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□システム手帳について語るスレ□

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:29 ID:???
バイブル、ミニ6、ミニ5、SD&N、ナロー、A5など
システム手帳全般について語るスレです。

能率手帳など綴じ手帳、一般メモ帳などについては手帳メモ帳総合スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093069/
にてお願いしますが、こちらでも構いません。
マンダラート手帳や超整理手帳はシステム手帳?
PDAとの比較も語る?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:30 ID:oixZgpXO
【手帳の種類・手帳メーカー等】
能率協会マネジメントセンター
http://www.jmam.co.jp/btool/
KNOX
http://www.rakuten.co.jp/knox/index.html
シーカンパニー
http://www.hot-c.com/
ブレイリオ
http://www.catroot.co.jp/link/catalog/brelio/
タイムシステム
http://www.hima.co.jp/timesystem/
フランクリンコビー社
http://www.franklincovey.co.jp/index.html
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/
マンダラート手帳
http://www.mandal-art.com/
システムダイアリー(ナラコム)
http://www.naracom.co.jp/diary/index.html
超整理手帳フォーラム
http://www.noguchi.co.jp/pocketbk/
ダイゴー(ハンディピック)
http://www.daigo.co.jp/
レイメイ藤井(ダ・ヴィンチ)
http://www.raymay.co.jp/bungu/index.html
fILOFAX
http://www.filofax.com/estores/filocom.nsf/pages/introhome
クオバディス
http://www.quovadis.co.jp/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:30 ID:oixZgpXO
【参考になる手帳関連WebPage等】
手帳のホームページ(現在休止中)
http://www.techou.info/
100円ノートの超メモ術
http://www.kirari.com/amz/note/
PTM FANSITE
http://www.tees.ne.jp/~that/ptm/
xxtwork.com(フランクリンシステム徹底攻略)
http://www.xxtwork.com/
手帳の教科書
http://member.nifty.ne.jp/timemanagement/
スリップオン縦長手帳カバー
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/470097/469597/
SD FAN CLUB
http://www.people.or.jp/~KIDS/sd/sdfan.htm
しおりポストイット
http://www.mmm.co.jp/office/post_it/body/body_pt14.html
オーソドキシー(革小物のオーダーメイド)
http://www.orthodoxee.com/01_data/01.html
AMITY's Selection 世界の一流品
http://www.rakuten.ne.jp/gold/amity/
SIZE FACTORY
http://sizefactory.jp/
リフィルスタイル
http://www.refill-style.com/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:37 ID:???
ネタもあまりないですので、あまり細分化させないで行きません?
PDAに押され気味なシステム手帳者どうし仲良く。煽りは放置で。

5 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/27 18:20 ID:2RBQpuSV
>>4
禿同!特に「煽りは放置」徹底したいね。

6 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/27 20:02 ID:7Xox2owb
dj

7 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/27 22:00 ID:???
もしかしたらログが戻るかも知れないので、扱い微妙だね

8 ::02/06/27 22:05 ID:DKEfBUEd
A5サイズの、バインダー式でない手帳のための皮カバー、欲しいです。
ただのA5ノートを入れてメモにするの。

9 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:07 ID:???
>>8
A5サイズって手帳カバーというより、ブックカバーで探せば
あると思うんだけど。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:13 ID:???
手帳に興味は無いのだがなぜかログは残っていた。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3349/stationery/1012456663.html

11 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:25 ID:???
>>8
気になったので探してみた、Willとか好きなら。
http://www.kokuyo.co.jp/will/cool/index.html

でもA5って手帳としてはいまいち大きいと思うんだけど。
カバンないときどうやって持ち運んでいるんだろう。

12 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:27 ID:???
>>11
あ、やっぱり綴じなので本家手帳スレへ移動します。
レスあったらそっちの方へ。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 01:41 ID:???
手帳スレとシステム手帳スレは分けなきゃダメなの?
過去に隔離されたのか?折れ的には一緒にやったほうが
話題が出やすいと思うが。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 01:57 ID:???
>>13
ケンカになって荒れるからね。それがなければ一緒のほうがいいと思うけどね。
残念。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 02:11 ID:???
要は綴じノートとルーズリーフの争いなんだけど、
自分は根本的にそれって何かが違ってると思う…。

16 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 02:13 ID:???
だから本家は手帳メモ帳総合スレで、その中で差し替えできないと…
って人がこっちに来るんだと思ってたんだけど、違うかな。

本家がもっとリンクとか充実させてくれるといいかな、とは思ってる
んだけど。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 03:15 ID:???
>>11
向こう行くとか言いながら追加レスだけどかわいい色使いタイプの
やつも見つけた。
http://www.kokuyo.co.jp/will/fizz/f01.html

18 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 04:38 ID:???
情報カードスレに、

 >5×3カードは、システム手帳のミニ6穴とほとんど同サイズなんだね。
 >システム手帳用のアイテムを使いまわすと、より便利になりそう。

というレスがあった。測ってみると長いほうの辺はほとんど同じで、短いほう
の辺はミニ6リフィルのほうが5ミリくらい大きかった。ミニ6リフィルのほうは
パンチ穴が空いているから、書ける部分の面積はほとんど同じくらいと考えて
よさそう。



19 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 05:01 ID:???
>>18
だからそれを一番最初に具現化したのがシステムダイアリー(SD)でしょ。
別に些末な大きさにこだわらなくてもいいから、「同じサイズの紙」を常
に携帯する、という考え方は基本だと思うよ。

まぁこのデジタル時代に30年前に考えられたレベルのままでいいのか、
という話は別にして。

20 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 05:01 ID:???
>>18
もしかして、ダヴィンチの横76ミリは情報カード準拠なのか?

21 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 05:02 ID:???
>>19
ちょと論理飛躍してません?
どういうつながりでSDに話題が移ったのかよく分からんです。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 05:04 ID:???
>>20
例え形がそうであっても、ダヴィンチのリフィルは薄さを求めているから、
カードとしての考えはないんじゃないかな。

少なくともカードをボックスで整理する向きにはあわないよね。自分は
バインダーで整理しているからまた別だけど。

23 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 05:07 ID:???
>>21
>>18を「ミニ6を情報カードとして使おう」って風に勝手に
読んでたけど間違ってたかな。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 05:09 ID:???
>>23
やっと分かりました。
眠いので頭が回ってないようです。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 05:18 ID:???
>>24
いや、自分が勝手に拡張解釈したこともあるんだけど、SD手帳に拘って
いる人は大量にカード(リフィル)を抱えているんじゃないかなって思っ
てて。だから無くなってもらったら困るんじゃないかと。

自分はナロー&バイブルである程度似たようなことをやっていたけど、
検索したかったのでtxtファイル(エディタ)に全部移行してしまった。
かなり必死の作業だった。まぁ整理が出来て良かったと言えば良かっ
たけど。

途中で「知子の情報」とか「PersonalNotes」とか全文検索型のデータ
ベースも試してみたけど、やはり単なるエディタが一番簡単そうな気
がする。PDAとも同期できるし。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 07:09 ID:???
ナラコムは、目録をパソコンで管理するためのアプリや、
リフィル読み込み用のスキャナや、リフィルサイズでフチ
なし印刷できるプリンタを出すべき。SDユーザーならば
欲しい人はたくさんいるはず。独自性を発揮して囲い込め!

27 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 07:13 ID:???
シャープがザウルスとの親和性が高い紙手帳を出すというのも面白いな。
フランクリンみたいな個性派企業じゃなくて、正統派のツールを出している
企業がデジ−アナ両面からのツールを提供してくれると市場はもっと盛り
上がるはず。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 07:14 ID:???
能率協会がPDA用のアプリを作るというのもアリか?

29 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 07:15 ID:???
タイムシステムがジェミニの一環として独自アプリを出すのもいいかな。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 07:30 ID:???
>>26
だねぇ〜。キーボード作っている前にやることあったね。
もう時既に遅しだと思うけど。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 08:00 ID:???
>>26-28
DocuworksとかPaperport、ePwareなどのOCRスキャンして
電子ファイリングするソフトがあるけど、そういうのと提携
してリフィル専用を作るべきだよね。

まぁミニ6やバイブル用とかはこれから出るかも知れないけど。
名刺は既にファイリングまで出来るソフトがいくつかあるような。

まずはリフィルサイズの自走式スキャナからだから、技術持ってる
シャープとかがやるとおもしろいんだけどね。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 08:03 ID:???
>>31
リフィルサイズの自走式スキャナ、ミニ6用をまず作って、
横幅が同じナローも併用できるようにしてくれると自分と
してはナイスなんだけどね。シャープの関係者の人とか見
てないかな。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 11:45 ID:???
A5で印刷システムと組み合わせてシステム手帳を、
と考えたことあったよなー。昔。
プリンターで印刷して20穴パンチで穴を明けて、A5ルーズリーフノートに綴じれば、
タイムシステムっぽくていいな。と思ったんだけど・・・
なぜかうまく運用出来なかったんだよな。
やっぱ、面倒くさいんだね。自作って。

http://www.a5punch.com/index2.htm

34 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 15:52 ID:???
そうかなぁ…
ExcelでいかようにでもA5なら…
A4で作った文章でも縮尺印刷も可能だし。
6穴ならパンチも簡単にできます。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 16:09 ID:???
>>34
でも、誰も使ってないよねぇ・・・・

36 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 19:20 ID:???
>>33-34
やっぱりよほど特殊なものじゃない限り出来合を買った方
が安くつくし自作なんてしないよね。

自分は日課表(運動とか食事、買い物)をデイリーリフィル
の裏に印刷してます。まとめて365枚作る。穴空いてる
やつをそのままプリンタに流すだけだからね。割合簡単。

でもパンチや裁断なんてするんだったらめんどくさくて
あきらめてるだろうなぁ。やはり穴空いてるリフィルに
そのまま印刷がいいっすよ。

37 :エリナリクビー:02/06/28 19:36 ID:GdNxxTwA
文房具は、流行ものだろうか?
流行に本質的生命はあるのか?
すべては、流れ行くもの。
流れ行くもののなかに、変わらない本当の生命を見つけよう。
本当の資産を見つけよう。
本当の人間を見つけよう。

マスコミにケーションから、
ワントゥーワンマーケティングへ時代はかわるかも。

アニソン、ハリスン、ジョージハリスン。
アニソン、ニルソン、サミエルソン。
サミエルソンは経済学者。
孫正義は、IT先駆者。
ビルゲイツも、ITに誰よりもすべてを賭けた。
IT技術とともに、
経済は変わる。社会も変わる。すべては変わる。
ALL THINGS MUST PASS.

落合信彦は、 今は、1000年に一度の変革期だと発言している。
すべては変わる。時代は変わった。
といったのは、堺屋太一。
この変革期はチャンスでもあります。
あなたも、チャンスをここからスタートさせませんか?
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
このウェブを読んで考えてみてください。

かき食えば、金が鳴るなり、法隆寺。
書き加えれば、金が生るなり、ホームページ。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 21:05 ID:JvhNHcUY
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1022416846/584

39 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/30 00:13 ID:???
以前fILOスレでお世話になったのですが、やっとCrossを買いました。
バイブルのナチュラル。
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/373981/375196/449403/

代理店がドットウェルのまんまだったよぉ。在庫品を定価で買ってしまった
みたい。うーんちょっと鬱。でも実は、買ったのではなくプレゼントしても
らったのでそういうこと(店の人にも相手にも)言わずに黙ってました。

Crossの特にナチュラルは女の子っぽいデザインで、ほんとは自分が彼女に
プレゼントするつもりだったものが、あんまりしつこく言ってたいで、結局
は逆に誕生日としてもらった。うーん俺って幸せ者。でも、所有欲を満たし
たいというただそれだけで、持ち歩くかどうかは不明(w。これかなり問題
だよな。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/30 00:21 ID:???
Cross流麗なデザインとふかふかした触感がほれぼれするってだけで、
自分みたいなむさい男が使う感じじゃないからなぁ〜。女の人に使って
欲しい。自分も最後の最後まで彼女に「これほんとに欲しいの?、全く
イメージじゃないんだけどさぁ…」と釘をさされつつ。しかも用途決ま
っておらず…。どーすんでしょ。

大きさの割にリフィルもあまり入らないし、ジップポケットもお世辞
にも使いよいとは言えない。値段も高いし汚れもキツそう…。実用的
には何一つ自分的にはメリット感じないのに…。

さらに自分はブランドものとか好きじゃなくて、全てにおいて実用的国産
マンセーなんだけど、Crossに限ってだけは「モノ」としてどうしても手に
したくなったんだよなぁ。なんででしょ。洋モノ手帳って多分初めてだし、
おそらくこれからも買わないと思うのだが…。海外に行ってブランドあさ
るOLのことを笑えなくなってしまった自分…。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/30 00:36 ID:???
あ、あとfILOFAXって最初が小文字なの、タイプで打ち間違えたけど
それが印象的だったからという単純な理由を知ってちょっと萎えました。
もっと深い意味があると思ってたのに。

fILOFAXの語源が"file of facts"からというのもなんだかなぁ。
まぁ1921年ではそんなものかという気もしますが。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/30 04:15 ID:skksICJk
◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査1課と磯子
署は17日、同市磯子区森1、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者(37)を
強姦未遂の疑いで逮捕した。

 調べでは、ペ容疑者は今年3月14日午後2時半ごろ、同市磯子区内のマン
ション前を通りかかった小学5年生(11)の少女に「○○ちゃん知っているか。
一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような
刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

 同市内では昨年1月から今月にかけて小学3年生から中学2年生の少女に
対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計14件起きており、県警は手口など
が似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。


43 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/01 23:30 ID:FxY/GJb2
ファイロファクスの手帳でナイツブリッジってのが欲しいんですけど、
使ってる方います?使った感じとかどこで買ったとかを
教えていただきたい!

http://www.makeplans.com/dayplanner/knigfinquall.html

これね。なんだかかっこいいし、使いやすそうね。
東京でいろいろ探してみたけどなかなか売ってないです。
輸入元に問い合わせた方がはやいでしょうか。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 00:52 ID:???
>>43
情報無くて申し訳ないけど、Crossに新色出てるのね。
http://www.makeplans.com/dayplanner/percrosnew.html
Tanは別に普通として、白はスゲー気になる。

ところでナイツブリッジってムチャムチャ高くない?日本に
入ってくると4万円ぐらいになりそうな気が。ラムスキンっ
て高いんだっけ?

45 :43:02/07/03 01:09 ID:QrVORxBo
ナイツブリッジ、国内の通販で発見できたので注文してみますた。
早く届かないかなー。

>>44
バイブルサイズのだと4万くらいするけど、ちょっと大きいので
ポケットサイズのを注文しますた。これだと2万3千円くらい。


46 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 01:21 ID:???
>>45
えらい落差あるね。やっぱり革の料金なんだろうか。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 06:38 ID:???
>>45
通販って考えてもみなかったので探してみたけどあるんだね(汗
http://www.h4.dion.ne.jp/~yasumono/index.htm

うわー、Crossが15,000円で出とるではないか。おいおいハンズで
定価で買っちゃったよ。文具券もらったのと通販は送料他がかかる
のを差し引いて考えても4000円は損した。鬱。早く言ってよ…。
調べなかった俺がアホなだけ?他に安いところってどんなところがある?

48 :43:02/07/03 22:29 ID:QrVORxBo
>>47
お。おれもそこで注文したーよ。
何か怪しさ満点なところなんでちょっと心配ね。

49 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 03:59 ID:hTc2S1VC
>>48

>何か怪しさ満点なところなんでちょっと心配ね。

どんなところがですか?

50 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 07:43 ID:???
ページが簡単すぎ。何故か富山県。
この程度なら自分でやれそう⇒自分でやってみよう。

51 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 08:02 ID:WEXmj8JP
>>50
うん、うん。
在庫を置かないと言うことだから、直接オンラインで購入した方がさらに安いかも。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 08:27 ID:???
>>51
誰か自分でfILOを個人輸入した人っている?体験談きぼん。
輸入代理店って今まではボロい商売だったけど、これからは
大変なんじゃないかなぁ。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 12:53 ID:D/uudjlb
個人輸入してまで買うものでは無いでしょうに。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 13:43 ID:???
>>53
意味わからん。安けりゃいいじゃん。モノは同じなんだし。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 13:53 ID:+9xi5Ag0
漏れはハワイの販売会社が旧モデルを安く売ってたので申し込んでみたよ。
まだ届いてないけど、どうかな。ドキドキワクワク。まぁ、カード決済なので、
それほど心配してないけど。


56 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 23:52 ID:1nM8H90i
8mmリング使ってる人に質問。

下敷きや、下敷きリフィルって使ってます?
もし下敷き使ってない場合どうしてます?
システム手帳って最初の方の左ページや最後の方の右ページって
下がデコボコだし、その逆のページはフカフカじゃない。
今11mmリングで8mmにしようか考えてるんだけど、
今下敷きリフィル使ってて8mmになるとそんなもん入れる余裕
あるのかなと疑問に思ったので。


57 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 00:16 ID:???
>>56
気にしなーい気にしナーい。下敷きなんかつかわなーい。というか
悪筆だし、ボールペンにもこだわりないし。たまにズボって穴が空く
こともある〜し。そもそも下敷きって差し替えて使ってるの?めんど
くさくない?

