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東京外環(外かん)・圏央道 その9

1 :国道774号線:02/12/31 16:53 ID:TROFy3BB
文字どおり「東京外環自動車道」について議論するスレッドですが、
圏央道(首都圏中央連絡自動車道)、首都高等を含めた、首都圏の
環状道路全般の話題もどうぞ。過去ログ・関連スレは>>2-5くらい。



2 :国道774号線:02/12/31 16:54 ID:TROFy3BB
<旧スレ>
<Part1>http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2>http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3>http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<part4>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007119387/-100
<Part6>http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1021896977/l50
<Part8>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50

<首都高スレッド>
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041173269/l50
C2の話題は主にこちらへ

<圏央道>http://salami.2ch.net/traf/kako/994/994385894.html
<圏央道早く開通してくれ中央道・東北道まで>
http://salami.2ch.net/traf/kako/1000/10005/1000557653.html

3 :国道774号線:02/12/31 16:55 ID:ptM+bo5o
<関連リンク先・外環>
国土交通省川崎国道事務所:http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/gaikan/index.htm
東京都都市計画局:ttp://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html
国土交通省首都国道工事事務所:http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
<関連リンク先・圏央道>
JH八王子 圏央道:http://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/
茨城県 圏央道:http://www.pref.ibaraki.jp/trans/highway/keno.htm
<その他>
外環のない町を考える会:ttp://www3.justnet.ne.jp/~forum.ozaki/
圏央道を促進する市町民の会連絡会:ttp://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道:ttp://www.asahi-net.or.jp/~fd4h-krng/kenoudou.htm

4 :国道774号線:02/12/31 16:56 ID:TpvMvCn0

2おつか〜

5 :国道774号線:02/12/31 16:59 ID:Ycfz2fRv


6 :国道774号線:02/12/31 17:00 ID:mVGqLv0m
まだやってたのか!

講釈は良いから
新宿線を年内に開通させろ

7 :東京環状:02/12/31 17:12 ID:6wZvxnMP
>>6
あひゃひゃ


8 :東京環状:02/12/31 17:15 ID:6wZvxnMP
スレタイに圏央は外さねー?
なんか、DQN反対派のせいで外環のメドがたたないから仕方なく
圏央道に期待してなんか負け犬みたいでやじゃん。
外環専用その9を誰か立てろ!!




9 :東京環状:02/12/31 17:17 ID:6wZvxnMP
反対派にとって、圏央道は保険で外交カードみたいなもん。
俺たちは圏央道は眼中無いってカンジで行かんといつまでたっても
外環西側ができないし、子孫に垣根を残すことにもなりかねない

10 :東京環状:02/12/31 17:19 ID:6wZvxnMP
外環西側は100パーセント将来開通する。国家権力が負けた例はない。
問題は少しでも早く着工させる事だ。そのためには筋のとおってない
者から収容だ

11 :国道774号線:02/12/31 17:34 ID:H5u++9JK
>>1


12 :国道774号線:02/12/31 17:55 ID:tm94Sv9T
外環西側できたら大いに恩恵にあずかる身ですが、
自分が生きてる間の開通は既に諦めております。
その代わり、圏央道東名〜関越間は生きてる間に開通して欲しいと思ってます。

13 :国道774号線:02/12/31 17:58 ID:TpvMvCn0
いいかげん空気読めよ。

14 :国道774号線:02/12/31 18:09 ID:7k39IaHM
外環西側を「ジャンクションのみICなし」でやるのなら、凍結継続でいいのでは。

15 :国道774号線:02/12/31 19:49 ID:BKX7ZS0u
Z〜

16 :東京環状:02/12/31 20:21 ID:6wZvxnMP
世界最大のメガロポリスで自動車専用道路がこの有様とは。
圏央道はみんな眼中ないぜ。
それよりもC2を全通させるほうが先決だ。
品川線を一年以内に完成させろ。

17 :国道774号線:02/12/31 20:31 ID:knE44cDB
く6wZvxnMP
はい、はい。それはよかったね(w
C2ネタは★☆★首都高を考える5★☆★へどうぞ!

というわけで前スレが終わるまでsage

18 :国道774号線:02/12/31 21:21 ID:/3IygaBM
sge

19 :国道774号線:02/12/31 21:34 ID:7gqwxDlY
圏央道、実は軍用道路なのでは?
と言ってみるテスト。
横田基地と百里基地と入間基地が近くなるし。
(ま、16号がそうなのだが藁)


http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/goiken/postcard/bn_h12/pdf/mitaka_12.pdf
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/gaikan/zu.htm


外環はきつそうだなあ、、、、
すでにここまで宅地化してしまうと、、、



20 :国道774号線:02/12/31 21:42 ID:Ycfz2fRv
>>19

1.なかなかおもしろかった。
2.404で見れない。

21 :国道774号線:02/12/31 23:20 ID:7k39IaHM
>>19
某国とかならそうなるが、日本では生活道路だと思う。
ト、マジレス

22 :国道774号線:02/12/31 23:39 ID:ybpOKC4C
>>19
よくドキュソプロ市民がそんなことを言うが(w、東京圏にはかなりの数の
基地があるから、どこに高速を引いても近くに基地がある。

外環西側はともかく、東側はあそこまで用地買収をしたのだから、
もう引くに引けないでしょう・・・

23 :国道774号線:03/01/01 02:03 ID:vynyNY38
あけましておめでとうございます。

今年こそ外環道の未着工区間の工事が始まりますように。

24 :東京環状:03/01/01 02:57 ID:tKANp7s3
よく、環状型にすると渋滞するとかいうが、(鉄道では山手線を基準に
各中距離列車が放射状に伸びてる。対する地下鉄は放射直線の集合体だ)
東京みたいな過密なところでは、感情型がベスト。
神奈川首都高のような放射線の集合体では、東京の物量を支えられない。

25 :東京環状:03/01/01 03:00 ID:tKANp7s3
現在の首都高見てても、都心環状線を先頭とした渋滞は日常的だが
都心環状線にいったん入ってしまえば比較的流れているのがわかる。
それほどC1への合流車線がへたれということになる。
逆に、もし、加速車線がまともだったらC1はマヒする。

26 :東京環状:03/01/01 03:38 ID:tKANp7s3
圏央道は今年、中央まで繋がるのかな?
そうなると、川越市民は平日、大阪へ行きやすくなるな。
わざわざ東名まで出ることなくなるし、何より、環八使わずに
中央高速で大阪へいけるのはでかい。

27 :東京環状:03/01/01 03:42 ID:tKANp7s3
短期的には現状の首都高のボトルネック改善に力注いでほしい。
C2内回りの堀切JCTで6号箱崎方面に分岐する個所は利用者が
ほとんど居ないのに無駄に広くないかい?
ほんと、上の人間はバカが多い。

28 :東京環状:03/01/01 03:44 ID:tKANp7s3
優良BBS 検証:近未来交通地図
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/index.html

29 :東京環状:03/01/01 04:06 ID:NJJb5TGo
外環東側の意義。まず、そもそもの外環の意義を解説すると、東京、特に都心を含む23区への用のない車=通過交通を排除し、
、また23区に用のある車の都心回避しての分散導入し、
それによって首都高などの混雑緩和を図るというものです。
 期待される効果ですが、それほど限定的ではなく、ほぼ同時期に開通するであろう東名〜中央道〜関越道間の圏央道、
首都高3号(東名)〜首都高5号(関越)の中央環状線とセットで擬似的な環状網が形成されます。
 とすると、今の首都高の6割を占めるといわれる東京に用のない通過交通をこれらの環状道路に分散させることが可能となり、
結果的に首都圏全体の混雑を緩和する効果があります。




30 :東京環状:03/01/01 04:08 ID:NJJb5TGo
では外環東部区間ですが、ここの開通によって、中央環状線の混雑緩和が期待できます。
さらに、書かれているとおり各路線から都内や千葉へのアクセスルートが増加し、
それぞれの区間での混雑緩和が可能です。
 千葉の場合、成田空港というのはたいした交通量はなく、
千葉・船橋付近のほうがよっぽど交通量が多く、そちら対策の意図のほうが強いですね。


31 :東京環状:03/01/01 04:10 ID:NJJb5TGo
外環東側ができれば小菅の渋滞が両方向ともかなり消えるでしょうね。
小菅を先頭に八潮や平井まで詰まっていることが多いですからこのあたりでは典型的には30分は速くなりそうです。
車が平面交差する小菅の構造がタコなのであって、改良された箱崎のようにすれば全然違うのでしょうが。
先週月曜に走ったら三郷〜銀座で行きは2時間・帰りは30分、帰りの箱崎は渋滞なし、行きは小菅のほか、
浜崎橋がこれまた平面交差なので立体交差なら渋滞しないはずの対銀座側なのに対渋谷の車に阻まれ10分程度ロス、まったくもう。
外環東側は常磐道・東北道→羽田の移動にも福音です。

32 :1:03/01/01 10:54 ID:B/lkKN3o
粘着厨は無視の方向で・・・

33 :国道774号線:03/01/01 21:54 ID:s3eDswgg
とりあえず現実的な案といて、
外環を松戸橋か水戸街道まで暫定開業してはどうだろう。
用地買収も終わってそうだし、C2使ってるクルマも若干転移しそう。

34 :国道774号線:03/01/01 22:19 ID:DEUSou3b
>>31

1,11号線浜崎橋到着交通量は
7万1千台でうち、谷町方面に3万5千台、京橋方面に3万6千台
しかるに谷町方面の車線がつまりやすいのは浜崎橋の構造に問題があるため

35 :国道774号線:03/01/01 23:27 ID:2vMH7MqS
外環が水戸街道まで延びると俺はとってもうれすい。
首都高に入る必要が無くなる。

36 :やまぞぬ ◆Jxn5kslreQ :03/01/02 00:38 ID:mVHFqC6z
>>35
同意。でも、ここの過去スレで水戸街道側の容量が足りないから
暫定開業はしないと読んだ気が…。下道は水戸街道まで3年前
に通ったことあるけど、やっぱ信号がうざいんだよな〜。今でも
暫定1車線のまま???

37 :国道774号線:03/01/02 01:14 ID:bXqT0y6O
水戸街道うんぬんの問題もあるけれど、現状では江戸川を渡る橋が混んでいるので
それを避ける意味でも暫定開業してほしいなぁ。

38 :国道774号線:03/01/02 01:15 ID:JVH2Fg7n
>>36
三郷西IC−葛飾橋北詰は現在も片側暫定1車線です。
工事に使用しない内回り・外回りを交互に使って対面通行です。
信号は相変わらずうざいです。

39 :国道774号線:03/01/02 01:37 ID:By3crWSC
早く住民どけよ

カスがごねてるせいで万民が迷惑してるのがわからんのか?

40 :東京環状:03/01/02 01:41 ID:d5HN73HO
6号までは暫定開業するでしょう。市川市民に千葉区間開業を既成事実
化を見せつけるのだ。
埼玉区間だって、暫定開業の連続だったし。

41 :東京環状:03/01/02 01:43 ID:d5HN73HO
ここも参考になる
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/logindex3.html#22

42 :東京環状:03/01/02 01:51 ID:d5HN73HO
まちBBS 圏央道
http://shinjuku.cool.ne.jp/totoru/old-log/mati-bbs-kenoudou.html

43 :国道774号線:03/01/02 02:19 ID:d5HN73HO
首都高の歴史
http://www.psy-tech.jp/car/met-exway.htm

44 :国道774号線:03/01/02 02:39 ID:d5HN73HO
http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/kensetujh.htm
これ見ると、外環東京区間以外は順調に見える。

45 :田中けん:03/01/02 04:20 ID:nikzLAE1

フリクラ副会長の田中健は、江戸川区議会議員選挙へ向けての政治利用

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1011542947/122-144
 

46 :国道774号線:03/01/02 11:56 ID:IWOOU5Uz
sage

47 :国道774号線:03/01/03 08:16 ID:vtDIaRaK
さがみ縦貫道(圏央道)
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/kenodo/129_20.htm
神川橋付近
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/sagami/make/work/jyukan.htm
海老名北JCT
http://www.k-kikaku.co.jp/ebina-atugi/nishi.html/8.31.html
海老名南JCT/海老名北I.C
http://www.k-kikaku.co.jp/douro-page.html/19-ebina-jct-it.html


48 :東京環状:03/01/03 18:18 ID:mc97uPkn
外環賛成だけど、首都高のボトルネック個所を少しずつ潰さないと
やばいんでないかい?
今日、王子線乗ったが、かなり効果でかいかも。
文京区から、東北、常磐方面へボトルネック無しでいけるのはでかい。

49 :国道774号線:03/01/03 18:47 ID:r1D3L2Zh
都心環状線の外側で
東名〜関越の間に高速道路が1本もないのは異常である
圏央道か中央環状新宿線ができればこの状態は解消するわけだが

50 :国道774号線:03/01/03 18:55 ID:lwUKgYge
>>49
何をいまさら分かり切った事を…

51 :東京環状:03/01/03 22:11 ID:mc97uPkn
あげあげ

52 :国道774号線:03/01/03 22:36 ID:mDRs33JZ
sage

53 :東京環状:03/01/03 22:47 ID:mc97uPkn
コソーリage

54 :遣欧:03/01/04 15:29 ID:t9Wj7bDv
外観

55 :国道774号線:03/01/04 20:09 ID:Xmb1MutP
圏央道の久喜白岡JCT(仮名)の辺り、
もうすでに結構買収されてるね。
案外早く(予定通りに)完成するかも。

いくら遠回りといえども、東名と東北が直結するのはでかい。



56 :国道774号線:03/01/04 21:27 ID:FDyGKuU1
R298の葛飾大橋、R6方面が完成しないと使い物にならないyo!

57 :国道774号線:03/01/04 22:46 ID:My2/Wf/K
>>56
現在架橋中。


58 :国道774号線:03/01/04 23:49 ID:w/QUqyGr
>>56
確かに葛飾大橋渡り終わった所の、左折松戸方面が激込みだ罠

59 :国道774号線:03/01/05 05:57 ID:rGELAyLr
わくわくするような巨大プロジェクトはないものか?

60 :国道774号線:03/01/05 09:35 ID:vu7kiesn
>>59
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041594055/l50

61 :国道774号線:03/01/05 12:29 ID:459S/mnj
>>60
サンキュー。ワクワクしました。

62 :国道774号線:03/01/05 13:00 ID:YMopXKu8
外環は大泉に中間料金所が出来るらしいが、千葉埼玉県境にも出来るの?

63 :国道774号線:03/01/05 18:56 ID:OXWQaEuL
で、R298の葛飾大橋はいつ開通すんだ?

64 :国道774号線:03/01/06 00:40 ID:ro2aDcBs
>>63
平成16年度。

65 :国道774号線:03/01/06 00:44 ID:wHNXp6M/
C2王子線は施工がカナーリ下手糞な感じだったので、外環はきっちりやって欲しい。


66 :国道774号線:03/01/06 10:42 ID:luVeh8VH
武蔵野線も横浜線も東武野田線もすいてるし、
環状線なんていらない


67 :国道774号線:03/01/06 11:05 ID:WJbZ+Cfu
新宿線を最優先で開通させろ
大量の税金投入してでも早期開通させろ

68 :国道774号線:03/01/06 13:19 ID:yI1ya3GI
>>66

武蔵野線は四六時中混んでいますが何か?
府中本町に住んでいるとか?


