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★☆首都高を考える3☆★

1 :国道774号線:02/04/16 19:54
マターリ逝きましょうか

2 :国道774号線:02/04/16 19:54
nigettooooooo!!


3 :1:02/04/16 19:57
過去スレ
part1:http://kaba.2ch.net/traf/kako/994/994665063.html
part2:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010996503/

首都高公団ホームページ:http://www.mex.go.jp/

4 :国道774号線:02/04/16 21:14
4

5 :国道774号線:02/04/17 16:26
中央環状線のページが更新されたよ。
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/kanjo.html

6 :一世田谷区民:02/04/17 21:33
>>5
中央環状品川線はほとんど触れられてないな

7 :国道774号線:02/04/17 23:26
新スレおめでとうage

8 :国道774号線:02/04/17 23:34
>>6
晴海線とかどーでもいいのは置いといてさっさと着工しる!
湾岸〜3号はいつまでたっても地獄かよ。

9 :金持ち:02/04/17 23:44
運転手が運転してるから、渋滞は気になりません。

ただ、国外へ行く時は、急いでいるんだから、
渋滞は困るんだ!

渋谷から成田までの渋滞は、ゼロにしてくれ!
ま、高樹町から谷町まで7分くらいの渋滞だからいいか?


10 :ビンボー人:02/04/18 03:36
>9 オレも渋滞気になりません。
車検切れたら、廃車して電車だから。

11 :国道774号線:02/04/18 04:11
>>9
あしたは学校へいこうな。

12 :金持ち :02/04/18 15:01
>11 きみは、誰? 
知ってるの、オレを?

13 :口だけは、親切さん:02/04/18 21:42
 突然ですが、首都高/高井戸のオービスを、
 必ず、友達に教えてあげて。


14 :国道774号線:02/04/18 21:54
首都高100円値上げも 衆院内閣委で国交省
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1111710

15 :国道774号線:02/04/18 22:09
国土交通省はあいかわらずだな。
氏ね

16 :国道774号線:02/04/18 22:11
>>15
お前も氏ね

17 :国道774号線:02/04/18 22:17
800円なんていわずに1000円にした方がすいてていいのに・・・
2000円にすればもっとすくのに・・・俺も入らないから。


18 :国道774号線:02/04/18 23:01
これだろ。

首都高100円値上げも 衆院内閣委で国交省
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019027247/


19 :国道774号線:02/04/19 01:49
神奈川線の4号線が欠番になっているのはなぜでしょうか?


20 :国道774号線:02/04/19 01:53
>>19
死番だから。

21 :国道774号線:02/04/19 02:09
俺的には、C2品川線が出来ても値上げがないなら
王子線共用時の 100 円の値上げは容認できる。

22 :国道774号線:02/04/19 06:48
>>19
川崎縦貫には何番がつくのだろうか?

23 :国道774号線:02/04/19 10:27
>>19
計画中の磯子線がK4になると思う。
川崎縦貫は、何番になるのかね?
扇島線とか、他にも計画路線があるから、K7か?
横浜環状北線は、大黒線の延長という形になるのか、
まったく新しい路線として扱うのかも謎だねー。


24 :国道774号線:02/04/19 10:38
さ〜て、今日も首都高走るかな
                               __,,,v-ー冖⌒¨'''ー-v、,,__             
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 !ーv.ノ         .`^''ー-、.,_     _.v-‐'″} | ト‐'''^′           ._,.,v-ー'''゙″   |  
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  .!.¨゙'ーv,.,_             .¨´       .} .!  ._,,y-‐''^′_,,v-‐'¨`,,,ノ「゙'‐リrニア′      
 .r-、.,_│ .¨''ーv,.,_              ._,,vー!干┼‐''゙厂|_,,v-‐'^´_,,v-冖′             
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      .¨''「エー二!ミ'へ、,_   |    .| | |i,.,vリ'リ¨″                          
         ¨゙'冖ニ.,_(ミ!厂¨¨′ _,ノ-ミz_^゙>′                            
              ¨''へvv--‐'¨′  . ̄  




25 :国道774号線:02/04/19 11:36
谷町JCTからの渋滞が
用賀集約料金所を超えてるときって
料金所よりこのJCTは容量が無いのかなって
思うけど

26 :国道774号線:02/04/19 14:17
>>25
入れ込み交通量に差があるので、単純な横比較は無意味かと。

平成7年9月の区間交通量を見るとこんな感じだった。講談社「首都高はなぜ渋滞する」
の首都高速道路公団資料から孫引き。単位は台。

・3号渋谷線(上り)、東名道からの流入:35,035
・C1谷町JCT(出口方向)
 (内回り)通過30,695、3号から流入26,454、計57,149
 (外回り)通過34,019、3号から流入29,784、計63,803

3号上りから見ると、谷町JCTは各方向に向けて6万台前後、東名出口の1.5倍以上の車
両をさばいている勘定になる。これは混雑やむなしだと思う。


27 :国道774号線:02/04/19 15:12
高速川崎線(浮島〜殿町間)の開通
平成14年4月30日(火)午後3時に高速川崎線の浮島〜殿町間約3.5qが開通します。
http://www.mex.go.jp/press/020419/index.html

28 :国道774号線:02/04/19 16:30
>>21
甘い甘い。

新宿線供用時900円、品川線供用時1000円というのが当初からの
腹づもり。これは結構有名な話だよ。


29 :国道774号線:02/04/19 16:46
>>26
自己レス。用賀料金所の分、用賀入口流入の加算を忘れていた。

・3号渋谷線(上り)用賀入口10,474、区間計45,405

おおむね谷町JCT出口交通量から7割程度の数値。
出口交通量45,000台規模のJCTを探すと、神奈川線金港JCTがそうだった。
あそこが詰まるという印象は少ないことを考えると、JCTが料金所よりも容量が小さい
という結論には至らない気がする。どうだろうか。

30 :国道774号線:02/04/19 16:55
品川線開業と民営化どっちが先なんだろう

31 : :02/04/19 17:00
>>27
番号については触れられていないね。何号線になるんだろう?

32 :国道774号線:02/04/19 21:47
>>28
首都高はいくらになったら渋滞は解消するのだろう?
1000円では渋滞解消しないだろうなあ。
いっそのこと2000円くらいに一気に値上げして渋滞解消してほしい。


33 :一世田谷区民:02/04/19 22:11
>>32
交通料収入が減ると新規建設が鈍ったりして。それに下道が今以上に酷い状態になる。
土日は緩和されるだろうが、平日は社用車画家なりの割合を占めるためあまり変わらないんじゃないかい?




34 :国道774号線:02/04/20 01:46
東西線の電車から見た限りでは清新町はまだ閑古鳥だな

35 :国道774号線:02/04/20 01:58
社用車画家?

36 :国道774号線:02/04/20 10:25
>>32
あと、乗り継ぎ制ができれば気軽に下りられる=交通量減少、になると思うけど・・・



37 :国道774号線:02/04/20 10:46
首都高一日券なんてあると面白いのにね。普通車で 1,000 円くらい。

38 :国道774号線:02/04/20 15:26
>>37
1000円じゃ無理だろうね

39 :渋滞ぎらいの32さんの味方です:02/04/20 16:15
>32 渋滞解消は、可能です。

方法:2車線の部分を、1車線づつに分割して、
   例えば、「新宿線」は、「新宿渋滞線(これは、旧走行車線)」
   と、「新宿急行線(これは、旧追い越し車線)」にします。
   で、渋滞線は、500円に値下げ、急行線は、1000円に値上げ。

これで、大丈夫!
   

40 :国道774号線:02/04/20 18:28
>>39
発想は面白いけど、合流車線の処理が問題だろう。

現状は実質的に下道=緩行線、首都高=急行線になっているね。
都知事が提唱するロードプライシングは、下道(の一部)を快速線にしようという
試みでもある(まあ、こちらは環境問題の絡みが大きいけど)。

二輪屋としては、料金がいくらになってもいいから、きちんと二輪料金を設定し
てくれというのが希望かな。怖いすり抜けバイクは厳しく取り締まってくれても
いいからさ。

41 :国道774号線:02/04/20 21:35
>>22
>>23
>>31
川崎線は K6 です


42 :国道774号線 ::02/04/20 21:40
>>34
でもね
朝の葛西ランプ、環七臨海公園前の渋滞は
激減した

43 :渋滞ぎらいの32さんの味方です :02/04/20 22:54
>40 二輪屋さんへの配慮を欠きました。
    お詫びさせていただきます。
    二輪屋さんのこと考えたことある政治家ってゼロですか?
    
    アメリカでも、クルマ同士危険な場所ってまずないけど、
    二輪とは、たまにヒヤっとする。

    日本じゃますますムリかも。

44 :ぼく若者:02/04/21 01:52
>43 二輪ですか、5年前、同級生が足に大怪我したので。
ぼくは、4輪にしてます。

45 :国道774号線:02/04/21 03:01
>>43
二輪屋への配慮はまだまだだと思うよ。
日本人のメンタリティが関係しているんじゃないかな。

高速関係の話題としては「80km/h制限の撤廃(コイツは実現)」「二人乗りの解禁」
というのがある。バイク乗りの実感としては、制限速度が車より遅いのは危険きわまり
ないし、二人乗りをするなら交差点がない高速の方が安全だと思う。

でも、心配な人はこう思うらしい。
「小さなバイクで100kmも出せるのか」
「もし高速上で事故が起きたら大惨事だ」
「レーサーみたいなバイクで2人乗りなんで難しいだろう」ってね。
「できない(その先は自己責任)」と「させない」を取り違える世話焼きが本当に多い。
させないことで大多数の安全が脅かされる可能性を想像してくれない。
これは愚痴だね。

46 :国道774号線:02/04/21 03:01
>44 2輪は、命がけ。

47 :国道774号線:02/04/21 03:06
80km/h規制撤廃には、1ユーザーが関係各所をかけずり回って、
ようやく実現したという経緯がある。政治家の理解は低いんじゃないかな。

首都高では以前、高架からバイクが転落した事故があったけど、
特に防護柵ができた話も聞かない。5号上り竹橋JCTを通るのは怖いなぁ。

48 :国道774号線:02/04/21 13:51
車からすればノロノロ運転の間をすり抜けていくバイクは羨まいとは思うが、
正直怖いと思うことの方が多い。特にバイク便。

49 :一世田谷区民:02/04/21 15:31
>>48
同意。小回りが効くだけかえって無茶な車線変更をする

50 :一世田谷区民:02/04/21 17:47
>>41
ソースは?ああいうのは計画が決定された順に決まるし...。
K4は欠番ですがどこですか?

51 :渋滞ぎらいの32さんの味方です:02/04/21 20:00
>47 2輪て排気量ごとに免許も違うんですよね?
そして、「人物」も違うと、府中の係官が言ってた。
実際、ひやっとするのは、小排気量では?
750CCでそういう人いないんでしょう?

解決策があります。(政治家次第ですけど)

たとえば、400CC以上については、
高速で、2輪の前後100mは、車間距離をあけ、違反点は6点。

これを考えたのは、アメリカで高速走ってると、
あたかも、1台のクルマの周りの土地を
そのクルマが所有しているような感じで、
他のクルマは、その「土地」に入っていかない
感じなのです。当然、割り込みは、有りえない。

日本じゃ、4輪はさほど危険はないので現状どおりにして、
2輪に対しては、もっと権利を持たせ、違反者に厳しくしては。
白バイだって、2輪なんだから、ポリちゃんも大賛成するんじゃない?


52 :41:02/04/21 20:29
>>50
芝浦の交通情報電光掲示板にあったYO!
記憶は不正確だけど大黒もそうだったような.

K4は漏れも知らない.スマソ.


53 : :02/04/21 20:41
>>51
国情の違いを考えましょう。狭い日本でそれやったら、ますます2輪が嫌われるよ。

>>52
磯子線がK4らしい。

54 :国道774号線:02/04/21 22:17
>>51
むしろ制動距離の大きい大型車に適用すべき法律だね。
首都高で適用した日には大渋滞になりそうだ。

そもそも四輪と同額でも首都高に乗ろうとするバイクは
・金持ち
・通過交通
・料金を支払ってでも時間を買いたい急行バイク便
・ドキュン

ドキュンは論外(ホント取り締まって欲しい)として、問題なのはバイク便だろう。
なまじ腕に自信があるのか、端から見て怖くなるようなすり抜けも平気でやっている。
二輪全体を規制するより、バイク便会社に話をつけた方が早くないかな。

55 :渋滞ぎらいの32さんの味方です :02/04/22 01:49
反論の洪水でした。
みなさんに謝ります。

もう一度、考えるに、
いわば「車間距離 新法」というのは、2輪・4輪に関係なく、
『クルーズ・コントロール』の適すところには、有効なのでしょう。

となると、首都高は、ムリ。
東関東自動車道「成田の先」、常磐「柏の先」ぐらい。


56 :国道774号線:02/04/22 20:10
復習したい。

中央環 王子 オープンは、何年何月?

同じく、中央環 新宿 は?

57 :国道774号線:02/04/22 22:53
>56 王子線は、2003年3月と聞いてます。

58 :一世田谷区民:02/04/23 00:03
>>53
サンクス
>>57
ソースはどこだい?首都高のホームページにはH14年度の完成を目指すとしか書いてないけど

59 :国道774号線:02/04/23 14:33
確かにJRの王子駅から見る限りではまだまだだな。飛鳥山トンネルは。
明治通り側にできる王子第一ランプも未着手だし。
江北橋も昨年末に再塗装入ったけど照明とかまだだし。
14年度中ということは3月の可能性が高い。
予算配分でギリギリに設定しているからね。

あー早く飛鳥山トンネル走ってみたいな。
地元住民だからずっと待ってたのよ。
本当は俺が免許とる頃にはできてるはずだったんだけど…(w

ところで飛鳥山トンネルって途中で設計変更したの?
今やってる工事の名目は実は「拡幅工事」になってるんだよね。
たしかに、やたら時間かかってるし…。

60 :国道774号線:02/04/23 15:48
各路線のはじっこ、用賀・高井戸・三郷など集約を除いて
上り線の入口はみんなETC専用にしろ。じじぃはいらん。
下り線だけはそのままにしてやる。
都心環状線の入口は全部つぶせ。


61 : :02/04/23 16:02
>>59
明治通りでもショートカットさせるのかな?

62 :国道774号線:02/04/23 16:17
>>60
>都心環状線の入口は全部つぶせ。
通過車両のためだけの首都高ではない。
ちなみに料金所は高井戸じゃなくて永福な。

63 :昔のプランナー:02/04/23 21:17
>>59,61
昔の都市計画では、飛鳥山トンネルは明治通りの改良で、環状5号の1の支線2と支線3だった。
でも、明治通りのバイパスは併設されないようだ。http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/ouzisen16.htm参照。
「拡幅」というのは、これとは無関係で、工法上のことではないかと想像する。
http://www.tekken.co.jp/01/01010206new.html に工法がのっており、「拡幅」をおこなう工法であると書かれている。


64 :国道774号線:02/04/24 16:24
八重洲トンネルで壁面のタイルが180枚はがれ落ちたって?

65 :938:02/04/24 16:30
マジデ

66 :国道774号線:02/04/24 17:42
>>64
昨日事故があったって言ってたけどその関係?

67 :64:02/04/24 18:32
>>66
詳細はわからんです


68 :60:02/04/24 18:40
>62
だったら三郷も八潮に直せよ。
誰が通過車両のためだけなんて書いた?
都心環状線付近にいる車は地ベタを走って移動してから乗れってんだよ。
ただでさえ流れが悪いんだからな。


69 :国道774号線:02/04/24 19:43
>>64.66.67
ただの老朽化です。
今回ほど多くはないが以前からタイルのはがれはあった。
1、2ヶ月前も規制してかたずけているのを目撃しました。その後何度か通ったけど
はがれたところはそのままだったような気がした。


70 : :02/04/24 20:52
>>68
逆ギレするほど不満があるなら公団に言えば?
2ちゃんで威張ってるのカコワルイよ。

>>63
有難うございます。
どうせ「拡幅」するなら、都電を通してくれると、駅前がスッキリするのに、なんて
妄想してしまいます。

71 :一世田谷区民:02/04/24 21:55
>>58
サンクス。外見上はほとんど完成しているように見えるみたいだから、よもや遅延はないでしょうね。

72 :国道774号線:02/04/24 22:04
首都高の橋脚で亀裂が沢山みつかったって
NHKみて、今すぐぅ

73 :国道774号線:02/04/24 22:05
TBSラジオ「アクセス」で高速道路の特集がはじまったぞ。
23:40分までだって。

74 :一世田谷区民:02/04/24 22:07
>>72
サンクス。channel変えた。
>>73
サンクス。とりあえず録音します

75 :国道774号線:02/04/24 22:15
四本に一本の割りで亀裂があって、一本一本補強の仕方を考えるぅ?
何年かかるんだYO!
さらにまた値上げかYO!

76 :国道774号線:02/04/24 22:30
>>68
なんなのこの人?なんでキレてんの?カコワルイ

77 :60:02/04/24 22:43
>70
逆ギレもしてないし威張ることもないんだが?
あなたの妄想ってカコイイ!

78 :国道774号線:02/04/24 23:31
あのね〜、集約は「本線料金所」に名称かわったんよ。
だから根本的にすべて間違いだよ。
地名の前にこの件に触れろヤ、ゴリャア!

79 :国道774号線:02/04/24 23:53
NHK見れ

80 :国道774号線:02/04/24 23:59
疲労亀裂・首都高速

81 :国道774号線:02/04/25 00:36

首都高亀裂問題のソース貼っとくよ。
http://www.asahi.com/national/update/0424/042.html
http://www.sankei.co.jp/news/020424/0424sha108.htm
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020424i315.htm


82 :国道774号線:02/04/25 00:57
テレ朝で首都高の番組やってるよ

83 :国道774号線:02/04/25 01:09
今度はテロ朝かよ(w

84 :国道774号線:02/04/25 01:15
思わずビデオ録画してもうた

85 :82:02/04/25 01:18
ビデオ撮るの忘れてしもうたあ

86 :国道774号線:02/04/25 01:40
箱崎ロータリー・・・


87 :国道774号線:02/04/25 01:41
ロータリーだと気付かずに
3周くらいしたよ

88 :国道774号線:02/04/25 01:50
この番組でやってた新大宮BP経由のルートって有効なのかな?
渋滞しそうな気がするんだが。

C2の糞JCTを考えたのはこのロードプランナーさんかい?

89 :ほえほえ:02/04/25 02:47
>>88
三橋の渋滞はひどいよ。大泉の外回りといい勝負かも。青葉園経由
ならOKだけど。

90 :国道774号線:02/04/25 13:55
テレ朝でやってた首都高特集って
なんだったんだ?

むしろ合流のテクニック特集やってくれた方がよかった

91 :国道774号線:02/04/25 17:26
人妻アナを写してただけ


92 :国道774号線:02/04/25 17:33
八重洲降り口あるのは知ってたけど、戻るとき金いらんのね。参考になったべさ。

93 :国道774号線:02/04/25 21:34
186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/25 21:30 ID:aOY7f6G3
首都高向島線の駒方付近の渋滞でノロノロ走ってるとき
下り線を大型車が通過すると
橋全体が揺れてるけど大丈夫なのぉ?


94 :国道774号線:02/04/25 23:27
ニュー速+のコピペか。
確かに初心者の頃は揺れるの怖かったけどな。

95 :国道774号線:02/04/25 23:47
浜崎橋JCT工事age

96 :国道774号線:02/04/26 00:58
一応貼っとく
【社会】首都高の橋脚に「疲労亀裂」1400箇所、最悪の場合橋が落ちる恐れも
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019660615/

97 :国道774号線:02/04/26 12:56
首都高の公式HPに、将来の都心環状線の改築案が出ているけど
結構面白いね。ちょっと前に出ていた「内環状線」らしきものが、
名前は出てないけど、計画図に載ってる。

がいしゅつだったらスマソ。

98 :国道774号線:02/04/26 13:31
>>97
見てきたよ。面白かった。
C1を8の字に繋げ、なんて、「首都高はなぜ〜」の著者が聞いたら喜びそうな
提言だったね。

でも、疑問が。
現状の放射線が全て高架なのに、新しいC1とどうやって繋げるのだろう?
地下に埋めるのが大部分になるはずなのに。

99 :国道774号線:02/04/26 14:15
>>98
あり方委員会
http://www.mex.go.jp/plan/arikata/index.html
の提言はあくまで「提言」の範疇だし、あと、ここ10年で実施されそうなのは、日本橋付近改築案だけでしょう。
日本橋周辺は、立体道路制度を利用して、北側高架案でやるのなら問題はないはず。

100 :国道774号線:02/04/26 14:21
>>99
いや、そうは言っても公式HPに載ってて、大臣に提出までしてるんだから、
それなりに影響力はあるでしょう?
今後、都心部の川や堀を塞ぐ形での改築はほぼ不可能だと思うし。

101 :国道774号線:02/04/26 17:10
河川部と仲直りは絶対に無理ですかやっぱり。

102 :国道774号線:02/04/26 17:33
>>101
景観の側面からも今後は無理だと思う。
今までが無謀すぎたんだよ。


103 :昔のプランナー:02/04/26 19:44
「高架でつくる首都高は王子線が最後」と首都高公団はいっている。河川部の問題ではなく、景観と防災が中心。
神田川、日本橋川、目黒川などは都管理の河川。河川側で問題にしているのは道路を作ることによる防災・環境上の問題。


104 :国道774号線:02/04/26 19:56
まあ、地下に埋めるなら、マジでDQNな走り屋どもには重罰を科してほしいね。
トンネル内で火災でも起こされたら、命にかかわる。

105 :国道774号線:02/04/26 19:58
トンネルなんて、N視すてむ放題だろ。

106 :国道774号線:02/04/26 20:02
>96の件で扇大臣が激怒だってさー
「何も報告が無い!ニュースで初めて知った・・」

107 :国道774号線:02/04/27 01:27
C2新宿線はずっと地下を走ることになるけど
路肩はちゃんと確保できるのかな?
C1並だと怖くて走れないよ。

108 :国道774号線:02/04/27 01:44
シールド屋は、大儲けだな。
2芯楕円、上下2層とかになりそうだし。

109 :国道774号線:02/04/27 02:43
>>98
都心環状なんてほぼそのままだな。

ちなみに清水草一は最近マガジン×で首都高ネタの連載
始めてるのココロ。

110 :一世田谷区民:02/04/27 17:08
中央環状線の整備が終わったら、都心環状線の整備が最優先されて結局、第二湾岸や
多摩新宿線、上野線の延伸、川崎縦貫2期等は余計に遅れるだろうな

111 :国道774号線:02/04/27 17:11
まぁC2と圏央道の成果次第だろうね。とりあえず晴海線は後回しでいいよ。
上野線の延伸は結構イケそうな気がするんだけど。

112 :一世田谷区民:02/04/27 18:35
首都高スレpart1の550あたりで建替えの話があがった。
ホームページの「ビジョンの実現に向けた可能性の検討」を見るにつけ、都心環状の全廃は難しかろう。
三環状のデキ云々よりも早く整備が必要かと。全廃するんなら一層の下道の充実が必要。

113 :国道774号線:02/04/27 18:35
>>111
江戸橋JCTがあれでは、使いにく過ぎる。
羽田方面に行く車しか使えない。

114 :国道774号線:02/04/27 19:14
上野線延伸と練馬線を早く具体化しる!!

115 :3LN:02/04/28 00:45
>114
既出なれど禿同。
特に練馬線(目白線?)は、飯田橋から関越まで繋がればベスト。
少なくとも C2 から関越までは繋がって欲しい。

116 :首都高亀裂、放置なら崩落:02/04/28 05:39
もうだめぽ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019660615/234-235
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020428it01.htm

117 :国道774号線:02/04/28 06:23
っつーか、素朴な疑問。池袋線と目白線をどうやって接続する
の?

まさか早稲田出口から直結! とかいわんだろうな?

118 :一世田谷区民:02/04/28 07:18
>>117
そこが一番考えられそうな気がしますが。でも都心環状の改築案の中のバイパス案
は中央環状線までしか延伸してなかったな

119 :国道774号線:02/04/28 13:28
過積載トラック氏ね

120 : :02/04/28 14:37
                         /⌒彡
                        /  冫、)
              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_/   ` / /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
              '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
               `"゙' ''`゙ `´゙`´´


121 :一世田谷区民:02/04/28 19:57
都心環状は一斉に工事をするわけでなく、分割して何回かに分けて工事をしそう。
最初に手をつけるのが日本橋区間か

122 :国道774号線:02/04/28 20:07
>>118
っつーか、上り線がないじゃん。スペースなんかあったっけ?
鶴巻町から直角に新目白? 無理っぽいしなあ。



123 :国道774号線:02/04/28 20:08
今だ!122番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒\
    (    )
    |   |           (´´
    |   |  )      (´⌒(´
   ⊂(・∀・ ⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;


124 :一世田谷区民:02/04/28 20:18
>>122
箱崎みたいにjctができないことは無いんじゃないか?神田川の地下というスペースもあるし。


125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :元麻布 長島:02/04/29 01:20
こちらに入った情報で、
修正すべきところがありましたら、修正ください。

開通日について、

首都高速・中央環状王子・・・2002年12月25日開通
首都高速・川崎縦貫・・・同上2002年12月25日開通

127 :国道774号線:02/04/29 01:26
>>126
やった! 予想的中!!!

近日中に板橋付近の進捗状況をうぷしますので乞うご期待。

128 :国道774号線:02/04/29 01:37
川崎縦貫、今月開通するようなお知らせを見たが、どうなんでしょ


129 :国道774号線:02/04/29 01:39
>>126
>27じゃないの?

130 :国道774号線:02/04/29 01:40
>>128
http://www.mex.go.jp/press/020419/index.html

131 :国道774号線:02/04/29 02:21
>>114
尾竹橋通り通っていつもおもうんだが舎人新線の橋脚もったいない。
あれを上野線延伸部に活用できないものか。

132 :一世田谷区民:02/04/29 10:05
>>131
上野線は延伸するとしたら地下方式じゃないの?

133 :名無し犬@ダメ犬 ◆I5JOdXy. :02/04/29 11:53
>>131
舎人新線は尾久橋通り。
新交通でさえ用地買収できずに開通できないくらいだから、首都高は無理でしょ。
それにC2のJCT用の張り出しは本木付近だから、荒川に出たとたんに急カーブで
つながないといけないのでは?

134 :国道774号線:02/04/29 18:25
>>132
どうやって日比谷線の下に潜らせる? 結構無理っぽいよ。

135 :国道774号線:02/04/29 19:18
確かに上野線は地下にするのも難しいね。

136 :国道774号線:02/04/29 19:37
大関横丁までは高架でいくしかないわけね

137 :元麻布 長島:02/04/29 19:47
>>128 128さんが(正)とのことです。
首都高速・川崎縦貫は、あす開通ですね。(from15時)


138 :国道774号線:02/04/29 19:48
大関横丁の先には常磐線が・・・
何とか乗り越えるしかないな。

139 :一世田谷区民:02/04/29 19:51
>>134
中央環状新宿線は高松のへんで有楽町線の要町駅の下をもぐります。京王新線や東西線
の下も潜る。地下に掘る場合、むりに国道4号の下に掘る必要はないのでは?

140 :一世田谷区民:02/04/29 20:16
どっちにしても1号線の延伸は現在の中央環状の整備、さらに現在騒がれている都心環状
の再整備の次へと後回しでしょ。

141 :国道774号線:02/04/29 20:27
>>139
それらは垂直にクロスするってことでしょ。
日比谷線は昭和通りの真下を通っているわけで意味合いが違うのでは?

