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津軽海峡大橋、建設推進スレッド。

1 :国道774号線:02/12/12 20:19 ID:QDPtK+oX
道民、青森県民の夢
津軽海峡大橋について語ろう。

関連サイト
http://www.net.pref.aomori.jp/kaikyo-jiku/

2 :国道774号線:02/12/12 20:22 ID:AFlurZMf
夢も希望もございません。

ーーーーーーーーーー 終 了 ーーーーーーーーーー

3 :国道774号線:02/12/12 20:26 ID:ot/DMZwQ
http://www.net.pref.aomori.jp/kaikyo-jiku/about/index.html
こじつけすぎ。
話の内容に無理がある。

4 :国道774号線:02/12/12 20:27 ID:w7tJhdLi
道路公団がやるのか

5 :国道774号線:02/12/12 21:12 ID:TR59jYlU
津軽海峡大橋が開通したとして、1回橋を渡るのに、
通行料金1万円近くかかりそう。

6 :国道774号線:02/12/12 21:14 ID:w7tJhdLi
強風で飛ばされる奴が毎年数百台

7 :国道774号線:02/12/12 21:19 ID:bXlxwXvu
海上強風のため
オープンカー禁止
バイク禁止
4トンロング禁止
空荷のトレーラー禁止
ハイデッカー以上のバス禁止
徒歩禁止


8 :国道774号線:02/12/12 21:19 ID:OXwA7eqd
ソニンの着物のはだけっぷりに萌え〜

9 :国道774号線:02/12/12 21:24 ID:9o+0U9jw
これ以上蝦夷地に投資したら日本は破綻します
全千島、樺太と北海道はアイヌ共和国として直ちに独立せよ

10 :国道774号線:02/12/12 21:28 ID:bXlxwXvu
いや、蝦夷共和国です。
函館にはすでに組織あります。

11 :国道774号線:02/12/13 14:53 ID:suau7/RG
通行料10000円の橋なんて誰も利用しないよ。


12 :国道774号線:02/12/13 14:54 ID:suau7/RG
● 通行料金については、現在津軽海峡地域で運行されているフェリーの料金を基準に本四架橋を参考に設定
軽自動車 6,000円 (フェリー料金:13,150円)
普通車 10,000円 (フェリー料金:16,510円)
大型車・特大車 50,000円 (フェリー料金:52,500円

13 :国道774号線:02/12/13 15:08 ID:WN8lvB/I
最初の5年間は特例措置で普通車8000円に設定。
国交大臣の指示で、7000円に値下げ。ETC割引で6300円。
5年後、なんだかんだいって値下げ措置継続。
その1年後、消費税率10%→12%へ値上げによって、ETC割
引を6500円に値上げ。
んで、また5年後、なんだかんだいって値下げ措置継続。

14 :国道774号線:02/12/13 15:42 ID:8yvwLlfX
公海上にどうやって橋架けるんだよ。
公海部分はトンネルだろ、結局。

15 :国道774号線:02/12/13 15:43 ID:8yvwLlfX
津軽海峡大橋
水深が深い津軽海峡にどうやって橋脚を建設するんだ?

16 :国道774号線:02/12/13 16:39 ID:hxYCbh65
これが20年以内に実現可能になったら日本の土木技術は宇宙一!!

できる訳ねーだろ(w

17 :国道774号線:02/12/13 18:26 ID:5EUt8zDI
不思議だね。
四国に3本も架橋されているのに北海道にはゼロ。
先生方が真っ先に飛びつきそうなプロジェクトなのに。
道南や青森には有力な政治家がいないのか?



18 :国道774号線:02/12/13 19:37 ID:OS7hlRZm
>>17
北海道全体ならムネヲがいますが?

19 :国道774号線:02/12/13 19:54 ID:xPrrDHEb
サトーコーコー

20 :国道774号線:02/12/13 20:56 ID:2sjBYXse
青函トンネルには、未使用の新幹線トンネルがあるけど
あれ使っちゃえば?



21 :国道774号線:02/12/13 20:59 ID:FXeYp+H+
>>20 は?