69 :東京環状:03/01/06 15:58 ID:NJLEX7pd
>>67
あひゃひゃ。
年内に新宿線を開通させろ。

70 :国道774号線:03/01/06 22:18 ID:kq8DXk+z
三郷以東は今からでも建設凍結汁

71 :国道774号線:03/01/06 22:20 ID:NJLEX7pd
はあ?

72 :国道774号線:03/01/06 22:23 ID:xQcTuNVn
>>68
都内の主要路線に比べれば全然すいてると思う。

73 :国道774号線:03/01/06 22:37 ID:kq8DXk+z
武蔵野線12分おきのくせに昼間ガラガラ

そりゃ電車と違って車は都心スルー多いだろうけど、
外環全通したとして、箱崎ガラガラになるとは思えん

74 :国道774号線:03/01/06 22:41 ID:r7ZOaveg
ttp://bird.zero.ad.jp/~zak26211/gai_sai_2003winter1.htm

75 :国道774号線:03/01/07 03:07 ID:6a9v4lo+
圏央道あきる野―八王子間の未買収地を収用裁決申請へ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030107i101.htm

クルマ乗りとしてはとっとと収容して道を作って欲しいけど、
オオタカがいるとなると気持ち的に微妙・・・。

76 :国道774号線:03/01/07 07:57 ID:lj5VQDGJ
>>75
反対運動の多い高尾山をブチ抜くルートはどういう理由で決定されたのかな。
411号線〜八王子バイパス〜相模川沿線というルートなんてどう?
まあいまさらだけど。

77 :国道774号線:03/01/07 08:01 ID:jTafeHy6
地図だけ見て言ってないか?
そのルートは露骨に市街地だ。

78 :山崎渉:03/01/07 11:33 ID:Z22HAQdp
(^^)

79 :国道774号線:03/01/07 12:03 ID:jD3JN1CG


80 :国道774号線:03/01/07 12:28 ID:s97lM99R
>76
 あきる野IC付近でゴネてる家の北から南東方向へルートを変え、中央道に繋いで終りにすれば?
>77
 城山町あたりも宅地化されてませんか?

81 :国道774号線:03/01/07 15:47 ID:PM5sFJ12
中央道で終わりってのはいただけない。やっぱり東名と繋がないとね。
それとも堀切のような悪魔のJCTを作ろうというのではあるまいな。。

82 :R999:03/01/07 16:24 ID:s97lM99R
>81
 買収出来ないので仕方が無いでしょう。あきる野で止めとくより良いのでは?
 東名へは、大月か小牧経由で接続。東富士五湖道路取り込んで御殿場JCT。西富士道路も良いかも。
 埼玉区間完成させ、多摩地区の道路事情との格差をつけてしまえば、ゴネてる人はゴネ損になるでしょう。

83 :国道774号線:03/01/07 16:32 ID:N6w3RiOk
>>75

心配するな
ちょっと自然の多いところで公共事業が始まれば
必ずオオタカは現れる



84 :国道774号線:03/01/07 16:37 ID:GsvJ8hDb
>>83
住宅地にはオオタカは居ないはずだから、そこを(略

85 :国道774号線:03/01/07 18:38 ID:/1QJlNB+
>>84
住宅地にもオオタカいるよ。というか、住宅地に隣接した森に。

内緒にしているだけで、首都圏にはオオタカがいる森がたくさんある。でも
馬鹿が「ここにはオオタカがいるから工事をやめろ」と大騒ぎを始めると、
密猟者が来て捕っていってしまい、馬鹿供が「工事のせいでオオタカがいな
くなった」と騒ぐ。だから、地元の良心的環境保護団体と行政は、オオタカ
の存在を公表せずに、森の保護活動をしている。

86 :国道774号線:03/01/07 23:09 ID:10Kvrw0R
友人の大高君は八王子に住んでます

87 :国道774号線:03/01/07 23:58 ID:DwOiZBFp
>>85
密猟者=道路公団の回し者

88 :国道774号線:03/01/08 00:44 ID:eZf9YCxi
>>87
???
密猟者=プロ市民の回し者
の間違いでは?
実際そうってはなしも...

89 :国道774号線:03/01/08 01:44 ID:l17WV0X1
>>86
だから何か?

90 :国道774号線:03/01/08 08:10 ID:RZlWmV25
外かく環状ニュース@千葉
http://www.faipi.com/news.html

91 :国道774号線:03/01/08 21:31 ID:4I2EiKFM
今のうちに自然豊かな高尾山の最後の姿を写真に収めておこう。

92 :85:03/01/08 22:16 ID:xo7F9fX1
>>87
オオタカがいなくなって困るのは道路公団なんですが...

93 :国道774号線:03/01/10 03:11 ID:2cX//d1B
東京の外環道凍結区間、補償不要の大深度地下案
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030110i101.htm

94 :国道774号線:03/01/10 03:54 ID:sidJz8IG
>>93
大深度案はなぜ2車線に減らすんだ?
いくらコストが3車線より低いからといって、これでは詰まるのは確実。
用地費用がない分、かなりの金額が浮くだろうから
大深度で3車線トンネル掘っても、原案よりは安く済んだはず。

95 :国道774号線:03/01/10 04:27 ID:SbaP3SSB
>>75
じつは、オオタカは脱森林(wしつつあるという話も…

96 :国道774号線:03/01/10 04:44 ID:W8ku1zCa
>他の道路との接続については、関越、中央、東名の
>3つの高速道路と接続するジャンクションを作ることを基本とした。

ICは無いみたいだね。

97 :国道774号線:03/01/10 04:46 ID:4hqCaxEM
地下東名age

98 :国道774号線:03/01/10 06:29 ID:9v6ZGJ27
>工期も15年から8年程度に短縮されるという。

この工法でも東名関越は2020年頃に
なりそうだね。

99 :国道774号線:03/01/10 06:33 ID:yBZlSDaZ
>>98
その頃までには東京は巨大地震であぼーんすると思ふ。


100 :国道774号線:03/01/10 07:32 ID:W8ku1zCa
100

101 :国道774号線:03/01/10 08:39 ID:ozSE57x7
完成の頃には自動車需要が激減して高速道は空いてるよ
少子化と団塊の世代の高齢化で長距離運転する人が激減するのは間違いない。
特に2010年以降からは急減していくよ
市内渋滞は収まらないだろうけど

102 :国道774号線:03/01/10 08:53 ID:NtK7+CTH
>>96
あと、もう一本「外環」を作る布石では。
今回の外環を「外環その一」として、高速道路間の連絡専用として位置づけ、将来は、一般道の混雑緩和を目的とする「外環その二」を高架で建設する。
西側の道路事情を考えると、それぐらいの計画をすべき。

103 :国道774号線:03/01/10 08:55 ID:ozSE57x7
新宿線が開通したら
後はいらないよ
需要激減するから

104 :国道774号線:03/01/10 09:08 ID:/wJM7+Xw
馬鹿な反対住民に金払わなくていい。
早く作れ。

105 :国道774号線:03/01/10 09:16 ID:72D9rBMk
>>101
もともと自家用の需要なんか多くないと思うけど?

地元(ルート・地上)の連中は不要っていうんだから、ICは絶対に
作らず計4車線というのはいい落しところだと思う。
需要増があるなら、川崎縦貫を中央道までは北上させるとかね。南回
り(湾岸・川崎−市川は第二湾岸も)にも抜けを作っておけば分散す
るし。

106 :国道774号線:03/01/10 09:54 ID:0WpoX8jo
>>103
車の量が同じなら新宿線の開通により混雑が減少する。
だけど自分自身さいたま県民だが、新宿線ができると神奈川方面への移動が楽になるので利用させてもらうよてい。
(いまは交通が不便なので神奈川方面にはほとんど遊びに行かない。)

ということは、俺みたいに潜在的な需要が掘り起こされて結果首都高を利用者数が増加する。

電車でも12月のダイヤ改正で埼京線が恵比寿どまりからりんかい線直通になって混雑度がさらにUPしている。

新宿線の開通により首都高の渋滞が緩和されると思っているのは外環反対派だけじゃないのか??

107 :国道774号線:03/01/10 10:35 ID:yBZlSDaZ
>>106
埼玉〜神奈川だったら圏央道の方が早いんじゃない?
遊ぶっていったら湘南or横浜か?
だったらなおさら圏央道の方が良いんでは?
でも新宿線の方が先に出来るだろうな。

108 :国道774号線:03/01/10 10:45 ID:ozSE57x7
自家用車重要が激減するのは明らか
人口ピラミッドを見れば明らか

便利な高速道を造るのは賛成だが 首都圏は遅すぎ
地元の反対派を説得しろよ
何十年かかってるんだ?
一番重要な首都圏高速道ならば多額の金を投入して建設しろ
遅すぎ 遅すぎ 遅すぎ
反対派は首都圏の人間なのだから
首都圏の人間で説得しろ
何十年かかるんだ?

109 :国道774号線:03/01/10 10:55 ID:0WpoX8jo
>>107
戸田近辺なのだよ。
外環がつながればいうこと無いんだけどね、、
横浜だけじゃなく、東名方面は伊豆方面にもいきたいんだけど都心を抜けるのが嫌で遠出する場合ついつい関越、東北方面に目が向いちゃうんだよね。

すくなくとも埼玉住民(南方面)にはこういう人結構いるよ。


110 :国道774号線:03/01/10 11:57 ID:72D9rBMk
>>109
湘南方面(拡大湘南地方を除くw)に、それほど車で観光客を受け入れる
キャパが無い罠。チバラギ方面の海と違って。既に東京からの客で飽和気味
だから、あまり需要が掘り起こされると末端側で飽和すると。

>>106
>新宿線の開通により首都高の渋滞が緩和されると思っているのは外環反対派だけじゃないのか??

「解決されるとおもっているのは」かな?
需要の呼び込みは確かに起きる。ただ、埼玉→神奈川のように受け入れ側で
飽和しそうなのもあるし、車持ってる人間が馬車馬のように走っても?どこ
かで限界は来ると。
大抵、道路の建設「なんでも」反対派の方も、建設で渋滞が解決しないと主
張する。かえって(どこかが)酷くなるという理屈を持ってくるね。
どこかの建設で全てが解決するかのように逝ってしまうのは、目先工事が出
来ればいい「道路族」限定だろう。首都圏がこうなのに、第二東名を先に
作っちゃって無問題だと思ってる香具師とかね。
ここでだって、渋滞ポイントの移動の懸念や新たな発生が起きなくするため
にはどう作るのが効率的かが話題になるのだし。


111 :国道774号線:03/01/10 12:37 ID:eYstCjbR
換気塔周辺での反対運動はどうなるのだろうか?!

>>110
埼玉←→神奈川西部の潜在需要は観光だけじゃないかもよ。
知人の会社(2社)は経費削減で大宮営業所を廃止したし。
東京・神奈川・埼玉・千葉を電車で移動してるが、圏央道や
外環があったらクルマ使うって2人ともいってたし。

112 :国道774号線:03/01/10 12:52 ID:xTrsclP2
>>110
熱海あたりのさびれた観光地は喜ぶかもね。


113 :国道774号線:03/01/10 13:24 ID:0WpoX8jo
少なくとも『外環反対派』は、中央環状線と圏央道が完成すれば首都圏の渋滞は解消され外環は不要とぬかしている。
圏央道の工事を凍結したら外環反対派はだまるのか? そうすればまた別の理由を出してごねるに違いないよね。

結局『外環反対派』は『自分が生きている間だけは立ち退きたくない』とか『反対運動自体に生きがいを感じている』人たちが多いんじゃないの??

これが中国とかだったら2〜3年で完成するんだろうになぁ〜
北京はオリンピックに向けてすごいらしいね...

114 :S−E438:03/01/10 13:47 ID:ZGCe81MA
外環トンネル化。

115 :国道774号線:03/01/10 13:54 ID:/wJM7+Xw
>>113
だからいいんじゃないの。大深度地下で作るんだから。
地上は整備されないまま。ザマーみろだね。


116 :国道774号線:03/01/10 13:55 ID:ozSE57x7
日本を潰す気か?

即刻 工事を開始しろ

これは俺の命令だ

日本を潰す気か?

117 :国道H号線:03/01/10 14:19 ID:+/L8O8zH
大深度なら、インタ−の坂はどのくらいきつくなるのだろう。
地上で料金払って、本線合流まで5,600メートルぐらいなか。

118 :国道774号線:03/01/10 14:33 ID:QJJCrLGp
>>117
レインボーブリッジって海抜50mぐらいの高さだよね。
まあ大したことないでしょ。

119 :国道774号線:03/01/10 14:44 ID:W8ku1zCa
http://www.asahi.com/national/update/0110/018.html
> 話し合いに助言する有識者委員会は昨年11月、
>「地下化してインターチェンジがない案を検討の基本にすべきだ」
>とした提言をまとめている。

やはりICは無しの方向みたいだ。

120 :国道774号線:03/01/10 14:51 ID:PHDI6DX8
技術的には可能なんだろうけど
災害時のマニュアル整備は事前にきちんとやってもらいたいですね。

121 :国道774号線:03/01/10 14:55 ID:Fx7F6lDW
IC無しって事は、降りるときにJCT→用賀間は別料金?

122 :国道774号線:03/01/10 14:55 ID:9v6ZGJ27
>対象となるのは練馬−世田谷間(約16キロ)

まさか1カ所や2カ所はICをつくるんでないか?

123 :国道774号線:03/01/10 14:57 ID:W8ku1zCa
JCTのみだったりして。

124 :国道774号線:03/01/10 14:57 ID:PHDI6DX8
ICは反対運動との兼ね合いで流動的でしょうね。

125 :国道774号線:03/01/10 14:58 ID:72D9rBMk
IC無しで全然おっけーです

126 :国道774号線:03/01/10 15:00 ID:9v6ZGJ27
中央道と接続するICかJCTが無いのは
どうも考えられない気がするが…

127 :国道774号線:03/01/10 15:04 ID:PHDI6DX8
>>126
JCTとICの違いをまず理解しましょう。

128 :国道774号線:03/01/10 15:06 ID:Fx7F6lDW
IC出来ても埼玉区間みたいにハーフICばかりじゃねぇ

129 :国道774号線:03/01/10 15:36 ID:hk8u/dLR
ま、外環は無理だよ。
あきらめな。

130 :国道774号線:03/01/10 15:48 ID:0410aFZf
ついでに大江戸線も隣接して作って欲しい。
光が丘→西武線→中央線→小田急線→大井競馬場
最後は俺の希望だが小田急まではかなり需要あるだろ?

131 :国道774号線:03/01/10 15:49 ID:MUAulrnv
最後がJCTで終わりってことはないだろ

132 :国道774号線:03/01/10 15:55 ID:weNJggTc
ネリマ−世田谷間全面地下方式で建設決定!

133 :国道774号線:03/01/10 16:19 ID:Jk2xrU1P
第三京浜とも接続キボン!

134 :国道774号線:03/01/10 16:30 ID:xoiJAUsJ
>>133
それイイ!