8mmって予想以上にリフィル入らない。ブレイリオがたまたま8mm
だったから(自分はナロー派)8mm使っているけど、ブレイリオみた
いないいコードバンで10mm見かけたら買い直そうかな、、と思っ
てるぐらい狭いっす。ナローにしてから(3、4年前からぐらい)
ずっと10mmで、今春から8mmってのもあるけどいまだに慣れなく
て、もう少し入ったらなぁ…って思うもん。

まぁ自分、ナローにデイリーリフィル入れる奇特者だからだけど、
11mm使ってて8mmに変えると20枚ぐらい減るのかな。それぐらい
実際減らしてみてから移行した方が良いと思うよ。
http://www.jmam.co.jp/btool/item/info2.html

58 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 00:36 ID:FiLTabt/
回答ありがとです。そうかー。ズボ気にしなけりゃいいのね(藁
そこまで達観できるかなぁ…。

下敷きは数枚下にはさんでおけばいいのでそんなに入れ替えは面倒ではないと思います。
やっぱりあると書きやすいですよ。
20枚の差はなんとかなりそうです。も少し検討してみます。


59 :57:02/07/05 01:22 ID:???
>>58
自分の場合前扉はToDoで、後ろ扉は白紙メモ、という形で
ざざっと書いて後に残さない、という使用方法なのも気に
しない理由だと思う。後々まで綺麗に残すメモは中程で使って。

ズボが起こるのは前後扉部分ぐらいだと思うから、そこに
位置するものを考えれば、運用で何とかなる問題かと。

下敷きは自分の場合使ってないせいか(奥から引っ張ってき
て試用中)、むしろ堅い書き味が苦手になってるみたいっす。
慣れだろうけど習慣って恐ろしい。それ以前に厚みで4枚分
ぐらい取ってるのが自分としてはうーん参った。やっぱし外
しますw。、、、、、って使うつってんのに、やる気削ぐよ
うなことばっかいってごめんちゃい。

60 :57:02/07/05 01:37 ID:???
>>59
ちょっと補則。堅い書き味というのは直接下に挟んだ場合。
数枚下だと(・∀・)イイ!!感じ。

でも自分の下敷きだと3〜4枚ぐらいは厚みありそうだか
ら、考えるなぁ。>>57にリンクした収納枚数をみると、
8mmだと65枚でしょ。下敷きを2枚敷くと薄いやつでも6,7
枚ぐらい取られる勘定だから、60枚弱。うーん、悩む。

とか書いてたらどうも気になって自分の本日のリフィル枚数を
数えたら、73枚+クリアフォルダ1枚+ページファインダー
(フランクリンの一週間コンパス入れるもの)がはいっとる!無論
パンパンで、1回閉じないとページめくりに支障出て来てるレベル
なんだけど…。結構入るんですね、8mm。でもそれでも足りない
自分って…。

61 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 09:24 ID:???
やっぱり。。。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 15:56 ID:???
8ミリ最強!
前のスレで話題沸騰したDavinciは表紙が堅いから
NO PROBLEM

63 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 17:28 ID:???
>>62
堅いのと穴が空かないのは別問題

64 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 18:43 ID:???
昔のスレを使うか、放置して新スレに統一するかどうします?

65 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 19:43 ID:???
旧スレ放置or保全age・現スレ続行でいいんでないの?

66 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 19:52 ID:???
>>65
だね。旧スレもう使い切り近かったし。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 22:34 ID:???
手帳関連の泡沫スレ(失礼)も続々復活してるけど、正直ネタないから会話続か
なくて間が抜けるんだよねぇ〜。ネタ見つけるのもしんどいし。

綴じ手帳と差し替え手帳は一緒にいるといつものケンカループになるから、別々
に分ける理由はあるのはあるけど、出来れば他はテンポよく会話続くようにあん
まりばらけさせたくなかったりする。個人的には、だけど。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 23:08 ID:???
もうはじまっとるし・・・

69 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 23:44 ID:???
喧嘩ループ・・・なんか、一人の粘着厨って気がするのだが。
やめるか。この話。スマン。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 08:37 ID:???
昨日、文具屋でしみじみシステム手帳コーナーを眺めた。
ミニ六はDavinci 8mm 半額(日付入りのため)
しかし、確かに薄いけどあれじゃ使いにくくない?
ミニ六では Bindex の5000円定価の奴がよさげだったけど、どう?
13mmリングだったかな。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 08:57 ID:???
>>70
ミニ6って何故か13mmぐらいが主流だよね。
女の子がプリクラ帳として使うからかな。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 15:16 ID:???
>>70
しおりとか挟むとまんましおりが飛び出すよね。
あとよく言われるリフィルの互換性がなくて5mm
ぐらいはみ出す以外に使いにくそうな点って何がある?

73 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 17:14 ID:???
>>72
ペン収納とか、カード収納量少ない。
あと、表紙の芯がボール紙でシナつくれない。
自分は収納も兼ねるからもう少し余裕が欲しいな。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 17:22 ID:???
ダビンチ最悪だよな、リフィルはみ出すし、
ペン刺せないし、表紙も堅いし、
絶対買うのやめようぜ!みんな。
あんな駄作、廃版に追い込もうぜ!




…漏れは3冊買ったから当分OK

75 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 20:10 ID:???
ここに来てるような連中はいいけど、知らないでダビンチ
買った人間ってはみ出すことをどのように思うんだろう。
リフィルのせいにしてゴルァしてないかな。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 21:43 ID:???
ほえほえ、有料化ってなんだよぉ〜。大御所ぉ〜。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/07 21:43 ID:???
今日伊東屋に行ってCross(ファイロ)の新色見てきた。
前述のページでは写真が白に見えていたけど、実物はライトブルー
(パステル系の水色)でした。うーん自分はあんまし…。やっぱナチュラル
でよかった。

それはそうとミニ5のCrossが隣に置いていてこれがかわいいの何の。
ミニ5は自分には小さすぎてちょっと使い道が見つからないけど、
ミニ5ファンには是非お勧め。って高いけどさ。

78 :43:02/07/09 00:03 ID:o9/G9DJI
ファイロファクサーのみなさん。手帳にささってるペンはなんですか?
やっぱりボールペンがいいのでしょうか?3色のとか。


79 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 10:38 ID:Jp2uVQnA
>>52
調べてみたんですが海外でもファイロの通販をやっているところは少ないですね。
実は自分はまだ体験していないんですが、ここなんかどうでしょう。
http://www.cityorg-pdq.co.uk/
値段も安いし、問い合わせへの対応が早くて感じもよかったんで、
よいショップではないかと思います。
参考までに。


80 :55:02/07/09 13:12 ID:gBnGz0O6
ハワイの販売店からブツが届いたよ。
注文してから少しメールでのやり取りがあって、一週間で届いた。
商品をざっと見た感じでは別に問題なさそう。

ただ、日本への郵送料が別途かかったので、安いかどうかはちょっと
検討を要するかも。漏れは他店で在庫がないみたいな Dorchester を
買ったので、買えただけでもヨシというところがあるけどね。

問題なさそうなので、URLあげときます。

http://www.adasa.com/

ただ、ブツが Made in USA だったのはちょっとビックリ(笑


81 :55:02/07/09 13:21 ID:oSxKiP0O
今見たら、>>79 推薦の City Organizer で
>>43 が書いてたナイツブリッジが Special Offer 出てるね。
ところで、109.99£って何円だ?(笑

82 :43:02/07/09 14:03 ID:o9/G9DJI
おれもナイツブリッジ今日届いたよ。
やっぱりカコイイ。ラムスキンもイイ。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 16:46 ID:FCjlfirK
>>81
今現在の日経の為替レートで約20,595円(小数点以下切上げ)!

84 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 19:53 ID:???
>>82
ナイツブリッジこの前伊東屋で見た。
ホック留める位置がわかりづらくない?
買ってから言うのも悪いけど。

85 :43:02/07/09 23:30 ID:o9/G9DJI
>>81
ナイツブリッジ、おれの買ったとこだと22,000円だったよ。
そんなに違わない!そう信じたい!

>>84
それあるね。慣れるまでボタンちょっとはめにくいね。
でも、ラムスキンの手触りがとてもいいから、許す。

グッバイpalm!

86 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/10 10:34 ID:???
>>78
前に何回も書いたんだけど、プラチナのダブルアクション3mini。
自分どうしても青が欲しいんだけど、3色ボールペンで最細。
でも書き味はただの普通の油性ボールなのでこだわる人にはダメかな。
そもそも3色必要なければ意味ないものだし。シャープバージョンもあるが。

ノートならまだしも、手帳ってあんまり綺麗な字にこだわっても仕方ない
し、むしろ手帳の性能を殺すかな、と自分は思ってるんだけど。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/10 17:12 ID:???
>>85
ラムスキン確かにふかふかで気持ちいいね。
でももったいなくて乱暴に扱えなそう(w
貧乏症なもんで。
角とかに引っかかったら破れそうだし。

88 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/10 17:14 ID:???
>>85
もしかして富山の業者って、ほんとに個人輸入で転売じゃ
ないだろうか。数千円をかすっても月に100個も売れば、
それなりの儲けになるし、主婦のバイトとしてはいい具合
なんじゃないかな。どうもセールが連動してるのが気になる。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/10 17:27 ID:???
富山の業者か・・・
リフィルの置きストック商売でもしないかな。
ちょっとした商社でやれば、いい商売になりそう。・・・メモメモ

90 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/10 17:42 ID:???
今のところfILOはヴィトンやプラダみたいにパチモンも多くないしね。
転売商売するのに技術要らないと思うし。美味しいところ?

91 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/10 23:51 ID:kg53z03F
>>86
なかなかペン選びも難しいものですな。
実物を手にとってみて行間の狭さにちょっとびびったね。
日本語に適してないね。ファイロファクスのリフィルは。
やっぱり最細のがよさげです。

>>87
ラムスキンのブーツ持ってるんだけど、おもいっきりやっちゃってね。
ひっかいたりしないように気をつけるよ。

>>88
富山の店、まじ個人輸入で転売っぽい。
住所が書いてあるけど、自宅っぽ。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/11 13:03 ID:???
>>91
でもファイロのリフィルは互換性を考えた穴をしてるのがえらいと思う。

93 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/11 13:10 ID:???
>>92
ミニ6リフィルの事ね。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/11 15:26 ID:ml7P1pQa
個人輸入の転売はありうるかも。
おいらは家計の事情で、家にあるものを
オークションで売り払っているけど、
なかなか買い手はつかない…
でもファイロだけはすぐに買い手がつくんだよなぁ…
おかげで所持しているバイブルサイズ手帳は
使っているものだけだ…

95 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/11 22:40 ID:???
>>94
中古の手帳を使うって人そんないる?
自分は古着とか時計とかは平気なんだけど、手帳はなんか
毎日使うものだし、ちょっとダメかな。考えすぎだけどさ。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 13:06 ID:???
そもそもfILOってメードインどこが本家なの?

97 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 13:16 ID:gGBC19+K
誰かダビンチの手帳使ってる人いますか?

最近、手帳に久しぶりに興味持って買おうと思ってるのですけど、
ミニ6穴の8ミリ(ジャスト利ファイル)と14ミリ(スタンダードタイプ)
の二つで悩んでます。

ミニ6穴のコンパクト差は魅力だけど、少々小さいかな?と
スタンダードはペン刺し部、ベルトがついてるのが魅力かな?

ポーターのショルダーにいれて、持ち歩こうと思ってるのですけど、
未だにどちらか決めれません。

使ってる人の感想なんかありませんか?

98 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 15:21 ID:???
>>97
服のポケットに入れる必要ないなら素直にスタンダードにしとけ。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 15:23 ID:???
>>97
ダビンチはリフィルも互換性ないし、ペン差しもないし、
完全にシャツポケットに入れるための用途向けでしょ。
というか、なんで8mmと14mmで悩むかな。そこから違ってるような。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 15:39 ID:gGBC19+K
>>98
なるほど。そうかもー

>>99
いや、安さの割に素材よさげだったんで。
やはりリファイル互換性ないのは致命的かな?
無印のとかにしとくかな。。。

11mのはとめるのがボタン式でイマイチ魅力かんじて
なかったんで、この比較になりますた。

他の手帳高いんだもん。だって。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 15:40 ID:gGBC19+K
ちなみに14mならペン刺しあるよー

102 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 16:06 ID:???
>>100
はみ出すのを気にする気にしないはともかく、レイメイのリフィル
なんてそこらで売ってないのでいつかは全部はみ出しになるわな。
いいリフィルがあってもそれが気になって買えなそう。

103 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 16:15 ID:gGBC19+K
>>102
なるほど。確かにそれはありますね。

それだと、他候補はなにかな?
FilofaxとかBindexとかかのぅ
値段がきになるがw

104 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 16:39 ID:???
Bindexのミニ六、定価5000円の奴。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 18:18 ID:KOjRL++P
>>104
なるほど。お手ごろですね。
無印とかもいいのかな?

106 :filo:02/07/12 19:37 ID:???
>96
「MADE IN ENGLAND」でございます。
十数年前は、「ロールスロイスの内装を手掛けた職人が作るシステム手帳」が売りでしたが...
今では、アメリカや東南アジア製ばかりですね。

107 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 23:18 ID:???
>>106
ありがと。アメリカや東南アジア製っすか…。まぁ英国で作った
物がどうだって訳じゃないけど、ちょいとイメージが、、、。
おらのCrossもどこ製って書いてないからアジアなんだろな…。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 23:27 ID:???
>>103
あなたが女だったらfILOのCrossミニ6。富山の業者で送料込み
12kぐらい。高いか…。しかも厚いしデカイし重いし。ごめん、
自分の趣味だったw。

一般にはブレイリオのコードバン。10mmぐらいだったかな。
でもコレも10kぐらい…。うーんどうもおいら高級志向みたい。
でもコードバン、クリームで磨けば磨くほどいい感じになるよ。
安いやつ買って買い換えるぐらいなら、ここはいっちょふんぱつ
するのも。

デザインが気に入れば在庫処分のPetiePEGEMもリフィル付きで
3000円ぐらいで良い感じだったけど。やっぱ合皮は合皮の感じ。

109 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 23:35 ID:???
でもミニ6って選択肢が色々あって楽しいなぁ…。
PTMのこれの赤もかわいいし、
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/374192/445743/
バーバリーのやつもそれなりいい。でもサザビーのやつでモザイク柄
のやつがスゲーかわいかった…。って自分男ね。関係ないけど女の人
にはシャレたの持って欲しいし。

110 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 15:38 ID:???
旧スレがあがってるな。
まぁいいや。スレ使い切るのも悪くないし。

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 08:21 ID:???
あれ、こっちが本スレ?

113 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 14:34 ID:SSkIgtUR
>>104,>>108,>>109
ここの発言見る前に、手帳コーナーにいって見てきました。
Bindex見たのですが、ちょっと渋すぎる感じでした。

手帳初心者って事で、あまり高物には手をださないって事で
ダビンチのミニ6穴、14インチを買ってきました。
これなら普通のリファイルも使えそうだったので。

PTMのリンク見ましたけど、その手帳もかわいいっすね。
今度サザビーもチェックしてみます!!


114 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 14:48 ID:lE9HWTCx
>>113
14インチはでかいなあ。(w

115 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 14:55 ID:SSkIgtUR
>>114
そうですかねー。自分は思ったよりコンパクトだと思っていたのですがw

116 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 15:01 ID:lE9HWTCx
>>115
いや、思いっきり大きいよ。てか、もてるの?(w

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 15:20 ID:???
1インチ=25.4mm

119 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 15:40 ID:SSkIgtUR
あ。そっかw
14mmの間違いでしたねw

120 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 17:28 ID:???
A5 に最近惹かれて困っているのですが(藁、バインデクスの15mmリングとかって
どうなんでしょう。A5 なのに薄型って根性が足りないような気もするのですが、
かといって、そうそう重装備を持ち歩いても意味ないわけですし。
A5 を使っている方々はやはり、デスク据え置きでしょうか?