142 :一世田谷区民:02/04/29 21:35
>>141
・だからいってるじゃない、無理に国道4号の下に掘る必要はないって。となりにでもずらして掘っても
 問題は無いんじゃないかい?
・上野線って首都高路線の中でも1番古いでしょ。改築するなら、付け替えを行ってもいんじゃない?
 江戸橋jctの負担が大きすぎる。上野駅、上野公園の下を通すのも一手だし。
・タダ金が無いから、結局は後回しでしょ。

143 :国道774号線:02/04/29 21:39
上野駅の下は新幹線がB4まであるからもっと無理と思われ。

144 :国道774号線:02/04/29 21:42
>>142
>だからいってるじゃない、無理に国道4号の下に掘る必要はないって

だったら間違った例だす必要ないだろよ。相変わらず支離滅裂なやつだ。

145 :一世田谷区民:02/04/29 21:49
>>143
飯田橋は東西線、大江戸線、有楽町線と重層地下構造になっています。金さえあれば
可能かと。
>>144
国道4号線の地下は地下鉄が走っているから上野線は地下構造にできないという説
に対して具体例を出したまで。

146 :国道774号線:02/04/29 22:12
>>145
上野公園ですか?
現在の1号線は線路の東側だよ。
いちいち西側に潜ってまた戻るなんて無意味なことはしないでしょ。

それと「隣にずらす」って言っても、隣に適当な道路がなければ無理。
尾久橋通りには新交通ができるし、まず無理っぽい。

147 :国道774号線:02/04/29 22:26
まぁ一世田谷区民は知ったかぶりしないで千歳台の事だけ語ってろということだ。

148 :国道774号線:02/04/29 22:28
>>146
あれって高架式じゃないのかい?

149 :一世田谷区民:02/04/29 22:34
>>147
スレタイトルは首都高を考える、じゃなかったか?
君だったら上野線がどうなれば理想的だと思っているんだい?
’考え’たら?

150 :名無し犬@ダメ犬 ◆I5JOdXy. :02/04/29 22:51
>>145
人間と車を同列に論じても...
エスカレータや階段の幅や勾配では、車は出入りできないし
ICを作らないで通過するだけなら、作り意味ないし。

151 :一世田谷区民:02/04/29 22:59
>>150
別に上野駅の真下にIC作んなくてもいいでしょ。
じゃあどうしたら一番いい?また欠陥道路と同じ構造の欠陥道路がいいのかい?



152 :名無し犬@ダメ犬 ◆I5JOdXy. :02/04/29 23:40
>>151
とりあえず上野線は現状のままでよいのでは?
実際、C2に繋ぐにしても、大関横町から先、南千住1,7、千住緑、
千住宮元、千住寿、千住元町、千住大川、千住桜木と
都内でも有数の超住宅密集地にこれから説明会をしないといけないし。
地震でもきて焼け野原になった後に作るしかないねえ。

>また欠陥道路と同じ構造の欠陥道路がいいのかい?
これが江戸橋の構造を言っているのか金属疲労の事を言っているのかは
よく判らないが、金属疲労ならPC脚に鋼板巻いて作れば問題ないと思うけど。

153 :国道774号線:02/04/29 23:48
132-150の論争のように、上野線延伸は地下化が難しいわけですが、
それでも公団の幹部までも「地下化にせざるを得ない」と言わせる理由って何なのでしょうか?

計画では本木につなげる予定になっていますが、高架構造で本木までつなげる適当な下道がないため、
道路を拡幅するくらいなら地下構造にした方が安上がりという論理なのでしょうか?
もちろん環境問題もありますが、それだけではない気も。

154 :国道774号線:02/04/29 23:53
一世田谷区民はなにムキになってるんだい?
そんなに自分の意見が否定されたのが悔しいかい?

155 :名無し犬@ダメ犬 ◆I5JOdXy. :02/04/30 00:02
>>153
立ち退き交渉に時間が掛かるからかと。
住宅地の真ん中を抜けていこうとするのは、公団にとっても初めてでは?

156 :国道774号線:02/04/30 00:05
>154
一世田谷区民相手になにムキになってるんだい?
コテハン叩きは哀れを誘うよ。

157 :国道774号線:02/04/30 00:10
>>155
下町は権利関係が複雑だから、外環通すよりやっかいらしい。
いっそのこと日光街道の上を通して、C2との合流点をずらしたほうが
いいのではないか、とすら思えてくる。

158 :国道774号線:02/04/30 00:22
まーまー、またーりいこうよ。

アンダーピニングのことだが、単純に飯田橋だの人形町だの地下鉄で
直交する区間ですら難工事なんだが、岩本町から北は完全に重複して
いるから実現は出来てもべらぼうな金額がかかり、現実的ではない。

それに、上野駅から入谷交差点付近のどこかで両脇にあるマンション
を10棟ほど建ちのかすのも至難の業。中層マンションだから基礎杭
の撤去だけでかるーくン百億円が消える。

5年程前朝日にアドバルーン記事が出たことがある。もともとの高架
計画のまま日光街道の上を北進させるという内容だったが、あくまで
アドバルーンでしかなかった。

さて、どうしたものか。公団も、仮に開通したとしても費用対効果の
観点からは優先順位がかなり低いことだけは確か、と考えているはず
...かな?


159 :一世田谷区民:02/04/30 00:45
1号線の延伸は2号線の延伸同様、きわめて困難か。
でも江戸橋jctはどうすんのよ。日本橋付近を対象としたケーススタディで
江戸橋jctのネックを解消できるのは広幅員道路の地下を利用する案だけ。
これが一番ましだと思うのだが。

160 :名無し犬@ダメ犬 ◆I5JOdXy. :02/04/30 00:48
上野線2期?やるくらいなら、堀切−小菅間の完全立体化の方が
コストパフォーマンスが高そう。

161 :名無し犬@ダメ犬 ◆I5JOdXy. :02/04/30 00:51
>>159
そのケーススタディってどこにあります?見てみたいっす。

162 :国道774号線:02/04/30 00:55
>>161
>>99でがいしゅつ

163 :一世田谷区民:02/04/30 00:57
>>161
http://www.mex.go.jp/plan/arikata/5.pdf

にある。

164 :名無し犬@ダメ犬 ◆I5JOdXy. :02/04/30 01:00
>>162
>>163
サンクスです。

165 :国道774号線:02/04/30 01:04
まあ、地下に埋めて改築するなら、出入り口と合流は可能な限り左側に
作って、加速車線も十分に確保してほしいわな。

166 :国道774号線:02/04/30 01:07
>>158>>159
ということは、1号線の延伸計画は、都心環状線の改築計画決定後に
その結果を踏まえて再検討した方が良いということか。

まあ、中央環状新宿・品川線よりは優先度が低い路線だからな。

167 :国道774号線:02/04/30 04:46
北千葉道路にあわせた6号堀切付近から松戸方面への
構想段階のやつ本当につくれるのか。

168 :国道774号線:02/04/30 13:12
>166 そう

169 :国道774号線:02/04/30 16:18
最近、K5大黒線とかに「路線ETC試験中」(ちょっと名称が違うかも)が設置されてるね
あれって、東京方面から来て降りずに、そのまま東京方面に引き返す車から料金を
そのうち再徴収しようってのかな?

何の為のものなんだろ?

既出だったらスマン

170 :国道774号線:02/04/30 18:23
1号線、内環状線用の取り付け部で分岐させて
常磐新線の下通せばなんとか・・・今なら間に合う・・・




171 :国道774号線:02/04/30 19:40
>>167
あの計画もあぼーんだね。大体北千葉なんて千葉NT以外の用地買収が
相当困難でせう?


172 :一世田谷区民:02/04/30 20:31
>>170
ケーススタディの幅員道路の地下を利用する案のルートは内環状線のルートでしょ。
あれが江戸橋jctの現状を回復できる案だと思うが。しかし、上野線の分岐後、地上に出て
2期分でまた地下に戻ると高低差が解決できるか?現上野線、2期ともに高架とする場合、
現上野線はともかく、2期分が高架で地域住民を説得できるか?と、なると現上野線も2期を見越して
地下に掘った方が合理的ではないかと思う。
>>166
都心環状から上野線が分岐している以上、都心環状線の計画に左右されるでしょう。しかし、
地上のビルの中をぶち抜く案だと江戸橋jctの構造変化は望めない。


173 :国道774号線:02/04/30 23:56
>>169
「環境ロードプライシング」実施のためじゃない?
たしか狩場線上りの本牧ジャンクション合流直前の左カーブにも
あった気がするけど.

川崎線開通記念age

174 :国道774号線:02/05/01 00:01
だれか川崎線とおった?

175 :国道774号線:02/05/01 00:06
川崎、ぜんぜん話題になっとらんのぉ

176 :国道774号線:02/05/01 00:09
>>175
まだ盲腸的だもんな。アクア←→川崎駅方面利用がちょっとだけ
便利になったが、料金が...

あの壮大な大師JCTが出来て、ようやく一人前でわ?


177 :国道774号線:02/05/01 00:15

                _,,.. -─‐- .、.._.
           ,. ‐''"´         ``'‐.、
          ,.‐´               `‐.、
          /                      \.
       ,i´                       `:、
      /                          ヽ.
    ,i                  ,,,,;;::'''''        i、
    .i        ,,,,;;:::::::::::::::       __         i.       /:::::::::::::::::,.;ゝ.
   .i        "   __ ::::  '"ゞ'-'        l      /:::::::_,.-‐''~ ,、人    
   |         - '"-ゞ'-' ::::::...              |    _ /:,.;‐''~ ,.ィ‐'~   |~`―-
    |                 :::::::        / \~~~``ー--ゥ'~ ,.;;-‐''~~ |, :-|   |   
   |                ( ,-、 ,:‐、 ミ彡 /::::::::`>  ,.-''~.‐'~~-‐''~~.| .|  |    |
工___                       ミミ|彡ム-''~~ーv'~ ~:::::;;;::   i-‐i |~~|  |   |
\===|           __,-'ニニニ ミ-‐''~:::::_,.ィ''~~|~  ~~`|~   |T | |~I.|  |   |
  \==|======i__      ヾニ二ミ>,-|~~`i'~I |   |     |   | | |_,.+‐ !┴!―--'
   \=|======|==|┴‐┐┐从 ,-、v-'~ 十''' |-‐'''~~~|| ,..  -‐''~~ ̄ ,,.;'~`i~`~`‐-,
 ||`i'~~`'~~'~~ミ―┼(`)‐i ̄~i→;;;;;/ ノヽ|~l ミ|'~::::::::::::__.|l'~      ;'`'`゜  ;;;    `i  _
 |r'~     ミ |. |ゝ-'| |~l~`1;;;;;;;;;;;;;L!;;|,,,,.i'~''1~T~~   ̄|__,,,.....r-‐ミ ;; ;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;::| ̄
,;'~       ~~~`iー‐、二―--‐'~~コ:::::::::j.  | |     |エエエエ |:::::::ミ  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
           ヽー-'     ヽ. ヽ、_,,人_j      |エエエエ |::::::::|ヾ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
            / /       \     ゝ'~_三~ト-、エエ |::::::::| 冫;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
              / /          \    = ̄  '`‐-'‐-、j-、...__(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
    /~~`ー'~~```` /           `ー、               ヽ;;;;;;;;;_.........
   ム        (              ` ヽ、
          モロバレのジサクジエンは恥ずかしい(w




178 :166:02/05/01 00:27
>>172
レスサンクス。
とはいえ、江戸橋Jctの地下化の可能性が0とはいえず、その場合、
上野線もすべて地下化せざるを得ないだろうから、
その可能性を考えると、あわてて現上野線に付け足しで作る必要性が....

ましてや、現上野線から地下へ潜る壮大なアンダークロス構造を作ってしまった日には。
というわけで、とりあえず様子見が吉かと。他にすべきことはたくさんあるし。

179 :国道774号線:02/05/01 01:22
今さっき川崎線(浮島→殿町)乗ってきました。
片側二車線で路肩はほぼなしですが全線高機能舗装なので今日のような雨の日は
走りやすかったです。上下線2階建てなんで右は羽田空港、左は工場プラントがよく見えて
気持ちよく走れました。時間にして5分くらい。
大師JCTあたりは山手通りのように拡幅工事中?でしたな。
ついでに城南島→お台場のトンネルも制覇しました。恐ろしく早いですね。

180 :国道774号線:02/05/01 01:25
GWのド真ん中8/3-4あたりって首都高空いてるかな?
正月みたいに昼間でも快適ドライブできる?

181 :国道774号線:02/05/01 02:02
川崎線走ってきました。
>>179 さんとは逆で、殿町 → 浮島 → 湾岸線(神奈川線)ルートです。
立体の二階建てで浮島方面が下層、殿町方面が上層となっています。
全線殆ど直線で、広い路肩付きの2車線。制限速度は80km/hです。
ところで、以前問題になっていた路線名ですが、K6となってました。

182 :国道774号線:02/05/01 03:39
>>179 路肩はほぼなし
>>181 広い路肩付き

上層、下層で違うの?

183 :国道774号線:02/05/01 05:54
制限80!

184 :169:02/05/01 10:41
>>173
なるほど
湾岸通る大型車にお金が戻るようにってことですか

レスありがとうございます

185 :国道774号線:02/05/01 15:07
>>180
首都高公団のWeb Pageに,過去のGW期間中の渋滞データが参考として
掲載されているので,それを見たら?


186 :一世田谷区民:02/05/01 18:24
>>178
確かに現上野線の2期をすぐ作る必要が無い。
都心環状腺の建替えプランによっては公団が建替えついでに、首都高の構造を一気に改めにかかるか
それとも、建設時と同様に妥協に走ってまたツギハギを作るかです。おそらく都心環状の改築は日本橋近辺から始まるだろうけど
それをどうするかに興味があります。それによって今後の2、3、4、5号分岐部をどうするつもりかある程度の
意図がわかりそうな気がします。都心環状腺のカルテの如く、分割して改築にかかるでしょうから。
>>181
既出だが、川崎縦貫2期も作ってくれたら外環東名以南はいらないのに。でも本当に作る気があるなら、
外環の東名以北とうまく接続して欲しい。

187 :国道774号線:02/05/01 23:29
王子線の開通日は、発表されてませんか?

2002年9月なのか、2002年12月なのか、
2003年3月まで伸びちゃうのか?

188 :国道774号線:02/05/01 23:44
>>186
っつーか、川崎縦貫2期も用地買収が相当難航でヤバめらしいけどさ。


189 :国道774号線:02/05/02 00:12
中央環状王子線、新宿線、品川線、川崎線2期、上野線2期、
都心環状線改築、晴海線、都心新宿線、多摩新宿線、第2湾岸、
埼玉新都心線、横浜環状北線・・・。

全部作ったら、通行料が3000円くらいになりそうね。(藁


190 :国道774号線:02/05/02 00:15
>>188ほか
殿町〜大師は1期?

191 :国道774号線:02/05/02 00:19
15号線までは1期。

192 :国道774号線:02/05/02 20:17
品川線だけ急いで。

193 :国道774号線:02/05/02 20:28
さいたま新都心線って必要なのか?

194 :国道774号線:02/05/02 21:42
さいたまは、これだけは、必要。

所沢、越谷方面は、不要。

195 :国道774号線:02/05/02 21:43
埼玉、高速つくるより一般道充実させた方がいいんじゃないの?
S5、ガラガラだぞ。

196 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

197 :国道774号線:02/05/02 21:59
>>195
あの区間で別料金じゃねぇ。
俺は一度だけしか使ったことない。
下道使ったってたいして変わらないから、
美女木の手前で乗り降りするのが一般的。

198 :国道774号線:02/05/02 22:09
>>195
でも与野料金所は渋滞発生してた(藁
http://www.mex.go.jp/press/2001/010719/index.html

199 :一世田谷区民:02/05/02 23:15
>>197
今の寸足らずの圏央道と同様。もう少し延長されたら使いでもあるでしょう。
でも個人的には、都内のほうを先に何とかしてくれと思う。

200 :国道774号線:02/05/02 23:24
S5の延長計画ってあるの?いまやってる工事が終わっても…

201 :一世田谷区民:02/05/02 23:37
>>200
http://www.ne.jp/asahi/z/z/kkk/map1.gif

首都高スレpart1の500前後にありましたので参照してください。


202 :国道774号線:02/05/02 23:42
196ってなんだったの?


203 :一世田谷区民:02/05/02 23:44
レス削除依頼も別に無かったのにね

204 :国道774号線:02/05/03 00:05
王子線年内は、むりのようです。
平成15年3月末開通か。

205 :国道774号線:02/05/03 00:13
>>196
宣伝だった気が。個人情報うんぬんではなかったと思う。
どーでもいいのでsage

206 :国道774号線:02/05/03 00:17
GW4連休前 すでにとんでもない渋滞に
(1時間ほど前)
向島→環状内回り→東名川崎 断続30q
向島→環状内回り→永福    断続20q

明日の午前中どうなるか楽しみ。ちなみに昨年は
駒形→環状内回り→中央道小仏トンネル 断続渋滞50qというのがあったはず。

207 :ほえほえ:02/05/03 03:16
>>206
1時間前ということは23時くらいかな?

いま見たが、さすがにほとんど解消。時間差攻撃が重要ってことだね。



208 :139:02/05/03 06:36
>>206
23時でそんなに渋滞してたの!?
今(6時半)はいずれも外回り経由で外苑→箱崎、北池袋→箱崎
内回りは銀座→箱崎
3号線、都心環状線谷町⇔芝公園は両方向
4号線は特に渋滞無しで中央道に入ってから途端に混み出す感じ。
C2内回りは小菅から船堀橋までの渋滞。
そして段々外回りが混んできた。

209 :国道774号線:02/05/04 01:31
今、すいてた

210 :国道774号線:02/05/04 03:08
首都高渋滞実況すれダナ。

211 :国道774号線:02/05/04 04:11
>>200
熊谷まで延びる。
群馬は伊勢崎(北関東道)まで延ばせと言ってるけど、
これはかなり無茶すぎ。

現実的には圏央道まで延びて実質一旦凍結と予想。

212 :国道774号線:02/05/04 07:39
>>211
17号バイパスの延伸が先だな。


213 :国道774号線:02/05/04 12:16
>>211
熊谷も無理

214 :国道774号線:02/05/04 12:45
>>211
そんな金があったら他にやるべき路線はイパーイある

215 :国道774号線:02/05/04 16:48
>>212
17号BPの上に作るわけだが、
新大宮BPの整備の仕方を見ていると、
高速を先行開通→下の一般道整備
になるような気がするよ。

熊谷まで作ったら、埼玉線は800円ぐらいになるんだろうか・・・(w

216 :ほえほえ:02/05/04 17:03
>>214
例えば?

東埼玉道路なんて影も形もなさそうだが。


217 :国道774号線:02/05/04 17:11
埼玉より都内の新路線に金かけろ!

218 :やまぞぬ:02/05/04 17:27
>>211
群馬県が妄想する通りに伊勢崎までS5が伸びてくれれば、関越の
スキー渋滞も少しは緩和されると思うのになぁ…。

まぁ、確かに無茶な話だね。与野JCTの準備工事が活かされるのは
いつの日やら。

219 :国道774号線:02/05/04 20:24
なにげに実は熊谷BP付近では「交差点をオーバーパスする」という名目で、
将来の首都高本線に転用可能な風に工事をしてたりする。
オーバーパス4車線、側道4車線。

この手の工事で信号を全く通らなくて良くすれば、
あとは路地への出入りができない道路を現在の空き地に造るだけで、
首都高鴻巣以北は完成というんじゃないだろうか。

220 :国道774号線:02/05/05 01:55
>>218
群馬まで伸びたらG5だよね

221 :昔のプランナー:02/05/05 03:10
>>219
笹目橋も新大宮の拡幅とみせかけて(?)、首都高の橋をかけたよね。



222 :レンヂャープロ:02/05/05 10:44
222ゲトォォ。

223 :ほえほえ:02/05/05 17:50
首都高って大宮線はこれ以上やる気ないみたいよ。

とりあえずJCTは大仰に作ったけど。あとは県でやる、ということ。


224 :国道774号線:02/05/05 18:15
今さらだが、首都高の路線番号、つけ直してほしいなあ。

225 :国道774号線:02/05/05 18:19
>>224
なんで?今の番号で覚えちゃったから変更しなくていいよ

226 :国道774号線:02/05/05 23:00
>>200
参考までに
新大宮バイパス
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1008463035/l50

227 :国道774号線:02/05/05 23:11
>>225
覚えちゃってるからいいと言えばいいんだけど…
・なんで1号線と6号線は二つに分かれているのか?明らかに分断されているのだから、
別番にしてほしい
・存在意義のない8号線は今すぐ抹消してほしい

とか、ちょっと不満が。まあ、実際に変えちゃうと混乱するから、無理なんだけどね(w

228 :国道774号線:02/05/06 00:41
いまだに渋滞中。

229 :国道774号線:02/05/06 01:21
現在、内回りの渋滞が両国から三宅坂までつながっております。


230 :国道774号線:02/05/06 01:43
>>227
路線名としては別に分断されてないよ。

231 :国道774号線:02/05/06 07:32
現在渋滞個所はありません。

232 :国道774号線:02/05/06 12:47
>>230
羽田線と上野線、向島線と三郷線に分かれてるだろ?
だからわざわざ○号△△線って言わなきゃならない。

それと、なんで三郷線はS6じゃないの?ってのも疑問。

233 :国道774号線:02/05/06 14:12
東京区間の放射線に、Tとかつけて。
向島線はT6のように。

234 : :02/05/06 14:23
首都高が千葉まで延びたら、路線名はどうなるんだろう?
Cは使えないから、CH?T?

235 :国道774号線:02/05/06 17:59
もう千葉(県)にも通っているけど?

236 :一世田谷区民:02/05/06 19:25
>>232
いまさら変わってもややこしくなる。いいんでないの?

237 :国道774号線:02/05/06 21:03
千鳥町は市川市だよね。


238 :国道774号線:02/05/06 21:06
なんでGWって、
合流でブロックする無礼者が多いんだろか
中央環状線堀切→小菅では
譲りすぎで流れが悪くなるし

っつーか、ド平日にブロックする車が
ほぼ無しなのを褒めた方がいいかな?

239 :国道774号線:02/05/06 21:08
>237
千鳥町以前に、浦安で既に千葉です。
ネズミーランドとネズミーシー。

240 : :02/05/06 21:52
>>239
京葉道路はちゃんと固有名詞があるじゃない。
湾岸線はBで統一されてるし。

241 :昔のプランナー:02/05/06 23:04
大昔に見た図に、本郷通りあたりに首都高?を作る案があった。何に出ていたのかもおぼえていないのだが。
何かご存知のかたいらしたら教えてください。あと疑問は5号線をなぜ、白山通りに通さずに、飯田橋、江戸川橋、池袋経由にしたか?
C2、練馬線、内環状線の関係か?
>>227
今度は5号線もC2で分断。池袋線と志村線?
C1、C2、外環は、放射線をつないで環状線を形成するという考えだから、1号線はC1と一部重複、6号線、5号線とC2は重複となる。
>>234
千葉環状や北千葉線ができるときが問題だね。とりあえず、現在では千葉は外環内側しかないから、問題はないと思うが。


242 : :02/05/06 23:29
>>241
1号線とC1の場合は「一部」とは言い難かったりしますね。
阪神高速よりは分かりやすいのですが、名古屋高速に比べると不規則だなあ、
というのが首都高の番号のつけ方に対する感想です。


243 :国道774号線:02/05/07 00:37
>>241
川口線がS1になったのも,C2を境に1号上野線(将来計画)と接続するからと
考えていいんでしょうか?

ついでに,現在の外環は
・大泉〜川口が東北縦貫自動車道,
・川口〜三郷が常磐自動車道,
・三郷〜高谷(一部工事中)が東関東自動車道
に分類されると見た記憶がありますが,この調子で行くと,
・東名〜中央が中央自動車道,
・中央〜大泉が関越自動車道
になるんでしょうかねぇ.


244 :国道774号線:02/05/07 00:46
首都高混みすぎ
3000円ぐらいに値上げして


245 :国道774号線:02/05/07 00:52
>241
白山経由にしなかったのは結果論では?
もともと環6の内側だけの計画だったので。
手ごろな川に載せてサンシャイン(というか巣鴨監獄)に向けただけでは?


246 :国道774号線:02/05/07 01:22
>>241
志村線というのは語呂が悪いですね。戸田線or板橋線の方が良さそうです。
>>243
確かに、池袋線が5号で川口線がS1、三郷線が6号というのはわかりにくい。
1号線が本木まで開通すればまだしも。

247 :国道774号線:02/05/07 04:03
>>243
上野線2期は後付け

248 :国道774号線:02/05/07 10:15
>>243
外環は全国プールなんだよな。アクアもそうすれば通行料下げられる
のに...


249 :昔のプランナー:02/05/07 13:18
>>245
東京オリンピックの当時の計画図(多分1958年策定)では5号線は池袋までしかない。
新大宮BPまで延びたのは1966の改定。
1958の建設ポリシーには、「つとめて不利用地、治水利水上問題のない河川運河を使用するものとし、やむを得ない場合には広幅員(40m以上)の道路上に設置」とある。
これが今になって仇となっている。
それから、当時の資料だと、2号線は浜崎橋から、4号線は神田橋、八重洲線までと読めるので、都心環状線も放射線の一部として最初は定義されたのでは?(これはちょっと不確か)。


250 : :02/05/07 13:33
>>249
なるほど。
外環のように、環状部分は放射線の一部という事で分割されていたのか。
それなら納得。
でも、お蔭でちょっと分かりづらくなりなりましたね。

251 :国道774号線:02/05/07 15:12
>>249
当時ではなく、現在も正式にはそうみたいですね。
浜崎橋〜一ノ橋までは2号線、一ノ橋〜谷町までは2号分岐線
谷町〜三宅坂までは3号線・・・
という感じで組み合わさっていますね。

252 : :02/05/07 16:18
>>251
つまり、1号線のニ分割は、書類上の分類をそのまま定着させちゃった、ってことで…
100mだけの8号線、なぜか番号がない八重洲線と同様、公団の官僚的体質が生んだ
もの、となるわけですねえ。
なんだかなあ…

253 :国道774号線:02/05/07 20:35
渋滞把握に使えそうなライブカメラの情報をキボンヌ。
箱崎、用賀、渋谷以外で。

254 :一世田谷区民:02/05/07 22:35
>>249
http://www.mex.go.jp/qa/qa2.html#2_12
のなぜ、首都高速には8号線と10号線がないのだろうか?
の答えにきれいな図があります。

255 :昔のプランナー:02/05/08 00:23
>>250,251
路線認定という法的手続きによる「路線名」と、それをお客さまへの案内のためにわかりやすくした「路線呼称」が違うと一世田谷区民があげたHPにあった。
http://www.mex.go.jp/qa/qa2.html
このHPでは8号線は京橋付近の0.1kmだけになっているが、249の図だと京橋〜西銀座〜土橋〜汐留の会社線が8号線になっている。首都高としては、8号線は京橋付近のみ、ということか。


256 : :02/05/08 11:18
>>254-255
その図、以前に見たことがありまして。
法律上の路線名と呼称上のそれをなぜ一致させる必要があるのか、非常に
頭にきたものです。実に官僚的。


257 :昔のプランナー:02/05/09 13:21
>>256
営団地下鉄は東西線、南北線とよぶよね、5号線、7号線は役人と鉄ヲタだけ?
といっても、東京都はながらく1号線、6号線だった(新宿線ができるまでは)。
首都公団は東京都の天下りが多いせいか?
でもさすがに八重洲線は「4号線分岐」とは名づけなかった。

258 : :02/05/09 14:54
>>257
あの程度の距離なら、C1分岐線とでも呼べばよかったと思うのですが。
一般道からは入り口も出口もないのですし。

259 :国道774号線:02/05/09 15:24
駒形PA、ハァハァ

260 :昔のプランナー:02/05/09 18:18
>>257
249にかいたが、路線認定では、八重洲線は4号線の一部になっている。西銀座JCT〜神田橋JCTは4号線らしい。
4号線分岐は神田橋JCT〜江戸橋のようだ。


261 :一世田谷区民:02/05/09 19:38
いまさら変更しようとするとどこが1号線を取るかでしょうもないいざこざがあるんじゃないかい?