多分これで、今度は高架での建設推進派とか
IC作れとか言う輩が出てくるんだろうな。
後者は絶対出てくる。

135 :国道774号線:03/01/10 16:31 ID:72D9rBMk
>>131
いいじゃん。なんちて。
東名東京料金所〜首都高間にJCTで繋がるだろうけど、そうすればIC
として使えないわけじゃないし。
中央のほうはいまだに高井戸(略

136 :国道774号線:03/01/10 17:16 ID:e5uvFd5l
絶対IC作るな!!!自分のエゴ丸出しの大馬鹿者にくれてやるICなんてない!
ついでに、外環予定地の地上一般道路&生活道路整備計画も全面凍結!!!

っていうか、地下方式で外環通っても、反対住民は通行を許可するな!!

ふー、取り乱しました・・・

137 :国道774号線:03/01/10 17:28 ID:3sdFvMPk
>>134
ICは必要。世田道は無理として、甲州には欲しいね。

>>136
あのね、俺地元住民だけど、反対してるやつなんてごく一部。
環八があの状態だし近所の生活道路も抜け道になってる。


138 :国道774号線:03/01/10 17:29 ID:An49pmh6
>>135
中央道とのJCTは、プロ市民がうるさそうだな。
いっそ中央道とは連結せずに、東名〜関越専用にしたらどうだ?

139 :国道774号線:03/01/10 17:42 ID:0WpoX8jo
俺自身、JCTさえあればICは無くても良いよ。

できれば反対派が悔しがる仕組みを考えて欲しいな〜


140 :国道774号線:03/01/10 17:46 ID:sB5LNugl
沿線で住民投票とかやってみたい。
推進票が多かったら反対派を黙らすことができるんじゃない。
沿線でも >>137 のように望んでる人は多いはず。
オレだって近くに高速できるなら喜ぶ。

141 :国道774号線:03/01/10 18:24 ID:PIgMdBiV
地下約40bから地上へのアプローチが気になる>地下高速道


142 :国道774号線:03/01/10 18:42 ID:0WpoX8jo
あと、きっと反対派の人たちって自然派指向だから電気、ガス、水道もいらないんじゃないの?
反対派全員が外環ができても外環どころか高速道路は絶対に利用しませんと制約するならICは作ってあげても良いよ。




143 :国道774号線:03/01/10 19:33 ID:sB5LNugl
>>142
いや、自然保護は方便でしかない。
ゴミの分別とかまったくしないプロ市民を知っている。

144 :国道774号線:03/01/10 19:56 ID:72D9rBMk
>>137
にしても、外環出来る>環八など空くで十分地元利益が有るのだし、
ICは不要に思う。

145 :国道774号線:03/01/10 20:08 ID:jyedOsWD
インター造らないと高井戸や用賀が今以上に混む。
すると本線も混むから困る。

146 :国道774号線:03/01/10 20:11 ID:lkA+gKgy
関越・中央・東名との接続点では
一般道路にも出られればそれでよい

147 :国道774号線:03/01/10 20:21 ID:lkA+gKgy
>>94


掘削断面積が直径18Mと直径12Mでは
267uから119uになる


148 : :03/01/10 20:40 ID:L/DuIaRT
直径12Mなら環八の下に作れ
上下二階建てで


149 :国道774号線:03/01/10 21:09 ID:gK3HIWkQ
『外環反対派』にとっては勝利だろうか?

きっと、換気煙突がらみの日照権とか大気汚染で文句を言い出すに決まっている

150 :国道774号線:03/01/10 21:09 ID:nX0QKJoV
東名、中央は大深度でJCT造れませんかね。接続路は大深度で分岐して、
既設高速道路の直下を登り、適当なところまで進んだら郊外方向と都心方向
に分岐して郊外方向はそのまま登って合流。都心方向はUターンして登って
合流。

どうせ40mも登るにはJCT内で1kmぐらい走らなければならないので、さほ
ど遠回りにはならないです。とくに郊外方向は。
こうすれば、大泉付近と換気塔以外は完全に大深度地下で作れる。

>>145
中央に行く車が用賀から入る分、東名に行く車が高井戸から入ったりする
から大丈夫では?将来は羽田方向からの車が羽田で外環に入ったりするので
その分は減るわけだし。

>>148
環8を拡幅して換気塔を作るほうがよほど大変。

151 :国道774号線:03/01/10 21:57 ID:9v6ZGJ27
大深度にJCTは別につくれるでしょう、コストはかかるけど。
16kmのトンネルよりは少なくとも中央道くらいにJCTが
あったほうがいいと思う。あとは第三京浜、羽田方面への
延長がどうなるかですね。

>40mも登るにはJCT内で1kmぐらい走らなければならない

鉄道の勾配たしか33mくらいだと思いましたが、道路の
勾配設計はもう少し大丈夫なんじゃないでしょうかね?





152 :国道774号線:03/01/10 22:14 ID:YTvaMqRG
>>150
静岡の県道147号線(山中湖−小山)の様に12%位の勾配にすれば300mチョイで済みます
(但し登り切れないで立ち往生する車多数発生の罠。ちなみにあそこは最大傾斜16%)

まあ7%位じゃなかったでしたっけ?それだと600m弱ですみそうですけど。

153 :国道774号線:03/01/10 22:20 ID:Jk2xrU1P
>>99のヨミーリ新聞にはトンネル径13m、今日の日経(夕刊)には16mとあるのだが、
どちらが正しいのだろうか?
16mあれば3車線化も可能だろう。

>>151
鉄道の勾配は基本的には3〜4%程度。
あんまり勾配を緩くすると距離が長くなってしまうし、
かといって急勾配にしたら、トラックなんかが速度低下起こすし・・・
どのくらいが適当なんでしょ?

どっちにしろバイクじゃ走りたくないな。

154 :国道774号線:03/01/10 22:30 ID:NtK7+CTH
>>151
道路構造令を見てもらうとわかるが、
外環は、第2種1級、設計速度80km/hになると思う。
本線は、曲線半径230m以上、縦断勾配4%(特別の理由だと7%)以下。

155 :国道774号線:03/01/10 23:16 ID:9v6ZGJ27
http://www.houko.com/00/02/S45/320.HTM
の道路構造令見直してみました。
第20条 ……ただし、地形の状況その他の特別の理由により
やむを得ない場合においては……

今回の「大深度」というやつじたいが特例な自動車道に
あたりそうな感じがするんですけど、このへんどうなんでしょう?
地下40mから中央道・東名道の高架まで勾配設計すると
今の法規上では1000m以上の距離が確実に必要ですよね。
なんか「特別な理由」を適応して7%勾配でやりそうな
気がするんですが。。


156 :東京環状:03/01/10 23:18 ID:DUMmh8nl
そもそも、クズ住民の顔色伺った結果、大深度地下案採用ってスタンスはおかしい。
外環は予定通り、6車線+生活道路片側一車線でつくるべし。
和光〜大泉間の構造だ。

157 ::03/01/10 23:32 ID:Tr3S/3uv
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030110/eve_____sya_____001.shtml

東京新聞には3車線とある。真実はどれ?

158 : :03/01/10 23:43 ID:nYQzZGDg
>>155
ジャンクションでの外環本線と東名なりの本線の間はそもそも法規上の本線なの?
その辺の法規に詳しくないんで良く分からないんだけど。

159 :国道774号線:03/01/10 23:54 ID:RoSndtWU
車線が少なくなると、おそらく、そこで渋滞が起きるね。
大泉付近は、これから先、中央、東名からなだれ込んでくる自動車で渋滞しそうな予感。
美女木、川口、三郷、のJCT拡張と、和光−三郷間の3車線化拡張をセットで行う必要がある。
もしくは、和光−三郷間の規制速度を90〜100km/hに変更して、流れを良くする必要がある。


160 :国道774号線:03/01/10 23:54 ID:qmPRuXgh
移転対象戸数は約千戸…

こりゃ大変だぞ。この内速やかに土地を明け渡すのは何割だ

161 :国道774号線:03/01/10 23:57 ID:NtK7+CTH
>>155
本線は4%以下に押さえておかないと、渋滞道路&事故多発間違いなし。
速度低下を防ぐため、トンネルの側壁に水平線をペイントするといった工夫も必要だろう。
ところで、JCT部はランプ形式になるのだろうか、それともループ型?
ループだと、気が狂いそうだ。大黒PAでもう勘弁と。

162 :国道774号線:03/01/11 00:02 ID:5IQvK05B
もし、中央、東名間の外環が開通して、外環に自動車が溢れた場合、
外環が拡張不可能な場合は、圏央道を建設するか。
外環が渋滞した場合に、圏央道に車を流すとか。
今はいらないけど。

とにかく、外環着工とセットでやっていかないと、浦和あたりがすごく住み難くなると思う。
美女木の信号渋滞は酷いもんだし。


163 :国道774号線:03/01/11 00:09 ID:RLaPk0iA
>>149
>日照権

ないない。細長い煙突がダメなら風呂屋は全部廃業だもん。むろん
23区の清掃工場も。

>>161
大黒はまだ外だからいいけど建設中の大師JCTみたくトンネル内
だと...鬱

>>162
美女木いつも通るけど信号で渋滞なんて一度もないなあ。何時頃の
こと? まさか地平の美女木八幡とか言わないよな。

ま、外環本線はつまってるけどそこそこ流れてるし。

164 :国道774号線:03/01/11 00:13 ID:5IQvK05B
>>163
外回りはいつも美女木を先頭に混雑するから、てっきり信号に問題があるのかと思ってた。
あれは、首都高からの合流なのかな。

だとしたら、東京区間開通で四六時中・・・(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル


165 :国道774号線:03/01/11 00:49 ID:BS08vwZT
地図帳見たんだけど、とりあえず都道444号の地下に道路を造り、
杉並区桃井あたりで青梅街道と交差するランプを1つ。
中央高速との交差は、西荻窪から少し西に向きを変え
三鷹市北野or世田谷区給田辺りでJCTを造る。
甲州街道との交差は仙川辺りにランプ。
もしくは世田谷区北烏山辺りにJCTを造る。
甲州街道との交差も北烏山にランプ。

あとは、
仙川経由の場合、野川を目安に地下道を造り、世田谷区大蔵で東名高速で交差JCT。
北烏山経由の場合、仙川と目安に地下道を造り、世田谷区大蔵で東名高速で交差JCT。

ところで、外環を用賀で交差させる場合、
砧公園を一部破壊しないといけないと思うので良い案が浮かばない。

166 :国道774号線:03/01/11 01:03 ID:gauFz4/8
烏山といえば・・・
(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル


167 :国道774号線:03/01/11 01:05 ID:T8bvhF4e
>>165
1/10000クラスの地図帳(してぃまっぷる)だと
既に東名高速に外環とのJCT接続部分が用意されているのがわかるんですね。
地図帳だと中央道のJCT部はわからないけどこちらも既に用意されているの?

168 :R999:03/01/11 01:13 ID:x+ImQFCU
>164
 関越から首都高へ向かう車が高井戸方向へも流れるわけで... 当然逆も...

 あと、計画発表後、急遽売りにでる地権者でないかな?

169 :国道774号線:03/01/11 01:26 ID:eQLwqMvy
大深度なら現計画線にとらわれる必要はないんじゃないのか・・・
あのくねくね計画そのまんま地下で作る気じゃないだろな。

大泉から調布あたり目指したほうがいいんじゃないかなあ。


170 :国道774号線:03/01/11 01:28 ID:ugQi9CAE
外環は絶対に必要だよね。

首都高の都心環状線が、
日本の高速道路のJCTになっている状態を、
一刻も早く解消すべき。

171 :東京環状:03/01/11 01:34 ID:Pd+YeqJY
外環の効果は絶大だ。郊外から23区の端へ行く場合、都心混雑時、
都心貫通を避けて、外環で近辺まで行って、首都高放射線をわずかに
上る分散導入効果はかなり使える。それにより首都高全体の
渋滞が緩和される。
首都高全体の渋滞バランスの均衡化=渋滞距離の減少という観点からは
C2新宿線は効果大だ。

172 :国道774号線:03/01/11 01:36 ID:Isq4XAJk
>>170
激同。
外環早く作っておくれ〜。
ICはいらん、プロ市民ざまーみろ。


173 :国道774号線:03/01/11 01:42 ID:w+gBG3N0
大深度地下になったら用地補償もらえません
プロ市民を頃していいですか?

174 :国道774号線:03/01/11 01:44 ID:T5Ad5Ur/
いいです

175 :国道774号線:03/01/11 02:55 ID:JDR8O1bz
>>166

あの辺りはプロ市民よりも怖い噂がいろいろ・・・
世田谷辺りもいろいろあるらしいからね。



176 :国道774号線:03/01/11 03:01 ID:uNHYNGNj
真っ直ぐな道路(・∀・)イイ!


177 :国道774号線:03/01/11 03:02 ID:B3ujVQ4K
10km内側に並行するC2との役割分担を考えると
外環=通過交通向け
C2=域内交通向け
と位置づけるのがよいだろう

178 :国道774号線:03/01/11 03:05 ID:SxNDOge6
今回の話は東名まで?それとも第三京浜まで?
湾岸線に繋がるのはいつ?

179 :国道774号線:03/01/11 03:06 ID:uNHYNGNj
東京もズガガガガっと、シールドマシンで掘れないもんかね。


180 :国道774号線:03/01/11 07:27 ID:oqGzi96M
>>175
詳細きぼん。

181 :国道774号線:03/01/11 08:05 ID:9dhBb0vl
大深度地下方式、いいねぇ。
大泉−世田谷間は2つのJCTだけで結構。インターイラネ。
プロ市民は使うな。

182 :国道774号線:03/01/11 08:24 ID:TI+3soYm
>>178
今回、発表のあった大深度方式は関越〜東名。
外環が東名で止まるとは思えないの、うんと将来になるが
第三京浜・湾岸羽田方面へ延伸するのは確実だろう。

183 :国道774号線:03/01/11 08:27 ID:KopfJHgK
>>182
だよね。
かな〜り先になるだろうな。
でも東名まで繋がればとりあえずOK。
しかし時間がかかるな。

184 :国道774号線:03/01/11 09:42 ID:TI+3soYm
既出だと思うけど
 http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/what/index21.htm

ここ見ると東名から先、羽田方面は「調査中」になっている。
ちょっと前の新聞には、多摩川の川崎縦貫道と一本化して
アクアラインに繋げる計画だったようだ。

185 :国道774号線:03/01/11 09:43 ID:TI+3soYm
どうなる首都圏高速道
■東京外環 多摩川沿い「不自然」2本
 東京都内の約16キロ区間で事業の凍結が30年以上続く東京外郭環状
道路の東名以南は、国の道路整備5か年計画では「調査中」になっている。
ルートは未定だが、世田谷、大田区の多摩川沿いから羽田方面に抜ける
コース。対岸の川崎市側の川崎縦貫道路との絡みもあり、
“不可解な変遷”をたどってきた。
 多摩川の両岸に一方通行の道路各1本を建設する。これが最初の構想で、
1966年6月4日の読売新聞は、「近く同省(旧建設省)は建設計画を
都計審に諮問、年内にも決定に持ちこみ」「(昭和)45年までには
完成できる見通し」と伝えた。
 ところが、70年に関越―東名間が凍結されると、東名以南についても
棚上げされることとなった。それが動き出すのは70年代後半。当時計画が
具体化しつつあった東京湾横断道路(アクアライン、千葉県木更津―川崎市)
と外環道とを結ぶことになり、ルートは1本化、川崎市側の多摩川右岸に移る。