121 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:03 ID:fiBNPSTd
A5はいいよねえ、バイブルもミニ6も綴じる事できるし
A4も二つ折りで綴じれるし、脇に挟んで本屋で立ち読みするのに
丁度いい大きさだし、デスク据え置きにする必要はないっしょ
セカンドバック持ってると思えばいいんでない


122 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:19 ID:SjbcfzIE
>>121
え、A5 ってバイブルも綴じれるんですか?知らなかった…。

そうか、A5 のバインダだけを持ち歩くという発想ですね。ふむふむ。
ノートとしてバッグに入れることばかりを考えていました。ちょっと頭を
切り替えて考えてみることにします。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:25 ID:???
>>121
小さい手帳の方が挟みやすいぞ。脇。(W

124 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:28 ID:???
場家紋!

英5といえばマルマンのルーズリーフだ!!!!最強です。安いです。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:46 ID:wGPvMfaQ
小さいのより大きい方が落ちないよ、脇から(o^∇^o)ノ
A5のバインダだと、背に取っ手がついているヤツもある。

126 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:48 ID:???
沢山入って、よさそうだけど1キロ重ぐらいはあるのでないかと。

127 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:57 ID:???
A5持つぐらいならノーパソ持ちあるけぇ〜

128 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 19:00 ID:???
A5って電車の中で開くのつらくねぇ?車通勤なら良いけど。
開くのも面倒だし、隣から除かれるのもつらいよな。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 19:14 ID:???
>>121
バイブルもミニ6も綴じられるけど、綴じてる人っているんだろうか…

130 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 19:26 ID:???
>>124
A5ルーズリーフって各年版の週間ダイアリーとかあったっけ?

131 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 23:53 ID:bEiNYLXS
>129
121だけど、漏れの周りじゃ漏れだけ、半年前まではバイブル使ってたんで
必要なリフィルを書き写したり貼るのもイヤでそのまま流用
以前は会議中のノートはA4でして(資料とかのサイズに合わせて)
手帳とノートは分けて考えていたけど
こんなの面胴臭くてイヤーンと感じて
それを一元管理したくてA5にスマシタ
A5は原寸コピーして配布できるし
図面でもOKだし
みんなは打合せの時なんかは何使ってマスか?

132 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 00:57 ID:???
A5 にバイブル綴じてみたんだけど、なんかちょっと紙が折れるみたいに
なるんだけど、そんなもんなの?漏れ割と神経質で気になるので、ちょっと
実用的じゃない…。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 01:53 ID:???
>>132
一番下の穴の部分まで取り去るんだよね。
見た目綺麗じゃないから>>131さんみたいに過渡期
にしか使わない方が良いのでは?

134 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 03:50 ID:???
>>131
打ち合わせや折衝みたいなある程度まとまった事項が予想される
場合において手帳は使わないなぁ。その中で自分の行動が出てきた
ら手帳の出番だけど。

135 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 03:57 ID:???
A4のレポートパッドを使ってる。で、資料と一緒に保存。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 16:26 ID:???
今必要なことは手帳の中に入っていたためしがない

137 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 21:20 ID:???
>>136
じゃぁどこに入ってるの?

138 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 21:23 ID:???
A5手帳(バインダ)に穴を開けずにA4書類を挟みたい場合、
クリアフォルダとかあったっけ?あんまり見たことない。
穴開けるのが面倒だし、見栄えも悪いんだけど…。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 01:33 ID:???
A5は一見良いように思うんだけど、どうせカバンで持ち運ぶか、
脇に挟まなければいけないことを考えたら、A4フラットファイル
の方がそのまま他のファイリングとかも出来て良いことに気づくよね。

140 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:04 ID:???
どっちが本スレなのよ。

141 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:19 ID:???
そこらが手帳厨の限界。自説を展開することしか念頭にない。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:25 ID:???
板のことなんかこれっぽっちも考えてないのな。
ログ消失中も緊急性のないスレ立てまくるし。
他スレに迷惑だから不毛な煽り合いは下げてくれ。


143 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:39 ID:???
>>141
「そこら」って何を指して言ってるの?
指示内容が意味不明。つか突然来て、
何言ってるかわかんねーお前自身が意味不明。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 10:21 ID:BksxqxaL
>139
たしかにそうだね
ただ作業性を考えると
PCの普及で机が以前より狭くなってしまったヤシは(漏れも)
広げてもA4横サイズのA5システムは
ありがたい
何も無い会議テーブルでならA4
喫茶店ではA5
B4以上のアタッシュケース持ってるならなんでも
脇に挟んで楽に本を読むならA5
あくまでシステム手帳として考えるなら
最大サイズのA5(ビジネスサイズ)と思われ

145 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 19:57 ID:???
欧米人って日本人みたいに手帳を背広の中に入れる、なんて概念は
ないらしいね。本当かどうかは解らないけど。だからA5サイズなん
だろうけど、常にポケットに入れる派の自分としては…

146 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 06:36 ID:???
A5って、仮にA4と互換性がなかったら、
あんな馬鹿でかいサイズ誰も使わないよね?

147 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 17:23 ID:4NNN7xY/
>145
ミニ6でしょうか?

148 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 17:43 ID:???
>>147
ナローね。ミニ6はどうも女の子っぽくて。
まぁ自分の思いこみだけど。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 10:38 ID:???
ナローはあの黄金比というか1:2ぐらいの札入れと同じような
風貌が高級感あって、機能うんぬん以前に使いたくなるよね。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 13:19 ID:???
>>149
て、札入れとして使えないか?
すりには気をつけるとして。
金持ちに見えないか?
札入れとしてはかなーり膨らんでいて。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 19:25 ID:???
>>150
もちろん札入れに使えるよ。カードホルダーもあるので財布を合体できる。
まぁリフィルだけでパンパンなので自分は実戦してないが。

金持〜以下、ワロタよ。
だが手帳から札を取り出す姿はどう見ても金持ちには見えないがね。
むしろ、「この人なんで財布ぐらい持たないんだろう?」って貧乏
に見られそう、、

152 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 19:30 ID:???
1行空け野郎は死ね!


153 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 19:31 ID:???
>>150
でも一番目は金具がすれるので、1000円札にしてすぐ使う
ようにするか、あて紙しとかないと破れちゃうかも。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 01:43 ID:IlhbXCpm
おまえら大変です。助けてください。
僕はPDAから手帳への移行組なんですが、
漢字が書けません。ここまで書けないとは思っても見ませんでした。
「夜」と書こうと思ったら「死」って漢字しか出てきません。
まじでやばいです。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 02:00 ID:???
>>154
ダイソーで用語事典を買い、手帳と一緒に持ち歩け。

156 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 02:14 ID:???
>>154
気にすると体に悪いからひらがなで書いておけばいいさ。自分もたまにあるし。
ひらがなも出てこない末期症状ならローマ字で書いておけばいいし。
要は手帳って自分さえ解ればいいんだからさ。なにより書き込むのが
億劫になることを排除しないとね、せっかくPDAから転向したんなら余計。
粗雑に、曖昧に書けることこそ紙の良いところだし。辞典は要らないと思うな。

ひらがなカタカナはそもそも漢字を崩したものだからね、記入速度的には仮名を
書いた方が明らかに早いんだしね。案ずるなかれ。人に見せる文書はまた別だが。

157 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 09:15 ID:???
ネタにマジレス、アホですね。

158 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 10:03 ID:???
>>157
ネタにマジレスじゃなくて、いつでもマジレスなんだよ。
暇にも俺に粘着ストーキングしてんるなら、そのぐらいわかれよ。

PDAに較べて紙の良いところは曖昧な書き方が出来る所だろ。
デジタルだとしっかり認識させないといけないことも、崩し文字とか
図や絵とか、漢字仮名交じり、何でもあり。自分の手帳は速記のために
自分しかわからない字になってるしね。

このデジタル時代に敢えて紙に変えたって事はそこ辺にアドバンテージを
見たんだろうから、せっかくのいい点を潰さないようにって事だよ。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 10:07 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ 嫌われ者の視聴者

160 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 10:10 ID:???
仕事中に書いてるのか?この人。

161 :154:02/07/24 15:21 ID:IlhbXCpm
>>157
ネタじゃねーんだよ。実話なんだよ。
漢字かけねーんだよヽ(`Д´)ノウワァァァン

>>156
そうだね。ひらがなでかきゃいいね!!
もうおれに迷いはない!ありがとう!


162 :漏れ様:02/07/24 18:00 ID:n5UWiO6F
漏れは、とりあえずカタカナで書いておいて、後で調べて
その付近に漢字を書くするようにしてるZo!

そうしないと本当に書けなくなっちゃうからな

163 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 20:20 ID:???
超整理手帳ってA4との合一化でいつも気になるんだけど、
ものすごく書き入れにくいんだよね、下にテーブルとかがないと。
書き込みたいページ以外がばらけてくるし。
不必要にめくらなきゃいけないし。
使ってる人で書き込みの良い方法とかある?

手帳としての基本部分が×なんだよなぁ。
長いので手で隠れなくて隣の人から覗かれるし。

164 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 21:15 ID:uuEZw3Ox
>163
漏れも買ってはみたものの、こりゃダメだ
と思いそのまま手を付けてないよ
それにあれを使うのは野口教に入信したような気になるからイヤ

165 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 21:37 ID:v4wSiGCl
>164
LIONの6-HOLE PUNCH
バイブル用が3000円
A5システム用が4000円
今、バイブル用のパンチのホルダーを左右逆に取り付けると
A5システム用になるんですが
1000円の値段の差はいったい?

166 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 22:25 ID:???
>>165
なにゆえ>>164へのレス?

167 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 22:54 ID:iIrRGEg7
>166
まちごーた

168 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 23:27 ID:???
PDFにいくら投資してんの?バーカなやつら!
所詮、高価なおもちゃでしょ?君らにとって。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 23:39 ID:eBcEJYwQ
>168
PDFってAcrobat Reader 5.0を使ってますが何か?

170 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 00:08 ID:???
PDFでリフィル落とせるサイトない?

171 :漏れ様:02/07/25 00:20 ID:8DK/q3Pj
>>170
SizeFactory

172 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 00:29 ID:???
>>170
http://sizefactory.jp/index.html

>>168
意味解んない。

173 :170:02/07/25 00:33 ID:???
どうも。すごいボリュームですね>SizeFactory
特に時刻表がありがた(・∀・)イイ!!
でも残念なことに週間ダイアリーがなかったり、よくばりですかやっぱり?

174 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 00:40 ID:???
この週間リフィルは?ディープリンクになっちゃうけど。
http://www.tees.ne.jp/~that/ptm/dl/myrefill02.html
トップはここね。
http://www.tees.ne.jp/~that/ptm/index.html

日曜が左下で右下はメモって、なかなか効率の良い
週間ダイアリーだと思うんだけど。PTM FANSITEさん、
いずれにしろセンスいいね。

175 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 00:42 ID:???
>>173
でもpdfで印刷して裁断って面倒じゃない?
買っても500円もしないものを。
>>168がその意味で「いくら投資してんの?」って言ってるなら馬鹿だと思うが。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 00:56 ID:KyWnJcCg
PDFをPDAで見れるソフトないかなぁ
投資してもいいけど

177 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 01:09 ID:???
>>176
http://www.adobe.com/products/acrobat/acrrmobiledevices.html
本家。日本語表示できるか使ったことないので解らない。試してみて。

178 :170:02/07/25 01:11 ID:???
>>174
ありがとう。確かにいいセンスだったよ!検索したら出てきた。ここも結構よさげ

テンプレートBANK リフィルBOX
http://www.templatebank.com/refillbox/Default.htm

179 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 11:09 ID:???
>>178
テンプレBANKにもあったんだ。結構かわいいリフィルあるね。
でもデザインは別にしても、能率協会が出してるリフィル以上
の種類はないように思えるんだけど、、、。やっぱ自作かな。

180 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 15:01 ID:???
オリジナル・テンプレート・リフィルは自作するしかないよね。
PCのデータベースの入力項目と一対一にしておかないと、データ不足ミスを起こすのよ。

181 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 15:34 ID:???
>>180
うーん、意味が分からない。
どんな運用をしてるの?

182 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 15:46 ID:???
>>181
仕事の管理だよ。
12項目位ある。一仕事ごとに、1ファイル。PCと手帳で管理。

日付
品名
図面番号
材質
製品寸法 xyz
・・・

183 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 16:53 ID:???
完全一人の世界へ逝っちゃってる・・・よく廻りにいるヤシ。

184 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 16:59 ID:???
正に、よっぽろだな。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 17:03 ID:???
>>182
ん?もうちょっと詳しく教えて。
12項目をエクセルかなんかにフォーマット作ってリフィルに
印刷してるの?なにが便利なのかちょっと解らないんだけど。

186 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 17:08 ID:???
データ入力用の項目だけ書いたリフィルの話。
現場でデータを手帳に書き込んで、あとでPCに打ち込むの。

187 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 17:11 ID:???
やってる、やってる。(w

188 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 17:18 ID:???
>>186
なるほど。サンクス。自分はA4のフォーマットになってる。他人と統一のものだけど。
PC入力の前さばきなら、確かに手帳に収まった方がコンパクトですごく便利だね。
自分はまだ紙の処理が多くてA4をそのまま処理して使ってるのだけどね。

189 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 18:39 ID:nT/UapCZ
さっき 文具店でミニ6のナローサイズを見た

190 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 20:55 ID:???
>>189
???

191 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 21:33 ID:???
ダヴィンチのこと?

192 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 00:25 ID:???
ダヴィンチのジャストサイズは76mmって変則だからなー。
せめて80mmならばね。

193 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 00:59 ID:???
>>189
ベニスってメーカーのだと思うよ。
倒産してから結構経つけど
未だに店頭で見かけるな…

194 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 10:59 ID:???
>>193
ENXSってやつ?
ミニスリムってどんな形状だったのか気になるな。
ダヴィンチの76mmより細いの?

195 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 12:44 ID:???
ミニ6で十分スリムだと思うけどな。
潰れた理由が解るような。

次はレイメイか?
ワードやpdfのテンプレで済むものをわざわざ買うやついないっつうの。
そんな下らないことでスレまで建てる一部のアホを除けば。

196 :193:02/07/26 18:10 ID:???
>>194
ベニスのミニ6やバイブルはENXSブランドだけど
幅狭いタイプは違う名称ついてたんだよね。
サイズはまさにミニ6のナローって感じ。
幅は60mm位だったと思う。
機会があれば文房具店で確認してくるよ。
>>195
レイメイは大丈夫でしょ。
ナラ○ムあたりが(略

197 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 18:46 ID:???
>>196
シャツポケに入れるには60mmぐらいがいいのかな?
ペンホルダー含めて。
それってmini5よりも、面積広くていいのかなぁ。
自分も見てみたい気がするけど、微妙に中途半端な品揃えの
文具店でしかないような。見つけるの難しいかな。

198 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 18:54 ID:iMD4EWgL
手帳にはB7ナローと書いてあったような
リフィル付で500円だったような
文具店ではなくジャスコの文具コーナーだったような
>193さんのおっしゃるメーカーだったような

199 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 18:58 ID:???
>>198
ミニ6はそもそもB7ナローだと思うんだが、
詳細が知りたいね。近くにジャスコね〜

200 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:02/07/26 23:19 ID:???
 

201 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 23:24 ID:???
クソー、こんな話聞いたらジャスコ行かないとなんべ!
最悪だ、どこのジャスコかおせーてよ。たぬきの出るところ?