262 : :02/05/09 19:49
>>261
やるなら改築の際、かな。
既得権益、というか、分かりやすいので羽田線が1号線でいいとは思いますが。

263 :国道774号線:02/05/09 22:57
>>257
13号線未開通区間は今でも13号線。
というか、営団は都市計画13号線のうち池袋から北を有楽町線・有楽町新線、
南を13号線と呼び分けると明言していたはず。でも開業時は何と呼ぶ?

264 :大田区民:02/05/09 23:54
>188 川崎縦貫、2期を狙い撃ちの政党が、存在しますから、
川崎市内だけは、管轄省・公団がリキも入らないようで....

大田区民は、OKだから、大田区−多摩川の上−世田谷区鎌田で、
外環作って、川崎縦貫1期に繋げてオシマイ。

この、HPの35点の議員さん(点数順に並んでマス)ほか、
この政党が特に、川崎縦貫に造詣が深いようで。

www.yk.rim.or.jp/~sousou/politic/listup/2001-1112-douro.html

265 :国道774号線:02/05/10 03:01
やな政党!

266 :昔のプランナー:02/05/10 09:21
>>263
地下鉄は完成までは×号線のまま。13号線南部分は未完成なので号数のみのはず。
完成したら「有楽町線新線」では混乱必至だから、名称を公募してつけるでしょう。都営地下鉄のように公募しても知事が「けしからん」といって変えることはないと思う。
でも、営団の公募も最初から候補名はあるようで「あてうまレース」でしょう。
都内の地下鉄で、一本の道路下を通るのは他にないから「明治通り線」あたりが妥当な気がするけれど、自動車交通と同じ名称だと混乱するから独自性があるものがよいのだろうか。
話題が鉄道なのでsage。

267 :昔のプランナー:02/05/10 09:50
連続書きこみスマン。
>>264,265
同党は川崎縦貫だけでなく、外環、圏央道でも同じ立場。要するに高速全般に反対している。
高速道以外の一般道でも反対のことが多い。反対すると地元住民に総スカンを食うような場合はまれに賛成することもある。
大田区選出の同党都会議員も都市・環境委員会では高速反対の表明をしばしば行っているので、264氏のいう様には簡単ではないと思う。



268 :国道774号線:02/05/10 16:19
>>266
>都内の地下鉄で、一本の道路下を通るのは他にないから「明治通り線」あたりが妥当な気
>がするけれど、自動車交通と同じ名称だと混乱するから独自性があるものがよいのだろうか。

大阪には御堂筋線とか堺筋線とかあるけど何か?

269 :国道774号線:02/05/10 19:35
>>263
早稲田線っていうのはどうよ。

270 :昔のプランナー:02/05/10 20:44
>>269
それも考えてみたんだが・・・・
「西早稲田」と早稲田大学理工学部の前は通るが、狭い意味での「早稲田」は通っていない。「早稲田駅」を通る東西線と混乱しそう。
元山手線内住民として、13号線の経由地は雑司が谷、高田、戸塚、新宿、千駄ヶ谷、神宮前だと思う。
西武、東武、東急を結ぶから「東西線」???スレ違いなのでsage

271 :国道774号線:02/05/11 14:05
川崎線走った方に質問。
東京側から浮島JCTで殿町とその逆。横浜側から浮島JCTで殿町とその逆。
料金所で別料金が発生するのはどのルートなんでしょうか。
神奈川エリアなんで東京側からの2ルートかな。でもたしか東京側からも浮島出口で
降りるときは金いらんかったような氣が…、教えてください。

272 :国道774号線:02/05/11 17:15
>>270
戸山線ではいかがなものか。てゆうか戸塚は戸山の間違い?
スレ違いでスマソ

273 :昔のプランナー:02/05/11 17:34
すみません。戸山のミスです。


274 :国道774号線:02/05/11 17:48
>>270
都電と営団地下鉄って同じ早稲田でもぜんぜん別のところだもんなあ。


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276 : :02/05/11 18:51
>>272
地名としてマイナー過ぎと思う。

>>268
大阪とは慣習が違うんだから、揚げ足とりすんな。分かってやってるんだろ?

277 :国道774号線:02/05/11 18:54
>>276
名古屋もそうですがなにか?

278 : :02/05/11 19:12
>>277
ほうほう。それはそれは。ふむふむ。なるほど。

279 :国道774号線:02/05/11 19:28
>>277
自分にレス??

280 :シネポス:02/05/11 20:09
台北の無料首都高の話題していいですか?

281 :国道774号線:02/05/11 22:30
>280 是非。
行った事ないので、イメージ沸くように。

282 :国道774号線:02/05/11 22:40
>>280
中華民国の首都は南京だった気が....

283 :国道774号線:02/05/11 22:42
>266,276
自分の知識の無さを慣習ということで誤魔化すなよ。
馬鹿。

284 : :02/05/11 22:47
>>283
なるほど。それはそれは。

285 :シネポス:02/05/11 23:39
まず高速自動車国道(中山高速公路)の上に後づけで2重高架にしてバイパス環状線をとおしてある。
都心部へは、縦横に碁盤目状に整備するようにしてあり、東京のようなロータリー環状方式ではない。
道路は片側2車線。
原付も走れる。
JCTのランプウェイに信号がある。

286 :やまぞぬ:02/05/11 23:47
>>283
粘着だね〜。慣習違うのも事実じゃないの? 駅名のつけ方だって、
関西と関東じゃ慣習違うでしょ? 西宮北口みたいなつけかたの駅名
だって関東にはそう無いんだし。東京で経由する道路名から名前を
採った地下鉄があるんなら、挙げてごらんよ?

>>272
戸山線、漏れ的にはありなんだけどな…。戸山小の隣に通ってたし。
分かり辛いという意見には同意。

戸塚といえば西早稲田に戸塚署とか戸塚一小があるけど、あの辺の
旧地名?


287 :国道774号線:02/05/12 00:53
>270
13 号線については
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/
あたりが詳しいです。個人的には「早大理工線」にならんものかと思ったりしています。

むりやり首都高に結びつけますが........

首都高速目白線(飯田橋〜関越)ができるとすると新目白通りの下かと思ってたんですが、
13 号線ができるので、高戸橋交差点の地下が難しいような気がします。
神田川があるので 13 号線もかなり深く掘るようですし。

288 :国道774号線:02/05/12 01:27
>287
関越線はC2外側のみしか考えていないと思われ。
なにかのパンフに10号線として絵が書いてあった・・・



289 :シネポス:02/05/12 22:23
ソウルの川べり高速道路は首都高と認定してよろしいか。

290 :国道774号線:02/05/12 22:49
>>271
今日、殿町から三ツ沢まで使いました。殿町入口で¥500
払っただけ。殿町入口付近では、アクアライン/東京方面へ
行く人は浮島へ行くように標識で誘導してますた。

291 :国道774号線:02/05/12 23:01
>>245
http://www.mex.go.jp/qa/qa2.html
のページも、ちゃんと真実をすべて語っていない。
昭和36年において構想された延伸計画は以下の通り。

1号線   台東区北上野1丁目〜足立区入谷町埼玉県境
2号線   品川区荏原1丁目〜世田谷区玉川野毛町
5号線   豊島区池袋4丁目〜板橋区下赤塚町
6号線   墨田区寺島町3丁目〜足立区神明町埼玉県境
10号線  文京区関口水道町〜練馬区上石神井2丁目
11号線  葛飾区東四つ木1丁目〜葛飾区柴又3丁目千葉県境
内環状線  墨田区東両国1丁目〜中央区本町通1丁目
中央環状線 品川区大井町埋立地〜江東区第14号埋立地
湾岸線   江東区第14号埋立地〜大田区昭和町2丁目
外環線1  世田谷区鎌田町〜練馬区北大泉町埼玉県境
外環線2  大田区昭和町2丁目〜世田谷区鎌田町
外環線3  江戸川区堀江町地先埋立予定地〜江東区14号埋立地

これらのうち、都市計画決定までいきながら、開通していないのは外環1のみ。
都市計画すらいっていないのはどの路線か、この板の住民なら自明。しかし
この36年構想は重く、多くの首都高の「謎の分岐予定施設」と呼ばれるものは
この計画をベースにしているものが多い。

この後もさまざまな路線が構想されたが、都市計画決定に至ったのは
12号線と晴海線、湾岸線のいくつかの分岐だけ。

そして、オリジナルの11号線がほとんど絶望的になったことに伴い、
12号線を11号線と改番して現在に至る。
(古い東京都地図を見ると、レインボーブリッジ予定路線が「12号線線」
と表記されているのを見ることができる。)


292 :国道774号線:02/05/12 23:19
訂正:
これらのうち、都市計画決定までいきながら、開通していないのは外環1のみ。
--
これらのうち、都市計画決定までいきながら、事業化していないのは外環1のみ

うーん、中央環状線を忘れてた。8号線はややこしくて、都市計画8号線は
2.56Kmだが、そのうち公団が供用しているのが0.56Km、東京高速道路が供用
しているのは2.00Km、らしい。ほかに、区部都市計画高速道路のうち、
日本道路公団が担当したのは、外環道1.54Km, 3号線1.58Km, 4号線2.64Km、
7号線1.54Km, あと現在の川口線のうち0.54Kmは同じ公団でも管轄が
違うらしい。本当かは知らないけど。



293 :一世田谷区民:02/05/12 23:44
>>288
「東京都心における首都高速道路のあり方」についての提言

の別線地下案は10号線の一部じゃないの?

294 :昔のプランナー:02/05/13 00:32
5号線の北半分は「板橋戸田線」らしい。そういえば、C2は「足立線」とよばれていなかたっけ。

295 :288:02/05/13 18:07
>293
私が見たパンフには関越への線に10号線と書いてありました。
それだけです。

で、日本橋別線地下案ですが、内環状線を念頭にしているとは思いますが、
「広幅員道路下」とあるので靖国通り下ではないでしょうか。
もともとも内環状線は川を利用するプランだったのではないかと思います。
(10号線と内環状線ってときどきまざってますよね)

>291 の10号線らしい絵も見たことがあります(PAにて)
若干左下に下がって書いてあったので、千川を使うプランだったのかな?

現状での公団思考10号線は晴海線らしいです。
(台場線開通時11号線の命名理由でそう感じた)




296 :271:02/05/13 19:14
>>290
了解。どうもです。殿町→東京、アクアはやめとけと看板ありというわけですな。

297 :国道774号線:02/05/13 20:32
13号地(ランプ?インター?)は名前変わったりしないのかな?
もうちょっと気の利いた名前にすればいいと思うのは私だけ?

298 :国道774号線:02/05/13 22:30
>>297
確かに。しかし、今から変えるとなるとモメそうな気がする。
台場ランプは別にあるので順当なところだと青海だけど、住所的には台場になるし、
ゆりかもめの台場駅も近い。
台場と青海じゃ区も違うから、「青海」にしたい江東区と、
なんとか「台場」の文字を入れさせたい港区の争いが目に見えます。

299 :一世田谷区民:02/05/13 23:16
>>295
ホームページを見てると、新目白通りのような気がします。もしくは神田川

300 :国道774号線:02/05/13 23:56
300get!


301 :国道774号線:02/05/14 01:10
皆さんの首都高利用の仕方ってどんな感じなんでしょう?

私の場合、必要に迫られて利用するのはもっぱらC2と湾岸線のみで、
都心部の道は深夜にちょいと流して雰囲気を楽しみたいという程度。

埼玉の南部に住んでるので、C2&Bは横浜方面に抜けるバイパスとして使うには
大変重宝してますが、それ以外の首都高はお金を払う価値を全く感じません。

C2と外環さえ出来てしまえば都心部の首都高の利用者って激減しそうな気がするんですが
なんでこんなに環状線の整備って遅れてるんですかね?
オリンピックのころに首都高の骨格ができたらしいですが、とても不思議でなりません。

302 :301:02/05/14 01:16
あ、>>301 にS1も追加。
 S1はS5と違って別料金じゃないのが良いです。

303 :国道774号線:02/05/14 01:32
利用の仕方といってもねぇ。
なんだかんだ言ってもやっぱり首都高使った方が早いから。昼間でも使うよ。
三宿の渋滞を避けるために三茶→池尻を使う人もいるわけで、価値なんて人それぞれだよ。
俺的には高井戸→外苑が使う距離としてはギリギリかな。それ以下なら使わない。



304 :301:02/05/14 01:42
>>303
ですね。価値は人それぞれ。

三茶→池尻ってのもすごいですね。。。
渋谷線自体が超混みのような気もしますが246はそこまでひどいですか。

言われてみれば環八付近から都心までというのは確かに十分有りだと思います。
この距離は地図で見るとたいしたこと無いですが、朝のラッシュの中、
信号に引っかかりつつ下道を走ると結構な距離に感じますもんね。

ところでC2完成の暁には、高井戸→都心間の初台JCTで相当な渋滞が予想できますね・・・


305 :301:02/05/14 01:49
追記、
私が 環八付近 → 都心 を始めに想定できなかった理由として
住んでる川口から都心を結ぶ(はずの)、1号上野線が途中で途切れている
という事情がありました(^^;)

306 :国道774号線:02/05/14 01:51
>>303
やはり距離制が必要だな。246なんてマジめちゃめちゃ混む
もんねえ。用賀→渋谷で300円ならお得なのに。三茶→池尻
なら50円か100円かな?

>>301
激減はしないでしょう。特に板橋のボトルネックは嫌がる人が
結構出てきそうな予感...
箱崎経由とレインボー経由で交通が分散して渋滞量が減ったの
と同様、あくまで「分散」してJCT付近の渋滞が主になる、
と予想していますが。


307 :国道774号線:02/05/14 02:03
首都高での事件・事故を扱ったサイトなんか知りませんか?
おしえて厨スマソ。sage

308 :国道774号線 :02/05/14 02:07
初台〜初台をよく使います。
・・・読みが外れたときです(藁

マジな話では抜け道的に東池袋〜北池袋、護国寺〜飯田橋。

事故でもない限り、ぎっしりでも下道より早いと思うので
北池袋〜都心に入る。


309 :301:02/05/14 12:15
おはようございます。
みなさんご意見ありがとうございました。
地域によって色々と事情が異なるんだなと、
放射線道路も国道のバイパス的な存在として利用価値は高いんだなと
改めて知ることが出来ました。

都知事も娯楽のボッタクリ対策などしてないで
先に日々の生活の中でのボッタクリの改善をしてもらいたいものです。


310 : :02/05/14 12:27
>>309
首都高が都知事の管轄だとは初めて知ったぞ(w

311 :310 :02/05/14 12:36
あ、誤解を招くな。
首都高は一応「都道」だけど、都議会の決議だけでどうなるものでもあるまい?
建設も補修も建て替えも借入金の返済も、全部税金でやれ、というなら話は別だが。

312 :国道774号線:02/05/14 17:55
道路の管轄ともかく
都それ自身がボッタクリの根源だったりするので無駄だと思ってみたりする。

313 :シネポス:02/05/14 21:16
>280
参考、台北の都市高速略図
http://www.ai.wakwak.com/~fox/cgi/upload/news/23.jpg

314 :313:02/05/14 21:21
参考 ソウル周辺高速道路の略図
http://tcnweb.ne.jp/~takayu/cgi-bin/up/img/78.jpg

315 :国道774号線:02/05/14 21:50
>>291

>この36年構想は重く、多くの首都高の「謎の分岐予定施設」と呼ばれるものは
>この計画をベースにしているものが多い。

たしかに、首都高にはナゾの構造があるね。
・飯田橋の分岐予定
・白髭、現辰巳PAの料金所予定地などなど。


316 :国道774号線:02/05/14 22:24
>>315
飯田橋の分岐予定は、7号線と繋がる計画だね。
完成すれば、両国〜竹橋間も少しは流れが良くなるだろうに・・・。

317 : :02/05/14 23:06
なんか291の表を見ると、内環状線が一周してるように見えるんだけど、違うの?
もしそうだとしたら、どういうコースをたどったのだろう?

318 :できることはやれ:02/05/15 01:47
用地買収不要なところは、全部6車線にすべきだ。

319 :国道774号線:02/05/15 11:38
>>315
>現辰巳PAの料金所予定地
あれ、「跡地」なんですけど...

320 :国道774号線:02/05/15 12:11
>>319

料金所跡地は現在の湾岸線本線になるよ。>>315の言う予定地は
今のPAのところだと思う。

白髭と辰巳を作った頃は東京線の料金圏を内側と外側の2つにするはずだった。


321 :国道774号線:02/05/15 15:38
申し訳ございません。
初心者ですが、山手通りのところに作ろうとしてる
首都高速はいつごろできるのでしょうか?
また、どことどこを結ぶんでしょうか?
当方は世田谷に住んでいて、東北道へ行くのに
いつも環状線を通るか、環八で大泉から外観経由にするか
迷ってしまう初心者です。

322 :シネポス:02/05/15 17:08
>321
首都高のホームページを見よ。
もしくは過去ログを見よ。

323 :国道774号線:02/05/15 17:16
>322
ありがとうございました。
新宿線や王子線などの名称も初めて
知りました。平成18年か。早くできるといいですね。



324 :322:02/05/15 17:34
いや、正直言って、予定どおり完成するのかあやしい。

ソレヨリ セッカクノ ズメンヲ カイタノガ ムダニナッテル ウツダ

325 :国道774号線:02/05/15 17:39
ホームページでは、王子線14年新宿線18年
となってますけど・・・。反対する人もいると思います
が、すでに事業決定して着工してるということでいいん
ですよね?
なぜにあやしいとおっしやる?

326 :国道774号線:02/05/15 20:44
王子線はもう仕上げに入ってるから問題ないとして、新宿線も全箇所で縦坑掘っ
てるし、技術的にトラブルでも起きない限り遅れようがないと思いますが。
目黒区内の都市計画変更が遅れ要因だったけど、無事変更->民地通過解消したから
問題ないと思われ。あ、でも大橋のスパイラルは取り壊してもいないな...

327 :国道774号線:02/05/15 20:50
>>326
加平のスパイラルなんて3年くらいであれよあれよという間に
出来ちゃったから早いよ。

328 :国道774号線:02/05/16 10:36
概観西側ができないとなると、新宿、王子線は
早期完成期待。

329 :国道774号線:02/05/16 17:50
品川線も早期着工希望age

330 :国道774号線:02/05/16 18:09
品川線は計画もまだだから、生きている間はできないだろう
参考(完成まで)

環七 55年
環八 60年+α
外郭環状 40年+α
首都高  45年



331 :国道774号線:02/05/16 18:54
神奈川→渋谷通るたびに思うけど、用賀から
2車線に設計した奴はいってよしだ。

332 :国道774号線:02/05/16 19:20
>>330
んなこたあない。都市計画決定ももうすぐだし。すでに設計も終了。
動き出せば5〜6年で完成だろう。2015年くらいかな?


333 :国道774号線:02/05/16 19:21
332追加。
用地買収があまりないのも大きいよ。新宿線とは大違い。

334 :国道774号線 :02/05/16 21:50
>333
え?品川線って山手通りの下ではないんですか?
新宿線は山手通り40mに拡幅しましたよね・・・


335 :国道774号線:02/05/16 21:59
>>331
逆だよ。2車線の首都高に東名をくっつけたんだ。首都高は246をまっすぐ
行って、第三京浜と繋がるはずだった。それを、東名の方に無理矢理曲げて
しまった。1車線減る分は外環に流れるはずだったけど凍結。首都高速は被
害者だよ。

>>334
目黒川に都市計画変更手続き中。全線シールド工法で、掘り始めれば5年と
思われ。

336 : :02/05/16 22:09
>>335
2号線は素通りだし、1号線とも湾岸線ともダイレクトに繋がらないのは
いかがなものかと思うけど、ないよりはるかにマシですね。 >品川線

337 :国道774号線:02/05/16 22:22
>>335
そうだったのか!第三京浜とつながらるはすだったのか!!初耳だ。

338 :昔のプランナー:02/05/16 22:44
>>334
著しくガイシュツですが・・・
青葉台から大崎までは環状6号線の地下、大崎から東品川間は目黒川の下をトンネル、若汐橋〜大井JCTは埋立地で用地確保済み。
環6は、青葉台から中目黒駅、下目黒から大崎広小路を幅員30mに拡幅。現道は23mだから、拡幅は新宿線ほど大きくない。
もともとの都市計画自体、環6は板橋から大橋が幅員40m、大橋から大崎までが30mだった。
昔の品川線の計画では目黒川の上に高架という案だったと思うが、反対などで止めになった。
「公団・都は昭和45年、整備促進路線として首都高速中央環状品川線を提示したが、目黒川の上を高架式で建設する設計のため、時の区議会は反対の請願を採択、区長名にて反対の要請をした。品川区の反対という形で着工順序が後回しにされる結果となった。」
品川区議会HPより。http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/g/g06/g0611/g061107.html

339 :国道774号線:02/05/17 01:18
会社線ってジャマじゃないですか?
あれが無ければC1がもう少しすっきりすると思うんですけど。
 超ガイシュツでしょうね・・・きっと

340 :国道774号線:02/05/17 01:49
>>339
え?あれ便利だと思うけど。

341 :国道774号線:02/05/17 01:54
>339
じゃまだよねえ。会社船。
昔は、料金を2回払わなきゃならなかったとか聞いたことがある。
あそこを誰も語ろうとしないのはなんで???


342 :国道774号線:02/05/17 01:55
というか、じゃまなのは乗り継ぎ書だった。


343 :国道774号線:02/05/17 03:00
>>337
用地買収で行き詰まり、砧公園の一部を削ることになった。
途中で246号から分かれて不自然に北に迂回しているのが
地図を見ればよく分かると思う。

日本人は公園に対してまったく関心を払わないため、こういう
情けないことが起きる。6号線と隅田川公園も同様。

舎人公園用地の中央卸売市場、水元公園内の水産試験場、神宮外苑内の
スポーツ施設, etc. etc..行政は大きな施設を作ろうとすると、安易に公園
に用地を求める。住民もそれに対して何も言わない。

かくして緑に貧相な東京はいつまでたっても情けないまま。



344 :国道774号線:02/05/17 03:23
>>317
よく見てるね。これは中野区本町通りの間違い。この住所は今は存在しない。

両国から神田川の上を通過し、飯田橋で5号と接続、そのまま外堀通り
沿いに行って迎賓館地下で4号と接続する支線、そして本線は放射6号を
そのまま西進して環状6号で中央環状と合流する。総延長13.90Kmの計画線
だった。岩本町と飯田橋では、ちゃんと分岐施設が作ってある。


345 :国道774号線:02/05/17 03:37
内環状線は最近までずっと調査対象でしたが,

 http://www.mex.go.jp/profile/nenpo/chapter5.pdf
 の14ページ.

近年, 10号線とともに調査が打ち切られました.

 http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/3_zine/kantoseisaku/h13092/index1.htm


346 : :02/05/17 07:22
>>343
言いたい事は分かるけど、状況を無視した論議をすると厨房と言われても
仕方がないよ。
高度成長期で、緊急性が高かったことを忘れて綺麗ごとを言ってはまずいでしょ。

過去ログに出てくる「韓国は道路が広くて素晴らしい」なんていう珍発言と同レベルに
なってしまうと思う。

347 :国道774号線:02/05/17 10:07
迎賓館地下で接続?! すごい、それイイ!

中央環状がパンクしたら、復活きぼーん!

348 :中野区本町住人:02/05/18 02:00
>>344
中央区本町の間違いね。一応住んでますんで・・・

349 :国道774号線:02/05/18 14:18
最近山の手通り行かないけど、昔から中央環状線の用地買収が滞ってた
西武池袋線や小田急線とまたがるあたりって今どうなってるの?

私鉄線路の跨線橋は増設するの?それとも、壊して作り直し?


350 :国道774号線:02/05/18 16:30
観光バスで新宿ヒルトンから名古屋へ向かったんだけど、
渋滞してるにもかかわらず、わざわざ環状線経由で用賀まで逝きやがった。
山手通り使えよな。
こういうやつが多いから渋滞に拍車がかかるんだよ。

351 :not344:02/05/18 16:45
>>348
慌てずにもう一度よく読もう。住居表示実施前の、昔の町名の話ですよん。
僕は>>344ではない通りすがりですが、旧町名マニアだったりします。

(344)
>よく見てるね。これは中野区本町通りの間違い。この住所は今は存在しない。
                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ちなみに検索してみたら、こんなところに出てきました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nakanoch/reference/kisoku.html
>昭和十一年六月二十五日発 行
>   東京市中野区本町通ニノ三四
>   編集兼印刷人 松  田  故  一


352 :国道774号線:02/05/18 17:01
首都高は、谷町・高樹町・飯倉町など、消えた町名が21世紀の現在まで残っていて興味深いです。
開通時は住居表示未実施だったのだろうと思います。
首都高がいつ開通なのか古い路線については詳しくは知らないのですが。
ちなみに港区で住居表示が実施され、旧町名の多くが消滅してしまったのは昭和39〜42年くらいです。

353 :国道774号線:02/05/18 17:46
>>352
飯倉は町名としては消えてしまったが、交差点名として残ってるね。

354 :国道774号線:02/05/18 17:56
>>349
西武池袋線周辺は、用地買収が進んでいるように見えます。拡幅場所は資材
置き場になっています。立体交差自体は何もいじっていないようです。2車
線のままにする計画なので、歩道部分だけ増設するのかも...

ここも小田急もどうせシールドで通過する区間だから、拡幅が遅れてもさほ
ど支障はないんでしょう。

355 :中野区本町住人:02/05/18 20:04
>>351
なるほど、勉強になりました。サンクス。

356 :国道774号線:02/05/19 00:30
>>350
時間帯によるけど、そのほうが速いこと多いよ
観光バスは抜け道使えないからかわいそう・・・


357 :透明高速:02/05/19 13:40
昨日の夜中はルーレット族の取り締まり。
パトカーがあちこちに止まってたよ。

358 :一世田谷区民:02/05/19 16:24
昨夜遅くはルーレット族の取り締まりをやっていたな。
パトカーがいたるところで止まっていた。

359 :国道774号線:02/05/19 16:31
>>357
ほうほう

>>358
ハァ? 氏ね

360 :国道774号線:02/05/19 18:13
>>358>>359
トリップ付け忘れてるぞ(w

361 : :02/05/19 21:00
>>358-359
ジサクジエンカコワルイ(w
まだばれてないと思ってる粘着クン、少しは頭使え。

362 :国道774号線:02/05/20 02:28
>>358->>361
自作自演


かな?

363 :国道774号線:02/05/20 06:07
すんません 突然思い出したのですが 前にこんなの見たんですよ

首都高でトラックかなんかの剥き出しのシャシーに1F見たいな格好でヘルメット
つけて運転してるのビクーリしましたよ
 ジンジャーのタイヤの部分にでかいシャシーがついてる と考えてください

誰か見たことありませんか??    