 85年9月、神奈川県知事、横浜・川崎市長がアクアライン建設に関する
要望書を国に提出、地元の受け入れ条件として縦貫道の建設が決まると、
再び事態は動く。
 縦貫道は、アクアラインとの接続部分が外環道のルートと重なる。そのため、
当時の建設省・道路局長が「縦貫道を外環道として位置づける」と国会で答弁。
市側は「国の幹線道路が来ると渋滞や環境がさらに悪化する。2つの道路は
別路線」と猛反発する。
 市の事情に配慮したのか、ルートは再度、都側の多摩川左岸に戻る。
こうして縦貫道と並走する変則的ないまの構想ができあがった。
 「1本の川を隔てた狭い地域に、6車線(外環道)と4車線(縦貫道)の
高速道路計画があるのは、不自然。いずれは1本にしなければ」
 国、市側とも口をそろえるが、話の切り出し方を誤ると自分たちの立場が
不利になるという警戒感も手伝って、腹の探り合いが続く。

(2002/12/13付 読売新聞朝刊)


186 :国道774号線:03/01/11 09:55 ID:KopfJHgK
へぇ。
素直にアクアラインに直結だと思ってた。

187 :国道774号線:03/01/11 11:33 ID:FqJM96Bi
首都圏は何をやっているんだ?
日本で一番重要な拠点の高速道路整備に賛成だ、反対だなどといつまで
のん気な事を言ってるんだ。
日本の最重要課題として税金投入を最優先して
高速道路を早急に整備しろ、今日から直に開始しろ。
賛成派は何をやっている、時間は限られている
日本経済にとって生きるか死ぬかの問題だ。
大至急 高速道路建設を最重要課題として推進しろ。

188 :国道774号線:03/01/11 13:08 ID:qc2xQfE/
おそらく今の流れから行くと、
川崎縦貫道>着工済み区間のみ工事続行、東名までの延伸は凍結
外環道延伸>第三京浜JCT〜湾岸線・第2湾岸道を大深度地下で整備

となるものと思われ。外環道延伸は外環都内区間の都市計画変更に続いて計
画決定し、外環道都内区間完成と同時に着工ぐらいかなと。


189 :国道774号線:03/01/11 13:25 ID:gauFz4/8
てか川崎縦貫も15号から先を大深度地下にして
東名〜15号の間のどっかで外環とつなげればいいじゃん。

190 :国道774号線:03/01/11 13:27 ID:FqJM96Bi
手法などはどれでもいい
地下が可能ならば全て地下利用して全域工事着工しろ

191 :国道774号線:03/01/11 13:55 ID:1MWoPnl1
反対住民ども、ばっかでねえの。
補償費吊り上げようとして一生懸命踊ってたら
ハシゴはずされてやんの

192 :国道774号線:03/01/11 16:25 ID:1Ar/yixp
つーかおちけつ。まだ基本方針が示されただけだ。
今日の日経に沿線各首長のコメントが載っているが、まだ問題はいろいろある。

193 :国道774号線:03/01/11 16:26 ID:Gjd3zJYU
まあ少なくとも大きな前進であることは確かだ
工期短縮・工費削減も大いに評価できる

194 :国道774号線:03/01/11 16:27 ID:R8S/DzjB
まあ、>>193がドアホウなことは確かだ

195 :国道774号線:03/01/11 16:36 ID:TI+3soYm
>>192
日経新聞、どんなコメントが載ってた?

196 :国道774号線:03/01/11 17:56 ID:vdvLGTVl
>>192
どの辺に載ってる?
さらっと見たが見当たらない。うpしようと思ったんだが。

197 :国道774号線:03/01/11 18:53 ID:OWHW/jlm
常磐新線も大深度きたーーーーーーー!!!!!!!!!

198 :国道774号線:03/01/11 18:55 ID:TI+3soYm
大深度地下利用法=正式名は「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」。
大深度は、地権者が一般的には使わない地表から40―100メートルの
地下をいう。過密化した都市部で、道路や鉄道など公益性の高い事業を
行う際の“切り札”として、2001年4月に施行された。
東京、大阪、名古屋の3大都市圏が対象で、原則として土地所有者の許可や
補償が必要ない。事業主体によって使用の許可は国交相か知事が行う。


199 :国道774号線:03/01/11 18:57 ID:qc2xQfE/
>>194
なぜ?

200 :国道774号線:03/01/11 19:10 ID:miV4r/te
200ゲト

予定地上の住民が都市計画があった間、半永久的なの構造物が
立てられなかったと言って訴訟を起こすとか無いのかねえ・・・
そうなった原因は反対していたあんたらなわけだが。

201 :国道774号線:03/01/11 20:35 ID:eQLwqMvy
>>200
予定地に半永久的構造物(鉄筋コンクリート等)を建てられなかったのは
予定地住民のせいなのか?予定地住民が反対していたのか??

予定地住民とプロ市民は全員同一ではないだろうに。
ついでにいえばプロ市民がいなければ予定地にマンション建てられたように見えるぞ・・・


202 :国道774号線:03/01/11 23:43 ID:wJ9UQDx3
あのー、「プロ市民」とは何なのでしょうか?


203 :国道774号線 :03/01/11 23:46 ID:mMaHeobu
スレ違いだが、環八の地下に大深度地下鉄つくってくんないかな?

204 :国道774号線:03/01/11 23:49 ID:1Ar/yixp
>>203
大深度かどうかは分からんが
http://www.8liner-kyogikai.jp/

205 :国道774号線:03/01/12 00:25 ID:5uZDXyPU
>>203
>>204
一般的な地下鉄は駅の建設費が総工費の半分ぐらいなので、大深度地下鉄は
駅間を長くしないと酷く割高になる。いま検討されているのは東京〜三鷹で
新宿にしか駅がない路線とか、中央新幹線とか。

外環もインターをあまり造らないことにしたからこそ、大深度にできる。ま
た道路は駅と違ってランプもシールドで作れるから鉄道ほどは割高にならな
い。

206 :国道774号線:03/01/12 01:24 ID:+NHthYn2
外患なんかいらないよ
絶対開通させないから
仲間はみんな燃えてるよ
市川の仲間と協力して千葉の外患も徹底的に抵抗中
まあ8ライナーなら協力するよ
外患なんか税金の無駄8ライナーのほうがよっぽど有効活用・・・
外患絶対建設阻止

207 :国道774号線:03/01/12 02:17 ID:VgcOUNFs
絶対絶対させないから

208 :国道774号線:03/01/12 02:49 ID:rPkXa7QY
>>202
マジで知らんの?
なんでもかんでも反対する活動家のことだよ。つーか、反対することが職業で、それで生活費を得ている人。
極左過激派のオモテ向きの顔だったりすることもある。核マル派とか日本赤軍の残党とか。

ここによくまとまってる。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t044.htm

209 :国道774号線:03/01/12 02:49 ID:F+8Nua1C
>>206
灯油かぶってみんなで燃えちゃってヨ!!! 頼むぜ!!!
あなたの家の跡地は換気塔にして供養してあげますから成仏
はヨロシクっ!!!

210 :国道774号線:03/01/12 04:19 ID:ZAbS+8C1
スレが活発になるとアフォも増えるな。特に反対住民関連。過去ログ読めって。

>>165
環八って沿線ビルだらけなのに地上までのアプローチ造れるの?

>>203
既存の駅と接続をしないと採算取れそうもない路線なのにも関らず、
どの駅も環八から少し離れてる。
通常の工法だと環八の真下にしか駅が出来ないけど、
大深度だと既存の駅の真下に駅を設置できる、と。
羽田空港まで伸びれば東京西部の住人の羽田へのアクセスが
飛躍的に向上するでしょうな。

211 :国道774号線:03/01/12 06:30 ID:ExMohffd
大泉icを意図した周辺の一般道拡張もなかなか進まんな‐

212 :国道774号線:03/01/12 07:43 ID:Ct77yBqO
大深度地下(・∀・)イイ!

213 :国道774号線:03/01/12 07:53 ID:U5ke/BkW
プロ地底人の対策はOKか?

214 :国道774号線:03/01/12 08:16 ID:IjT2d6xC
外環反対てのはよくわからん
阪神大震災でも狭い道路が大渋滞して救急車や消防車の
到着が遅れた。
外環には側道ができるだろうから住民のライフラインを作る
というのに反対とは・・・・・

215 :国道774号線:03/01/12 08:36 ID:HiB6JybK
反対してる千葉東京のヤシらは埼玉県内の外環道を走らないでくれ。

216 :国道774号線:03/01/12 10:14 ID:tiWZ+tWE
あの〜、大深度地下に道路作るのはいいんですけど、事故が起きて
火事になったらどうなるんですか?

休日の中央道笹子トンネルみたいに、トンネル内で渋滞して事故が
起きないように、トンネル入口で車線規制して地上部大渋滞、なんて
言ったら大迷惑なのですが。

217 :国道774号線:03/01/12 10:46 ID:cuydd8MX
>214
反対することに意義があるんであって理由はない
左翼なんてそんなもんだ。
北朝鮮の手先だから、日本の発展を阻止するのが仕事。
給料も北からもらってる。

社会党だっていろんなもの反対してきたけど、
与党のときはなんでも賛成し、
今では何でも反対だろ。

218 :国道774号線:03/01/12 10:50 ID:U5ke/BkW
>>217
>与党のときはなんでも賛成し、
>今では何でも反対だろ。

いまの保守新党、熊谷がいい例だな。
いきなり公明に謝るし(w

219 :国道774号線:03/01/12 11:10 ID:ym9sjL91
予定地内の反対派はまだ理解できる。
それより、予定地の外にいる反対派はDQNやヤシらだ!
もし仮に近くにICできたとしても、絶対に利用しないとは限らない。
中央道高井戸ICのオンランプを「環境悪化につながる」として反対しているヤシも、
オンランプが出来たら間違いなく利用する。
世田谷区内の小田急騒音訴訟もしかり。
「うるせぇ!」とか言っておきながら、結局は小田急を利用してしまう自己矛盾。
訴訟起こして裁判所に行くのだって、小田急を利用せざるを得ないはず。
やるんだったら、「小田急利用しない宣言」くらいしろっつーの。

板違い、スマソ。

220 :国道774号線:03/01/12 11:25 ID:U5ke/BkW
>>219
スレ違い質問だけど、世田谷近辺の小田急っていつ開通したの?

221 :国道774号線:03/01/12 11:41 ID:qigsz5P7
インターチェンジを付けない外環なんて外部から流入してくる
トラックを外環に逃がせないないじゃねえか!渋滞抑止はねえよ!
石原は単に外環の建設を鹿島にやらせたいだけなんだろう。


222 :国道774号線:03/01/12 11:43 ID:qigsz5P7

石原は東京に流入する車両が渋滞を巻き起こしていると再三言っていたはず。
インターチェンジを設けない外環は豆腐に釘みたいで造る意味が全然ない。

223 :国道774号線:03/01/12 11:44 ID:ym9sjL91
>>220
開業は昭和2年。
当然、その頃は田畑&雑木林。。。
人口が増え始めたのは終戦後でしょう。

224 :国道774号線:03/01/12 11:51 ID:U5ke/BkW
>>223
ありがと。
うち、小田急の鵠沼海岸駅の近くなんだけど、うるせぇとか反対とか
聞いたことないし、みんなありがたがって使ってるから。
だから世田谷近辺は戦後開通したのかな、と思ってた。
スレ違いすいますん。
開業

225 :国道774号線:03/01/12 12:03 ID:aoIKHSFx
ICから地下40メートルにおろす構造が気になる。眼鏡ループか?

226 :国道774号線:03/01/12 12:10 ID:U5ke/BkW
>>221>>222
JCTだけじゃだめかな?

227 :国道774号線:03/01/12 12:11 ID:x5/+Y/lK
>>221-222
2ちゃん初心者のプロ市民のかたですか?
> 221 名前:国道774号線 投稿日:03/01/12 11:41 ID:qigsz5P7
> 222 名前:国道774号線 投稿日:03/01/12 11:43 ID:qigsz5P7
IDが一緒。(プ

それはともかく、石原が言っているのは西と北から来て通過するだけの交通が
C1や環八に集中し、キャパが足りないために慢性的に渋滞起こしていることを言っているんだろ。
それらを通すために外環作るなら途中のICなど当然いらない。
適度に外環に流れれば都内の道も今より空くでしょ。

228 :国道774号線:03/01/12 12:35 ID:woazxf3I
すばらしい燃料が投入されると、スレに活気がでていいね!
これからも良質の燃料が投入されるといいな


229 :国道774号線:03/01/12 12:38 ID:OL+A+8Wf
休みの日くらいまっとうな議論をしてもらいたいもんだが。
スレは伸びるけれど、レベルは落ちるね。

230 :国道774号線:03/01/12 12:41 ID:KhGKqIGq
換気施設はJCT内のみに集約することはできないのかな?アクアラインや
山越えの長いトンネルのこと考えると、3本も建てれば十分な様な気がする
けど。

231 :国道774号線:03/01/12 12:52 ID:U5ke/BkW
>>228
うむ。

とりあえずJCTをどうやって作るのか気になるぞ。

232 :国道774号線:03/01/12 12:55 ID:vuRraRwX
地下40mって聞いて最初はどうやって降りるのかと思ったが、
湾岸線でお台場(フジテレビ前の地下部分)からレインボーブリッジ
に上がるところの高低差ってその位あるんじゃないの?
だとしたら大したこと無いような気もする。

233 :国道774号線:03/01/12 12:57 ID:U5ke/BkW
>>232
むしろ大黒を想像したほうがいいかも。
でもあれは地上でしょ。
地下であのループ構造は出来るのかな。

234 :国道774号線:03/01/12 13:17 ID:bcV8Ry6U
>>233
JR上越線の清水トンネルが地下ループ構造だけど、円の大きさが全然違う。
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=8&MapSize=1&SbmtPB=MAP&MAP=E138.50.24.7N36.53.35.4&Func=INDEX&&

235 :国道774号線:03/01/12 13:48 ID:qigsz5P7


       ===終了===

236 :国道774号線:03/01/12 13:50 ID:yf+dGLwm
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧      ∧_∧
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237 :国道774号線:03/01/12 13:54 ID:vuRraRwX
qigsz5P7さん、何をそんなにカリカリしてるんですか?
立退き料もらえなくなりそうだからですか?(冷笑)
ICもできなくなりそうですね。オメデトウございます。(爆笑
私達は貴方の家の下を悠々と走らせて頂きます m(_ _)m


221 :国道774号線 :03/01/12 11:41 ID:qigsz5P7
インターチェンジを付けない外環なんて外部から流入してくる
トラックを外環に逃がせないないじゃねえか!渋滞抑止はねえよ!
石原は単に外環の建設を鹿島にやらせたいだけなんだろう。



222 :国道774号線 :03/01/12 11:43 ID:qigsz5P7

石原は東京に流入する車両が渋滞を巻き起こしていると再三言っていたはず。
インターチェンジを設けない外環は豆腐に釘みたいで造る意味が全然ない。


238 :国道774号線:03/01/12 13:55 ID:qigsz5P7
圏央道ができ上がるまで外環は造るな!
結果を見てから外環の是非を問うべし!!

239 :国道774号線:03/01/12 13:57 ID:qigsz5P7
石原は不採算道路はやめるべきと明言していました。
息子も造らないと断言していたはず。
自分の自治体は話は別では済まされないぞ!御山の大将が!!