202 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 23:39 ID:???
リフィル付きで500円ってところが気になるな。
すごいしょぼそうだが、俺も見てみたい。
と思ったけど、都内にジャスコって3店しかないのね。どーすんのさ。
http://www.aeongroup.net/shopinformation/#search

203 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/28 14:42 ID:???
近所のジャスコ(藤沢)には750円であったよ。
ジャスコに入っている文具屋さんで。

メーカー名(商品名?)はアポット
ミニ6穴でリフィル幅50mmぐらい。
ダビンチよりはるかに狭い。
見開き1月のダイアリーとメモリフィルのセット。
革っぽいバインダー。金具径は8mm以下か。

まあ、買わなかったけど。750円でも。


204 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/28 15:15 ID:???
750円ならコレクターズアイテムとしてかっとけぇ〜
俺も見てみたいが、片道電車代でその値段になるな…

205 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/28 16:59 ID:x02j+ih+
大阪だけど、フェスティバルゲート2Fのアウトレット屋で
そのミニ6ナロー発見。結構いいサイズじゃないの(藁
でも、ミニ5派なので見送りますた。なんかあれこれドサッ
と置いてあったので、そういうのを漁るのが好きな人には
いいかも。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/28 17:46 ID:5w/LMNsu
やっぱDaVinci最高〜っすよ。ホント。
みんな使わないでね。
早く廃番になってほすい。
漏れは買い占めたからあと20年はOK。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/28 17:57 ID:???
なんかレイメイの工作員紛れてるな。
ダヴィンチ買う気失せる。

208 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/28 20:31 ID:???
>>205
もう未来に向かってリフィルが再発売されることとかないんだろうね。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/29 10:09 ID:6E9E978s
>>207

それが狙い

210 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/29 21:40 ID:sMn+W+B0
>>47
やすいいもの屋って営業やめちゃったのかな。
ホームページから注文できないぞ。

211 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/29 22:09 ID:???
>>210
やめてる雰囲気はないんだけどな。何回かやってみたら?
ところであのURL、DION以下のアカウントが「やすもの」になってるよね。
いいのかなぁ、それで。

212 :198:02/07/30 22:38 ID:XhA7aOf8
6穴リングB7ナローサイズ、買ってみました

商品情報
【製品名】 アポット
【発売元】 ベニス株式会社
【定 価】 1500円・1600円
【種  別】 システム手帳
【分  野】 手帳
【コメント】
細身の新ナローサイズ(6穴金属リング式)
B6サイズは、スーツの胸ポケットに、
B7サイズは、ワイシャツのポケットに入る。
厚さは、14mm

B6サイズ:1600円
(黒・茶)
B7サイズ:1500円
(黒・茶)

これをジャスコで500円で買いました
リフィルの幅寸は64.5mm ミニ6より14.5mmせまい
リング外径 11mm
カバーはしっとりとした高級革を思わせるような素材
カバーの幅が80mmでミニ6リフィルと同じ



213 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/31 01:03 ID:???
>>212
ん?B6サイズとB7サイズが同じ幅???
良く意味が分かんないけど、ともかくすごい
レアものであることは間違いなさそう。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/01 01:45 ID:???
リング内径8mmってどうよ?

215 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/01 01:55 ID:???
人による

216 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/01 04:54 ID:???
>>214
マンスリー中心で、アドレス別なら十分だと思う。

217 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/02 11:34 ID:???
>>214
http://www.jmam.co.jp/btool/item/info2.html
8mmだと65枚って事だから、現在使ってるリフィルを数えてみて、
取捨して65枚に収まるならいいんじゃない?

自分は8mmだけど、頑張れば80枚ぐらいは入るよ。一番前と後ろ
がぎりぎりで差し替えるのに苦労するけど。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/02 17:37 ID:???
くだらん

219 :214:02/08/03 00:08 ID:???
8mmだとちょっと厳しそう。11mmでもまだ邪魔にならなくていいかも。

220 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 02:44 ID:???
そうか・・・
好きにしろ

221 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 10:13 ID:???
>>219
うん、自分も一般的には10〜11mmが使いやすいと思う。
8mmはたまたま欲しい手帳がそうでチャレンジだったんだけど、
次は10mmに戻したい。ちなみにナロー。

222 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 10:52 ID:???
そうか・・・
好きにしろ


223 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 23:09 ID:???
お前ら、この蒸し暑い夏、入れるポケットがないのに、
ナローを使っている理由を教えてください。

224 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 23:16 ID:???
>>223
蒸し暑い夏でもケツポケットはある

225 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 00:19 ID:???
>>224
そ、そうか。俺にはできないが、やっぱり鞄のなかに入れないんだな。
ある意味、すごいな。

226 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 01:42 ID:???
>>225
「知的生産の技術」でのダヴィンチの話で、彼は常にアイデアを
書き留めてたとか、ウィークリーマンションツカサの社長の本
(だったかな?)とかで細かな事でも常にメモ…とか手帳関係の
本を読んでて、「常に肌身離さず」でアイデア書き留めたりする
のがトラウマ的になってるから、季節関係なしにやってる。

上着は脱ぐこと多いし、私服じゃTシャツって事もあるから、
常にケツポケットで統一。手ぶらでも手帳だけは持ってる。
ある意味、ビョーキかも知れないが。

227 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 02:49 ID:???
>>226
メモ魔には少し憧れる。
しかし、実践していないが、ポストイットとかで代用するとかは考えないの?

残すメモはどうせPCなどに入力するんだろうから、簡単な走り書きを
ポストイットにしておいて、戻ったらディスプレイに貼りつけておく。
で、暇を見つけて入力する。

ToDoメモなどもポストイットに書いて、落ち着いた状況になったら鞄から手帳
を出して貼りつけておく。済んだら捨てる。

流儀とかが違うのかな。

228 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 17:02 ID:???
>>227
メモしたもののなかでPC入力するのは10分の1ぐらいじゃないかなぁ。
あとはデイリーリフィルと共に過去に流されていく。日記兼と言うところ。
書いたものはほぼ捨てない。

ポストイットではそういうこと(過去に流して保存とか)やりにくいし、
バラバラになるし、スケジュールとかとオールインワンにならないので
自分は使ってないよ。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 17:07 ID:???
あ、プラ系のフラグポストイットは、貼ってるところ押さえて指を
スライドさせて、TodayやToDoの新規やメモ新規に滑り込ませるため
に多用してる。

これがないと手帳はおろか、本も読む気がしないので(本のしおりにも使え
るよ)、ナローに挟み込んでるクリアファイルに、ストックをいくつも貼ってる。
紙のポストイットは一枚もないけど、プラフラグはやたらつかってる。

230 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 17:18 ID:???
1行空けは止めましょう。
ゴミカス視聴者と思われますよ。


231 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 17:41 ID:???
段落の区切れで1行あけるのは問題ないんだボケ!

問題なのは、このカキコのように全ての行を1行

空けることなんだよタコ!

1行空け1行空けってお前、カキコするネタがないからって

つまらない無駄レスするな

232 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 21:41 ID:???
>>231
あんた、事情に疎すぎ(藁
段落ごとに一行あけた長文で徹底的に煽る粘着君がこの板にはいるのだよ…

233 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/05 07:51 ID:???
>>228
ケツポケットにナロー入れるぐらいなら、ムネポケットにポストイット入れとけ。
というつもりだったのだが、ナローを持ち歩く面倒さを微塵も感じさせない
応答だな。実践すると慣れるものなのか…。

俺はミニ6を使っている。鞄の外側のポケットに常に入れている。
メモは大多数がToDoメモで、残りはくだらないアイデアメモ。
分けて書いてないので、破り捨てるときに必要な情報を選んでPCに入力したり、
手帳に書きなおしたりしている。

ポストイットは紙のを挟んで併用していた。
プラ系のポストイットは知らなかった。今度、試しに購入してみよう。
手帳のしおりは定規型リフィルや下敷型リフィルを使っているのだけれども、
使い方が荒いので、穴のところが欠けやすいのだ。

234 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/05 15:24 ID:???
>>229
> あ、プラ系のフラグポストイット

さっき買ってみた。これ、具合がかなりいいな。
親指でスケジュールが開ける定規だけは手放せないが、下敷は必要なくなった。
2000年度のカレンダー下敷だったので、前から捨てたかったのよ。
このためだけでも、この板にきたかいがあった。
どうもありがとう。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/05 20:39 ID:???
>>234
普段はゴミカスとか粘着君とか完全無視とかしか言われることないから、
あなたみたいな返事されるとちょっと嬉しいかな。

今気に入ってるのはこの「フラッグポインター」。今年になって出た気がする。
http://www.mmm.co.jp/office/post_it/body/body_pt17.html#0038005
手帳や本からはみ出た部分が普通のフラグに較べて見た目良い感じ。長さ(糊の
着いてない部分)も普通のフラグよりちょっと長くて、めくって指を滑り込ませる
用途には適している。色は(ローズ、スカイブルー、メロン、キャベツ)の方が
明るくて自分は好き。

ただ手帳に張り付けて使う派には問題あって、プラのケースに入っているので、
ケースを壊して取り出さないといけないこと。そのまま持ち歩いたりする人に
とっては、ポストイットがばらけたりしないで便利この上ないと思うのだけど、
元々手帳に張り付けてそう言う用途に使っている人にはめんどくさくなってる。

236 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/05 23:31 ID:???
1行空け野郎(視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

237 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/05 23:43 ID:???
>>235
購入したのは「透明見出し」でした。683Mです。サイズが43.6mm*10mmなので、
43.6mm*12mmの「フラッグポインター」より細いですね。ミニ6穴ではこの細
さがちょうどいいです。糊のない部分はちょうど10mmかな。
http://www.mmm.co.jp/office/post_it/body/body_pt14.html#0032000

プラケースごと手帳本体のポケットに入れています。端の二つが頭を出してい
る状態になります。フラグを貼る場所は左上か左下で、手帳の横側にフラグを
出します。そしてペンを持ったまま、親指と中指でつまんで開きます。

ちなみに、私にとってあなたはゴミカスでも粘着でもありませんし、完全無視
なんて勿体ないことはできません(笑

ところで、リフィルはスケジュールを除けば、廉価な罫線ものだけを使ってい
ます。ToDoは「□」を自分で書いています。一件ごとの長さがリフィルに縛ら
れないので、好んでそのようにしています。

アドレス帳も同様に自由なフォーマットで書いていますが、追記することを考
慮して、余白を多めにとるようにしています。アイウエオなどのフラグはつけ
ておらず、アドレス帳の先頭のみにフラグをつけています。アドレス帳は頻繁
には利用していません。

また、「透明見出し」を使うことになったのをきっかけに、ToDoとその他のメ
モを分離しました。時系列で把握できなくなるので一長一短ですが、とりあえ
ず暫くは分けて記すようにするつもりです。

ま、あなたにとってはどーでもいい情報かもしれませんが、お礼を兼ねて報告
でした。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 00:24 ID:???
>>237
気遣いどもです。まさにそれですね。自分も前まで使ってたやつ。
幅が狭い方が使いやすいし、フラッグポインターより透明で隠れる
ところが少ないので、使い勝手は正直そっちの方が良いと思います。
自分はデザインが好みってだけでポインター使ってますが、基本的に
これは他人にチェック頼むときとかのマーキング用ですから。

自分も初期は左(右)上、左(右)下、とか貼る位置をやっていたのですが、
現在は手帳を持ったときに「親指が届く範囲」で辞書のタグのようにグラ
デーションにずらして貼っています。まぁミニ6だと上から下まで親指
届いてしまいそうですが、ナローだと上の方に貼ってしまうと届かないので。

貼る側は自分はサウスポーなので見開き右側に貼ります。普通(右利き)
だと左側に貼った方が良いかと。何故かというとポストイットを引っ張る
(滑り入れる)動作と、ページを開く動作が一体化するからです。逆だと
剥がれたりフラグが潰れる動作と一体になるので。

書き込むまでの手順がいかに早くなるかは、ほんのちょっとしたことですが、
積もり積もると差になるのではないかと。

239 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 02:25 ID:???
気違いどもですって読んじゃった。
普段の発言読み慣れてるせいかな。
もちっと言葉遣い考えようよ。

240 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 10:31 ID:???
>>238
ポストイットを貼るページは左右どちらかに統一、これには同感。
ページ上下に貼ったのは、ポストイットを貼った箇所は書きこみができないので、
ポストイットを貼ったり剥したりする回数を減らすためでした。

241 ::02/08/06 11:25 ID:rMjiAwwE
>>239
あ、おいらも同じ。

242 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 12:00 ID:???
>>239
わたすもそう読みますた

243 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 12:03 ID:???
┌─────────┐
 │ 気遣い警報!!!  |
 │   気遣い警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


244 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 19:04 ID:???
サザビーのスレってないんでしょうか?

245 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 19:41 ID:???
>>244
ないです。

246 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 19:53 ID:???
1行空け野郎(チンカス視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

247 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 21:35 ID:???
>>244
作っても厳しいのでは?
ここでやったら?あんまネタもないし。

248 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 21:53 ID:???
ネタもなく無駄に煽るだけでレス消費して、俺にいつまでも引っ付いて
回るやつの方が、よっぽど粘着でチンカスと思うんだけどなぁ。

>>240
上か下に貼っておけば確かに書くのに邪魔にならないこと多いね。
それも便利だと思う。

自分は「時間は等価値ではない」なんてちょっとマニアックな事になっ
てるから、急いでる時にいかに素早く該当欄を開いて書いて元に戻すか、
に価値を見いだしてるから、見出し(ポストイット「透明見出し」orフラッグ
ポインター)も親指で無理なく届く範囲で、辞書的に付けるのが良いかな、
と思ってるんだけど、これはその人の価値観次第だね。

ポストイット貼ってる部分はよけて書いてる。自分しか見ないので、自分が
気にしなければ何でも有りかななんて。左利きなのでそもそも文字を綺麗に書く
とか言うことはハナからあきらめてるので、あんまりその部分についてはこだわり
ないかな。ふと思ったけど、筆記具関係のスレには出没してないし、読んでもいな
いし興味もあんまないのはそのためかも。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 22:03 ID:???
>>248
> ポストイット貼ってる部分はよけて書いてる。

矢印フラグを利用していることに納得です。避けて書くならば、透明だと逆に
不便ですね。私は新規ページに入ったとき、上からメモを詰めて書いてしまっ
て、そのメモの上から透明フラグを貼っていました。

250 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/06 23:19 ID:???
1行空け野郎(チンカス視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

251 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 01:19 ID:???
>250
1行空け野郎かどうかってどうやって区別してるの?

段落ごとに1行空ける人は他にもいっぱいいるだろうし、、、

こういう書き方をする人全般を「1行空け野郎」って言ってるの?
それとも内容で判別して、便宜上この個人を「1行空け野郎」
という呼び名で呼んでるの?

252 :1行空け野郎の特徴:02/08/07 02:53 ID:???
269 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/08/04 00:01 ID:???
>>268
頭悪いのはお前の方ね。というか論理力不足。文盲。

俺は>>260>>267で、>>259のお前の、
「オープンである、この一点で超整理手帳を使ってる。」
という文章に「野口はオープンじゃない」突っ込んでいるのに対し、
お前は>>266で俺の文章を曲解した上、>>268の俺に対する回答は
そのことについて何一つ触れず、「フランクリンは独自云々…」しか
言ってないだろ。俺の意見に対する回答にも何もなっていない。
文章理解力あるか?

フランクリンの独自規格には俺含め辟易してるんだ。>>259
前半部分には俺も同意って事。そこは誰も何も突っ込んでないのに、
>>268でえらそうに要点まとめてるお前は馬鹿?


253 :1行空け野郎の特徴:02/08/07 02:55 ID:???
148 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/06/20 06:08
>>146
意味不明なのは馬鹿なお前だけ。

>>142>>138へのレスで、>>138>>137へのレスだろ。
全部そのまま書いてあるぞ。文盲?白痴?言語不自由?

>>137>>142なのわからないの、お前だけだと思うぜ。
馬鹿?


254 :1行空け野郎の特徴:02/08/07 02:57 ID:???


117 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/06/18 19:16
>>116
お前馬鹿じゃねーの?日本語読める?
>>109では「必要ある」つってんだぜ。
流れも読めない白痴か?

>>109の一日一見開きの必要性を訴えてる内容に対して、
>>110が「そうである必要性は自分の場合はない」と自分中心に条件を
しぼってるにもかかわらず、「手帳とノートだけで対応できる(ので
この世にフランクリン要らない)」、とか痛すぎる断言したんだろ。

それに対して>>115の内容があるのに、よっぽど痛い発言に突っ込まれた
のが気に障ったのか?馬鹿さを晒すだけだぞ。内容伴わないオウム返し
ほど低脳をさらけ出す事ってないぞ。

結局フランクリンは、「お前にとって要らない」だけだろ、それをさも
世の通説のごとく言うなボケ。お前一人だけで生きてんのか?