364 :名古屋ETC人柱 ◆DIJ.Rtwk :02/05/20 10:30
ズバリじゃないけど、似た話。こないだテレビでやってた話。
ハリウッドでは役者自らが運転するのが禁止らしい。そこでトレーラーヘッドに
車のボデーをつけてそれを運転する(演技をする)、と。

F1カーが公道を走れない為の、対応策じゃないのかなぁ。これも何かの撮影なのでは。


365 :国道774号線:02/05/20 15:40
回送かと…

366 :国道774号線:02/05/20 15:48
ただの回送 辰巳ICで休憩してるの良く見る。
着先で組み立て

1Fって何?     と・・・

367 :国道774号線:02/05/20 18:57
>>343
カメあんど横道それるけど、
水元公園の水産試験場は、公園よりも先に出来たんだよ。

まぁ、試験場は将来公園になっちゃうけどね。

368 :国道774号線:02/05/21 09:58
一応貼っておきます。
東京都管轄の自動車専用道路(の首都高速分抜粋)
路線名,起点,終点
首都高速一号線,台東区北上野一丁目,大田区羽田旭町
首都高速二号線,中央区銀座八丁目,品川区戸越一丁目
首都高速二号分岐線,港区麻布十番二丁目,港区六本木三丁目
首都高速三号線,千代田区隼町,世田谷区砧公園
首都高速四号線,中央区八重洲二丁目,杉並区上高井戸三丁目
首都高速四号分岐線,千代田区大手町二丁目,中央区日本橋小網町一丁目
首都高速五号線,千代田区一ツ橋一丁目,板橋区高島平六丁目
首都高速六号線,中央区日本橋兜町,足立区加平二丁目
首都高速七号線,墨田区千歳町一丁目,江戸川区谷河内町二丁目
首都高速八号線,中央区銀座一丁目地内,
首都高速九号線,中央区日本橋箱崎町,江東区辰巳二丁目地先
高速横浜羽田空港線,大田区羽田旭町,横浜市中区新山下三丁目
高速葛飾川口線,葛飾区小菅三丁目,埼玉県川口市大字西新井宿
高速足立三郷線,足立区加平二丁目,埼玉県三郷市番匠免二丁目
高速湾岸線,横浜市金沢区並木,市川市高谷
首都高速葛飾江戸川線,葛飾区四つ木三丁目,江戸川区臨海町六丁目
高速板橋戸田線,板橋区高島平六丁目,埼玉県戸田市美女木六丁目
首都高速湾岸分岐線,大田区昭和島二丁目,大田区東海三丁目
首都高速十一号線,港区海岸二丁目,江東区有明二丁目
首都高速板橋足立線,板橋区板橋二丁目,足立区江北二丁目
首都高速目黒板橋線,目黒区青葉台四丁目,板橋区熊野町
首都高速晴海線,中央区築地一丁目,江東区有明二丁目

369 :透明高速:02/05/21 14:44
>>361
残念ながら自作自演ではありません。
ちゃんと頭使ってるよ〜

370 :国道774号線:02/05/21 14:58
>>368
見にくいよ

371 :国道774号線:02/05/21 17:23
>>368
半角カンマ区切りのCSVファイル? エクセルで作った?


372 :国道774号線:02/05/21 18:39
>>369
引用番号の数字も読めねえのか?
イタイコテハンだな(藁
晒し上げてやるよ。

373 :一世田谷区民:02/05/21 18:48
私は自作自演などした覚えは無いが、何か。

374 :国道774号線:02/05/21 18:53
>>369>>373
自分でジサクジエンしてないって言う馬鹿がいるか!
ドアホウ

375 :国道774号線:02/05/21 19:01
>>374
たまにいますよ。

376 :一世田谷区民:02/05/21 19:02
>>374
もうすこし上品な言い方はできないのかね?

377 :国道774号線:02/05/21 22:05
>>376
その程度の連中ばっかだから、相手にしないの!
ってこれもジサクジエンと思われそう(w

378 :国道774号線:02/05/21 23:27
運輸・交通板では以下の内容は厳禁です。
◎個人(愛好家・業界関係者を含む)をターゲットにした個人攻撃
(挑発・罵倒・差別)、誹謗中傷や個人情報の掲載及び依頼

まー、あまり目に余るのは削除させちゃえばいいんじゃない?



379 :透明高速:02/05/22 00:27
ま〜、勝手な解釈はやめましょう。
でも、確かに同一人物ではありませんので、あしからず。

380 :国道774号線:02/05/23 00:36
アクアライン、うみほたるまではなぜか首都高公団の車がメンテに出ているようだが・・・
その先の海の上の橋は道路公団の車だった。


381 :港区元麻布3丁目 横山:02/05/23 01:47
22日首都高、渋滞ナシ。快適、快適。

382 :国道774号線:02/05/23 02:06
>>381
首都高の場合、60キロ程度で走れれば渋滞・混雑なしと見なすでしょ。
でもその程度じゃストレスたまりまくりだよ。
今夜も12時頃、4号下りがそうだった。

383 :国道774号線:02/05/23 02:51
>>382
あーきらめまーしょおー、あーきらめまーしょおー

384 :港区元麻布3丁目 横山 :02/05/23 13:06
2030年を目指して、
1.右車線のランプ、JCTをやめる。
2.急カーブもやめる。
3.6車線にする
と、計画すべきだ。

*どなたかが、指摘の通り、
 1910年ころ、後藤東京市長の言う通り
 一般道路をやっておけば、1960年に、
 東京オリンピックも絡め、ビルとビルの「間に」
 首都高を乱雑に「製造」しないで済んだかも知れない。
 1910〜2000年の日本人が、ダメだったということ。

 せめて、2030年、40年、50年に、上の1〜3を
 やっておくのが、2002年の日本人の責務だ。

385 :国道774号線:02/05/23 13:10
後から文句言うのはサルでもできる(w

386 :国道774号線:02/05/23 13:34
>>384
>1910〜2000年の日本人が、ダメだったということ。
震災復興ねえ。金さえありゃあ、当然のごとく出来てたよ。
いまも昔も金金金。先立つものがないと何にも出来ないよ。

387 :国道774号線:02/05/23 17:50
慎ちゃんが国政行かないで都知事の間は多少は良くなんじゃないの?

388 :国道774号線:02/05/23 21:42
>>382
4号で60km/hじゃストレスたまる人は、4号乗らないほうがいいな。

首都高速の制限速度
http://www.mex.go.jp/mexinfo/safety/seigensokudo/images/save.gif

389 :国道774号線:02/05/23 21:55
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1022158393.jpg

関越の線に10号線って書いてある資料発掘しました


390 :国道774号線:02/05/23 22:17
>>388
はいはい。制限速度守って運転してね。

391 :国道774号線:02/05/23 22:58
首都高では40km/h以下で混雑(渋滞表示黄色)だったような気が。
それ以上なら順調ってことでしょ。



392 :国道774号線:02/05/23 23:41
>>391
区部の平均速度は14km/h、多摩は17km/hだから、首都高速が30km/hで流れてたら
速いぞな〜

393 :国道774号線:02/05/24 00:20
>>392
そうだよね〜。
コンスタントに 30km/h で流れるなら喜んで 700 円払います僕は。

394 :国道774号線:02/05/24 00:27
だから早く4車線の右周り一方通行にしろ。

395 :国道774号線:02/05/24 04:08
湾岸線全通っていってるけど
八景島のど真ん中にぶち抜いてるトンネルって
湾岸線の横須賀延伸用なの
それとも357専用なのかな?


396 :透明高速:02/05/24 05:22
箱崎付近でトラックが荷崩れ。
通行止めが解除にならない。(午前5時半現在)


397 :国道774号線:02/05/24 10:31
一応計画上では横須賀までらしい。とりあえず途切れたりすることなくできたから
「全通」としてるんじゃないの?

398 :国道774号線:02/05/24 11:35
>>397
ほんとは東側も木更津まで延びるはずなのにね。
今のところそんな気配は全然ないね。

399 :ハンドルマン:02/05/24 15:48
下りの三号線 いつも渋滞してます、大型トラックが原因です、他所に有る遅い車は左車線に、みたいなルール作れないのでしょうか。?

400 :国道774号線:02/05/24 15:59
遅いくせに右車線走る車マジ腹立つ!

401 : :02/05/24 16:19
こんな車両でも高速にのれるんでしょうか。

ってこれ一般道でもはしれるのでしょうか。
http://www.keikaexp.co.jp/gyomu11.html

402 :国道774号線:02/05/24 16:21
深夜の首都高でトレーラー事故、3人死傷

24日午前2時40分ごろ、東京都中央区日本橋浜町3丁目の首都高速6号線の下り車線で、
大型トレーラー(14トン)が中央分離帯に衝突。街路灯2本を倒し、キャビン部分が上り
車線にはみ出し、トレーラーの男性は車外に投げ出された。
さらに積載していた石膏(せっこう)ボードなど建築資材が上り車線に散乱し、走行中の乗
用車やタクシーなど5台が散乱した資材や街路灯などに衝突した。トレーラーの男性は全身
打撲で病院に運ばれたが、まもなく死亡。上り車線のタクシー運転手と会社員の2人が軽い
けが。
警視庁高速隊の調べでは、男性は福島県いわき市平愛谷町3丁目、運転手石田恵二さん(39)
とみられ、確認を急いでいる。現場は箱崎ジャンクションから両国方面に約600メートル
のほぼ直線の道路。同隊で事故原因を調べている。
http://www.asahi.com/national/update/0524/010.html

403 :国道774号線:02/05/24 20:46
>>395,397
八景島から先も事業化
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/info/jigyou/357gou_1.htm

404 :国道774号線:02/05/24 20:56
>>403
一般道の話では?

405 :毎日使う人:02/05/24 22:35
>403、>404
本牧−鳥浜に「第2ベイブリッジを!」
毎日遠回り、かなわない。

406 :国道774号線:02/05/24 23:14
>>400 首都高は遅い車ほど流出側の車線にいないとどうにも
ならんのよ。所詮は高速道路じゃないからねぇ

407 :国道774号線:02/05/24 23:14
首都高6車線計画が極秘撤回されていた!? ---審議会での発言に波紋
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0522/12nec_nh9999_12.html

408 :国道774号線 :02/05/24 23:32
>>407
「タクシー運転手から聞いた話」<-爆笑

409 :国道774号線:02/05/24 23:40
>>400
実はかなり前に既出な話なのだが、首都高は「追い越し車線」という概念がないので、
遅い車は左側を走れ、とは言えない。
右側に出入り口があったりもするしね。

410 :国道774号線:02/05/25 00:09
>>409 首都高は連続立体交差。オーバーパスアンダーパスの
つなぎ目が極端にすくないだけって理屈だっけ??
だったら金取れないような気もするが・・

411 :国道774号線:02/05/25 00:22
>>410
そうじゃなくって、一般の二車線道路とは別物、という事だったと思う。

412 :国道774号線:02/05/25 08:59
>>409

>首都高は「追い越し車線」という概念がないので、
>遅い車は左側を走れ、とは言えない。

ハァ? 道交法によれば一般道高速道路関係なく、基本は左車線通行。追い越す時や
右折などの時だけ右車線を走ってもいい、ということだよ。

右車線をチンタラ走るのは、サンドラの明証。


413 :国道774号線:02/05/25 09:36
>>412
前スレの700番あたりからを見て。
気に入らん奴をすぐにサンドラって呼ぶのは、この板の厨の特徴なのか?(w

414 :国道774号線:02/05/25 11:03
おお! いま大宮線が上下線とも渋滞中!!! めずい〜!

415 :国道774号線:02/05/25 12:49
>>412 道路交通法によればか・・
一生法定速度を守って生活してくださいませ

416 :国道774号線:02/05/25 14:35
>>415
こういうヤシ程、「遅い奴は左に」の根拠に道交法を持ち出す割には、その遅い奴がどいた
右車線を道交法違反の速度で走るという罠・・・。
道路は我がモノドライバー逝ってよし。


417 :国道774号線:02/05/25 14:51
>>414
ど、どーゆー罠だ!!ガクガクブルブル

418 :国道774号線:02/05/25 14:53
>>413
実際の所を知らないんだろ、首都高走ったこともない厨房だろ、どうせ。

419 :国道774号線:02/05/25 15:08
右車線でチンタラでも60km/h近く出てるんだよなあ。

まー、ほとんど例外なく道交法違反だからいまさら、ねえ。


420 :国道774号線:02/05/25 15:18
仮に右車線が追い越し車線でないとしても、後続車が来たら道をあけるのがマナーでしょう。


421 :国道774号線:02/05/25 15:20
>>413
ピンポーン。
>>420
そういう奴に限ってどかないでチンタラしている

422 :国道774号線:02/05/25 15:32
というか
ナンデ右側に出入り口があるのか
ギモンでちゅー
なぜですか?

423 :国道774号線:02/05/25 15:39
>>422

出入口が本線と分流、合流する方向は、ご利用の皆様に分かりやすいように、
また、交通の流れの面からも左側に統一されることが望ましいと考えています。
首都高速道路は、都市内における限られた公共空間をできるだけ活用しており、
種々の制約の中で建設しています。出入口の設置位置については、施工性、支障
物件の有無、沿道から一般道路への出入りや交通への影響等を総合的に考慮して
計画しています。

424 :国道774号線:02/05/25 15:42
名古屋高速の回答

東名や名神とちがい、ほとんどが幹線街路の中央につくられているので、
左側から出入りすると沿道の商店などの前をふさぐことになるからです

425 :国道774号線:02/05/25 17:02
>>407
あ、その話、俺も親父から聞いたよ。「政治家が…云々」は聞いていない
けど、親父は外資系銀行勤めで、そういうのとも関わってたし、
冗談で言っているふうじゃなかった。

「世界銀行は6車線を提案したが、日本の官僚がそこまでスペックは
要らないと言って断った」という話だったか。
「世界銀行が6車線云々」というのは結構、あちこちで聞くし、
本当だと思ってた。当時からアメリカとかは、普通に3車線以上だったし、
いかにも狭量な日本の役人らしい考え方だなぁって。



426 :国道774号線:02/05/25 19:41
役人ネタは飽きた。何でもかんでもお上のせいにするのはこれ日本人の悪い癖。


427 :国道774号線:02/05/25 20:38
首都高ではないんですが、阪神高速で
┏━━━━━━┓┏━━━━━━┓
┃ 走行車線 ┃┃ 走行車線 ┃
┗━━━━━━┛┗━━━━━━┛
てな看板見たことあります。

428 :国道774号線:02/05/25 22:07
>>426 まぁまぁそういうな。役人のせいにしとけばみんな楽なんだから・・

429 :国道774号線:02/05/25 22:14
>>428
しかし道路の話だけで「狭量な日本の役人」とはな。
イタスギ。

430 :国道774号線:02/05/25 22:29
今日の安行から東北道までの規制って何なの?

431 :国道774号線:02/05/25 23:44
>>412
この理屈だと、左側車線が制限速度一杯で流れているときは、右側を走ってよい
のは右折する車だけということになります。そうなんですか?
そうすると、左車線の車間が詰まって制限速度で走れなくなって初めて右側を走っ
て良いことになるという、首都高速ではまるっきり非現実的な話になります。

432 :国道774号線:02/05/26 00:09
俺は
出るときは直前で、ちょいとゴメンよと右に入るんだが、
合流のときは、左が詰まってると割り込むのも気が引けて困ってしまう。
クルマは年に2、3回しか自分で運転しませ〜ん。


433 :国道774号線:02/05/26 00:26
>>425
そんなことでほざく奴のほうがはるかに狭量

434 :国道774号線:02/05/26 00:39
>431
法的には実はそうなんだよね。
右折するか、追越しをするか、特に通行帯に関して指定がある場合以外は
いちばん右側の車線を走ってはいけないことになってる。
現実に、運転免許試験場で試験を受けるときは
そのように走らないと減点されます。

435 :国道774号線:02/05/26 00:48
>>432
右車線って飛ばす車が多いから、出入り口が右にあると結構厄介。
特に入り口。
加速車線のないところなど、追突されかねないからね。

436 :国道774号線:02/05/26 13:53
>>435
横羽線の羽田なんかで特に感じる。
合流部分で一時停止する車があると最悪。。。。。。

437 :国道774号線:02/05/26 13:59
首都高2車線なのは問題なのだが、C2と外環を先に作らなかったのが
もっと大きな問題である。
合流部の作りさえうまくやれば、現状でも2車線で十分さばける交通量
のはず。
確かに放射線の交通量の多い時代に考えられた構造だろうが、当時は環
状道路を整備して放射線の交通量を減らそうと言う考え方はなかったの
だろうか?

438 :国道774号線:02/05/26 14:25
>合流部の作りさえうまくやれば、現状でも2車線で十分さばける交通量のはず。

ハァ?

439 :国道774号線:02/05/26 14:50
>>438
厨は無視しる。
>C2と外環を先に作らなかったのが
>もっと大きな問題である。
この部分だけでもアフォ丸出し(w



440 :国道774号線:02/05/26 15:30
2+2はいくつですか?
公団の答えは「2」らしいですが。

441 :国道774号線:02/05/26 16:12
馬鹿トラとアホタクがいなくなれば大分すっきりするぜ

442 :国道774号線:02/05/26 16:12
小泉は府中競馬場にいるので、帰りは中央道〜4号の渋滞にハマります。

高井戸出口4キロ
永福料金所2キロ
三宅坂JCTを先頭に初台まで。

443 :国道774号線:02/05/27 16:37
>442
どうせパトカー先導だろ?
赤灯つけただけ(サイレン使用せず)のパトの後ろをくっついていく。
つまりDQN(藁

成田帰りの渋滞で河野と橋本が連チャンでやってたが・・・


444 :国道774号線:02/05/27 19:19
>439
高速に例えると、東名や東北道の前に外環や圏央道が
完成されてることになるなぁ。

445 :国道774号線:02/05/28 00:20
2+2は2か、4か?

もし3叉ジャンクションで各方向の交通量が同一なら、2+2は2になる。つまり、

*環状線を走ってきた車の半分はそのまま環状線へ、半分は放射線へ行く
*放射線を走ってきた車は、環状線の両方向へ均等に分かれる

のであれば、3つの道路は同じ交通量になる。よって、環状線と放射線の車線数は
同じでよい。

しかし、1つの環状線に接続される放射道路が増えてくると、放射線より環状線の
交通量が多くなる。それでも環状線の交通量が渋滞限界に達しなければ当然渋滞し
ない。一方、放射道路も自専道なので最低2車線必要。よって、この状態では首都
高速の車線数は「全て2車線」で良いことになる。

ところが、ある程度交通量が増えてくると、環状線の交通量が限界を超える。この
場合、ジャンクションの合流を先頭にして渋滞が発生する。

つまり、首都高速の都心環状線が2車線なのは足し算ができなかったからではなく、
都心環状線の交通量が想定を上回ったからと言うことができる。その原因は、

1、自動車交通が予想以上に増加した。
2、当初は接続する予定でなかった高速国道が接続してしまったのに、その分の交
通を捌くための中央環状線が完成していない。
3、高速国道同士を行き来する交通は外環が捌くはずだったのに完成していないた
め、高速国道からの流入交通量が多い。

という事情によるものと考えられる。1は首都高速の交通量予測に誤算があったと
も言えるだろうが、2と3について都心環状線の設計者に誤りがあったとは到底言
えない。

なお、中央環状線は放射線と環状線の重複区間が3車線になっているが、主流同士
が中央の1車線で織り込み交差するという信じ難い構造になっており、3車線分の
交通容量すら確保できない。これは明らかに設計上問題がある。

446 :国道774号線:02/05/28 00:47
>>440
どだい首都高はオリンピックに間に合わせるためにつくり、かつ現在のような
東名、中央などの放射道路がつながる構想は最初から無く、新宿、池袋、羽田等
都心の内側のみの都市高速として構想されたもの。設計者に先見の明がなかった
と言えばそれまでだが、それは天下統一した徳川家康は民主主義を導入せず、
世襲制の幕府を開いた大馬鹿だ、と言っているようなもの。
だからこそ都心環状腺の建替え時こそはまともなものをつくってほしいものだ


447 :国道774号線:02/05/28 10:40
>>446
初台なんて最初は完全にあそこで終わる構造になってたもんね。
いまの入谷みたいな感じだった。
で、中央道とつなぐために1年近く通行止めにして改築。


448 :国道774号線:02/05/28 18:04
>>446
しかし、そうなるとジャンクションの構造はどうなるんだろう?
地下に大規模なジャンクション(江戸橋並み、またはそれ以上)は作れるんだろうか?

織り込み交通を無くすには、左車線から右へ、右車線から左への専用分岐線を作る
必要があるわけだけど、そうすると凄い構造になりそう。
箱崎みたいのが10箇所(?)ほどできることに…

449 :国道774号線:02/05/28 20:32
>>448
江戸橋の改築で地下の選択肢はないに等しい。

450 :国道774号線:02/05/28 21:26
>>449
そうは言っても、都心環状線は建て替え後にも高架のままにするのはほぼ不可能です。
よくて、東銀座のような掘割でしょう。
川の上を通っているところは、嫌でも地下に埋めるしかありません。

451 :国道774号線:02/05/28 21:41
しかし、なんで首都の道路設計がここまでおざなりだったんだろ?
仙台とかは、初めから環状高速を前提に街自体が設計されていて、
現に今の段階で環状高速道路の90%が完成しているんだろ?

地方都市ですらちゃんと設計しているのに、東京でできなかった
というのは、単にモータリゼーションの拡大が予想を超えたとか
じゃないと思うよ。
何か裏であったのかもしれん。

452 :国道774号線:02/05/28 21:47
>>451
都市化が急過ぎたの。
道路を含めて、インフラの整備が全体的に追いつかなかった。
住民の意思でそれを阻止した(革新系知事を誕生させたりとか…)というのもある。

453 :国道774号線:02/05/28 22:07
都市化が急すぎたとしても、計画路線の建造物制限ぐらい
はできたと思うんだけどなぁ・・・。

454 :国道774号線:02/05/28 22:25
>>453
してるところはしてるんじゃないの?
戦後に開通した道路も結構あるし。でも、手が回らなかったり、政治的状況で
実現しなかったりした、ということでしょう。
不手際がなかったとは言わないけど、後知恵で批判してもね。

455 :国道774号線:02/05/28 22:31
>>451
GHQが全部撤回させたんですよ。例えば環状6、7、8号線は幅員100m
で決定されていたのに、みんな20mぐらいにされてしまった。確か、総需要
抑制のためじゃなかったかな。あのとき用地だけでも確保しておけば、いま
ごろ中央環状も外環もできていた。だって100mといえば、湾岸道路の総幅員
と同じだから、片側3車線の自専道+片側2車線の一般道立体部+片側2車
線の一般道平面部が確保できる。

ちなみにそのときズタズタにされた都市計画の生き残りが、「駅前近くだけ
よく整備された道路」。池袋西口、高田馬場、中野、吉祥寺など、戦前はあ
まり発展していなかった市街地に多い。

>>453
できてますよ。外環道など、完全に建造物制限がかかっている。都市計画決
定された道路用地では、強固な建物(4階建て以上とか地下室つきとか)は
建築できません。外環道予定地に推進派がいるのは「いつまで我慢させるん
だ、買収してくれないと引越しもできないじゃないか!」という人が多いから。

456 :451:02/05/28 22:39
建築制限の指定が遅れて、計画線上に昭和30年代のSRCの
建物が残っているのは、さすがに大きなミスだろ。
地主ももはや立て替えが制限されているから、古い建物を
そのまま使わざるを得ない。
防災上もよろしくないように思う。

この場合、都市計画の線引きすら遅かったって事だろ。
つまり、例のごとく行政がちんたらやっていたと。
行政の鈍さは今も昔も変わらない。こういう出足の遅さは
十分不手際として批判に値すると思われ。

457 :国道774号線:02/05/28 22:39
ちょっとちがう。戦時中、防空の観点から政府は結構まとまった土地を持っていた。
しかし、戦後の農地解放で住民にとられちゃった。さらにドサクサ紛れに住宅地ができたり、
戦後の金欠もあって、計画を実行できなかった。

458 :451:02/05/28 22:43
>>455

ああ、あれってGHQの仕業なんだ。
おれが昔オヤジとかに聞いたのが、100m道路は
戦後の混乱でバラックが建ちまくり、そのままかなり
の数の人間が居着いてしまったと聞いたんだね。

そうなると、本当に残念だな・・・。

459 :国道774号線:02/05/28 22:47
>>456
どこにお金を使うかは、その時々の状況で変わるでしょう?
行政のやることは道路作りだけじゃないんだから。
やらなきゃいけないことは多いが、お金が足りない。それは今も昔も同じ。

460 :451:02/05/28 22:47
>457
む、そっちの方が俺が聞いていた話に近いな・・・。
だが、あの混乱期だ。
ようするにあの混乱の中、様々な要因で戦前の計画が
とん挫してしまったと言うことか・・・。

だが、戦前の日本の自動車生産数は、アメリカが300万台
に対して、確か1万台程度だったはず。
それほど巨大な道路を想定したとなると、戦前の官僚は
これほどのモータリゼーションを想定していたのか?
名古屋や広島、仙台などの地方でも、終戦直後の新しい
道路計画も40m、50mクラスの道路をきちんと作っているし。

461 :451:02/05/28 22:48
>459
いや、線引きだけならカネはかからないと思うが。

462 :国道774号線:02/05/28 22:50
>>458
昭和通りや白山通りも、計画では幅員100m。
これだけあれば、後から片側3車線の都市高速を作ることも容易だったろうね。
全ては後の祭り…

463 :国道774号線:02/05/28 22:52
>>461
都市計画決定、という言葉、知ってるでしょ?
線引きしたって実現しなけりゃ意味ない。
例えて言えば鉄ヲタの妄想と一緒。

464 :455:02/05/28 22:59
>>457
それと私の書き込みを合わせると、だいたい東京の全貌ですね。外環や都市
計画公園の多くはこのときの都有地をベースにして都心部の膨張を抑制する
構想「グリーンベルト構想」の残骸。

東京都はもともと戦後のグリーンベルト整備まで想定して軍による強制的な
用地買収(没収ではない)=防空疎開を利用していたが、この点をGHQに
突かれてやむなく全て元の地主に売却した。農地は農地解放が重なったので、
小作人に与えた。彼らはその土地を高度成長期に高値で転売し、今は都が税
金で買い戻している。

465 :451:02/05/28 23:02
>463
「線引き」というのを、都市計画道路の決定という意味で
こちらが勝手に使っていた。
なんか混乱させてしまったようだね。スマン。

決定自体は、実は簡単な手続きでできる。
首都高とはちょっと離れるが、日本で最初の科学的分析に
基づいて設計された高蔵寺ニュータウンでは、当時大学院生
だった人間の自動車普及率の計算を基に、道路設計をした。
これは数年以内にヨーロッパの普及率を超え、最終的には
アメリカ並になると言うもの。
これに対して、国の側は一蹴しようとしたが、何故か愛知県は
あっさりそれを了承して、旧市街地等も含め、一気に道路等
の線引きをしてしまった。

おそらくそれは、行政の高い地位の人間の「決断」だった
のだろうけど、愛知県と東京都(国)の「決断力」の差が
出たのではないか?と思うわけだ。

466 :国道774号線:02/05/28 23:03
>>460
戦前は革新官僚といって、満州国で色々試せたからね。城山三郎の小説が面白い。
それにひきかえ今の連中は、といいたいところでしょうけど、戦前の御上万能と
戦後、現在を単純比較するのは酷でしょう。

さらに関係ないのでsage

467 :451:02/05/28 23:07
>466
満州の国家建設の実験は確かにあっただろうが、それにしても
大胆な道路計画だな。
ちょっと満州、ハルビンとかの計画道路に興味があるね。
一体どのような交通を想定していたのか?
どのような手法を用いていたのか?