240 :国道774号線:03/01/12 13:57 ID:vuRraRwX
外環ができ上がるまで圏央道は造るな!
結果を見てから圏央道の是非を問うべし!!

って言われたら?(w

241 :国道774号線:03/01/12 13:58 ID:qigsz5P7
>>240
圏央道ができてからだと外環の必要性が問われかねないから
石原も必死だな!(www

242 :国道774号線:03/01/12 14:01 ID:bcV8Ry6U
>>237
漏れも予定地に近いけど、インターなんか造る必要無いよ。
インター予定地の周辺の南北交通がショボイから実際インターが出来たら
またプロ市民になんか派手に騒がれちゃうよ。

それとつまんない煽りやめたら?悪質燃料以下。

243 :国道774号線:03/01/12 14:04 ID:qigsz5P7

外環は中止しろや!
貫通一直線じゃあ。東名・中央高速の車両は確実に首都高に
流れ込んで、今と変わらない渋滞が起きるのは確実だろうが。
無駄・無意味は血税を使うでない!チンタロウがああ。(w

244 :国道774号線:03/01/12 14:07 ID:qigsz5P7

40mの地下道の危険性はヤバイよ。
多重衝突事故が起きて火災が発生したら、逃げ場がないし確実に氏ね。

245 :国道774号線:03/01/12 14:11 ID:vuRraRwX
ところで「ID:qigsz5P7」は何で石原ばっかり槍玉にあげるの?
周辺県知事と国土交通省も推進側にまわってるじゃん。

アクアラインはどうなの?既に車全焼事故が起きてるけど?
ちなみに火災が起きたら下に逃げるって知ってた?

それと、地下方式になって工事費自体は大幅アップなのに、
全体では下がってる・・・。
高額な立退き料こそ税金の無駄遣いじゃ!!
ついでに時間も無駄。話し合いなんてとっとと切り上げろや。


246 :国道774号線:03/01/12 14:13 ID:qigsz5P7
貫通一直線じゃあ。東名・中央高速の車両は確実に首都高に
流れ込んで、今と変わらない渋滞が起きるのは確実だろうが。

247 :国道774号線:03/01/12 14:18 ID:U5ke/BkW
ID:qigsz5P7
(゚听)イラネ

248 :国道774号線:03/01/12 14:56 ID:hU0xy1BE
たいしておもしろくないし

249 :国道774号線:03/01/12 14:59 ID:qigsz5P7
圏央道を含めた渋滞シュミレーションが必要!
大した渋滞解消が見込めない道路に1兆円近い血税は無駄。

250 :国道774号線:03/01/12 15:02 ID:NDMkHzxo
古くは茨城県民、石原に電話したものの繋げてもらえなかった奴、そしてID:qigsz5P7。
反対派は個性豊かでよろしい

251 ::03/01/12 15:05 ID:dmLzoI2V
>>qigsz5P7
前スレからいる粘着の方です。放置願います。

252 :国道774号線:03/01/12 15:07 ID:qigsz5P7
採算性を槍玉に掲げたチンタロウ!
四国の連絡橋や地方の高速を散々コケ脅しにして
外環はあれほど採算が取れないと言われているの
根拠がない訳の判らない論拠で押しきり、強行直前まで持ち込む。
この国の倫理観とは何なんでしょうか?
キチガイ一人始末できない国家なぞ。国家とは言えぬ舞。

253 :国道774号線:03/01/12 15:12 ID:k9AnSg8c
講釈はいいから新宿線を1日も早く完成させろ、全勢力を利用して工期を短縮して開通させろ

254 :国道774号線:03/01/12 15:45 ID:SViFGmtL
大泉JCTの勾配と曲率で渋滞が現実に起こっていることを考えると、
ランプウェイは緩勾配でカーブも緩い方がいいでしょう。
特に交通量が多いと思われる郊外からの流出入については。
大深度で本線直下まで大きなカーブで誘導し、本線直下で地表まであがってこれば
ランプウェイの大深度ではない部分の地権者との交渉も最小限になるのでは。
都心向きのランプウェイはこの際要らないのではとも思う。
そうすれば早期着工も現実的だし、使える道にもなりそうだ。
急勾配、急曲率の竜巻ランプウェイは勘弁だ!


255 :国道774号線:03/01/12 16:05 ID:U5ke/BkW
>>253
スレ違いだけどまあよし。

256 :国道774号線:03/01/12 16:42 ID:468zfqyd
まあスレタイに少々問題があるね。
次スレは3環状を明記するか又は別々にするか
まあ1とか過去スレの流れからすると3環状の方向だね。

257 :国道774号線:03/01/12 17:00 ID:U5ke/BkW
中央環状は首都高だからややこしい。
まあ3環状スレにしたほうが明確だよね。

258 :国道774号線:03/01/12 17:04 ID:x5/+Y/lK
外環は単独での採算はとれないかもしれないけど、
経済効果(渋滞で浪費している時間・燃料など)や
環境面でのメリットを考えると作った方がいいよね。

あと、大泉から接続することにこだわらなければ、
和光のあたりに結構土地余っているような気がする。

259 :国道774号線:03/01/12 17:11 ID:CtjB4a4T
3環状とは外環・圏央・関東大環状(北関・中部横断)ですか?

260 : :03/01/12 17:17 ID:DEZ87yxs
>259
中央環状、外環、圏央道で3環状。

261 :国道774号線:03/01/12 17:22 ID:GZ//TzAa
>>260
オチつけろよ

262 :国道774号線:03/01/12 17:53 ID:U+PGuSxm
>>258
余っておらんよ。
今の外環だって和光付近は半地下になってるぐらいだし・・・。

263 :国道774号線:03/01/12 18:00 ID:oxFkM/oR
>>258
和光-大泉間は今でも半地下のようなものだから本線はそのまま潜ればいい。
JCTも埼玉側-関越間の半分はできているわけだからあまり問題ないのでは。

264 :国道774号線:03/01/12 18:15 ID:x5/+Y/lK
>>262-263
そういわれれば、そうだね。(^^;
和光の外環横にあるアメリカ軍基地(アンテナしか建っていない)が頭に浮かんだもので。


265 :国道774号線:03/01/12 18:25 ID:U+PGuSxm
>>264
アメリカ軍の基地が確保出来るなら、16号拝島付近の渋滞も解消してるだろうになぁ・・・(w

266 :国道774号線:03/01/12 20:26 ID:6qZddOIa
圏央道も外環も早く出来るといいな。石原さんが元気で都知事でいる間に建設
どんどん進めて欲しい。石原さんキチガイに負けずに頑張ってください。

267 :国道774号線:03/01/12 22:00 ID:fc1ydq0v
>>227
ICは要らないと思う。
用賀ICや、高井戸ICから外環に入れば良いんだから。
中央高速に高井戸IC入口が必要にはなるけど。
ただし、理想としては青梅街道と甲州街道、ゆくゆくは環八用に
ランプがあるに越した事は無い。

268 :国道774号線:03/01/12 22:48 ID:bQddcGfC
建設が現実味を帯びてきたことでこのスレも盛り上がってきたね。

ちょっと前までは一日1スレつかないこともあったのに。

269 :国道774号線:03/01/12 22:58 ID:XoIcYJNy
>268
禿同。3日ぶりに見てビクーリ。


270 :国道774号線:03/01/12 23:01 ID:j6se9cYc
25歳。
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思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
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ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


271 :国道774号線:03/01/12 23:22 ID:cuydd8MX
外環の予想(私は関係者ではなく、あくまでも素人の予想です)

既建設のトンネルを利用して大泉JCTを地下のまま抜ける。
ここには、東名方向から目白通りに出るランプのみ建設する。
関越に入る車は「びくに公園」でループをして上昇し、
目白通りに出たところで信号直進としてJCTの代わりにする。

本線は、3%程度の下り坂で真南に下る。
OZ大泉の東か「したみち通り」付近で地下40mに達するので、そこからは水平。
三宝寺池のすぐ西、早大高校、上石神井駅のすぐ西を地下で抜ける。
青梅街道との交差部はIC予定だったが通過。

善福寺公園、東京女子大、本宿小、立教女学院の地下を抜け、
東八道路とのICが予定されていた三鷹台団地の南も地下で
中央道とのJCTに向けて上下線とも分岐を開始
三鷹市北野地区は家がまばらなので用地買収もしやすいし、
側線は7%くらいあっても問題なので、中央道までに十分上昇可能。


272 :国道774号線:03/01/12 23:23 ID:cuydd8MX
中央道は三鷹市北野付近に分岐予定地を建設済みなので、
ここに三鷹JCT?を建設する。
建設費、用地買収のしやすさ、利用重要性、高井戸ICの現状を考えると、
東名方向から中央道に乗るためのランプを作らず、
中央道上り→関越道、関越道→中央道上下の3つのランプが妥当か。
川崎方向に延伸した場合の将来性はなくなるが、
均一料金と仮定し、緊急避難路と兼ねて、
立教女学院付近にUターン路を設置すればよい。

その後、甲州街道とのICが予定されていた
仙川駅とつつじヶ丘駅の中間ぐらいの地下を通過し、
都営住宅、NTT住宅の地下を通過して野川に沿って南下。

ICが予定されていた世田谷通り付近で本線工事を終え、
7%くらいの上り坂で上昇し、野川の上に分岐予定が作られている
東名の世田谷JCT?へ向かう。
本線工事はもしかして東名まで建設?


273 :国道774号線:03/01/13 00:13 ID:cZr9KGQy
石原都知事は外環を置き土産にやめるのですね。

274 :国道774号線:03/01/13 00:43 ID:wXEe8Dni
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

275 :国道774号線:03/01/13 00:58 ID:XjN5rTyY
35歳。
去年会社クビになったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万負けた。もう二度とやるもんか。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰えると勘違い。
もらうだけもらったのはいいが、プレイせずにいると換金できなくなるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントですっからかん。
金なきゃオフラインでゲームすると個人情報が筒抜け。暇つぶしになるが、他にすることない。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるがマジでお勧めできない。


276 :国道774号線:03/01/13 07:14 ID:NayS4W3e
25歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html



277 :国道774号線:03/01/13 11:04 ID:MH8xkPw9
2車線トンネルを2本らしいけど、それで足りるのだろうか?
外環が全通したら3車線は最低限必要になる予感がするのだが・・・IC無しなら大丈夫なのかな?

↓こんな技術もあります。
 http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/text/method/met16/met16-j.html

外環西側は楕円シールドトンネルで!第二東名くらい贅沢なトンネルに!!

278 :国道774号線:03/01/13 11:50 ID:MH8xkPw9
中央道とのJCTだけど、環状道路としての機能を考えて全方向に接続してほしい。

以下妄想
  4枝直結構造のJCTを中央道との接続部に設置。中央道直下をシールドマシンの
 発進基地も兼ねて100m四方ほど開削、外環側のアプローチ部は路肩空間と
 本線の車線幅を削減して確保もしくは部分的にトンネルを拡大。中央道からの
 アプローチは2%勾配&全長400m程度のものを中央道と並行して、シールド
 工法で建設する。開削部にはランプウェイの交差・分岐構造を構築し、余った空間
 には排ガスの浄化装置などを置く。
                               ・・・妄想終了!
でっかいループを設置するより、用地買収が少なくなりそうなんだけどなー。
自分みたいな人間が思いつく程度のことが採用されないということは、技術的問題が
あるのか、コスト的に不可能ということなんだと思うけどね。たぶんでっかいループが
できるのだろう・・・

参考までに:http://2.hotspace.jp/~higashi-nagasaki/d_b/Db01-51_2.html

279 :国道774号線:03/01/13 12:52 ID:GA7dVa7M
>>270 >>274
せいぜい儲けて、外環建設費として寄付しておくれよ。

280 :国道407号線:03/01/13 13:14 ID:2/M0B0Aj
外環に付き物の並行イパーン道はどうするんだか…。

281 :国道774号線:03/01/13 13:41 ID:RpbOUo8n
造らないでしょう。

282 :国道774号線:03/01/13 15:35 ID:gAufkpOh
>外環は単独での採算はとれないかもしれないけど、
>経済効果(渋滞で浪費している時間・燃料など)や
>環境面でのメリットを考えると作った方がいいよね

便利になることで、さらに車両を都心に呼び込む呼び水なる予測を立てたか?
たしか以前に都知事の会見でそのような事を言った記者wp問答無用に
切り捨てたチンタロウを見たのですが。
その事を言いかけた記者にチンタロウが途中で質問をさせないところ見た。

283 :国道774号線:03/01/13 17:14 ID:5liBBEFk
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ0NgmOCcIJtg2eDiYNig06KQ5Hbgs2Vs5NjjsmCzJKsk2OCyYLQgsGCsYLfgUEN



284 :国道774号線:03/01/13 17:21 ID:gLcPmRjp
石原都知事はりっぱだ。もうこのような都知事は2度と現れないだろう。またキチガイの
後押しで美濃部みたいのがでてくるんだろうな。税金の無駄遣いとか、人権が大事とか言
ってな。必要なものも不必要なものもわからんキチガイは日本から出て行って欲しいよ。



285 :国道774号線:03/01/13 17:42 ID:PcKVWAlb
>>280
絶対に作る必要なし。特に外環反対運動してた奴等の周辺は、
一般生活道すら整備する必要なし。工事したら環境破壊につながる
とか適当に理由つけとけばOK.

286 :国道774号線 :03/01/13 18:10 ID:0oye1/OH
>>283
可愛い!
しかしこのスレで
>>DQNトラック乗りは
というのはいかがなものか。環状道整備で一般車に恩恵が来るのはまずトラックが
スムーズに流れてからだろうに。
それとも反対派の方ですか?

あと地方の人が何も考えないで「東京ばっか、ゴルァ」となるだろうけど、都心高速の
渋滞緩和=地方からの流通効率アップなんだけどねぇ。政治家や役人は公平な立場で説
明しる!

287 :国道774号線:03/01/13 18:12 ID:csSm0zqh
>>280
反対運動のあった地区は昔の同和地区並の待遇で。

288 :国道774号線:03/01/13 18:25 ID:JbWnypVe
まるでトランプの7ならべ
「だれが止めとるんじゃゴルァ」

289 :国道774号線:03/01/13 20:51 ID:GQ0GNsjJ
外環を一刻も早く!!

290 :国道774号線:03/01/13 20:56 ID:IiWWlek6
圏央道を一刻も早く!!

291 :国道774号線:03/01/13 21:54 ID:RpbOUo8n
新宿線を一刻も早く!!

292 :国道774号線:03/01/13 22:01 ID:3LFXvmB0
>>285
反対しているプロ市民は車使っていないorサンデードライバー。
しかしその他9割以上の一般市民は必要としているはず。
一部のプロ市民のために環境が守られて、その他の一般市民
には渋滞地獄で現状と変わらず、じゃ不公平じゃないか?

