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◆◆◆広島高速 Part2◆◆◆

1 :国道774号線:02/10/27 10:43 ID:Sli9eTDt
この度、広島高速のみの単独スレを「〜〜広島都市圏の交通に
ついて語ろう〜〜」スレ、及び「広島高速VS京都高速」スレ
から分離独立させました。中・四国地方唯一の指定都市高速で
ある広島高速についてみなさん大いに語りましょう。

なお、現在の供用中・事業中区間は以下の通りです。
【広島高速】
1号線(安芸府中道路):供用済み4.2km、事業中2.3km
2号線(府中仁保道路):供用済み0.0km、事業中5.9km
3号線(広島南道路):供用済み2.2km、事業中7.6km
4号線(広島西風新都線):供用済み4.9km、事業中0.0km
5号線(東部線T期区間):供用済み0.0km、事業中4.0km

参考スレ
>>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1013632723/l50
(〜〜広島都市圏の交通について語ろう〜〜)
>>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1018626036/l50
(広島高速VS京都高速)

2 :2:02/10/27 10:47 ID:1rxgs5qx
2get!


3 :国道774号線:02/10/27 10:49 ID:rjGQACvl
3getだぜィ!!!

4 :国道774号線:02/10/27 23:17 ID:L9RWvokC
俺、思うんだけど
広島高速ってなんか郊外路線ばかりの計画だよね。
名古屋高速とか阪神高速みたいに環状線も建設すればその需要・経済効果は
はかり知れないものがあると思うんだけどどうよ?

相生通りの市電軌道敷上に広島駅−西広島駅間で高架を造れば、市内の酷い
渋滞もカナリ緩和されるのでは?
その間のランプとして広島駅南口ランプ・的場ランプ・銀山ランプ・八丁
堀ランプ・紙屋町ランプ・本川ランプ・十日市ランプくらいがあれば十分
だと思う。

さらに紙屋町交差点上にJCTを建設して南側、国道54号上に新たな高速を
作って高速3号線につなげれば、これほど便利なものは実際ないと思うなぁ。


5 :国道774号線:02/10/27 23:48 ID:DJFAwnjK
>>4
そんなもん作ったら、景観が台無しどころのレベルじゃないな。

福岡の都市高速も似たようなもんだよ。


6 :国道774号線:02/10/28 04:57 ID:Ffsur8tc
>>5
そうか?
だったら首都高速はどうなる?
東京の景観は首都高速のせいで台無しなのか?
そうでも無いだろ?
そもそも、広島に景観に配慮すべき場所など皆無なのでは?
強いてあげるなら、原爆ドーム〜平和記念公園あたり一帯と広島城
くらいしかないんじゃないかと思う。
まぁこの辺りは景観にも配慮しないといけないわな。

7 :国道774号線:02/10/28 07:37 ID:e6pO1pZO
環状線がある都市高速:首都高速・阪神高速・名古屋高速
環状線が無い都市高速:福岡都市高速・北九州都市高速・広島高速


8 :国道774号線:02/10/28 07:57 ID:Ffsur8tc
一日平均利用者数:
首都高速>阪神高速>>名古屋高速>福岡・北九州高速>>広島高速
総延長距離:
首都高速>阪神高速>>福岡・北九州高速>名古屋高速>>>広島高速


9 :国道774号線:02/10/28 11:49 ID:RiRbHu5l
東部線U期区間はどうなったんかな?

10 :国道774号線:02/10/28 14:21 ID:7HiiZ5QB
広島高速1号→広島東I.C延伸
広島高速4号→五日市I.C延伸
てあんまり意味ないよね・・・


11 :国道774号線:02/10/28 22:41 ID:Q+20E6s5
草津沼田道路→広島高速移管も無意味だと思われ

12 :国道774号線:02/10/29 00:20 ID:N1ioa3Wu
先日開通した、宇品地区の高速3号線高架下の一般国道は「国道2号」って
知ってた?
とすると、将来的には廿日市I.C〜宇品ランプ入り口まで整備されるはずの
高架下の道路が「新」国道2号って事になるみたいだね。
これまでの国道2号が旧2号線に、宮島街道が旧旧2号線ってな事になるんだ
ろうね・・・

13 :国道774号線:02/10/29 00:48 ID:46VK6E02
>>6
首都高でも阪神高速でも、メインストリートに高架道路が縦断して走ってるとこはないぞ。


14 :国道774号線:02/10/29 01:53 ID:M7SR5Sna
>>13
首都高速の場合は皇居周辺にC1・Y、阪神高速の場合は大阪城周辺に1号環状線、
名古屋高速の場合は名古屋城周辺にR環状線の高架が堂々と走ってるよ・・・


15 :国道774号線:02/10/29 06:31 ID:KXqfWlUR
広島高速の今後の展開に注目したい。

16 :国道774号線:02/10/29 08:06 ID:gedJOqVK
宇品もちょとの間に便利になったものだね。

17 :国道774号線:02/10/29 12:53 ID:BTGMf7xP
新しく出来る予定の「出島ランプ」って需要はあるんかな?
ダンプとか大型トラックだったら使うかも知れないけど、一般車は
あまり使わなそうじゃない?
でも、広島港が新しく生まれ変わったら需要も高まるかな。

18 :国道774号線:02/10/30 04:39 ID:YFOWdhH4
この前、宇品の新しい道を通ったんだが、なんだか分かりずらかったぜ!

19 :国道774号線:02/10/30 11:06 ID:AF6pqDuW
あまり話題にのぼらない広島高速2号線だけど、どれくらい工事進ん
でるんかな?
府中の方じゃぁ、橋脚が建ち始めたらしいけど。
でも国道2号と交差する東雲あたりは全く工事が進んでないね。
あそこらの東雲だったら立ち退きも少なくて済むだろうから、工事が
始まったら完成まで早いと思うなぁ。
4年くらい前に地元説明会開かれてたのに。

20 :20:02/10/30 23:05 ID:QgN3S+xW
☆☆☆祝、20☆☆☆

21 :国道774号線:02/10/31 01:06 ID:hFQKrRgj
市内の渋滞を広島高速で何とかして欲しい。
市内中心部の路線キ・ボ・ン!

22 :国道774号線:02/10/31 05:24 ID:ZFlpwjBU
各都市高速の高架下カラー:
首都高速:青or薄緑
名古屋高速:薄緑
阪神高速:薄緑
京都高速:紫(予定)
広島高速:青
福岡・北九州高速:水色


23 :国道774号線:02/10/31 05:41 ID:Th6aM6JR
さらに、領収書の文字色(各公団、公社の部分)
首都高速:知らん
名古屋高速:黒・縦書き
阪神高速:オレンジ・横書き
広島高速:黒・縦書き
福岡・北九州高速:青・横書き

いずれも、今年度の場合。

24 :国道774号線:02/10/31 07:39 ID:tKgokTNo
安芸府中道路→広島高速1号線
というようにかつての日本道路公団管轄の道路が広島高速道路公社に
移管があったように将来的には広島呉道路(日本道路公団管轄)や
海田大橋(広島県管轄)、東広島バイパス・安芸バイパス(日本道路
公団管轄)も広島高速道路公社に管轄が移管するかもな。


25 : :02/10/31 08:45 ID:fhW0gFZH
>>24
安芸府中道路と海田大橋は広島県道路公社の管轄だな。
東広島バイパスと安芸バイパスは国土交通省が建設中。
有料道路として開通時の管理はJHが行うかもしれんが。
ま、そのころにはJHの存在はないだろうな。

ちなみに北九州高速の一部は、
道路公団から「北九州道路」「北九州直方道路」が移管された路線だよ。

26 :24:02/10/31 09:08 ID:YnR5Zkx+
>>25
安芸府中道路は県の管轄だったんだね。
スマソ、無知だった・・・

しかし、疑問が残るな。
海田大橋、草津沼田道路、熊野道路なんかも同時に移管すれば良かった
だろうに、何故安芸府中道路だけが?


27 :国道774号線:02/10/31 23:22 ID:JhJv59mS
もっと早くから広島高速道路公社を設立して欲しかった。
ちなみに、各公団・公社の設立年月日:
首都高速道路公団:昭和34年6月17日
阪神高速道路公団:昭和37年5月1日
名古屋高速道路路公社:昭和45年
広島高速道路公社:平成9年6月3日
福岡北九州高速道路公社:昭和46年11月1日


28 :国道774号線:02/10/31 23:49 ID:jeLy920G
各都市高速の総延長距離:
首都高速:273.9km
阪神高速:221.2km
名古屋高速:49.6km
広島高速:11.3km
福岡北九州高速:88.2km


29 :国道774号線:02/11/01 01:34 ID:H4wSTepI
宇品→出島→吉島はいつ頃供用予定なのかな?

30 :国道774号線:02/11/01 01:46 ID:OPrGBLyW
△△△◇◇◇祝、30◇◇◇△△△

31 :国道774号線:02/11/01 03:56 ID:v6I6TzIG
宇品大橋って夜間ライトアップされてて奇麗だよな。

32 :国道774号線:02/11/01 06:23 ID:H4wSTepI
広島高速はどっちかってーと、東高西低だよね。
まぁ、市内西部は西広島バイパスっていう大動脈があって便利だからいいけど。

それに比べて、市内東部ってほんと不便だよね。
安芸区とか、めっちゃ不便じゃん。国道2号しかないようなもんだし。
早く、東広島バイパスと安芸バイパス完成させてくれよ。んでもって完成後、
海田大橋と共に広島高速道路公社に移管→八本松から宇品まで均一料金。
これだったら、ウマ過ぎなんだけどなぁ。
ちなみにこれだったら、片道どれくらいかな?
仁保-宇品間でさえ、200円だから、500円くらいいくかもな。


33 :国道774号線:02/11/01 06:38 ID:blGJrs+Z
◆各都市高速の利用料金(いずれも普通車の場合):

首都高速(東京線):700円
首都高速(神奈川線):600円
首都高速(埼玉線):400円

阪神高速(阪神東線):700円
阪神高速(阪神西線):500円
阪神高速(阪神南線):500円

名古屋高速(R・1・2・3・5号名古屋市内線):650円
名古屋高速(11号小牧線):350円

広島高速(1号線全線):250円
広島高速(1号線、温品−間所):100円
広島高速(3号線):200円
広島高速(4号線):400円

福岡高速:550円
北九州高速:500円

34 :国道774号線:02/11/01 08:03 ID:qo+E3d6P
広島高速2号線、5号線の料金はどれくらいが妥当かな?

35 :国道774号線:02/11/01 15:53 ID:9MZw+h1d
当分、部分開通が続くと思われるので宇品−仁保200円が参考に
なると思われ。宇品−仁保間は2.2kmだから、1kmあたりの料金
は200/2.2=90.1(円)で、凡そ91円という事になる。
したがって、部分開通距離=91X路線距離が妥当。
ただ、5号線の場合、トンネルの採掘費+トンネル照明料を別途加算
する必要があるのは言うまでもない。

今後、1号・2号・3号・5号の接続が完了したらこの路線は均一550円
くらいが妥当でないかい?

36 :国道774号線:02/11/02 00:08 ID:lyFnXj4B
山陽道下りの「広島東I.C」に広島高速1号線の案内が出てるよな。
上りには案内出てないが・・・

「五日市I.C」には4号線の案内出てるか?

37 :国道774号線:02/11/02 09:16 ID:f+Bvp4dd
環状線の建設ってどうよ?

38 :国道774号線:02/11/02 15:52 ID:9Hn3+kGO
土地が無いので広島高速に環状腺の建設は恐らく無理。市電が市内中心部を
走っている事も大きなマイナス要因。

ただ、高速2号(間所〜仁保)・高速3号(仁保〜観音)・高速5号(間
所〜中広)、南北線(中広〜観音)で環状線類似の構造になる可能性はあるな。


39 :国道774号線:02/11/03 03:16 ID:CTkiUAE+
南北線がとても気になる

40 :国道774号線:02/11/03 04:08 ID:YxUNuUkH
☆☆☆◇◇◇▽▽▽祝、40▽▽▽◇◇◇☆☆☆

41 :国道774号線:02/11/03 07:04 ID:y3tkm2gQ
>>39
公社HPのご意見BOXで聞いてみたら?
>>http://www.hiroshima-cdas.or.jp/kousoku/

42 :国道774号線:02/11/03 07:39 ID:1XwE1/3U
山陽道の「広島I.C」→広島市内の路線をどうして計画しな
かったのかな、広島高速道路公社は。
高速2号なんかよりも、こっちの方がずっと需要を見込めると
思うんだが・・・

43 :国道774号線:02/11/03 12:37 ID:Sj5fLTqR
( ゚Д゚)ポカーン



44 :国道774号線:02/11/03 17:56 ID:3q0fzSQk
>>42
思うに、現行の高速道路計画よりも
先に国道54号祗園新道が計画されて完成した影響が大きいです。
(昔は広島市中心部に△型の高速“環状線”の計画があったが
 2辺が集約されて祗園新道になったとの話あり)
さらに、山陽道から広島高速を経由して中心部に入る場合
東からは広島東IC→1号(→5号)、西からは五日市IC→4号の方が
多少距離が短いですし。


45 :国道774号線:02/11/03 21:10 ID:7vNdpy9G
太田川沿いに可部まできてほしかったな〜

佐東バイパスの拡幅工事も時間かかってるようだし…

安佐北区は放置か(w

46 :国道774号線:02/11/04 05:42 ID:2tDEc28G
>>44
とすると、市内中心部←→市内北部を連絡する高速道建設は永久に無いっ
て事なのかな?
祇園新道は確かに広島を代表する立派な道路だけど、この道路と旧54号を
もってしても朝夕の渋滞は殆ど解消されていないのが現状だよね。

>>45も言うように市内北部方面にも、高速建設して欲しい。
祇園新道のアストラム直上に高速建設キボン!

具体歴には、広島I.Cから祇園新道を経て広島城までほぼ直線状に高架を
建設して、広島城付近で高速5号とJCTを形成すればいい。
その先は国道54号上(鯉城通り)に高架で広島市役所まで。これを南北線に
すればあたる事間違いないのでは?

これって出来ない事はないと思うんだけど、どう?

47 :国道774号線:02/11/04 08:13 ID:297I7V+o
殆ど話題に上らない高速5号U期区間だけど、結局どこに高架を
造るんだろうな。以前の●広島高速について●っていうスレでは
城南通りに高架が出来そうっていう意見が大半だったが・・・↓
>>http://kaba.2ch.net/traf/kako/989/989490719.html

漏れ的には、東部線U期区間は城北通りに出来るんじゃないかと
思う。「広島駅北口ランプ」は単なるON・OFFランプであって
その先(つまり城南通り)に高速が延伸される保証はどこにもない。
仮に「広島駅北口ランプ」の先にそのまま高速を伸ばそうと思っても
駅西高架が邪魔で、二重の高架を造る事になり、これは現実的ではない
と思う。

公社H.Pによれば、高速5号は「広島駅北口ランプ」をその路線上に
は計画していない。路線からやや南側に折れるという感じで計画している。
これが何を意味するかと言えば、東部線U期区間はT期区間からそのまま
東に延伸し、鐃津ガードを越え城北通りを目指すという事。
鐃津ガードでJR山陽線と新幹線を如何に越えるかはやや難しい点があるが
これは高速2号と同じく、高速の高架が山陽道の上・新幹線の下をくぐる
という形になるのではないか、と思う。
ただこの場合、鐃津ガード付近はかなりごちゃごちゃした感じにならざる
を得ないのが難点と思われる。

ちなみに東部線T期区間の詳細は↓
>>http://www.mlit.go.jp/road/press/press0/h12sk24.htm

48 :国道774号線:02/11/04 19:47 ID:Q8UqYSMc
東部線マンセー!!!

49 :国道774号線:02/11/05 00:59 ID:PweFdRH3
>>46
>>44の理由もありますが、半永久的にないでしょう。
ちょっと現実性に乏しいですね…
まず祗園新道は、上に(それもアストラムラインの軌道のさらに上に)
高速道路を通すような設計はされていません。橋脚が苦しいです。
広島城付近JCTもスペース的に難しいですね。
鯉城通りに通す場合も、橋脚とランプのスペースをどうやって確保するか…
(こちらの設計も高架高速道路は想定外です)
路面電車の軌道を潰すという暴論が出そうですが
地下のアストラムラインおよびシャレオの上には建設が不可能ですし
実現の是非は別としてアストラムラインの延伸が困難になります。
市役所前交差点まで南下してしまいますと、国道2号の高架道路計画と競合します。

仮に強引に進めるとしても、多くの建物等が立ち退きの対象となるので
それを考えると恐ろしいです…


50 :国道774号線:02/11/05 05:29 ID:iEqfZ2r+
☆☆☆◇◇◇▽▽▽△△△祝、50△△△▽▽▽◇◇◇☆☆☆



51 :国道774号線:02/11/05 11:58 ID:OHs0yaFV
>>49
祇園新道のアストラムの真上は無理としても両脇にアストラムを
挟むようにして高架を建設する事は出来る筈じゃない?

広島城付近のJCT建設は確かに難しいでしょうな。
実際高速5号が城南通り上に建設されるかどうかも分かんないし。

鯉城通り上にも高架建設は可能だと思うよ。
アストラムとかシャレオはあまり関係ないんじゃないかな?
阪神大震災レベルの大地震にも耐えられるように設計されてるから、地盤が
弱いとは言えないと思うよ。
他の都市高速を見ると、例えば名古屋高速の場合、栄周辺・千種周辺・名駅周
辺に広がる地下街の上にも高架がバンバン建設されてるし、高架下には地下鉄
も走ってるからね。

確かにランプは市電のせいで作る場所はなさそうだね。だったら平和大通りに
高架と十字形になるような形で作ればいいんじゃないかな?

市役所付近は国道2号が平野町まで遠心予定だからそれとの接続が問題に
なりそうだけど、これは南北線がどこに建設されてもブチ当たる問題だね。

この辺の事は広島高速道路公社はどう考えてるんだろうね?

52 :国道774号線:02/11/05 13:08 ID:nrQQZWNi
んで、結局南北線の最有力ルートはどこよ?

53 :国道774号線:02/11/05 13:44 ID:5YkrOpI0
これを見れ
>>http://www.hiroshima-cdas.or.jp/kousoku/plan/index.html

54 :国道774号線:02/11/05 16:51 ID:3w+gASYM
高速1号線の馬木ランプ〜広島東I.C間の延伸工事って何でこんなに時間
がかかってるんだ?
はよ、造らんかい!

55 :国道774号線:02/11/05 17:39 ID:/GOFNwYG
>>54
これ見てみ。
平成13年8月1日付けの広島東I.C工事関連の工事入札の案内↓
>>http://www.jhnet.go.jp/about/contract/construction/koubo_simei/20010801/m.pdf

これによれば、工期は1,170日と予定されている。
単純計算で3年と0.25年だ。

つまり、平成13年8月入札の工事であるから、この先高速1号線完成にはまだ
まだ時間がかかる。

一応参考までに、高速1号線の完成は平成16年度内になる予定。

56 :国道774号線:02/11/05 21:51 ID:PweFdRH3
>>51
そうなると大規模な工事になりそうですね。橋脚の建て方がちょっと…
祗園新道の設計が高速道路込みであれば、無駄も少ないのですが。
アストラムライン・シャレオについては、地盤の問題ではなく
「その上に橋脚を立てて良いか」という構造上の問題です。
名古屋の地図を詳しく見ますと、名古屋高速の本線部分は
地下鉄や地下街を避けています。
交差する部分は多くありますが、地下鉄の通る道路の直上には
名古屋高速は通っていません。
そうだ、平和大通りの問題もあった…
ランプ部分で「リニューアル計画」の一部を潰してしまう…

いずれにしても、現行の計画等でさえ想定外なので
このような路線を考えると、市街地の都市計画まで遡って一からやり直しです。


57 :国道774号線:02/11/05 23:08 ID:MBesfX78
>>55
他の路線の昔の入札情報もAGEて!
ヨロピク!

58 :国道774号線:02/11/06 10:24 ID:AjhFoOmG
一応予定だけど、広島高速全線(高速1号・2号・3号・4号・5号線)の開通
は平成22年度。このうち、1号は福田〜温品(現在の間所ランプを改称)、2号
は温品〜仁保、3号は仁保〜西部、4号は現在と変わりなし(沼田〜中広)、5
号は温品〜広島駅北口(要するにT期区間)まで。
南北線・5号U期区間・草沼道はこれ以降に順次整備される。
でも問題が山積してて、恐らくこの予定が大幅にずれ込む見込みだね・・・。

59 :国道774号線:02/11/06 20:13 ID:u2R1zOnw
>>56
ゴメソ、ゴメソ。
ちょっと言葉足らずだったみたいでしたね、名古屋高速の件。

名古屋高速の事をどこまでご存知か分かりませんが、例えばR:環状線を見て
みますと、名駅ONランプ・錦橋OFFランプの高架は地下鉄東山線(名古屋駅〜伏見
駅間)の真上に、丸の内ON・OFFランプは地下鉄鶴舞線(丸の内駅〜浅間町駅間)
の真上に、東別院OFFランプは地下鉄名城線(東別院駅)の真上に高架が建って
ます。
地下鉄の真上に名古屋高速の高架が平行に建設されているのはこれくらいですね。

交叉する部分はおっしゃる通り、カナリありますね。
例えば、
◆高速1号楠線(黒川ON・OFFランプ):地下鉄名城線(黒川駅〜志賀本通駅間)
◆高速2号東山線(丸太町JCT〜白川ON・OFFランプ間):地下鉄名城線(矢場町
駅〜上前津駅間)・地下鉄鶴舞線(伏見駅〜大須観音駅間)
◆高速3号大高線:なし
◆高速5号万場線(新州崎JCT〜黄金ON・OFFランプ間):地下鉄ではないけど、
名古屋鉄道の地下部分(新名古屋駅〜ナゴヤ球場前駅間)
◆高速R都心環状線(名駅ONランプ〜丸の内OFFランプ):地下鉄桜通線(名古屋
駅〜国際センター駅間)
◆高速R都心環状線(東片端JCT〜東新町OFFランプ):地下鉄桜通線(高丘駅)
◆高速R都心環状線(丸田町JCT〜鶴舞南JCT):地下鉄鶴舞線(鶴舞駅)
こんなトコでしょうか。

蛇足ですが、現在建設中の6号清洲線は地下鉄鶴舞線(浅間町駅〜庄内通駅間)
の真上を地下鉄と平行に高速本線の高架が建設される予定です。

広島高速と関係無い長文レスですんません。
重ねて、スマソ。

60 :国道774号線:02/11/06 20:19 ID:sabI/bNt
☆☆☆◇◇◇▽▽▽△△△◎◎◎祝、60◎◎◎△△△▽▽▽◇◇◇☆☆☆

61 :国道774号線:02/11/06 23:06 ID:M1cZI8ec
広島高速の話題じゃないけど、西広島バイパスの高架、大分出来てきたな。
今日久しぶりに2号線を走ったら、天満橋西詰まで高架が伸びてたぞ。
でも、上り車線だけだったけど。
しかも、あの道幅からすると片側1車線かも知れん。

62 :国道774号線:02/11/07 01:12 ID:8K9veHHC
つーか、広島みてぇなド田舎に都市高作っても意味ねぇっての(w
せいぜい喜んでれば、広島のド田舎クン達(w

63 :国道774号線:02/11/07 01:42 ID:n0RfVfZg
従順なチームを作る
チーム医療の現場では、上下関係は、大切です。
上級生は怖い、逆らってはいけない、ということを新人が理解できないと、医療現場はうまく回りません。
従順なチームを作るときの原則
チームリーダーになる人は、リーダーの意見に忠実に行動するよう、下級生を訓練しなくてはなりません。
下級生を黙らせる方法には、いくつかの原則があります。
*下級生の動機を殺す
*下級生に、チームに新しい変化を起こしても評価されない、と感じさせる
*仕事が楽しくなるような行為は、何であれ推奨しないようにする
*“今までうまくいっていたんだから、余計なことはするな”といって聞かせる
*チーム内の混乱を育てる
*下級生同士の競争意識をあおり、お互いの協力関係を破壊する
*広く役立つ情報は、一部の人にしか与えない
*教育に役立つ資料は、必要最小限よりも少ない量にし、下級生に奪い合いをさせる
*アイデアの流れをコントロールする
*下級生のアイデアに耳を傾ける代わりに、批判が可能ならば常にそうする
*自分のアイデアを最初に、もっとも声高に論じる
*新しいアイデアが失敗したら、アイデアを批判するのではなく、アイデアを出した人の人格を批判するようにする
チームリーダーは、こうしたことに気を付けることで、リーダーの意見に従順なチームを作ることができます。

64 :国道774号線:02/11/07 01:45 ID:n2cxZ0Dl
下級生に罰を与える方法
リーダーに忠実なチームを運営していくには、“飴とムチ”を使い分ける必要があります。
忙しい医療現場では、チームのメンバーの性格や得意分野、個性といったものをいちいち考えていたら、きりがありません。 飴とムチを使い分けるタイプのチームの運営方法は、こうした各個人の問題を考えずに、目の前の問題を処理できる、 という点で非常に優れています。
下級生へのムチの当て方は、こうしたチーム運営のもっとも大切な部分です。
*相手に”自分はいじめられている”という意識を持たせたらだめです。普段は熱心に教え、最後に”あなたには失望した”と冷たく突き放すのが大事。研修医本人が「私のがんばりが足りない」と思うようになったら成功です。
*真面目な新人であれば、その人の努力が全く足りていない1、あるいは努力を評価しない2ような態度をとる。
*新人が今まで勉強してきた経験や時間3、あるいは決断は全部間違っていたね4、という指摘をする。
*自分のせいで患者が悪くなったように、新人の意識を持っていく(あくまでも、態度はやさしく)。
*ターゲットの仕事の適性について相談されたら、なるべく無責任なコメント5を返す。
これで相手は混乱し、意味も無く上級生を恐れるようになるでしょう。 上級生がうまく立ち回れば、病棟の雰囲気も締まり、仕事の効率もよくなるはずです。
効率よくターゲットの反抗心をつぶすには
*馬鹿じゃないの?
*勉強が足りないんじゃないの?
*なんでそんなことに気付かないの?
*やる気無いの?
などという、よく言われる「言ってはいけない言葉」 を繰り返すだけでも、それなりには効果的です。
でも、世の中にはもっと有効に人を傷つける言葉があります。

65 :国道774号線:02/11/07 01:48 ID:8K9veHHC
レジデントをロボット化する
上級医にとっては、自分で考え、行動する”積極的なレジデント”など、うざったいだけです。
新人を効率よくロボット化するには、軍隊やカルトで行っている方法が、参考になります。
思考を奪う方法
1.環境的コントロール…
*日常から離れた、催眠的効果のある雰囲気をつくる。卒業したての研修医なら、病棟が十分非日常空間です。
*社会から離れた環境を作り、講義途中の質問を禁じる。当然、病院内でのテレビや新聞は厳禁。
*自由活動、私語は原則禁止にする。日曜も回診を義務づけるだけで、ターゲットの自由はかなり制限できます。
2.伝達者… 権威づけされた講師が、情熱と自信をもって話しをする。上級医や、有名な医師はすべて権威者です。
3.サポート… 面接などをおこなって、感化されやすい者を研修医の代表に任命するだけで、研修医同士の不信感が芽生えます。
4.生理的剥奪… ハードスケジュール、運動、重なる講義で慢性的な疲労状態をつくり、研修医から考える時間を奪いましょう。
5.暗示的メッセージ… 「ここをやめても行くところは無い」「研修期間が終わると、別世界がみえる」など。
6.ランチョンテクニック… 「夕食会」などによって安心感を与える。
7.コミットメント… 研修開始時に、全員の前で決意表明させる。
8.社会的リアリティ… スタッフから「証し」として、何らかの社会的証明がおこなわれる。
まるでどこかのカルトですが、多かれ少なかれ、どこの病院もこれに似たことをやっていませんか?
本当は
*入局と同時に、全員丸坊主。私物は剥奪
*レジデントを名前で呼ばず、” 番”と番号で呼ぶ
*自分の聴診器に恋人や家族の名前を付け、”この聴診器のために働け”と発破をかける
*研修医の睡眠時間を減らし、勤務時間も毎日微妙に変える
ぐらいのことはしたいのですが…。

66 :国道774号線:02/11/07 01:50 ID:fmtYqeX9
新人に手技を教える場合
ターゲットの自信を失わせる
*親切に、和やかに教えた後で、”今の手技は最低だったね”
*一緒の手技中に”どうも私達、相性悪いね”
*心臓マッサージ中に”ウドンこねてんじゃなくて6、人治してるんだからまじめにやって”
*低酸素血症の患者に酸素投与中に”あなたの頭の方が酸素足りないんじゃない?”
*苦痛を伴う手技中に”人苦しめるの、好きだね”
新人に余計なプレッシャーを与えれば、ターゲットはよりいっそう自信が無くなり、 上級生を頼るしか無くなっていきます。研修医を押しのけて、途中から黙って手を代わるのも、 相手の自身を失わせるのに良い方法です。
新人が疲れていそうなとき
ターゲットの体力を奪う
*”患者さんに興味無いの?”
*”もう帰るんだ”
*”君、患者さんが心配じゃないの?
*”もう一回、回診しようか?”
*”患者さん、まだ起きてるよ”
*”今から3時間(先輩の体力の許す限り遅く)後にカンファレンスするから”
などと声をかけます。要は、家に帰ることに罪悪感を抱かせることです。 ターゲットの体力を奪えば、思考力・判断力も落ちていきます。

67 :国道774号線:02/11/07 01:52 ID:1MogJLfk
ターゲットが悩んでいるとき
ターゲットの人格を否定する
*患者が急変した新人が悩んでいたら、”あなたが馬鹿だからでしょう”
*”君、人治すのに向いてないんじゃない?”
*”自覚あんの?医師免許番号、ちゃんと覚えてる?”(普通知りません)
新人は、多少なりとも同級生と競争意識を持っています。進歩が遅いことを悩んでいるようなら”まだ出来るようになら
ないんだ”とか、”○○さんはもう出来るのにね”などと、他人と比較するのも非常に有効ですターゲットよりも下の学年がいた場合、下級生の目の前でしかりつけるのもプライドを失わせるのに有効。
新人の方針を聞いた後のコメント
頭を使うことに罪悪感を抱かせる
*”今のは治療なの?””小学生の日記じゃないんだから、もう少し頭を使って”
*プレゼン後に一呼吸おいて”ふーん、殺したいんだ”
*”それって、医療じゃなくて単なる殺人だね”
*”結局、殺したいの?治したいの?”
*”本当に、救い様の無い馬鹿だね”
*”ここ日本だよね?パラグアイ7とかの、分けわかんない国じゃなくて。もう少し、文明的な治療考えられないの?”