俺の方もスレからちょっと離れている感じだ。
他のみんなスマン。

468 :国道774号線:02/05/28 23:16
道路設計やそれに基づく都市設計は、その手法は戦前の段階で既にかなりの
レベルに達していたよ。特にアメリカとかドイツなどでは、今とほとんど
変わらないぐらい。既出の通り、アメリカでは既に今とそれほど遜色がない
ほどの自動車は多かった。だから、戦前の日本政府がアメリカなどの車社会
を参考にしていたとしてもおかしくない。

469 :国道774号線:02/05/28 23:28
箱崎のTCATが廃止決定。首都高に与える影響はあるかな。

470 :国道774号線:02/05/28 23:30
>>465
いや、こちらこそ。
というか、決定しても実行できなきゃ仕方ないわけだし、東京の場合は
地方都市ほど住民の一体感がないからね。

今でもそうだけど、都市計画すら反権力運動や、与党への嫌がらせに
使われちゃってるからね。
政治や行政の責任もあるけど、自業自得の部分もかなり多いと思う。

471 :国道774号線:02/05/28 23:33
>>465
都市計画の仕事をしている者ですが、「線引き」というのは確かに都市計画
決定のことだけど、そんな簡単にできるもんじゃないよ。
図面を書くのは猿でもできるが、それを決定するのは簡単じゃない。

GHQが東京都の都市計画をどんどん切り刻んだ頃、他の都市はどこもそう
いうめに遭っていない。名古屋も広島も仙台も、ちゃんと都市計画を整備し
た。要するに、首都だからGHQの目に付いただけ。

472 :451:02/05/28 23:45
>468
なるほどな。
そういえば、確かに仙台の高速環状網の作り方は、ドイツの
ケルンを参考に昭和30年代に決定されたと聞く。
http://www.sendai-mlit.go.jp/kanjou/wa/03/index2.html
長距離路線と域内交通を同時に処理できる設計は、まさに
仙台程度の都市規模なら最適と言えるな。


>470
やはり政治か。
どうも道路をネタに、自分のエゴ(土建屋とか政治家とか
極端な人権擁護とか)を通そうと言う人間が一番問題だな。
道路の設計や交通などがある程度統計学的、科学的に判断
されていることを国民が知らないのかもしれん。

ある物は「俺の町に道路を引け」と言い、ある物は
「道路は全て無駄だ」という。
まったく困ったものだ。

473 :451:02/05/28 23:57
>471
>それを決定するのは簡単じゃない。

ああ、俺は決定された当時のことを言っている。

まあ、俺の正体をある程度ばらすと、俺のかつての恩師(故人)
が、名古屋都市圏の交通網設計をした人間なんだ。
彼が言うには「混乱しているから、こっちが決め放題だった」
という、ある意味、東京とは全く逆のことを言っているんだね。

一方で仙台都市圏の設計もした人間も知っていて、この人間は
設計当時はまだ20代で、線引きは割りとすんなり行ったが、
数十年後の今になって、ようやく若い頃に携わった計画が
現実のものになったわけだ。

東京の事例の場合、どうも意志決定が遅くなったのではないか
と、常々思っていた。もちろん、地方都市都では機動力が
違うのだが、それでも所々で鈍さを感じるんだね。
まあ、それがGHQのせいかは分からないが。
名古屋にも仙台にも、GHQの大きな「支店」はあったしね。

ちなみに俺は、都市計画関係の人間ではないよ。
ただの市民です。

474 :471:02/05/29 00:04
>473
>彼が言うには「混乱しているから、こっちが決め放題だった」
>という、ある意味、東京とは全く逆のことを言っているんだね。

なるほどね。そういう話もあるんですね。

他の意味での理由として思い浮かぶのは、戦後の混乱時に当時の都知事が「餓死
寸前の都民が大勢いるのに、道路に使う金はない」と言ったというのもあるらし
い。広島などは東京以上に苦しかったはずだが、そのあたりどうしたんだろう。



475 :451:02/05/29 00:13
>474
確かに、当時の東京は、地方都市に比べて、食糧難はもっと
深刻だっただろうね。
当時の東京の都市圏人口は700万人前後だろうけど、いくら
当時まだ東京にも農地があったと言っても、ある意味で農村に
囲まれている地方都市より、食料の調達は困難だったことは
想像できる。

数百万人を食わせるのは、大変なことだっただろう。

だから、当時のその都知事の言葉も、簡単に非難はできないな。

交通政策にしても、まずは鉄道網を復旧させ、近郊の食料を
東京に流通させる方が優先されるべきだっただろうし。

476 :国道774号線:02/05/29 00:15
広島:地権者が全滅、市民もいなくなり、さほど負担が無かった
仙台:東京ほど人口密度が高くないため、年月をかければ完成できた
東京:終戦直後で人口が激減したとはいえ、数百万の都民を養うのに手一杯。
   復興したころには利害関係が錯綜、より困難に

というところか?

477 :国道774号線:02/05/29 01:36
広島は、100m道路(平和大通り)に限らず、最近10年くらいでも、
都市計画道路整備や都市再開発をかなりのペースで進行できている。
おそらく、東京との大きな違いは、借地が少なく土地の買収が
簡単なことにあるのではないかと思う。借地権というのは意外と
強い立場にあって、大都市では、土地の買収交渉というのは、
どうしても法律的に期間を要し、複雑で地道な作業になるのでは
ないでしょうか?



478 :国道774号線:02/05/29 02:26
・・・スレタイトルと逸脱しすぎ。
どっかヨソでやってくれ。


479 :国道774号線:02/05/29 12:49
比較するくらいならいいんでわ? 別に広島のことだけ書いてる
わけじゃないし。


480 :国道774号線:02/05/29 18:07
私もそう思います。久しぶりにまともな話になりましたし。

481 :国道774号線:02/05/29 18:25
いや、田舎者がウザイね
スレタイトルから逸脱しすぎだっつーの
ようするに東京をバカにしたいって言う雰囲気がひしひしと感じる
マジウザイの一言だね
よその話をするときはsageるぐらい礼儀だろーが
sage

482 :国道774号線:02/05/29 19:04
湾岸で競争ιょぅょ

483 :国道774号線:02/05/29 19:27
あーあ、IQが低そう

484 :>>467:02/05/29 20:14
ハルビンや大連の道路は基本的に帝政ロシアが計画・建設した。
19世紀のバロック都市計画(中世都市を再生したパリのように、放射状の道路をロータリーに集める形が典型)
の延長で、象徴的ではあるがあまり機能的ではない。
でも、車もない時代に100m道路を作っているから(ワシントンの議事堂前もそうだね)、あとでもなんとかなる。
シンボリックな建物に通じる幅広い道、プラハではただの道路なのに「バーツラフ広場」と呼ばれていたりする。

まあ、二回も全滅したのに、震災後の昭和通などわずかな例外を除けばまともな都市計画をもてなかった東京は、ある意味で日本を象徴しているね。
首都高と環八だけで毎年一兆円くらいの機会費用を失っている。環状高速をもたない都市って、考えられないのだが・・・。
建設費を利用者負担で償却すべきかどうか、できるかどうかというのは重要な論点だが、経済学的には十分ペイするよ。


485 :国道774号線:02/05/29 21:56
何を持って経済学的なのか意味不明?

486 :国道774号線:02/05/29 23:52
外環よりも中央環状線のほうが優先度が上なのは承知の事実。
確かに糞な構造だが、クロス交差併走区間が1km以上あるのが
せめてもの救いだ。つまり緩やかな合流は完全な1車線減少ではない。

487 :国道774号線:02/05/29 23:56
現在の首都高も既存部分改良という点ではがんばってると思う。
事実、箱崎JCTはみごとだ。小菅を追い越したといっていい。
小菅より箱崎のほうが優れているにもかかわらず
ほぼ同じ込み具合なのは、箱崎の地理的、拠点性が
あるのでかんべんしろ

488 :国道774号線:02/05/30 00:01
箱崎の改良は2段階の過程を経ていまの構造になった。
4車線化の一回目は左に車線は本線、右2車線は湾岸方面。
それは現在の小菅上り4車線そのものだ。小菅改良第2弾
は計画しているはず(箱崎型構造




489 :国道774号線:02/05/30 00:04
東京から横浜へ行くのに湾岸使うやつは田舎者の証。


490 :国道774号線:02/05/30 00:08
将来、ものすごい改造をするのだろうか? >C2

都心方面ときっちり連絡するのは、上野線(将来)、渋谷線、向島線だけで、
羽田線、湾岸線、池袋線は片連絡、目黒線と小松川線は無視で、新宿線と
練馬線(将来)とは、下り方面とのみ連絡。

腕の見せ所だったりして。

491 :国道774号線:02/05/30 00:17
実際、首都高は徐々に、ネットワークとしての機能が
高まっている。湾岸線が横浜まで開通した時は相対的に
渋滞緩和した。昭和島までしかなかった頃は箱崎通過必至なので
きつかった。中央環状新宿線、圏央道の八王子までなどが
開通すれば、加速度的に走りやすくなるだろう

492 :国道774号線:02/05/30 00:20
>>489
自宅からは第三京浜、会社からは湾岸ですが、何か。

493 :国道774号線:02/05/30 00:21
はやく中央環状線つくれ
そしてC1建替えろ。
一方通行にしてくれ。

494 :国道774号線:02/05/30 00:21
勘違いバカに告ぐ。首都高利用の6割が通過交通なのは事実
だが、けっしてど田舎同士の需要ではなく、域内対域外、もしくは
その逆、あるいは、23区西側対23区東側などだ。
例えば、埼玉対神奈川が通過交通の典型などと勘違いする
バカのなんて多いことよ。

495 :国道774号線:02/05/30 00:23
>>484
関係ないが、関東大震災の復興事業は多くの成果を残したというのが現在の定説。
昭和通りだけじゃない。

496 :国道774号線:02/05/30 00:24
横浜から埼玉まで毎日通勤してますが?

497 :国道774号線:02/05/30 00:25
さらに承知の事実だが、擬似的な環状線になっている部分は
東北道方面からc2>湾岸または横羽線>保土ヶ谷バイパス
などが有名。

498 :国道774号線:02/05/30 00:28
現在のC2東側は環状線の役割と共に、環状線というより既存の放射線のように
常磐、東北から都心へのアクセス網としての性格も強い。

499 :国道774号線:02/05/30 00:28
>>497
どっかのスレでチラリズムで読んだのだが、保土ヶ谷バイパスの横浜町田と八王子バイパスを信号無しでつなげれば…。

500 :国道774号線:02/05/30 00:29
C1は震度6レベルの地震で一発で崩れます。
旧運輸省時代内部資料として挙がってきたらしいが、
即刻極秘扱いになったらしい。

501 :国道774号線:02/05/30 00:31
勘違いバカに告ぐ。首都高利用の6割が通過交通なのは事実
だが、けっしてど田舎同士の需要ではなく、域内対域外、もしくは
その逆、あるいは、23区西側対23区東側などだ。
例えば、群馬対神奈川が通過交通の典型などと勘違いする
バカのなんて多いことよ。


502 :国道774号線:02/05/30 00:42
>>501
5%通行量が減ると道路が大分空くんだが、どうよ?

503 :国道774号線:02/05/30 00:46
>>502
実際、圏央道西側、C2新宿線はがんばっていると思う。
C2を糞呼ばわりする輩がいるが、わかってない。
スタンス的に、理想は渋滞解消だが、渋滞を見込みつつ
首都高ネットワーク相対的に緩和するのが狙いだ。


504 :国道774号線:02/05/30 00:49
>>503
狙いが低いねぇ

505 :国道774号線:02/05/30 00:50
山手通りの拡張について、2車線維持は賢い選択だ。
例えば、3車線化しても、駐車で実質2車線になるだろうし、
だったら、2車線プラス、広めの路肩があるほうがいい

506 :狙いだ!!:02/05/30 00:50
age

507 :狙いだ!!:02/05/30 00:51
あひゃひゃ

508 :国道774号線:02/05/30 01:03
>>504
現実主義的ともいう。

509 :狙いだ!!:02/05/30 01:15
渋滞レベルを下げるのが狙い。当然、ある個所では
渋滞解消する。

510 :狙いだ!!:02/05/30 01:20
かつての首都高は、東北、常磐、京葉、東関東から
箱崎に流す構造で地獄絵図だった。しかも箱崎3車線だ。
それを考えると今は天国だ。
余談だが、かつての3車線箱崎の夜10時ごろは
非常に面白かった。併走区間が短く、アグレッシブな
感じ。

511 :国道774号線:02/05/30 01:26
C2と7号線の交点にJCTができれば、両国の合流もかなり流れるのだけど。
絶対にやらなそうだね。

512 :国道774号線:02/05/30 02:33
でC1はいつ建替えるんですか?

513 :国道774号線:02/05/30 03:35
>>512
まぁ〜だまだ先のハナシだな

とりあえずこれに目を通しておくよろし
http://www.mex.go.jp/plan/arikata/index.html

514 :国道774号線:02/05/30 04:10
>>511
5号の一ツ橋出口みたいに、6,7号は隅田川右岸に上りから出られる道をつくれば渋滞はかなりへるはずなんだが・・・
地元区の反対でなかなか計画ができないらしい。そこに(せいぜい隣接区に)用があるから降りるのにね。

515 :福岡人:02/05/30 19:33
469 :国道774号線 :02/05/28 23:28
箱崎のTCATが廃止決定。首都高に与える影響はあるかな。



いまさらあるのかな?
だって潰してもあそこロータリーだし、、、


516 :国道774号線:02/05/30 22:50
>>514
赤坂見附も作る予定あったはずだよね。あっちは一般道が混むから
とかいう理由で反対されてたと思った。

517 :    774:02/05/30 23:24

右翼の大型車 軽自動車料金で走っていた 公団はなにもせず知らん顔。

一般利用者を舐めてる 道路公団は早く解体しろ。

518 :国道774号線:02/05/30 23:54
>>515
廃止じゃなくて出国手続廃止だろ。
実質廃止同然だが。

519 :国道774号線:02/05/31 03:16
>>495
帝都復興計画萌え。帝都ってネーミングカコイイ。

520 :国道774号線:02/05/31 03:17
昭和通りは何で内回り、外回りっていうの?
環状じゃないのに

521 :国道774号線:02/06/01 12:20
>>517
道路公団と首都公団の区別もつかないらしい学士様

522 :国道774号線:02/06/01 12:48
首都高じゃなくて首都低じゃないの?

523 :透明高速:02/06/01 18:43
>>522
いや、首都駐車場でしょ。

524 :国道774号線:02/06/01 18:48
おもしろくない

525 :国道25号線:02/06/01 18:58
箱崎ロータリーはカーブのところバンクつければ、さぞ面白いでしょう。

526 :国道774号線:02/06/01 23:06
オーバルコース?

527 :国道774号線:02/06/02 00:02
>>526
信号機がなかったら、そんなバカもしたくなるかも。



528 :国道774号線:02/06/02 00:43
いつも中央通りをバイクで突っ走るからなぁ、最近は首都高は使わんよ

529 :国道774号線:02/06/02 00:53
>>527
今はもうないっしょ?

530 :国道774号線:02/06/02 00:58
>>529
それは江戸橋Jctのこと?
箱崎ロータリーはLEDのデカイ信号機があるよ。

531 :国道774号線:02/06/02 02:12
しゅとこう建替えするんならやっぱアレだよねアレ!

ビルの間を透明ななパイプみたいのがとおっていくやつ!
うー!かっくいい!! はやく作ってくんないかなぁ〜公団さ〜ん


532 :中野区本町住人:02/06/02 03:23
>>525
本物のルーレット族だな。(w

533 :迷信高速:02/06/02 03:30
>>531
ま,生きてる間には出来ないだろう

534 :国道774号線:02/06/02 11:21
パイプはないかも知れんが、新湘南バイパスのような透明の
防音壁をつければ結構近いものになるだろね。


535 :国道774号線:02/06/02 14:15
建て替えられたら、ほとんど地下に埋まるからね。
三宅坂みたいな分岐があちこちにできる、非常にスリリングな路線になると思われ。

536 :国道774号線:02/06/02 15:07
深くすると出入り口が減る
中央環状品川線なんか目黒川の下の区間は地下40メートルにもなる
それで五反田から八潮まで出入り口がひとつもない
都心の地下鉄の下を走るとなるともっと深くなるかもしれない
江戸橋JCTなんか地下化できない

537 :国道774号線:02/06/02 15:24
>>536
でも、何とかして(藁)地下にしないと、上野線があぼーんになってしまう。

そうそう、八潮のJCT、相当改造しないと詰まっちゃうんじゃないかなあ。
せめてフルJCTにしないと。

538 :国道774号線:02/06/02 15:32
上野線は大江戸線並みの深さになるか

539 :国道774号線:02/06/02 15:33
では東京の地盤自体を復層化するということで。

540 :国道774号線:02/06/02 18:46
>>534
外環萌え

541 :取り締まって下さい。:02/06/03 12:22
環状半端組ver2 リンクは貼りません
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1021264224/l50
首都高をマターリ走ってる人専用〜9周目〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1022716461/l50

542 :国道774号線:02/06/05 03:42
マターリ組だけ晒して本気組は無視ですか。(ワラ

543 :国道774号線:02/06/05 09:42
また写真ですが...
↓ここはどこかわかる方いませんか?
http://www.mex.go.jp/images/index/photo/009.jpg

544 :ちっとん:02/06/05 11:27
>543
C2の葛西に造ってる新しい出口じゃねえの?

545 :国道25号線:02/06/05 17:36
>>543
中央環状の清新町ランプ

546 :国道774号線:02/06/05 18:53
去年、目黒川にかかる第一京浜の橋の近くで、道路の真ん中にシェ
ルター作って、いかにも「穴掘ってます」的な工事をしてたけど、
あれは中央環状品川線建設に向けての準備工事なのかな?と妄想し
てみる。

547 :柳生久三郎:02/06/06 01:01
公団は、環状線を建設しつつあるものの、
放射路は、お休みです。

ところが、もし、『震災』が起き、建物が多数滅失の場合、
都庁サイドで、2路線を建設の草案があるようです。

1.青梅首都高(青梅−晴海線 カーブなき、6車線の首都高らしい)
2.大泉首都高(関越−両国 カーブなき、6車線の首都高らしい)

ttp://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/gd/pdf/s_s_inf-k2.pdf

548 :透明高速:02/06/06 07:30
もう書込みしてあるかもしれないが、
神奈川線、7月1日から値上げ
普通車600円。

549 :国道774号線:02/06/06 18:01
>>547
どこに6車線って書いてあるの?

少なくとも現在建設準備中の豊洲−有明間は4車線だったと思うが。
うろ覚えなのでゴメソ。


550 :国道774号線:02/06/06 19:26
朝の交通情報(NHK)で7月1日から神奈川線600円
って書いてあったよ。

でも、500円回数券渡してばっくれるクルマは多いと思われ


551 :柳生久三郎:02/06/06 20:35
>547 関係者に車線確認したところ、
設計図がはっきりしていなようです。
従って、4車線が確実のようです。

いずれ、都庁へ行ってきます。
そのとき、4車線か6車線か、確認して来ます。

552 :国道774号線:02/06/06 23:12
>>547
過去ログで両方とも既出。もう一度話題にしたいときはそれらを踏まえてね。

553 :国道774号線:02/06/07 00:06
>>551
はっきりしていないのに4車線が確実って、全く意味不明。

その道路は構想としてはあるけど、どこを通すかすら決まっていない構想路線。
震災のとき作るなんて、ただの妄想。忙しいのに突っ込まれる都職員に合掌。

554 :老人:02/06/07 01:25
終戦直後の、昭和20年12月、
東京、大阪、名古屋、横浜、神戸、京都の、
当時の6大都市の代表が
神奈川県・箱根に集まり、
第2次世界大戦の「戦災復興」を話し合った。
この時、「6大都市の改造は、区画整理方式で」
の方向を誓いあったのである。

で、名古屋は、昭和40年ころまでにほぼ完成。
神戸は、90%近くが完成。

東京は、昭和40年ころまでには、なかなか進まない中、
美濃部都知事が当選、彼の個人的方針で、以後、約20年間、
『戦後の復興』は、やめてしまった。

「敗戦の東京」にそのまま、今、我々はいるわけです。
そこが、名古屋、神戸と違う点です。

「地震」は、区画整理をするいい機会だろうと思います。


555 :国道774号線:02/06/07 01:34
たとえこれから地震が起きたところで、結局は戦災復興と同じことの
繰返しで被災民救済が最優先、区画整理なんてマトモに進められる
はずがないような。

首都圏の人口が半分ぐらいにでもならなきゃ抜本的なインフラ再構築
なんて不可能でせう。

556 :国道774号線:02/06/07 05:44
アメリカや中国のフリーウェイを見習え!

557 :国道774号線:02/06/07 12:18
日本人は「公共の福祉」の概念ないからねー。成田がいい例。
でしかも行政側の手際も悪いときたら、そりゃインフラなんか整うわけないよ。

558 :国道774号線:02/06/07 12:22
石油、第2次大戦後の復興景気でぼろもうけしたアメリカと一党独裁の中国
と比較するおまえの脳みその程度が悲しいくらいよくわかるな

559 :透明高速:02/06/07 12:42
>>558
おめえの給料が安いのは行政のせいではなくておまえがブァカだからだ

560 :国道774号線:02/06/07 17:22
地震、大火で大きくなる街、東京だからな。
江戸時代からの伝統なんじゃん?

561 :国道774号線:02/06/08 19:30
より快適な首都高速道路をつくるため、ボランティアのアドバイザーを募集します。

◆お願いする内容  首都高速道路についてのご意見、公団からのアンケートへの回答、
モニター会議(平日開催)への出席など。

◆応募資格 首都高速道路をよく利用し、原則として運転免許をお持ちの方。

◆応募方法 応募用紙のページをプリントアウトしていただき、必要事項を記入し、
「首都高速道路に期待すること」の作文(原稿用紙400字程度)とともに平成14年
7月12日(金)必着で封書で郵送またはFAXにて下記のあて先にお送りください。

◆期間 平成14年9月から1年間

◆募集人員 約50名
地域・年齢・作文などを考慮して、モニターになっていただく方を決定させていただ
きます。なお選考の結果は8月中に郵送にてお知らせいたします。

562 :国道774号線:02/06/08 19:50
>>561
リンク貼り忘れてねーか?
ttp://www.mex.go.jp/topics/monitor/index.html

563 :国道774号線:02/06/09 17:09
age


564 :質問者:02/06/10 02:50
第2湾岸建設の可能性は、1%でもありますか?
それとも、絶望ですか?

565 :国道774号線:02/06/10 20:57
>>564
当面のネックは三番瀬付近だけなわけで、いまんとこ50/50ぢゃない?

566 :国道774号線:02/06/10 21:04
首都高の公式サイトに
「無料通行宣言書では通行できません」
っていうバナーが出来てるよ

567 :国道774号線:02/06/10 23:37
とりあえずいまんとこ渋滞って、東京港トンネルと葛西−辰巳
くらいだよな。東京港もあと10年以内に10車線になるし、
新木場以西もめどがついたみたいだし、東京−千葉間で一番の
ネックはやはり宮野木付近でしょう。
ここをうまく回避できるような路線だったらほすぃ!

568 :国道774号線:02/06/11 00:51
>>567
当初の計画通り、湾岸線と357号が木更津まで延びていれば、宮野木で合流する必要も
なくなるのだが…
ついでに北千葉線もできれば、首都高(将来は外環も)から成田へ行く車が分散されるから、
なお一層渋滞は解消される。

今のところどっちも妄想だけどね。

569 :国道774号線:02/06/11 01:55
>>569
質問です。
検見川高架橋以南の国道14号の空地が、湾岸の計画線?

570 :国道774号線:02/06/11 12:01
>>561
昔やってた

571 :国道774号線:02/06/11 20:36
>>567
東京港トンネルは両脇に2箱沈めるようですね。素晴らしい...

>>568
宮野木の西の東関道を分岐して館山道まで伸ばす計画は今でも生きている(だって
館山道も東関道だし)ようですが、これが569ですかね。


572 :567:02/06/11 23:16
>>571
そうみたい。もう30年くらい前から計画だけはある。14号
走ってて、ここに高速あったらなあ...と何百回思ったこと
か。渋滞も多いし、蘇我から幕張まで1時間以上かかったこと
もあるのに...


573 :国道774号線:02/06/11 23:59
千葉も10年くらい前、区政が敷かれた、
その前は、今より、発言権がなかったようだ。

市川、船橋、習志野、千葉が合併して、
人口200万人になれば、もっと発言力を増せると思う。

*大阪市でも、たった230万人ですから

574 :国道774号線:02/06/12 00:04
>>573
千葉市が区政になって10年もたつのか。

575 :国道774号線:02/06/12 01:24
東関道と言い、京葉道と言い、巨大な防音壁に囲まれていて退屈な道路だ。
首都高も、最近、遮音壁設置が進んでいるような気がする。


576 :国道774号線:02/06/12 01:25
>>575
仕方ないじゃん。

577 :国道774号線:02/06/12 13:45
慢性的に混んでいる大井南東行きの集約料金所。
あすこの大井南の入り口を閉めて、
集約を7+2の9ゲートで運用出来ないか。
3車線に対してそのちょうど3倍のゲートだと、
工夫次第では車の分流、合流もスムーズに出来る
と思う。
湾岸線方面はすぐ近くに大井の入り口もある。
大井南→芝浦のみの利用も少なそうだし、
C1利用の車は台場線経由で問題無さそう。

578 :国道774号線:02/06/12 15:50
>577
大井南利用者です。あそこから入れないと厳しいなぁ。
というのも、混んでいるときの台場線の上りは、羽田線の上りより圧倒的に
進み方が遅いので。
大井南と大井の間に、羽田線上りだけ行ける入口があればそれでよいのです
が。
大井南の入口を1レーンにして羽田線専用、湾岸線は大井へ誘導、本線を+1
にしてもよいかも。

579 :国道774号線:02/06/12 17:59
>567

東京港トンネルの横に一般道がデキルと言うことですか?
詳細おねがいします。


580 :国道774号線:02/06/12 18:04
だから一番ジャマなのは皇居だろ?
あそこをぶった切って道路作ればいいじゃねーか。

581 :国道774号線:02/06/12 19:32
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子殿下がこのスレに多大なる興味を示されたご様子です

582 :571:02/06/12 21:07
>>579
まず、首都高速が10車線になります。
両脇に2車線ずつのトンネルができて、例えば13号地から羽田方面へ行く場合は
新トンネルをくぐって大井で本線に合流します。千葉方面から大井へ出るには、
13号地付近から新トンネルをくぐって出口に出ます。
現トンネルが混雑している場合は、新トンネルを通って本線に戻ることもできる
構造になっています。

  (大井入口)----------------------(13号地出口)
         /        \
---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
         \        /
  (大井出口)-----------------------(13号地入口)

こんな感じ(¥はスラッシュで読んでください)

あと、国道トンネルも予算が付いたような話を聞いたような。

583 :582:02/06/12 21:08
sage消し忘れた。

584 :国道774号線:02/06/12 22:38
>>582
ほれ。平成14年度 新規事業箇所
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/14hai/3-1-1.html

585 :国道774号線:02/06/14 00:58
>>582
東京港トンネルに一般道トンネルもできるとすれば、さらに2本で、
合計6本のトンネルが並ぶの? ひえぇー。


586 :国道774号線:02/06/14 13:47
ちんまい

587 :国道774号線:02/06/14 19:22
>>585
いやいや、一般道があれだよ。トンネルはこれでおしまい。


588 :国道774号線:02/06/15 02:39
>>587
トンネルは6本。

589 :迷信高速:02/06/16 15:18
ついでに葛西JCTまで広げてくれればいいのに。

590 :_:02/06/17 01:09
昔は、小菅〜堀切までは、3車線だった。いつのまにか、4車線になっていた。
C1内回り、浜崎橋の手前も、右に曲がる1号羽田11号台場に出る車線が
本線2車線に変わって、C1銀座方面が、左側道分岐扱いに変わってた。
費用をかけずに渋滞を減らすのは、こういう努力も必要かも。

591 :国道774号線:02/06/17 04:23
>>582
東京港トンネルの拡張っていつ頃完成するんですか?