255 :1行空け野郎の特徴:02/08/07 03:00 ID:???
150 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/06/20 07:54
>>149
>>142>>141へのレスで、
馬鹿?
白痴?
文盲?
>>142のレス先が>>141って断言できるの世界でお前だけだと思うぞ。
いい加減うざい、消えろ。



256 :251:02/08/07 03:10 ID:???
>252-255
なるほど。。。
よくわかりますた

1行空け野郎(チンカス視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

257 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 09:41 ID:???
>>252ー255
2ヶ月も前のレスから引っ張ってきてご苦労なこった。
ほんとお前、粘着でチンカスだな。お前が一番、俺を放置できてない
という自覚がないのか?ほんとのアホだな。

>>256
全てのレスに「お前」って付いてるのしっかり見てくれよ。俺一人で
そうなってるんじゃなくて、当然それ以前に、俺にゴミカスな煽りが
ふっかかって来てる事を想像しろよ。

真摯な相手には真摯に対応。
それはお前自身が疑問に思ったように、空虚な「一行空け野郎は〜放置で〜」
が続いてるのを見てれば解るだろ?マジメに議論するヤツは好きなんだよ。
ゴミカスにはゴミカスな対応。
たったそれだけのことだ。

議論でさっぱり俺の相手にならずプライドのためか、俺にゴミカスな
煽りを始めたんだけど、そのゴミカスな対応でも俺にコテンパにされたので、
内容もなく無駄レス消費するだけの粘着になるしかなかったんだよ。
悲しい存在だ。そっと放置して置いてやれ。俺もこんな無駄なレスは
書きたくないんだよ。すまんな、みんな。

258 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 09:46 ID:???
>>257
真摯な対応をしたことがあったか?
このスレを含めて、手帳スレ全滅の責任を取れよ。
「俺たちの合言葉は楽しくなければ書かない。」

259 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 10:10 ID:???
>>258
お前みたいに全く意味ない、放置しろ発言や無視発言を繰り返して、
無駄にレス消費することが楽しいことなのか?ヒマ以外の何者でも
ないぞ。ほうぼうに書きあさってるそれだけで、もう1スレッド
埋めるぐらい書いてるだろ。

少なくともフラグポストイットの使い方について情報交換して
いたのを、ぶちこわしにしたのはお前だぞ。責任取るのはまず
お前の方。ともかく俺はこんなつまんないレスはしたくないんだ。
俺にとってはこんな先に進まない事が一番つまらない。

もっと具体的議論に入りたいんだよ。お前は「しおり」として
何を使っているんだ?話はそれからだ。冗談ではなく。文具の
話がしたいわけでもなく、馴れ合いをやりたいのなら、お前は
さっさと出会い系サイトにでも行け。

お前は文具板でオフ会でもやりたいのか?ネット上でしか人間
関係築けないヒキなのか?もう一度、きちんと匿名掲示板の意味、
意義を考えてみろ。それは仲良くするためではなく、具体的な
テーマに沿った情報交換のためだ。だから聞く、お前の「しおり」
はなんだ?

そういう話題を一切せず振らず、煽りしか興味を示さないお前が
一番の邪魔だ。ともかく早く出会い系に行け。

260 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 10:35 ID:???
もしかして一人を相手にしてると思ってないか?


261 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 11:10 ID:???
1行空け野郎(チンカス視聴者)はホントにマヌケです。(激ワラ

262 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 12:05 ID:???
手帳・メモ帳スレは1行空け野郎(チンカス視聴者)の所為で潰れました。

263 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 12:10 ID:???
けんかをやめてぇ〜♪

264 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 12:17 ID:???
1行空けは読みやすいので賛成
ただし、段落ごとに限る

265 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 12:24 ID:???
段落に分けなきゃならないほど冗長なゴミレスは不要。

266 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 12:29 ID:???
>>260-262
あのなぁ、スレを潰しているのはお前達だろ?ココも既にそうなりつつ
あるが。俺は今回もお前らに最低限、「使っているしおりは何?」
って振ってるぜ。お前らはいつも何も答えないで、煽り潰してるだけじゃん。

同様に手帳・メモ帳スレも俺なりにたくさんネタ振ったさ。でもお前ら
答えずに逃げ回って、無意味に煽るだけでさ。ほんとにチンカスどもだな。

俺は差し替え手帳しか使わないから、そもそも綴じ手帳スレはフィールドじゃ
ないんだよ。ここはいくらお前達が潰しにかかって閑古鳥になっても、俺が
地味にネタ振って上げていくけど、手帳・メモ帳スレが廃れてるの、お前らの
そういう努力が足りないだけだろ?

267 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 12:31 ID:???
>そもそも綴じ手帳スレはフィールドじゃないんだよ。

だから、潰したそうです。(w

268 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 12:32 ID:???
チンカス視聴者、死ね!

269 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 12:53 ID:???
>>267
あのな、きちんと文章(>>266)読めな。そういうアホで一方的な受取り方
するから突っ込まれんだぜ。そしてまた理解力がないから自分の誤解が
悪いこと解らないで煽ってくる。ほんとどうしようもないヤツだね。

そもそもなんで手帳・メモ帳スレ一本でやればいいことを、ココがシステム手帳
スレとして独立しているかって、こんな風にケンカになるからでしょ。俺だって
向こうでやりたいけど、ケンカになってうざいから、わざわざ自主避難してるって
事だよ。追っかけてくんなよ。ケンカだけが2chに来る目的なのか?お前ら。

手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。

今の綴じ手帳スレも、新しくできたそれも潰すつもりで発言したことは一切ないぜ。
潰してるのはこういう、本来のネタがなくてケンカになってる状態だろ。それを
作ってるのはお前らじゃないのか?俺は純粋にお前らに答えを求めただけだぜ。
それに答えず逃げ回って、煽ってただけだろ、自業自得だ。

俺は上記のように手帳スレ全体の流れを考慮して動いてるつもりだし、ここを
独立させて自主規制もしてる。お前らはどういう運営したいの?話はそれからだよ。

270 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 13:02 ID:???
チンカス視聴者、死ね!


271 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 14:14 ID:???
陰で文房具板を支えている人たち……その1

>>252-270
まだ見たことがなければ、影で頑張っている貧房具氏(>>264かな?)や削除人
の姿を拝んでみよう。可読性をあげるためには、お互いに無用なレスをつけな
いのが最善かも。活気がなくなるかもしれないが(w

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027220943/

272 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 14:32 ID:???
陰で文房具板を支えている人たち……その2

新しい看板作ってくれた人
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025324749/126

273 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 16:25 ID:???
ネタぐらいならまだいいが、荒らしや煽りでサーバーに負荷をかけるのはやめないか。
このスレ、最近多すぎるぞ。
今年の夏から2ちゃんねるデビューの人は知らないかもしれないが、昨年の夏、
そんなことばかりで2ちゃんの存続の危機があったんだよ。
ちょっと重いけど、このflash見て、考え直してくれ。
http://tekito-.hoops.ne.jp/flash/unix.swf

昨年夏の2ちゃんねる存続危機について知りたい人はこちらへ
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm


274 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 19:29 ID:???
手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。

手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。

手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。

手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。

手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。


275 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 19:48 ID:I8YBdXWt
1000取り合戦に参加しませんか?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026414204/l50

276 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 23:04 ID:???
>>270>>274
半日待ってみたが、やはり有効無効に関係なく、何一つの提案もせず、
無駄なコピペやくだらん煽りで無駄レス繰り返しているだけだったな。

まぁ俺は総合スレが出来ても出来なくても自主規制としてこのスレに
居続けるから、別に現状のままで構わないけどね。「綴じ手帳(100円
ノート)の方が差し替えより断然優れている!」とか言い出したら「どこが?」
と純粋に質問しには行くが。まだ「気軽だから」以外の有効な答えを
もらってないしな。比較論や、自分が答えられる質問が出て他が答えて
ないことなども行くと思うけど、それ以外の話題で総合スレに行くことは
ないよ。自由にやってくれ。と言うか、今までもそのスタンスでやって来た
つもりだけど、何故かゴミカス言われて、ゴミカスに解るように相手して
たら粘着とか言われて、実は粘着されてるのは俺だけどさ。徹底無視とか
言うならまずお前らから俺を無視してくれよ。

ともかく>>271-273の言っているとおり、タダに見える2ちゃんも、
なんかしらのリソースを誰かが負担してくれて使えているんだから、
前に進まない議論はやめよーな。こんなレス書くのも最高につまん
ねーし。

まずは「しおり」からだ。現在「ポストイット透明見出し」派2名。
他に有効な方法論を持つヤツはおらんか?

277 ::02/08/07 23:10 ID:???
サンクス!

278 :1行空け野郎の特徴:02/08/08 04:53 ID:???

仕切り魔

279 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/08 10:01 ID:???
やすいいもの屋(http://www.h4.dion.ne.jp/~yasumono/)でファイロ
買ってみたけど(特定されるので何かは勘弁)、到着するまでに一週間
かかってなんかや〜な間。モノはしっかりしたもの送ってきたけど、
個人輸入をそのまま流してる感じが…。ちょっとだけ損した気分に
なれます。でも実質安いちゃ安い。

つーか、どれだけボッタくってんだよ、正規代理店&小売店。
海外でブランド品買うOLの気持ちが初めて分かった。

280 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/08 10:05 ID:???
手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。

手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。

手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。

手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。

手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。


281 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/08 10:08 ID:???
>こんなレス書くのも最高につまんねーし。

つまんねーのはオマエだよ、バーカ!

282 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/08 12:06 ID:???
今度は1日待つのかな?(w

283 ::02/08/09 10:19 ID:/GS06Kaz
まともな質問してよろしいですか?

ジッパーつきのシステム手帳を使っているのですが、
ジッパーの引っ張る部分が壊れてしまいました。
どうやって直せばいいのでしょうか?
ちなみにPTMです。

284 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/09 11:00 ID:1okdrtZk
>>283
メーカーか販売店に相談、が王道ですかね。

285 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/09 11:00 ID:NPF7JQ0R
>283
ジッパーは無事だけど、引っ張る部分だけが壊れてしまったのですか?
それともジッパー本体までイカれてしまったのですか?
まずはメーカーに問い合わせてみてはどうかと。
ジッパー部分の故障であれば、カバンや靴など、革物を修理するお店でも
受け付けてくれる場合があります。


286 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/09 11:10 ID:???
>>283
ここのフォーラムで聞いてみたら?
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/amity/

くだまいてる一言○見つけてチョト鬱(w


287 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/09 12:02 ID:???
一言庵って基地外?

288 ::02/08/09 12:20 ID:px2ENvdk
みなさん、サンクスです。
ジッパーは無事ですが、
引っ張る部分が壊れたので、
ちょっと開くのに難儀しています。
ちょっとITOYAあたりで聞いてきます。
(と、店員がこのスレにいたりして…)

289 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/09 15:52 ID:iEe2CZ6v
とりあえずリボンでもつけてみるとか。
キーホルダーで代用してみるとか。
携帯電話のストラップも使えるかも。


290 ::02/08/09 15:56 ID:s8zPypRo
>>289
いや…その付けられるような穴はないのです(>_<)
指先でつまんでチーッとやっています。不便不便。

291 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/14 10:19 ID:XcnEy02t
age

292 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 20:03 ID:???
シス手本スレage

293 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/26 19:34 ID:???
>>290
考えようによってはジッパーのフリップって厚みが出て
スタイル悪くする元だからそのままでいい・・・わけないか。
自分はジップポケット使ってないからそのほうがいい感じだけど。

そもそもジッパーの便利さがわからん。ジッパーの中って何入れてるの?

294 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/27 10:03 ID:OVBuHZBg
クオバディスの来年版のリフィルが出てたのでバイブル版(Timer17Prestige)を買ってみた。
8/26から使えるようになってたので。

が!サイズがバイブルより微妙に大きい!!(号泣)
フランクリンほどではないにせよ、幅が5mmほど大きかった。
KNOX Brain のスリムタイプに入れてみたが、なんとかギリギリという感じ。
手帳を手に持ったときにリフィルが指に当たる感触がなんとも鬱だ・・・。

買われる際にはご用心。


295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 00:00 ID:p4drw7Ls
>>293
ジップポケットじゃなくてバインダーについてるチャックが壊れたのでは?

297 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 01:19 ID:???
漏れもこうゆうヤシだと思ってた。
ttp://www.rakuten.co.jp/amity/373979/374192/445576/

298 :293:02/08/28 13:12 ID:???
>>296-297&ば
あ、そうかも。ごめん。そりゃあ確かに不便そうだね。
ジップポケットって普段から要らないなぁって思っていたので
つい思いこんでしまったのかも。厚みが出るくせに役に立たないので
いらいらする。

299 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 13:37 ID:???
でもジップ付きのシステム手帳って開くまでのアクション増えて、
自分には使いにくい気がするんだけど、中に入れたものが落ちなく
なる(ように思える)以外のメリットって何かあるのかな。
見た目や実際の厚みも増してごつくなるし。

300 : :02/08/28 17:52 ID:???
人それぞれ

301 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 20:54 ID:???
>>300
人それぞれの趣向の問題じゃなくて、「メリットって何?」
って具体的なことを聞いてるんだけどさ。

302 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 23:47 ID:o+m9RrsW
中に入れたものが落ちなくなるってメリットだけじゃだめなの?

303 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 00:37 ID:???
>>302
い、いや、いいんだけど。そうストレートにこられると…。

手帳って胸ポケットやバックからすっと取り出して、相手が
話すことをいかに素早く書き留めるか、、、に価値があるように
思ってる自分(人それぞれ)は、どうもそれだけのメリットだと、
手帳ではなく「クラッチバック(メモ付き)」のように見えてしまうんだよね。

おそらく一緒に通帳とか保険証とかも入れてるんだろうなぁ〜って。
そういうのは電車の中で見る時も落ちる可能性があって気を使い
ながら開くんだろうなぁ〜とか、自分はいろいろ考えるからどうも
いままで買う気にならないんだけど、いつまでもラインナップなくなら
ないって事は何か他の良いメリットがあるかな、、、って聞いて
みたくなったのよ。

http://www.jmam.co.jp/btool/item/innorder/index.html
突き詰めればこの形になっちゃうんだろうけど、素直に薄い手帳と
クラッチバックは分けて持とうよ…と思うのは自分だけ?
使用頻度の高いもの、即時性を要求されるものは素早く取り出せる
位置(ポケット)に。低いものは比較的遠く(カバンの中とか)にって
思ってるからね。

304 : :02/08/29 05:45 ID:???
人それぞれ

305 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 21:07 ID:???
独立スレまで建てて荒らしてるやつがいるからあんまり話題にしたくないけど、
http://www.ito-ya.co.jp/what/whatbody.html#note
アシュフォードって頑張ってるんだ。ファイロの新作も楽しみかも。

306 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 21:41 ID:5Mider7q
人それぞれって端的な答えが出てるから、今さらアレだけど。
バッグを持つほど色々持つわけじゃない、でも手帳とあと少し何か持つ、という人は、
逆に手帳がもう少し大きくなって、その中にモノ入れれば済むなぁ、と思うんじゃないかな。


307 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 23:25 ID:???
>>306
それ一つで通勤しちゃうような人でしょ。
「人それぞれ」で結論って議論を逃げてると思うんだけど、
別にそれで満足している人って議論の必要もないんだよね。

ポケットに小型手帳とクラッチバック一つ、と分けるだけで
便利になりそうなんだけど、それすらめんどくさいんだろうな。

308 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 00:42 ID:/H0HbQWY
>>307
議論かぁ……
手帳の使い方に議論が必要だとは考えたことがなかったなぁ。
自分の使い方に満足してる人はそれで充分なんだと思ってた。
そうじゃない人が他人の使い方を聞いて、
「それいいな」と思ったらその手を使わせてもらう。
それでいいと思ってたんだけど。それじゃだめなのかなぁ。

309 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 01:04 ID:EcNxSoyx
>308
駄目じゃないです(w
漏れも同意見です。
人のライフスタイルや好みは千差万別なので、手帳や情報カードについて
いくら議論してもそれは為にする議論でしかないと思いまつ。むしろ他人の素敵なアイディアを知りたいでつ。

310 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 01:05 ID:4sZfGUQX
>>308
その通りだと思うよ。
だからいい意見がでたら参考にすればいいじゃない。

311 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 07:06 ID:yILsgOHN
未だにクラッチバックを持ち歩いてるの?!>>307



312 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 14:16 ID:???
>>311
持ち歩くわけないじゃん。
でもそういう人いるでしょってこと。
「人それぞれ」なんてつっこまれちゃうよ(プ

313 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 15:47 ID:???
>>308-309
別に絶対的な優劣を決めようとする訳ではなくて、たまに
「俺の使ってるこれが一番優れてる!」みたいな言い方する人いるでしょ。
だから「どこが?どのへんが?」になるだけだと思うよ。
その人の現段階にとってはそれが結論なんだろうけど、他人にしたら
違ったり、知識が増えた自分にとってはそうじゃなかったりするのに
現段階で断定しちゃうの。

「こういうメリットがあってデメリットもあるんだけど」って言い方を
してくれればいいんだけどさ。そういう風に言わないから、仕方なく
そこを会話ではっきりさせてると言うか。

会話のやりとり聞いてたらメリットデメリットわかると思うので、ギャラリーは
各人のスタイルに合わせてそれを参考にすればいいだけじゃないかな。ただここ
には、自分が言い放ったことなのに、ちょっと突っ込まれるとメリットデメリット
を明確にする作業から逃げて、ただ荒らすだけのヤツが多くて困るけどさ。

314 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 18:12 ID:eacAtIqc
メリット・デメリットって、そんなに明確にしなきゃいけないことなのかなぁ?
そもそも、メリットもデメリットも、目的や立場によって変わってくると思うんだけど。