68 :国道774号線:02/11/07 01:54 ID:kyBl5TjY
新人をしかる際のキメ台詞
時間を武器にすると最強
*”今まで3年(研修期間)、いったい何勉強してきたの?”
*”先生よりも、大学から来てる人達の方がよっぽど出来るね”
*”本当にここでレジデントしたの?なんでこいつより(隣に下級生を用意しておく)馬鹿なの?”
*”今までの2年(その人の年次に応じて)、無駄足だったみたいだね”
真面目な新人であるほど、自分の苦労が無駄だったと思いたくないもの。
特に当院のレジデントの場合、大学での研修に問題を感じてここに来ている人がほとんどです。 こうした新人に、その人の今までの努力や決断は無駄だった、と否定してあげると、止めを刺せます。
新人のカルテを添削する場合
*”君のカルテ、読めないから放射線科の読影依頼書いておいて”
*”これ、トンパ文字?8”
*”これ何?縦書き?”
だまって”かきかた練習帳”を渡すのも、みんなが見ているときには効果的 9です。

69 :国道774号線:02/11/07 01:56 ID:iuXf2sNN
受持ち患者の有効利用
ターゲットの罪悪感を利用する
いかなる場合でも、”患者さん優先”というのはどの病院でも共通で、逆らうことはできません。
ターゲットが患者をないがしろにしている、という論理がこじつけられれば、もう勝ったも同然です。
*食事伝票が遅かった際は”自分の食事より、患者に食事をさせるのを優先したら?”
*患者に”おじいちゃん”などと新人が呼びかけた場合、患者の目の前で本人をしかります。さらに本人がいる前で先輩が患者に平謝りすると、
新人にはかなりのトラウマを生じます。その後の患者との関係も壊れ、一石二鳥です。
*意識の無い患者の場合、新人が処置をしていても、それに対して患者の評価を聞くことができません。
新人の処置中に、いきなり手を代わり、その理由を説明しないで立ち去るだけで、ターゲットに心理的なダメージを与えることができます。
(意識のある患者の場合は患者に慰められてしまう可能性があり、逆効果です。)
*患者とターゲットの関係が円満にいっている場合、ターゲットに”○○さんにはずいぶん嫌われているみたいだね”
とささやくだけで効果的なプレッシャーを与えることができます。(某病棟の婦長は、これで病棟管理を上手に行っていました。)
*どんなしかり方をした後でも、”あれじゃあ患者さんがかわいそうだよ…”と自分に言い聞かせるようにつぶやくだけで、
相手に与えるダメージを増すことが出来ます。

70 :国道774号線:02/11/07 01:58 ID:mXtioS+9
説教をしめる際の言葉
ひとしきり下級生を説教して、こちらの溜飲が下がったら、以下の文句で会話を終了します。
*これは、おまえのためを思っていってるんだぞ
*そんなことをすると、みんながいやな気分になるじゃないか
*君に説教するだなんて、僕だってつらいよ
*何が悪かったのか、自分の胸に手を当ててよく考えてごらん
ひとしきり説教された後で、こうした偽善的な言葉をかけられると、 研修医のいらだちは倍増です。
このときに、相手がつられてきたら
*何、その反抗的な態度は
*いまさら弁解するなよ
*もっと、素直になれよ
*そんなにいらついて、自分が患者さんだったらどんな気がする?
*君には、なんていうか”やさしさ”が感じられないんだよね
とたたみかければ、永久コンボに持ち込み、ターゲットに回復不能なダメージを与えることも簡単です。

71 :国道774号線:02/11/07 01:59 ID:7nHeJSeJ
達人への道
きつい言葉の達人は、新人が”怒られる”と首をすくめる時間を与えません。日常の何気ない会話の中で、いきなりきつい言葉が入ってくると傷も深くなります。
人間、きつい言葉を発する際にはどうしても口調が変わってしまいますが、これは相手に身構える隙を与えてしまいます。口調を変えずに悪口を言えるようになるには、かなりの修練が必要です。
本当に人を傷つける人は、周りの人を笑わせるのもうまいもの。新人を傷つける一言で、同時に周囲の人の笑いを取れるようになれれば、相手にはもう頼れる人はいなくなるでしょう。
相手にきつい言葉を投げる一方、相手の味方を一人でも少なくするように心を配るのも、達人の技です。ターゲットを絞める一方、先輩として人一倍、ほかの新人の教育には力を入れるべきでしょう。

がんばってください。

72 :国道774号線:02/11/07 03:08 ID:GQ2+YYx/
>>61
新観音橋です…天満橋はもっと上流側…

その通り、観音本町交差点以東は片側1車線です。
(※新観音橋までの上り車線は2車線ですが、1車線はそのままオフランプに
 なるので実質1車線です)


73 :国道774号線:02/11/07 15:00 ID:n0RfVfZg
>>72
なに〜??
新観音橋まで上り車線は一車線だってぇ〜〜?
そんなんだったら意味ねぇじゃーん。
でも、将来的には(つまり平野橋まで延伸される頃)には片側2車線になるん
だよね?何年後か知らないけど・・・

74 :国道774号線:02/11/07 18:30 ID:n0RfVfZg
>>47
広島県(広島高速道路公社の出資元の一つ)によれば高速5号線は
城北通り上が計画されてるよ。
>>http://www.pref.hiroshima.jp/doboku/douken/douro/2-6a_2_l.html

75 :国道774号線:02/11/07 19:53 ID:24WDk/hM
前スレの「西部ランプ以西は高架じゃないの?」に対するレスなんだけど
広島高速3号線の「西部ランプ」以西も有料の高架になる可能性はあるよ。

現時点までに都市計画決定されているのが、
仁保−宇品−出島−吉島−江波−観音−西部
までなだけ。

「西部」以西については事業主体はもとより都市計画決定すらされてない。
つまり、西部−廿日市I.Cまでの高架部分は広島高速道路公社とは無関係と
いう事(あくまで現時点では)。
まぁ、今後同公社が高架を整備するのはほぼ確実だけ。

高架下の一般国道については国土交通省広島国道工事事務所が工事主体と
なって整備が進められているのであって、誤解なきよう。

76 :国道774号線:02/11/08 01:39 ID:w3OEEEPO
>>73
いやいや
計画自体がそうなっています。
>上り車線は「新観音橋オフランプ」分岐後平野橋手前まで1車線
下り車線も、下り車線起点の「国泰寺町オンランプ」から
「観音本町オンランプ」が合流するまでは1車線です。
>>75
商工センター内は橋脚等のスペースが一応確保されていますね。


77 :国道774号線:02/11/08 11:00 ID:JATIHq0f
西条バイパス+東広島バイパス+安芸バイパス+広島高速3号線(仁保JCT
〜廿日市I.C)が全通したら、その経済的効果は計りしれないものがあるね。

東広島市〜廿日市市まで1時間ちょっとで行き来できるようになるなんて、
夢のような話じゃない?

78 :国道774号線:02/11/08 15:09 ID:ZnjibqSk
広島高速道路公社は南北線と国道2号高架との交差をどう考えて
るんだろう。

やっぱ高速の高架の方が上に来るのかな。


79 :国道774号線:02/11/08 21:44 ID:bkjq0rxR
広島高速1号線・2号線・3号線・5号線工事、西広島バイパス延伸工事、
東広島バイパス工事、安芸バイパス工事の現在の状況が通勤とかで分かる
人がいたら報告して!
漏れの分かる限りでは、高速3号線の宇品−出島間の工事はまだ殆ど進ん
でないよ。

80 :国道774号線:02/11/09 03:41 ID:cdr1sf4d
☆☆☆◇◇◇▽▽▽△△△◎◎◎※※※祝、80※※※◎◎◎△△△▽▽▽◇◇◇☆☆☆




81 :国道774号線:02/11/09 10:52 ID:4YDkGSud
広島高速の路線で平成15年度供用開始の区間ってある?
やっぱ無いよね・・・

82 :国道774号線:02/11/09 17:38 ID:APU6rF0n
今日、宇品港に逝ったんだがあやうく道を間違えそうになった。
標識に表示されてた「広島港」ってのは国際線のフェリーポート
なんだな。
知らずに奥まで進みそうになったよ。
高速の延伸工事と高架下の一般道の整備だけじゃなく、標識にも
もっと力を入れて欲しい。

83 :国道774号線:02/11/09 23:04 ID:APU6rF0n
個人的には高速3号線と5号線を早く完成させて欲しい。

84 :国道774号線:02/11/10 01:08 ID:buJOG76p
高速1・3・4号線の一日平均利用台数ってどれ位なんだろう。
漏れ的には4号線>1号線>>3号線のような気がするが。

85 :国道774号線:02/11/10 03:07 ID:sle8YSNv
問い:広島高速の計5路線はどれも制限速度は60km/hである。
○か×か?

86 :国道774号線:02/11/10 05:42 ID:zH361LGv

     \从/ ハッ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ΛΛ    < ageるの忘れてた!
     .(,,゚Д゚ )     \________________
     (|   |)
      |  |
      U U


87 :国道774号線:02/11/11 00:40 ID:D6yu8Pme
高速5号のトンネル工事が遅れてるって本当?
予想してないくらい地盤が硬かったとかいうヤツ。
知ってる人いたら詳細キボン!!

88 :国道774号線:02/11/11 02:24 ID:uWGDrZr2
>>84
「月間高速道路」っていう雑誌を見れば正確な利用台数が分かるよ。
これには、日本全国の各地の高速道路の月間利用台数や収益なんかが
巻末に載ってる。
各区間ごとにね。(例えば広島I.C〜広島東I.Cとか)
だから広島高速はもとより、海田大橋・広島呉道路なんかも分かる。
買うのがもったいないなら、県立図書館に行けば無料で見られるよ。

89 :国道774号線:02/11/11 03:33 ID:MDvkto7Y
広島市長か広島県知事のどちらかが変われば高速3号観音の
工法問題も解決して着工も早くなるのかな?
それとも、市議会・県議会議員双方も変わらなくちゃ無理?

90 :国道774号線:02/11/11 03:51 ID:a1j+Y1mw
>>87
あくまでもそういう可能性がある、ってこと。
遅れが出ないように頑張るみたいだが…
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02111101.html

91 :国道774号線:02/11/11 03:55 ID:MzME4rgx
【祭り開催中】このスレで晒されてもめてるよ。
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのかな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50

この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/700


92 :国道774号線:02/11/11 04:09 ID:2N6jMrpN
>>24.25.26
微妙に管理母体が違ってるぞ。
正しくは↓

道路名・普通車料金・延長(km)・事業者(問い合せ先)

ひろしまくまのどうろ
広島熊野道路・200円・2.4km・広島県道路公社(082-227-8636)

あきなだおおはしゆうりょうどうろ
安芸灘大橋有料道路・700円・2.7km・広島県道路公社(082-227-8636)

おのみちおおはしゆうりょうどうろ
尾道大橋有料道路・150円・2.9km・広島県道路公社(082-227-8636)

くさつぬまたどうろ
草津沼田道路・150円・1.7km・広島市(082-504-2361)

かいたおおはし
海田大橋・100円・2.9km・広島県広島港湾振興局(082-251-7117)


93 :国道774号線:02/11/11 04:20 ID:YmOFwr12
>>90

>>温品ジャンクション(JTC)
激しくワロタ!

ジャンクション:JCTだろ!
中○新聞って大丈夫か?

94 :どこがおかしいか気付いてみれ:02/11/11 04:30 ID:XywugfqB
◆広島高速5号線 07年度開通に遅れも '02/11/11

 広島市東区の山陽自動車道広島東インター(IC)と広島市中心部を結ぶ広島都市高速道・東部線(広島高速5号線)の二〇〇七年度末までの開通予定が、一〜一年半遅れ
る可能性が出てきた。トンネル区間が「想定外の硬い岩盤」と分かったためだ。広島高速道路公社はトンネル東側からだけだった掘削を、西側からも行う検討を始めた。

 東部線の一期区間は、広島東ICから南下する安芸府中道路南端の東区温品町、温品ジャンクション(JTC)から、JR広島駅北口の二葉の里三丁目までの三・九八キロ。
途中、二葉山と尾長山の下を一・八三キロのトンネルで縦断する。

 広島高速道路公社は、来年秋から初冬ごろの着工を目指して地質調査を実施。「想定していた花こう岩風化が進んでおらず、コンクリートの五倍の強度がある」との結果が判明した。

 トンネル区間の工事について公社は当初、作業ヤードを確保しやすい東側の東区中山地区から掘り進み、四年間で完成させる方針だった。想定外の岩盤の強度が判明し、
公社は「掘削のスピードは決まっており、これまでの方法では一〜一年半遅れる可能性が強い」とみている。

 このためトンネル区間西側からの同時掘削の検討を始めた。二葉の里地区はマンションなど住宅密集地のため、十分な作業ヤードが確保できるかどうかなどを内部で詰めている。

 安芸府中道路の広島東ICまでの延伸が二〇〇四年度中には完成することもあり、公社は「都市高速全体の収支計画もある。東部線の二〇〇七年度末までの開通は現時点では
動かせない。西側からの掘削により、何とか間に合わせたい。案が固まれば地元への説明も行う」と計画通りの完成を目指す。

 東部線の事業費は、市負担工事を除く公社分で九百六十五億円。用地買収の進ちょく率は面積ベースで15%となっている。

95 :国道774号線:02/11/11 05:59 ID:SO286kaa
>>85
答えは×でしょ?
確か、高速3号線は都市間高速の意味合いが強いとかで制限速度は
80km/hじゃなかったっけ。
他の路線は60km/hだよね。

96 :国道774号線:02/11/11 13:14 ID:A8I8wtlV
広島高速5号線ってまだ工事を開始してないんだ。
てっきりもう山掘ってるんだとばかり思ってた罠。

97 :国道774号線:02/11/11 16:52 ID:u4u7qt2m
妄想、荒らし、ジサクジエンのオンパレード・・・
どうなっとるんだ?このスレは・・・。

まともなカキコしてる奴も若干名いるようではあるが・・・。

98 :国道774号線:02/11/11 17:25 ID:kuT5uwf9
高速5号線以外の路線の建設状況はどうなってんだろうね?

99 :国道774号線:02/11/11 17:33 ID:XrqO7uw3
         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < バスヲタはいらない!
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_( >>97)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 私はバスヲタです
 ||, (___/   ||    └────────



100 :国道774号線:02/11/11 17:37 ID:9zsgYs5X
☆☆☆◇◇◇▽▽▽△△△◎◎◎◆◆◆祝、100◆◆◆◎◎◎△△△▽▽▽◇◇◇☆☆☆


101 :国道774号線:02/11/11 17:49 ID:CH8Tf5CH

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102 :国道774号線:02/11/11 23:05 ID:A8I8wtlV
そもそも広島に都市高速って必要?


103 :国道774号線:02/11/12 00:17 ID:FJEs0elh
必要

104 :国道774号線:02/11/12 00:40 ID:L2oNnLG9
>>103
何で?
広島市って政令指定都市で100万人の人口を擁する都市だけどその実情といえば
合併で作った寄せ集めの都市でしょ?
他の100万都市と比べたら、市内中心部の交通量は著しく少ないんと違う?
例えば、京都・神戸・北九州あたりと比べてみてよ。
この3都市なら人口規模も広島よりやや多いくらいだから。

105 :国道774号線:02/11/12 01:20 ID:25GnXW56
>>104
広島に来てみてよ。
広島市内を車で走ってみてよ。
東広島から廿日市までR2を車で走ってみてよ。

106 :国道774号線:02/11/12 10:05 ID:Uuu9HDWj
>>104
都市高速の必要性は別にして、単なる寄せ集めではなく
中心部のベッドタウン化した地域を合併していったので
周辺部⇔中心部という交通需要が元々多いうえ
一極集中型の都市構造や地形等の関係でどうしても幹線道路にクルマが集中します。
中心部の交通量が著しく少ないなんて事はありません。むしろ狭い割に無駄に多いです。

京都・神戸・北九州を挙げていますが、広島の人口は北九州より多いです。
参考までに平成14年4月1日現在の人口:
京都市146万/神戸市150万/広島市112万/北九州市100万
事実上市内同様の海田・熊野・坂・府中の4町と廿日市市を加えると
広島の人口は131万となります。(政令指定都市移行時に合併を目指した範囲)


107 :国道774号線:02/11/12 12:48 ID:L2oNnLG9
何か議論を醸し出したみたいだね。
>>104の発言は。

広島の交通渋滞は確かに酷いものがあります。
東広島←→廿日市を一般道で移動するのに幹線道路が国道2号しかないから
市内中心部は慢性的に渋滞せざるを得ません。
市内中心部を見てみると、東西方向の一般道は国道2号の他に北から、
「城北通り」・「城南通り」・「相生通り」・「平和大通り」・「霞庚午線」
なる道路がありますが、長距離走行で市内中心部を単に過する交通の代替路には
なっていません。というか、なりようがありません。国道2号から遠いから。

でも、このうち「霞庚午線」だけは将来的に国道2号と、南区西霞町付近で接続
される事が都市計画決定されている事から代替路となりうる可能性はありますね。
しかし、その道路建設用地となる南区西旭町、旭1丁目・2丁目、西霞町は住宅
密集地であり殆どまだ立ち退きが完了していないのが実状となっています・・・。

108 :国道774号線:02/11/13 15:20 ID:+jaDzDVC
広島は川が多くて島(州)と島(州)の間を行き来する為に橋に車が集中するから
ただでさえ渋滞しやすいのに広島を素通りする車を流す道が無いから中心部は
いつも渋滞している。3号だけでもさっさと開通して欲しい。

あと関係無いけどどこかにおっちゃんの移転先は無いだろうか。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02111335.html


109 :国道774号線:02/11/13 22:26 ID:FDhqYm40
>合併で作った寄せ集めの都市
北九州市が出来た経緯をもいちど小学校で教えておいで。

110 :国道774号線:02/11/14 01:33 ID:8RnWfJFr
>>108
橋に集中といえば
国道2号線が仁保〜観音本町で片側3〜4車線なのに
平野橋・新明治橋・新住吉橋・新観音橋が全て片側2車線のため
橋ごとにクルマの流れが悪くなっていた頃はもう一昔前…


111 :国道774号線:02/11/15 01:15 ID:iRrgpZlg
>>110
今でもそれは変わってないんじゃない?
>>橋ごとにクルマの流れが悪く
なってるっていうのは。

でも今は市内中心部は片側3車線だよね。
昔は違ってたの?
って事は橋の架け替えをしたって事?
結構頑張ってたんだ、昔の広国は・・・



112 :国道774号線:02/11/15 14:26 ID:t8qgOi/X
将来的に高速4号線と高速5号線は中広でJCTを形成すると
思うんだけど、これって出来ると思う?
というのも、現在の構造を見ると高速4号線は広島西大橋から
中広まで一直線につながってて、JCTなんて作れそうになくない?

仁保は立派なJCTで素晴らしいんだけどな・・・

113 :国道774号線:02/11/16 00:01 ID:KtLKSZrD
広島高速の全線開通って前のレスにもあったように平成22年度予定だけど、
これって相当無理だよね。
公社設立からたったの14年で全線開通なんてのは夢のまた夢だね。

広島高速は他の都市高速と比べるとその建設用地として山間部・海岸部を
主に利用する予定だから、多くの住民の補償をせねばならなかった他の都
市高速に比べれば、やや短期間での建設は可能のような気がするけど・・・

◆ちなみに他の都市高速の14年間での開通距離(主要3高速)↓
首都高速:63.1km(C1都心環状線・1号・2号・3号・7号・Y八重洲線)
阪神高速:92.1km:(1号・3号・4号・5号・11号・12号・13号・15号線)
名古屋高速:10.9km:(3号線)

114 :国道774号線:02/11/16 01:31 ID:xJXL+giZ
>>106
都市高速を有する都市人口の比較(平成14年7月1日現在)。
(政令指定都市のみ。各都市統計主管課提供の統計による。)
◆首都高速
東京23区:827万人(8,272,384人)
横浜市:349万人(3,491,159人)
川崎市:127万人(1,279,701人)
◆名古屋高速
名古屋市:218万人(2,183,223人)(平成14年6月1日現在)
◆阪神高速
大阪市:261万人(2,618,867人)
神戸市:150万人(1,509,325人)
京都市:146万人(1,467,290人)
◆広島高速
広島市:113万人(1,133,320人)
◆福岡北九州高速
福岡市:136万人(1,365,888人)
北九州市:100万人(1,006,652人)

115 :国道774号線:02/11/16 02:05 ID:Kof/CYBP
>>111
110で挙げた4つの橋は架け替えではなく拡幅されました。
これにより、出汐町〜平野橋東で“横にズレる”ものの
橋ごとに狭くなる点は一応解消され、仁保二丁目〜観音本町で
片側3車線(以上)の完全確保が実現しています。
>>113
そのかわりに建設費が高くつきますね。
意地でも西飛行場を残したい連中は、高速3号線の放水路越えを
トンネルにしろと言っていますが、そんな余計な金があるのなら
(高速道路建設費増大と西飛行場存続による出費その他を考えると)
JR可部線可部〜三段峡の第三セクター化が充分可能です(藁)
金額の「百億の位」が相当違ってきますので…


116 :国道774号線:02/11/16 09:53 ID:q5QLx4rj
今日はリッチに高速3号+広島呉道路全線を使って呉に行こうかな♪

117 :国道774号線:02/11/16 20:39 ID:IEwV1U/I
広島高速4号線は微妙に使いにくい。
西風新都の住民や修道。市大の学生には便利なんだろうが・・・
免許センターによく行く漏れにはちょっと使いにくい。
高速4号に入る前と出た後の渋滞を考えると、素直に己斐峠で行った方が
早いんよね・・・

118 :国道774号線:02/11/16 22:19 ID:xJXL+giZ
◆広島南道路で県市協議’02/11/16
商工センター観音間ルート・トンネルを市提案

広島湾岸を貫く広島南道路のうち広島市西区の観音−商工センター間
1.3kmの工法問題で、市は15日、広島西飛行場の北側を横切り太田川
放水路を渡るルートは「トンネル方式」が有利との試算をまとめ、「橋
梁方式」を主張する広島県と本格的な協議を始めた。



119 :国道774号線:02/11/16 22:22 ID:IEwV1U/I
広島南道路は、有料道(片側2車線)と、両脇を通す一般国道(同)の計
8車線。今回、市が示したのは吉島(中区)−商工センター間5kmで有料
道を先行整備する構想。一般国道は有料道への流入区間だけの整備にとど
めてコストを抑え、早期完成を図る。有料道の事業費が膨れ、投資限度額
を超えた場合、管理者である市が公的支援することも明言した。

市によると、西飛行場の機能維持を前提に有料道を先行整備した場合の具
体的なコストを比較すると、トンネル方式の整備費は490億円。飛行場の
沖出しを伴なう橋梁方式は約560億円。完成期間はトンネル方式が9年、橋
梁方式が13年となる。

120 :国道774号線:02/11/16 22:25 ID:aMGpjICD
さらに、完成時期の遅れに伴なう渋滞や、飛行場を一時閉鎖した場合の経済
損失額を含めた総経済コストは、トンネル方式が約590億円にとどまるのに対
し、橋梁方式は1250億円に膨らむ。市道路交通局は「橋梁方式には、トンネル
式とした1997年の都市計画決定を覆すだけの優位性はない」としている。

一方、県庁内では「橋梁方式が合理的」との主張が大勢を占めている。県は今
後、西飛行場の将来の在り方を含め、同ルートの工法について最終的な方針を
まとめる考え。吉野清文土木建築部長は「共通認識を深めるためにも、市から
示された考え方を含め、いろいろな資料をベースにしながら意見交換していく」
としている。

>>http://www.chugoku-np.co.jp/


121 :国道774号線:02/11/16 23:36 ID:ofbujoyi
高速料金は道路公団の民営化と同時に値下げになるみたいだね。
嬉しい限りだよね。

122 :国道774号線:02/11/17 02:21 ID:qbtbCKOj
>>118-120
これ、まるでトンネル方式が有利なような書き方ですね。
橋梁方式に西飛行場の沖出しを含めるのは変。
それに、西飛行場を閉鎖した場合の経済損失の話なんておかしすぎる…
「西飛行場を廃止しない事による経済損失」が無視されています。
まあ、広島高速の話から外れますのでこれくらいに…


123 :国道774号線:02/11/17 03:13 ID:JDC+1tRh
>>122
文面から察するに、あなたは橋梁方式推進派なんですかね?
私は断然、トンネル派です。

中○新聞の記事にもあったように、高速3号線ルートは当初
トンネル方式として都市計画決定されていたものが、藤○県
知事の就任と時をほぼ同じくして突然計画の見直しを県側が
求めてきたという経緯があります。

これはご存知のように、広島西飛行場の存続及び一層の機能
拡充を進めたい広島市サイドと、広島西飛行場は廃止し、そ
の埋め合わせを広島空港に求めたい広島県サイドのお互いの
意見相違がもたらした結果です。

124 :国道774号線:02/11/17 03:15 ID:MuGxaExm
飛行場の話云々はさておき、こういった一連の問題が県民・市
民の意見を反映せず、行政主導で推し進められているという事
が、この広島南道路の工法問題で露呈される事となったわけで
す。

今回、広島市側はトンネル方式が橋梁方式よりも建設費・工期・
経済損失額のいずれにおいても優れているという試算を発表し
たようですが、これで広島県側は苦しい立場に立たされたと言
わざるを得ませんね。これに対抗する合理的な新たな反論は
難しいのではないでしょうか。

今回の広島市の発表で目を引くのは建設費の公的支援もありう
るとした所ですが、これは大いに結構な事ですね。

私個人の考えでは、西飛行場の問題も確かに考えなければなら
ない問題であるとも思いますが、他の政令指定都市に比べて著
しくその整備が遅れていると言われる広島の道路事情をより良
くするためにも、工期の短いトンネル方式で停滞していた広島
高速3号線の工法問題を打開し、同路線の早期供用を望むとこ
ろであります。

長文レスですみませんでした。

125 :国道774号線:02/11/17 04:34 ID:grjy8fjl
早く高速3号を作ってくれ!

126 :国道774号線:02/11/17 06:20 ID:7q/F7VVX
広島高速と関係ないんだけど、広島呉道路って「坂北I.C」以南って
片側1車線だよね?
これって、今後片側2車線に拡幅される予定ってあるのかな?