592 :木瓜 ◆kyKA/QAo :02/06/17 05:02
[道路公団改革]「推進委員会の顔ぶれが成否を握る」
日本道路公団など、道路関係四公団の改革論議を担う「民営化推進委員会」
のメンバー人選が大詰めを迎えている。
道路関係公団民営化の成否は、委員会を構成するメンバーによって
左右されると言っても過言ではない。
http://www.yomiuri.co.jp/08/20020615ig90.htm

だってさ。

思うんだが、道路行政での受益者負担っつうのは、
大都市のドライバーから巻き上げたゼニで、
地方の道路を作ることか?


593 :国道774号線:02/06/17 19:59
>>591
ようやく予算が付いたぐらいの段階で完成予定なんてナンセンスもいいとこ。

594 :国道774号線:02/06/18 14:41
そういえば、以前不思議に思っていたのですが
首都高速に渋滞が起きるのは、予想交通量をオーバーしているということだが

当初予想していたよりも通行する車両が多いってことは、それだけ通行料収入も
増えているのであって、公団が赤字になることはないと思うのだが・・・・・

ん?なんか変だなぁ・・・・この考えに足りない要素はなんだろう・・・
収入以上に維持管理費がかかっているということか?

なんかよく分からなくなった


595 :国道774号線:02/06/18 15:16
>>594
路線が延長されるにしたがって、渋滞総延長×渋滞時間は減っている。
10年前と交通量はそう変わっていないのに、償還すべき路線が増加。
で、赤字じゃないが経営は楽ではない、ということ。
王子線開通で値上げ→それを嫌い交通量減少。マズー。


596 :国道774号線:02/06/18 17:26
>>594
建設費が高くなってから建設された路線が足を引っ張ってるんでしょ。
高度成長期にほとんどの路線ができてたら今ごろ楽になってただろうね。

597 :国道774号線:02/06/18 17:38
>594
>収入以上に維持管理費がかかっているということか?
という事は無いだろうが、確かに公団ファミリー企業独占だから
高コストなのは確かでしょう。
看板やら設置電話やら、補修ももちろん。

598 :国道774号線:02/06/18 18:13
右に左に、合流車線多すぎ。

環状線をせめて3車線化しろ

599 :国道774号線:02/06/18 21:31
>>598
簡単にできるのなら、もうやっているって。

600 :国道H号線:02/06/18 23:22
>>598
田舎者か?週末だけ首都高に来てぐるぐる回ってるやつか?

601 :国道774号線:02/06/19 00:23
首都高速道路公団は赤字じゃありませんが、何か?

602 :598:02/06/19 10:52
>>601
そっか・・・値上げ値上げとさわいでいたから
てっきり赤字かと思ったよ
思いこみはいけませんなぁ

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :国道774号線:02/06/19 20:19
>>602
値上げしなかったら赤字になるから値上げするん
じゃないの?


605 :国道774号線:02/06/19 22:30
赤字になるというのは半分正解かな?
計画通りに償還できなくなるから、が正解。

606 :国道774号線:02/06/19 23:11
首都高の今の償還計画って、
実は法定の償還年限にあと 10 年ほど余裕があるんだよね。

607 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

608 :迷信高速:02/06/20 00:16
晴海線についておしえてちょーだい。

609 :国道774号線:02/06/20 00:30
246と山手の交差点はループになってるけど将来C2を繋ぐため?

610 :国道774号線:02/06/20 01:09
>608
晴海線は、晴海通りをそのまま北上して
とりあえず都心環状線までは作りたいってことのようですね。
一期工事は市場あたりまでだけど。

晴海線の整備に先だって晴海通りの拡幅進行中。
勝ちどき橋近辺もずいぶん用地取得が進んでます。

611 :迷信高速:02/06/20 01:37
新富町出口、なんか先の道が続きそうだけど、あれが晴海線に合流?
しかし、あそこは昔なんだったんだろ?
もう数十年放置されっぱなしじゃない。

612 :国道774号線:02/06/20 01:46
>609
246(首都高と同時?に出来たバイパス)に対して、山手通りが
崖の下にあるからループで繋いだということでしょうね。

246はただでさえ、高い位置を通っているから、地下のC2との
接続は、もっと大掛かりだ。あの辺は意外と地形の起伏が大きい。


613 :国道774号線:02/06/20 01:52
>>609
地下20mから地上25mまで高低差45mを一気に上るため。

614 :国道774号線:02/06/20 01:57
>611
もとは、ドブ川でしょ。

新富町出口の先は、右に90度ターンして続いているが、当面、
整備の予定はないのではなかったけ。


615 :国道774号線:02/06/20 02:08
本願寺が。

616 :川上治夫:02/06/20 02:28
>608
晴海線は、その後(2010年以降?)
海側は、第2湾岸まで、
山側は、青梅まで6車線の直線路になる予定。
(下の都庁のサイトを見て下さい)

1.青梅−晴海 の計画
2.第2湾岸の計画図

「ズームイン」を使って、5回クリックすると、
10倍以上に拡大され、良く見えます。

http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/gd/pdf/s_s_inf-k2.pdf


617 :国道774号線:02/06/20 03:17
>609
http://www.machi-oohashi.net/
を見てみたら?

618 :191:02/06/20 08:23
>>616
青梅まで直線になるんじゃなくて、どこを通るかさえ絞れていないのでテキトー
に書いているだけ。妄想段階だが、案はいくつかある。

619 :国道774号線:02/06/20 11:14
まもなく、神奈川線通行料が600円になります。
東京線は据え置きだっけ?

620 :国道774号線:02/06/20 21:20
首都高には沢山オービスあるけど
あれって何キロオーバーくらいで光るんだ?
いつも100キロぐらいで通過するが問題無し。
120キロだとヤバイか

621 :国道H号線:02/06/20 21:30
≫619
据え置きだよ。

622 :国道774号線:02/06/20 21:37
>>619
っつーか、新規路線が開通しないのに値上げは基本的にありません。


623 :国道774号線:02/06/20 23:04
>>617のサイトにある再開発の予想図見たけど
東京ならではの住商交混在のJCTになるみたいだね。

150x100x50mくらいのサイズの巨大な卵のようなイメージ。
上に出るまで3、4周させられるのか、目が回りそう@@

624 :国道774号線:02/06/21 01:25
赤坂トンネルの照明が明るくなってた。


>>620
基本的に+40でしょ。


625 :国道774号線:02/06/21 22:56
>>617の大橋JCTイラストすごいね。
ループ路内部は、終点まであと何周とか標識を設置してくれないと、走っていて
不安だろうね。(遮音壁に覆われると高さが見えない)

626 :国道774号線:02/06/22 18:46
大橋JCT完成後はさまざまな分野のモデル事業として参考にされることだろう。
土木・建築・都市計画・道路交通等
大学の講義では必ずといっていいほど取り上げられるんだろうな。

627 :国道774号線:02/06/22 19:25
>>625
昼間の光熱費削減のためにも、遮音壁は透明に汁!
>>618
新五日市街道の地下を通す案以外は事実上無理だろう。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1996/05/6065F000.HTM
それでも、交通量は1台3000円くらいにしないと
採算取れないだろうし。


628 :国道774号線:02/06/23 14:10
>>627
>採算取れないだろうし
メンテナンスを完璧にして100年償還しかないね。

629 :国道774号線:02/06/26 00:24
age

630 :age兄:02/06/28 16:55
我等極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやろう!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧   age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


631 :国道774号線:02/06/28 17:53
なぜ、橋脚に全面広告しない?
パラパラマンガのような橋脚広告見たい


632 :国道774号線:02/06/28 18:25
鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005660555/l50

誰かこの国をぶっ潰してください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1018699461/l50

日本の社会がぐちゃぐちゃになってきた・・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1020407646/l50

仕事もできず人間関係も苦手な会社員  
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022226302/l50

日本という異常な国はこの世からなくなってしまえ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024031589/l50

内向型で生きるのが難しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023070303/l50

日本の政治家は日本の将来など考えていない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024476036/l50

ここが変だよ日本人 パート2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1019757216/l50

ただ死ぬのはバカらしい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024442836/l50

【耐え難い痛み】 結局小泉改革は、増税だけ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022260869/l50

633 :国道774号線:02/06/28 23:31
速度超過をとにかく取り締まる方法はないのか?
監視されていないから平気で速度超過をすることが多い。

634 :国道774号線:02/06/29 00:58
金曜の夜11:30頃、内回り神田橋JCTで八重洲線から来た個タクが合流できずに
左ウインカーを出したまま止まってた。俺もすぐに気づいたので入れてやろうと車間開けて
減速したんだけど、全然入ろうとしないのでそのまま通過。結局あのタクシーは入れたのだろうか。
ナンバー見ておけばよかったな。首都高不慣れなのかも。

635 :国道774号線:02/06/29 16:54
>634
減速するならライトも消してやったらいいのに。ちょっとした合図。
こんな危険な合流がほとんどか・・。




636 : :02/06/29 22:43
昔の山手通りを知らないのでお聞きしたいのですが
今、工事してて往復4車線ですよね?
そんで道路の横には拾い空き地というか鋪装はしてるけど
つかわれてませんよね?(青梅街道あたりしかみてませんが)
将来、首都高が完成した暁には往復6車線とかになるんでしょうか?
それともIC用の空き地なのかな


637 :国道H号線:02/06/29 23:26
>>636
中央分離帯が出きるそうです。緑でいっぱいの。


638 : :02/06/29 23:37
>>637
ありがとうございます。
なんでまたそんな事に、、、

排気孔かなんかをつくるんでしょうかね
はぁ〜ちょっと期待してたのに(鬱


639 :国道774号線:02/06/30 20:00
>>637
そんな気の利いた物ができるのですか?

>>638
車線数は増えないけどゆったりするし駐車車両と自転車は別レーンになるし
地下にあと3車線あるとも言えるし・・・


640 :国道774号線:02/06/30 23:03
>>638
本線4車線+側道だから、実質的な車線増とはいえる。

641 :勝浦人:02/07/01 02:12
5日の21時から、MXテレビ(UHF14CH)
で、『首都高を考える』という番組が放送されます。
2CHへの言及はないそうです。

642 :国道774号線:02/07/01 03:00
>>641
サンクス。家はMX画質かなり悪いので友達に頼んで
撮って置いてもらいます

643 :国道774号線:02/07/01 22:08
>>638
換気塔ができるが、局所的。ほとんどの区間では緑化中央分離帯。
639氏の言うとおり、自転車道ができる。自転車道と車道の間にも緑地帯ができる。
ただし、地下は片側2車線。

幅員40mのうち車道は半分もなく、残りは歩道・自転車道・緑地帯なのだから鬱に
なる必要はない。

>>640
側道はできない(局所的にはあるかも)。停車帯ができる。

644 :国道774号線:02/07/02 20:30
最近の首都高の看板で使われているフォントは、JHのそれとデザイ
ンが違うと思うんだけど、C2外回りの平井大橋出口の看板って、地
味にJHのフォントで書いてない?

645 :国道774号線:02/07/03 05:01
きのうの新聞で、政府サイドが、
「無駄な道路は、今後、建設しない。」
とのこと。(日経新聞)

当たり前です、今までは、猿や熊しかいないところに、
幅員20mの道を作ってたんですから。

逆に東京都内は、どんなにカネかかっても、
大量のクルマが通るんだから、もっと作る計画が必要です。

首都高についても、第2湾岸当たり前、
千葉ニュータウン線、越谷線、青梅線、五日市線、
多摩ニュータウン線、2号線の延伸、日吉線を
すぐ建設すべき。

なにしろ、道路をつくらないで、
2002年7月以降、もう、ほぼ使われないのに
サッカー場(全国で10コ)を作るんだから、
バカな話だよね。

646 ::02/07/03 05:28
東京でも特に首都高の通ってる周辺だけ気温が高い(2−3度)
ヒートアイランド現象だ。
公団は夏は中央分離帯にドライアイスを撒け。

647 :千葉県知事:02/07/03 06:38
>>645
頼もしいですね。
是非千葉県土地収容委員会の委員長になって下さい。

648 :名古屋ETC人柱 ◆DIJ.Rtwk :02/07/03 08:28
>>646
そしてヒートアイランド現象の要因になっているCO2が増える罠(w
「道路に打ち水」車(散水車)はどうよ。

649 :国道774号線:02/07/03 09:02
首都高は4車線である。これに次々と
合流するのだから渋滞するのは当たり前
非常にマヌケな設計である。
一車線合流したら1車線増やすというように
すれば首都高は改善される

650 :国道774号線:02/07/03 10:49
>649
じゃあ1車線分岐したら1車線減らすと・・・
C1の分岐合流間の本線を1車線に絞ればいいのか。

合流分岐間を3車線にすると分岐で渋滞するような気が。
陸橋で渋滞する一般道と同じく。

>648
そして散水車で渋滞する罠(w
・・・しかし、湿度上がって余計に暑くなりそう。
あと、CO2ってヒートアイランドどころか地球温暖化要因だったような。

651 :国道774号線:02/07/03 10:59
>>650
>じゃあ1車線分岐したら1車線減らすと・・・
アメリカのフリーウェイはこれだね。ただし片側2車線じゃない
けど。本線部が最低3車線ないと意味ないな。


652 :国道774号線:02/07/03 11:22
>>649
C1はいったい何車線になるんだ(藁

653 :国道774号線:02/07/03 14:54
将来改築を考えるときには、思い切って片側4車線くらいにして欲しいね〜

654 :国道774号線:02/07/03 15:01
649は神

655 :国道774号線:02/07/03 16:34
C1は4車線右まわり一方通行にしろ

656 :透明高速:02/07/03 18:25
>>655
そんで銀座と霞ヶ関を支線で結べば結構流れると思う。
KK線を改築して、霞ヶ関出入り口も改築。


657 :国道774号線:02/07/03 19:54
6車線を通らない日は、電車です。

658 ::02/07/03 20:28
うなもん知るかよバカ
氏ね

659 :国道774号線:02/07/03 20:29
>646
目黒川の水を汲み上げて、まけば良い。
少々臭うかもしれないが。

660 :国道774号線:02/07/04 01:05
ところで、王子線は、
9月25日開通ですか?
12月25日開通ですか?
2003年3月25日開通ですか?

どれが正しいですか。

661 :国道774号線:02/07/04 01:06
目黒川の水は、ほとんどないので、
環7の下に作った神田川用遊水池の水を環7はおろか、東京中にまけばいい。
ヒートアイランド現象も少しは収まる。
さもなくば、暗渠にしてしまった河川をすべて、開放する。
さらに、23区内の公園にすべて大きな池をつくる。噴水付きの。
夜間の余剰電力で、噴水を200mも吹き上げれば、熱気も多少失せる。
あと、首都高に強力な吸入口を設け、排ガスを吸引する。
環7雲も、環8雲もできなくなる。喘息も花粉症もなくなる。

662 :国道774号線:02/07/04 02:04
>660 王子線は、9月25日開通のハズ。

663 :国道774号線:02/07/04 19:22
12月25日

664 :国道774号線:02/07/05 00:13
長野の田中県知事が、クビになりそう。

以下は、多分にフィクションです。
非常に大雑把だが、ダムが1000億円で「適切に」建設できるとする。
実際は、1200億円で、落札されると思って欲しい。
差額の200億円は、建設業者の「適切でない」儲け?だ。
そして、業者は、議員にバック(100億程度?)。
ダムは、まだまだ、日本に1000コできるだろう。

そして、地方の高速道路も同様の仕組みです。
だから、これから50年で、一般道より多くの高速ができるだろう。

首都高は、中央環状が渋谷まで完成したら、
建設は、ストップするだろう。

なぜなら、東京の場合は、地方と違い、
予算の大部分が、土地所有者に渡ってしまう。
従って、建設業者にあまりカネが渡らず、
議員も不熱心になるわけです。


665 :国道774号線:02/07/05 00:16
>建設は、ストップするだろう。
んなこたあない。品川線は立ち退きもあまりいらないので
作るのはそう難しくないからな。



666 :国道774号線:02/07/05 02:14
>649
過去ログでかなりガイシュツしてます。
参考までに
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9978/5.html

667 :国道774号線:02/07/05 21:20
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9978/5.html
↑この論文って書いてあるやつって『首都高速はなぜ渋滞するのか!?』
の中身そのまんまじゃない?

関係ないのでsage

668 :国道774号線:02/07/05 23:22
新富町に晴海線がつながるというのはホント?
構造物もその用意がしてあるようなしていないような、、

669 :国道774号線:02/07/05 23:29
>>655
えー、じゃあ漏れは5号から3号へ行くのに逆回りさせられるわけ?

>>664
首都高速は首都圏の通行料で造った道路。田舎者は口挟まないで下さい。

>>668
ホント

670 :国道774号線:02/07/06 01:03
>>667
そうそう。漏れも前から思ってた。そんなのが卒業論文って言うから
なんて卑怯な・・・


というか>>641の話はどうなったの?用事で見られなかったんだけど。
って言うか本当にやってたの?やってたなら内容キボン

671 :国道774号線:02/07/06 01:09
MX見た人概要教えてくれ。

672 :国道774号線:02/07/06 01:12
都市再生のプロフェッショナル!

        石原総統ワッショイ!!
     \\  石原総統ワッショイ!! //
 +   + \\ 石原総統ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
     (  ´∀` (´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


673 :国道774号線:02/07/06 10:29
本牧ジャンクションはいつ改良されるの?

674 :国道774号線:02/07/06 10:30
>>671
見忘れるところだった・・・
日曜日の再放送に期待

675 :国道774号線:02/07/06 15:18
>674
「FMさいたま(79.5MHZ)」で、
平日14時〜15時に、
「王子線を歩く会」とかなんとか放送してた。
クルマが走るのは、いつ(開通)?
FM東京ではなく、ナゼ「さいたま」がやるんだろうか?


676 :国道774号線:02/07/06 19:11
>>673
平成17年度目標だったような。

横浜市道路局だったかのWeb Pageに書いてあった気がする。

677 :国道774号線:02/07/06 20:21
>>673
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/honmokujct.html
を参照。

678 :国道774号線:02/07/06 22:11
ま、日本の大学の卒論なんて、そんなレベルだよ。
みんな、昔のこと忘れたの?


679 :国道774号線:02/07/06 22:14
>>675
王子にしても池袋にしても、
埼玉の人間が東京に出るために通過する交通の要衝だからじゃない?


680 :国道774号線:02/07/06 23:52
でも、卒論にしても、よくできてるよ。
こんなちゃんとした卒論書く奴って、そうそう居ないでしょ。

681 :国道774号線:02/07/07 00:00
>>680
あの、清水氏の本を持ってるとよーく分かるんですが、内容の90パーセントくらい
文章が同じなんですって・・・卒論ってそんなもん?


682 :国道774号線:02/07/07 09:54
>>681
そんなもんです。

まあ、普通は複数の本から少しずつ写すとか、多少の努力はしますが(w

683 :国道774号線:02/07/07 11:35
既出ですが、7日12時30分より東京MXテレビで
「東京インフォーカス
 開通から40年…首都高速の現在」
と言うのをやるようです。お暇でMXが写る方はどうぞ・・・

684 :国道774号線:02/07/08 02:03
ところで 首都高の走行映像ってDVDとかで出てないですか?
電車なら腐るほどあるのになぁ

685 :国道774号線:02/07/08 02:06
なんで本牧ジャンクション作るのに5年もかかるんだよ?
民間企業だったら5ヶ月でつくるぞ?

686 :国道774号線:02/07/08 11:32
>684
一時期、MXTVで延々と流していたが、あれは素材があったのか自分達で撮影したのか・・・
渋滞しててもいいなら簡単に作れるけど、渋滞無し&日中、って難しいかも。


687 :684:02/07/08 17:21
首都高走行映像 自分でやってたら
一応こんなの見つけました。
けど画面小さいし そもそも素材そのものが大したことないので残念です。
http://www.warp-crew.com/tokyodrive/index.html

688 :国道774号線:02/07/08 19:56
以前、テレ東だかテレ朝で
D-LIVEっていう走行映像を流してる番組があったね。
ほとんど一般道だったけど。

689 :国道774号線:02/07/08 23:13
会社線というのは、ただで乗られるのがいやなので、
わざと入口を分かりにくくしているのですか?

690 :国道774号線:02/07/09 00:41
>>689
ネタか?
KK線は下のテナント収入で運営してるから無料だ。
それに入り口はわかりにくくないと思う。

691 :国道774号線:02/07/09 01:31
>685 そうだね、ジャンクションだけで5年はねえ。

ttp://searchina.ne.jp/post/

の3ページ(この新聞を150円で買わないと読めないが)
に、「北京」高速が、あと3年でほぼ完成とのこと。
*環状高速2本、放射高速8本
 その後も環状高速を環状6号高速まで、急いで作るらしい。

つまり、東京でいえば、各街道が全部高速になり、
環1〜環8までがすべて、高速になるようなものだろう。

負けたね、北京に。

692 :国道774号線:02/07/09 01:46
>>691
あちらさんもそれこそオリンピック景気なんだよな

693 :城南人:02/07/09 02:09
小菅ジャンクションって、
80m3車線のため、その先の4車線が、
ムダになってたけど、
もうできた? 80mも全部4車線に?
(あそこ、通らないので)



694 :国道774号線:02/07/09 12:18
>>691
そのうち崩れたりしないんだろな。


695 : 【制裁】 立ち退かない家の前でクラクション!【報復】 :02/07/09 13:42
いいと思わないか?邪魔な家の前を通るときみんなでちょっと
ずつ鳴らせば生活できないくらいの爆音になる。
みんなで鳴らせば怖くない。全員捕まえるの無理だシナ。


696 :国道774号線:02/07/09 22:04
MXTV見たっす。
この前話題に出たC1改築PDF(後半がちかげタンの写真集になってるレポート)のことだけだった。

新しい情報としてはソ連の映画に首都高が出ていたということぐらいか?

>>695
予定地の家はすべて立退き拒否ですか?
アンタの脳内世界はとてもスピーディなんですね。
・・・そうか、単なる世間知らずの厨房か。


697 :国道774号線:02/07/10 00:00
>>696
>ソ連の映画に首都高が出ていた
それって例の首都高本「首都高はなぜ渋滞するのか」にも載ってるよ。
近未来の地球のシーンで登場していたというから恐れ入る。

698 :文京区 丘の上 富田:02/07/10 00:17
都心7区で唯一首都高がない文京区。
ま、静かでいいんだけど、不便。

さて、日本経済新聞/9日・夕刊3ページによると、
あのヨーロッパの、サッカーだけ熱心なイタリアが、
一念発起、海の上にアクアライン宜しく、
「世界最長」のシチリア大橋を、5年間で作るとのこと。

しかも、12車線+鉄道!

500〜680くらいまでのスレの皆さん、
『xxの区間は、4車線でも流れてる』などと、
やる気のない意見を言ってないで、
首都高も最低2路線くらいは、
12車線にさせよう。


699 :国道774号線:02/07/10 00:38
>>698
文京区関口在住です。
ベランダからいつも大渋滞の首都高5号線が見えますが何か?

700 :国道774号線:02/07/10 00:38
「文京区にはJRが通ってない」と勘違いしますたか?

701 :国道774号線:02/07/10 14:03
狩場線の阪東橋出入り口使うやつって金持ちですか?

702 :国道774号線:02/07/10 14:29
>>701
なんでやねん

703 :ギャルギャル集合:02/07/10 14:35
http://go.iclub.to/ddiooc/

貴方も100万円儲けれる
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704 :国道774号線:02/07/10 18:52
>>702
500円払ってすぐに降りるからだろ。

705 :国道774号線:02/07/10 20:56
>>704
密かに値上げされて600円になっているが。

706 :国道774号線:02/07/10 22:07
小菅堀切内回りも4車線にしてほしい。
外回りは4車線化したけど相変わらずだ。
今となっては箱崎のほうが優れた構造だな。

707 :国道774号線:02/07/10 22:10
平日の朝、東北、常磐方面から横浜行くのに
C2>湾岸>横羽が主流だが、バカ。
向島線で言ったほうが全然早い。


708 :国道774号線:02/07/10 22:11
小菅堀切を箱崎のように改良してほしい

709 :国道774号線:02/07/10 22:12
王子線は今年の9月に開通ってホンと?


710 :国道774号線:02/07/10 22:22
>>707
時と場合によるのでは?

711 :国道774号線:02/07/10 22:57
>>710
向島線行ったほうが箱崎からBに出るか
芝浦まで行ってBに出るか
またはK1を行くか
状況見ながら選べるし。

C2行ったら葛西まで1本道だからねぇ。
ま、首都高慣れてなければその方が判りやすいだろうけど。

>>708
外回りは現状でも…
内回りはなんとかしてほしいけど。

でも箱崎も結構怖いんだよな…

712 :689:02/07/11 20:16
>>690
いやあ、どう考えても西銀座の乗り場は分かりにくい。
緑の看板なんか出てないし。
テナント収入があるから通行量が無料というのは、
一見いいようだが、テナントが道路会社に払う家賃は、
テナントが客に提供する商品の価格に転嫁されているわけだから、
道路を使わない人が道路代を払うことになるので、
やっぱり流行らないのだろうか。

713 :国道774号線:02/07/12 10:35
>>712
あれは一般道。緑の看板で有る訳が無い。


714 :国道774号線:02/07/12 12:07
>707
土浦ナンバー?もしかして水戸かとちぎ?
ファミレスで「首都高攻略法!」とか言ってはしゃいでいるの?
つかさー、横浜に来ないでネ!!!

715 :国道774号線:02/07/12 15:58
制限速度:
違反12回の埼玉医科大元助教授に有罪 東京高裁

 12回にわたり制限速度を57〜80キロ超過して走行したとして、道交法違
反に問われた埼玉医科大総合医療センター(埼玉県川越市)元助教授で医師の高
浜龍彦被告(55)に対し、東京高裁は12日、懲役6月、執行猶予3年とした
さいたま地裁判決を破棄し、改めて懲役6月、執行猶予1年を言い渡した。中川
武隆裁判長は「短期間に反復して速度超過を繰り返しており悪質で、弁護側主張
の罰金刑を選択することはできない」と述べた。

 1審後、助教授を懲戒解雇されるなど情状に変更があったとして、執行猶予期
間を短縮した。

 判決などによると、高浜被告は01年3月〜同7月、首都高5号線などで大幅
に速度超過して乗用車を運転した。高浜被告の車はオービス(自動速度取り締ま
り装置)に繰り返し撮影され、最高で時速160キロを出していた。

[毎日新聞7月12日] ( 2002-07-12-15:01 )


716 :国道774号線:02/07/13 00:05
↑ナンバープレートカバー付けてて安全だと思ってたら
全然役に立ってなかった、ってことかな?