よそのスレで自作リフィルのメリット・デメリットが話題になってたけど、
結局は「時間(コスト含む)」「自分にとっての使い易さ」の、
どちらを採用してどちらを我慢するか、ってことでしょ。
その取捨選択の条件には各個人のいろんな事情があって、
その中には「好み」ってのも入っちゃうわけだ。
もちろん、これが仕事の一環だったとしたら、
「好み」なんぞ条件としては最後の最後に使うものだろうけど、
個人レベルの場合には、最初に来たとしても他人がとやかく言うことじゃないと思う。
それを他人の目から見て「それがメリットなの?メリットってそういうもんじゃないでしょ」
というような発言をするから話しがややこしくなるんじゃないかな。

価値観という土俵が違うのに、そこでメリット・デメリットを「明確」にしようとしても、
かなり無理があると思うんだけどなぁ。


315 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 22:05 ID:9uduIBCT
>>314にハゲドウ。
メリット・デメリットを常にはっきりさせる必要なんかないし、
環境や好みが違えばそれらを判断する視点も違う。
「人それぞれ」という言葉が頻出する理由はそのためでしょ。
いちいちメリット・デメリット書かなくても、それぞれが勝手に考えて
判断すればヨロシ。大人なんだから(w

316 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 04:11 ID:???
>>314-315
アホだな。環境や好みを書かずに「これが一番!」とふっかけるヤツが
いるから問題なんだよ。だから親切に「どこが?」って、環境や好みを
聞いてやってるんだろ。

一番と言ったからにはどのような環境下で最適なのかを明示すればいいのに、
細かいことを突っ込むと逃げる。お前らの言ってる「環境や好みが違えば…」
以前の、レベルの低い話なんだよ。逃げるだけで荒らしてるヤツは。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 04:20 ID:???
>>314
フランクリンスレでの「自作一番!」って言ったヤツも、結局自分が
どのような自作リフィルを作ってて、それがどのように役立ってて、
っていうのを何一つ言わずに去ったよね。

昔100円ノートでフランクリンを実現!とか言ったヤツもそう。
差し替えと綴じで、綴じ最高!と言ったヤツもそう。何一つ、
自分の環境で、どのような好みだから、といやしないで頭ごなしに
荒らしてるだけ。

今回も「どのような環境なら最適なの?」って聞いてるんだから、
「自分はクラッチバック一つ持って気軽に通勤したいタイプなので、
オールインワン(落ちないようにジップ付き)がいい」と答えてくれれば
いいのに、それって開けるのめんどくないの?と問うてる人間に、
「人それぞれ」で説明せずに逃げるだろ。会話になってない。

つまりコミュニケーション能力不足というか、会話能力不足というか、
何一つ、自分が言い放ったことに対しての説明責任を果たしてないのに、
突っ込まれたことに対して逆ギレしてるだけなんだよ。ともかく言葉の
キャッチボールを成り立たせられないやつばかりだ。

ファイリングスレの研窮者氏はその点良かったんじゃないかな。きちんと
自分の環境を明示してくれたので、自分はやらないけど、彼にとっては
便利なんだろうな、と言うことが想像できたし。

318 : :02/08/31 05:36 ID:???
1行空け野郎大暴れ

319 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 09:51 ID:apMFk8zF
なんか、往年の fj.* のようなノリだな、一行空け野郎ってば。


320 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 09:57 ID:???
>>319
おお、そういえば・・・

321 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 10:01 ID:???
1行空け野郎(チンカス視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

322 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 10:04 ID:???
しかし、この板は奴より頭悪い奴が多いのが、一番の難点だな。
熱くなるなよ。馬鹿厨。>>321

323 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 10:15 ID:???
>317
それぞれの環境まで聞く必要はない、という人も多いと思うので(自分はそう)、
改めて「使用環境明記」が条件のスレを立てたらどう?
そこは君が自由に仕切るスレでいいから。
不毛な論争を避ける為にもそれがよい解決法だと思う。
このままでは書き込む人が減ってしまう。

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 : :02/08/31 10:39 ID:???
>>322
馬鹿と漢字で書き込むのは1行空け野郎が熱くなった時の特徴の一つ。
ほかに、盲目、白痴、行間読め、日本語読める?などがある。


326 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 10:46 ID:???
>>325
だったら、香具師の文体を皆で真似すれば?
気にならなくなるよ。

327 : :02/08/31 10:47 ID:BCS/K7qe
>>326
オマエ馬鹿か?日本語読める?氏ね!


328 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 10:56 ID:???
1行空け野郎(チンカスボケナスキチガイ視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

329 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 11:09 ID:???
>>327
うぜぇ。消えろ。
>>376>>375に対するレスって明示してあるだろ。
勝手に他へのレスと混同して引用するなボケ。

しかもあんた比較論と事実論の違い解って喋ってる?頭大丈夫?

330 : :02/08/31 11:17 ID:???
>>329
頭悪いのはお前の方ね。というか論理力不足。文盲。

俺は>>380>>382で、>>349のお前の、
「オープンである、この一点で超整理手帳を使ってる。」
という文章に「野口はオープンじゃない」突っ込んでいるのに対し、
お前は>>355で俺の文章を曲解した上、>>379の俺に対する回答は
そのことについて何一つ触れず、「フランクリンは独自云々…」しか
言ってないだろ。俺の意見に対する回答にも何もなっていない。
文章理解力あるか?

フランクリンの独自規格には俺含め辟易してるんだ。>>399
前半部分には俺も同意って事。そこは誰も何も突っ込んでないのに、
>>387でえらそうに要点まとめてるお前は馬鹿?


331 : :02/08/31 11:20 ID:???
>>330
お前、ほんとの究極馬鹿だな。
>>399のようなレスを書いたら、>>378のレスが自作自演なの、
自ら証明したって事だぜ。



332 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 11:23 ID:???
>>331
しつけーなお前。人それぞれ、お前もお前の好きにしろっつってんのが
まだ理解できねーのか?白痴。俺はお前の意見尊重してんのにさ、自分
でアホさ加減さらしたの突っ込まれて、いちいちつっかかんなボケ。

>>354の発言に矛盾し自己否定する痛い>>356を書いた以上もう黙ってろ。
この俺の厚意もわからんか?


333 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 11:42 ID:???
1行空け野郎(ゴミカス犯罪者予備軍視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

334 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 12:14 ID:???
>>327-333
あのなぁ、スレを潰しているのはお前達だろ?ココも既にそうなりつつ
あるが。俺は今回もお前らに最低限、「1行空け野郎は何?」
って振ってるぜ。お前らはいつも何も答えないで、煽り潰してるだけじゃん。

同様に手帳・メモ帳スレも俺なりにたくさんネタ振ったさ。でもお前ら
答えずに逃げ回って、無意味に煽るだけでさ。ほんとにチンカスどもだな。

俺は差し替え手帳しか使わないから、そもそも綴じ手帳スレはフィールドじゃ
ないんだよ。ここはいくらお前達が潰しにかかって閑古鳥になっても、俺が
地味にネタ振って上げていくけど、手帳・メモ帳スレが廃れてるの、お前らの
そういう努力が足りないだけだろ?

335 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 12:43 ID:???
マヌケコピペ、ウザイ

336 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 14:14 ID:???
あ〜あ

337 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 16:00 ID:???
>>323
敢えて突っ込まないあなたみたいなスタンスも確かにあると思うよ。
趣味議論ぐらいで変にこじれるのもヤダし、自分もオフじゃそうかも知れない。
好奇心より問題回避というか。でもここは、オフ会もほぼ開かれないような
匿名掲示板だよ?

自分20日ぐらいカキコしなかったけど、その間このスレ死んでたっしょ。
こんな上がり方もいやだけど、仮に日常みたいに相手に厳しく突っ込まないで、
適度なところでタンパクに「ふーん、そうなんだ、すごいでちゅねー」って
進行するのもどうよ?せっかくネットならネットで しか話せないこと話した方が
よくないかい?普通の話なら、周りの友達としてりゃイイじゃん。

ネットだと自分と相手の立場が完全イーブンだし、そもそも崩れるような関係
を持ってないからすごく深くつっこめるし、そもそも手帳の違いなんて、
もはやそのぐらいの細かな違いを突っ込まないと話題なくないかい?
業界自体閉塞気味なのに。

文房具板全体に言えることだけど、ここは普通の人は気にならない、とても
細かなこだわり持ってる人が集まってると思うんだけどね。 もう普通の話題
なんて言い尽くされてるでしょ。それよりも自分はここで、 普通の人から見たら
馬鹿みたいなこだわりを持ってる人、言い換えれば 究極の趣味人と話をしたいかな。
そういう人の意見聞いて、自分の使い方は本当にベストなのかとか、落ちはないか
とか確認したいじゃない。わざわざ趣味のために自分の時間使うのって、そういう、
人に説明しても恥ずかしくない「こだわり」を強くするためにあるんじゃないか?
と思うんだけど。まぁ自分の考えだけどさ。

「ふーん、そうなんだ」って言われるだけの場所だったら、 日常の人間づきあい
を大事にすることに時間使ったほうがよっぽどマシだろ。ヒキで友達いないのなら
仕方ないが、そんなやつは文具板じゃなくてまず出会い系に行けと言うか。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 16:04 ID:f1HA/aul
深くつっこむというのは、相手を罵倒するのとは違うと思うが。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 16:22 ID:???
>>338
罵倒しか出来ないヤツには、その脳ミソレベルで理解できるように
罵倒で返してやるしかないだろ。会話以前の話だよ。会話以前の
無駄が多すぎるよ、ここ。

それはそうと伊東屋フェア行った人とかいないの?
伊勢丹も先週とかファイロやってたよな。
ハンズは今メッセとか言って、展示品なんかの格安販売
やってると思うから、行ってみたら掘り出しもんあるかもよ。

340 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 16:43 ID:f1HA/aul
伊東屋には、先日のマルチ宣伝と重複スレ立てですっかり萎えた。


341 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 16:45 ID:???
>>339のようなバカさえ来なければ...

342 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 16:53 ID:???
みんな議論を嫌ってるんじゃないと思うよ。
書き方があまりにもひどい人がいるので、
まともなレスする気分になれないだけだと思う。

343 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 17:07 ID:???
嫌われ者視聴者は二度と来るなってこと。
よっぽろのところに行けばぁ?(w

344 ::02/08/31 17:11 ID:PuvJ5F9Q
なんか荒れているけど(´ー`).。oO○

ジップ付きを使っているので一言。
やっぱジップ付きはいいよ。
昔から欲しくて、やっと1冊だけ買ったんだけど、
なんたって紙が汚れないのがイイ。
使っているとどうしても紙が汚れてきて、
「これ汚いから捨てようかなぁ」とか思っちゃうんだけど、
ジップ付きならそんなこともない。
雨が降ってきても気にならないし。
あと、普通のものだと、
長い間カバンに入れていると金具が壊れることがあるんだけど、
ジップ尽きならその心配もないし。

345 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 17:23 ID:???
ジッパーの引っぱるとこ、治りましたか?

346 ::02/08/31 18:10 ID:VP3u+UXu
>>345
まだ直っていないっす(^^ゞ
伊東屋まで歩くのが面倒で、
日本橋丸善で済ませてしまっているからなあ。
丸善でも大丈夫かな?

347 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 21:33 ID:???
>337
君の考えはわかったけど、そう思わない人もいることを覚えていて欲しい。
この板ならそういう議論を厭わない人もなかにはいるだろう。
しかしそれがマジョリティではないことくらい、これまでの経験からよく
お解りのはずだ。
ちなみに、自分は対立軸をあえて鮮明にするやりとりばかりが議論だとは
思わないタイプの人間だ。相手の興味を引く話題なら、自然とラリーも続いて
いくはずだと考えている。
ここで再度メリット・デメリットを巡る議論大歓迎とした新スレ立てをお薦めする。それが双方にとって最も生産的な解決法なのではないか。


348 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 21:40 ID:???
>>343
ジップ付きってリフィル汚れないんだ(ジップないのに比較して)。
全体ががっしりして、こすれないからかな。単に埃が入らないから
かな。全然知らなかった。まぁ汚れる前にリフィル使い切って
更新すれば?とは思うんだけど。

薄型手帳を一つポケットに入れてる前提で、そのリザーブに通帳でも
何でも放り込んでおくには良いのかも知れないとちょっと思った。
まぁ自分は開くスピード重視だからジップ一つ持ってというのは考えられ
ないけど、>>343みたいに詳しく書いてくれるとリザーブとしてはいいかな?
なんて考え発展させてもらえる点もあるわけで。「人それぞれだからイイじゃん」
とか会話に答えてくれないやつとは違って、断然嬉しいよね。

ところで、長い間バッグに入れてると壊れるショボイ金具って何よ?
ば氏って扱い荒い?ちなみに壊れたメーカーってどこでしょ?

349 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 22:13 ID:???
>>347
俺一人いなくなれば解決する問題か?
閲覧自由、参加自由なオープンBBSの世界でそんなアマちゃん言う
情けないやつも珍しいが、あんた達が新スレ作って、どうしてもそこで
俺一人をはじき出したい、というのなら協力を考えなくもないぞ。

ただ、俺の発言の自由を束縛する権利は世界の誰にもないので、俺一人が新スレ
作ってそこに籠もるって事はありえないぜ。マジョリティ・マイノリティ
以前に、ここはパブリックスペースなんだからグタグタ言ってないで自分の
発言した意見には、突っ込まれても説明できるぐらいの責任持てよ。
まぁそれ出来ないで、同じ話題やってるのに敢えて俺から逃げて籠もりたいのなら、
逃げたあんた達が自主的に逃げ場作ってやってくれ、弱虫同士で馴れ合ってろ。

「<一行空け参加禁止>手帳スレ」でも何でもいいが、俺一人を除外してることを
明示して新スレ建てろ。閲覧自由、参加自由のオープンスペースなこの場所で、
イレギュラーなことをやろうとしてるのはあんた達なんだから、アクション起こし
たいならお前達が動け。

350 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 22:35 ID:1MWVeQT8
まだグダグダ言ってんのか、嫌われ者が?
ウザイんだよ、視聴者、氏ね!

351 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 22:51 ID:???
>>350
お前まだ、罵っても罵るだけ自分の馬鹿をさらす事を理解してないのか?
>>349でせっかく提案出したんだから、さっさと馬鹿は馬鹿同士で寄り合っとけよ。

352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 23:01 ID:???
互いのスタンスの違いが見えてきたような気がする。
>337はリアルの世界でできないような議論を匿名掲示板でやりたいと
考えているが、例えば自分は、匿名掲示板だって現実世界のひとつだから
リアルでできないことは2ちゃんでもしたくないタイプ。
むしろ、無条件にレスが返ってくるとは限らない匿名掲示板だからこそ、
問いかける相手への礼節を大事にしたいと思う(こうやって書くと
非常に偽善くさいけど)。いい悪いではなく、世界観の違いがわかっておもしろい。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/01 00:02 ID:???
1行空け野郎(ゴミカス犯罪者予備軍視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

355 ::02/09/01 02:54 ID:TP8p+ACx
>>348
どうもです。
なにせ何年も前のリフィルがそのまま埋まっていたりするので、
かな〜りくたびれてきている紙がたくさん…
いや、おいらの使い方がアホなだけですが。

で、カバンには縦に入れているのだけど、
カバンを床に置いた瞬間の衝撃が伝わるみたいで、
2年くらいしてからかな、金具がやられました(>_<)
filofaxなんですけどね。
金具の問題というより、おいらの使い方の問題でやんすが。

あ〜しかし皮の手帳をスリスリしながらたくさん使いこみたいのに、
実際に使うのは1日にほんのちょっとだけなんだもんなぁ。
営業のときはもっとイロイロ使っていたのに。
あ、ただ単においらの仕事の能力が下がっているだけか?
(自虐モード全開でスマソ)

356 ::02/09/01 05:12 ID:46GuNn5b
どうした?
飛んだか?
読めないぞ。

357 ::02/09/01 05:13 ID:46GuNn5b
あ、読めた。

358 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/01 11:41 ID:???
まあ
1行空け野郎のアフォが書き込むのが自由だと主張したいなら
自分に答えが返ってこないからって
責任とか逃げてるとか弱虫とか言うことは辞めて欲しいね。
各自の自由なんだから。

このスレの1があなたというのなら少しは判るがね。
>俺一人いなくなれば解決する問題か?
そうなんだヨ。


359 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/01 21:35 ID:OozDbCt+
初めてシステム手帳購入しようと思っていますが、
バイブルとミニ6、どちらがいいでしょうか。
使い方としては、主にスケジュール管理のみを想定
しています。

360 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/01 23:24 ID:???
>>358
また曲解するやつが一人。ほんと国語力ないね。
「優れてる点は具体的にどこ?」と俺が聞いてる事に対して答えないで
逃げるだけっていうのはまだ、別に「発言しない自由」としてかまわねーんだよ。
問題なのは、聞いたことに対して回答一つせず、可読性を損ねる
だけの邪魔な荒らし行為で、具体的には「犯罪予備軍は無視で!」とか
「チンカス!」とか言うヤツのことだよ。これを自由にしていいのか?