127 :国道774号線:02/11/17 15:36 ID:v+Y6tBNR
南北線はまだ計画段階らしいが、その計画とやらの全貌が知りたい


128 :国道774号線:02/11/17 18:12 ID:W/My7kbz
広島市内の主要幹線道における最多交通量は国道2号ではなく
国道54号(祇園新道)であるという。(東区牛田新町付近)
この事を考慮すると、やはり祇園新道上にも広島高速の新路線
建設は必要であろう。

129 :国道774号線:02/11/17 22:01 ID:qbtbCKOj
さっさと道路つくれ。
何年議論してるのか。
県や市の連中は週休5日くらいか?
働け。

130 :国道774号線:02/11/17 22:02 ID:KrGZ+pWR
◆広島市域内交通量トップ10

順位・路線名・場所・平日12時間交通量
1:国道54号(バイパス)・東区牛田新町2丁目・63,654台
2:国道2号(バイパス)・西区古江上1丁目・56,964台
3:国道2号・南区堀越3丁目・55,192台
4:国道2号・南区比治山本町・52,655台
5:国道2号・西区観音本町・52,116台
6:国道2号(バイパス)・佐伯区五日市町屋代・51,659台
7:国道2号(バイパス)・西区田方2丁目・49,072台
8:国道54号(バイパス)・安佐南区西原8丁目・42,805台
9:(市)霞庚午線・西区観音新町2丁目・42,520台
10:国道2号・中区竹屋町・41,089台

131 :国道774号線:02/11/17 22:11 ID:4vmTp/5H
◆休日昼間12時間交通量の上位10傑(一般道路)
順位・交通量・路線名・観測地点名
1・84,205・一般国道423号・大阪府大阪市淀川区十八条1丁目
2・82,679・一般国道16号・神奈川県横浜市旭区今川町
3・78,378・一般国道8号・新潟県新潟市神道寺
4・76,551・一般国道7号・新潟県新潟市江南3丁目
5・66,631・主要地方道大阪中央環状線・大阪府豊中市緑丘2丁目
6・66,244・一般国道22号・愛知県一宮市丹陽町伝法寺
7・60,380・一般国道2号・兵庫県姫路市北原
8・58,342・一般国道23号・愛知県名古屋市緑区大高町忠治山
9・56,801・一般国道246号・神奈川県厚木市妻田1048
10・56,286・一般国道54号・広島県広島市東区牛田新町2丁目

132 :122:02/11/17 22:55 ID:qbtbCKOj
>>123-124
橋梁派というよりは西飛行場廃止派です(笑)
トンネル方式が橋梁方式よりも建設費・工期などが有利に計算されているのは
橋梁方式に西飛行場の沖出しも含めているためです。
加えて、放水路にトンネルを通すとなるとかなり深く潜る必要があります。
放水路の中央部分は見た目よりも深く掘削されています。
橋を架ける事単体で考えると、あそこまでは建設費・工期とも
かからないのではないでしょうか。

現行の都市計画決定は確かにトンネル方式ですが、元々の計画は当然橋梁です。
都市計画を決定するにあたって、西飛行場を残したいがために
敢えて建設費が高くなるトンネル方式に“変更”されたという経緯を
私は覚えています。
市が西飛行場の存続を断念すれば、高速3号線に限らず
付帯する諸問題も一気に片付く方向に進んでいくのですが…
橋梁かトンネルかでこんな無駄な議論をする必要もありません。

ただ、どんな形であれ(立ち退き等の問題は別にして)
少なくとも高速3号線の早期完成を望む点に関しては
大方の意見が一致していると思います。
観音高架の延伸よりもこちらが先でしょうに、現実は…


133 :国道774号線:02/11/18 01:27 ID:qSgwutc0
掘るというか、下は砂とヘドロだろうから、箱を作って沈めるのかと思った。


134 :国道774号線:02/11/18 03:23 ID:sKP5khmj
広島高速ってやっぱ何と言うか、おこちゃまだよね。
総延長距離の短さがそれを如実に物語ってる。
高速4号は計画からあっという間に供用開始出来たけど、この
路線を除いて他の路線は遅々として建設も進んでないしね。
ほんと広島の行政は駄目だなと思う。

まぁ、一地方都市だから仕方無いんだろうけどさ。

135 :国道774号線:02/11/18 04:39 ID:g7yEWYtJ
朝とか夕方の通勤ラッシュ時って高速3号の仁保−宇品間って
どれくらい混んでるのかな?
知ってる人いない?

136 :国道774号線:02/11/18 07:24 ID:HZ2mVuBk
◆広島南道路一般質問

質問:太田川渡岸部の構造問題を含む吉島から商工センター間の
事業プログラムについて、市としての整理はどのような状況なのか。

答弁:広島南道路を含む広島高速道路は、都市政策上重要な事業で
あり、また、広島西飛行場は、広島市の中枢性、拠点性の向上を図る
上で重要な都市機能であり、コミューター航空の拠点として発展さ
せていく必要がある。

この考え方を踏まえて事業プログラムの検討を行うとともに太田川渡
岸部の構造についても、都市計画決定されている地下式の合理性につ
いて検証を進めている。

137 :国道774号線:02/11/18 07:26 ID:bC2GcIUT
広島南道路は、自動車専用部4車線、一般街路部4車線、計8車線で
都市計画決定されているが、早期に東西交通のネットワーク化を図る
事が最優先課題である。

この中で、太田川渡岸部は、早期整備を図るため、有料道路事業を活
用する自動車専用部4車線を早期ネット路線と位置づけた。

さらに、早期ネットワーク化のための段階的な事業プログラムを3案
設定し、整備効果や実現の難易度などを比較検討した。

その結果、太田川渡岸部および観音から吉島までの区間は自動車専用
部を整備し、合わせて観音から吉島までの一般街路を整備する案が最
適であると評価した。

138 :国道774号線:02/11/18 07:28 ID:U5tLh4v/
次に、太田川渡岸部の構造であるが、地下式は沈埋トンネル方式を前
提に、橋梁案との比較検証を行っている。

今回、自動車専用部4車線の先行整備を前提に、事業費、工事期間を
見直した。

その結果、沈埋トンネル方式では、早期ネットワーク化のコストが大
幅に縮減され事業費が約490億円となる。橋梁方式では、現飛行場機
能を確保するための沖出しなどの付帯事業約350億円を加えると総額
が約560億円となり沈埋方式より高額になる。また、工事期間は、沈埋
方式が約7年、橋梁方式は飛行場改良の期間を含めて約7年で、同程
度となる。

これらより、現段階では少なくとも事業費、工事期間の二要因の検証
結果からは、橋梁方式は、都市計画決定を覆すほどの著しい優位性は
見いだせない。

139 :国道774号線:02/11/18 07:30 ID:srAlSiLz
現在、引き続き、着工までの期間の検証や完成時期が遅れ渋滞が続く
事による経済損失などを取り入れた社会経済コストといった広い視点
での検証を行っている。

今後、より合理的な検証へ制度を高め、早い時期に市の最終整理案を
固めたいと考えている。

>>http://www.city.hiroshima.jp/gikai/index.html

140 :国道774号線:02/11/18 15:38 ID:CWT1+iuZ
このスレ、意外に伸びてきたな。
福岡都市高速スレ(北九州都市高速も可)っていうスレを抜くのも
時間の問題かな。

2ちゃんねるにおけるレス数の比較(都市高速関連)

1位:○首都高を考える4○
2位:阪神高速スレスレ 3号線
3位:▲ 名古屋高速スレッド ▲パート2
4位:福岡都市高速(北九州都市高速も可)
5位:◆◆◆広島高速 Part2◆◆◆

やはり、高速利用者の多い順となってるね。

141 :国道774号線:02/11/18 18:54 ID:l3SjD/eK
高速1号の福田ランプと山陽道の広島東I.CはどんなJCTを
形成するんだろうね。
楽しみでしょうがない、ワクワク!

142 :国道774号線:02/11/18 20:42 ID:31JmV0CV
>>141
吹田JCTや垂水JCTのようになればカッコええね。

143 :国道774号線:02/11/18 21:46 ID:BABysIXm
>>96
5号線のトンネル工事やめようよ。
広島駅裏の二葉の里(広島東照宮ほか)の景観が台無し。
しかも5号線の出口付近(広島駅の方)の渋滞が、今よりもっと酷くなるのは間違い無いYO.

どうせ同じトンネルなら、広島南道路のトンネル建設費に回したらいいのに根…。
「空港問題」もあれだけど、全通の為の最大のネックは「江波」。
広島西飛行場北をトンネル方式に出来るのならば、江波だけがトンネル方式不可能とは言えない筈。
商工センターから光南まで、全部トンネルにしてしまえば良いのに。

工費が何百億円嵩むのかは知らないけど。(笑)

144 :国道774号線:02/11/18 22:11 ID:hna+wXqc
>>141
ここに完成予想図があるよ〜
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/kousoku/plan/express_01.html

145 :国道774号線:02/11/19 00:03 ID:3ZE69T7t
>>143
高速5号線は必要。中広−広島駅北口が高架で結ばれれば、市内中心部の
城北通り・城南通り・相生通りの慢性的な渋滞は確実に減る。

景観がどうとか訳分かんない事言ってゴネルのはもうやめようYO!
一応、T期区間はもう都市計画決定されててあとはもう工事に入るだけの
段階なんだからさ。

146 :国道774号線:02/11/19 01:41 ID:RqDAAP+C
>>144
その画像はもうこのスレにいる誰もが見ているでしょう。

147 :国道774号線:02/11/19 02:05 ID:DeFbKy0h
◆道路整備MAP(広島都市圏)
>>http://www.cgr.mlit.go.jp/chiki/doyroj/program/hiro2.htm

既供用路線
前期完成路線(H10〜14まで)
後期完成路線(事業継続・概成を含む)(H15〜19まで)
前期;事業継続路線・前期;新規着手路線
後期;事業継続路線・後期;新規着手路線
計画中路線



148 :国道774号線:02/11/19 02:57 ID:3QWXaGvP
>>138
ホラホラ・・・
「付帯事業」=西飛行場沖出しを除くと
橋梁方式では約210億円。トンネル方式の半額以下。
“差額”280億円で可部線が何十年か存続可能ですし(藁)
橋梁単独だと工期ももっと短縮可能です。
市はやり方が汚い。


149 :国道774号線:02/11/19 04:47 ID:O5sGMZ/B
結局、西飛行場の沖出しを度外視すると橋梁式がトンネル式より
勝るっつー事か。

橋梁で廿日市−仁保間を結べば、さぞカッコイイだろうに・・・
でも他の都市高速ではトンネル区間も珍しくないんだよね。

150 :国道774号線:02/11/19 04:51 ID:GdiPZjUN
各都市高速のトンネル区間(主要3都市高速)

◆首都高速
C1:都心環状線の一部区間
C2:中央環状王子線の一部区間
C2:中央環状新宿線
4号:新宿線の一部区間
B:湾岸線の一部区間
K6:神奈川川崎線の一部区間
S5:埼玉大宮線の一部区間
Y:八重洲線

◆名古屋高速
2号:東山線の一部区間

◆阪神高速
7号:北神戸線の一部区間
11号:池田線の一部区間
大和川線の一部区間
神戸山手線の一部区間

151 :国道774号線:02/11/19 13:59 ID:wxiZtM37
>>145 広島駅北口付近(ニギ津ガード下含む)の渋滞は、確実に悪化すると思うKEDO。
交通板の住人は、景観に対する認識が極端に低い気がする罠。

★中国新聞 2002年11月19日朝刊
 20面(中国総合面)より引用(一部略)

夢街道に「二葉の里」

中国経済連合会や中国地方整備局などでつくる夢街道ルネサンス推進会議は、
広島市東区の「二葉の里歴史の散歩道」など中国地方の四ヵ所を夢街道のモデル地区に認定する。
二十三日、萩市で開かれる全国街道交流会議で認定式を行う。
推進会議を構成する整備局などは、地元自治体や市民団体に対し、
歴史的な町並みを生かした地域づくりへのアドバイスや、情報発信、基盤整備などを支援する。

「二葉の里」は、広島市でただ一つの国宝である不動院金堂をはじめ、国、県、市指定の重要文化財が集積。
区と地元住民が連携し、歴史の散歩道めぐりなどのイベント開催や、パンフレットを作成している。
http://www.city.hiroshima.jp/kyouiku/bunkazai/yuukei0.htm
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=132/28/37.360&scl=20000&pnf=0&uc=1&grp=all&nl=34/23/56.003&size=500,500
http://www.city.hiroshima.jp/higashi/oshirase.html#jigyou

〜「二葉の里」の有形文化財〜(広島市の有形文化財建造物の19件中10件が通称「二葉の里」に密集。)
1 不動院金堂 S.33.2.8 国 国宝 東区牛田新町三丁目
2 不動院鐘楼 S.27.7.19 国 重要文化財 東区牛田新町三丁目
3 不動院楼門 S.33.514 国 重要文化財 東区牛田新町三丁目
4 國前寺庫裡 H.5.12.9 国 重要文化財 東区山根町
5 國前寺本堂 H.5.12.9 国 重要文化財 東区山根町
10 國前寺山門及び参道を構成する境内地 H.7.4.18 市 重要有形文化財 東区山根町
13 東照宮御供所(付脇門) S.53.2.13 市 重要有形文化財 東区二葉の里二丁目
14 東照宮手水舎 S.50.9.22 市 重要有形文化財 東区二葉の里二丁目
15 東照宮唐門・翼廊 S.50.9.22 市 重要有形文化財 東区二葉の里二丁目
16 東照宮本地堂 S.50.9.22 市 重要有形文化財 東区二葉の里二丁目

152 :国道774号線:02/11/19 17:46 ID:WGPvIJtl
環状化ってやるの?
深夜の西バイの状況を見ると環状線なんてあったら
間違いなくサーキット化するだろうね。

153 :国道774号線:02/11/19 23:10 ID:HV/KjV9X
>>152
広島高速に環状線はこの先できる見込みは無いんじゃないかな?
広島より人口の多い福岡の都市高速でさえ環状線は無い罠。
福岡より交通量も少ない広島に環状線などできるわけないジャン。
造っても巨額の債務が膨らむだけだと思う罠。

154 :国道774号線:02/11/19 23:29 ID:5zHdZOXo
>>153
なに言ってんだろね。
環状道路も着々と建設進行中だよ。(着々かどうかは定かじゃないが)
一般街路とセットの整備ですね。

あと、それでなくとも、九州自動車道を経由すればもう勘定になってるね。
よく整備されたもんだ。


155 :国道774号線:02/11/19 23:31 ID:5zHdZOXo
補足、154は福岡の話ね。


156 :国道774号線:02/11/20 00:21 ID:eVWOa8CP
>>154
福岡都市高速にも環状線が建設される予定はありますね。
5号線:月隈JCT−福江JCT間で。
詳細は以下を参照してください。>>153さん。

これで、環状線を有する都市高速・持たない都市高速の二極化が一層
明確になりますね。

◆環状線を有する都市高速(勝ち組み?)
首都高速
名古屋高速
阪神高速
福岡都市高速

◆環状線を有さない都市高速(負け組み?)
広島高速
北九州都市高速

>>http://www.pref.fukuoka.jp/kikaku/02d010218.pdf
福岡市域とその周辺地域において幹線道路の交通渋滞を緩和し、時間交通圏の拡大や物流
の効率化等を図るため、都市高速道路の整備を促進し、広域交流を支える環状放射型の自動
車専用道路ネットワークの形成を図ります。
・事業中区間の整備促進
5号線 月隈JCT〜福重JCT間 18.1q
※現行整備計画では、整備延長38.7km(H13)→56.8km(H18春)を予定しています。

157 : :02/11/20 01:03 ID:1yKb1Bky
>>156
福岡都市高速5号線 月隈JCT〜福重JCT
だね。

福岡のは結果、環状になるってことで、
首都高や阪神高速、名古屋高速の環状線とはちいと意味合いが違う
気もするが。

158 :国道774号線:02/11/20 01:12 ID:2U9P7XiK
おもちろ〜い
>>151
文化だ。歴史だ。伝統だ。


159 :国道774号線:02/11/20 01:14 ID:2U9P7XiK
おもちろ〜い
>>149
か〜っこいぃ〜。


160 :国道774号線:02/11/20 01:37 ID:/WkgbIui
>>157
何を競って環状の意味合いが違うんか知らんが、
付け加えると、北九州高速ももうすぐ環状部ができちゃうよ。

だいたい、環状にしたほうがネットワークの効率がいいの
当たり前じゃん。

違うのは、阪神高速と名古屋高速の環状部はどちらかと言えば、
ロータリーってとこかね。仕方がないじゃん、街路が碁盤目状
なんだから。


161 :国道774号線:02/11/20 01:45 ID:RcDf3J/i
>>157
一般にはあまり知られてないようですが、首都高速・名古屋
高速・阪神高速の主要3都市高速の中では、名古屋高速の環
状線がダントツにヘボイんですよね。
名古屋の繁華街、栄を中心に建設されてはいますが・・・

ちなみに
◆名古屋高速・R:都心環状線の総延長距離は9.6kmです。

こう書いても今イチ分かりにくいと思うので、広島の場合に
当てはめてみますと、およそ

黄金山を中心として、
◆高速2号線(東雲ランプ−仁保JCT)
⇔高速3号線(仁保JCT−宇品ランプ)
⇔市道宇品中広線(宇品ランプ−南区出汐2丁目交差点)
⇔国道2号(南区出汐1丁目交差点−高速2号線東雲ランプ)
くらいしかありません。

ただ、広島市の黄金山周辺とはとは人口密度が格段に違い
ますが・・・

162 :国道774号線:02/11/20 02:24 ID:ZzUglNX2
名古屋は二環の上に東名阪道ができるから、都市高速はRが小さくて十分。

163 :国道774号線:02/11/20 13:03 ID:WeoED42V
>>162
名古屋の道路事情はすばらしいもんね。
漏れ的には早く名古屋高速16号一宮線を供用開始して欲しい。
6号清洲線は16号に比べてちょっと遅れ気味だよね・・・

広島高速と関係無いレスでスマソ。


164 :国道774号線:02/11/20 18:52 ID:CLZbAsQ3
東バイ、呉道路を六号七号にして広島高速内一律400円くらいならかなり利用者が
見込めそうな気がする。東バイなんてただの有料道路にしてても利用者は少ないと思う。
だいたい金払って走ろうって奴は今でも山陽道があるわけで金払いたくない奴が
無料の2号走ってるわけだし。

東バイって無料だったらとんちんかんなレスしてごめん。

165 :国道774号線:02/11/20 22:41 ID:gd0w1sEL
>>164
東広島バイパスは有料道で正しい。
一年前のスレで結構論じられてた。
懐かしいな・・・

●広島高速について●('01/5/10〜'01/10/20)
>>http://kaba.2ch.net/traf/kako/989/989490719.htm


166 :国道774号線:02/11/21 00:41 ID:1eO5ZgNI
>>161 はアホすぎる。
名古屋高速の環状線て一方通行なんだから、距離が短いほうが便利に決まってるジャン。


167 :国道774号線:02/11/21 00:45 ID:1eO5ZgNI
>>161
すまソ、気づかなかった。あんたぁは、走り屋さんなのね。


168 :国道774号線:02/11/21 01:07 ID:GVytiEEu
広島高速にも環状線が必要だとする香具師がこのスレには多いよう
だが、それは単に「つくって欲しい」という事だけな罠。
それでは必要とは言えない。
採算性や建設費の問題もあり、県・市・公社は三位一体となって
その意見を却下するだろう罠。

169 :161:02/11/21 01:26 ID:esZStwX+
>>166-167
アホ過ぎるというのは私の事ですか?
どこがどういう風にアホ過ぎるのでしょうか、という事は無意味なので
敢えてお聞きしません(w

161の文章はあくまで客観的事実を述べただけです・・・

名古屋高速環状線が一方通行なのは知ってますよ。
今でも良く(・・・とは言いませんがちょくちょく)利用するものですから。

しかし、最後の一文
>名古屋高速の環状線て一方通行なんだから、距離が短いほうが便利
はちょっといけませんね。
おっしゃりたい意味がよく分かりませんよ。

170 :国道774号線:02/11/21 01:27 ID:1eO5ZgNI
>>168
ハァ? 早期のネットワーク化が償還計画の鍵を握ると言ってるじゃん。
5号のトンネルを早く掘りたいのも、太田川放水路の問題をとっとと片付けたい
のもそういうことだろ。シナリオはこうだね。

(1)5号線が広島駅北口まで開通する
(2)酷くなった渋滞への不満が高まる
(3)2号線、3号線が形になる
(4)しかし、思ったより利用者が伸びない
(5)伸び悩みは5号線延長と南北線の実現で解消すると説得する

171 :国道774号線:02/11/21 01:40 ID:1eO5ZgNI
>>169
166の答え。ヘボイなんて言ってるからそう言っただけ。
ロータリー交差点だと思えば、距離が短いほうがいいでしょ。

実際には、都心導入の機能も持ち合わせて一石二鳥。しかも、一方通行だと
放射線との接点が立体構造にならないので、これまた合理的。おまけに
景観への圧迫感も少ない。


172 :国道774号線:02/11/21 01:45 ID:zIXl90JZ
>>170
妄想で熱弁を振るうのは大いに結構な事だが、コトはそんなに
甘くは運ばない。

高速2号の早期完成はやや期待が持てるが、高速3号は宇品−吉島間
開通後の見通しについては誰にも分からない。ただ言えるのは、高速
3号の全通は江波の用地確保・太田川放水路の工法問題の早期解決に
委ねられているという事だけだ。
下手をすれば、第二の西広島バイパス延伸事業になりかねない懸念す
らある。

西バイの場合、都市計画決定から40年以上の空白期間があったもんな。
南北線は建設されるかどうかも怪しい。

173 :国道774号線:02/11/21 01:59 ID:e+fQifx5
廿日市方面から4号走ろうって奴くらいにしか利用価値が無いよな環状化って。
しかも沼田行く為なら草津道路があるという。
残った利用方といえばアホが走り回ることくらいか?

174 :国道774号線:02/11/21 03:01 ID:VKbxD2dv
広島高速の意味不明な事業計画の事例

@高速4号線の五日市I.C延伸計画
A草津沼田道路の広島高速移管計画
B高速2号線の東雲ランプを主要幹線道である国道2号上に建設しない
C高速5号線の広島駅北口ランプの建設
D南北線を鯉城通り上に建設しない

175 :国道774号線:02/11/21 04:02 ID:esZStwX+
>>173
いや、環状線ができれば漏れは通勤に物凄く便利になるんだけど・・・
朝の西区北部→南区中心部はカナリ混むからな。
横川駅周辺・白島周辺・広島駅周辺あたりは。

漏れの会社から2号線が一望出来るんだが、ありゃ午前中はずっと
渋滞しっぱなしだな(下りの仁保−出汐交差点まで)。
とくに東雲本町−出汐は酷いようだ。

176 :国道774号線:02/11/21 04:18 ID:zIXl90JZ
市内中心部は市電軌道敷が併設されてる道路は必ず渋滞するよな。
いっその事、市電なんて廃止にしろよ。
車も運転しにくいしよ!

はっきり言って市電はウザイ!
軌道敷ぶっ潰して、高速の橋脚たてれや。

177 :○広島高速について○:02/11/21 04:50 ID:f3A5OeY/
>>165
見れないようなのでAGEときますね。


178 :○広島高速について○(1-10):02/11/21 04:56 ID:KNvsBsjC
1 名前:TAC投稿日:2001/05/10(木) 19:31
広島高速って、都市高速って言うのかねぇ
2 名前:国道774号線投稿日:2001/05/10(木) 19:34
首都高速モナー
相対的に高速であればいいんだろ。路面電車よりは速く走れる。
3 名前:国道774号線投稿日:2001/05/10(木) 19:36
福山付近の2号線は高速っぽくていいな。
4 名前:TAC投稿日:2001/05/10(木) 19:43
>> 2
じゃなくて、「都市」高速じゃないだろ。
どうみても郊外のどこにでもありそうな有料道路だ。
5 名前:国道774号線投稿日:2001/05/10(木) 20:00
これから、市内に作るって計画もあるらしい。
でもお金がかかるので、無理かも。
6 名前:TAC投稿日:2001/05/10(木) 20:03
3号線なんて、利用している人いるのかな?
7 名前:奈々氏のごんきち投稿日:2001/05/11(金) 09:16
仙台あたりに都市高速できる予定はある?
8 名前:国道774号線投稿日:2001/05/11(金) 09:25
仙台東部道路とか言うのはすでにあるけど。
9 名前:奈々氏のごんきち投稿日:2001/05/11(金) 10:18
>>8
仙台東部道路は有料国道であり都市高速じゃないよ。
JHがやってるわけだし。。。
10 名前:TAC投稿日:2001/05/11(金) 14:46
>>9
都市高速の定義ってなに?

179 :○広島高速について○(11-15):02/11/21 05:04 ID:/bcbSi9P
11 名前:国道774号線投稿日:2001/05/11(金) 15:32
首都高速・阪神高速=JH管轄
地方では・・・
1、福岡北九州高速道路公社・・・福岡市+北九州市。あと5年以内に総延長100キロを超えるらしい。
2、名古屋高速道路公社・・・名古屋市。最近、長さで北九州市を超えた。
3、広島高速道路公社・・・広島市。あと数年で都心にもできる予定。
12 名前:奈々氏のごんきち投稿日:2001/05/11(金) 15:44
>>11
首都高速=首都高速道路公団
阪神高速=阪神高速道路公団
じゃないの?
13 名前:国道774号線投稿日:2001/05/12(土) 02:15
高速2号線の立ち退き結構進んでるよ。
14 名前:国道774号線投稿日:2001/05/12(土) 06:18
今月の用地ジャーナルは、広島高速道路公社の特集だった。って、職業がばればれ。
15 名前:国道774号線投稿日:2001/05/12(土) 08:56
用地ジャーナル!
そんあのあるんだ!

180 :○広島高速について○(16-19):02/11/21 05:10 ID:TdeWXIrs
16 名前:国道774号線投稿日:2001/05/12(土) 09:12
>>11
無知のバカ者がそのバカ振りを曝け出しているな。
17 名前:国道774号線投稿日:2001/05/12(土) 09:23
首都高速・阪神高速がJH管轄というのは間違いないぞ。
JH管轄の首都高速道路公団・阪神高速道路公団が運営。
18 名前:国道774号線投稿日:2001/05/12(土) 09:55
>>17
「管轄」という意味では、国土交通省が各公団の上に位置する組織で、
それぞれの公団は立場的には同じレベルだろ。
19 名前:国道774号線投稿日:2001/05/12(土) 13:40
11=17はバカに決定20 名前:国道774号線投稿日:2001/05/13(日) 23:08
>>17
お前はこのサイトを見て、有料道路について学習しなおせ。
 http://www.jama.or.jp/08_tax/8_5/8_4_2t3.html
そのあと、回線切って首吊れ。21 名前:国道774号線投稿日:2001/05/14(月) 04:42
広島南道路の反対運動ってどうなっている?

181 :○広島高速について○(20-25):02/11/21 05:12 ID:ysiMW+dD
20 名前:国道774号線投稿日:2001/05/13(日) 23:08
>>17
お前はこのサイトを見て、有料道路について学習しなおせ。
 http://www.jama.or.jp/08_tax/8_5/8_4_2t3.html
そのあと、回線切って首吊れ。
21 名前:国道774号線投稿日:2001/05/14(月) 04:42
広島南道路の反対運動ってどうなっている?
22 名前:国道774号線投稿日:2001/05/14(月) 18:36
>>7
計画はあるけど(構想段階)できるのかな?
 都市高速を作るとされている都市計画道路が出来ていなし。
23 名前:国道774号線投稿日:2001/05/15(火) 10:37
広島高速情報
http://www.pref.hiroshima.jp/doboku/kanri/project/doro/index.html
24 名前:国道774号線投稿日:2001/05/15(火) 13:11
>>23
ありがとYO!
25 名前:国道774号線投稿日:2001/05/16(水) 06:54
2号線ができれば、供用済みの1号線と3号線がつながって、
都市高速の感じが出てくるんじゃないの。
今秋に開通する4号線って、通行料はいくらになるんだろう?

182 :○広島高速について○(26-30):02/11/21 05:14 ID:WiE41L0B
26 名前:国道774号線投稿日:2001/05/16(水) 09:23
広島の地図を見ると、1号線が未だに「安芸府中道路」になってるけど、
実際の道路標識とかはどうなってるんでしょうか?>広島高速に乗ったことのある人

首都高速や阪神高速のような標識なのでしょうか?