293 :国道774号線:03/01/13 22:27 ID:zAjmBeqW
いまは円形じゃないシールドトンネルも築造できるので、それで2階建ての
片側3車線トンネルを構築すれば、建設費も安くなるのだが。

たとえば、今は中心に軸がある円盤型の掘削機を使っているが、軸を複数用
意してカッター板をぐりぐり動かすと、カッター板とほぼ同じ形のトンネル
になる。たとえば正方形のカッター版なら、角が丸い正方形のトンネルにな
る。楕円形でも長方形でも、好きな形に掘れる。

あるいは横軸型の小型シールド機を使って長方形のシールドトンネルを並べ
て掘り、全体を合わせると筒状になるようにして、できたトンネルにコンク
リートを流して埋め、最後に真ん中の土を掘り出すと、シールドドンネルを
壁にしてできた巨大なトンネルができる。

どちらも円形シールドど比べ、デッドスペースが減るので掘削断面が小さく
できる、カッタービットの磨耗が均等化するなどの理由から2、3割のコス
トダウンになり、ちょうど円形シールドで2車線にしたのと同程度のコスト
で収まるはずです。前者は多軸型シールド工法、後者はMMST工法と言っ
て、どちらも実用化済みです。

#もちろんこれらを使って片側2車線トンネルを掘れば、半額ぐらいで済む
わけだが。

294 :国道774号線:03/01/13 22:37 ID:dUo3A69/
>>292
実際のところ世田谷区・杉並区あたりの自家用車保有率って
思いのほか低かったりして…

295 :国道774号線:03/01/13 22:42 ID:OXPg2qwM
東京は日本で一番低いはず。
確か一人あたり0.60台とかだったはず。

296 :国道774号線:03/01/13 22:50 ID:OZlTLhni
>>295
そんなもんだろ。田舎の人が一人一台とか言っているのは別世界のように感じるよ。
駐車場代が違いすぎるからね。

297 :国道774号線:03/01/14 01:11 ID:P8+D77ZW
>>254
大泉のランプは構造欠陥だと思う。
きつすぎて低速なのもさることながら、3車線から一気に1車線である。
渋滞して当然。
本来は東京外環を作る前提での暫定仕様にしか見えない。
東京外環は何時可能になるのか解らない。
妥協して2車線のランプを設計して工事したは良いが、突然反対派住民が土地売ります
とか言い出しかねないし、躊躇しているって仕様だろう。どう見ても仮設にしか見えない。

今回、外環が地下化で方針は固まったが、住民が受け入れるか、世論が受け入れるか
はまた、別問題で、法案が棚上げにされる可能性や、工事がストップする可能性もある。
こういう状況が続けば続くほど、このランプは放置され続けるだろうね。
そして、後数年は渋滞し続けることになる。
関越使う奴はご苦労だな。(ハッハッハ


298 :国道774号線:03/01/14 01:12 ID:hKPZE77f
うちの駐車場2,000円 by北海道
うちの実家の駐車場10,000円 by神奈川

299 :国道774号線:03/01/14 01:21 ID:Kdal9/jP
落ちた〜!?

300 :国道774号線:03/01/14 02:00 ID:hKPZE77f
300get

301 :国道774号線:03/01/14 02:04 ID:DqbNKTuz
>>285
>>287

また厨房か!

302 :国道774号線:03/01/14 02:38 ID:BMOji8De
>>298
両方安い!

303 :国道774号線:03/01/14 03:26 ID:Rz+Rp133
>>293
土圧はどうなるのらぁ。そこまで書いてこそ。
へぇ〜と言えるかどうかの境目や。

304 :国道774号線:03/01/14 04:27 ID:5cRWQ45s
大深度地下走行中の交通事故で大型トラックが炎上したら
積荷次第では大惨事になりそうだ。

305 :国道774号線:03/01/14 07:15 ID:1xfvfzhB
>>303
少しは役に立つかも
http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/data/method-j.html

306 :国道774号線:03/01/14 09:29 ID:uUVhuw2A
>>297
でも、実際関越からは練馬出口に降りる車のほうが多くない?
3車線中2車線が練馬出口へ、1車線が外環に向かうんだから
車線数としては問題ないと思う。

ただその先の目白通り(谷原交差点)や、外環側も料金所で混雑するけどね。

307 :国道774号線:03/01/14 09:53 ID:bibyIOSw
>>304
深度より長さだと思わんか?

308 :国道774号線:03/01/14 10:47 ID:QFbXsC7n

県と茨城・群馬国際物流特区 共同提携へ
--------------------------------------------------------------------

 地域を限定して規制緩和を進める国の構造改革特区の2次募集について、
県はこのほど、茨城、群馬両県と「国際物流特区」を共同提案すると発表した。

 この案は、常陸那珂港の国際競争力を高めたい茨城県の主導でまとめられた。
栃木県は、同港を経由した県関連の輸出入を活発にして、両県を結ぶ北関東自動
車道(建設中)沿線への企業進出を増やしたい考え。

 特区が認められれば、関税のかからない状態で輸出品を保存できる
「保税蔵置場」を北関東道の近くにつくることができるほか、保税蔵置場と
同港の間の運送手続きが大幅に免除される。

 特区の対象地域は、宇都宮、栃木など県15市町と茨城、群馬両県14市町村。


309 :国道774号線:03/01/14 10:49 ID:HCR4Zvu4
茨城粘着房、まだいるの?

310 :国道774号線:03/01/14 10:51 ID:QFbXsC7n

東京湾の物流のオバーキャパは常陸那加港が受け持ち
都内南北の交通量は減らすことが可能で外環は不用です。
さらに中央・東名高速の都内通過の車両は圏央道を迂回するので
これまた外環の存在意義が不用となる。

311 :国道774号線:03/01/14 10:54 ID:BMOji8De
>>310
うおー。懐かしいな。あれだけ叩かれたのにまだ出てくるか

312 :国道774号線:03/01/14 11:00 ID:DLO4qXNl
常陸田舎湊に接岸すると遊ぶ場所が無いので船員が嫌がります。
圏央が出来ても各高速間が離れ過ぎ対距離通行料金で通行料が高いから使いません。
船の積荷だけで渋滞が減るほど首都圏の渋滞は甘いものではありません。
南東北の茨城県人には理解できないでしょうが(w


313 :国道774号線:03/01/14 11:01 ID:eak7akPQ
高速道路もそうだが浦賀水道の過密航路も問題になっているから
その対策の意味合いもあるのだろう

314 :国道774号線:03/01/14 11:05 ID:DLO4qXNl
茨城県民へ
北関東自動車道は凍結の方向です
圏央道も現在茨城県内で着工している区間は
神奈川・埼玉に予算を重点的に配分されるので
事実上の凍結となります。

常陸田舎湊の有効利用なら海軍の母港化です。
米軍が嫌がりますが(w

315 :国道774号線:03/01/14 11:17 ID:ix2aVcbt
マジであの茨城県民なの?コピペじゃなくて?
懐かしいなぁ。「自分は三多摩人だ」とか言い張るも、バレて荒らしまくってたな。

316 :国道774号線:03/01/14 12:11 ID:wS2x3CGy
このスレをざっと見たけど、
「プロ市民」云々とかレッテル張りする香具師が
出てくるととたんにレベルが落ちるな。
反対派を批判するならもう少し本質的な内容にしよう。
もっとも、大深度地下で作れば反対派の出る幕もこれからはほとんどないわけだが。

317 :国道774号線:03/01/14 12:22 ID:QFbXsC7n

東京湾の物流のオバーキャパは常陸那加港が受け持ち
都内南北の交通量は減らすことが可能で外環は不用です。
さらに中央・東名高速の都内通過の車両は圏央道を迂回するので
これまた外環の存在意義が不用となる。


318 :国道774号線:03/01/14 12:23 ID:CUfUmXa4
外患反対だな。
必要ない。税金の無駄使い。
推進派の政治家がゼネコンと癒着してる可能性もあるしな。

319 :国道774号線:03/01/14 12:24 ID:QFbXsC7n

県と茨城・群馬国際物流特区 共同提携へ 2003.1.14
--------------------------------------------------------------------
地域を限定して規制緩和を進める国の構造改革特区の2次募集について、県は
このほど、茨城、群馬両県と「国際物流特区」を共同提案すると発表した。
この案は、常陸那珂港の国際競争力を高めたい茨城県の主導でまとめられた。
栃木県は、同港を経由した県関連の輸出入を活発にして、両県を結ぶ北関東自動
車道(建設中)沿線への企業進出を増やしたい考え。
特区が認められれば、関税のかからない状態で輸出品を保存できる「保税蔵置場」
を北関東道の近くにつくることができるほか、保税蔵置場と同港の間の運送手続き
が大幅に免除される。
特区の対象地域は、宇都宮、栃木など県15市町と茨城、群馬両県14市町村。

320 :国道774号線:03/01/14 12:26 ID:QFbXsC7n

外環は亀井と野中とチンタロウの土建談合だ!
チンタロウは鹿島建設に癒着していて、おいしい汁を吸うのが目的。

321 :国道774号線:03/01/14 12:51 ID:wS2x3CGy
猪瀬って外環には賛成なのだろうか…?

322 :国道774号線:03/01/14 13:10 ID:QFbXsC7n
猪瀬とチンタロウのセガレは採算が合わないから造るべきではないと言っている。
1m1億円の札束道路は異常な道路だとさ。だから中止必ず中止だ。

323 :国道774号線:03/01/14 13:18 ID:ETbOF2aL
>>304
原則的に長いトンネルは、危険物積載車両とか通行禁止になるはずよ。


324 :国道774号線:03/01/14 14:01 ID:CUfUmXa4
石原必死だな w

325 :国道774号線:03/01/14 15:11 ID:Kdal9/jP
>>323
いくら危険物車じゃなくてもガソリン何十gも積んでるわけだし、
将来水素自動車なんて出来たひにゃあ…
大爆発!?

326 :国道774号線:03/01/14 15:29 ID:s5aF2Sco
>>325
そんなこと言い出したらトソネルなんて何処も走れん。

327 :国道774号線:03/01/14 15:32 ID:QFbXsC7n

今のご時世に建設する道路じゃねえよな。

1mで1億円かかる道路を語る前に国の借金かえすのが先だろうに!

328 :国道774号線:03/01/14 15:33 ID:QFbXsC7n

はっきり言って至上最悪の危険道路になるのは確実だ。

329 :国道774号線:03/01/14 15:34 ID:NZ/HFXF1
>>327
理論上は後700兆借金しても大丈夫
経済板で語る内容なんで下げ


330 :国道774号線:03/01/14 15:42 ID:Arh9uHtX
>>297
遅レスだけどさ
東北道上りマ外環のランプも東西両方まとめて1車線の欠陥設計。
ときに東北道左車線に外環上がり待ち渋滞発生。殆ど大泉行きなので三郷希望者
大迷惑。さらにあがると、料金所2レーンのうち片側ETC専用で行列発生。貧
乏人は麦飯を喰えと言うのか、と怒り心頭(w


331 :東京環状:03/01/14 15:46 ID:tyNKrApz
外環東京区間は、地上か半地下で建設しろ。


332 :国道774号線:03/01/14 15:52 ID:QFbXsC7n
外環はあと12年待て。
そのうち東京の人口も減り、渋滞も無くなるから。(w

333 :国道774号線:03/01/14 15:56 ID:CUfUmXa4
つーか、大深度地下なら環八地下に建設しろや。
予定地の住民にこれ以上迷惑かけるなよ。
予定地の住民のかなりの部分は別に補償金目当てじゃない。
環境悪化があるから反対しているか、静観しているかが多数と思われ。
それを補償金も払わずに予定地に大深度地下なんて鬼畜の行い。

というか訴訟になったら国は負けるね。

大深度なら買収済みの環八地下を使うのが、普通の礼儀ってもの。

扇、石原、天の声を聞けや。

なにも成田の反対運動に見られるような過激な考えを持っている
住民なんて殆どいないんだよ。
しかも何とか協議会で地下案ベースにこれから検討しようっていうはずだったんだろ?

予定地の住民は皆怒っている。いくら大深度で公害的な被害はなくなるかもしれんが
地価は下がるだろうが。それを補償もなしなんてふざけるな。

繰り返す。大深度なら環八地下へ持っていけ。公害もでないだろうから、全く問題ないはずだ。


334 :東京環状:03/01/14 15:58 ID:tyNKrApz
予定地に家建てる時点でバカだべ?


335 :国道774号線:03/01/14 15:58 ID:FR1Dwt0D
笑わなくても これからは渋滞が減るよ
人口ピラミッドを見れば明らか
年寄りは車で遠出する人は少ないよ、子供夫婦に便乗していくか
飛行機、新幹線などで移動するから。
少子化もこれからが本番だからね。
市内の渋滞は収まらないかもしれないが長距離の高速道路などは
渋滞解消するよ 10年以上先だけどね 

336 :国道774号線:03/01/14 15:58 ID:QFbXsC7n
>>333
環八高架なら許す。(w

337 :国道774号線:03/01/14 16:00 ID:QFbXsC7n

とりあえず、今のご時世に建設する道路じゃねえよな。 (wW


338 :国道774号線:03/01/14 16:01 ID:QFbXsC7n

どうでもイイけど、今のご時世に建設する道路じゃねえよな。 (w


339 :国道774号線:03/01/14 16:05 ID:bgQShPcf
ID:QFbXsC7n必死だな。

340 :国道774号線:03/01/14 16:07 ID:bgQShPcf
あぁ、よく見るとID:QFbXsC7nって例の首都移転の珍論を垂れ流していた
イバラギのバカか。まだ生きてたんだな。

341 :国道774号線:03/01/14 16:08 ID:QFbXsC7n

外環はバブル絶頂期発想の土建癒着事業だろう。
こんなキチガイみたいに費用がかかる道路は国はやる気はないよ。

342 :国道774号線:03/01/14 16:26 ID:CUfUmXa4
大深度地下法では地権者の許可も補償も不要なんだから、
既に公用地として買収済みの環八地下に持っていけ。

ここに書かれている皆さんに聞きたいが自分の家の地下を
大深度とはいえ、補償もなしに道路が通ることはどう思われるのか?
ましてや予定地の人々は長年苦しんできた。
補償なしの前提なら
本音では自分の土地以外を通ってくれればいいということだろう。
だが、それでは新たに苦しむ人が出てくるはずだ。
だから、大深度なら公用地として買収済みの環八地下以外にはないのでは
ないか。


343 :国道774号線:03/01/14 16:47 ID:bgQShPcf
>>342
環八下に作るとしてジャンクションどうすんだ?
それに環八の下にしてグネグネ曲がるより、予定路線でまっすぐ通ったほうが
はるかにいい。

344 :国道774号線:03/01/14 17:11 ID:CUfUmXa4
>>343
環八のジャンクションは砧なら公園(公用地)で問題ないと思う。
中央は現予定地で仕方ないかもしれんが、JCは地上だろうから
地権者への補償もあるだろう。

俺が問題にしているのは、補償もなしに、しかも長年苦しんだ人達
の土地に大深度で建設することだ。
しかも一応住民団体と協議中なわけだから。(彼らがどこまで住民の利害
を代表しているのかはわからんが)
当然、補償があるならこの意見は撤回する。だが、ないのなら環八へ持っていけ
ということだ。そもそも国土交通省ですら2030年をピークに交通量の減少を
はっきり認めているわけだから、今は外患が必要であるが、将来は不要になると思う
よ。国土交通省なんて仕事を作りたくてしょうがないわけだから、本音ではもっと前
に交通量のピークが来ると思っているのだろうが・・・。
100年後を見越せば、不要な道路だと思う。逆に今、今日現在で言えば最も必要な
道路だろう。

住民が反対してきたからできなかったんじゃないか、という意見は間違い。
国も都も住民団体との話し合いは細々とやっていたかもしれんが、普通の地権者には
意見を全く聞いていない。それは平成10年以降も同じ。
案外、やるなら立退くからさっさとやってくれ、という人も多いと思う。

従って、今まで外患ができなかったのは、住民の反対ではなく、行政の怠慢。

345 :国道774号線:03/01/14 17:17 ID:5HiEobm+
>>344
行政の怠慢も住民エゴも似たような者と思っているのだが、

地権者は長年「何」に苦しんだんだ?