22 :国道774号線:02/12/13 21:05 ID:m/FBjvTc
>>20
そんなのあるの?


23 :国道774号線:02/12/13 21:12 ID:xPrrDHEb
×未使用の新幹線トンネルがある
○未使用の新幹線用スペース及び、未使用の保守作業用トンネルがある

今使ってる普通の電車トンネルの回りに余分なスペースがあり新幹線も通れると言うだけの話。
保守トンネルには電気トラックのみ通行可能。外にはつながってないので縦坑のエレベーターより出入りなので一般化は不可能。

24 :国道774号線:02/12/13 21:24 ID:Cs27AdNC
だから青函トンネルをカートレインを走らせられるよう整備した方が
安く早く安全じゃないか?もっともカネをかけること自体が目的とい
うのならしょうがないが。瀬戸3橋は明らかに過剰。
http://www3.eurotunnel.com/rcs/etun/pb_english/en_wp_freight/en_fld_freight_journey/en_pg_freight_journey_driveoff/index.jsp

25 :国道774号線:02/12/13 21:26 ID:FXeYp+H+
>>23
だから未使用の新幹線スペースってなんのことだよ。


26 :国道774号線:02/12/13 21:37 ID:xPrrDHEb
だから電車の回りに余分なスペースがあるってだけだよ。

27 :国道774号線:02/12/13 21:38 ID:FXeYp+H+
>>26
ああ、20≠23だったのね。スマソ。

28 :国道774号線:02/12/13 22:46 ID:z1K4Zm8r
青函トンネルは、防災のためかなんか知らんけどディーゼルエンジンで動く列車は
走る事ができないんだってさ。
ディーゼル車が乗り入れる場合は、エンジン切って電気機関車に引っ張られて入るん
だって。



29 :国道774号線:02/12/13 22:47 ID:TkUYoBOn
茨城はひっこんでろ

30 :国道774号線:02/12/13 22:49 ID:AK3/TwRv
北海道新幹線が先に完成する。
橋はその後。


31 :国道774号線:02/12/13 22:50 ID:AK3/TwRv
>>28
換気の問題があるからじゃない?


32 :国道774号線:02/12/13 23:05 ID:Bi2V9TmY


33 :国道774号線:02/12/14 03:53 ID:gjkFH9qt
>>31
カートレインを含めて、火災対策じゃない?
つーか、冬渡れない橋なんていらねーよ。
それとも屋根でも付けるのかね。
トンネルと変わらんなぁ。

34 :国道774号線:02/12/15 16:42 ID:hEq/VqKd
>>33
先月の平均風速は3.9mだから大丈夫じゃない?


35 :ももちゃん:02/12/15 22:36 ID:4UammX+D
津軽海峡大橋が必要ある人→トラックの運ちゃん(そのかわり、渡る間は寝る事が出来ない)
             その他仕事人

津軽海峡大橋が必要無い人→北海道に用が無い人
             東日本フェリーの関係者
             JR貨物の関係者

36 :ももちゃん:02/12/15 22:45 ID:4UammX+D
もし津軽海峡大橋ができると、東北道と道央道が結ばれる事になるのかな?
でも、そうすると青函トンネルの意味が無い気が・・・
だったら最初から津軽海峡大橋だけ造っておけば全ては丸く収まった気が・・・

37 :国道774号線:02/12/15 23:28 ID:CLV1VuYg
橋を作る前にまず青函トンネルの方をフルに活用せい。
青森〜函館間の複線化、ユーロトンネルの「ル・シャトル」みたいな自走式で予約なしでも気軽に使えるカートレインとそのターミナルの建設。
それらの事業を展開して需要増となってトンネルの許容範囲を越えた時にはぢめて(以下略

38 :国道774号線:02/12/15 23:58 ID:F7MMTujS
>>33
カートレインに載せる前に、燃料を抜き取ってください。
……普通抜く構造にはなってネーだろ。

39 :国道774号線:02/12/16 09:38 ID:v0OdYczk
そいや、北海道に向かう夜行列車にあった、バイクを乗せれるモトトレインは
乗車前にガソリンを抜かないとあかんかったらしいですね。

40 :宗男:02/12/16 10:34 ID:FS9tSIeM
来年度から建設に入ります!