27 名前:国道774号線投稿日:2001/05/16(水) 19:48
>>26
それはあんたの持っている地図が古いだけ
現地の標識などは、既に「広島高速」になっている


28 名前:国道774号線投稿日:2001/05/17(木) 00:11
間所IC手前の電光の情報表示板(?)にはまだ「安芸府中道路」って書いてるよ。
しかも昔は原付も通れた名残から青地に白文字。

あと海田大橋(今は自専道)の電光表示板も青地に白文字。


29 名前:国道774号線投稿日:2001/05/17(木) 06:37
>>28
「安芸府中道路」は愛称名だから残っていても間違いじゃないぞゴルァ
それに海田大橋は高速3号線とは違うぞゴルァ



30 名前:国道774号線投稿日:2001/05/17(木) 13:06
3号線東行きの仁保JCTの標識ってどんなんだろう。
非常に興味あり。



183 :国道774号線:02/11/22 00:56 ID:NkGZSdIb
>>176
いちいち反論するのもアレですが一応・・・
むしろクルマが路面電車を邪魔しているという事は解明済です。
路面電車の軌道がある幹線道路は
戦災(被爆)復興で拡幅する際に軌道込みで設計されています。
軌道があるから車道が狭くなったのではありません。
単にクルマが無駄に多すぎるだけです。
仮に軌道を潰して橋脚を建てるといっても
紙屋町交差点付近(シャレオの真上)や
アストラムラインが延伸した場合の軌道の上には建てられないでしょうし
第一、ランプはどう造るのでしょうか。既存の道路の車線減を伴いますし。


184 :国道774号線:02/11/22 01:12 ID:qm3Ge82G
大きな交差点とか繁華街の混雑区間は、地下道で一気に通過できるようにしてくれよ。
一緒に路面電車も地下に埋めてくれ。車道は片側1車線になってもいいから。

とにかく、路面電車は遅すぎ。


185 :国道774号線:02/11/22 01:53 ID:b69abOm7
>>183
もしかしてひ○電の関係者か?
市電の存在に業を煮やしてるのは何も漏れだけではない。
車を運転する事のある広島市民であれば、大概は邪魔と感じている筈。
市電と乗用車の衝突事故も年に何回かは必ず発生しているしな。

市電は子供や老人・ペーパードライバーにとっては手軽な足として
便利かも知れないが。

市電の存続を決定した戦後まもなくの頃の広島市議会議員の功罪は非常に大きい。
それによって、広島市の道路交通網の充実化は著しく阻害されたと言える。

まぁ、尤も今の広島市議会に対しても私は大きな期待はしていないがね。

186 :国道774号線:02/11/22 03:05 ID:zS25zpHD
広島高速の市内中心部における環状線建設を是非とも計画・履行キボン。
既存の路線による環状化ではなく、新たな路線という形で。

建設費がない、土地がない、市電軌道敷がある、ランプ設置場所がない等は
聞き飽きたので、反論するならもっと建設的な意見で反論なりをしてくらさい。

187 :国道774号線:02/11/22 05:00 ID:3YEGfYNA
広島高速2号線の建設状況はどんな感じ?

188 :国道774号線:02/11/22 07:36 ID:ouPsL2bK
最近、西広島バイパスの観音OFFランプの橋脚が2号線に出現したな。
結構迫力あるよな、建設中の橋脚って。
あの構造からすると、OFFランプは川を越えた所で2号線と合流するよ
うだ。

189 :国道774号線:02/11/22 15:36 ID:58+QPGkO
>>185
朝ラッシュで広電に満載されてる通勤客が無くなった事で
車に流れれば大ごとだぞ。西バイの渋滞なんて洒落にならんだろう。
バスに流れた客を運ぶ為にバスが増えればますます渋滞する。
それにともなって西バイにバスレーンが出来て1レーン死んだら・・・・。

>>187
府中のサンリブの前あたりは工事が始まってるよ。

>>188
医師会館の前だね。すごいねあれ。アストの事故を思い出すと怖くて通れねぇw
しかし工事も割と早いねぇ。今まで何で新観音橋の前でいきなり1車線が減るのか
不思議に思ってたけどあっこにはバイパスの入り口が出来るはずだったんだね。

190 :国道774号線:02/11/22 22:31 ID:s8DgSk3B
>>158 >>159
こういう歴史や文化の価値の分からない中学生を産み出した、日本の戦後教育は完全に失敗だったね。
しかし、日本の道路建設関係者って、どうして景観への配慮が完全に欠落しているのだろう…。

>>185
市電が邪魔だと感じる様な運転技術しかない香具師は、自動車の運転をしてはいけない罠。
むしろ、広島市内からは、自動車こそ排除されるべき。
今時、都市高速の建設を開始するなんて、時代錯誤も甚だしいよ…。
アストラムラインや、広島(新)空港を建設するような、
広島市・広島県だからこそ、成せる業かもな(w

>>186 君が大人になったら、御役所に就職して、自分で計画しれ。。。

191 :国道774号線:02/11/23 01:14 ID:1Fbr0LiJ
平野が広がっている地形なら都心環状線は有効でしょうが
広島東IC〜五日市IC〜草津沼田道路〜高速3号〜高速2号〜高速1号の
“環状線”の内側にも環状線、というのは無駄が大きいと感じます。
広島の都心は山(および海)に囲まれて狭いので、通過交通は外側に回さないと
都心の混雑を助長してしまいます。

国道2号高架の延伸、結局のところ
渋滞の先頭が移動するだけに終わりそうな気がします。

山陽道の案内標識で「広島方面」に素直に従っていると
広島ICに誘導されてしまうのはちょっと問題です。


192 :国道774号線:02/11/23 01:16 ID:nQL2kPkK
>>189
府中町付近ではいよいよ高速2号線の建設工事も進んでるのか。
あの辺はごくたまに高速1号線を利用するだけだから全然知らんかった。

サン○ブ付近という事は、幹線道からはちょっと中に入ったとこって事?

193 :国道774号線:02/11/23 01:42 ID:EpaRiVt6
>>190
広島は車が大好きなんだろう。
広大もあんな辺境に移したせいで学生教員のほとんどが車と言う見事時代錯誤っぷり。
卒業したら逃げるように地元、大都市圏に行かれるらしい。
広島に残ってくれない。今の広島県なら土木業が儲かることなら何でもするよ。
蒲刈にもみかん運ぶ為だけの立派な橋を建設予定。

>>192
ttp://www.pref.hiroshima.jp/doboku/kanri/project/doro/doro12_1.html
↑の大須土橋線って書いてあるあたりは工事が始まってる。


194 :国道774号線:02/11/23 02:37 ID:Byhln/dr
車が大好きかどうか知れんが、二輪車の割合は長崎に次いで全国トップらしいね。


195 :国道774号線:02/11/23 02:59 ID:eJ67XPBz
>>193
広大生は県外出身者が6割以上を占めてるから、卒業後他県に流出
するのは仕方無いんじゃない?
学生生活4年ぐらいじゃ、広島に愛着なんぞわかんでしょ。
しかも、本部は西条にあるし・・・

196 :国道774号線:02/11/23 05:17 ID:nCKac8LN
で、広島高速2号線の全線供用予定は具体的にはいつなんだ?

197 :国道774号線:02/11/23 07:11 ID:Qn6duw2/
>>191
ちょっと待て・・・
>広島東IC〜五日市IC〜草津沼田道路〜高速3号〜高速2号〜高速1号の
“環状線”
って一体何よ?
途中に山陽道が含まれてるぞ・・・

ここで皆が言ってるのは、
高速2号⇔3号⇔南北線⇔5号(T・U期区間)
による環状化だろ。

198 :国道774号線:02/11/23 07:51 ID:H0dR2CUa
【広島高速Part2】スレも、もうすぐ、レス数200達成だね。
ちょっと早いけど言わせてもらうYO!

広島地区スレ最速200スレ達成おめでとう!!!

199 :国道774号線:02/11/23 10:22 ID:1Fbr0LiJ
>>197
山陽道を含むので完全な環状線ではありませんが
その区間で、環状線と同等の機能があるという事です。
少なくとも>>186では「新たな路線」と言っていますので
そう皆が言っているのではないと思います。
2号〜3号〜南北〜5号というと
都心環状にしては北東に片寄った立地ですね・・・


200 :国道774号線:02/11/23 17:12 ID:RoXXNOak
間に料金所はさんでしまう環状線を環状線と言えるのか?

俺はここで言う環状線は九割以上の人が2号⇔3号⇔南北線⇔5号
の事を言ってると思うよ?新規とは南北の事かと。

201 :国道774号線:02/11/23 17:14 ID:RoXXNOak
>>195
近所に広電があって、紙屋町があってって場所ならもうちょっと愛着わくんじゃない?
県外から来てまんまと洗脳されてカプヲタになり残ってくれたら馬〜♪

202 :国道774号線:02/11/24 00:34 ID:stgJeVSS
>>200
禿しく胴衣。
都市高速の環状線はどこも均一料金で何周回ってもいいのが筋。
そうじゃないと、困る輩もいるからな。
例えば、阪神高速3号神戸線→1号環状線→12号守口線というルートを
走ってみれば分かる。
短区間で一気に6車線の進路変更は慣れてないと難しい。

203 :国道774号線:02/11/24 02:12 ID:0zygXz6d
環状線があった方が何かと便利だから環状線キボン。
はやく都市計画決定して!

204 :国道774号線:02/11/24 02:31 ID:lpOq1yxx
>>203
馬木→廿日市なら1→2→3で行けるし
廿日市→沼田、大塚なら3→草津または山陽道がある。
まぁ廿日市から沼田とかならほとんどの人一般道走るだろうよ。
南北線作ってどう便利になるんだ?腐る程金があるなら作った方がいいかも知れんが
この金が無い時に無理して走り屋厨の為にレース場作る必要は無い。

205 :国道774号線:02/11/24 02:38 ID:lpOq1yxx
建設費を少しでも安く抑えて料金安くした方がええと思う。

206 :国道774号線:02/11/24 04:31 ID:HV1XhraR
>>204
広島高速がネットワーク化されればこれまで路線により異なっていた
料金が均一化される予定というのはご存知か?

この均一料金と云うのが問題だが、おそらく結構高くはなるのではないか。
総延長距離に比べて高くついている名古屋高速の例を考えると。

名古屋高速の場合、名古屋市内線と小牧線で別料金なのだが、
これには相当の利用者から反発が生じている。

その上、近いうちに料金改定を予定しており、
『名古屋高速道路公社料金問題調査会』なるものが発足し、本格的に
料金改定に臨む構えをみせている。

やや長くなったが、こういう事例を勘案すると、広島高速の均一料金と
いうのも高く設定されるであろう事は容易に想像がつく。

207 :国道774号線:02/11/24 06:40 ID:/n2929WB
広島高速も他の都市高速にならって広島市外へも進出せよ!
一番手っ取り早いのは東広島・安芸バイパスと広島呉道路の移管だ。
その方が絶対利用者は増えると思うんだがなぁ。
そういえば、海田大橋も移管しないと意味ないな。

208 :国道774号線:02/11/24 07:26 ID:d+afF06v
このスレを見てると深夜のカキコが目立つね。
みんなどんな職業なんだろ?
平日でも深夜まで起きてて仕事に支障を来さないのかな?

209 :国道774号線:02/11/24 08:07 ID:32w0sfJk
実際さ、広島高速を使う事ってある?
昔、坂町の某会社(Sの下請け)の運転手してた時は
ちょっとの時間を惜しんでまで3号線の宇品→仁保間を
トラックでぶっとばしてたけど。
この会社辞めてからは殆ど使ってないな、俺は。

210 :209:02/11/24 08:12 ID:32w0sfJk
正確には
高速3号の宇品ランプ→仁保JCT→広島呉道路の坂北I.C
をよく利用してた。

211 :国道774号線:02/11/24 13:42 ID:l9OYR+fX
>>209
辛うじて温品バイパス=1号線をたまに使うくらいっす。
広島に環状の高速道路なんて必要あるのかなあ。

212 :204:02/11/24 16:49 ID:2RXTtB7L
>>206
中国新聞かなんかで見たけど400円程度らしいよ。
まずまずな値段かと思う。>>207が言うように呉道路込みで
均一400円なら利用しやすいんだけどねぇ。
それと南北線作ってまで環状化するってことと何か関係あるの?

213 :国道774号線:02/11/24 19:27 ID:CX80XyS7
JH等管轄の有料道を都市高速に移管して欲しい旨の要望は
どの都市高速でもあるよな。
広島高速もその例に漏れない。


214 :男性差別反対:02/11/24 19:28 ID:+sUywKPy
@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる。
B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
G女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
H男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

このスレには男性差別がもっと挙げられています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

215 :国道774号線:02/11/24 19:35 ID:ZphdGw80
>>212
いい加減な事いうな。

有料道の通行料金が建設もまだ始まってない段階で、新聞等で
報道される事などあり得ない。

通行料金は高速道路建設がほぼ終了段階に来てから
有識者等による合議で決定される。

高速3号・4号線の時も同様に行われている。

216 :国道774号線:02/11/24 20:44 ID:HV1XhraR
>>211
東区の方ですか?

◆高速1号線の主な利用者
1位:東区民
2位:広島空港の利用者(空港バスを含む)
3位:山陽道広島東I.Cの利用者

217 :国道774号線:02/11/24 21:05 ID:xNkd/u2Q
広島高速にも他の都市高と同様、環状線は必要。
市の中四国における中枢性確保及び経済効果のためにも。

218 :国道774号線:02/11/24 23:53 ID:Q1DbMb6V
どっかで聞いたんだけど、広島高速の南北線やら5号線延伸区間をつくる
話はほとんど空想に近いレベルの話らしいですよ。調査費も下りてないん
だから、今後30年内に完成することはないじゃろうのぉと言ってた。

2号線は、構想から20年以上は経つのか(府中仁保道路)、工事が始まって
感慨深いのうじゃそうな。皆さん、利用してあげてください。

219 :国道774号線:02/11/25 00:12 ID:g8cPdxfn
思うんじゃが、広島高速の道路規格は結構高い。
第2種2級とか1級とか。新しいからなんじゃろうが。
大都市みたいに利用者は多くはならないんだから、思い切って
規格なんか無視して滅茶苦茶建設すればええんじゃ。
直角カーブとか、非常識なアップダウンとか、幅狭区間とかあって
もええけん、とっととつくって、それから考えろと思うわ。
南道路なんか、住宅を立ち退きさせるのに、これから何年かかることか。

首都高都心環状線を見てみいゃ。オリンピックに間に合わせる為に、
川の上やら、公園の端やら、何でもありだ。川底も利用したから
走行車線と追越車線の間に橋の橋脚が残ってたりする。
それでも景観を意識したらしく、地下にジャンクションがあったりする。
まずかったら、将来直せばええんよのぉ。

それで、広島の中枢性が急激にUpするんならええじゃろぉ。
じゃが、世の中、具合が悪うなってきよおるのぉ。


220 :204:02/11/25 00:38 ID:1PyJ1kSg
>>215
いやほんとほんと、中国新聞じゃなかったかもしれんがなんかで見た。

221 :204:02/11/25 00:40 ID:1PyJ1kSg
あー、決定とかじゃなくて「このくらいだろうか」って記事だったかも。
400円くらいらしい。ソース無くてごめんね。俺もうろ覚えだし。

222 :国道774号線:02/11/25 00:52 ID:R1+SUQbo

事業プラン作成時に通行量や建設費を予想して
そこから通行料は決まる、
だから建設開始前には分かっている。

223 :国道774号線:02/11/25 01:27 ID:5k5UId1P
道路行政に無知の香具師がここには多いようだ。

224 :国道774号線:02/11/25 01:51 ID:FEG7krfa
>>217
環状化してなにか便利になるか?たいして変わらんよ。

225 :国道774号線:02/11/25 02:54 ID:TXOnnZnF
>>224
環状化そのものが『便利』以外の何者でもないだろ?
他の都市高を考えてみろ。
環状線が無かったら、それは都市高速の機能の半分以上を
失するに値する。

昔の名古屋高速(ほんの10年くらい前)は都心環状線が建設途中で
非常に不便だったが、環状化で5号万場線→1号楠線・3号大高線、
3号大高線→2号東山線というルートも走行可能となった。

これが便利でないとはとても言えまい。

226 :国道774号線:02/11/25 03:06 ID:IGTNYf+u
広島の場合どこからどこに行くのに環状化されて便利になるんだ?
南北線は不要だろう。

227 :国道774号線:02/11/25 03:57 ID:/yC687mx
>>226
答・郊外から郊外へ行く場合。
郊外同士の移動はたいてい中心部のデルタ地帯を通過することになる。
それらの通過交通を環状線にシフトさせることによって
中心部の交通量を緩和させる効果がある。


228 :国道774号線:02/11/25 04:58 ID:pXAy7AgQ
>>226
漏れが言いたいのは、環状線の利用率はどこの都市高速でも
一番高いという事。
広島高速にも環状線が建設されれば、この環状線が一番利用
される事はまず間違いない。

都心部一般道の通過車両を都市高速にシフトさせる事により
一般道の渋滞はまず間違いなく軽減される事は疑う余地が
ないだろう。
どれ程の効果があるかは別として。

ちなみに
◆阪神高速路線別利用状況↓
>>http://www.hepc.go.jp/2002job/image/pdf/34-35.pdf

>>227
それは山陽道を含めた、偽『環状線』の話か?
漏れが言ってるのは広島都心における環状線の話だぞ・・・

229 :国道774号線:02/11/25 06:32 ID:o+NTBEeR
やはり環状線必要派が大勢を占めてるな。
あった方がいいんとちゃう?
金はかかるだろうけど。

230 :国道774号線:02/11/25 07:01 ID:/v5DXPe9
そんな事よりも、現実問題として
高速3号線の観音工法問題を解決させる方が先だろ。
このまま傍観してると、解決がズルズル先送りされる
恐れがあるからな。

231 :国道774号線:02/11/25 16:18 ID:jN7dEgQQ
>>229
大半が他にあるから欲しいって程度の話だけどな。

大体西から一号行くには2号
東バイ、呉から4号行くなら2号5号
どういうときに南北が必要なのかわからん。

232 :国道774号線:02/11/25 19:44 ID:wDkP/18h
>>228
「都心部を通過すること」と「郊外から郊外へ行くこと」が
どう違うのか説明が欲しいです・・・イコールでは?
>>229
>>231のとおり、その中身は「広島に無いから欲しい」が大半でしょう。
>>230
西飛行場を廃止すれば、3号線以外にその他の諸問題も一気に解決します。
さらに可部線を第三セクター化して相当おつりが出ます。

それでも環状線が必要だと仮定して・・・
デルタを囲むようにというのが理想的な立地です。
2号5号南北3号というルートだと、地理的に妙に扁平しています。
周囲がデルタより狭い範囲だと、単に都心の渋滞を高速環状線に
移すだけになってしまう可能性があります。


233 :国道774号線:02/11/25 20:00 ID:JGmjqg+T
西飛行場の為にトンネルにするのと
アクセス鉄道作るのどっちが金かかるんだろう。
川あるし商工センターは割と新しい埋立地だし相当難工事になりそうな予感。

234 :国道774号線:02/11/25 21:10 ID:wDkP/18h
>>233
単純に建設費のみを比較すると・・・
トンネルは490億円。
一方、アクセス鉄道(白市駅〜空港)は340億円。


235 :国道774号線:02/11/25 21:48 ID:iwEnNKnk
まぁ高架とトンネルの差額が鉄道より安かったらトンネルの方が
安く済むって話になるわけだが。でもせっかくあんな立派な空港あるんだし
アクセス良くしてさっさと西空港廃止するのも手かもな。
駐車場もタダにしてカンガン使って貰え。
目先の駐車代より利用者増やすためにサービスにすればいいのに。

スレ違いスマソ。俺は三号は高架にしてほしいなぁ。
一円でも建設費は安くキボンヌ。

236 :国道774号線:02/11/25 21:50 ID:iwEnNKnk
そういえば広島高速も一応、建設費払い終えたらタダになるんかな。
まぁ未来永劫ありえないだろうけど。

237 :国道774号線:02/11/25 23:26 ID:4R7YxEM1
>>236
どこの都市高も一緒

238 :国道774号線:02/11/25 23:44 ID:i7jbT/l4
こっちでも広島高速やってる↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1029355392/l50

239 :国道774号線:02/11/26 01:06 ID:HKfT1scu
>>235
漏れも高速3号は高架キボン。
しかし、西飛行場も廃止するのは勿体無い気がする。
ジレンマだぁ〜〜〜。

240 :国道774号線:02/11/26 01:16 ID:SX9BKBYI
◆広島南道路工法を比較検討へ 広島県 '02/11/26

 広島県は二十五日、広島西飛行場(広島市西区)の北端を横切る広島南道路の工法について比較検討資料の作成に入る考えを明らかにした。
工法については、広島市が「トンネル方式が有利」との試算を県に提示。これを受けて県は、西飛行場の将来像も含めた検討材料を早急にまとめ、市との協議に入る。

 市の試算は、西飛行場の機能維持を前提に、太田川放水路を横切る区間に有料道を先行整備する場合のコストを比較。
トンネル方式の事業費は、藤田雄山知事が提起していた橋りょう方式より約七十億円安い約四百九十億円と算定した。

 これに対し県側は、県議会都市機能強化対策特別委員会で、橋りょう方式の約五百六十億円のうち六割以上が西飛行場の機能を維持するための工事費である点を指摘。
西飛行場の将来展望を加味した協議が必要との認識をあらためて示した。

 現在の千八百メートル滑走路の維持を前提とする市の試算では、滑走路が千四百五十メートルに短縮される橋りょう方式は、三百メートルの沖出しを条件としている。
将来、短縮した滑走路のままで西飛行場を使用する場合、橋りょう方式の事業費は二百十億円で、最も安くなる。

 工法をめぐる県と市の対立は、国が中四国の拠点空港に位置づける広島空港(本郷町)との競合という問題も、生じさせ始めた。県議会の特別委では、委員から「西飛行場の将来に対する県の姿勢を明確にするべきだ」
「県の考え方を示す時期、結論を出す時期をはっきり決めておくべきだ」などの意見が相次いだ。

 地域振興部の広津忠雄部長は「県としての比較検討資料を作成する」と述べ、「なるべく早くやりたい」と作業を急ぐ考えも示した。今後、広島南道路の工法問題は、西飛行場の在り方が大きな焦点となる。

>>http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02112606.html

241 :国道774号線:02/11/26 02:43 ID:Eq62Mk7o
何だか、県も新たな試算をはじき出して
市との協議は進みそうにないなぁ・・・

いつもこうなんよね、広島の行政って。

242 :国道774号線:02/11/26 04:20 ID:m8L2nnYU
●今後の広島高速の事業予測↓

1:高速1号線:馬木ランプ→福田ランプ延伸完了(山陽道広島東I.C接続)
2:高速1号線:間所ランプの南方移設完了
3:高速3号線:仁保ランプの北方移設完了
4:高速2号線:温品JCT→仁保JCT接続完了
5:高速5号線:温品JCT→広島駅北口ランプ延伸完了



6:高速3号線:未だに吉島以西未着工

243 :国道774号線:02/11/26 06:02 ID:p9mVKJG+
>>242
高速2号の全通より、高速5号の一部供用の方が早いでしょ?
だから、早い順としては
1>2>5>3>4>>>6
と思われ。

244 :242:02/11/26 06:34 ID:m8L2nnYU
>>243
そうかも知れんな。
まぁ、どっちにしろ高速3号の全線供用には時間がかかりそう
という事でよろしいか?

245 :国道774号線:02/11/26 06:55 ID:ORU1Rlnr
自動車の街、愛知県の道路網は全国屈指の整備率を誇る。
これは多分に自動車メーカー:ト○タの力による所が大きい。

同じ自動車メーカーでも、広島のマ○ダとは大違い。

東名高速・名神高速・第二東名・第二名神・東海北陸自動車道・
中央自動車道・伊勢湾岸自動車道・東名阪自動車道・名古屋高速・
知多半島道路etc。

詳細地図はこちら↓
http://www.nagoya-expressway.or.jp/guide2/index.html

246 :国道774号線:02/11/26 18:54 ID:uDVfBt5j
>>244
一番必要なのが3号なのにな。
珍しか居ない西方面なんとかならんか?
瓦職人とつるんでた奴らの中にに観連が・・・・
観音江波は広島の膿。

247 :国道774号線:02/11/26 19:21 ID:+UCuPLIk
在日多いしなぁ。

248 :国道774号線:02/11/27 00:01 ID:s10kSSQ0
>>246-247
観音・江波には知り合いが多いんだけど
みんないい人ばっかだよ。


249 :国道774号線:02/11/27 00:50 ID:Z8Ke5um5
各路線の完成時期を具体的に示して欲しいね。
広島高速道路公社には。

250 :国道774号線:02/11/27 02:28 ID:y0sp9Owv
南北線が建設されれば都心東部の高速2号線と同様、
都心西部の南北交通の円滑化が図られる。

南北線の方がその効果は大きいと予想される。
市内中心部から距離的にも近いので。

251 :国道774号線:02/11/27 04:39 ID:Mkvqm8+W
国道54号の上にも高速を作って、朝夕の渋滞を何とかせいっ!

252 :国道774号線:02/11/27 07:11 ID:AAawvWyW
平成15年・春供用予定だったのが、平成15年10月に
ずれ込むんだってね。
西広島バイパスの延伸工事。
>>http://www.hirokoku-mlit.go.jp/NEWS/NEWSIMG/aki35_m.pdf

253 :国道774号線:02/11/27 15:17 ID:y9SMsHZl
こっちのスレもよろしくね

〜〜広島都市圏の交通について語ろう〜〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1013632723/

254 :国道774号線:02/11/27 15:38 ID:vv+uA2yX
>>253
レス数伸びてないの?
広島高速より、そっちの方が沢山話題がありそうなのにね。

255 :国道774号線:02/11/27 20:52 ID:MRUlVbV7
>>250
便利になるって聞き飽きた。

>>251
どの辺に?可部か?祗園か?

可部の南原の方の夕方広島市街方面への渋滞は本当にひどい。
まぁあっこはバイパス出来るらしいが。

256 :国道774号線:02/11/27 23:09 ID:V2u7BkCK
広島高速マンセー!!

257 :国道774号線:02/11/28 00:36 ID:Os0YSIek
道路4公団の5社分割に伴ない、

◆首都高速道路公団→拡大首都高速道路公団
◆阪神高速道路公団→拡大阪神高速道路公団

にそれぞれ生まれかわる。

●拡大首都高速の新たな事業範囲
現首都高、東京湾横断道路(アクアライン)、京葉道路、
第3京浜、横浜新道など422km

●拡大阪神高速の新たな事業範囲
現阪高、名神高速、近畿道、阪和道、関空道など316km

それに比べて、広島高速は・・・

258 :国道774号線:02/11/28 00:45 ID:6brB6o/4
それに比べて、広島高速は、
中四国高速道路株式会社の事業範囲と練り、
廿日市IC、広島北IC、広島東IC、仁保ICを囲む区間が均一料金になります。
普通車650円の予定です。


259 :国道774号線:02/11/28 00:53 ID:KpfUusyq
>>258

それよりも、廿日市I.C・広島東I.C・八本松I.C・呉I.Cを
取り囲む範囲が均一化しそうに思う。

可能性は低いだろうけど・・・

260 :国道774号線:02/11/28 07:34 ID:/iqAl+3U
>>259
いや、日本道路公団の再編で、念願の東広島・安芸バイパス、
広島呉道路の広島高速移管はいよいよ現実のものとなるかも知れない。
そうすれば、東広島市・広島市・呉市・廿日市市のトライアングルが
均一料金になってウマ−♪

261 :国道774号線:02/11/28 12:03 ID:3w990N7m
ひろしまはつかいち大橋でも見に行ってみるか

262 :国道774号線:02/11/28 21:32 ID:95jCEIh5
>>260
値上げの口実になりそうな・・・・

263 :国道774号線:02/11/29 01:36 ID:teuCdSvk
>>262
全ての路線が均一化した方が利用者にとっては得だと思うぞ。
まぁ、そうなれば
東広島⇔広島
呉⇔広島
廿日市⇔広島
の利用者ばかりで
広島⇔広島
の利用者はあまり増えないかも知れんが・・・

264 :国道774号線:02/11/29 01:43 ID:bq6R2Hxj
全線均一と呉道路、東バイ移管が現実になった時
橋だけ利用してた人が一気に一般道に流れてきたりして
矢野・坂〜大正交差点付近が鬼のように渋滞とかは勘弁・・・・

せめてワンコインで乗れればなぁ。

265 :国道774号線:02/11/29 01:44 ID:bq6R2Hxj
あの辺は絶対とは言えんが道幅は広げようが無いぞ。

266 :国道774号線:02/11/29 01:53 ID:NTkaVhd/
>>264
均一化の弊害として、海田大橋(100円)・広島大橋(200円)のみの
利用者が高速利用を敬遠するというのはいかにもあり得る罠。

ただ、呉から広島に逝く場合、これまで900円かかって仁保までしか
逝けなかったのが、それより安い料金で市内中心部まで乗り入れられる
訳だから、呉市民の高速利用は高まるんでないかい?