「俺の使ってるのが一番すごい!」と言ってるヤツに対して「どこが?」
って俺が聞くのは当然の行為で自由だろ。これを制限するとすれば言論統制
だからな。俺のこの行為を制限するつもりか?基本的に俺は今までこれしか
聞いてないぜ。綴じ手帳の時も、リフィル自作の時もその他もろもろも。
まず自分が質問する形。だけどストーカー馬鹿が馬鹿な煽りするから、
話しがめんどくさくなるわけでしょ。

リソースも限られてるし、荒らし行為は削除人がいちいち手作業で削除するんだぜ。
Yahoo!みたいな商売でやってるところならまだしも、ここで可読性損ねるような
意味ない俺の発言の連続コピペとかやめろよ。>>358よ、お前はそういう奴ら
を「各自の自由」として許すのか?いい加減にしろ。

361 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 01:29 ID:???
>>360
オマエが氏ねばいいんだよ。

362 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 01:30 ID:???
>>359

スケジュール管理がメインであればミニ6で十分じゃないかな?
バイブルと比べて持ち運びも容易だし。

参考までに、今の会社(というか、所属部)で目に付く範囲だと
半数位はミニ6を使ってます。
ミニ6:7人
バイブル:2人
ナロー:1人
会社支給の綴じ手帳:2人
てな感じ。

ただ、スケジュール以外も色々書き込むとなるとミニ6では厳しい
様で、ミニ6派の人はその他のリフィルは使っていないっぽいです。


363 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 01:35 ID:???
1行空け野郎の目的はスレ潰し。
それが証拠に、アイツが来たスレは全部潰れてる。
アク禁要請しようか?

364 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 01:35 ID:WdPg8H2J
>>359
スケジュールにしても、どのぐらい書きこむのか想像できないので、
どちらが良いとは一概にはいえないなぁ。
とりあえず、100円ショップあたりで安いのを買ってみて、
少しつかってみてはいかが?

365 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 01:36 ID:???
>>359
自分もこれからならミニ6賛成。
ナローならもっと賛成かもしれないけど一般的じゃないし。
かわいいヤツとか選択肢多いし、もはや一般にシステム手帳
と言えばミニ6になったんじゃないかな。

366 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 01:46 ID:???
>>355=ば氏
金具壊したりジップ壊したり、いろいろ大変ですなぁ。
まことに言いにくいですが、fILO使ってるなら問題は自分で
言ってるとおり、あなたにありそうっすねw。失礼。
ほかfILO使ってて金具壊れた経験ある人いる?自分は革のほう
がまずヘタって来るので、fILOに限らずどの手帳も2年ぐらい
で使わなくなるので経験ないんだけど。

数十頁にわたるアドレスを印刷してるのもあなたでしょ。
何年も同じリフィル入れてたりしてあんま使ってなくて、
入れてるだけで汚れるとか、あなたほんとおもしろい。
最高っす。

367 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 01:58 ID:???
>>363
そんなくだらない事いってる前に一つでもネタ書き込めや。
ここはそもそも閑散板なんだから、文句言ったり荒らしコピペ
してるだけのお前が一番スレッドストッパーで迷惑なんだよ。

誰かが何かネタ振らないところは、どこでも潰れて行くだけの話。
俺が今でもネタ振ってるところは地味にでも続いてる。
俺を廃除しようとしたところは俺がネタ書かないから寂れてる。
それだけのことだよ。お前らの努力が足りないだけ。
無駄な荒らしやって人に迷惑かけてる前に、まずネタをかけ。

368 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 02:00 ID:???
>>363
アク禁申請して困るのは「〜(チンカスやら犯罪者予備軍やら)〜
は徹底無視で…」とか、連発無駄コピペしてるヤツだと思うぜ。
やるならやれば?恥かくだけだと思うが。

369 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 02:59 ID:???
伊東屋の手帳フェアでクオバディス買った.んー早く使いたい.

370 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 05:00 ID:???
レイメイのDavinciについてお伺いします。
8 mmリングははじめてなので、\4,000-のにしようかと思っているのですが、
革の質感や作り等は如何でしょうか?
あまりにもチャチだと、奮発して高い方を買った方が良いかなと思っています。
当方地方在住で現物を確認出来ないため、ご意見を頂ければ助かります。

371 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 05:10 ID:???










(藁

372 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 10:15 ID:???
1行空け野郎(チンカスボケナスキチガイ視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

373 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 17:58 ID:???
>371-372
いいかげん、お前らの方がウザイ。

374 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 19:05 ID:???
1行空け野郎と粘着>>371-372の居るスレはココですか?

375 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 19:21 ID:???
1行空け野郎(チンカスボケナスキチガイ視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

376 :bloom:02/09/02 19:32 ID:pETbMi2M

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

377 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 20:13 ID:???
>>370
レイメイは高いの買ったとしても、質感とか知れてると思うけど。
だから安いヤツから始める方がいいのではないかなぁ。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 20:48 ID:???
>>370
これっしょ?
http://www.raymay.co.jp/bungu/pickup/pickup_grande/main.html
あんま記憶ないけど、大したことなかった気がするけど。
オイルレザー買うぐらいなら普及版買ってもいっしょの気がする。
ベビーカーフは値段出すだけの分あるのかなぁ。

牛皮って食用の余りだからたくさん手にはいるんだろうけど、
ベビーカーフって何となくかわいそうな気がするんだよね。偽善だけど。

コードバン(馬尻革)っってそういう訳じゃないから手に入り難いんだろうね。
自分は手帳用の革はコードバンが一番と思ってるんだけど、馬肉ほぼ食わないしな。
競馬もやらないくせに、コードバンの手帳ばっか買ってる…。

379 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 21:39 ID:???
廃用になった競走馬はペディグリーチャムだよん。
というか、競馬ファンは馬革の革ジャンとかコードバンとか買わない。


380 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 22:05 ID:???
>>379
なんで買わないの?かわいそうだから?
お金すっちゃうから?w

381 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 22:10 ID:+7uvR3Qq
>377,>378
アドバイスありがとうございます。とりあえず、安い方を買って試して見ます。
以前分厚いバインダ使ってたのですが、嵩張るのと重いのとで持ち歩くのを止めた経験があります。
モバ板のスレ(↓)を見ていて、薄いバインダを試して見みたくなりお尋ねした次第です。
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1006/10067/1006791721.html
本当はKNOX BRAINのリフィルサイズのヤツが欲しいのですが、安いのを暫く使ってみて、
自分が使いこなせることを見極めてから買い換えても遅くは無いなと思っています。


382 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 22:12 ID:???
>>379
ビーフって書いてあるぞ?不正表示か?w
http://www.pet-foods.net/dog/pchum/index.html

383 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 22:17 ID:???
>>381
革は良くなればなるほど、分厚く重くなるって傾向はあるから、
ほんとに重さ厚さ(のみ)に神経質な人は安いヤツの方が良いかもw。
ビニール皮とか一番軽く薄いわな。そんな価値観の人は少ないと思うけど。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 22:27 ID:???
>>382
ニューコンビーフって馬だっけ。板違いsage

385 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 23:04 ID:+7uvR3Qq
>383
>ビニール皮とか一番軽く薄いわな。
確かにね。ただ、漏れの場合はある程度質感にも色気があるから始末が悪いw。
本当は色々手で触って選びたいんだが、イナカなもんでサンプルが殆どない罠。
ああ、都会の人がウラヤマすい(;´Д`)。

386 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 23:22 ID:???
手帳の場合、ある程度堅くて厚みのある革の方が書きやすいと思われ。
手持ちで書く場合だけどな。

387 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 23:40 ID:???
>>384
ビーフに馬肉を混ぜた廉価版だって。思わず検索しちまったよ。
そりゃビーフって名前に入ってるんだから、100%馬って事は
あり得まい。なんで手帳スレでこんな話題に…

388 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/02 23:46 ID:???
>>386
ミニ6ぐらいのサイズだと、手のひらと指で下敷き代わりにならない?
バイブルぐらいサイズあると指届かないので同意。

389 :384:02/09/02 23:52 ID:???
>>387
サンクス!

390 ::02/09/04 04:11 ID:Wwdd3dW2
>366
おいら、香ばしいのかにゃ?(^^ゞ

391 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/04 06:24 ID:???
>>390
ネタとしてはね。
でも一緒に仕事はやりたくないタイプだなぁw。

392 ::02/09/04 10:23 ID:pcJlSTY+
にゃ〜(>_<)
確かに。

393 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/04 11:36 ID:???
>>392=ば氏
それはそうと、8ポイントでアドレスのリフィル印刷が収まり切れない点、
縮小印刷はしてるんだったっけ?ワードだと規定のサイズしか
ないけど、一太郎だとパーセントでいけるので、使ってる
リフィルの倍のサイズで8ポイント指定して作って置いて、
印刷で面積50%(71%ぐらい)にしてあげれば良いんじゃ?って話はしたっけ?
もうやってるならごめん。でも実質4ポイント程度の字なんて読めるかどうか
確認したことないけどさ。

394 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

395 ::02/09/04 16:07 ID:pcJlSTY+
>>393
どうもです。
縮小印刷はしておりません。
つーか、インクジェットプリンターで、
システム手帳用に売っているメモ用紙に
プリントしているので、
8ポイントでもかなりつぶれそうなんですよね(^^ゞ

396 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/04 16:25 ID:???
システム手帳用の白紙に印刷するって、小さいし穴空いてるから
引っかかって、プリンタで紙送りうまく行かないこと多くない?

片面印刷だと該当ページから始めればいいけど、
両面印刷だとごちゃごちゃになって悲惨だよね。
特に大部になると。なんかいい方法ないかなぁ…
ほぐしたり空気入れたりはしてるんだけど。

397 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/04 19:08 ID:BSaMo6B9
役に立つかどうか知らないが。
ozprintというリフィル印刷のフリーソフトがある。
かなり小さな字まで印刷できる。
基本的にはA4あたりの用紙に印刷して切るのが前提のようだが、
直接印刷する方法なんかも、掲示板あたりで聞けば誰か教えてくれるかも。

http://home.highway.ne.jp/oz/

398 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/05 02:48 ID:???
>>397
ozはフリーにして印刷制御とかうまくできてるよね。
システム手帳職人とか買う気しないし。
でも問題はソフト側ではなくプリンタの物理的な
側面にありそうなのでなんともはや。

399 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/05 10:01 ID:JSIpsV3u


400 ::02/09/05 12:57 ID:sobEvGr9
>>397
さっそくDLしてみました〜
今週末あたりから試してみようっかな。

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/05 13:50 ID:???
↑ブラクラ注意

403 : :02/09/06 20:49 ID:???
そろそろ来年のダイアリーが出でてきたね。みんなどんなダイアリー使ってる?
漏れはBindexの片面1週間(No.011)使ってるんだけど、書く所が足りないので
今年は見開き1日にしようかと思ってる。
デイリーリフィールでおすすめありませんか。

404 :403:02/09/06 20:50 ID:???
↑訂正
×今年は
○来年は

405 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/06 21:23 ID:+F0vc1s/
なら、バインデックスしかないでしょう。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/06 22:12 ID:???
>>403
見開きって事であればフランクリンが良いと思うけど、
デイリーにすると分厚いバインダにしないといけないと思うけど。

デイリーの人ってどのぐらいの分量持ち運んでるんだろ。
自分はフランクリンデイリー使っているものの、
片面ウィークリーと併用してて、予定はそっちに書いていて、
デイリーリフィルは日記的に使ってるので(朝その日一日を
ざっと予習することと行動記録)、デイリーは一週間分しか
入れてなくてあんまりバインダは厚くならないけど、
デイリーのみで運用している人って3ヶ月先の予定とか
どう処理しているのだろう。3ヶ月分入れて重いものを
持ち運んでいるのだろうか。

407 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/07 00:25 ID:/B5/4q1t
フランクリンは、あの手触りの安っぽいバインダーが嫌だよ。
毎日、触る度にだんだん嫌になるよ。
独自サイズのデメリットだね。

408 :403:02/09/07 00:48 ID:???
実はフランクリンは本で読んだ程度しか知らないのですが、
結構良さそうなシステムだなと思ってます。
ただ、リフィルサイズが特殊なのでちょっと躊躇してます。

持ち歩くリフィルは、デイリー1ヶ月分程度と見開き1ヶ月
リフィル1年分を併用しようか考えてます。

ところで、こんなデイリーを見つけました。
http://www.rakuten.co.jp/knox/391246/391248/391249/392348/
見開き左がスケジュールとTO DO、右がメモになってて、
Bindexの配置とは逆なんですが、私にとってはこっちの方が何となく
自然な配置に思える(あくまで主観ですが)。

409 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/07 09:29 ID:???
ナローで見開き一日タイプって出てないのかな。今は片面デイリー使っているけど
メモを書き込む欄が少ないのが使いづらい。
こういう時バイブルはリフィルの選択肢が多くて羨ましい。

デイリーリフィル自体は大体3週間分(先週・今週・来週)だけ持ち歩いています。
アドレスと2週間以上先のスケジュールはPDAにしてます。
モバイル板の手帳スレの人たちを参考にさせてもらいました。


410 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/07 10:35 ID:s6bgfdN1
デイリーリフィルは,フランクリン・プランナー&バインデックス&
ダイソー製を参考に自作したものを使用しています。
バインデックスは「見開き」にならないのは,変だと思いますが,
どうでしょうか?
またフランクリン・プランナーは「21:00」しかなく,小学生
にしか使えない時間管理となってしまいます。まったく現代社会に
そぐわない気がします。
ダイソーは24時間対応型なのですが,フランクリンのように
「今日の出来事」を書き込めないのが残念。
ということで,3つのメリット・デメリットを解消するかたちで
自作したわけです。

411 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/07 21:17 ID:???
>>407-408
フランクリンのオリジナルバインダに挟んでる人なんているのかな?
別に普通のバインダに挟めるよ。コンパクト(バイブル)だけど。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/07 21:22 ID:???
>>403
あらぁ、KNOXにデイリーなんてあったっけ。今年から?
自分が知らなかっただけかな。でもなんかよさげだね。
Bindexのヤツよりも見開き考えてる分よさそう。

土日は一緒になってたりするのかな。どうせなら土日の
サンプル画像にして欲しかった。BindexやT/S、PTM
って土日一緒になってるからなぁ。日記的に使っているから、
むしろ土日に書きたいことが溜まることも多いのに土日
一緒だとやなんだよね。こんな人自分だけじゃないはず。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/07 21:29 ID:L45gGl7I
バイブルに入れても、ちょっとはみ出すでしょ。
なんか嫌じゃない?

414 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/07 21:30 ID:???
>>410
騙されたと思って、「Bindexのナロー用のデイリーブランク」を買ってきます。
フランクリンの見開きの間にそのまま挟むと、あら不思議オンタイム時間と
オフタイム時間に別れた24時間用になって、日付もきちんと隠れずにうまい
具合にカットアウェイの役割を果たすよ。まぁ数時間分だぶるけど、それは
好きな方を使って。

フランクリン(コンパクトサイズ)にナローのリフィルを挟むのってほんと
意外に使えるよ。教えたくない程だけど。フランクリンでカットアウェイ
とか買わずにナロー用を買うとかすればなかなかおもしろいよ。自分は
デイリーブランクの裏に日課表(腕立て何回とか…)を書いて、その日の
オフタイム用とチェック表などとして使ってる。

415 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/07 21:33 ID:???
>>413
バイブル次第じゃないの?自分のCross(fILO)だとはみ出さないけど。
月間タグはあきらめてるけどさ。

416 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/07 22:35 ID:???
24時間の予定表って、そんなに必要なの?
漏れの場合は21時以降の予定があったら、ToDo欄に時間と共に記入しておくけどなあ。
あっ、もしかしたら行動記録も時間欄に記入してるのか。

417 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 09:59 ID:???
>>416
>もしかしたら行動記録も時間欄に記入してるのか。
そ。あとで見返すときに一目で他の日との違いがわかるでしょ。
アナログ時計とデジタル時計の違いで、文章で行動記録残す(デジタル)
より、バーチカル欄に矢印とか使いながら残した方(アナログ)が直感的。

418 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 10:18 ID:???
先日、銀座の伊東屋で Bindex の 2003 年デイリー見たのですが、
見開き左がスケジュール、右が ToDo みたいなフォーマットに
なってたように思うのですが。あれ、Bindex フォーマット変わっ
たのか、と思ったんで記憶してるんですが、勘違いしたかな。

個人的には従来からの Bindex 方式の方が便利です。うしろに
どんどん罫ページを挟んでいくので、見開きでは使いません。

419 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 11:12 ID:???
>>418
うん。自分も>>414に書いたような事やっていなければ、
わざわざカットアウェイつくらないと記入量増に対処できないので、
増えた分を追加していくシンプルな従来型のBindexデイリーの方が
便利かな、という気もする。自分もかなり昔だけどそうやってた。
前の日の裏に書き込むんじゃなくて、その日の裏に書き込んで、
スペースが足りないと追加していく形。

フランクリンデイリーは独自サイズ故に他のリフィルと自然に差別化できて
一般リフィルを間に挟み込んでも「一日一見開き」がわかりやすいけど、
一般サイズの一日一見開きは挟み込む方を差別化しないといけないからなぁ。
めんどくさい。

420 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 18:03 ID:???
>>410
自作すれば自分の好みのリフィルにできるんだろうけど、
365枚も作るの大変じゃない?
1年分のデイリー自作なんて、考えるだけでも大変そうだ。


421 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 21:32 ID:RqYZ/RAF
2003は、デイリーの種類が増えましたね。
これまではバインデックスしかなかったけど、来年はフランクリンタイプのバイブルサイズにしようかな。

422 :410:02/09/08 21:52 ID:ccB9mC5B
>>420
デイリーは、1年分を一気に作るのではなく、これから先1ヵ
月分を毎月作りつづけ、今後の予定は「マンスリーリフィル」
を12ヶ月分作っておけば、当面は大丈夫です。
実際フランクリンでは、前後1ヵ月分を挟めるような使用法を
述べています。
月末に再来月の1ヵ月分のリフィルを作るイメージです。
「マンスリーリフィル」がカギを握ると思います。

423 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 22:46 ID:???
>>410=>>422
漏れもマンスリーとデイリーを併用しているよ。
ところで、リフィル作成はozprintでやってるの?
それともwordかなんかのマクロ使ってんの?
漏れも手軽にできるんだったら、自作リフィルを作って見たい。
自作のノウハウなんかを公開してもらえるとありがたいんだけど。

424 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 22:49 ID:???
Wordは、罫線機能とと印刷制御甘くない?