717 :国道774号線:02/07/13 01:26
>>706
内回りは橋脚と綾瀬川が問題で拡幅できないのではなかったっけ?
根本的に平面交差が問題だよなぁ。拡幅すればいいって問題でもない気がする。

浜崎橋なんか4車線あるけどあの渋滞だし…
平面交差以外の方法で道路をつなげない公団が問題なんだよなぁ。

718 :国道774号線:02/07/13 13:34
>>715
なんか湾岸の島先生をおもいだしますな。

719 :名無し犬@ダメ犬 ◆I5JOdXy. :02/07/13 21:31
王子線に街灯がだいぶ付いてきた。

720 :国道774号線:02/07/14 05:48
王子線9月開通は無理。明治通りに出てくる所の路盤工事をまだしている。

721 :国道774号線:02/07/15 12:50
7月1日に神奈川線が値上げされてから、にわかに第三京浜が混んできたような。

722 :国道774号線:02/07/15 13:00
首都高速はいつ無料になるの? 大型車では神奈川線で往復400円の値上げ。
運送業者はたまったもんじゃない。

新しい道路区間ができて利便性があがり、より多くの人が利用してくれるんだから、
黙っていても増収になるのに、なぜ値上げするのか理由がわからない。

まったく民間の発想がない。これじゃいつまでも赤字。せめて東京線は
ワンコイン500円、神奈川線は300円ぐらいまでに、とりあえず下げるべき。

スレ違いだけど、新湘南バイパスなんてフルで400円で、誰も通らん。
100円ぐらいにして茅ヶ崎駅北口の1号渋滞を解消して欲しいもんだ。

723 :国道774号線:02/07/16 14:31
>新しい道路区間ができて利便性があがり、より多くの人が利用してくれるんだから、
>黙っていても増収になるのに
どうも違うらしいですよん。路線延長は長くなるのに、それに比例して
の利用がのびない。要償還の債務が莫大で値上げすると客が逃げていく
という悪循環みたいね。
総渋滞量は減少傾向でも、あくまで「傾向」にすぎず、高い料金だけが
敬遠されるということなのでしょうか?


724 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

725 :国道774号線:02/07/16 22:08
じゃがいもコロコロage

726 :国道774号線:02/07/16 22:23
>>723
700円(往復なら1400円)は高すぎるから余程の事がなけりゃ使わない。
特にこのデフレの時代高さが際立ってる。

727 :国道774号線:02/07/16 23:47
>>722
神奈川線について言えば,昨年の湾岸線三渓園〜杉田は末端区間
(37,000台/日),今年の川崎線は盲腸線(2,000台/日).いずれも
利用台数が大幅に増える事は期待できないと思う.

湾岸開通前のK1の交通量に比べ開通後のK1+Bの交通量は1.5倍にな
った(=新規需要が誘発された)と読んだ記憶があるけど,今後こ
のような大きな誘発効果が期待できるのは,4年後のC2新宿線開通
じゃないのかな?

まぁ,誘発効果が大きすぎて結局渋滞が減らないのも考えものだ
けど,(w


728 :国道774号線:02/07/17 02:18
>>727
K1+Bは確かに交通量が増えた。が、C2は板橋−熊野町間がネック
となり、渋滞を嫌う人間は利用しない→相対的に交通量増えない、
という可能性があることも否定できない。特に池袋線は影響が相当
大きいだろう。



729 :国道774号線:02/07/17 08:31
>728
逆にあの場所で渋滞するので北池袋から快適になるかと期待してたりする(w
あと、休日のサンシャインP渋滞でC2使い物にならなくなるって事も・・・

730 :国道774号線:02/07/17 09:38
>>729
竹橋JCTの処理能力を考えると、劇的な改善はないだろうなと悲観している。
渋滞距離が短くなれば御の字かと。
王子線からのC2流入車両が、車線織り込みを嫌って池袋線方面に流れることも
あるかもしれない・・・C1回りとの距離差を考えると、それなはいか。

とにかくC2開通がどういう影響を与えるのか、池袋線ユーザーとしては怖くて仕方がない。
ビル+遮音壁で閉塞感が強い場所だけに、事故の多発も心配だよ。

731 :国道774号線:02/07/17 19:36
C1より後発のC2が構造が劣るのは納得できない。
C1は環状本線車線がすべて優先なのに対し、C2は車線減&クロス交通と
きたもんだ。

732 :国道774号線:02/07/17 19:38
C2がC1と同じ構造であれば、小菅、堀切間の大渋滞は無かったであろう。


733 :国道774号線:02/07/17 19:39
東京の道路は都心手前でわざとボトルネックにして
交通量規制しているとしか思えない。

734 :国道774号線:02/07/17 19:41
日本縦貫が完成したというが、笑い話だ。
外環だろ外環。都市高速がつながっても暫定でしかない。

735 :国道774号線:02/07/17 19:44
憶測だが、板橋、熊野町は後に拡幅可能な構造にしてあるはず。


736 :国道774号線:02/07/17 22:31
>>732
合流でブロックする車が少ないのが救いですね


737 :国道774号線:02/07/18 00:42
>>735
内回りはともかく、外回りは箱形橋脚の中に入っていて拡幅の
余地はまったくないですけど?


738 :国道774号線:02/07/18 11:53
>>731
一応突っ込んでおきます(w
江戸橋(外回り):本線走ると6号に連れて行かれる&厳しい合流&合流後は会社線に連れて行かれる
江戸橋(内回り):厳しい合流
浜崎橋(内回り):本線走ると11号に連れて行かれる&合流後は会社線に連れて行かれる

739 :国道774号線:02/07/20 15:56
C2王子線、
マピオンでは点線ながらもくっきりと緑色で表示されはじめましたね。

で、そのマピオンを見て思ったんですけど、5号池袋線の下りから
C2内回りには行けなそうに見えるのですが、そういう仕様なんでしょうか?
激しく既出でしょうけど。

740 :国道774号線:02/07/20 16:17
>>733
まさにその通り
徳川幕府に時代からいままで、「わざとボトルネックにして、更に中心に本物のネックがある」という構造はいささかも変わってない
もういい加減にして欲しい

741 :国道774号線:02/07/20 16:23
俺たち若者の役目は、ジジイを駆逐して、古き悪い伝統は排除
して良いモノだけ残す事だ

742 :国道774号線:02/07/20 17:14
>739
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/36.281&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/44/15.003&size=500,500
5号下り→C2内回りというとここですよね。無理でしょう。
あとC2外回り→5号上りも、C2→4号上りも無理だったはず。


743 :国道774号線:02/07/20 21:16
んで結局王子線はいつ開通なんだYO!!!!!!!!
マチクタビレタ〜

744 :国道H号線:02/07/20 23:38
>>742
現代人が計画したならば、こんな作りにならなかったはず。
古代の人は未来を見過ごせなかった。。。

745 :国道774号線:02/07/21 08:38
>744
外側からの交通をさばくのが目的だから・・・


746 :あひゃひゃ:02/07/21 14:21
第二の首都高、C2は好きだ。

747 :あひゃひゃ:02/07/21 14:23
本来、外環よりC2のが重要だが、欠陥構造により、
みな失望しているのではないか?

748 :あひゃひゃ:02/07/21 14:26
外環計画当時は高度成長下の日本だから、当然、上京人が後を絶たず
住宅事情が逼迫していた故に、外環よりも住宅を優先させたのは、
やむを得ないと思う。苦肉の選択ってわけだ。
これだけの優遇にも関わらず23区西側住民は反対しやがる。
おめーら所詮は上京人って事実を忘れてないか?

749 :あひゃひゃ:02/07/21 14:27
よって田舎モンの責任であると結論できる。

750 :国道774号線:02/07/21 17:03
首都高の池尻付近でキーーー!ドン!ガシャン!って音聞いたんだけど、誰か事故みた?

751 :国道774号線:02/07/22 12:19
>>744
〜2001年 古代
2002年〜 現代

なのかな?時代区分は。

752 :国道774号線:02/07/23 14:41
鈴木さんが公団理事長に就任した71年には、すでに首都高の渋滞問題も深刻化していた。6年半の在任中、鈴木さんは強力なリーダーシップで、東名、中央、東北道などとの接続を推進、実現させた。


753 :国道774号線:02/07/23 14:44
現在の情勢では、3環状を完成させるのは至難の業だが、
圏央道(関越〜中央)、外環(関越〜湾岸)、
C2新宿線が開通すれば、加速度的に渋滞緩和されると思う

754 :国道774号線:02/07/23 19:21
中央環状新宿線→西新宿JCT→4号線上りって、阪神高速みたいな乗り継ぎ制度できるかねぇ?

755 :国道774号線:02/07/23 20:27
>>753
何年後だよ…

756 :ぷ〜 ◆pooh/Wj6 :02/07/23 20:45
完成する頃には
少子化→人口減少→交通量も減少→渋滞解消
となってる予感。

今の無駄なダム建設と似たような事になるのかもしれん。

757 :国道774号線:02/07/23 20:56
王子線カウントダウンage

758 :ぷ〜 ◇pooh/Wj6 :02/07/23 20:57
私は外環反対です

759 :国道774号線:02/07/23 21:08
外環反対してる住民は機動隊で追い出せ。

760 :ぷ〜 ◆pooh/Wj6 :02/07/23 21:51
>>758 
さっさと建設出来るなら正直
今すぐにでも作って欲しいのだけどね。 環八の渋滞はイヤンです。
ま、建設反対の地元住民は 環八雲の下で一生暮らせってこった。

756に書いたのはいつになっても建設出来ない行政側への皮肉のつもりだったのだが

761 :国道774号線:02/07/23 22:04
>>756
甘過ぎ。潜在需要はめちゃくちゃ多い。いまは渋滞がイヤで
車を使ってない人も使い始める。ダムと一緒はいかんよ。
>>734
ないない。都心環状使えってなるに決まってる。


762 :国道774号線:02/07/23 22:38
C2新宿線って、もともと平成15年度開通予定だったのが、
大橋のあたりでもめて伸びたんでしたよね。
なので、その手前までの部分開通みたいなのの予定が無いか公団に聞いてみました。
そしたら、すごく丁寧な返事をもらいました。

要約すると、
・建設には山手通りの拡幅用地を買収する必要があります
・高松〜大橋間の全域に渡って用地買収のまだ済んでいないところが点在しています
・したがって、板橋〜西新宿JCTや松涛までの部分も、平成18年度の全線開通までは共用不可能です
ということでした。ちょっと残念ですが待つしかなさそうです。
(首都高速道路公団のみなさま、丁寧なご回答ありがとうございました。)

763 :国道774号線:02/07/23 23:48
この期に及んでまだ買収終わってない土地があるのか。
こりゃ強制収用だな。

764 :国道774号線:02/07/24 01:58
>>762
共用 ×
供用 ○


765 :123:02/07/24 03:56
新規開通で値上げっていうのは、供用と同じに借金が始まるって言う理由だった
と思う。それに値上げのいいチャンスだし、実際上がっても得するひとも
たまにいるしね。たとえば神奈川線なら八景島あたりまで前から行ってたひと
とかね。
それより談合っていまでもほとんどやってるのかね。
かくいう私も別の公団で直接ではないがみてましたよ。
代々木の某喫茶店で業者が集まるんだよね。
国民としてはマンションの一時期みたいにウソみたいな値段で
やってもらいたいけどね。そしたらまだゼネコンが4つほどつぶれてたかもしれ
ないけど。
あと首都高って案内表示が少ないと思うね。乗る前に渋滞表示も
ほしいな。危ないかな。

766 :国道774号線:02/07/24 09:21
>>763
公団・都の方が懸命に説得して軟化してきてるんだからその単語むやみに使わないほうがいい。
今までの説得が無駄になる。
で、今後の道路計画にも影響する(現状なら簡単に応じる人が応じなくなる)。
圏央道でやってないのも今後を考えてのこと。報道と世論見てんでしょ。


767 :国道774号線:02/07/24 10:25
外環さいたま区間って強制収用はあった?
週刊文春に昔書いてあったような気がしたが忘れちゃったので
誰かおせーて!!!

768 :悪魔神官:02/07/24 21:00
C2の2重構造区間なんか幅に余裕ありそうで、
拡幅できないものだろうか?(板橋付近)

769 :悪魔神官:02/07/24 21:03
それと、小菅堀切外回りは完全4車線でいいとして
内回りなんか小菅出口を2重にすれば、
あとは車線書き換えで4車線化できるのに。
逝ってる事解かりずらくてスマソ。
首都高の車線入りマップを見れば一目瞭然

770 :悪魔神官:02/07/24 21:10
第一に内回りの四つ木入り口車線は現在、そのまま生きてるが
生かさないで普通の加速車線のみとする。そうすればC2本線2車線は
小菅出口まで2車線キープできる。が右車線はそこで終わってしまう
ので、小菅出口の上部スペースを利用して2重構造にするわけだ。
あとは車線書き換えのみでOK
まあそれによって多少クランクするようになるが
ゆるいので問題なかろう


771 :悪魔神官:02/07/24 21:13
現在の小菅堀切内回りは四つ木入り口車線側へ一旦移るのが
暗黙の了解だが、そもそも車線の書き方がおかしい

772 :悪魔神官:02/07/24 21:14
そう考えると小菅彫りきりは救いようがあるが
板橋はやばいらしい。


773 :国道774号線:02/07/24 21:19
>>768
清水氏の本によると上りは拡張できる可能性はあるが、下りは箱型の橋脚
の中を通っているので絶対に不可能だそうな。C2の新たなガンになること
間違いなし。

774 :悪魔神官:02/07/24 21:30
>>773
しかも、5号線からディズニー行くのにC1経由またはC2経由でも
救いようが無い。どっちも箱崎、小菅のどちらかにブチあたる。
首都高ホームページは詐欺みたいだな

775 :国道774号線:02/07/24 23:30
http://www.mex.go.jp/route/mexwaymap/images/map_b/b4.gif
四つ木・堀切・小菅はここだな。

C2の内回りってこんな作りになってるのかよ(w
これ、向島線から小菅出口へ出るのを禁止すればいいだけなんじゃないの?


776 :国道774号線:02/07/24 23:54
拘置所までは、都心→箱崎→6号向島線→小菅出口だったかな?
ヘリコプター中継をよくみるような気がするが、、、


777 :悪魔神官:02/07/25 00:00
>>775
でしょ?小菅出口の路面の真上に4,50m増設するだけで
車線書き換えでOKでしょ?

778 :悪魔神官:02/07/25 00:01
ところが王子線は一車線減で5号に合流するらしい
最悪だ

779 :悪魔神官:02/07/25 00:02
>>775のマップみると車線取りが無茶苦茶だよ。
なんで加速車線が本線になるんだよまったく。

780 :悪魔神官800神:02/07/25 00:03
800ゲトー

781 :悪魔神官800神:02/07/25 00:03
間違えた

782 :国道774号線:02/07/25 00:47
>悪魔神官
一回でまとめて書いてはいかが?はっきり言ってしつこい。

これだとまるで厨・・・

783 :国道774号線:02/07/25 02:08
ここに平成13年度の損益計算書が載ってる。(道路部門のみ)
これを見るとこの不況のご時世でも人件費が前年比11.7%増なんだけど、どうよ?

http://www.mex.go.jp/topics/iinkai/2.pdf


784 :国道774号線:02/07/25 07:11
>>778

>>768 を否定する理由ね。


785 :国道774号線:02/07/25 09:02
>>780
激しく誤爆だな(w

786 :国道774号線:02/07/25 13:22
>>782
どーせ800げっとのためだろ
激しく誤爆してるがな(藁
他スレにも>>780のハンネでカキコしてるし(藁



787 :悪魔神官:02/07/25 19:19
諸君は小市民にしては賢い。
期待しておるよ

788 :国道774号線:02/07/25 20:19
やけにエラソウだな

789 :国道774号線:02/07/25 20:58
コテハンでやるならトリッブつけてくれない?
そうでないと偽者が現れて荒れるから。

790 :国道774号線:02/07/26 18:08
都知事マンセー

791 :国道774号線:02/07/26 19:17
>>789
トリップ云々以前に固定の存在自体が荒れる原因になりがちなわけだが

792 :国道774号線:02/07/27 03:42
【首都高】石原都知事怪気炎 「首都公団からの出資引き上げも」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027703754/l50
---
 石原氏は首都高速道路公団の民営化方針を、路線決定に都の意
向が反映しやすくなる、として評価。ただ、都心環状品川線(目
黒区―川区)計画について「新組織が採算性からできない、と
なれば自力で整備する。財源として首都公団への出資金1700
億円の返還などを求めたい」とぶち上げた。

そーす
http://www.asahi.com/people/update/0726/008.html
---

793 :国道774号線:02/07/27 09:40
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
 (-@∀@) < 都心環状品川線!     
 (  朝  つ \__________  

794 :国道774号線:02/07/27 10:48
都が自力で整備?金ないのにできるんだか・・・都知事もえらくでかく出たもんだ。

795 :国道774号線:02/07/27 12:49
>>793
流石アサピー間違ってるし(プププ

796 :国道774号線:02/07/27 14:02
>>794
新聞くらい読め。まぁ現実的な話ではないがな。

797 :ageるのだいすき厨房:02/07/27 17:20
mago

798 :国道774号線:02/07/27 17:24
コンセプトが台名自動車道(仙台〜名古屋)として計画
したなら、今ごろ、外環西側部分、というより
予定ルートは開通してただろう。

799 :国道774号線:02/07/27 17:28
>798
もしそうだったら、
東京インターが皇居の脇とかになってて便利だったかも。

800 :国道774号線:02/07/27 17:55
今日、6号向島線が隅田川花火大会の影響で
通行止めとのことですが
この通行止めの道路を区切って、一台一万円くらいで
駐車させて、降車禁止とした上で
花火見物させるってどうですかね?
乗り入れるのが乗用車じゃなくて、観光バス限定でもいいとおもうし

どうでしょうか?

801 :国道774号線:02/07/27 18:08
ハァ?向島線通行止めだと?氏ね

802 :国道774号線:02/07/27 18:22
友人の車に乗っけてってもらって
駒形の便所に隠れてます、便器の横にクソがこぼれててクサイです、
あっやばい!公団の車が来た!


803 :都民その1:02/07/27 18:23
>>801
( ´,_ゝ`)ププッ

イナカモノハケーン!!

804 :国道774号線:02/07/27 18:25
>>800
新線開通のせいで通行料を跳ね上げるよりも、
そうやってプールを潤した方がよほど効率いいね。

805 :国道774号線:02/07/27 18:44
わずかな儲けだろうけど、コツコツ稼ぐ事も大事だよな。
利用者へのサービスにもなるし。公団にはそういう経営努力が見られないな。

806 :国道774号線:02/07/27 19:15
>>801
風物詩と思えば、通行止めもまた興なり。

807 :国道774号線:02/07/27 20:55
>>800
それイイ!!
1万なんて言わず、5万でも買うよ。
超〜〜〜〜特等席って奴じゃんよ。
でも通行止になる時間の5分前に事故ったらどうなるのかな?
そのまま見れるのかな?

808 :国道774号線:02/07/27 21:07
>>800,804,805,807
しかしよー、狭苦しい車の中で見るのと、隅田川に浮かぶ
納涼屋形船の上で見るのと、どっちが風流かしらね?

809 :国道774号線:02/07/27 21:09
>>808
隅田川や東京湾などの花火大会の混雑ぶりを考えれば風流じゃなくてもいいよ。

810 :国道774号線:02/07/27 21:53
>>808
風流とかそうじゃなくて、
女と二人だけで見れるわけだ。

あなたは隅田川の花火大会見に行ったことありますか?
車の中が狭いなんて言えないと思うよ。
川沿いなんて酸欠になりそうだし、酒臭いし。汚い親父はいっぱいだし。

811 :国道774号線:02/07/27 21:55
女と水入らずでマターリ楽しむのも、近頃は「風流」だろうよ。

812 :国道774号線:02/07/27 21:57
トラックの運ちゃんに屋形船を借りる甲斐性があるとは思えませんが

813 :国道774号線:02/07/27 22:01
>>812
そういう偏見はお前だけ(藁々

814 :国道774号線:02/07/27 22:39
だが、車の中でやりだして、終わっても動かず覗かれる罠

815 :国道774号線:02/07/27 23:09 ID:Oor49Xo4
>>813
ズボシですな(ゲラ

816 :国道774号線:02/07/27 23:15 ID:???
>>815
トラックを蔑むに必死だなお前・・・・・・(プ

817 :国道774号線:02/07/27 23:16 ID:???
>>816
サンデーを蔑むに必死だなお前・・・・・・(プ


818 :国道774号線:02/07/27 23:18 ID:???
>>816
チミは社会の底辺だから、ちみのしたはないのだよ。

819 :国道774号線:02/07/27 23:23 ID:???
いやー最高でっす花火大会!! ビールかっくらいながら
上を見上げると、足元ふらつくのは酔っ払ってるからですか(爆
これから千住新橋〜川口線で帰りますが、やはりメチャ混みでしょうかね?

820 :国道774号線:02/07/28 14:40 ID:eq+hSGCf
7/28産経新聞東京版朝刊に
石原知事「環状道路つくれ!!つくらないと1700億公団に払わんぞときた。」
公団がつくらないと都がつくるってよスゴ

821 :国道774号線:02/07/28 14:43 ID:0H7ygZ52
酔っ払ってヘロヘロで、首都高乗って帰る819タンは、
罰金20万円を国庫に納めてください。それと
免許お取り上げね。

822 :国道774号線:02/07/28 16:26 ID:???
>>820
>>792 でガイシュツ

823 :国道774号線:02/07/29 14:04 ID:vYCaHXFp
首都高速道路公団は29日、中央環状王子線の12月開通に合わせ、首都高路線の大半を占める
東京線の通行料金について普通車(現行700円)で100円程度の値上げを、9月にも公団理事
長の私的諮問機関である料金問題調査会に諮問することを決めた。

 同調査会から値上げを認める意見書が出れば、同公団に出資している東京都など5都県市の同意
を経て、国土交通省に値上げの認可を申請する。

 併せてノンストップ料金収受システム(ETC)を利用する車を対象に(1)回数通行券並みの
料金割引の導入(2)交通量の少ない休日や夜間の料金割引−−など独自の割引導入も諮問する。
割引が大規模になったり交通量の減少が予想されれば、100円以上の値上げの可能性もある。

 同公団は日本道路公団など他の3公団とともに民営化の対象。景気低迷の影響から料金に対する
割高感も強く、同意が得られるかや国交省が値上げを申請通り認めるかどうかは、民営化論議や景
気動向を踏まえた政治的な判断となりそう。

 国交省は「首都高が経営を確保するためには料金値上げしか方法はない。ただ自治体や国の判断
で、出資を増やす代わりに値上げを認めない可能性もある」としている。

 首都高公団は2000年、王子線に加え工事中の晴海線(完成予定05年度)、中央環状新宿線
(同06年度)の3路線の事業費が総額1兆5900億円掛かることから、採算を確保するため王
子線の開通と同時に「100円程度の値上げが必要」とする見通しを公表していた。

 ただ、国交省が全国の交通量は30年をピークに減少する新しい交通需要予測を示しており、同
公団は新予測に基づき交通量を見直す考え。交通量の減少が予測されれば、値上げの前提も変わる
ことになり、100円以上の値上げの可能性も出てくる。 

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002072904.html

824 :国道774号線:02/07/29 14:16 ID:5AjoIoKM
きりのいい1000円でいいよ

825 :国道774号線:02/07/29 15:10 ID:9RZmkOvp
激しく教えてチャンですみません。
5号線上りから入って上野に行きたいのですが
江戸橋JCTでは上野方面に分岐していないのでしょうか?
手前の八重洲線を通って上野に行けますか?
どうやっていけばいいやらすっかりわからなくなってしまいました・・・。
ご指南下さい。お願いしますm()m

826 :国道774号線:02/07/29 15:14 ID:???
>>825
http://www.mex.go.jp/route/mexwaymap/images/map_b_toshin/toshin_a3.gif
これをよーく見ろ

827 :国道774号線:02/07/29 15:34 ID:Q+dUa3Zi
谷町、浜崎橋を経由しなさい。

828 :国道774号線:02/07/29 15:38 ID:vYCaHXFp
>>825
無理。江戸橋で降りて中央通りか昭和通りで上野へ向かうしかない。
ただ5号上り〜竹橋JCTは慢性的に渋滞してるから飯田橋で降りて
春日通りを抜ける方が速いかも。

829 :国道774号線:02/07/29 16:01 ID:E/3hh8mf
短時間にご回答が・・・! うれすぃ。ありがとうございます。
簡単な路線図を見て単純に考えていました。
そのまま行ってたら完全に迷っているところでした。
C1を一周してくるか一般道に下りるかしかないのですね。
あらためて下調べしようと思います。

830 :国道H号線:02/07/29 18:41 ID:cxcGOtlN
>>823
夜間割引は大歓迎!
昼間はほとんど通らないから、値上げしてもいいかな、、、って。


831 :国道774号線:02/07/29 19:05 ID:vYCaHXFp
でもそういう時間割引って、ガラガラの路線でこそ意味あるんじゃないの?
首都高の場合、昼間ほどじゃないにしても夜でも結構混むでしょ。
3号とか真っ赤じゃん。これ以上渋滞を呼ぶような施策はどうかと。

832 :国道774号線:02/07/29 20:04 ID:pMVwXpQ2
>>825
激しく違反なのだが、5号から八重洲線に入り、料金所で乗り継ぎ券を
とったらその先でUターン。宝町から上野線へ。
あくまで悪いことなのでマジでやらないでね。(w


833 :国道774号線:02/07/29 20:26 ID:???
>>832
無理!
乗り継ぎ券が違うからできません。
西銀座→汐留  黄色の券
汐留→西銀座  緑の券


834 :国道774号線:02/07/29 20:32 ID:UiD/MVv2
>>833
改めてお支払い、という事で。

835 :国道774号線:02/07/29 23:23 ID:lLbyeRPy
ユーターンは出来るの!?

836 :国道774号線:02/07/29 23:39 ID:???
湾岸神奈川線。大黒線。
大黒PAに入れば、各方向に合流可能です。
もちろん、ベイブリッジ方面から来て、再びベイブリッジに上がるのも、
大黒線下ってきて、再び大黒線を上るのもOK。

837 :国道774号線:02/07/30 00:22 ID:hmIiQ2ad
>>835
いけません。

838 :国道774号線:02/07/30 00:25 ID:4zDkntVe
>>835が具体的に首都高のどこの地点を言ってるのか判然としないが、
>>836で物理的にUターン可能なことが明かされてるではないか。

839 :国道774号線:02/07/30 01:01 ID:???
首都高でUターンが可能なのは大黒と箱崎くらいか。

840 :国道774号線:02/07/30 01:03 ID:rZIlZmKV
箱崎Uターンしようとしていたら、下に出ちゃった。。。

841 :836:02/07/30 01:07 ID:???
おお、箱崎を忘れていたぞ、鬱!

しかしC1外回りから箱崎でUターンして
再び江戸橋に出ても、結局上野線には入れないというヲチ。

842 :国道774号線:02/07/30 01:23 ID:pr8zKErI
夕方の箱崎入口はいつも混んでる。並ぶ並ぶ。
いつも思うんだが、なんでみんな箱崎を使うんだ?
すぐ隣の浜町入り口を使えばいいのに。結局ロータリーに出るんだから一緒なのに。
まぁちょっとわかりにくい場所ににあるけどな。


843 :国道774号線:02/07/30 01:24 ID:zdTQtGOV
八重洲地下駐車場を利用して東京駅に行くつもりですが(平日昼間)
問題なく停められるものでしょうか?
入ったものの満車だったりしたら、車で一般道に出るとかするのでしょうか?