346 :国道774号線:03/01/14 17:18 ID:ix2aVcbt
>>344
砧公園にJCTを造るのは猛反発くらうの必至だと思うが。
今だって、環八内回りから東名へは右折でしか入れないインターなんだし。
まぁ、行政の怠慢が原因というのは同意だが。

347 :国道774号線:03/01/14 17:24 ID:CUfUmXa4
>>345
地権者は、将来への漠然たる不安、これは精神的なもので定量的では
ないが、あとは地価の下落による経済的損失と建築制限による生活権
への侵害。(地下構築物は一切認められなかった等)
地価に関しては計画決定後に移住してきた人は相場よりも安く買えている
人もいるだろうから、一概には言えない部分もある。
だが、今の価格よりも更に値下がりしてしまう可能性がある。
それは明らかに経済的損失。


348 :国道774号線:03/01/14 17:27 ID:CUfUmXa4
>>346
反発されるとは思う。
だが、同じ公共物として個人宅を犠牲にするよりは公園を犠牲にするのが
妥当だと思います。

349 :国道774号線:03/01/14 17:30 ID:CUfUmXa4
>>345
あと、地権者のメリットといえば、土地の評価額が多少周囲より低く
なったため、いくらか固定資産税は低かったと思う。
でもそれ以外はメリットなし。まあ当然ですが。

350 :国道774号線:03/01/14 17:44 ID:bgQShPcf
>>348
地下40m以下に建設されるうんだから個人宅への犠牲はないということになっている。
なんとなく不安だからといったものを言い出すとそれこそきりが無いだるう。
仮に低周波騒音といった具体的な問題が生じたならばそこで補償といった
話になるだろうし。

まぁ、超高層ビルのような巨大建築物を作ろうとするなら話は別だが。

351 :かな ◆KANAtaylfc :03/01/14 17:45 ID:5HiEobm+
>>347
実際に建築制限がされていたかどうかは解らんが、
言い方を変えれば早く合意して立ち退けばクリアできた問題と読みとれるが…。
そもそも立ち退き料は市場価格+@されるものなんだし。

352 :国道774号線:03/01/14 17:51 ID:CUfUmXa4
>>350
精神的なものに対価を設定するのは難しいと思う。
ただ、大深度とはいえ地下に道路が通れば、通っていない土地よりも
価格は低くなると思う。その点を補償もせずに、と言っているのです。

>>351
いや、だから合意もなにも、地権者には何の説得もないのです。
一部反対同盟の人達との話はあったのかもしれませんが、それすら知らない
地権者が大半なんですよ。

353 :国道774号線:03/01/14 17:56 ID:+YI2fhZ0
ごねた地権者が悪い。
土地をもってるかどうかなんて偶然だろ。
別にただで取り上げようというわけじゃないし、国益を考えない
地権者は非国民だよ。

354 :国道774号線:03/01/14 17:59 ID:bgQShPcf
>>353
...新聞ぐらい読め。

355 :国道774号線:03/01/14 18:02 ID:QwsguHmD
>>352
公聴会なり、地元説明会が30ウン年の間に一度も無かったという事?

356 :国道774号線:03/01/14 18:02 ID:CUfUmXa4
>>353
ごねたのは35年前。
それ以来、なにも大半の地権者へのアプローチなし。
よって行政の怠慢。

357 :国道774号線:03/01/14 18:03 ID:QFbXsC7n
>>352
区画整理も地権者(特に割が悪くなる地主)には図面のコピーすら地型・面積など
細かい詳細を見せない。有利になる地権者には十分公開するがウン例の差である。
なんでも隠して隠密に計画を遂行しようとする役所に問題がある。
御役人の信頼が薄れて住民が反旗を翻す昨今、もう計画はご破算なるのも時間の
問題だろうね。(w

358 :国道774号線:03/01/14 18:06 ID:CUfUmXa4
>>355
外患の説明会はこの2年間に何度かあったが、それ以前はなし。
普通、どうしても行政としてやりたければ、当然個別にアンケートや
意思確認をすべきだが、行政はやってこなかった。30年間。
最近、区報や外患ジャーナルで広報してそういった説明会はあるが、総論
を話すだけで、個別に地権者の意見徴集はしていない。
まあ、これからやるんだろうけど・・・。

359 :国道774号線:03/01/14 18:10 ID:bgQShPcf
>>355
計画はずっと凍結して予算がついていなかったんだから説明会が開かれる
わけもない。再開に向け動き出したのは去年のことだ。

>>357
相変らず見てきたような嘘を言うやつだな。

360 :国道774号線:03/01/14 18:10 ID:QwsguHmD
>>358
その30年間というのは事業凍結期間でしょ?
事業凍結ということは役人も身動き取れないと思われ。
もっとも、30年間やるんだかやらないんだかワカラン対応したのは怠慢だよな。

事業が再開されれば今後基本計画が示され、地元説明会とかの場が
作られるはずだよ。

361 :359:03/01/14 18:16 ID:bgQShPcf
>再開に向け動き出したのは去年のことだ

よく考えたら2000年ぐらいから動き出してたような。もう3年も経ってたっけ。

362 :国道774号線:03/01/14 18:16 ID:ix2aVcbt
>>359
「茨城」は以前、「環八は片側三車線」と発言して失笑をかいますた。

363 :国道774号線:03/01/14 18:17 ID:CUfUmXa4
>>360
同意。
これからですね。

364 :国道774号線:03/01/14 18:22 ID:bgQShPcf
まぁ、大深度で作ったとしてもこれはあくまで暫定的なもんだということだろう。
外環予定地域の住宅の密集度合いやインターが全く作られないことを考えると
地上部にも幹線道は必要となるだろうし。
まぁ地上部は大震災待ちという奴だな。

365 :国道774号線:03/01/14 19:24 ID:Qu8yffyC
>>356
35年前ごねたのが悪い。
よって地権者の責任。

366 :国道774号線:03/01/14 19:30 ID:P8+D77ZW
>>351
たしか、私有地が道路用地に指定されると、建築許可が下りない。
建築許可を取らずに行った建築は、違法建築となり、場合によっては行政処分で
取り壊しになる。

まぁ、「強制立ち退き」をしない代わりに「住むだけ住んだら出てってね」という
姿勢だと思う。強制執行する外国よりはいくらかマシだろう。


367 :国道774号線:03/01/14 19:33 ID:hKPZE77f
中国はすごいよな。
あっという間に高速道路出来てるもんなぁ。
社会主義の数少ないメリットかな?

368 :東京環状:03/01/14 19:41 ID:tyNKrApz
人権ムシの結果だ。

369 :東京環状:03/01/14 19:44 ID:tyNKrApz
何が予定地住民が苦しんでるだぁ?笑わせんなよ!!
その何百倍の人が外環が無いためにくるしんでいるのだぞ?
この際、予定地住民には泣いてもらおうや。

370 :国道774号線:03/01/14 19:45 ID:hKPZE77f
土地が個人のものじゃないからな。
「どけ」って言われたらどくしかない。
むぅ。

371 :国道774号線:03/01/14 19:45 ID:QwsguHmD
>>366
指定されればそうだよね。
実際のところ、沿線住民が建築許可を得られずに建替えできなかったような
事実はあったのだろうか?

372 :東京環状:03/01/14 19:47 ID:tyNKrApz
被害者ツラしてる住民はかつてゴミを江東区に押し付けた事を
お忘れなく。
予定地のバラックは一掃するべきだ。

373 :国道774号線:03/01/14 19:48 ID:CUfUmXa4
>>369
お前が泣け。

374 :東京環状:03/01/14 19:49 ID:tyNKrApz
諸君!>>373はキモイ。

375 :国道774号線:03/01/14 19:49 ID:CUfUmXa4
>>366
>>371
建築の許可は下ります。
ただ木造のみとかの制限がかかりますが。

376 :国道774号線:03/01/14 19:52 ID:NQziBtFH
>>東京環状

お前の立てた糞スレの削除依頼だしたのか?

377 :東京環状:03/01/14 19:56 ID:tyNKrApz
>>376あひゃひゃ

378 :国道774号線:03/01/14 20:04 ID:TAk7bwCj
あおりに乗るせいで、段々堕スレになってきたな。

379 :国道774号線:03/01/14 20:19 ID:dW+jbjhw
>>314
海軍基地としての立地が悪い。守り辛くてしかたない。

380 :国道774号線:03/01/14 20:29 ID:L/mUFMc+
環八の地下でも大深度でもなんでもいいから早く作ってちょうだいな。
ゼネコンから金もらったってかまいやしません。
税金使って無駄金と言ってる人、ちゃんと税金払ってね。
道路が出来たら反対してたバカは利用しないでね。

381 :国道774号線:03/01/14 20:53 ID:QwsguHmD
>>375
ってことは、実際に制限かかってたのね。

382 :国道774号線:03/01/14 20:54 ID:Uf7wdvPr
>>371
外環ではないが、S60年に5階建て+地下映画鑑賞室マンション計画立てたが
建築制限で却下されたことならあります>我が家
結局木造2Fになった。
なんとか鑑賞室だけでもと食い下がったが許可下りず、
いままで一生懸命働いてきた夢を打ち砕かれた親父の落胆ぶりといったら・・・


383 :国道774号線:03/01/14 22:49 ID:JBjbcisv
都市計画法

第五十三条
 都市計画施設の区域又は市街地開発事業の施行区域内において建築物の建築
をしようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、都道府県知事の許
可を受けなければならない。ただし、次に掲げる行為については、この限りで
ない。
一  政令で定める軽易な行為
(略)

第五十四条
 都道府県知事は、前条第一項の規定による許可の申請があつた場合において
、当該申請が次の各号のいずれかに該当するときは、その許可をしなければな
らない。
(略)
三  当該建築物が次に掲げる要件に該当し、かつ、容易に移転し、又は除
  却することができるものであると認められること。
 イ 階数が二以下で、かつ、地階を有しないこと。
 ロ 主要構造部(建築基準法第二条第五号 に定める主要構造部をいう。)
   が木造、鉄骨造、コンクリートブロツク造その他これらに類する構造で
   あること。

なので、鉄筋コンクリートでなければ、一般的なプレハブALC住宅などは
OK。>>382は、条文を読めばダメだということがわかります。

384 :国道774号線:03/01/15 01:21 ID:WQ5xt1C5
>>378
厨房が知ったかぶりの知識で外環の計画の経緯を語ったり、
実際に環八や砧公園を見た事もない糞かっぺが地図で妄想したり。
燃料が入るとレベルの低い書き込みが増えるのは仕方が無いのかもしれんが。

385 :大文字銀二:03/01/15 01:21 ID:Bv7qyaE8
とにかく、よかったよかった!
渋滞解消ですね。

386 :国道774号線:03/01/15 02:03 ID:TKc7U56G
>>348
土木国家的な考えだな。

個人宅は金で補償できるが、公園は代替が効かない。
立ち退きは立ち退く人だけの問題だけど
公園が無くなれば、周辺の数万〜数十万人の利用者に影響がある。

387 :国道774号線:03/01/15 02:09 ID:W/XfbW0Q
でも、今から外環作るより、その財力全てを圏央道に傾けて作ったほうがいいんじゃないか?
C2だってもうすぐ一応それなりのものができるんだし、早く圏央道を東北道まで通して
(できれば常磐道まで)っていう方が金もかからない(と思う)し良いと思うんだが。

長距離の通過交通は圏央道を使ってもらう。
都内近郊の人はC2を使ってもらう。
それでいいじゃないか。

388 :国道774号線:03/01/15 02:17 ID:jPbtbHax
>>387
まずは過去ログ読んでくれ。話はそれからだ。

389 :国道774号線:03/01/15 02:34 ID:X7FD01hF
石原知事ガンガレ〜

390 :国道774号線:03/01/15 02:40 ID:cg0TErAd
今から全力で外環をつくろうとしても、
着工まで最低でも10年はかかると思う。

それまでには圏央道西側と新宿線が(順調に行けば)完成しているはずだから、
その結果を見て外環をどうするか決めることができると思う。

391 :国道774号線:03/01/15 02:48 ID:cg0TErAd
なぜ外環をつくるべきなのかについては、
人によっていろいろと主張があるようだが、
俺は「環八の渋滞を改善すること」が一番の理由だと思う。

無駄に自動車で環八を走って渋滞にはまるやつに同情する気はないが、
環八を走らざるをえない職業ドライバーには同情を禁じえない。
また渋滞による経済損失も大きいと思う。定量化する方法は知らないけど。

また、環八の未開通区間が開通すれば、環八の交通量は確実に増えるはずだ。

392 :国道774号線:03/01/15 03:03 ID:cg0TErAd
また外環を大深度でつくるのなら、
環八地下につくるべきだという意見があったが、
それは無理だと思う。

もし計画を変更したら、補償問題が生じ税金が無駄に使われることになる。
税金の無駄遣いはすべての国民に対する犯罪であるという意見は、
このスレでも何度か主張されている。

(外環を作ることが適切であるかどうかは別として)外環を作るなら、
最も安い方法で作るべきだ。それが行政のあるべき姿だ。

外環建設地の住民が「保証金が欲しいので外環を地上に作ってくれ」
というならば、その通りにしてもいいとおもう。
道路としてより良いものができるし、住民も利が得られる。

しかし反対派がいる限り無理だろう。
(外環を作ることが適切であるかどうかは別として)外環を作るなら、
今の八方塞りの状態では、地下方式の外環が最善の策に思われる。


393 :国道774号線 :03/01/15 09:18 ID:Yj3YNv2d
問題は君らがDQNとかいって意識の外においているトラックであって、自家用車の交通量は
全く問題ではない。産地直送を一切止めて江戸前練馬野菜ですべてまかない、小口荷物は駅ま
で取りに行くような仕組みに戻さなくては人口減に比例して交通量が「激減」するはずはあり
ません。
 そこまでは絶対できないと俺も思う。ならば圏央道と新宿線で済ますためにはどうするか。
国民全体が消費者として製造業・小売業者に対し、高速道路を通って運ばれてきた品物「しか」
買わないと言って値上げ圧力をかけるか、現行料金体系をひっくり返してトラック料金をただ
同然にするしかない。



394 :国道774号線:03/01/15 09:33 ID:NigGved4

今のトラック運チャンは不景気で高速は乗らないよ。
よって外環はガラガラ、閑古鳥でどうやって建設資金の回収をするの?


395 :国道774号線:03/01/15 09:39 ID:McJTSL43
外環が完成する頃にはロードプライシングが適用されていて
首都高ルートより外環を廻るルートが安くなっていると思うがどうよ?