41 :国道774号線:02/12/16 10:35 ID:JEElRPJP
20キロ以上も橋の上を運転・・・・どれだけの人がリピーターとして耐えられるか?
居眠り運転も多発するだろうなぁ。
それに、12月から3月までは通行止めが頻発だろうねぇ。

42 :国道774号線:02/12/16 11:31 ID:X0mXC1Mz
こんな橋なら20`あってもいいけど・・・http://www.hoshiauto.co.jp/ryokou/america3/miami/
そもそも津軽海峡にけた橋なんて無理だけど。

43 :国道774号線:02/12/16 14:03 ID:l3l3a4zp
>>37
青函トンネルは新幹線規格の最大幅しかないので、
「ル・シャトル」と同じもの走らせるなら単線で使うしかない!
50km以上も続く単線、一体一日に何本の列車走らすことできる?
複線路盤を単線用にしたり、トンネルの外では、複線路盤の軌道中心間隔を
広げたりと、気の遠くなるような工事も必要になるのだよ。

44 :国道774号線:02/12/16 17:59 ID:X0mXC1Mz
>>43
青函トンネルの大きさに沿った車両は作れないのかいな?その場合はやはり大型車を乗せるのはキビしい?

45 :国道774号線:02/12/16 22:50 ID:YzXEqPhH
>>44
トレーラーを丸呑みできるような鉄道車両となると
やっぱこれぐらいの大きさが必要になるんだろうな。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj024.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5358/JPEG/Watari/euro-2.jpg
↓これ、列車の中だそうです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5358/JPEG/Watari/eurotunnel03nn.jpg

46 :国道774号線:02/12/17 00:14 ID:fwmS781/
速度の遅いカートレインは
360km/h運転の新幹線の妨げになるから無理だろう。


47 :国道774号線:02/12/17 06:06 ID:eqviccug
>>45
日本じゃせいぜい4tクラスが大きさ的には限界かな?それにやはり喫煙スペースくらいは確保しとかにゃ客が来ないか。
日本の場合、走行中もアイドリングかますヤシが居そうだから係員が鍵取り上げとかにゃいかんかな?

48 :国道774号線:02/12/17 10:21 ID:wRETnqIj
>>45
その中、冷暖房完備だぜ。凄ーぜ! そして160km/hで走る。

>>47
結局、JR貨物がピギーバックから手引いた原因もそこだったね。

49 :国道774号線:02/12/18 23:24 ID:hFucwk2o
E4系サイズのカートレインは無理???

50 :国道774号線:02/12/19 11:34 ID:9vxllhaS
>>49
それは欧州での従来のカートレインのサイズだね。
鉄道と自動車の幸福な結婚とか言われたけど、今は無残だ。
使い勝手の悪さが、人件費の増大と現場での作業効率の著しい低下に繋がったようだ。
それらの弱点を根本的に潰した結果、ル・シャトルのサイズとなった。

51 :国道774号線:02/12/19 13:07 ID:a1XMDM/y
東北津軽自動車道として2031年12月1日正午開通。
青森から蟹田インターまで4車線で一部2車線。
青函自動車道は2035年3月1日正午開通。
蟹田から函館東インターまで4車線で一部2車線。
となることを希望します。


52 :国道774号線:02/12/19 15:39 ID:av5A1oDD
>>50
んじゃ、今の複線を使ってシャトルを効率良く運行して需要を確保したとしたらプロジェクトXの題材にしてもいいくらいの快挙か(w
青函トンネルはあくまでも最終的には「新幹線専用」としか考えてないんかな、束の本心は・・・新幹線が通ったらやはり在来線はあぼーんしたいのかな・・・

53 :国道774号線:02/12/19 16:39 ID:F3nY6lb1
北海道新幹線不要なら考えてもいいんじゃないの?
両方って言うなら開通後の経済効果が予測以下の場合、推進した人に払ってもらう、と。