よって、高速利用を敬遠するのは、海田町・坂町・安芸区矢野あたりの
住民が多いと思われ。

あ、これは広呉道路が広島高速に移管になった場合の話ね。

267 :国道774号線:02/11/29 02:24 ID:uswz3dTs
環状線の建設なんかより、広島都市圏の有料道(山陽道等は除く)の
均一化をおながいしたい。

268 :国道774号線:02/11/29 03:42 ID:e6blYm+z
広島高速3号線の西部ランプ以西について一言。

現時点では、西部ランプ以西の事業化については、高架化を含めてほぼ白紙状態と
言っても良い。一般国道としての『広島南道路』はちゃくちゃくと事業化が進行
中だが。

しかし広島市内方面から太田川放水路を超え、廿日市市木材港まで至る通称東広
島廿日市道路には中央部にかなりの敷地が設けられており、高架橋脚のためのス
ペースと考えられる。また、将来的に一般国道として利用される「ひろしまはつ
かいち大橋」は、東広島廿日市道路よりも若干北側にずらして建設された。

これは、同路線の直上に高速高架が建設された場合、橋が高速高架の邪魔になる
のを避けるために敢えてずらしたものと推察される。

よって将来的に時期がいつになるかは別問題として、仁保−廿日市I.C間が高架で
結ばれるのはほぼ確実と見られる。

また、高速3号線の途中に草沼道とのJCTが形成される可能性も否定できないと思
われる。

269 :国道774号線:02/11/29 04:09 ID:ozHfd0wQ
>>266
実際は坂〜吉浦あたりの31号がすでに高速道路だからなぁ・・・・。
200円だったのが600円以上になったら利用者は一般道走るだろうね。

270 :国道774号線:02/11/29 05:10 ID:6hSxDDQj
高速1号が広島東I.Cまで延伸されたら、
間所ランプまでいくらくらいになりそうよ?

漏れは400円くらいまでが許容範囲。

271 :国道774号線:02/11/29 06:12 ID:EnZrpFE4
>>252
西広島バイパスを庚午OFFランプで降りずに観音まで行ってみ。
大きな看板で同じ事が書いてあるよ。
だから、平成15年10月供用は殆どの人が知ってると思われ。

272 :国道774号線:02/11/29 08:23 ID:q3h2T4fd
広島高速は何故か『広島都市高速』とは呼ばないよな。
いろんな雑誌・書物を見ても。
名古屋高速の場合は名古屋都市高速と表現されてる事も
あるけどな。
福岡高速・北九州高速は一般的にも都市高速と呼ぶらしい。

広島高速の場合だけは、何故か広島高速なんだよな・・・

273 :国道774号線:02/11/29 09:10 ID:j3ftOtOp
とうとう名古屋高速は750円になるらしい。
広島高速も値上げは必至かもな・・・

274 :国道774号線:02/11/29 09:50 ID:71Co6g7I
>>268
ちょっとばかり違うと思われる点が・・・
広島はつかいち大橋が“北側にずらして”建設された理由は
将来交通量が増えた際に、高速3号線の高架を挟んで南側に
もう1本橋を架けて片側2車線とする計画のためだと思います。
新八幡川橋も同様。


275 :国道774号線:02/11/29 09:55 ID:BYMtbcRf
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

276 :国道774号線:02/11/29 23:08 ID:j3ftOtOp
>>274
高速3号線の詳細についてはもっと情報を知りたいな。

277 :国道774号線:02/11/30 00:13 ID:jXgjSpcD
>>276
詳細も何も。昔からの報道のとおりじゃ。
現国道2号観音〜舟入辺りで訴訟があって、高架計画をアボン、
南道路に置き換えられたということじゃの。
商工センタ地区計画時には決まっとたけえ、あの地区だけは、だいぶ昔から
形になっとるゆうことかのお。当時は空港もあったけえ、放水路をくぐる
とんねるができるゆうことは皆知っとるよのぉ。
草津沼田道路との交点も、でかいジャンクションの敷地があるのは分かる
じゃろお。草津沼田道路はもともと都市高速として計画されとるんよぉ。
めんどくさいけぇ、これぐらいで満足か。


278 :国道774号線:02/11/30 01:57 ID:YlJJgYEn
>>277
なるほど。

279 :国道774号線:02/11/30 03:12 ID:UjPoDUKX
>>277
草津沼田道路が「都市高速」として計画されてたとは初耳だな。

また、国道2号・西広島バイパス延伸事業と広島南道路は全くの別物。
管理者が前者は国、後者は地方自治体及び広島高速道路公社。

観音地区における公害訴訟は延伸事業の推進にとっては大きな痛手だった
事は事実だが、高架の建設が断念されたという事実もない。
現に、平野橋西詰まで都市計画決定されている。

一昔前の計画では市内中心部を全て高架で黄金橋まで延伸し、大正交差点まで
無信号とする予定だったが、これは断念された。

280 :国道774号線:02/11/30 03:15 ID:hJevPYe/
>>277
若干補足と訂正。
国道2号高架はボツにはなっていませんし
南道路に置き換えた訳でもありません。
ボツになったのは、仁保まで結ぶという従来の計画です。
新たな計画のもとで、現在観音付近は延伸・拡幅工事中です。
南道路が放水路を超える部分の計画がトンネルになったのは
空港が西飛行場になってからの事です。
西飛行場を残したい市当局のせいでああなってしまいました。
空港があった頃の「予定」は言うまでもなく橋です。
そもそも旧空港は、最初から将来の移転込みでの立地でしたし。


281 :279:02/11/30 03:21 ID:UjPoDUKX
>>280
ほぼ、漏れと同じ事を言ってるようだな。
よって、事実誤認の甚だしい>>277はDQN決定。

282 :国道774号線:02/11/30 05:33 ID:pqoZcw6B
今後開通する区間は、各ランプ毎に料金所が設置されるのかな?
他の都市高みたいに。

283 :国道774号線:02/11/30 07:05 ID:XnGvIS4Q
広島の道路交通網を広島高速で充実させてもらいたい!

284 :国道774号線:02/11/30 08:30 ID:QSfZcHfH
しかし、広島高速も馬鹿だよなぁ。
商工センター付近の道路を早々に確保しておきながら
10年近くも放ったらかしなんだもんな。
折角なんだから、ここだけでも高速3号の高架を先行建設すれば
いいのに。
んでもって、廿日市から商工センターまで暫定供用すれば
償還も縮まるだろうによ。

285 :国道774号線:02/11/30 16:56 ID:Pv2TUWkd
>>284
ずぶずぶずぶー。ふにゃりん。

286 :国道774号線:02/11/30 19:59 ID:hJevPYe/
広島空港遠いんだけど、広島高速1号線が山陽道直結、
広島高速5号線がJR広島駅前まで完成すると、JR
広島駅〜広島空港は何分(リムジンバス)かかるんで
しょうか。あれだけの距離(45kmぐらい?)を
「信号1個もなし」で30分っていうのも、ある意味
すごいんだけど。

287 :国道774号線:02/11/30 21:02 ID:/ZuFThIC
>>286
広島駅→広島空港が30分はちょっと早過ぎって気がするけど、
1号+5号の完成でほんとに可能になるんかな?

288 :国道774号線:02/11/30 21:04 ID:h3nucQlO
しかし600円均一かぁ。今でも高いと思ってた4号がますます使いにくくなるなぁ。
広島市内→沼田は祇園新道走るしかないか・・・・
アスト延伸で下に出来る道路に期待するか。
己斐峠だけは走りとうないし。

289 :国道774号線:02/11/30 21:10 ID:6Q0R0zmu
>>288
600円になんて決まってないって・・・
第一、高速1号・2号・3号・5号は互いにネットワークを形成するが
4号だけは蚊帳の外って感じで、この路線だけは現行料金が当分続くと
思われ。

290 :国道774号線:02/11/30 21:57 ID:pqoZcw6B
北九州高速も最近何だか発展してきたみたいだね。
今はスペースワールドまで都市高が伸びてる。

それに引き換え、広島高速は相変わらず進歩があんまりない・・・

291 :国道774号線:02/11/30 22:32 ID:pqoZcw6B
白島あたりに高速5号線のランプ造れ!
つーか、U期区間が正式決定されれば建設されそうなのは見え見えだが。

292 :国道774号線:02/11/30 23:37 ID:hJevPYe/
>>286
もっと距離があると思います。
仮に45kmだとしても30分はありえません。
イコール平均時速90kmという事になり、完全にスピード違反です(藁)
>>288
あの道路はアストラムライン建設スペース確保の意味合いが濃いので
東側は西広島駅西口で事実上「行き止まり」でしょうし
西側はアストラムラインが高架でなくなる地点で終了。
おそらく、アストラムライン延伸に全く関係のない、県道の
己斐峠および線路を越える陸橋の部分はそのまま・・・


293 :国道774号線:02/12/01 00:14 ID:227ohyvC
いっその事、吉島ランプ以西は全部トンネルにしたらどうだ?
早く供用開始できるぞ。

294 :国道774号線:02/12/01 00:34 ID:dLet5ZzC
>>290
北九州が発展してきただぁ?
勘弁してくれよ。
北九州が発展してたのは、炭鉱の時代。鉄鋼の時代。


295 :国道774号線:02/12/01 00:39 ID:zgpkzNB9
高速4号の市内方面が中広で終わってしまってる事には
納得が行かん。
どうせなら、広島城あたりまでは伸ばしてくれりゃあ良かったのに

296 :国道774号線:02/12/01 00:40 ID:dLet5ZzC
294
と書いて思い出したが、
広島も軍需産業で潤った都市だったな。
原爆投下は、広島、小倉が候補だったそうだしな。
はてはて、未来はどうなることやら。

297 :国道774号線:02/12/01 00:43 ID:PAhYiI6F
広島は支店経済だからねぇ。
ある程度の不況だったら統廃合で広島に集約があるかもしれんな。

298 :国道774号線:02/12/01 00:45 ID:dLet5ZzC
>>295
高架道路って言うのは、そう簡単には造れないらしい。
まず、道路の幅員がそれなりに必要。
地下構造物の移設も必要。
住民への説明も必要。
都市計画の区分変更も伴う。

299 :国道774号線:02/12/01 00:47 ID:paluKN34
>>296
正確には原爆投下の標的都市の候補として
京都・新潟・広島・小倉・長崎が挙げられていた。

だが、京都の爆撃は戦後の日本国民の感情を配慮して見送りとなった。
新潟・小倉は原爆投下日の天候が不良だったため投下できなかった。

よって残る広島・長崎に投下される事となった。

広島高速と関係ないレス、スマソ。

300 :国道774号線:02/12/01 00:48 ID:dLet5ZzC
>>297
支店経済と思いきや、そうでもないらしい。
中小、零細の工業は相当に実力があるそうです。
全国的、世界的にシェアの大きい工業製品を出荷する企業が
多数あることは意外と知られてない。


301 :国道774号線:02/12/01 01:25 ID:/HwUc+bE
一般道路の整備の悪い広島に高速はぜひとも必要だ。
市内に高速を乱立してくれ!

302 :国道774号線:02/12/01 10:35 ID:2IyCwWWe
高速3号線のルートはあれで正しかったのか?と、ふと思う。
どうせ、観音の飛行場問題が絡むのであればもっと北側にルートを予定
すれば良かったのに・・・

303 :国道774号線:02/12/01 10:47 ID:VxGumrop
どうせなら、新しい高速を建設するより、
西広島・東広島・安芸バイパスを全て広島高速に移管すれば
建設費は相当低く抑えられた筈。
んで、市内中心部だけ新たな高架を作れば良かったと思うな。

304 :国道774号線:02/12/01 11:36 ID:paluKN34
広島高速は河川に沿って建設すべきだ

305 :国道774号線:02/12/01 13:29 ID:ZoU6h7ow
別に「南北線」じゃなくてもいいんだが、
市内中心部の北部と南部を連絡する路線はぜひとも必要だ。
計画してくれ!

306 :国道774号線:02/12/01 14:54 ID:fjXgOhiO
>>282
多分そうなるんじゃない?
そうじゃないと、均一料金制は敷かれない。
>各ランプに料金所設置

1号線の間所ランプ移設と2・3号線の仁保ランプ移設は料金所の設置と
新JCT形成のためと思われ。

307 :国道774号線:02/12/01 17:15 ID:lJb1MeA4
広島高速って利用者数は都市高の中ではダントツに少ないだろ?
なんでこんなトコに都市高速を建設するんだろ?

308 :国道774号線:02/12/01 22:21 ID:yziv8raQ
>>307
ほとんど完成してない状況のどこをみてそう判断したの?


309 :国道774号線:02/12/01 23:09 ID:n0Pqqffl
>>302
元々西飛行場は存在するはずがなかったのでそれは問題外です。
もっと北側のルートとなると、江波・吉島と同様に
観音・庚午でも住宅地を派手に横断してしまいます。
少々北側にずらしただけだと総合グランドに引っかかります。


310 :国道774号線:02/12/01 23:20 ID:uc4uRJdX
じゃあ、完成したらほんまに増えるんか?
みてみいや。呉アクアラインの状況を。
せいぜいあのくらいよぉ。

な〜んて書いてて、急いでれば、東雲ジャンクションから広島東ICまで
時間どおりに行けるんだったら、仮に650円だとしても自腹切って使う
かも知れん。
ほんと、2号線中野、瀬野、志和、八本松の渋滞は、勘弁して欲しいこと
多いよ。読めないから。
市内の向洋のあたりとか、荒神陸橋とかもねぇ。


311 :国道774号線:02/12/01 23:38 ID:tGu23IUq
瀬野は渋滞するけど志和、八本松ってそんなに混むの?
中野もあんま混まんような・・・・

広島市内の渋滞ポイントで一番ひどいのは可部のような気がする。
夕方の城南通り広島駅行きとかも酷いな。

312 :国道774号線:02/12/02 00:03 ID:tm2uuyH6
>>310
細かい事ですが、東雲にはJCTは形成されません。
東雲ランプは高速2号線のランプのみです。
と言っても、東雲ランプは高速2号線の中で唯一
山陽道広島東I.C方面と仁保ランプ(高速3号線行き)方面の
両方面のランプが造られる予定ですが・・・

>>311
瀬野駅付近は毎日酷い渋滞ですよ。
朝晩を問わず・・・
可部付近はまだマシのような気がします


313 :国道774号線:02/12/02 00:41 ID:1X4eY4pp
>>312
それは事実だな。
東雲JCTは残念ながら、形成されない。
ちなみに、各ランプ入り口で行ける方面は

◆温品JCT:仁保ランプ方面(高速3号)・広島駅北口方面(高速5号)
◆矢賀ランプ:仁保ランプ方面(高速3号)
◆府中ランプ:温品JCT方面(高速1・5号)
◆大州ランプ:仁保ランプ方面(高速3号)
◆東雲ランプ:温品JCT方面(高速1号・5号)、仁保ランプ方面(高速3号)
◆仁保ランプ:仁保JCT方面(高速3号)
となっている。
>>http://www.hiroshima-cdas.or.jp/kousoku/plan/express_02.html


314 :国道774号線:02/12/02 00:51 ID:t3tPdgjb
>>312
この地図見ると、高速2号線って、やぱりインパクト大きいよ。
どうせ、実態は100Km/h以上で走れるだろうから、東部線と合わせて、
かなり役に立ちそう。

315 :国道774号線:02/12/02 01:07 ID:t3tPdgjb
瀬野の渋滞は、
下りで、志和分かれを過ぎたところから既に渋滞してるなら、
さすがにUターンして、志和IC→広島東IC→ぬくしなバイパス
→荒神陸橋のルートで市内に入ります。
上りは、平日だと2車線→1車線(中野付近)の手前から混んでる
ことがあって、これは車が大きいと迂回もできず、たまらん。その
あとは、当然、瀬野、一貫田まで渋滞。次は八本松登坂車線から。


316 :国道774号線:02/12/02 01:19 ID:oSfRe4as
ttp://www2.town.fuchu.hiroshima.jp/Contents/7D2453B97D/soukatuzu.jpg
うっすらと高速2号の予定が描かれている。
温品JCTも(W

317 :国道774号線:02/12/02 01:28 ID:1X4eY4pp
>>316
この地図は初お目見えですな。
まぁ、>>313の地図とあんま変わらんけど・・・

318 :国道774号線:02/12/02 01:37 ID:k55RqEJz
>>314
高速2号は、広島東部(東区・南区・安芸区)の住民と府中町・海田町の
住民にとっては便利だわな。
でも、西区・佐伯区の住民にとっては全く無意味。

319 :国道774号線:02/12/02 01:53 ID:7n5Vqy9Y
まぁ佐伯区は市内中心部から外れてるから別としても、
西区は広いからな。
横川付近に高速を建設すれば確実にアタルと思うけど・・・

横川駅前の国道54号は四六時中渋滞してるからな。
しかも最近じゃあ、電停の移転工事で渋滞に拍車がかかってるし。

320 :国道774号線:02/12/02 07:00 ID:X976Q5p0
>>319
広島高速5号線U期区間が正式決定すれば、横川付近にも高速は通る。
ただ、横川駅の目の前というのは難しいが・・・

おそらく、横川地区では別院前電停付近と寺町交差点付近にランプができると
思われる。

321 :国道774号線:02/12/02 10:08 ID:Zh6G2twu
高速3号を早く供用してくれ!

322 :国道774号線:02/12/02 10:53 ID:FQavAplK
広島高速を含めて高速道路はこの先どうなるのかな。
近々発表される、道路公団民営化推進委員会の最終報告書が
見物だぞ!

323 :国道774号線:02/12/02 13:04 ID:sXj76LvV
山陽道の福山S.Aに車を停めっ放しで、高速から出る事ってできる?
宮島S.Aではできるんだけど・・・
知ってる人教えて!


324 :国道774号線:02/12/03 02:30 ID:HqKgFV/n
>>315
朝の国道2号下り、本浦交番前〜出汐交差点までの所用時間も読めないよな。
実際、朝だったら確実にチャリの方が早い。

325 :国道774号線:02/12/03 02:45 ID:JhmLrHBN
広島高速3号線の江波地区と同様に、
京都高速でも土地の買収に難航している模様。

◆来年度開通は困難、京都高速・新十条通り。用地買収遅れ。
>>http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/02/W20021202MWA1K100000085.html

326 :国道774号線:02/12/03 02:52 ID:qWgNENEf
>>325で飛べない人用↓
>>http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kpindex.php

327 :国道774号線:02/12/03 02:56 ID:bYzWIA0c
>>326でもまだ飛べなかったら
>>http://www.kyoto-np.co.jp/
をクリックして→///☆ニュース一覧へ→<政治・経済>
で見られるYO!

328 :国道774号線:02/12/03 03:27 ID:oJP8e0Co
ようやく工事の始まった高速3号の宇品−出島の供用開始は
いつよ?

329 :国道774号線:02/12/03 03:56 ID:xfmmR9nZ
いよいよ、公社が移転したね。
新しい場所は、広島市中区中町8番18号 広島クリスタルプラザ12階
電話は、 082 (249) 3693(代表)
だそうです。
>>http://www.hiroshima-cdas.or.jp/kousoku/topics/iten.html

330 :国道774号線:02/12/03 05:56 ID:mVGatfxK
>>328
広島高速3号線U期区間(宇品−吉島)の効果を費用対効果の
観点から考えると、 費用便益比は2.9。

道路整備の効果は多種多様であり、このうち金額に換算できる効
果に限定して、もたらされる便益(総便益)を算出すると1276億円
となる。
これに対して、建設や維持管理にかかる費用(総費用)は433億円。
従って、本事業にかかる費用と生じる便益より算出される費用便益比は
2.9となる。

>>http://www.mlit.go.jp/road/ir/jirei/hirosima-k2.html

331 :国道774号線:02/12/03 06:18 ID:qWgNENEf
◆広島高速3号線の経緯と流れ

昭和56年度
  海田大橋(臨海道路 出島海田線)事業着手
昭和63年11月
  海田〜宇品間(8.5km)都市計画決定
平成元年度
  海田〜宇品間建設省直轄事業新規採択、海田町域内広島県街路事業補助採択
平成2年度
  海田町域内広島県地方道事業補助採択
平成2年6月
  広島市道路公社設立
平成2年12月
  海田大橋開通
平成3年度
  仁保〜宇品間広島市街路事業補助採択
平成3年12月
  仁保〜宇品間(2.6km)広島市道路公社有料道路事業許可

332 :国道774号線:02/12/03 06:20 ID:bYzWIA0c
◆広島高速3号線の経緯と流れ(続き)

平成4年度
  仁保〜宇品間広島市地方道事業補助採択
平成5年9月
  仁保〜宇品間(2.6km)工事着手
平成7年5月
  仁保〜宇品間(2.6km)広島市道路公社有料道路事業許可変更
平成9年5月
  宇品〜廿日市間(14.8km)都市計画決定
平成9年6月
  広島高速道路公社設立
平成9年9月
  仁保〜商工センター間(9.8km)広島高速道路公社有料道路事業許可
平成11年度
  宇品〜商工センター間広島市街路事業補助採択
平成12年3月
  仁保〜宇品間(2.6km)供用開始
平成10年代後半
  全線供用(側道供用含む)

333 :国道774号線:02/12/03 07:49 ID:ku109Qs5
高速2号が供用されると、荒神陸橋の渋滞が軽減される代わりに
国道2号の渋滞が著しく悪化しそうな予感

334 :国道774号線:02/12/03 07:58 ID:sMBYYgQb
>>333
激しく同意!
矢賀・府中・大州の人らが国道2号線に出るためだけに
東雲ランプまで利用しそうだよね。
>高速2号線

確かにあの辺はJR山陽本線のせいで南北の移動がすごく不便
だからね・・・

335 :国道774号線:02/12/03 14:16 ID:Yb3eFBie
なんか似てるな、高速2号と国道2号って。
将来的に東雲ランプが供用開始したら戸惑う香具師も出てくるかもな。

●ある会社での同僚との会話例↓
A:「今日は東雲付近の2号線が混んでて、会社に遅刻しちゃったぁ・・・」
B:「広島高速の事?国道の事?」

これと似たような事は名古屋高速でも発生している。
A:「今日は東山線が凄く混んでたよ。」
B:「名古屋高速(2号東山線)の事?地下鉄(1号東山線)の事?」

336 :国道774号線:02/12/03 21:32 ID:AcPjnSx8
南北線は「駅前通り」上に建設すべきだと思うんだがこれはどうよ?
駅前通りであれば、道の幅員も十分だ。
高速5号との接続も上手くいくぞ!
広島駅北口ランプからちょっと東にずれるだけだ。

337 :国道774号線:02/12/03 21:34 ID:kDmw/CHZ
広島高速自分が走ることより経由して走るバスに期待してます。
4号のバスでアスト終わった。
延伸するより一旦ぶっ潰して大塚駅をAシチーのでっかいビルあたりに作ったり
広域公園駅をビックアーチのまん前に移転する方がはるかに嬉しいわい。
まぁ所詮技術的に可能か分からんし妄想だが。

338 :国道774号線:02/12/03 23:01 ID:yD7Idzoo
>>337
激しく同意。
アストラムの駅はA-city中央に作ったほうがよかったと思う。
ビッグアーチに行こうとして広域公園前で降りても、
長い上り坂を登らんといけんのよ。それなら高速4号のバスで行ったほうが
時間的にも経済的にも体力的にも楽なわけ。
それと、公共交通の整備という点では、
広島駅前に専用の高速バスターミナルを作って
高速5号線に直接乗り入れたらいいんじゃないかと。
空港リムジンは定時性の面でかなり便利になると思う。

339 :国道774号線:02/12/04 01:22 ID:5cEp8nk7
>>338
さらに申そう。
広島駅ビルを全面的に建て替えて、高速道路と一体設計にする。
駐車場とバスプールも一体にして高速と連絡する。
南側の出入口ランプはそのまま駅前通りに放出させる。
広島駅前〜平和大通り、広島駅前〜田中町地下道〜国道2号高架延伸
の導線はばっちりだ。的場町の交差点は、車線数が多いのでネックには
ならない。平和大通りの交通容量をもう少し上げられるとよいかも知れない。


340 :国道774号線:02/12/04 06:15 ID:lTzlqXBf
広島高速の路線決定に際して、もっと市民の意見を反映してもらいたいと
思う今日この頃

341 :国道774号線:02/12/04 07:44 ID:uDSowo8T
高速バスの『広島→大阪・山陽道昼特急』も広島駅を出たら広島I.C
なんかに向かわずに、高速1号経由で山陽道に入れば早いのに・・・

342 :国道774号線:02/12/04 11:19 ID:4zE/NkaZ
平和大通りの拡幅が予定されているそうだが、中途半端に
バスレーンを増設する位なら、平和大通り上を東西に貫く
高速を建設しろよ!

平和記念公園前だけは地下構造でよ。

343 :国道774号線:02/12/04 18:05 ID:tydzNb97
>>338-339
腐る程金があればね。
グランヴィアあるし無理っしょ。

>>340
5号以外はよく出来たルートだと思うよ。
まぁ現実的には5号も作るならこのルートしか考えられそうにないし。

>>342
高速より一般道拡張の方がいいじゃん。あの辺はラッシュ時結構バスが走ってるから
あんなでっかいのが専用レーン走ってくれるだけでも少しは渋滞緩和になるっしょ。
二輪がチョロチョロ車の前走り回る事も少しは減るだろうし。

344 :国道774号線:02/12/05 00:01 ID:SZwezeux
>>343
5号以外はよくできたルートだ??
3号・4号はまぁ価値ある高速だとしてもだ、
1号・2号は全く意味分かんねぇYO!

温品バイパス→広島高速移管は単に広島市の思う壷にはまっただけ。
公社に任せる事により、市だけでなく県の出資も受けられる目論見が
ものの見事に成し遂げられた。

はっきり言って、公社はドル箱路線となりうる高速3号の早期供用を
何よりもまず完遂すべき。

345 :国道774号線:02/12/05 00:51 ID:uC9cxvNQ
>>343
そうかね。5号がいちばんよく出来てると思うけどねぇ。
市街を外れて建設できるんだから、まあ、上手く考えたもんだよ。
広島駅から仁保方面は遠回りになるか知れんが、スピード出せるので
十分利用されると思う。

ただ、市街との結節点がよくないねぇ。せめて山陽線の南側にアクセス
できないとねぇ。ただでさえ、交通のネックになってるところに顔を出す
んだからねぇ。交通量あまり期待してないということかねぇ。高くなりそ。



346 :国道774号線:02/12/05 01:11 ID:ehFCO2ak
高速1号⇔高速2号⇔高速3号の接続が完了したら
幾らになるかは楽しみだな。
でも1号全線+2号全線+3号全線を使う香具師など
そうおらんと思う。
これで600円とかだったら誰も使わんだろうな。

347 :国道774号線:02/12/05 01:26 ID:uC9cxvNQ
広島高速均一料金区間

マツダ車 300円
他車 650円
大型車 1000円

だそうです。

348 :国道774号線:02/12/05 01:34 ID:1F3yyKL8
>>345
JR山陽本線の南側には高速2号の大州ランプが建設されますよ。
何度もこのスレでは既出ですが・・・

ただし、大州ランプには仁保方面ONランプと温品方面OFFランプだけしか
建設されないので、温品方面から山陽道を越えようと思っても
大州ランプでは降りられません。

こんな設計じゃ、使えませんよね。
猿侯川を越えるためだけに広島高速を利用する人なんかいないでしょうから・・・

349 :国道774号線:02/12/05 01:45 ID:4j/dGnOU
>>347
普通車:650円だったら現行の名古屋高速と同じだな。
まぁありうる料金だが、そうなったら非難轟々は必至と思われ。


350 :国道774号線:02/12/05 01:57 ID:kQi+tG0e
>>348
府中ICで降りて片道2車線の道路で山陽線くぐって大州通りじゃダメ?
府中ICから大州ICまで側道も整備されるはずだけど。

351 :国道774号線:02/12/05 02:15 ID:PIejpNKX
◆一般国道2号西条バイパス
東広島駅入口交差点立体化完成式の開催について

1. 日時
平成14年12月7日(土) 10:30〜11:30
                 (受付 10:00〜)
2. 場所 東広島市西条町下三永地内
3. 主催 国土交通省中国地方整備局 広島国道工事事務所
4. 出席予定者 関係行政機関、地元関係者、報道関係者等 約120名
5. 式典 式次第
      (1)開式の辞
      (2)式辞  広島国道工事事務所長
      (3)挨拶  中国地方整備局長
      (4)来賓挨拶
      (5)来賓紹介
      (6)祝電披露
      (7)閉式の辞
6. 祝賀行事   (1)テープカット及びくす玉開披
7. 供用開始予定   平成14年12月7日(土) 15:00〜

352 :国道774号線:02/12/05 02:31 ID:SV05kACD
>>350
温品方面から府中OFFランプで高速を降りて、JR山陽本線を越える事は
可能ですね。

正確に申しますと、府中ランプから大州ランプにかけては国土交通省広島
国道工事事務所の管轄のもとで『大須土橋線』及び『矢賀大州線』が
整備される予定です。
大須土橋線は2車線(片側1車線)、矢賀大州線は4車線(同2車線)
で供用する予定となっております。

なお蛇足ではありますが、ご指摘の通り、矢賀大州線はJR山陽本線の下を
くぐる構造となる予定です。

353 :国道774号線:02/12/05 02:34 ID:HnO+vmkE
http://yahooo.s2.x-beat.com/

354 :国道774号線:02/12/05 03:59 ID:GGfgS/EZ
高速3号の場合は高架下の一般国道は後から造られるんだってね。
高速の先行整備がどうのと新聞に載ってた。

355 :国道774号線:02/12/05 06:12 ID:RZRLKJZY
高速2号は利用価値あるんかいな?
作っても普通車の利用者はあまりいないんじゃねぇか?