つーか、そうしてくれ!w

396 :国道774号線:03/01/15 09:42 ID:zCs64YLF
そうはいっても、東京はパイがでかいから外環は利用される。
かといって、>>394の事情により環八の渋滞は解消しないという罠。

397 :国道774号線:03/01/15 09:42 ID:Uyn8SBRX
>>394
そんな、横を走ってる国道の信号が数kmおき、渋滞もなく制限+20
くらいで流れてるようなとこに建設する高速に対するテンプレ持って来られても…

資金回収って、必須箇所且つ都市再生関連は直轄でないの?
逆にいうと大深度地下とすると、直轄で用地買収・側道を整備した上に建てる
併合方式だっけ?が取れないから、フル直轄でないかな。無料にするかはとも
かく。

398 :国道774号線:03/01/15 09:42 ID:NigGved4

この不景気では環八の大渋滞は当分収まりそうもないね。

399 :国道774号線:03/01/15 09:45 ID:RgCaXjWc
首都高はその頃には900円に値上がりしているだろう。
外環は750円くらいか?

400 :国道774号線:03/01/15 09:51 ID:McJTSL43
妄想を言うと、少々高くてもいいから公団の統廃合で
首都圏から30〜40km圏内の高速道路は均一料金がありがたい。


401 :393 :03/01/15 09:52 ID:Yj3YNv2d
>>394
ちょうどイイレスがついたので、393で書かなかったことを。

オレにもどうすればいいかはわからないんだけど、回収を前提とした原資の
調達は今後建設されるべき高速、すなわち外環やC2にはなじまないと思う。
借金で建設して料金収入から回収するというのは、高速で得られる利便性=
無くても構わない贅沢という発想では。環状道路や市街地バイパスはそうじ
ゃないでしょ。

402 :国道774号線:03/01/15 13:04 ID:jvTeu5Dr
思ったことをカキコしてみるテスト

・道路公団が民営化されたら外環も首都高に取り込むのはどうか。
・いまのままだと外環が完成しても不景気でトラック等の交通が
外環に流れるのは少数かも。
・上のほうで砧公園を潰してJCTを作るってカキコあったけど
無理だべ。

403 :国道774号線:03/01/15 13:14 ID:6ixl5hMR
大深度地下で用地の問題は解決したんだから
もういいじゃない

404 :国道774号線:03/01/15 13:33 ID:NigGved4
道路公団が民営化されたら外環は中止だろう。
採算がとれない道路はやらない可能性が高いから。

405 :国道774号線:03/01/15 13:49 ID:Uyn8SBRX
>>404
民営化の話し、随分実務レベルの細かいところまで、あれだけ大きな話題
だったのに…

406 :国道774号線:03/01/15 13:54 ID:JU3+W2oW
トラックは↓の順番でルートを選んでると思う。
所要時間が短くて無料
所要時間が短くて有料
所要時間が長くて無料
所要時間が長くて有料

30分以上の時間短縮になれば環八使ってる通過トラックは外環に流れるんじゃないの?

407 :国道774号線:03/01/15 14:02 ID:NigGved4
外環は閑古鳥

408 :国道774号線:03/01/15 14:10 ID:BJG1Ufvl
>>404
公団や新会社の全額負担ではやらない(というか、出来ない)だろうが、
圏央道のような合併施行方式でやるんじゃないの。

>>407(=ID:NigGved4)
茨城、また来てるんだな。このスレの奴らぐらいからしか構ってもらえないのか?
くだらん人生だな。


409 :国道774号線:03/01/15 14:37 ID:Uyn8SBRX
>>408
いや大深度で合併施行しにくくなったから直轄ではとさえ思うんだが>>397
何か勘違いしてる?

どっちみち、推進委員会の結論どおりに事が運ぼうが、自民党がもっと
(痴呆でも)建設出来るようにいじりまわそうが、報道されてる程度の
情報を見てればもはやここを公団民営会社がやろうとは思えそうに無い
が…
なんか、ちょっと上から入れ替わり立ち代り、必死にそこまで話を戻そ
うとしてる香具師が居るね。

410 :国道774号線:03/01/15 16:16 ID:Fwsa5rv3
東京・高井戸・練馬でそこまでの料金を払った車は
外環の料金所を通らずに行けるようにするとか・・・

411 :国道774号線:03/01/15 16:24 ID:RgCaXjWc
ETCならできそうだが

412 :国道774号線:03/01/15 17:01 ID:jPbtbHax
外環だけで話をすすめていいのか?と疑問。
確かに外環ができれば環八の渋滞も減るかもしれない。
それはそれで地域住民としては大歓迎なんだけど。
だけど、環八以西に幹線道路が無い状況は変わらない…
勿論、今回の発表はあくまで国側の基本構想明示されただけで、
これからICやJCT等の問題を含め協議会で話あっていくんだろうけどね。
ただ、外環だけが一人歩きしているように思えてならない。
関越の首都高接続はしないのか?とかもっと大きな枠組みでの視点が
欠けているのでは?と思う。
今の状況はいわば建て増しの連続で歪なものになっている気がする。


413 :412:03/01/15 17:02 ID:jPbtbHax
3環状構想が大きな枠組みだって言われればそうだけどね。

414 :遣欧:03/01/15 17:37 ID:sQJvbjYn
関東大震災で全部壊滅させればすべて解決。

415 :国道774号線:03/01/15 17:54 ID:cubgGKWQ
倒壊しても、ここは俺の土地だ〜。と騒ぎ出すでしょ
反対派は。

神戸の時も震災後に区画整理しようとして揉めてた記憶あり

416 :国道774号線:03/01/15 19:02 ID:Dfs+XFAg
>>415
特にB地区はひどかった。

417 :国道774号線:03/01/15 19:08 ID:8jYApIlp
新宿線は年内にはできるんだろうな?

418 :国道774号線:03/01/15 20:58 ID:cubgGKWQ
今日は都庁でそれぞれの区に案を提示したらしい。
区は賛成しながらも地域住民の利便性を考えて
ICの建設を要望したとのこと。

419 :国道774号線:03/01/15 21:10 ID:ek/RP4dp
sage進行

420 :国道774号線:03/01/15 21:53 ID:ZS0+kQJ/
個人的には、
外環を大深度地下にしても
結局一般道を地上に造るようになる気がするんだけど、どうだろう。

都庁から区に提示した案というのを見てみたい。

421 :国道774号線:03/01/15 22:19 ID:Uyn8SBRX
>>420
結果的にそうなったら、深度を深めただけ損したことになっちゃうね。

422 :国道774号線:03/01/15 22:42 ID:XCrpd91z
>>421
そうしたら外環と地上の間に地下鉄が通りそうなヨカーン。

423 :国道774号線:03/01/15 23:07 ID:fdPMl94i
一般道って国道298?
地下構造になった時点で取りやめでしょ、そんなの。

424 :国道774号線:03/01/15 23:35 ID:fHJNW+X5
>>420
地上に一般道を造るなら大深度ではなく普通の地下で外環造るだろうけど
それが限りなく不可能に近いから大深度で外環造るんだよね?

425 :国道774号線:03/01/16 00:03 ID:O8lAx6Kb
 中央道との接続はどうなるんだろうか?外環本線は大深度地下のままで、
連絡路だけ地上に行くのかな。それとも、本線もろとも地平レベルの地下まで
持っていき、連絡路を造るのだろうか・・・

426 :420:03/01/16 00:11 ID:Tz4F+JaX
私の予想(ソースとかそういうのはない、単なる予想ね)だと

外環は時間をかければ、普通の地下でできるけど、
そこまで時間を掛けれない(もっとも、既に相当時間を浪費しているわけだが)ので
プロ市民に邪魔されにくい大深度で建設すると。

ただ、外環をそのまま大深度にして、地上の計画は全部取りやめにしたら、
これまでの建築制限に対する補償だとかの問題が出て来る可能性もあるし、
そもそも、環八の外側にもう1本一般道の環状道路が必要なのは事実だと思う。
(防災面とか、経済面とかネ)

だから、地上には一般道路(国道298)を作る。
高速道路はつぎはぎだと開通できないけど、
一般道なら、反対派の多い地域に関してはあと回しにして、
建設できるところからつくっていくことができる。

まとめると。
全区間貫通しないと意味がない外環→プロ市民に邪魔されずに早期完成できるように大深度
防災上地上にあったほうがイイ一般道→プロ市民のいないところから徐々に造っていって、最終的にプロ市民晒し上げ。


427 :国道774号線:03/01/16 00:29 ID:lC5lrMlJ
>>416
いいかげん差別意識は捨てないとねー。人間のクズって言われちゃう
だけじゃなくて、2ちゃんもIP記録始まったんだから、組織に抹消
されちゃうよー!

428 :国道774号線:03/01/16 01:29 ID:lT8rCfLz
10年後→大深度外環完成
100年後→半地下外環+R298完成

429 :国道774号線:03/01/16 03:05 ID:PaWZivGb
>>425
前者でしょう。
もめた場合は中央道との接続も切り捨てるでしょう。
扇さん8年で造るって言ったし、外環着工が石原都知事の最後の置き土産。

430 :国道774号線:03/01/16 09:13 ID:DXjaQbUg
国道298は作る、ということにしておけば補償問題はかなり減るよね。
とりあえず大深度地下の外環が通ればいい、
地元サービスである国道298は1000年計画でチンタラやればいい。

431 :国道774号線:03/01/16 09:41 ID:L++UD6YO
大深度でも良いから地元用ICが作れる設計にだけはしておいて欲しい。
JCTだけの大深度外環→ICもある大深度外環→R298建設
という順序でがんばって欲しい。

432 :国道774号線:03/01/16 10:18 ID:fFYwAYCV
第三京浜まで伸びてくれれば願ったり叶ったりだが。

433 :国道774号線:03/01/16 10:33 ID:DKd515rd

外環なんて今やる事業じゃねえよ。無用な血税使うなよ。
環八が渋滞しても死にやしねえだろう。我慢しろ。
外環周辺が大震災で建物が全壊するまで待て!
それの方が効率よく強制執行できるだろうが。(w

434 :国道774号線:03/01/16 11:10 ID:q894oanL
いいから早く新宿線を開通させろ

435 :国道774号線:03/01/16 11:24 ID:DKd515rd
東京区民の皆さん!特別区民税って何を基準にどれくらい取られるの?
練馬区あたりに越そうかと思っています。

436 :国道774号線:03/01/16 12:17 ID:UMfz3ket
>435
均等に特別区民税3000円あと収入に応じた割合
200万以下3%
700万以下8%-10万
700万超10%-24万
とりあえず納税通知書の裏を打ち込んでみた


437 :国道774号線:03/01/16 12:20 ID:+XWmp/0I
>>433
それ、ちゃんと第二東名のスレで、不必要度に比例して数千回も書き込んで
いるんだろうな?
そうでなければ無意味なレスだ。

438 :国道774号線:03/01/16 13:58 ID:eE0Or/vt
東京道路事情
http://www.token.or.jp/magazine/g200011.html

東京都外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/index.htm
東京都都市計画局 『外環のどうしてこうして・・・』
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html

439 :国道774号線:03/01/16 16:09 ID:itRdoD3Z
高速道路は都市間(おおむね県間)の移動手段。
一般道のバイパスなら、都道府県なり地方自治体が責任を持って、
自分の責任で作ってくれ。

都市間の移動手段なら、圏央道で十分と思うが。


440 :国道774号線:03/01/16 16:13 ID:+XWmp/0I
>>439
県外車は、環八で特別に通行料を徴収できそうな理屈です。

441 :国道774号線:03/01/16 16:37 ID:itRdoD3Z
>>440

それいいアイデアですね。
品川,練馬以外から710円(普通)取れば、品川練馬以外は誰も環八に来なくなるかと。


442 :国道774号線:03/01/16 16:50 ID:+XWmp/0I
>>441
まあ冗談でもなく、ディーゼル問題や環境ロードプライシングなどで話が
出てましたが。
およそ東京を出入りする車は全てETC搭載を前提に語られていて、こりゃ
いつになるやら分からんと思ったもんです。

なお、首都公団に出資してる関係も有るでしょうけど、東京都は一般国道の
バイパスが日本道路公団の所轄で有料整備されている事例が驚くほど無いで
すね。都道の整備状況と照らしても、道路の自給率、提供率?は高いほうか
と。

443 :国道774号線:03/01/16 18:16 ID:3D84pVsM
>>427
事実を述べたら差別ですか。
別にIP記録されようが、個人情報の特定までにはかなり手続きが
必要だからどうでもいい。犯罪行為をしてるわけでもないし。

444 :□□マジやばいよ□□:03/01/16 18:29 ID:ouUrU8D6
安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮2
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

445 :国道774号線:03/01/16 18:55 ID:tvDU1bue
外環の建設そのものは賛成だが
間違っても新宿線や圏央道の予算を削ったりすべきではない
外環の着工よりこの2路線の完成を優先すべきだ

446 :国道774号線:03/01/16 21:03 ID:YZl66Dj5
こないだ東北道のったんです。東北道。
そしたら車いっぱいで進まないんです。そんで電光掲示板見たら
加須‐浦和料金所渋滞28`とかでてるんです。もうね、アホか、馬鹿かと。
おまえら連休ごときで上京して来るんじゃないよと。なんか宮城ナンバーの奴もいるし。
「よーし、パパ平塚まで行っちゃうぞー」とか言ってるし、もう見てらんない。
お前らな、さっき買った土産用佐野ラーメン詰め合わせやるから久喜で降りろと。
やっとの思いで浦和過ぎたら今度はS1安行‐堀切渋滞10`とかでてるんです。
またそこでブチキレですよ。あのな、きょうび堀切先頭の渋滞なんて流行んねーんだよ。
お前単に堀切で渋滞中と言いたいだけちゃうんかと。小一時間問い詰めたい。
俺たち栃木の雲助仲間の間の最新流行は「外環」、これだね。
外環てのは建設費用が多めに使われてる。そのかわり供用区間少なめ。これ。
関越新座の渋滞末尾にはまりつつ、更に外環反対派の杉並・世田谷住民を呪いつつ
大泉で降りる。そんでもって環八中の橋、三本杉の渋滞にはまる。これ最強。
しかしこれをやると共産党やプロ市民にマークされるという諸刃の剣。
素人には箱崎が車両火災で通行止にでもなんない限り全然お奨めできない。
まあお前ら素人は埼玉大宮線でも走ってなさいってこった。

447 :国道774号線:03/01/16 21:52 ID:rnSbpqgr
新宿線は全線開通してますが何か?

448 :国道774号線:03/01/16 23:02 ID:sehDYv3v
>>433
>環八が渋滞しても死にやしねえだろう。我慢しろ。
それを八幡山や高井戸の駅前で演説できたら、君を尊敬するがね。
環八の沿線の奴らは渋滞トラックの排ガスで死にそうなんだよ!

449 :国道774号線:03/01/17 01:26 ID:Lnfn4uDg
>>446
どこの出身なんだろ・・・
内容が支離滅裂過ぎて哀れ。

とコピペにマジレスしてみるテスト。

450 :国道774号線:03/01/17 01:29 ID:VKpeR3xt
建設賛成だけど、健康を金科玉条にするのは違うような。
新たなところでまた排ガス被害が広がるだけ、という反論食らうし。

451 :国道774号線:03/01/17 02:41 ID:uB76WFRM
面倒臭ぇ、環八の上に外環作っちまったら?

452 :国道774号線:03/01/17 03:36 ID:5bHdkKDO
>>447
中央環状新宿線って18年の予定じゃ?

453 :国道774号線:03/01/17 06:02 ID:aOLgWTSM
>>445
予算も施工主体も違えよ。
つーか圏央と中央環状はほぼ予算執行済みだろ。


454 :国道774号線:03/01/17 11:05 ID:8XOGAL0u
>>452
4号新宿線…

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