54 :国道774号線:02/12/20 00:34 ID:eO8yH5yF
>>52
新幹線、小口荷物の輸送に力入れていきそうだけど、これが、やがて、
新聞や雑誌の輸送くらいまではやらさせろと言い出したら、
海峡線から貨物アボーンを狙ってる証拠とも言えるかも。
本州〜北海道の貨物、フェリーやRORO船に流れっ放し、
スピートアップしてもJR貨物に戻る気配ないし。

55 :国道774号線:02/12/20 13:07 ID:ljQEnqnv
>>53
新青森まで建設が決定してるから
札幌まで繋げないと意味がない。
札幌まで作らないなら仙台でやめるべきだった。



それにしても無理だろう。
明石海峡大橋級の吊り橋を4本架けなきゃいけないし。
5000億×4本=2兆円以上??


56 :国道774号線:02/12/20 13:30 ID:iodtJ2bQ
北海道新幹線そのものが無駄なんだから繋げる意味無し。
ただでさえ青森まででも無駄だのに
本気にでカートレインを考えるなら、新幹線油川運転所付近と木古内に乗り場を設ける。
新幹線は木古内終点か、FGで函館乗り入れ、しかも本数すくなくして
北海道経済にとっては新幹線よりも、物流のコストと時間短縮のほうが大事だ

57 :国道774号線:02/12/20 18:24 ID:DfHgRcAN
>>56
いくら言っても判んないヤシだな。
ピギーバックを可及的低コストで実現するためにル・シャトルが考え出されたのだよ。
欧州でも、従来型カートレインによるピギーバックはコスト競争の結果消えつつあるの。

58 :国道774号線:02/12/22 00:40 ID:dwkx1xs9
あげ

59 :国道774号線:02/12/22 03:28 ID:5dlg1VO4
津軽海峡大橋 or トンネルができたら
やっぱり国道5号扱いになるのかな?

60 :国道774号線:02/12/22 15:07 ID:LgIPSnxe
>>56
中国大陸が世界の工場となり、北日本精機まで中国に工場進出しようという時代だ。
また、中国は日本の野菜供給基地になろうとしている。
北海道の対外物流コストの問題は、北海道の港湾と海外とを直接結ぶ航路の充実で
急速に解消し、青函間での自動車通行の実現性など些細な問題に過ぎなくなる。
ホーマックの物流戦略がまさにそれを先取りしている。
観光産業が最大の生産高となる北海道にとっては、東北との往来が容易になるか
どうかは将来的には死活問題となろう。

61 :国道H号線:02/12/28 01:50 ID:1goUcmVf
金の無駄
東北・北海道に見こみなし

62 : :02/12/28 01:54 ID:I/rX15/g
んなもんつくってどうすんねん?

63 :国道774号線:02/12/29 03:13 ID:4nXXit6a
ほんとにできたらわらうよね

64 :国道774号線:02/12/29 03:24 ID:RA4RhDiY
長距離トラックの運転手にとっては
八戸ー苫小牧のフェリーは
かっこうの仮眠時間だとか

65 :国道774号線:02/12/29 05:22 ID:JYfrVfIb
橋なんて無駄でしょう。異常気象のとき、どうするのですか?
東京湾アクアラインの例からも、橋よりトンネルの方が実用的なのは立証されています。

無駄な公共事業を削減せねばならぬこの時期、どうしても作りたいのなら、
国債に一切頼らず、民間から資金を調達し、適当にやってください。
多分無理でしょうけどね。(w

66 :国道774号線:02/12/29 19:03 ID:RHGTFLUl
あgr

67 :国道774号線:02/12/29 19:17 ID:zChNZZBj
どっちにしても橋は無理だろ。トンネルならまだしも。

68 :国道774号線:02/12/31 13:47 ID:+qF35XjO
クソあげ

69 :国道774号線:03/01/01 13:15 ID:c7IcUHGF
本四には明石海峡&大鳴門橋だけにして
津軽海峡大橋を作れば良かった
四国に3本もいらん


70 :国道774号線:03/01/01 21:17 ID:Pvx8gwgK
橋は無理でしょ、橋は。万一作るにしてもトンネルの方がいい。

71 :国道774号線:03/01/03 16:19 ID:IpFfs/Gk
 橋はロマンだと語るモリヲちゃんは再選を果たすのか?