それと、高速1・2・3号を使うのは広島東I.C⇔広島港間を移動するトラック
くらいしかいないと思うわ、正直。

356 :国道774号線:02/12/05 17:37 ID:yuRcCy7o
早く高速3号を全線完成させろ!

357 :国道774号線:02/12/05 19:28 ID:6i6uQvBI
下に道があれば下を使う車がほとんどになりそうな予感。市内を回避して欲しいトラックの運ちゃんは特に無料の道があるならそっちに流れるだろうね。

358 :344:02/12/05 23:11 ID:SZwezeux
まぁ要するに高速3号・4号以外は意味なしって事じゃな?
>>357

359 :国道774号線:02/12/06 06:34 ID:9BVSDRyz
広島高速3号線の、宇品〜仁保間ってめっちゃ走り易いよな!

360 :国道774号線:02/12/06 07:31 ID:57TWCI5b
広島高速は関西地方の大動脈である、『阪神高速』を手本とすべき!

361 :国道774号線:02/12/06 15:59 ID:8Rg9USDu
>>358
3号の下にも道路整備するんでしょ?黄金橋あたりが渋滞しそうな予感。
4号にもアストと同時に整備される道路という強敵が出現予定・・・・。

362 :mkouji:02/12/07 20:19 ID:DELQGShv
広島ICから祇園新道をアストラムラインの高架の部分の
余りに都市高速を
作ってほしかったのだが・・

363 :国道774号線:02/12/07 23:10 ID:yl/b0BWj
広島東I.Cに高速1号の橋脚が建ってきたね。
今日、山陽道を走ったら10本位建っててビックリしたYO!

364 :国道774号線:02/12/08 03:01 ID:zSuWq12r
>>363
マジで!それはビックリだな〜
早く「広島高速分岐」の表示が見たいものだ。

つーか、
>>362であるように、
祗園新道沿いに可部方面へ都市高速を作り、
広島ICに山陽道との十字JCTを形成してほしかったよ…

365 :mkouji:02/12/08 19:16 ID:VcGVZotI
広島東IC直結で料金同時徴収(合併収受)の場合、ETCにも対応
してほしい。北九州都市高速は同時徴収のETCに対応しているのだが・・

http://www.asahi-net.or.jp/~fw7k-msd/sub3.htm



366 :国道774号線:02/12/08 20:28 ID:n/D64DQF
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/fusas.swf?b64=kcqDWIOMgs6CwYKpgr2CxILxgsiBQZHljtCBQg0KkqyTY4LJiPiCwY2egt8%3D%0AaHR0cDovL3d3dy5oaWdod2F5ZXhwcmVzcy5jby5qcC8%3D


367 :国道774号線:02/12/08 23:13 ID:HimRo4lO
>>361
高速3号の下には「新」国道2号が整備されるようだが、
先日発表された市の方針によれば、高速を先行整備するようで
「新」国道2号はとびとびで整備されそうな予感。

仮にこれが貫通しても、
>黄金橋あたりが渋滞
するって事はないんじゃないか?
黄金橋と高速3号は接続しないじゃん。

黄金橋西端から市内方面仁保新町2丁目交差点(渕崎公園〜マ○ダ渕崎工場間)
までは高速2号が現国道2号に併走するがね・・・

368 :国道774号線:02/12/09 01:55 ID:GZdJyxn7
ETC付けてる人もいるんだねぇ・・・
あんな馬鹿高いもん、漏れには買えないよ。
高速もあまり使わないし。

369 :国道774号線:02/12/09 03:06 ID:IAzCT60d
>>364
俺は祇園新道上に市内方面の高速キボン。
まぁ可部方面があっても構わんけどな。

370 :国道774号線:02/12/09 04:05 ID:yKFytFMn
広島にはもっと高速が必要だよな。
都市高速・都市間高速ともに。
広島ほど道路事情が悪い政令指定都市は他にない。

371 :国道774号線:02/12/09 12:34 ID:vjAQnQ5T
正直、早く高速全通してもらいたい。
朝晩の渋滞が酷くてカナわん。

372 :国道774号線:02/12/09 16:30 ID:fSieHk9i
>>364
確かに見てみたいな。
「広島高速1号線分岐」の案内。

単に外側から蛍光燈で照らす感じのじゃなくて、
内部に電球を入れて、中から照らす案内になって欲しいな。

373 :国道774号線:02/12/09 19:17 ID:692iUMr7
価値的には
京都高速>>広島高速
と思われ。

374 :mkouji:02/12/09 19:25 ID:tTXlOqbO
北九州都市高速・福岡高速も走りやすかった。広島高速も見習ってほしい。
ところで、広島高速の関係者もここ見ているのかな??
祇園新道のアストラム高架橋げたの余った部分があるが、あれは都市高速の計画の
ために余らせたのでしょうか?

375 :370:02/12/09 20:04 ID:yKFytFMn
>>374
漏れは福岡・北九州高速は数える程しか走行した事がないんだが、
阪神高速・名古屋高速は結構使ってる。

後者2高速はやはり大都市にある分、カナリ便利。
広島高速とは訳が違う。

阪神高速であれば大阪市内は元より、神戸市・川西市・池田市・守口市・
東大阪市・松原市・堺市・泉佐野市・貝塚市等へアクセス可能。

名古屋高速では、名古屋市・小牧市・飛島村・弥富町・佐屋町・佐織町・
豊明市等へアクセスできる。

>広島高速の関係者もここ見て
いる可能性はあると思うが、彼らには新路線を決定出来る権限は
ないよ。
あくまで新路線決定には、市・県議会の承認が必要。
いわゆる都市計画決定に広島高速道路公社は関与できない。

376 :372:02/12/09 20:48 ID:fSieHk9i
>>374
アストラムと広島高速は全然関係ないと思われ。
つーか、高速高架を載せれる程の耐久性はないんじゃねぇの?

でもこの二つは名前は似ていて紛らわしい気はする・・・
◆広島高速:広島高速道路公社
◆アストラム:広島高速交通(株)

377 :mkouji:02/12/09 20:52 ID:tTXlOqbO
私も阪神高速は何回か走っています。ETC期間特別割引期間に
ETC車載器を購入したため平成16年6月まで700円区間
のところが、ETC無線通行で560円で通行できます。
神戸線は事故が日常茶飯事で10キロ渋滞がよくある、そのため、
摩耶ランプで降りて湾岸線に乗り換えています。ETC乗継可能なので。
乗継券をもらう必要はありません。そのままETC通過で車載器の金額は¥0
です。京橋と摩耶の出口に乗り継ぎの検知ETCアンテナがあります。
阪神高速でも、北九州・福岡高速でも回数券のバラ売りが金券ショップ
で売られているが、広島高速の回数券のばら売りは どこの金券ショップに
行ってもなかった・・ 関西はETC天国なので、高い金払ってETC
買っても損はないでしょう。

378 :国道774号線:02/12/09 22:09 ID:Py4h+gbt
阪神高速はETCだとそんな割引があるのかよ〜。
それ、いいな。
確かに、摩耶ランプで降りて5号湾岸線住吉浜ランプに急遽行く時に、須磨で
乗り継ぎ券を発行してもらわんくてもいいのは便利だな。

やっぱ京橋では降りんよな。
京橋だと別の有料道(ハーバーウェイ)を使う必要が出てくるからね。
どっちかってーと、摩耶ランプで降りた方が便利だよ、やっぱ。
距離的にも両ランプ間は近いし。

広島高速と関係無いレスでスマソ。

379 :mkouji:02/12/09 22:41 ID:tTXlOqbO
残念ながらETCの期間特別割引は今年の6/30で締め切ってしまいました。
http://www.etc-waribiki.jp/index.html
新しいETC割り引き制度は 準備中 だそうです。

広島高速は 車種が 軽自動車 があるのがいいです。
私は 軽 ユーザーですので・・
沼田から高速4号線を通って トンネルを抜けた時の
橋を通るときの夜景がきれいです。
広島高速は女性収受員と おばはん 収受員 をよくみかけますね。
案内標識は 中に蛍光灯を照らすものは 蛍光灯交換時に手間が
かかるそうなので、今は側壁ガードレールについているライトをナナメ下から標識に向かって照射する
タイプが増えてますね。これだといちいちはしごつかって登らなくて
済むので・・保守が簡単そうです。





380 :国道774号線:02/12/09 23:36 ID:TgZWgHrk
>>379
広島西大橋のことですな?
でも夜景が奇麗という点では、高速3号線の宇品大橋の方が上だと思うよ。
週末とかだったら、薄緑色にライトアップされてるよ。
デートとかにお勧めかな。
まぁ、現時点では延長距離も短いし、これくらいしか使い道が無いんよね・・・

381 :国道774号線:02/12/10 00:19 ID:vE1VXY89
女収受員は高速1号の馬木料金所と高速4号の沼田料金所にいるな。
だが、漏れは高速3号の宇品料金所では未だかつて見た事が無い。

ちなみに漏れの広島高速利用頻度↓
高速3号線>>>>>>高速1号線>>高速4号線

382 :国道774号線:02/12/10 00:34 ID:HogP4vLR
西広島バイパスの延伸工事はどんな感じかな?
最近、2号線を走ってないから分かんないんだよね。

383 :国道774号線:02/12/10 01:03 ID:rX80UZUl
江波の住民早く立ち退けYA!

384 :国道774号線:02/12/10 01:11 ID:vzPNJoNo
>>374
あれは「余った」のではありません。
構造上そういう設計にしないと支えられないからです。
そういう構造は駅部分と交差点の上だけですね。
むしろ祇園新道を造ることになったため
北部方面への都市高速がボツになったという話があります。
祇園新道の設計は、上に高速道路を通すことなど考慮していません。
>>382
正確には、バイパス延伸ではなく(バイパスはこれ以上延びません)
バイパスから続く高架道路の延伸・拡幅ですが
T期区間が次第に完成に近づきつつある様子が良く分かります。
観音本町から新観音橋まで、何だか知らないうちに(笑)
橋脚が建ち、橋桁が延びています。


385 :中区民:02/12/10 01:21 ID:TRdL3iit
>>383
愚かな・・・。
段原再開発の「拙さ」には失笑させられたし、
防災上の理由だけで、ある意味歴史的な美しい風景を、
現在の様な醜い風景に変えてしまった、広島市の行政当局者の無能さも・・・。
折角の「段原の骨董街」文化も、すっかり潰えてしまった罠。

江波地区の漁港文化と、あの美しい風景も保存すべきもの。
江波のコミュニティーの中央部分に、高架道路など通してはならない。
観音地区を地下方式で着工出来るのならば、
江波地区も地下方式で着工できないことは無い筈だ。(地盤は江波の方が強固だし。)
広島市は、観音地区を地下方式で着工するならば、江波地区との整合性にも目配せすべきだろう。

今の広島の街づくりは、数百年後の広島人の批判は免れまい・・・。

386 :国道774号線:02/12/10 01:26 ID:ldnXVYVT
>>384
どうでもいい事なんだが、国土交通省広島国道工事事務所の
公式工事名は
『一般国道2号・西広島バイパス延伸事業』
となっているぞ。
>>http://www.hirokoku-mlit.go.jp/

387 :国道774号線:02/12/10 01:33 ID:5h/YEeG5
>>385
また出現したな。
公共の福祉など全く考慮せず、自己の権利のみを主張する
典型的広島DQN。

おめぇらみてぇのがいるから、広島の道路が他都市に著しく遅れを
取るんだよ!

>江波地区の漁港文化と、あの美しい風景も保存すべきもの
馬鹿じゃねぇの?

何が漁港だ、笑わせんなや!

388 :国道774号線:02/12/10 01:37 ID:0619u4yV
広島に高速あることを知らなかった。
広島って一般道混むの?

389 :384:02/12/10 02:21 ID:vzPNJoNo
>>386
あ、本当だ・・・でも、上下の違いこそあれ
「バイパス」と「そうでない方」が同じ場所を通る表現は少しだけ変。
>>388
大都市ほどではありませんが混みます。
ラジオの渋滞情報を聞いていると、クルマを運転しない時でも憂鬱です。
道路を整備する端からクルマが増えるというお決まりのパターンを
相変わらず繰り返しています。
要は平地が狭い割にクルマが多すぎるのですが。
マツダに遠慮してか、行政当局は公共交通の整備を
従来はあまり重要視していませんでした。


390 :国道774号線:02/12/10 07:56 ID:bfwFouEn
>>388
まぁ、どこの都市でもそうだと思うが、朝晩は相当渋滞が酷い。

◆主な広島市内の渋滞発生場所(東から)
○国道2号、「海田大正交差点」付近
○国道2号、「仁保2丁目交差点」付近
○国道2号、「出汐交差点」付近
○国道54号、「祇園新橋南詰交差点」付近
○国道54号、「西原1丁目交差点」付近
○国道54号、「横川3丁目交差点」付近
○国道2号、「観音本町1丁目交差点」付近
○国道2号、「西広島バイパス入口交差点」付近
○国道2号、「田方橋北詰交差点」付近
○国道2号、「井口台パークタウン進入路交差点」付近

391 :国道774号線:02/12/11 12:26 ID:1bcAHCow
早く、高速のネットワークを完成させてくれ!
不便でたまらん。
例えば、宇品から山陽道に行く場合など・・・
高速3号+一般道+高速1号じゃ、時間ばかりかかって意味がねぇYO!

392 :国道774号線:02/12/11 13:46 ID:Tex5nowX
>>391
宇品から山陽道なら
宇品→紙屋町→祇園新道で広島ICを目指すのが良いかと


393 :国道774号線:02/12/11 15:20 ID:RJ0m7EVe
>>392
朝早くならそれでもいいだろうけど、昼以降は紙屋町経由はお勧めできない。
鯉城通りが禿しく渋滞するよ。
特に夕方なんかは、平和大通りを越えた辺りから車が並んでる。

◆宇品から山陽道へのお勧めルート
宇品→仁保→府中町→間所(ここから高速1号)→広島東I.C

仁保から府中町へは、仁保橋→向洋駅→(大州通り)→新大州橋東詰め交差点
→山陽道を地下で越える→大通り1丁目交差点→(曙通り)→
矢賀新町2丁目交差点→間所

が一番いいよ。これなら荒神陸橋の渋滞も関係ないしね。

394 :393:02/12/11 15:23 ID:RJ0m7EVe
スマソ、「『山陽本線』を地下で越える」の間違いですた・・・
逝ってきます。

395 :国道774号線:02/12/11 17:34 ID:Huz3/hD/
◆広島市の観音高架延伸2期区間 年度内の着工断念 '02/12/11

国土交通省は十日、広島市中心部を走る国道2号西広島バイパス観音高架の延伸工事二期区間(西区観音本町〜中区平野町、二・三キロ)について、
予定していた本年度の着工を断念した。市が「地元説明が不十分」として同意しなかったためで、工費十一億円を予算計上しながら着工を見送る異例の措置となる。
二期区間は、同省が市中心部の慢性的な渋滞緩和策として、国道2号の上に片側一車線の高架道を建設する計画。同省広島国道工事事務所が本年度中に、
中区舟入地区などで二十基前後の橋脚基礎工事に着手する予定だった。このため同事務所は今年四、五月に沿線八カ所で住民対象の意見聴取会を開き、市に着工を打診していた。
ところが意見聴取会をめぐり、国と市の間に温度差が生じた。「賛否両論あったが、参加しなかった住民の多くは建設を望んでいる」と着工に踏み切りたい国に対し、
市は延べ百三十人だった聴取会の参加者数を「少ない」と主張。騒音や大気への影響を懸念し着工反対の声があったことも重視し、この半年間、着工同意を先送りしてきた。
工事入札の手続きには、最短でも三〜四カ月が必要となる。本年度着工の「最終リミット」となった十一月末、国と市があらためて協議したが、市は「ゴーサイン」を出さなかった。
広島市道路交通局の池上義信局長は「渋滞解消の効果、環境対策、工事中の交通への影響の三点について、着工前に再度、住民に説明したい。急がば回れという言葉もある」と主張。
一方、広島国道工事事務所の山口一良副所長は「市と一体で進める事業。やむを得ない」としている。
高架延伸は観音本町の新観音橋まで約六百メートルが来年十月、完成予定。続く二期区間は着工後「五年程度」での完成を目指している。

>>http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02121133.html
やっぱDQNだらけだな、広島人は・・・

396 :国道774号線:02/12/11 18:58 ID:FEGOWf/8
>>395
こんな感じでいつも、道路の完成がどんどんずれ込むんだよね・・・
広島の場合・・・

397 :mkouji:02/12/11 19:03 ID:gFL0OLmi
広島城付近から白島祇園新道、アストラムライン沿いに山陽道広島IC直結して可部まで都市高速を作ればいいのになぁ・・バスセンターからの高速バス
発進基地として便利になりそうです。

398 :国道774号線:02/12/11 21:54 ID:sHhljKL6
>>397
その案は漏れも賛成だな。
つーか、広島城⇔広島I.C間の高速建設を熱望する広島市民は多いと思うゼ。

399 :国道774号線:02/12/12 00:56 ID:YSaBAKn1
最近、深夜のカキコが少なくなったね。
みんな仕事で忙しいんかいな?


400 :国道774号線:02/12/12 19:42 ID:j+0okeyl
どの路線をよく使いますか?
私は4号線の中広⇔沼田間です。

401 :国道774号線:02/12/13 01:50 ID:5UV/+dYV
◆名古屋高速値上げ問題に一石 ’02/12/12

名古屋高速の新規区間開通に伴う料金値上げ問題で、名古屋高速道路公社(登内洋人理事長)が
愛知県、名古屋市に提示する料金改定案の概要が十二日明らかになった。普通車、大型車の
値上げは開通一年後の二〇〇四年三月から実施し、割高感が指摘されている小牧線「楠−豊山南」間は、
現行の三百五十円(普通車)から二百円に引き下げることを盛り込んでいる。

 公社の諮問機関・料金問題調査会は今月三日、普通車六百五十円を七百五十円、大型車千三百円を
千五百円に値上げするよう答申。公社は新規区間の四谷−高針ジャンクション(JCT)、大高−名古屋南
インターチェンジ(IC)が開通する来年三月の実施を目指したが、道路管理者の愛知県と名古屋市は
「市民の理解を得られない」として可能な限りの据え置きを公社に求めていた。

 このため公社は、将来の予測交通量に基づく料金収入と経営コストの削減などの内部努力の実現性
を再検証。事業費一兆千百六十億円を法定期限の四十年で償還するには値上げが避けられないと
結論づけたが、実施時期は市民理解を求めるうえでも開通一年後に延ばす方針に切り替えた。

 都心から名古屋空港方面に向かう小牧線の楠−豊山南間(約九百メートル)で徴収している三百五十円は、
利用者サービスの検討を求めた調査会の答申を尊重し百五十円値下げする考えも盛り込んだ。

 将来、高針JCTから東名阪自動車道経由で東名高速に乗り継ぐ場合、事業主体の違いから名古屋
高速料金とは別に東名阪の短区間で五百円が必要になるが、公社は割引制度を検討する。

 改定案は近く県と市に提出し、同意が得られれば年明けにも国交相への申請手続きを進める。

>>http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20021212/eve_____kei_____001.html

402 :国道774号線:02/12/13 03:49 ID:WK4dB4d/
高速5号線U期区間の計画はいつ頃具体的になるんだろうねぇ〜?

403 :国道774号線:02/12/13 05:20 ID:Bi2V9TmY
西広島バイパスの都心延伸も高速3号線の観音工法問題も
この先まだまだかかりそうな予感。
10年後もまだ今と同じ状況なら笑えるな。

404 :国道774号線:02/12/13 06:54 ID:Pow4CIIE
京都では現在、新規路線の供用が相次いでマス。
先日も南大橋が開通したばかり。
今後も、第二京阪等の開通が目白押し。
広島とは大違いですね。

405 :国道774号線:02/12/13 07:36 ID:FdcC0nTz
高速3号の全線供用は一体いつになるんだ!
全く先が読めんぞ!

406 :国道774号線:02/12/13 11:35 ID:AOQZigmG
いっその事、吉島〜観音まで全てトンネルで施行汁!

407 :国道774号線:02/12/13 23:13 ID:m9Z68Wfv
JHの民営化と共に、広島呉道路を広島高速道路公社に譲渡せいっ。

408 :国道774号線:02/12/14 00:00 ID:IYJxIZHf
川岸に沿って高速を建設すれば、住民の補償問題も生じないと思ふ
南北線はぜひともそうして欲しいな

409 :国道774号線:02/12/14 18:01 ID:cZoRd09e
つーか、広島高速も早く建設を終えて欲しいが、
西広島バイパスの延伸の方を優先して欲しい。

410 :国道774号線:02/12/14 20:33 ID:dWyKmETv
環状線造れや、ゴルァ!

411 :国道774号線:02/12/14 21:29 ID:tYAERqQY
>>409
確かにそれは言えてるな。
仁保〜廿日市の高速が全通した所で、どれ程の利用者がいるかも
分かんないし・・・
一般道だったら確実に皆のためになるからな。

412 :国道774号線:02/12/14 21:54 ID:on+SUB1i
>>403
西バイは工事に着工すれば最低5年、延びたとしても7年で
平野橋西詰めまで延伸できる。
高速3号線については、10年かかるとも20年かかるとも何とも
言えないのが現状。


413 :388:02/12/15 02:48 ID:DF4fbgcW
>>389
>>390
具体的に渋滞してるところを言われてもよく分からないのですが、
マツダに遠慮して、ってのはどういう意味ですか?

414 :国道774号線:02/12/15 02:51 ID:ftkyjyeH
>>413
「公共交通」の意味を考えれば自明と思われ

415 :国道774号線:02/12/15 10:53 ID:mzm58WnL
高速3号は立ち退き問題とか西飛行場の問題で支障が出てるみたい
だけど、高速2号の方はどうなんだろ?
こっちも、ある程度の立ち退きは必要だよね・・・

416 :ふく猫の運転手:02/12/15 10:53 ID:K4a2k/5Z
http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。

会社の汚いタクシーに乗るより、きれいなベンツに乗れて最高!!!
私はこの業界に13年います。
個人タクシーの事なら何でも聞いてね!!!!!

417 :国道774号線:02/12/15 11:34 ID:a6Bu1lIw
>>415
府中ICまでは気持ち悪いぐらいアッサリ立ち退いたよ。
新幹線のあたりまでほぼ更地になってるし、府中ICあたりは何か工事してる。
最後に間所付近に残ったマンションももうじきあぼーんらしい。

ところで間所という地名、住所表記にもないのに何故IC名にだけ?

418 :国道774号線:02/12/15 13:46 ID:s+bZt2AX
>>417
高速2号沿線は立ち退きに問題ナシみたいだね。
難関は東雲付近だけかな・・・

あの辺に間所っていう地名は無いのかぁ。
知らなんだ。
どこから来たんだろうね・・・『間所』

419 :国道774号線:02/12/15 15:55 ID:nb5mv38X
来年度の予算はどうなんのかなぁ?
今年度より低くなったらツライでつよね。

420 :国道774号線:02/12/15 21:23 ID:zNT+sTpi
とうとうこの広島高速スレが広島都市圏交通スレのレス数を追い越しちゃったね。

つーことで、こっちもよろしくね!
〜〜広島都市圏の交通について語ろう〜〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1013632723/l50

421 :mkouji:02/12/15 22:18 ID:mLd0c+a2
商工センター以西の南道路はどうなるのでしょうか、高架方式になるので
しょうか?同以西無料で通行可能なのでしょうか?何車線になるのでしょうか?

422 :国道774号線:02/12/15 23:08 ID:kPg5shKJ
>>421
過去レスにありまつ。

423 :国道774号線:02/12/16 00:12 ID:Grpd6+vF
高速5号線U期区間(広島駅北口以西)のルートはどこが有力なんだろ?
やっぱ城南通りかなぁ。

424 :国道774号線:02/12/16 00:43 ID:BnEYdybx
◆広島高速に関する疑問点を整理してみました。

@高速3号線西部ランプ〜山陽道廿日市I.C間に有料の高速高架は建設されるのか?
A高速5号線U期区間のルートはどこなのか?
B高速ネットワークが完成した後の均一料金はいくらが妥当か?
C南北線のルートはどこなのか?
D東広島・安芸バイパス、広島呉道路の公社移管はありうるのか?

まぁ、こんなトコですかね。

425 :国道774号線:02/12/16 02:43 ID:sswyD+O0
しかし、広島高速道路公社のHPは更新しないよな。
首都高速・阪神高速・名古屋高速のHPを見習ってもっと
頻繁に更新せぃや!

426 :国道774号線:02/12/16 02:48 ID:4ZL7A2rg
>>413
公営の鉄道・バスがなく民間(および国)任せなのも一因ですが
広島市上層部や広島の財界・「有力者」等の立場では
マツダが儲からないのも問題、というわけで・・・(鬱)
>>417-418
住居表示前の元々の地名では?>間所
地図で見る限りでは、高速1号間所ランプの他には
「間所ポンプ場」のみ・・・
>>421
昔から「計画」「予定」のままですね。
並行して無料の、しかも立体交差を造るような道路がありますので
無料ということはまずないでしょう。
橋脚等のスペースを考えると片側2車線でしょう。
広島高速の開通区間も全てそうですし。


427 :国道774号線:02/12/16 03:56 ID:Nil7qNhu
もっと広島の中心部に高速ができればなぁと思う今日この頃。
実際、現計画では都心部の慢性的な渋滞は殆ど解消されないと思ふ。
利用者が今後激増するとも思えない。

いっその事、既供用の路線は別としても、これから着工する全ての
路線の計画を見直すべきではないか?

428 :国道774号線:02/12/16 17:47 ID:f4ZZN2gG
市内中心部に高架を通すのはムズいんじゃない?
金だって、めちゃくちゃかかりそうな予感。
まず、住民がどかないし・・・

429 :国道774号線:02/12/16 18:49 ID:1wLs55f8
南北線なんて計画はあぼーんして、
駅前通り上に5号線⇔3号線を連絡する高速を造ればいいんじゃないかな。

広島駅前⇔相生通り交差点(銀山町電停)までは10車線もあるんだから
容易に高架の橋脚とか建てられそうな気がするんだけどなぁ。
これだったら、国道2号との交差点(国泰寺町)で、西広島バイバスとの
接続も上手くいくし。

430 :国道774号線:02/12/16 21:05 ID:b47HOoN5
>>429
駅前通りの木が無くなるのはちと寂しい。

ってか昨日、ルーレット族見て環状はやめて欲しいと思った。
珍の多さ、深夜の西バイ・・・。広島はルーレット族発生の素質があると思う。

431 :国道774号線:02/12/16 21:18 ID:1e05JTT+
>>430
まぁ、珍はほんとウザイね。
うちの近辺なんて、夏は毎日珍のお陰で寝られたもんじゃない。

でも、やっぱ高速は必要だよ、広島には。
一般道が混みこみなんだもん・・・

432 :国道774号線:02/12/16 21:51 ID:B3vlF1Pp
高速は必要だが環状化は不要って事でしょう。
ってか600円ってちょっと高くねぇ?
一号、均一化に伴い旧道渋滞の予感。

433 :国道774号線:02/12/16 22:02 ID:euzV8eBI
>>432
600円という数字がどこから出たものなのか不明だが、
もし600円で決まりだとしたらとてつもなく高い罠。
短区間利用者はほぼゼロだろうな・・・

434 :国道774号線:02/12/16 23:13 ID:Q+o50NUw
>>432
妥当でしょ?>600円均一
現4号線ですら400円。
当初はちと高い気がしたが、それでも結構利用されてる。

そもそも1号線⇔2号線⇔3号線のネットワークで短距離区間しか
使わないような香具師はいないでしょ?>>433

高速沿線に何かあるの?
広島港以外には何にもないじゃん。

435 :国道774号線:02/12/17 00:03 ID:FwsMBpmp
広島高速で首都高みたく容量オーバーする事は間違いなく無い。
したがって短距離利用でも高速に流し込んだ方が一般道の負荷軽減になる。
なので積極的に短距離需要を掘り起こしてみるというのはどうだろう。
例えば全線繋がった時は一律300円とか。
交通量だって600円に設定した時の倍にはならないにしても
渋滞の経済損失&環境負荷を相殺できるのでその分を税金投入‥
回数券の2割引だと240円‥使えない額ではない。

海田大橋+高速3号だってセット料金で200円なら結構使われる気がする。
3号ガラガラ&R2黄金橋&出汐渋滞よりマシ、道路は有効に使いたい。

436 :国道774号線:02/12/17 00:20 ID:BiahP+vV
>>435
300円という金額はちょっと現実的ではないと思いまつ。
1号線:6.5km+2号線:5.9km+3号線:9.8km=22.2kmが300円
だったら広島周辺の山陽道は意味が無くなりまつ。
300円ではいつまで経っても償還が終らない結果が待ってるだけでつ。
せめて500円くらいが漏れは妥当だと思いまつ。

437 :435:02/12/17 00:42 ID:FwsMBpmp
例えば将来2号線の大州→東雲or仁保
に500円払えるか?という問題になると思うんですよ。
細かい話になるけどマツダ本社前などは
大州通り→R2に向かう右折信号待ちが結構凄い。

渋滞の距離はさほどではないが右折信号になるのを数回待つので
時間はかなり食う、交通情報には出ない渋滞。

でもこれって回数券240円で渋滞をパス&ショートカットできれば
かなりをそっちに流せる&広島高速の交通量を上乗せできると思うんですよ。

ETCが普及したときに上限500円の従量制にしてもいいと思いますが。

438 :国道774号線:02/12/17 01:32 ID:F+XtEaYL
>>437
マツダ病院前の信号の事でつね。>右折信号待ちが結構凄い
確かにあの右折待ちはウザイでつ。

しかし、大州→東雲という利用者は高速全体から見るとそんなに
多いとは思えないでつ。
全通行量の数%くらいにしかならないのではないでせうか?
これがもっと多ければ特定区間割引も検討されるかも知れませんでつね。

ちなみに首都・阪神高速では特定区間が多いでつ。
でも、名古屋高速に特定区間はありませぬ。

単に大州から東雲方面に抜けたいのであれば高速を利用するより
最近(といってもカナリ前でつが・・・)開通した『平和橋』を
利用する事をお勧めしまつ。
平和橋は4車線でつ。
でも、段原地区の再開発がまだ完了していないので、猿侯川を越えた
所でストップしていまつが・・・
将来的には段原大通り(段原中央交差点)まで延びて
大州⇔比治山トンネル間が一直線で結ばれまつよ。

439 :国道774号線:02/12/17 02:05 ID:7dfm5WV1
>>437
相当に細かい事で恐縮なのですが、仁保ランプは南方向はONランプ
のみですので、大州→仁保という行程で高速を利用する事は
出来ません。
仁保ランプはまた、北方向はOFFランプのみですので、逆方向の
仁保→大州も不可能です。

ちなみに大州←→東雲は両方向ともに通行可能です。

440 :うい:02/12/17 02:06 ID:mMXxSOsR
みてりんこ→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

441 :国道774号線:02/12/17 17:23 ID:4DloyHvv
正直、環状線も計画してほすぃ〜!