844 :国道774号線:02/07/30 01:25 ID:pr8zKErI
>>843
満車になることなんてあるのかなぁ。いつも東駐車場に止めるけど空いてるよ。
送迎目的の短時間なら駐車場使う必要ないよ。

845 :843:02/07/30 02:21 ID:zdTQtGOV
空いてるのですか。それは良かったー。
それで、送迎できるスペースもあるのですか。知りませんでした。
駐車場に入って、出る時には元のルートを帰れますか?
(外回りから八重洲線に入ります)


846 :843:02/07/30 02:24 ID:???
教えてちゃんでスマソです。
検索もしたのですが、いい答えが見つかりませんですた。

847 :国道774号線:02/07/30 02:29 ID:???
>>845
出れる。というか同じ外回り→KK線にしか直結してない。内回りに行きたいときは
一度一般道を経由する必要がある。
戻るときの料金所はハイカ使えないのでご注意。
送迎スペースは駐車場入り口を通過してちょっと行ったところ。
ほんの短時間の駐車にしかつかえないけどね。

848 :843:02/07/30 02:51 ID:???
ありがとう!
あさって行って来ます。
(このスレは親切な方がイパーイですね)

849 :国道774号線:02/07/30 03:57 ID:rpvuYSgr
夜間半額にしろ
そうすれば夕方の渋滞をさけて夜通るトラックも増えて
多少は混雑が解消されんだろ。

850 :国道774号線:02/07/30 10:25 ID:???
>>849
それいいね。じゃ俺は夜間料金切り替え時間が来るまで料金所の前で待ってるよ。
安上がりだし。


851 :国道774号線:02/07/30 12:03 ID:cfJivXng
最近事故多いね。
交通量が多いのにくわえて、普段運転してないヤシが多いのと
って感じなのか。
首都高で事故起こす奴、マジで逝ってほしい。

852 :コギャル&中高生H大好き:02/07/30 12:04 ID:QyL+qE4v
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853 :国道774号線:02/07/30 14:23 ID:lk39NmK5
首都高、100円程度の値上げへ

http://www.sankei.co.jp/news/020729/0729sei009.htm

854 :国道774号線:02/07/30 14:30 ID:???
首都高公団:通行料金100円値上げへ 扇国交相は否定的

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020730k0000e040072000c.html

855 :国道774号線:02/07/30 14:42 ID:???
>>844
さいきん東、いっつも満車で入れないが(地上入口は)。

高速入口からなら入れてもらえるのかな。


856 :国道774号線:02/07/30 19:04 ID:hJ75HHBM


首都低速道路また値上げかよ



857 :国道774号線:02/07/30 22:00 ID:???
首都拘束道路です


858 :国道774号線:02/07/30 22:03 ID:6XvzsAYJ
「程度」じゃねーだろっ! お釣りがどーのこーのとかいうくせによ!


859 :国道774号線:02/07/31 00:33 ID:5pTalHP9
1日券にするなら300円くらい上げてもいいぞ。
通過だけの車が避けるし、渋滞箇所で下道通るから空くんだよ
ナンバー明記すりゃ譲渡できねーんだからやれやゴルァ

860 :国道774号線:02/07/31 00:53 ID:???
高井戸→永福を100円くらいで通行できるようにしてほしーな。
そうすりゃ中央道の高井戸渋滞も減るだろうし。

861 :国道774号線:02/07/31 00:56 ID://0osWd8
あふぉ

862 :国道774号線:02/07/31 08:39 ID:c17gwuwR
定期券作ってくれ。

863 :国道774号線:02/07/31 09:18 ID:6UKDAyIu
つーか一律料金をやめてホスィ

864 :国道774号線:02/07/31 13:31 ID:???
>>863
一律料金をやめたら出口渋滞が発生するだろ。ETC車以外通行不可にならないかぎり無理と思われ。

865 :国道774号線:02/07/31 17:05 ID:???
>>864
いずれETCのみ一律料金廃止はあるかもな。
カード社会でない日本でETCオンリーは当面不可能では?

866 :国道774号線:02/07/31 18:25 ID:???
>>860
無理だろ。永福だって出口の側道が短いんだから。
逆に永福で降りるヤシが割りこみで追い越し車線側から入ってきて渋滞必死。
どうせなら新宿4号を竹橋ジャンクションあたりまで中央道にするほうがいいんじゃないか?

867 :国道774号線:02/07/31 19:49 ID:???
永福の手前に、甲州街道上りに直接出られる高井戸第二出口キボリ

868 :国道774号線:02/07/31 20:47 ID:???
>>867
んなもん作るんだったら、高井戸から八王子方面の入り口つくってくれ。
200円払わずに中央道のせろ。(w

869 :国道774号線:02/08/01 00:27 ID:3ZL7iTb/
300円じゃなかったっけ?


870 :国道774号線:02/08/01 00:38 ID:???
永福→高井戸は300円ですね

871 :国道774号線:02/08/01 00:38 ID:???
永福〜高井戸間は高速と一般道が二重三重に重なってて初めて通る人には
わかりりにくいんじゃないかな。関係ないが江戸壱は美味しい。

872 :国道774号線:02/08/01 02:19 ID:+M+svus1
携帯に請求まわせるようにすれば大分違う。

873 :国道774号線:02/08/01 15:58 ID:EdFKgDEX
携帯もカードも利用しない人は利用不可ですか?

874 :国道774号線:02/08/01 20:34 ID:688XwleF
>>865
公団はETCに区間別料金を導入する構想。

問題は区間別料金だと一律料金(ETC以外の)より高くなる場合、どうするか。
おそらく一律料金を値上げし、その料金をETCの最高料金とするしかないでしょ
う。例えば今すぐやるなら、一律料金を1000円にして、ETCでは計算上1000円
を超える区間でも1000円しか取らない、という具合に。東京線最長区間はどこだ
ろう。

あ、でもETC割引を検討してるって言ってたから、一律料金は1000円でも
ETC最高料金は800円とかになるかも。

875 :国道774号線:02/08/02 00:37 ID:/ENPOITY
>>874
ETC割引を検討って、もう決まってるじゃん


876 :国道774号線:02/08/02 12:06 ID:Q6pQ5gtH
>>866
幼少の頃の記憶では永福出口のみ別の料金所だった気がする。
勘違いかなあ?



877 :国道774号線:02/08/02 13:56 ID:zy26CxfN
ETCの有り余る拡張性に、有価証券機能を付与するか…

878 :国道774号線:02/08/03 16:44 ID:KpS9i9oi
自動車税で一律徴収してくれ。
その方が、料金所渋滞が減る。

879 :名無しさん:02/08/03 17:07 ID:QqnRbs8T
また値上げか。

880 :国道774号線:02/08/04 20:01 ID:3GdBtb5P
>>878
人件費も削減できて、一挙両得だな。

881 :国道774号線:02/08/04 21:09 ID:f4zI7I/n
高速道路を自衛隊管理にして自衛隊経費から高速代を捻出。
首都高速公団や日本道路公団を廃止。

公団廃止で天下りが減る(゚Д゚)ウマー
我田引水的なムダ建築減る(゚Д゚)ウマー

ドイツ式高速管理。

882 :国道774号線:02/08/04 22:20 ID:UUwOkFAa
>>881
でも、日本の高速道路は
滑走路に転用できるような直線区間が
ほとんどない罠。

883 :あのな「:02/08/04 22:43 ID:x9zC7GHf
>>862
首都高定期券は存在しますが

884 :国道774号線:02/08/04 22:48 ID:SuoqumoC
>>878
無料にすると通行台数が増えて余計渋滞すると思われ。

885 :国道774号線:02/08/04 23:15 ID:MTbR6ay+
タダだからって真っ赤な電光掲示板見て上あがってくる馬鹿は居ないかと。

高井戸->三宅坂120分の表示見てもタダなら首都高走りたい?

886 :国道774号線:02/08/05 03:16 ID:GWovW2RC
歩いたほうが早いよ!ヽ(`Д´)ノ

887 :国道774号線:02/08/05 12:26 ID:CJSNtk0i
さすがに高井戸から三宅坂まで2時間で歩くのは無理かと・・・。
マジレススマソ。

888 :国道774号線:02/08/05 12:52 ID:Jo+7R/z0
さすがにタダだったら戸田南で乗って飯田橋で降り、外苑から
再度乗るとかが抵抗なくできるな。いまだと我慢しちゃうけど
ねえ。

889 :国道774号線:02/08/05 13:58 ID:uQmRCOFy
>>882
でも関越トンネルなんかは、マウンテンベース(地下補給処)を造れるかも?
>>878
ていうか、三郷・川口・大泉などのバリアで首都高料金を払えるようにしてほしい。
それには、外環の料金も統合する必要はあるけど。
公団の都合で何箇所も料金支払いで止められるのは本当に面倒。

890 :国道774号線:02/08/05 19:27 ID:7uUT2UTf
>>889
首都高速道路公団と日本道路公団が統合したら、その辺はどうにか
なりそうなもんだけどねえ。でもそれだとまた料金が上がって近距離利用だと
不利になるわな。ETC普及待ちかな・・・


891 :国道774号線:02/08/05 20:42 ID:SVBBaDjI
>>885
渋滞ピークは変わらないが、渋滞しない時間が激減すると思われ。そのかわり、
下道は空くだろうなあ。普通に走れる一般道とやや混みの首都高だったら、やや
混みの首都高の方が早いことが多いから。とくに都心。それもいいかもとか思っ
てみた。

>>888
ETCで距離別料金でもやるなあ。それぞれ500円とかだったらやる。

892 :874:02/08/06 22:36 ID:+EFfVHWR
>>875
「諮問委員会が諮問を検討している」ことを「決まっている」とは言わないと思い
ますが。まあ昔なら決まったも同然だけど、いまは簡単にひっくり返る時代だから。

893 :名無しさん:02/08/07 14:06 ID:ICErTtrJ
昼間1000円
代わりに
0時から5時まで
500円
にして

894 :コギャルとHな出会い:02/08/07 14:09 ID:VCClWaOc
http://kado7.ug.to/net/

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895 :国道774号線:02/08/08 02:16 ID:TJqSqFU+
>>893
ルーレット族から1周500円とればいいのに。

削除人、894うざいから消してくれ!


896 :国道774号線 :02/08/08 23:22 ID:L1gHB3Hc
>>895
それもいいけど、都心環状線にはペースカーを入れて欲しい。公団か警察の車を
2台横並びにして2組ぐらい、制限速度で走らせる。夜間はそれほど車多くない
から、渋滞はしないと思われ。

897 :国道774号線:02/08/08 23:39 ID:T08bi7hU
>>896
昼間にくらべれば少ないけど、車の台数自体は多いぞ。
工事で車線規制すれば渋滞2キロはザラ。


898 :国道774号線:02/08/09 01:19 ID:JzsWIRY0
>>897
工事で渋滞するときはペースカー要らないと思われ。

899 :国道774号線:02/08/09 01:28 ID:4xO04Ogo
>>896
たとえば移動オービス置いて時速160km出したヤツは罰金
200万円とかすれば儲かるのに(w


900 :国道774号線:02/08/09 01:35 ID:S+RXgRkK
>>896
制限速度で走られても困るなぁ

901 :国道774号線:02/08/09 09:08 ID:U0ZbkVra
>>899 時速80キロで摘発だと、もっと儲かるぞw

902 :国道774号線:02/08/09 10:26 ID:ECigLgFI
ペースカー導入いいね!
っていうか、警察の取り締まりでそれもうやってるんじゃないの?

903 :国道774号線:02/08/09 10:57 ID:GgOgFsg5
>>901
それでは一般人がめーわく。時速200kmなら1000万&
クルマ没収とかなら...

904 :国道774号線:02/08/09 11:07 ID:T2Xfb3A/
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/mex.html
真っ赤

905 :国道774号線:02/08/09 12:16 ID:WtoLUftw
>>905
すごい。事故に落下物に故障車・・・こりゃあ下のほうが早そうだ。

906 :国道774号線:02/08/09 13:27 ID:5GvVxOYr
すごいな…

>>905
下も結構詰まっているよ。今日は動かないのが一番
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/tokyo23ku.html

907 :国道774号線:02/08/09 16:08 ID:uaS4c0eK
用賀→谷町 55分、ギョエー。

今日は駒沢通りも大渋滞だった。

908 :国道774号線:02/08/09 21:08 ID:5miGum7z
みんなで債権放棄を要請しよう

これで無料化だぜい

909 :国道774号線:02/08/09 21:32 ID:JzsWIRY0
>>908
いいね!ついでにJHと本四公団もそれやって、郵便貯金破綻ペイオフ!

910 :国道774号線:02/08/11 00:27 ID:1oLfmDIB
現在、三宅坂→高井戸の所要時間90分。

911 :国道774号線:02/08/11 21:14 ID:JSVnkQqu
 昨日、都心環状線が大渋滞で、その中に紛れ込んでた、公団のパトロールカー
は、ランクルだった。
 そういえば、公団のパトロールカーって、サファリとか
ランクルとか、大型の4駆が多いけど、そんな車種って必要か?
 何処にそんな性能を必要とする場所があるのかと思った。運賃の値上げとか
を考える前に、そんなところの余計な経費の削減を考えてくれないと・・。

912 :国道774号線:02/08/11 21:17 ID:xjXsB4pJ
>>911
あれで故障した4トン車とか引っ張るんですけど。

913 :国道774号線:02/08/11 21:19 ID:cDuZH69T
>>911
木を見て森を見ず
これだから、以下略

914 :国道774号線:02/08/11 23:01 ID:8AB4JOpP
レインボーブリッジができた、新宿線の渋滞が、劇的に改善されたって雑誌に載ってたけど
どうゆう、因果関係なんですかね

915 :国道774号線:02/08/11 23:24 ID:FJJdkdaJ
>>896
日中のC2にいれてほしい
葛西の方のカーブ渋滞が解消するはず・・・

>914
箱崎に集中していたからでは?
環状線外回りがこんでいても内回りレインボー経由湾岸線
さらにC2経由常磐とかができるようになった

916 :国道774号線:02/08/11 23:27 ID:ZR+ZnLL0
>>914
三号から湾岸線に抜けるのに内回り浜崎橋経由が多くなったから。



917 :国道774号線:02/08/11 23:41 ID:OYlOJX0M
じゃあ王子線ができたらどこの渋滞が劇的に改善されるか予想してみよう!
誰もが「意外だ」と思うような場所限定ね。

918 :国道774号線:02/08/12 00:49 ID:FF8g2uDH
日光宇都宮道路

919 :国道774号線:02/08/12 01:20 ID:jJHuMBbm
激藁

920 :国道774号線:02/08/12 08:38 ID:XkI7UM3i
>>917
C1内回り神田橋
C1外回り浜崎橋

少しは減ると思う

921 :国道774号線:02/08/12 08:53 ID:xw5mMKu1
なんで混雑が予想できる時間に車線規制して工事するの?
永福、箱崎で大渋滞にはまっちゃったよ。
深夜にやれよ!

922 :国道774号線:02/08/12 09:54 ID:pK4BsQgk
>921
深夜もほぼ毎日やってますが何か?


923 :コギャルとHな出会い:02/08/12 09:55 ID:FJa1xQWc
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924 :国道774号線:02/08/12 11:22 ID:UXo6u37o
>>922
昨日も夜に工事渋滞。
江戸橋を先頭に6号向島線渋滞12km。鬱。

925 :国道774号線:02/08/12 11:26 ID:n1hjyDF4
お盆になると、首都高の走行に慣れていない他県ナンバーの車が多くなるから注意

926 :国道774号線:02/08/12 20:44 ID:pBbAf0Wo
>>925
環状線外回り、4号分岐に注意。右側車線の山梨ナンバーが直進で4号に突入
しやがった。当然ウィンカーなし。すぐ左後ろにいたので死ぬかと思った。

927 :国道774号線:02/08/13 00:19 ID:BX6WknUC
重複の王子線スレは削除されたみたいだな。

928 :国道774号線:02/08/14 01:16 ID:LZQRJdKK
王子線でセンターラインの工事していた。

929 :国道774号線:02/08/14 15:14 ID:NLSfs+a+
次スレは950を踏んだ人がたてるってのはどう?

930 :国道774号線:02/08/14 19:25 ID:W6b7V9UN
関西を見習って乗り継ぎ制度を導入してくれ。
とりあえず、千住新橋⇔入谷きぼん。
ガラガラの上野線を活用して小菅&箱崎を回避させてくれ。上野線の北への延長はないんだろ?
また、何のためにあるのかわからない上野線上り本町出口でも乗り継ぎ券
(好きな入口から入ってよし!)を発行すれば
入谷⇒本町出口⇒一般道⇒首都高へ復帰 というルートが出来るので
上野あたりの昭和通りの渋滞も少しはマシになるんでは。
現状は江戸橋JCTが上野線からは銀座方面一本のため、(つーか他方面作る気ゼロだろ)
入谷から乗る車があまりいない。
よって上野周辺の一般道は混んでるが上がガラガラなのだ。
プランナーいなくなったんか?

931 :国道774号線:02/08/14 20:44 ID:WWiiuFTE
>930
日本語の勉強しろ
アホ

932 :国道774号線:02/08/14 21:09 ID:OCkjQ5TC
>931




933 :国道774号線:02/08/14 23:22 ID:6DRQpfHf
入谷<->千住新橋・扇大橋で乗り継ぎできるといいんだけどね。
でも多分小菅・堀切・箱崎を通っても上の方がほとんどの時間帯で速いと思うけど。

しかし上野線って無駄だよな。
こっちにS1繋げてくれればよかったのに。


934 :国道774号線:02/08/14 23:42 ID:k1EzZ4oG
銀座→扇大橋を夜中によく通ります。
昭和通→上野→鶯谷→尾久橋通 これで約20分
上でもそんなに変わらないと思います。飛ばして15分くらいかな?
首都高はかなり遠回りしてるから。

935 :国道774号線:02/08/14 23:43 ID:P2LPwadY
>>933
っつーか、元々は上野線がメインになるはずだった。北千住付近の
住民が猛反対したので迂回した。


936 :国道774号線:02/08/14 23:49 ID:ya2UfIUb
>>935
上野線を尾竹橋方向に延伸する計画があるようだけど
(C2の扇大橋〜千住新橋間にも接続の用意が施されている
みたいだけど)、それだとまず実現は無理なんですかね・・・


937 :国道774号線:02/08/14 23:53 ID:HiFrAjCd
>>936
地下だからね...最近の雰囲気では無理でしょう。東京都も中央環状品川線
死守に全力だし、下手すると外環都内区間も首都高速にされかねないし。
晴海線の建設続行すら危ない予感。

938 :国道774号線:02/08/14 23:55 ID:gMHdlrwj
川口線から浜崎橋向かうのに、扇大橋で降りて入谷から乗るってのは
よくやってる。黙って首都高乗り続けてるよりは全然早いと思うが。


939 :>933:02/08/15 00:07 ID:+d5u/giX
ただいま検討中。もうちょっと待ってね。
ただし、ETC付けてね。

940 :国道774号線:02/08/15 00:17 ID:L1/m3uyw
げ、ETCかよ…

二輪用早く実用化してくれ(w


941 :国道774号線:02/08/15 00:34 ID:snuXlb/0
晴海線って本当に必要か?そりゃあれば便利だけどさ。
それより竹橋〜神田橋や一の橋〜浜崎橋の拡幅とかに金つかってほしいな

942 :国道774号線:02/08/15 02:23 ID:jKtRVL2I
というか見栄で作った糞首都高、ちまちま補修してないで一挙に全部
作り直した方が安上がりになったりしないか?
まあ通行料バカ高になるだろうが(w

943 :国道774号線:02/08/15 12:18 ID:YuWCFMeC
>942

>>97- のこと?

944 :国道774号線:02/08/15 19:37 ID:wbt73/tv
>>939-940
同じく、ETC困るなぁ
二輪:四輪が
8:2のくらいの利用頻度なんだよ。

二輪ETCはクソ高くなるうえ大きく遅れるらしいぞ。

945 :国道774号線:02/08/16 14:54 ID:5ejZy8sM
地方ナンバーがウザイお盆休みあげ

946 :国道774号線:02/08/16 15:32 ID:Yqi4UpLy
〜夏休みプチ知識〜

首都高2車線の由来の巻

戦後復興の最中、首都高構想が立ち上がり世界銀行に費用の借り入れを申請
その時世界銀行側は予算を3車線分見積もりました・・・しかし!
時の大蔵官僚 宮沢喜一(あの妖怪ね)がお金借りすぎるとやだから
2車線分でいいよ〜ん、とほざき 現在の狭い・動かない首都高が出来ましたとさ・・・
車社会の到来を予測できなかった宮沢君の功績は図りしれません。
氏ね!

947 :国道774号線:02/08/16 18:30 ID:2flDpgaK
>946
あれ?1車線分はどこか闇に消えたんじゃないの?


948 :国道774号線:02/08/16 21:15 ID:KNZyN4eW
>>946
じゃあお前30年後の交通状況を予測してみろ

949 :国道774号線:02/08/17 02:25 ID:y45ZVy4B
>>936
それが手のひらを返したように今は誘致してるのよ。ざけんな
ってえの!

950 :国道774号線:02/08/17 05:58 ID:0nZBXYaL
中央環状品川線は開通の見込みがあるんでしょうか?

951 :950:02/08/17 06:06 ID:0nZBXYaL
なんだよ俺がスレたて役かよ!うぜえよ!めんどくせえよ!

んなわけでパート4は↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029531635/

952 :国道774号線:02/08/17 08:21 ID:G7rjq5X0
>>949
誘致してるなら今のうちに作ってしまうべきだと思うがなあ。
あの部分繋がれば箱崎とか神田橋とかC2小菅とか渋滞減るだろうし。


953 :国道774号線:02/08/17 14:23 ID:u+sNXhGL
>>952
ところがどっこい南千住付近は用地買収がかなり難航しそうなので
当分なさそう、とのこと。
だいたいあんなにマンション立て込んでいるのを全部壊すのは無理
だよな、いまさら。


954 :国道774号線:02/08/18 09:32 ID:uHyVnDhb
正直、外環、C2が完成されてない今、環七の役割は依然
として重要だと思う。
外環がモタモタしてるのにシビレをきたして
全線ほぼ立体化したのは英断だった。外環、C2のつなぎと
批判されそうだが、効果は絶大だ。

955 :国道774号線:02/08/18 09:36 ID:i1BE8wHL
>>954
あっそう。それで?

うだうだおなじせりふをくりかえすんじゃねえ!

ひっこんでな

956 :国道774号線:02/08/18 09:41 ID:gCmjs2cR

夏 だ な . . .

957 :国道774号線:02/08/18 09:42 ID:uHyVnDhb
>>954
いちいち干渉するな。クソチョンが。

958 :国道774号線:02/08/18 09:43 ID:uHyVnDhb
>>954
ほら、なんか言えよチョンがよー。


959 :国道774号線:02/08/18 09:43 ID:i1BE8wHL
>>957
ププ。チミは糞チョンだったのかい?

興奮して手が震えてるんかい?(劇藁

960 :国道774号線:02/08/18 09:43 ID:uHyVnDhb
>>954はどうした?
クソバカが。

961 :国道774号線:02/08/18 09:44 ID:i1BE8wHL
>>960
ID:uHyVnDhb

ID曝し上げ。アフォ丸出し(w

962 :国道774号線:02/08/18 09:45 ID:uHyVnDhb
>>959
在は引っ込んでろ。

963 :国道774号線:02/08/18 09:46 ID:uHyVnDhb
>>961
「アフォ」とか「チミ」って・・・
痛い奴だ

964 :国道774号線:02/08/18 09:46 ID:OBjacudb
>>962
アフォ丸出しですな

市ね

965 :国道774号線:02/08/18 09:46 ID:uHyVnDhb
おらおらお!

966 :国道774号線:02/08/18 09:48 ID:i1BE8wHL
>>uHyVnDhb

ガキが駄々こねてるみたいでみっともないぞ

967 :国道774号線:02/08/18 09:50 ID:7/qJoRqB
>>954
逝ったようだな(w

968 :国道774号線:02/08/18 10:21 ID:uHyVnDhb
逝くか!!バカ!

969 :国道774号線:02/08/18 10:23 ID:M4+2eCWn
>>968
ID:uHyVnDhb
どうしようもなくイタイ奴....

970 :国道774号線:02/08/18 13:58 ID:ZInbbs4M
え〜本日はお日柄もよく、

971 :国道774号線:02/08/18 13:59 ID:ZInbbs4M
お忙しい中お集まり頂いた皆様には…

972 :国道774号線:02/08/18 14:23 ID:hZ28/es2
箱崎の渋滞でマターリして頂きます

973 :これはスゴイ...:02/08/18 19:07 ID:p6mBpN/T
954 :国道774号線 :02/08/18 09:32 ID:uHyVnDhb
正直、外環、C2が完成されてない今、環七の役割は依然
として重要だと思う。
外環がモタモタしてるのにシビレをきたして
全線ほぼ立体化したのは英断だった。外環、C2のつなぎと
批判されそうだが、効果は絶大だ。

957 :国道774号線 :02/08/18 09:42 ID:uHyVnDhb
>>954
いちいち干渉するな。クソチョンが。

958 :国道774号線 :02/08/18 09:43 ID:uHyVnDhb
>>954
ほら、なんか言えよチョンがよー。

960 :国道774号線 :02/08/18 09:43 ID:uHyVnDhb
>>954はどうした?
クソバカが。

974 :国道774号線:02/08/18 19:24 ID:/xG7BV/g
>>973

まぁ日本経済を取り巻く状況は厳しいものがあるが、

希望を捨てずに前向きにがんばりませう。

975 :国道774号線:02/08/18 20:07 ID:i1p7dAMv
まあ2chを取り巻く状況はuHyVnDhbなど厳しいものがあるが、

希望を捨てずに前向きにがんばりませう。


976 :国道774号線:02/08/24 19:45 ID:GtTGwqNT
976



977 :国道774号線:02/08/24 19:49 ID:sWAftCQY
977



978 :国道774号線:02/08/24 19:54 ID:sWAftCQY
978


979 :国道774号線:02/08/24 19:56 ID:c9cbf0LS
う。。。。ん。。こ


980 :国道774号線:02/08/24 19:57 ID:e2oJRbCM
○○こ

981 :国道774号線:02/08/24 20:03 ID:jRXdSnha
お徳用うこん

982 :国道774号線:02/08/24 21:16 ID:mmpS7z4Z
9 8 2


983 :国道774号線:02/08/24 21:21 ID:mmpS7z4Z
983


984 :国道774号線:02/08/24 21:24 ID:mmpS7z4Z
9 8 4


985 :国道774号線:02/08/24 21:26 ID:mmpS7z4Z
9 8 5

986 :国道774号線:02/08/24 21:28 ID:mmpS7z4Z
9 8 6


987 :国道774号線:02/08/24 21:29 ID:mmpS7z4Z
9 8 7


988 :国道774号線:02/08/24 21:30 ID:Y9z7Fx3R
1000取りはsageでやれヴォケ! 目障りな!!

989 :国道774号線:02/08/24 21:30 ID:mmpS7z4Z
9 8 8



990 :国道774号線:02/08/24 21:31 ID:mmpS7z4Z
990

991 :国道774号線:02/08/24 21:31 ID:3XG+tuNv
990!



992 :国道774号線:02/08/24 21:32 ID:3XG+tuNv
992

993 :国道774号線:02/08/24 21:32 ID:mmpS7z4Z

993


994 :国道774号線:02/08/24 21:33 ID:orSC5ulV
鯖の負担の少ない時間帯も考えるとなお良し。

995 :国道774号線:02/08/24 21:34 ID:1mchQh7N
996

996 :国道774号線:02/08/24 21:35 ID:1mchQh7N
997



997 :国道774号線:02/08/24 21:36 ID:1mchQh7N
998



998 :国道774号線:02/08/24 21:36 ID:3XG+tuNv
998!

999 :国道774号線:02/08/24 21:37 ID:3XG+tuNv
1000!

1000 :私は「神」:02/08/24 21:37 ID:8br1cH6K
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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