72 :国道774号線:03/01/04 00:53 ID:HtMxDkB5
風対策・波対策には津軽海峡に細長いメガフロート浮かべるのがいいんでないの。
問題は対馬海流が西から東へ流れているので、どうやって固定するかだが。
メガフロートの底に潮流発電機とか付けておくと維持費くらい稼げるかも。

73 :マジレス絶対禁止:03/01/04 21:37 ID:uAZHk737
冬期の津軽海峡大橋は凍結して、風でうねる道路を、
超スーパードリフトしっぱなしで爆走!!
えっ、どうやって使う?自動運転装置の日本初実用化路線にしちゃえばいいのだ!!
これが無理なら…。
下手くそは通るな!!素人お断り!!これ最凶!!

74 :国道774号線:03/01/04 22:14 ID:tlpAj5Q/
http://www.net.pref.aomori.jp/kaikyo-jiku/about/index.html

>歴史を作ってきたベルト地帯 

>津軽海峡地域が位置している緯度のラインは、スペイン(マドリード)、イタリア(ローマ)、
>ギリシャ(アテネ)、トルコ(イスタンブール)からシルクロードを通って、北京、青森(縄文の都)、
>そして太平洋を渡ってサンフランシスコ(米国西部開拓時代のフロンティア)、ニューヨーク(現代文明の象徴)
>などに代表される人類の歴史を作ってきたベルト地帯です。


単なる偶然だろ。どうもこじつけで電波風味。
てゆ〜か、歴史をくっつけちゃうとこじつけが多くなって説得力が低下しがちだなあ。
これにアトランティスとムーなのど失われた大陸、義経=ジンギスカン伝説に
古史古伝、日ユ同祖論にUFO、宇宙人とか辺りがくっついていたら、
これこそ「と学会」の山本弘辺りに嗤われる対象になるだろうなあ。

75 :国道774号線:03/01/05 12:05 ID:G2dwmXMc
>>69
それはいえてるね。
四国に橋をかけるくらいなら佐渡島−新潟に橋をかけたほうがマシ。

76 :国道774号線:03/01/05 13:38 ID:bYcKHajN
金云々はともかく、技術的に出来るのか??
吊り橋のばやい、海峡ど真ん中に主塔が建たないと、ワンスパンで海峡ひと跨ぎってか?主塔何mになるんだ?(藁
暴風の影響を避けるために、チューブ状の橋桁とか?

浮き橋は波浪潮流で無理クサいな…
どこかの調査船に、観測時は船体を海面に対して垂直に突き刺すように停泊させて、安定性を大幅に向上させる、、、てのがあったような気が?
杭状の浮体を何本も橋桁代わりにしたら成立するかな???



つうか、青函ル・シャトルの方が遙かに実現性が高い罠(藁
#φ350くらいの小径車輪台車を使えば在来線規格でも大型トラック自走乗り込み・通過が出来る貨車は何とか可能。
  新幹線規格ならもう少し設計に余裕が出来てウマー。どのみち本場ル・シャトルみたいな“皮”は無理げなので、そこらをどうするか…


77 :76:03/01/05 13:46 ID:bYcKHajN
×何本も橋桁代わりに
○何本も橋脚代わりに

スマソ、裏筋切ってカリ首吊って(略

78 :国道774号線:03/01/05 15:09 ID:bvR3qEz2
>>59
本四と同じように一般国道自専道として大間戸井ルートの橋を架ける場合、
一般国道279号及び338号のダブルウェイとなります。

松前半島〜津軽半島ルートに国道280号が存在しますが、こちらは架橋の計画は
ありません。

79 :国道774号線:03/01/05 18:04 ID:r16EMMlH
>>76
載せたトラックや乗用車に張り付いた氷、積もった雪を除去する
専用除氷雪機の開発から取り組む必要があるかと思いますが。

80 :運行”管理”者:03/01/05 20:18 ID:rSqlL9/6
>>64
休息時間になるモンね、コキ使うにはフェリーが便利

81 :国道774号線:03/01/05 23:33 ID:1ncTF6fO
>>76
貨物船とかはどうやって通るんだYO!!
通れないとイチャモン付ける奴らがうじゃうじゃいるぞ〜!!