442 :国道774号線:02/12/18 00:03 ID:tpW4Kg5U
>>441
漏れも環状線は必要だと思うよ。
市内中心部の車を都市高速に回す事が出来れば渋滞も減って
ウマァ〜だぞ

443 :国道774号線:02/12/18 00:33 ID:158ScqnY
このスレでは何だか、「祇園新道」上に高速を作って欲しいってのが
多数派みたいだけど、これはどうかなぁって思うよ。

ただでさえ、祇園新道はパンク状態なのにさらに高速を作っちゃったら
高速に乗りたい車が旧54号からも流入する結果になって、更なる
渋滞が引き起こされる可能性が高いと思います。

やっぱ旧54号上に高速を作るのが一番。
旧54号は6車線あり、歩道も十分確保されており十分な用地を確保できます。
ただ、祇園大橋以北は十分な用地が確保できないため、大芝以南で
建設すればいいと思うな。

大芝〜寺町まで高速を伸ばせば、寺町で4号線・5号線・南北線と
接続可能であり、これは非常に有力な案だと思います。

444 :国道774号線:02/12/18 02:15 ID:9d4+iCuz
>>443
広島高速道路公社の事業計画では、確かに
寺町付近で、高速5号線U期区間と、南北線が接続するように記載されて
いますね。
>>http://www.hiroshima-cdas.or.jp/kousoku/plan/index.html

でも、実際には本当に寺町JCTが建設されるかどうかはまだ分かりませんよね。

445 :国道774号線:02/12/18 04:25 ID:/yvMEK9T
南北線は一体どうなるんだろうね。
>>444の図を見る限り、高架は
寺町⇔土橋町間は寺町通り上に、
土橋町以南は太田川(本川)の両岸に建設されるみたいだけど・・・

もしこの通り建設されるとしたら、ランプはどこに作られるんだろう。
勝手に予想すると、こんな感じかな。
◆寺町JCT及び寺町ランプ(中区寺町6番地内)
◆十日市ランプ(中区十日市町1丁目地内)
◆土橋ランプ(中区土橋町地内)
◆舟入ランプ(中区舟入中町地内)
◆吉島北ランプ(中区吉島西2丁目地内)
◆吉島JCT及び吉島ランプ(中区光南3〜4丁目地内)

まぁ恐らくこんな感じかな。

446 :国道774号線:02/12/18 04:38 ID:QdioZ6Ty
同様に高速5号線U期区間のランプ設置場所を勝手に予想すると

◆大須賀ランプ(南区大須賀町地内)
◆白島ランプ(中区西白島町地内)
◆基町ランプ(中区基町地内)

こんな感じですかね。
でも、もしかしたら白島ランプは東西に二つ設置されるかも知れない。
そうすると、

◆白島東ランプ(中区東白島町地内)
◆白島西ランプ(中区西白島地内)

となりますね。

447 :国道774号線:02/12/18 06:01 ID:5MFlKqIX
高速5号線のU期区間の末端部分をちょいと北側にずらして
『横川ランプ』きぼーん!!

448 :mkouji:02/12/18 06:35 ID:rw+w+bZB
横川にランプがあるといいな・・ なぜかって 私のすみかのすぐちかくだから・・


449 :mkouji:02/12/18 06:44 ID:rw+w+bZB
高速5号線のU期区間はたぶん中広空港通り、横川駅前を通って
高速4号線と接続されるんではないでしょうかねぇ・・

450 :mkouji:02/12/18 07:17 ID:rw+w+bZB
そして横川駅南側にJCTができて南北線ができるのではなあいでしょうか?

451 :国道774号線:02/12/18 07:51 ID:Ky+dXStO
>>449
甘いですな。私自身の予想に過ぎない事ですが、
高速5号線U期区間は恐らく広島駅北口ランプの延長上に建設される
のではなく、T期区間と滑らかに接続するよう設計され、急カーブを
呈する事無く双葉の里2丁目→1丁目→大須賀町というルートになる
ものと存じます。
広島駅北口ランプはT期区間から急激に南側に折れる形で建設予定ですが
これは単なるランプ用のルートであるに過ぎず、この先に高架を造る事は、
駅西高架と重複する事もあってナンセンスです。

さて、大須賀町から先のルートですが、城北通り上を祇園新道交差点付近
まで西進し、その先は基町西側に広がる川岸上→対岸の寺町側の川岸上に
高架が建設されると思われます。

おっしゃるようなルートでは高速4号線を中広から横川まで延伸させねば
なりませんが、広島西大橋の構造からすると、これは非常に難しいものに
なると思います。
あの橋の構造では、高速4号線の延伸方向は東方向、つまり寺町方向のみ
可能と思われます。

452 :国道774号線:02/12/18 17:11 ID:sbZD2W5d
◆「広島高速3号線は市の考えで」県議の政策懇’02/12/18

県議会の自民党議員会に所属する県議17人で作る「広島政策懇話会」は17日
広島西飛行場(広島市西区)の北端を横切る広島高速3号線の工法について
トンネル方式で整備する方針の広島市の考えを尊重した事業推進を求める
要望書を、藤田雄山県知事に提出した。

要望書では、コミューター専用の広島西飛行場について、「基幹的機能を
有する広島空港との役割分担で、広島都市圏のみならず県にとっても必要
不可欠な都市機能」と指摘。
「西飛行場の現状機能を確保し、高速3号線の早期全通が、今求められて
いる。」としている。

太田川放水路を横断する区間となる高速3号線の工法をめぐっては、西
飛行場の機能維持に主眼を置く広島市がトンネル式での整備を県に提示。
しかし、県では建設費の大幅削減が可能となる橋梁方式を採用し、西
飛行場は滑走路を今より短縮して活用する案が主流となっている。

広島政策懇話会は、広島市内選出の県議会議員を中心に組織している。
一方、自民党内でも市外選出の県議会議員らには橋梁方式を支持する声が
根強い。

>>http://www.chugoku-np.co.jp/

453 :447:02/12/18 18:06 ID:5MFlKqIX
>>448
横川には高速のランプは必要だと思いまつ。
広電の軌道式も駅構内に移転しつつあるので、横川駅前の国道54号は
車線数も増え、それに伴なって、ランプ用の敷地も確保できると思いまつ。


454 :国道774号線:02/12/18 19:14 ID:56nJDIMB
>>452
こんな感じで延々と市側と県側との論争が続くんでしょうな・・・
平成22年の全通は絶望的と思われ・・・

455 :国道774号線:02/12/18 20:40 ID:Ov1mvaca
しかし、高速3号線の『吉島ランプ』は光南にあるのに
どうして『吉島』ランプ?
光南ランプでいいじゃん。

456 :国道774号線:02/12/18 20:54 ID:kH4RpNqm
そんな事より、一刻も早く東広島・安芸バイパスを全通させてくれ!
広島⇔東広島間の移動時間が全く読めず、不便極まりない。
西方面は立派なバイパスが10年以上前から存在してるんだから
もっと東に資金を投入せぇ!!

457 :国道774号線:02/12/18 21:11 ID:SL06NSsC
>>456
国・広島県・広島市は、海田や坂・熊野の各町がなかなか広島市に合併せんから、
そろって、嫌がらせしとるんじゃよ。
でも、そんなことすりゃ、ますます合併したがらんわな。
何せ、安芸区よりも海田の方が道がいいくらいだからね。合併のメリット無しという
ところ。
ま、広島市は安芸区を丁重に扱ってやれ。

458 :国道774号線:02/12/18 22:42 ID:QkP/18MZ
>>457
安芸区は区のHPでも自ら「広島市のなかで一番平凡な区」と自認している
くらいだからね。
東広島・安芸バイパスの供用時期ってどこにも公開されてないみたいだけど
いつ頃か知ってる香具師いる?

459 :国道774号線:02/12/18 23:13 ID:HYe1/4mO
西広島バイパスは無料なくせして
東広島バイパスが有料なのは納得がいかん。

460 :国道774号線:02/12/19 00:20 ID:94GOUmAC
>>445−446
南北線と高速5号線U期区間の新設ランプはおおむねおっしゃる通りに
なるでしょう。
しかし、いつ頃になるんでしょうかねぇ・・・
上記区間が開通するのは・・・


461 :国道774号線:02/12/19 01:01 ID:RLskyD1I
>>459
西広島バイパスも有料で検討されていた頃があったらしい。そうすれば、
廿日市は高架になってたかもね。
結局、当時の2号線沿線の劣悪な住環境を国にアピールしたのでしよう。
宮島街道は夜間大型車進入禁止ですね。

462 :国道774号線:02/12/19 07:55 ID:HuSP6gWn
広島都心北西部にも都市高キボーン!!
4号線よりもっと北にね。

463 :国道774号線:02/12/19 09:42 ID:OZ/DOUe8
>>462
禿胴だ!
もっと高速つくれや!

464 :国道774号線:02/12/19 11:35 ID:o4MVR7bF
広島高速は都市間高速との結節点が少なすぎる。
広島東I.Cだけでなく広島I.C、五日市I.Cとも早く接続してくれ!

465 :464:02/12/19 11:36 ID:o4MVR7bF
ちなみに他の都市高速と都市間高速との結節点

◆首都高速
3号渋谷線:用賀ランプ⇔東名高速
4号新宿線:高井戸ランプ⇔中央道
5号池袋線:美女木JCT⇔外環道
6号三郷線:三郷JCT⇔常磐道
7号小松川線:谷河内ランプ⇔京葉道路
B湾岸線:高谷ランプ⇔東関東道
B湾岸線:川崎浮島JCT⇔東京湾アクアライン
S1川口線:川口JCT⇔東北道・外環道
K2三ツ沢線:三ツ沢ランプ⇔第三京浜
K3狩場線:狩場ランプ⇔横横道路
K6川崎線:川崎浮島JCT⇔東京湾アクアライン

466 :464:02/12/19 11:36 ID:o4MVR7bF
◆阪神高速
3号神戸線:月見山ランプ⇔第二神明
4号湾岸線:助松JCT⇔堺泉北道
4号湾岸線:りんくうJCT⇔関空道
5号湾岸線:垂水JCT⇔神戸淡路鳴門道
5号湾岸線:名谷JCT⇔第二神明
7号北神戸線:布施畑JCT⇔山陽道
11号池田線:神田・池田ランプ⇔中国道
11号池田線:豊中JCT⇔名神高速
12号守口線:守口ランプ⇔近畿道
13号東大阪線:東大阪JCT⇔近畿道
13号東大阪線:水走ランプ⇔第二阪奈道
14号松原線:松原JCT⇔近畿道・西名阪道

467 :464:02/12/19 11:37 ID:o4MVR7bF

◆名古屋高速
1号楠線:楠JCT⇔東名阪道
2号東山線:高針JCT⇔東名阪道
3号大高線:大高ランプ⇔第二東名・東名阪道・知多半島道
4号東海線:東海ランプ⇔伊勢湾岸道(第二東名)
5号万場線:万場ランプ⇔東名阪道
6号清洲線:清洲JCT⇔東名阪道
11号小牧線:小牧北ランプ⇔名神高速
16号一宮線:一宮JCT⇔名神高速

468 :464:02/12/19 11:41 ID:TK+TLvq/
それにひきかえ

◆広島高速
1号線(安芸府中道路):福田ランプ⇔山陽道
3号線(広島南道路):仁保JCT⇔広呉道・海田大橋
のみ・・・

469 :国道774号線:02/12/19 17:11 ID:ycJSPqFF
>>462-463=土木業者

470 :国道774号線:02/12/19 17:12 ID:suOA+dXe
東広島・安芸バイパスは相当需要が見込めそうだよね。
開通当初は暫定2車線供用みたいだけど、将来的には4車線に
なるから、広島〜東広島間が凄く身近になりそうな予感。

471 :広島高速は不要:02/12/19 22:33 ID:yvxfKCwV
広島の土建屋と
広島県と広島市の小役人が集まるスレはここですか?

472 :国道774号線:02/12/19 23:56 ID:Sjf2RpD7
>>470
東広島・安芸バイパスは山陽道が平行するから二重投資だよ。
それより各インターへの接続を改善して、さらに山陽道同区間と
広島高速1、2号を割安にすれば渋滞問題はほぼ解決するだろうにね。
何で、行政は融通がきかんのかね。


473 :国道774号線:02/12/20 01:33 ID:5oXscBf4
>>472
東広島・安芸バイパスと山陽道の役割分担ははっきりしている。
兵庫県の『第二神明道路』と同じようなもん。

高速料金をいくらケチるトラック野郎でも、第二神明は利用する。
それが何故か分かるか?
第二神明は通行料が破格な程安い(同区間の山陽道・中国道と比較して)上に
この有料道を使うか使わないかで、少なく見積もっても1時間以上の旅行時間の
差が生じるためだ。

山陽道の志和I.Cに出るには国道2号からかなり時間がかかる事から、
それまで国道2号を西進して来たトラック野郎がこの区間のみ山陽道を利用する
とは考えられない。そのような利用をするトラック野郎はほぼゼロだろう。
しかし、国道2号の延長上に建設される『安芸・東広島バイパス』をそのまま
利用するという事は十分過ぎる程考えられる。

ようするに
山陽道=長距離区間の利用者・一般ドライバー(広島市に用のない交通)
東広島・安芸バイパス=トラック野郎・一般ドライバー(広島市に用のある交通)
となる事は明らか。

474 :国道774号線:02/12/20 03:11 ID:/TVW8b7i
>>470
東広島バイパスも安芸バイパスも広島高速道路として整備すれば良かったのに・・・
そうすれば東広島市⇔廿日市市が均一料金だった可能性が・・・

475 :国道774号線:02/12/20 03:53 ID:4gyAu9PP
>>471
単に広島高速が不要と言うだけでは何の説得力もない。

476 :国道774号線:02/12/20 09:20 ID:MqA1Ce8y
>>473
>山陽道の志和I.Cに出るには国道2号からかなり時間がかかる事から、
ttp://www.pref.hiroshima.jp/doboku/kanri/project/doro/doro18_1.html
これができたらかなり変わるような気がするんですが?
あと広島東ICの高速1号直結と‥いつの事やら(w

477 :国道774号線:02/12/20 18:58 ID:4zbysnUV
高速2号線の建設予定場所をちょっくら見に行ってみたんだが
橋脚なんて見当たらなかったぞ・・・
どこに建ってんの?

478 :国道774号線:02/12/20 23:08 ID:Dzylvef+
来年度の首都高速・阪神高速の予算は大幅増が決まった。
それに比べて広島高速の予算はあまりにも低い・・・

479 :国道774号線:02/12/21 00:27 ID:aKf1+Cx+
西広島バイパスの平野橋西詰めまでの延伸と
高速3号線の商工センターまでの延伸はどっちが早く達成できるだろ?

480 :国道774号線:02/12/21 01:45 ID:M/ivxGRB
>>476 (志和分かれの立体化)
そう、これこれ。でもって、
志和IC〜東雲ICの通行料を、東広島バイパスの負債があったと
思って特例で(その分償還期限を延ばして)安くする工作はできない
ものかね。適正料金350円くらいで。

もっとも、そうすると山陽道の志和トンネルが自然渋滞してしまう
可能性もあるが。(現在山陽道4.5万台/日+国道2号4万台/日)
そうなったら、東広島バイパスの建設を再始動させればよい。


481 :国道774号線:02/12/21 01:51 ID:M/ivxGRB
>>479
それよりも、とりあえず延伸I期区間完成の効果に注目ですな。
もしも、これで西広島バイパス渋滞が劇的に改善されたら、U期区間
整備の件は忘れ去られるかも。


482 :国道774号線:02/12/21 03:23 ID:uMIQxW5f
>>481
西広島バイパスのT期延伸ごときで劇的な渋滞改善は見込めないと思いまつ。
平野橋西詰めまで延伸されても、効果があるかどうかと思いまつ。

観音⇔平野橋西詰めをどうして4車線で計画しなかったのれすかね・・・
4車線であれば劇的に改善されると重いまつが・・・


483 :国道774号線:02/12/21 05:33 ID:iudmpNwy
>>478
さらに、通行料無料だってね。

◆国交省、直轄高速道を2003年度から原則無料に '02/12/20

国土交通省は20日、2003年度から着工する直轄の高速道路を
原則無料にすると正式に表明した。
国と地方の負担で建設する直轄高速は不採算路線が対象となる。
通行料金の徴収に必要な人件費などのコストすら収入でまかなえ
ない可能性が高いという理由で、最初から無料化するという。
修繕費などの維持費も国と地方が負担することになる。

国交省は2003年度予算で直轄高速道の建設費として1000億円の
国費を計上した。どの路線を直轄で建設するかは今後政府全体で
つめる。
>>http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021220AT1F2001J20122002.html

484 :国道774号線:02/12/21 06:21 ID:HcayXktr
>>476
『志和インター線』なる路線が計画されているとはちっとも知り
ませんでしたわ・・・
国道2号の志和分かれ交差点〜登坂車線の部分に、何やら橋脚が生え
つつあるなとは思うとりましたが、あれがこの路線なんですな。

どうやら安芸バイパス出入路(八本松I.C)⇔志和I.C付近を結ぶ
路線のようじゃけど、どうして志和I.CをJCT化してもっと効率よく
山陽道を利用出来るようにせんのかね・・・

485 :国道774号線:02/12/21 06:23 ID:dcAsKD2F
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

486 :国道774号線:02/12/21 13:06 ID:1VFJXXsb
こういう雨の日は市内が混むから高速ほすい!

487 :国道774号線:02/12/21 15:30 ID:MFZKE8Pi
高速3号線を早く全通してね。

488 :国道774号線:02/12/21 17:24 ID:q+f0vO+e
◆来年度予算財務省原案、中国地方ほぼ満額 '02/12/21

●道路
国道2号西広島バイパス観音高架は、広島市西区庚午北2丁目−中区
舟入本町の延伸部分(2.1km)を'03年秋に供用を開始する。

>>http://www.chugoku-np.co.jp/

489 :国道774号線:02/12/21 17:43 ID:TjyPAKdg
>>482(観音高架の4車線化の効果)
劇的な改善とは言わないまでも、現状の醜い状態はかなり改善されるハズ。
構造的に高架出口で流せる車両台数が今より若干増えるので。


490 :486:02/12/21 21:08 ID:1VFJXXsb
>>489
都市計画決定を変更して欲しいよね。
まぁ、この変更は十分考えられそうだと思ってるけど・・・

491 :国道774号線:02/12/22 10:49 ID:/MTH5uRE
市内に住む人間が車を使わないですむ街にして欲しいわい。
広島の開発は渋滞するから道増やして車が増えてまた道増やすの繰り返しで
時代に逆行しまくってる気がする。バスレーン増設、駐金の取り締まり強化きぼんぬ。
あとタクシー。市内はタクシー、違法駐車排除すると工事無しで車線が増える。

492 :国道774号線:02/12/22 22:42 ID:xcGYSlfj
>>491
広島のタクシー運転手は際立ってDQNが多いよ。
本通り付近の二重駐車といい、紙屋町交差点の違法駐車・中央通りの
違法駐車はマジうざい。
お陰で、2車線が完全にあぼーんだもんな・・・

493 :国道774号線:02/12/22 23:32 ID:y6mTmvce
広島の高速道路ネットワークが完成したら便利になるのかなぁ?
市内中心部の住民ほど、その恩恵を受けられない思うのは漏れだけ?

494 :国道774号線:02/12/23 00:28 ID:cd1D/n1k
>>483
ETC利用で大幅割引制度導入だってよ・

◆ETCで夜間割引や長距離割引試行へ '02/12/22
国土交通省は、高速道路のETC(自動料金収受システム)を使う車に、
夜間や長距離の割引を新年度から試行的に導入することになった。
22日の扇国交相と塩川財務相の新年度予算案の復活折衝で決まった。
具体的な制度や割引率は今後検討するが、20%前後の割引を考えている。
国交省は、試行の結果を検討した上で、本格的に導入するかどうか判断する。
国交省によると、夜間割引は首都高速道路と阪神高速道路で、長距離割引は
日本道路公団の高速道路で試行する。夜間割引はETC車に限り、夜の
一定の時間に通行料を現行の700円(首都高東京線、普通車)から、
引き下げる。また長距離割引は、現在の長距離割引に上乗せしてETC車
のみ割引をする。通行台数や渋滞、収入にどういう影響を与えるかを
検討する社会実験として行うという。
割引率について、ハイウェイカード(ハイカ)が最大14%の割引をして
いることから、それ以上の割引を検討する。ハイカの割引は段階的に廃止
する。扇国交相は記者会見で「東京から福岡まで大型車で3万6200円
かかっている。少なくとも、約2割、7千円の割引はできる」と話した。
国交省によると、予算案として認められたことで、約100億円分の値下げ
が可能になる。
ETCの利用は低迷しており、今年7月末の平均利用率は2.9%。
ETCの車載器が2万〜3万円前後するため、利用者の不満が強く、国交省は
新たな割引制度の導入を検討していた。また、国交省は来年度中に全国の
高速道路の全料金所(約1300カ所)にETCを設置することも決めた。
>>http://www.asahi.com/national/update/1222/019.html

495 :国道774号線:02/12/23 01:31 ID:1lal+p4h
>>494
ETC装着車のみの割引きとは、ちとセコイ罠・・・

496 :国道774号線:02/12/23 03:09 ID:BwKvCXCl
国道2号、国道54号、国道31号の渋滞を緩和させるたにも、
広島高速1〜5号線+東広島・安芸バイパス+広呉道路の
均一料金制が必要。

497 :国道774号線:02/12/23 04:04 ID:/OaXJes6
10年後に広島の道路事情がどれだけ改善されているかが楽しみだな。

498 :国道774号線:02/12/23 05:05 ID:svUm3QSA
>>497
確かにそうだね。
でも10年後には、広島東I.C⇔仁保JCTが高速で結ばれてるくらいだろうよ。
少なくとも、3号線の全通は10年経っててもまだ無理だと思うなぁ。

499 :国道774号線:02/12/23 22:24 ID:MGOvmpuq
結局、来年度の広島高速の予算はどうなったの?

500 :国道774号線:02/12/23 23:52 ID:5u1/ZJxk
ついにこのスレもレス数500か、早いな!

501 : :02/12/24 00:18 ID:csPECzEx
廿日市木材港〜五日市埋立地〜商工センターへと続く、
南道路建設予定のだだっ広い中央分離帯、もったいないな。
江波や太田川の工法が問題なら、先に両端から作ったなら、
ちょっとでも役立つのにね。
廿日市IC〜西部ランプ間と、海田大橋〜東広島バイパス間はなんの問題なく
つくれるだろうし。

502 :国道774号線:02/12/24 00:25 ID:uOWUkZau
>>501
禿同。
作れる区間を先に作って、全線供用の時期を少しでも早めて
もらいたいものだ。

503 :国道774号線:02/12/24 14:58 ID:RDL+9oOG
◆拡幅工事ほぼ終了〜東広島〜 '02/12/24

東広島市の「御建跨線橋」の拡幅工事がほぼ終了した。すでに車両は通行
しており、工事が続いていた歩行者道も25日午後3時から供用開始する。
工事により、周辺に並ぶ酒造会社が使う仕込み水への影響を懸念し、市が
地下水の調査を続けているが「大きな変化は認められない」という。
今回の拡幅工事により、幅員は従来の2倍へと倍増し、高規格救急車の
通行も可能となった。
今回の拡幅工事は、地下水調査・工法見直しを重ね、昨年12月に着工した。
工事費は約2億8000万円。

>>http://www.chugoku-np.co.jp/

504 :502:02/12/24 23:41 ID:uOWUkZau
最近、このスレも伸び悩みだな・・・
話題ねぇのかよ?

505 :国道774号線:02/12/25 01:29 ID:Kms+BxBu
>>501
作れないのです。沈下はそろそろ止まったかな?


506 :国道774号線:02/12/25 08:10 ID:Y5+FtDoF
とりあえず西飛行場は廃止、3号線は高架道路にして工費削減。
浮いた金で白市〜空港間の鉄道作って広島空港までのアクセス時間短縮。
西飛行場の路線も広島空港に統合したらいい。

広島の経済規模で空港2つはいらん。
伊丹・関空の二の舞になるだけ。
高速の需要予測も厳しいものになると想定して、工費はできるだけ抑えるのが望ましい。

507 :国道774号線:02/12/25 08:55 ID:YAiESK3r
>>506
激しく同意、コスト感覚さえあれば当然そうなる。
それに西飛行場を地下方式にしたら
調子こいたEVAの住民が「EVAも環境にやさしい地下方式に!」などと騒ぎかねない。
小田急の梅DQN住民みたいに(W

508 :国道774号線:02/12/25 10:29 ID:XGOT8Zp6
>>507
税金だからコストなんて考えてねーって感じだよな。
空港周辺だけ地下だなんて大掛かりな工事するなんてアホかと。
俺は広島市民だがいつも目の敵にしてくれる県に今回は同意。
まぁ元を正せばあんな山奥に空港作った県央開発大好きな県の連中が
腐ってるわけだがもう広島空港作った以上どうしようもないわけだし
西飛行場はつぶすのが一番だろうね。

509 :国道774号線:02/12/25 20:57 ID:MWMQmTjC
>>508
やっぱ西飛行場を潰して広島空港に一本化するのが
bestだろうな。
んで、高速3号は仁保−廿日市I.Cまで高架ってのが
一番工費もかからなければ、工期も短い。

510 :国道774号線:02/12/25 23:36 ID:MDragBeo
空港と言う重要な施設を狂ったような場所に建設した広島県。
もう広島県は工事したいだけの集団になってしまった。
高架道路を作るって事で西を廃止すればまんまと県の思惑通りに・・・・。
しかし空港をあんな場所に作った以上、西廃止が最良な手段かもな。
ジェイエアもどっか行くのかな。広島市が衰退していく・・・
広島市の衰退が広島県に与える影響も多かろうに。
ど素人が政治やってるのか?バカか藤田は。

511 :国道774号線:02/12/26 00:44 ID:4X63CvUK
そもそもあの山ん中の空港は、
「観音の」住民の騒音対策のために
市が県にアタマ下げて作ってもらったんでしょ。
いまさら残すだなんて言ってたら、
いくら土建屋の味方雄山でもそりゃ怒るわ。

それにあんなとこにトンネル通したら、
ちょっとの雨や高潮ですぐ水没しそうな気が…


512 :国道774号線:02/12/26 04:01 ID:rJxf+Gqp
>>510
県のHPに通報しておきますた。
名誉毀損か、間抜けだな。

513 :国道774号線:02/12/26 09:21 ID:uw50XcZl
県のHPには506を送っとけ。
市に送らんといかんのか??

514 :国道774号線:02/12/26 14:23 ID:D92tukGe
しかし県央ばかり開発してて票取れるのが凄いよな。
広島、福山、呉あたりの人間はフジタに投票しても無駄臭い。
土建屋の票ってそんなに多いのかねぇ。ってか公共事業なら福山にダム作れ。
なんか毎年のように水が無くなって困ってるような。
福山近郊の川の上流は全国的に珍しく本当にダムが必要な場所だと思う。
工事したいだけでも不法投棄増やすだけのピカピカ県道増やすよりもっと上手に作って欲しいわん。

515 :国道774号線:02/12/27 00:45 ID:bEFFokXT
高速3号の宇品〜吉島間ていくらになりそうよ?
100円だったらええな。

516 :国道774号線:02/12/27 01:24 ID:JcE9/kLn
●高速3号線新規路線の暫定料金

仁保⇔出島:200円(実質的に宇品−出島間50円)
出島⇔吉島:100円
吉島⇔宇品:−(設定なし)



517 :国道774号線:02/12/27 01:51 ID:nyjF2DSi
>>507
江波地区は当然地下方式だ罠。
観音地区も地下方式にしる!

段原再開発の愚挙を江波で繰り返すことは許されないよ。

518 :国道774号線:02/12/27 03:15 ID:soP0PLQl
>>517
平成20年までに西飛行場の機能を全面的に広島空港へ移行→西飛行場閉鎖→
高速3号の観音部分は高架で施行→金もかからない
が一番実用的かと。

519 :国道774号線:02/12/27 03:28 ID:R+acmXJU
フェチもの

http://www12.brinkster.com/nelmaker/jc/index.html

520 :国道774号線:02/12/27 12:57 ID:jtWho3Yi
広島市は金(税金)を何だとおもってるんだよ。
高速の地下化とか言ってみたり
何に使うかも決まってない土地買ってみたり
ただでさえ赤字だらけのアストラムライン延伸させたり
東京都ですら増収ねらってカジノ作ろうって言ってるのにいらん言ってみたり。

自然と沸いてくるもんかと思ってるのか?

521 :国道54号線:02/12/27 14:03 ID:vkuoDNcd
>>520
そうだね。
広島市は広島高速の建設を停止して欲しい。

広島高速が出来て喜ぶのは産業界だけ。
一般市民のための施策は、他の地方都市よりも相当遅れている(マジ)のに、
土建屋のためだけに、公共工事を増やし続けるのは頭にくるね。

522 :国道774号線:02/12/27 14:52 ID:vu+sg0YM
南区出島の海沿いに国営カジノきぼんぬ。
パチ屋業界なんて無視無視。半島の人間に稼がしても核ミサイル開発費の足しになるだけ。

523 :国道774号線:02/12/27 23:21 ID:AuRHaKDe
広島高速不必要論者が急に増えたな・・・
とは言っても、都市計画決定されたものを覆すだけの論拠に乏しいのが
何とも残念。
もっと建設的な意見を言ってもらいたいものだ。
>>520-521

524 :520:02/12/28 00:49 ID:E6UEIb6k
俺は広島高速は有っても良いと思う。
特に三号は居る。ただ工期は延びるし金もかかる広島市の案がどうかなって思ってるだけ。
金は沸いてくるもんでは無いし金が無いのに無茶な提案しないで欲しい。
三号は特に早く出来て欲しいから遅れるような事して欲しくない。
やけに険悪な関係な県と仲良くするために空港潰しの件では折れて欲しいものだ。

ただコレがきっかけでジェイエアがどっか行ってしまったら勿体無い・・・・



525 :国道774号線:02/12/28 02:06 ID:htIXbliI
>>524
広島高速はやはり必要だよね。
漏れも特に高速3号線は早く整備される事を望んでるけど
これはちょっとキビしいものがあるよね・・・
だから、気長に待ってる。

ってか、思うんだけど、高速1号線の延伸や、高速2号線・5号線の新規
着手を行う予算があるなら、これを江波住民の補償や観音トンネルの費用に
当てればいいのにね・・・

526 :国道774号線:02/12/28 03:29 ID:Ld0DxC61
広島高速は三号だけあればいいって言っても過言じゃない位三号は重要だしね。
ってか一号は温品バイパスに戻して安い通行料にし2号5号は白紙にしても良いかも。
それで通行料抑えれれるなら。普通車600円じゃ高すぎっぽい。
一番使って欲しい(市街走ってほしくない)大型車は何ぼになるんだか。
コスト下げて安くすることでたくさんの車に使ってもらおうって考えは無いのかねぇ。

527 :国道774号線:02/12/28 03:31 ID:Ld0DxC61
まぁ今更2号5号は白紙は無理だろうけどさ。
少しでもお金のかからない方法考えて欲しいね。
地下方式反対。あと環状線も反対。一円でも安く済ませてほしい。

528 :国道774号線:02/12/28 03:41 ID:3o7HfKdT
1号・2号・5号線は、広島市内と山陽道の連絡というのが目的では。
市内中心部から山陽道のどのICにアクセスするにも渋滞が待っているからね。
4号線も五日市ICとの直結構想はあるようだし。

3号線は少し性格が違って、国道2号線の渋滞回避のためのバイパスみたいだ。
市内の渋滞緩和のためにはこの路線が一番効果を生むだろうと思う。
ただし、一番金を食うだろうね。
用地費は一番高いし、地盤がよくないから橋脚の基礎工も高くつく。
ということは、決まった予算でできる道路延長としては、短くなってしまう。
このあたりのことから今の施工順序が決まっているのでは。

529 :国道774号線:02/12/28 15:14 ID:ejr5gw/E
紙屋町→広島ICの祇園新道が渋滞してる事あるのか?
山陽道アクセスなら新道と四号だけで十分臭い。三号出来たら廿日市にも一直線。
1号は温品バイパスとして250円で利用できたほう良かった。
均一料金になったら間所馬木で利用してた人は旧道に流れ込むだろう。
生協、ブックオフがあるあたりが鬼のように渋滞しそうな悪寒。
県道渋滞

道路拡張

一般道でも渋滞しなくなる

一号閑散

コレだけは阻止して欲しいなぁ。

530 :あげ:02/12/30 12:47 ID:Kc7PHWJ5
>>526
禿しく胴衣あげ

531 :国道774号線:02/12/30 21:48 ID:6wt9HLVj
>>526
祇園新道の市内→広島I.C方面は特に夕方に混雑が著しい。
広島城付近に旅行時間案内が電光掲示で表示されてる。
広島城→広島I.Cの場合、スムースな流れの場合は所要時間:15分だが、混雑時は倍以上の表示となる…

532 :国道774号線:02/12/31 06:43 ID:jLfyOIUH
環状線があると便利だし、市内の渋滞も緩和されると考えられるので、広島高速にも環状線は必要だ。

533 :国道774号線:02/12/31 07:38 ID:WYa19/2k
環状線でどう渋滞が緩和されるんだろう。

534 :国道774号線:02/12/31 13:15 ID:VPkfnXKf
>>531
東京に住んだことのある者として言わせて貰うけど、
あんなのは渋滞に入らない。
夕方の、南区堀越の旧2号線くらいからが渋滞と言える。

535 : ◆EE8.SYGRmI :02/12/31 13:41 ID:kJNgZCH+
朝の海田から仁保あたりの国道2号線も渋滞してますね。
あそこが通勤ルートの皆さん、ご苦労様です。

536 :国道774号線:02/12/31 21:19 ID:kDLW8uaC
朝の白島あたりの渋滞もヒドイ。城南通りの女学院交差点⇔駅前通りまでは全く動かない…。

537 :国道774号線:03/01/01 02:20 ID:jv/7HMHQ
5号を早く延伸して横川付近にランプを作ってもらいたい!

538 :国道774号線:03/01/01 09:05 ID:rqapu8/7
南北方向の路線を高速2号以外にも早急に計画すべき。
具体的には山陽道:広島I.C⇔高速3号を結べば黒字路線となる事間違いなし。JCTは吉島〜江波間に造るのが理想的。

539 :国道774号線:03/01/01 17:29 ID:x3k8KHFA
>>534
生まれてずっと広島wな俺ですらあんなの渋滞にはいらんと思う。

540 :国道774号線:03/01/01 17:30 ID:x3k8KHFA
>>536
夕方は市民病院あたりからまったく動かなくなる。
あの渋滞はどこから発生してるんだろう。

541 :国道774号線:03/01/02 00:08 ID:+Bb1jelY
>>538
そんな路線誰がつかうのだろう・・・・
俺なら市内までなら祇園新道走るぞ?

542 :国道774号線:03/01/02 02:34 ID:GgHN9Jhk
>>540
女学院前交差点の信号がガンかと…
城南通りではここの信号だけが他の信号と連動してない。
国道2号の出汐交差点と同じ理由ですな。

543 :国道774号線:03/01/02 03:56 ID:GgHN9Jhk
>>541
広島I.C以北の住民はもとより、県外から広島に入るドライバーにかなりの需要が見込めるんじゃないかな?>広島I.C⇔高速3号線を結ぶ路線
以前のレスにもあった通り、広島高速と都市間高速の接続はこれまで悪かったからね。
I.Cを下りてから市内中心部に入るまで1時間もかかるなんて不便際まりないよ、実際。ちなみに
◆名古屋高速の場合
●東名高速(東京方面)からなら名古屋I.C→高速2号東山線で環状線へ。
●名神高速(神戸方面)からなら小牧I.C→高速11号小牧線→1号楠線で環状線へ。
これにプラスして数年後には一宮I.C→高速16号一宮線→6号清洲線で環状線に入れるようになる。
●東名阪自動車道(大阪方面)からなら名古屋西I.C→高速5号万場線で環状線へ入れる。

544 :国道774号線:03/01/02 08:50 ID:oSJu1jYj
>>540
渋滞女学院前通り終えても続くよ?
多分駅前が混んでるんだろうね。荒神陸橋を駅西高架みたいに川渡るまで高架に
してくれれば府中、戸坂へ抜ける人らで渋滞してるなら緩和されそう。
まぁどこ行く人らで渋滞してるのかわからんからなんとも言えないがね。

>>543
岡山、大阪方面からは広島東(一号)→三号
岩国、九州、広島自動車道(中国道)からは五日市(四号)&草津道路→三号

そんな路線作るくらいなら値下げしる。実際に走ってみたら分かるよ。
新道は本当に快適だから。副道付きで路駐はないしね。白バイ多いけど。

545 :国道774号線:03/01/03 03:47 ID:KeUU2+ao
>>543-544
高速道路からのアクセスに関しては
「広島方面」として広島ICを指している案内板が問題です。
これが祗園新道の「渋滞」を一部助長しているのではないかと思います。
>他地域からの地理等に不慣れなクルマが集中する
ただ、広島ICから中心部へはいくら混むといっても1時間もかかりません。
1時間あれば、一般道経由で中心部から市境まで行けます。
544にもありますが、広島市中心部へは
岡山・大阪から:広島東IC→高速1号
九州・中国道から:五日市IC→草津沼田道路または高速3号
 あるいは九州からだと廿日市IC→木材港→広島はつかいち大橋→商工センター
広島ICからの高速道路なんて必要ありません。
高速道路のかわりという意味も含めて祗園新道を作ったというのに。

広島市「旧市内」に住んでいますが、広島ICを経由するのは
専ら急いでいない時や有料道路料金をケチる時ですね(笑)
あるいは広島IC周辺での用事がある時。
渋滞すると言っても、実質朝夕の通勤ラッシュくらいですし。
後はただクルマが無意味に多いだけ。


546 :国道774号線:03/01/03 10:16 ID:mN1OCAtZ
俺は新道沿いだから普通に広島IC使うけどね。
通り抜ける車は高速使うかもしれないけど市内から外へは使いにくいねぇ。
四号が400円、温品バイパスが250円(?)だったのが均一で600円になるとすると
それまで一号四号使ってた人が新道に流れてくるだろうしますます新道は需要が高まると思う。


547 : :03/01/03 14:20 ID:WEixidHy
4号が他の路線とつながるのは当分先だろうから、つながるまでは独自の料金だろうけど、
1号、2号、3号がつながったあと、これらの3路線だけで均一料金になるのだろうか?
交通量すくないうちは区間料金制にしたほうが、渋滞解消効果も高いと思うけど。
温品バイパス利用者もこれまでどおり利用できるし。
料金収受の人件費も、自動収受にすればいいと思うし。

548 :国道774号線:03/01/04 07:58 ID:/QhTvxsh
高速道路新規路線の採算性ベスト10とワースト10が発表されたね。ベスト1〜3は名古屋の道路が独占だ。
●ベスト1:東名阪道★高針-上社間(名古屋市名東区地内)
●ベスト2:東名阪道★名古屋南-有松間(名古屋市緑区地内)
●ベスト3:東名阪道★有松-高針間(名古屋市緑区-天白区-名東区地内)
広島の高速はどうなんだろうね…

549 :国道774号線:03/01/05 01:22 ID:HbFzKtbe
なんだかよくわからんが、、、
平成13年一般有料道路の収支率
●ワースト1:中部縦貫自動車道(油坂峠道路)
●ワースト2:伊勢湾岸自動車道


550 :国道774号線:03/01/05 08:08 ID:ecmym6Db
広島の有料道はどうよ?

551 :国道774号線:03/01/05 09:17 ID:Vv3Sug/I
熊野道路(?)は儲かってそう。
結構車居るね。まぁ峠道は本当すごいからなぁ。


552 :国道774号線:03/01/05 15:37 ID:RTHuHyHD
草津沼田道を使ってる人っているのかねぇ?
トラックの運ちゃん以外で。

553 :国道774号線:03/01/05 23:46 ID:Ca9WgS7l
>>549
油坂峠道路は土砂崩れか何かで長期通行止めがあったんじゃなかったっけ。

>>550
安芸灘大橋がボロ儲けのようだが…
○○県道路公社持ちの有料道路では、予想対実績比が141%で全国5位だったような。

554 :国道774号線:03/01/06 14:17 ID:78DEvRnV
高速3号の仁保⇔西部間が結ばれれば、広島高速の中では収支ナンバー1になる事は確実。
高速2号がどれ程利用されるかが今後一番のポイント。
東雲ランプが国道2号沿いに設置される事だけは評価出来るんだが…

555 :国道774号線:03/01/06 17:15 ID:ZS06axlY
均一400円にして少しでも多くの車に利用して貰った方が良さそなのに。


556 :国道774号線:03/01/06 20:58 ID:gOhH/Eex
>広島市の観音高架延伸2期区間 年度内の着工断念
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02121133.html
>国土交通省は十日、広島市中心部を走る国道2号西広島バイパス観音高架の
>延伸工事二期区間(西区観音本町〜中区平野町、二・三キロ)について、予定
>していた本年度の着工を断念した。市が「地元説明が不十分」として同意しな
>かったためで、工費十一億円を予算計上しながら着工を見送る異例の措置となる。

結局、西広島バイパスの高架延長は市側が待ったをかけたように見える。
都心延伸事業は、国が先走っただけだったの?
市と県と国の同調が取れてない・・・


557 : :03/01/06 23:37 ID:+31Kf1WX
草津沼田道路と3号線を接続させて、
さらに草津沼田の西広島バイパスとの交点に出入口を設けてほしい。

今のまま西部ランプからだと、
西広島バイパスより山側の地区から南道路へは行きにくいし、
西広島バイパス都心区間の渋滞解消にもつながると思うので。


558 :国道774号線:03/01/07 01:03 ID:6LZPcEcb
俺カノン高校行ってたけどあっこの渋滞は本当ひどいからね。
大手町で乗り換えてたが旭から来る己斐行きがまともに来てた事無かったもん。
新観音橋西から観音本町は数百mくらいしかないのに渋滞すると15分くらいかかるから
よう看護ガッコの人と一緒に手前のバス停で降りてダッシュで通ってたわ。
あの辺の人なら今の悲惨さよう分かってるはずなのになんで拒むのかねぇ。

559 :山崎渉:03/01/07 11:38 ID:lev6gtMI
(^^)

560 :国道774号線:03/01/07 12:11 ID:bW6zzu+g
今年度の広島高速の建設計画はどうなってる?
もう発表されたんかね?

561 : :03/01/07 21:23 ID:m3YBVvlC
>560
来年度・・・か?

562 :国道774号線:03/01/08 11:14 ID:6O4tAA/Y
広島高速は先日(6日)の雪で通行止めとかの規制ってあったの?
取り敢えず名古屋高速は全面通行止めで大変でした。仕事始めの車で大混雑に拍車がかかってました。

563 :国道774号線:03/01/09 23:52 ID:HarhVp4j
>>557
草沼道路と高速3号線の接続は実行されるでしょ?
今後何年かかるか分からんが・・・

西広島バイパスにランプを作るのはどうかな?
草沼道路と西バイの位置関係から考えると望み薄かな・・・

564 :国道774号線:03/01/10 06:42 ID:EnZJDxnk
>>563
下手に西バイに交差点増やさないで欲しいね。
だいたい均一600円なんだしあの辺から乗る人はそんなに居ないでしょう。

565 :国道774号線:03/01/12 00:46 ID:iDeG+qqK
>>564
西バイに広島高速のランプを作るとしても、交差点なんて増えないっしょ?
側道を新たに作って、そこにランプを作ればいいだけ。

566 : :03/01/12 01:31 ID:DEZ87yxs
>>564
山口方面から西広島バイパス経由して、岡山方面に抜ける車は、
南道路経由すれば広島市内通過しないで済むし、そう誘導する必要がある。

五日市や廿日市から東広島や呉方面、市内東部に市内パスして抜けれるなら、
600円でも十分利用価値あると思うが・・・。

567 :国道774号線:03/01/12 01:43 ID:oQ9PWH4z
2Chタイムズ
共同通信565によると、草津沼田道路を西広島バイパスに直結させる工事が
年内にも開始される見込み。現在の田方交差点から5重スパイラルで草津
沼田道路の橋梁に接続される。田方ランプウエーは現在は信号付の平面交差点
であるが、今回の事業に伴いフル立体交差点に改良される。事業費は国から500
億円が計上済みである。完成すると田方陸橋付近と商工センター方面出口の渋滞
は完全に解消される。


568 :国道774号線:03/01/12 02:12 ID:0C9jsxSx
>>566
>>山口方面から西広島バイパス経由して、岡山方面に抜ける車は、
山陽自動車道を利用すればよろしい。


569 :国道774号線:03/01/12 09:53 ID:dPTR/dM3
>>568
なんで廿日市から乗らないで西バイ経由して草津道ランプから乗る必要があるのかも謎ですなぁ。

570 :国道774号線:03/01/12 09:59 ID:dPTR/dM3
だいたい朝、夕のラッシュ時以外二号もそんなに渋滞してないしねぇ。
たまに工事とか植木の手入れで渋滞してる時もあるけど。
ラッシュ時に渋滞するって事は通勤で使ってる奴が多いって事でしょ?
車以外を使う手段を整備したほうが良いと思われ。

571 :国道774号線:03/01/12 23:28 ID:8SnNgJo1
>>570
>車以外を使う手段
って何よ?

鉄道・バスはたまた市電の事か?
まず、広島の鉄道網は糞。整備しようにも土地も無ければカネもない。
こんなご時世に広島に進出する大手私鉄も皆無。
まず、広島の鉄道網は今後も改善の見込みはない。
アストラムにしても西広島駅まで延伸されても巨大な赤字が膨らむだけ。

バスについては、一般家庭における自動車の普及・アストラムラインの開業・
広島高速道路の開通等により年々利用者は減少しつつあり、市内均一料金制
度等を導入しない事には車→バスの転換を図る事は難しいと言える。

市電については良く知らない。まぁひろ○んに頑張って欲しい。

広島高速を一刻も早く全通させる事が広島がイチ地方都市として終わるか
中四国の中枢都市として踏ん張り続けられるかの分かれ目。

572 :国道774号線:03/01/12 23:42 ID:0TQniWfE
バスが安くなればなー。
郊外線のバスは本当なめてるのかってほど高い。
自動車通勤が多くてもしかたない。

573 :国道774号線:03/01/13 04:25 ID:xlTkZsk0
早く、高速3号を完成させて廿日市⇔東広島をバイパスさせてくれ!

574 :国道774号線:03/01/13 07:11 ID:h867EhHI
旧市内への車の乗り入れを制限して、軌道系交通を整備した方がいいと思うがな。
自動車が地場産業だから無理かな、やっぱ…

575 :国道774号線:03/01/13 08:41 ID:5OETRu4u
観音段原に広電新線きぼんぬ。
朝の飛行場行バス、激混。

576 :国道774号線:03/01/13 09:18 ID:IoqU7VTQ
>>574
乗り入れ制限するんなら周辺道路も整備しなくちゃ。
今のままでやったらパンクするよ。
広島高速と軌道系整備は両輪で進めていかなければ
意味が無いと思われ。

577 :国道774号線:03/01/13 17:20 ID:rvgti1hU
広島は通勤時間帯のみ混雑するんだよねぇ。


578 :国道774号線:03/01/13 22:23 ID:E+XGPTBQ
そんな事よりまずは広島高速の全通が最優先だろーが!

579 :国道774号線:03/01/14 09:55 ID:ztd7iIR3
市内の車が減るなら高速でも軌道系でも良い・・・・
まぁ全通はともかく三号・東バイ全通は最優先だね。

580 :国道774号線:03/01/14 12:20 ID:M28Fz3GN
それにプラスして新規路線の計画もキボン。
祇園新道上にね。

581 :国道774号線:03/01/14 14:12 ID:/ewKEnh5
いっその事、出島ランプ以西、西部ランプまでは全部地下式でいいんじゃないかな?
高速3号線。
こっちの方が早く整備できると思うな、俺は。
金はめちゃかかりそうだが・・・

582 :国道774号線:03/01/14 15:26 ID:2iFgZz/2
>>580
はいはい。地図みて妄想しててください。

>>581
腐るほど金があるならね。
広島高速全線地下が一番でしょ。
実際にはコストを無視するわけには行かないでしょ。

583 :国道774号線:03/01/15 01:10 ID:D+wPGlDC
高速4号⇔高速1号を結ぶ高速5号も全線地下式にしる!
新規路線は祇園新道上以外にも国道54号上という手もある罠。
大芝までって事でな・・・

584 :国道774号線:03/01/15 01:38 ID:voEk4wdb
あの〜。地下道路をつくるにしても、用地買収は必要なんですけれども〜。


585 :国道774号線:03/01/15 01:45 ID:voEk4wdb
そのまえに、広島で地下構造物を建設するのには、えらく工期がかかるん
ですけど。なんとかなりませんかねえ。


586 :国道774号線:03/01/15 09:42 ID:r+Sdx6NC
しかし一号と沼田あたりまではまとめて二号
一号から仁保までまとめて一号にすればいいのに。

わざわざ番号増やさなくても・・・・

587 :国道774号線:03/01/15 11:04 ID:rQ1Ij2NG
>>584
東京外環みたく大深度でやれば(W

588 :国道774号線:03/01/15 13:30 ID:+43iBzV4
海田大橋って今も片側一車線?

589 :国道774号線:03/01/15 18:44 ID:2rSPVopv
>>588
橋本体は開通時から片側2車線です。
昔も今も片側1車線なのは、2車線にする必要のない
仁保側のランプ部分です。
現在では、片側2車線がそのまま
高速3号線に続いています。


590 :国道774号線:03/01/15 19:57 ID:yXz7AYU/
>>586
それでは未開通部分をまたいだ形で1号が存在する事になり
利用者には非常に分かりづらい。
しかも、沼田から広島東I.Cに向かう場合、料金を二度支払う訳だが
これについて、「何で同じ路線なのに2度も料金とられるんじゃ」
とぬかす馬鹿が出現する恐れもある。


591 :国道774号線:03/01/15 22:09 ID:BCUyJ39w
まぁ全線開通したら名前改称すればよい。
二号と一号分ける意味が無いしね。

592 :国道774号線:03/01/16 00:21 ID:d9VlqpoA
>>587
>>東京外環みたく大深度でやれば(W
広島には適用されない法律なのでは?


593 :国道774号線:03/01/16 03:09 ID:1rlQcJ9R
JCTで路線番号を変えるってのは他の都市高速でも
よくあるパターンなんだが・・・

例↓
◆名古屋高速
1号楠線:楠JCT(11号小牧線・東名阪と接続)⇔東片端JCT(R:環状線と接続)
2号東山線:丸田町JCT(R:環状線と接続)⇔高針JCT(東名阪と接続)
3号大高線:鶴舞南JCT(R:環状線と接続)⇔名古屋南JCT(伊勢湾岸道・東名阪・第二東名と接続)
4号東海線:山王町JCT(R:環状線と接続)⇔東海JCT(伊勢湾岸道と接続)
5号万場線:新洲崎JCT(R:環状線と接続)⇔名古屋西JCT(東名阪と接続)
6号清洲線:明道町JCT(R:環状線と接続)⇔清洲JCT(16号一宮線・東名阪と接続)
11号小牧線:楠JCT(1号楠線・東名阪と接続)⇔小牧JCT(名神高速と接続)
16号一宮線:清洲JCT(6号清洲線・東名阪と接続)⇔一宮JCT(名神高速と接続)


594 :国道774号線:03/01/16 04:43 ID:+570mA4w
漏れ的には、もっと別の路線名称がなかったのかねぇ・・・と思ふ。
●高速1号線:安芸府中道路→府中線
●高速2号線:府中仁保道路→東雲線
●高速3号線:広島南道路→湾岸線
●高速4号線:西風新都線(この名称だけはカコイイからこれでヨシ)
●高速5号線:東部線→広島中央線
てな感じの方が良かったんじゃないか?

595 :国道774号線:03/01/16 15:40 ID:8xu9mCGH
一番重要な路線である高速3号線が『広島南道路』というのは
確かに如何なものか、と思うよな。

596 :国道774号線:03/01/16 18:40 ID:XvAMvuKq
四と五を最終的につなげるなら分ける必要ない気もする・・・・。

597 :国道774号線:03/01/16 21:02 ID:EM/MMRt5
地図を見て気づいたんだけど,
高速1号線:安芸府中道路って,間所の,ほんの20mほど以外は府中町じゃないんだよね。
それがどうした?と言われればそれまでなんだけど。

598 :国道774号線:03/01/16 21:18 ID:7bhTjQcs
なんか二号の工事も本格的に始まってきたね。
高架の足場が組まれてたよ。

599 :国道774号線:03/01/16 22:27 ID:vr2VuEjJ
海田大橋と熊野道つなげて均一料金にしてくれたら激しく有りがたいのだが俺は。
まぁ「俺は」ってだけだけどねw需要があるかはわからん。
矢野と熊野をつなぐ道はいつも混雑してる。

600 :国道774号線:03/01/17 01:23 ID:iTB1F36j
>>599
海田大橋はいずれ、東広島バイパスか広島高速に料金が編入されると
漏れは踏んでいる。

東広島⇔廿日市間を東広島バイパス・海田大橋・高速3号線で
抜ける場合、計3回料金を徴収される事になるが、これでは不便極まりない。

JHと広島高速道路公社の所管の関係から東広島バイパスが広島高速に
編入される事は当分ないだろうが、海田大橋がどちらかに編入される事は
十分考えられる。

恐らく高速3号線に編入されるんじゃないか?

601 : :03/01/17 01:39 ID:Jg2quj4V
海田大橋が広島高速に編入されて、均一料金に組みこまれたら、
矢野・熊野→市内へショートカットのためにここだけ利用する車には痛いなあ。
クレアラインだって広島大橋だけ利用する車が多いし。

高速2号が完成して、1号と3号がつながったら、均一料金で値上げになるんだろうけど、
今まで1号だけ利用してた車にも大きな痛手だ。
3号線が全線完成して、利用車が増えて料金所渋滞なんかが懸念されるようになるまでは、
短区間での利用者を促進するためにも、区間料金制にしてほしい。
当分は出口渋滞することなんてないだろうし、料金は自動収受にすれば人件費もかからんし、
利用者は増えると思う。

602 :国道774号線:03/01/17 02:41 ID:K/TmWCLc
都市高速の自動料金収受などは聞いた事がない。
広島呉道路をはじめとして、地方都市の有料道にはチラホラみかけるけどね・・・

都市高速の場合、各ランプ毎の料金所設置が必要なので
これを無人化するには相当な設備投資が必要となる。
よって現実的には不可能だろう。

高速2号の全通→高速1号・3号との接続が完了すれば、
確実に通行料は値上げになるだろうけど、高速3号・5号が全通するまでは
そんなに高くは設定されないんじゃない?

603 :国道774号線:03/01/17 05:17 ID:k9ThGLla
>>597
その昔、『温品』バイパス、とも呼ばれていたからね・・・

604 :国道774号線:03/01/17 05:22 ID:JWi2Coi+
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★

605 :国道774号線:03/01/17 07:07 ID:8blXZS3p
>>596
高速4号と高速5号が中広 or 寺町でどのようにJCTを形成するかはまだ
不明な部分は多いが、このJCTに将来的に南北線がつながる事は大いに
ありうる。

JCTを形成する可能性がある以上、高速4号と高速5号で路線番号を
変える事は意味のある事だと言える。

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