82 :国道774号線:03/01/05 23:40 ID:Ca9WgS7l
>>76
やっぱメガフロートでしょ。潮流(対馬海流)が気にはなるけど、
波浪の方は少々の台風程度ではびくともしないそうだ。

両端を800m〜1km級の吊り橋でつなぎ、その下を航路にすれば船舶交通も円く収まる。

83 :国道774号線:03/01/05 23:41 ID:nBnXF3g1
>>81
勝鬨橋みたいに開閉式にしたりして・・

84 :国道774号線:03/01/05 23:59 ID:C7t76g0b
中央支間長4,000m級の橋が2本連続で続き
さらに明石海峡大橋級の橋が2本続く・・・・
絶対に不可能だ。
建設費も安く見積もっても3兆はかかるだろう


85 :76:03/01/06 00:16 ID:Wmix9V3X
>>81
>>82氏が明快な解決案示してくれたです、感謝(藁 
漏れ?考えるの忘れてた(;´Д`)
>>83
桁跳ね上げると浮体が転覆しそう…(藁 “旋回橋”ならいいかも?
船・車とも遮断時間が延びそうでまずいか。。。個人的には萌え〜だが(藁


>>76
それが最大の問題(藁 
極力明かり区間を走らせぬ(出来るだけ着雪阻止を図る)よう、運行区間は海峡線区間(中小国−木古内)内で完結させる。
モードインターチェンジは当然屋内。
貨車の自動車走路は電熱で凍結防止。
列車のモードインターチェンジ進入時は洗車機のオバケのような排雪解氷機で列車丸ごと温水シャワー&ブロワー。(←平ボデーシート掛には厳しいかも…)

……まあシロートの妄想てことで(藁



#“計画”?の本命はやはり吊り橋ではないのか??
 可能性について、詳しい人考察キボンヌ

86 :国道774号線:03/01/06 08:11 ID:kIXX+koP
こんなもん作るぐらいなら、フェリーに補助金出して
運賃安くした方がいい。

87 :82:03/01/07 03:17 ID:P8vbUNYM
昔N速+にスレが立ったんだよね。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10301/1030114886.html
ここの548が漏れれす。

548 名前: 429 投稿日: 02/08/25 21:01 ID:U9ej6WYg

>>547
4000m滑走路の羽田空港クラスで5300億円って試算が出ている。
http://www.sajn.or.jp/press/press_020618.htm

長さ5倍(20km)、幅3分の1と仮定すると、約9000億円くらいじゃない?
両端の取り付け橋は、500m級なら2本で2000億もしないだろ。

東京湾と違い、対馬海流が西から東に流れているのでその対策費用もいるけど、
純粋に道路だけなら空港のような管制施設がいらないので、まあどっこいどっこいかな。


88 :山崎渉:03/01/07 11:45 ID:6CfgosBi
(^^)

89 :国道774号線:03/01/07 14:03 ID:AAaCDOW0
>>87
明石海峡大橋が5000億かかったんだぜ。
単純計算でも5000億×5=で2兆5000億


90 :国道774号線:03/01/07 21:28 ID:SSwsxUb8
一応建設推進スレ ってことで

91 :国道774号線:03/01/09 08:13 ID:byMhgirj
何故か相互リンク
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041786867/l50

92 :ip61.93.blca.blazenet.netn:03/01/09 08:22 ID:1WTCAIfT
>>91
なぜ?

93 :国道774号線:03/01/09 22:04 ID:c31XocMv
電気自動車が大型トラックにまで普及すれば、電気自動車限定で
青函トンネルの線路を剥がしてアスファルト舗装・・・しないか。

94 :国道774号線:03/01/13 20:40 ID:yM3zcxyZ
age

95 :国道774号線:03/01/15 15:50 ID:tG0nIBVf
あげ

96 :国道774号線:03/01/15 20:35 ID:ytCchgWB
橋は反対だけど、リニア用に下北半島経由のトンネル掘ってくれ。

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