425 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 23:18 ID:???
>>418
今日紀伊國屋アドホックでBindexの2003デイリー見たけど、
例年通りのフォーマットで見開きにはなってなかったよ。
KNOXのヤツと間違えたんじゃないかな?

みんな見開きになりつつあるので、逆にBindexみたいに
後ろに追加していく形も貴重だと思うので、このまま
やって欲しいかな。

この形だと片面の週間や月間とあわせると、左:長期、右:日記
と言う形で楽に運用できるしね。

426 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 23:20 ID:???
>>424
そう。自分もWordは印刷制御甘いと思う。拡大縮小も%で出来ないし。
自分は一太郎が良いかなと思うんだけど、一般人が
手に入れられるぐらいの値段で(PageMakerとかイラレとか
じゃなくてって意味)他に印刷がびしっと決まるやつってないかな?

427 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 23:33 ID:???
>>423
そうなんだよねぇ。日付・曜日と祝日なんかを自動で入れてくれる
マクロかなんか組めたらなぁ。職人に取ったらそんなの簡単なんだ
ろうけど、一般リーマンの自分には、、、、頑張ってみようといつも
思うだけで終わってる。

428 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 23:56 ID:???
>>409
ナローは10mm以上のリングってほぼない(自分は見たことない)ので、
それでデイリー運用しようと思ったらかなりまめな行動が要求されるので
(10mmのリフィル許容枚数は80枚)、その運用に耐えられる人ってなかなか
いないんじゃないでしょうか。いるんだろうけど、市場になるほどいないというか。

429 :409:02/09/09 01:00 ID:???
デイリーの間にメモを挟んでいく運用を実践していくと、片面デイリーの場合
ほぼ毎日リフィルを入れ替える作業って発生するんですよね。
やっぱりそこまでする人間はそう沢山はいないんだろうなぁ(諦)。

自分の場合、デイリーの他に「今月のダイジェスト」として別にインデックスを
作って別冊に写した過去内容を検索しやすい様にしているので、見開き
デイリーになるんだったら過去分はすっぱり切り捨て(即別冊行き)でも
いいかなぁ、なんて思っているんですけどね。


それにしても、手帳使いの方々のTIpsを色々と吸収させて貰ったお陰で
少しは自分も(主に仕事面で)マシな人間になった気がしています。
改めて住民の皆さんに感謝。


430 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 06:16 ID:WgMZ3xnI
フランクリン型ですね

431 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 12:45 ID:???
>>429
家一軒作るにも外観パース、構造図、配管配電図、諸々…から材料表、
見積書から資金繰表、契約書等まで有りとあらゆる予定表・設計図を作った上で、
やっと実作業に入って、数々の人の努力を経て完成しますからね。

だけど家なんかよりずっとずっと大事な自分の人生そのものについては、なかなか
設計図を書こうとする人すら少ないですから、まずそれを書いた時点で差は付いて
るでしょうね。あとは毎日の作業によって実現するだけで。

すでに設計図が決まっているなら(フランクリンの価値観とかをベースに…)、
それを毎日毎日の行程表にまで落として分解して(マンスリー経由でもプラン
ニングソフトでも良いですし)、今日一日でやらなければいけないことを毎朝確認して、
一日頑張って着実にそれを消化していくことが出来れば、設計図に書いた目標の
実現が必然的に近づきますからね。面倒に思ってもそれをずっと続けていれば
良いことはあるか、と。まぁ、自分もそう信じて勝手に思いこんでデイリー
使ってるので頑張りましょう。ちと宗教&青臭いレスですが。

432 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 15:20 ID:???
>>428
俺もナローだけど、見開き一月で済んでいる。
自分の仕事が長期型なのもある。
で、フランクリン参考にリフィル(中期目標)を作った。
1ページを6段に分けて半年分。見開き一年。
一月6個ぐらいの目標と例年イベントが書ける。
けっこう、見通しが良くて満足。
リフィル自作はコストや手間を考えずに、手帳マニアの趣味としての楽しみだと思う。

433 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 16:19 ID:???
設計図通りに人生を終わって、果たして楽しいものなのか?

434 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 16:22 ID:???
道具論を語ってるのに「楽しみ」とか言い出したら話がすすまなく
なるけど、自分でそれ認識しているんなら良いんじゃないかな。

たまにそういうこと一切言わないで「これが一番!」みたいな人が
いるけど、そうじゃなくてあなたみたいなの好感もてる。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 16:27 ID:???
>>433
あなたみたいに、人は家(モノ)と同じく、完成したら終わりって考えて
しまう成長のない人にとっては楽しくないのかもね。

残念ながら普通の人間を考えるとモノとは違って、仮にその完成が来ても
次の設計図を考えれるように向上心を持って出来てるはずなので、
「設計図通りに人生を終わる」って事はないはずなんだけどね。

436 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 01:57 ID:???
つかな、「これをやってるからOK、人格形成に近付いてるぜー」みたいなのは気持ち悪い。
TQで紹介されたような、「セミナーのおかげで息子との時間を十分に取ったので息子が死んでも晴れやかな充実感を感じている」とか。

そのバランス感覚はまさしく使うもの次第だろうけど、
ここでフランクリンを熱く語っている奴らにその感覚は感じられない。

437 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 03:16 ID:???
>>435
そうか・・・。
なら
設計図通りに生きるって楽しいのかね?


438 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 07:52 ID:???
主体性を持って生きる事は楽しいだろう。
レールに乗る事で安心する事はつまらないだろう。

自分でひいたレールだから主体性を持っているのだ、と思い込む人生は、、、

439 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 10:22 ID:???
>>437
ヒキや、隅田川のほとりに寝そべってる人に、
「設計図もなにもない生き方って楽しい?」って聞いてみな。

440 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 11:05 ID:???
1行空け野郎(ゴミカス視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

441 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 18:16 ID:???
>>437
意地悪に答えちゃったから改めてマジメに言うけど、だれでもちょっとした
願望ってあるでしょ。英語が喋りたいとかトチ付き一戸建てに住みたいとか、
独立開業したいとか。でもその欲望を達成するにはやっぱり努力って必要で、
漫然と思っているだけだといつまで経っても手に入らない事って多いと思う。

だからそこまでの詳細な設計図を書いて、適度にマイルストーンを置いて行く
事で取りあえず今日、一週間、一ヶ月ぐらいの細かな行動にして、自分の手に
届くものにする。そのレベルまで分解できたらあとは毎日マイルストーンまで
頑張るだけでしょ。なんでもそうだけど、ちょっとした達成感の積み重ねが大きな
結果になっていくものだから、達成までの行程表や設計図をあまり軽んじる事もないと思うよ。

また、設計図(目標設定)の時点でダメなのか、設計図を実現する現場(毎日の行動)
の段階でダメなのかをはっきりさせることも大事だと思う。設計図は信用できる人
には見てもらえるぐらいの詳細なものを書いてアドバイスをもらって確定させたら、
あとはそれを実現出来ないのは100%自分の責任だからね。自分のプライドにかけて
やる気も起きるっちゅうもんで。

建築の現場でも設計の問題なのか現場の問題なのかって良くある事だけど、妥協
させながらでもほとんど全ての建築物は出来上がっていくでしょ。なのに人間の
目標ってまずそもそもの設計図も書かず、設計(目標設定)が悪いのか現場(努力)が
悪いのかの検討もせずただ時間だけが流れていく。そしていつまでも欲しいものは
手に入らない。

欲しいものがない人とか、欲しいものは与えられてきた人にはちょっと解らない
事かも知れないし、才能がありすぎて努力なんて考えなくて一瞬で達成できちゃう
人とかは必要ないことかも知れないけどね。どんくさいけど欲張りな自分みたいな
人間にはそういうツールがあれば便利なのよ。

442 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 19:15 ID:???
1行空け野郎(ゴミカス視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

443 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 22:28 ID:???

あまり真面目に人生設計してるとは言えないけど、自分なりの目標を
書き出して目につきやすいくページに配置しておくなんてのはやってます。

「こうありたい自分」と「実際の自分」の間にあるギャップが見えてきて
結構興味深かったりしますね。

444 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 23:33 ID:???
>>441
>建築の現場でも設計の問題なのか現場の問題なのかって良くある事だけど、妥協
>させながらでもほとんど全ての建築物は出来上がっていくでしょ。

んなこたーない。

445 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 23:50 ID:???
>>443
学生の頃は「○○合格!」とか書いて壁に貼ったもんだけど(恥)、
いい大人になってそういうこっぱずかしい事も出来なくなったので、
毎日見る手帳にそっと書いておく。

設計図とかそういう細かなめんどくさい事いわないでも、たったそれだけ
の事でも、ただ単にスケジュール管理のために手帳使うのとは違うのかもね。

446 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/11 03:26 ID:???
>>441
おおむね
了解しました。
最近はそういう道具として手帳がつかえるかな?
と思い始め、フランクリンの書籍なども読んでみたわけです。
ただ、フランクリンがベストではないような感触です。
・リフィルがオリジナルの型
・バインダーが質を考えると割高
・デイリーの時間表記があまりに短すぎる
・手帳そのものとして見た場合、煩雑で使いずらそう
などなど。
ほかの手帳または自作リフィルで対応したほうが良いという方向で考えています。
いままでは、情報の一元化と携帯性のためにメモ重視タイプの綴り手帳を愛用してきましたが
計画性をもっと取り入れるにはシス手(ポケット6穴)がいいかな、と考えているところです。



447 ::02/09/11 04:14 ID:YBMqXGyp
自分の目標なんて手帳に書いていないなぁ…
だから駄目野郎なのでしょうか?

448 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/11 08:43 ID:/WyTbd82
>>446
>・デイリーの時間表記があまりに短すぎる
これは1月版から5:00→26:00(午前2:00)となるので、
問題は解消するはずです。

449 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/11 10:30 ID:???
>>447
    /                      /
    / _ 丿丿                 / _
  ―ナ′       | _/       ―ナ′_    ┼┐┬┐   |  ―┼‐
   /  ‐' ̄     X / ̄\      /   ,      〈 /  V     |    |
  /          / V   /     /  _|     乂   人     |   _|
  /   、___    レ ' `‐ ノ     /  く_/`ヽ            |  く_/`ヽ

              ,‐
  ノ ‐─┬    ナ' ̄    \   l         ―――'フ   ┼‐
 ,イ  囗. |    ノ`‐、_   Χ ̄ ̄〉          / ̄     ┼‐
  |    __|     _メ      \ 丿   ̄ ̄〉    |       {__)
           〈__         \      ノ     `−

    /
    / _ 丿丿
  ―ナ′       | _/
   /  ‐' ̄     X / ̄\
  /          / V   /
  /   、___    レ ' `‐ ノ




、、、、というAAを貼りたくなった。ネタにしてごめん。

450 ::02/09/11 11:20 ID:7sDpGywR
>>449
ウワァァァァァン(>_<)

451 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/11 11:38 ID:???
>>450=ば
あっはっは。
マジレスしちゃうと、失敗した時に必ずその事と、悔しさとかを手帳に記入
していくのさ。適宜過去を見直して、必要あらばそれをまとめて一枚の
リフィル等にしていつも持ち運ぶ。

人間誰しも必ず一度は失敗するけど、ダメなヤツって何がダメかってその
同じ失敗を繰り返すでしょ。過去の失敗をまとめたリフィルをたまには
眺めてみて、同じ間違いをやらなければ、まともになっていくんじゃ
ないのかな?

って自分をさしおいてあなたに生意気な事ばっかいってごめんだけどさ。

452 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/11 18:41 ID:???
>>446
フランクリンスレで何回も書いたけどもう一度。フランクリンは
(1)価値観設定部分
(2)見開きデイリー部分
の二つに機能を大きくわけられて、(1)が(2)の指針になると同時に、
(2)の積み重ねが(1)を進歩させます。その相互作用がフランクリンのキモ。

自分思うに(1)部分についてはフランクリンの型だけじゃ量は少なく、
全ての人が同じ型を使うなんて馬鹿げているので、各人がこれまで読ん
できた様々な本とか経験とか積み重ねたメモとかからも要素を混ぜ合わ
せて自作すべきかなって思います。(1)はそう頻繁に更新するものでも
ないし、自作量も少なくてすむから(1)部分は自分も自作に賛成ですね。

(2)については最低でも毎年毎年365枚は作らなくちゃいけないから、趣味的
にコスト負担できる人はやればいいし、自作でかかる時間を普通の人の時給
で考えたら「ありもの」としてフランクリンに5000円程度はらっても悪く
ないかなとも思います。まぁKNOXやPTM、片面運用のBindexでも構いませんが
それは好みで。自分はそのような理由から(2)部分は自作せずにフランクリン
デイリーを使います。

453 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/11 18:51 ID:???
>>・デイリーの時間表記があまりに短すぎる
>これは1月版から5:00→26:00(午前2:00)となるので、

これ困るんだよなぁ。右側にオフタイム用のリフィルをわざわざ
追加してる自分としては。

欄が足りないなら予定欄の真ん中に線を引っ張れば良いだけなのに、
なんでそのぐらいの提案が出来ないのかなぁ、F社。大本営発表(各種
サクラ本やセミナー)でそういう運用を言えば素直に従うだろうに。

たぶん5:00→26:00になると欄が潰れて、大幅な改悪に感じる人も
多いだろうに、、、ってフランクリンスレでやるべきかな。

454 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/11 20:21 ID:???
1行空け野郎(ゴミカス視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

455 : ◆ZCtstagE :02/09/11 20:54 ID:9bGT2xbo
>454
もういい加減それやめなよ
うっとおしいよ
いいじゃん、スレを活性化してくれるんだから

あ、ちなみに本人じゃないから

456 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/11 21:53 ID:IP0VM/O1
>>455
禿堂。ヤシが変な煽りとか粘着とかやってない時は >>454 みたいなのは
ただの悪質な煽りにしか見えない。

457 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/11 21:54 ID:???
1行空け野郎(ジサクジエーン視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。

458 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 07:32 ID:???
>欄が足りないなら予定欄の真ん中に線を引っ張れば良いだけなのに、
>クラ本やセミナー)でそういう運用を言えば素直に従うだろうに。

たしか掲示板に書いてあった・・・・。本人?

459 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 11:42 ID:???
>>458
本人じゃないよ。オフィシャル系書き込まないし。
5:00〜26:00にすると言っても今の場所・面積を変更する訳じゃ
ないんだろうから、欄が潰れて使いにくくなるだけと思うんだけどなぁ。
ものすごい改悪じゃないだろうか>フランクリン。

自分はわざわざ右側にBindexナローのデイリーブランクをカットアウェイ
的に挟み込んで24時間運用にしているけど、なぜかって真ん中に線を
引っ張って、右に予定(青ペン)で左に行動記録を書いてるよ。設計図と実績
の差が、その日その日で対比できて自己管理?ヲタには便利でしょ。

予定だけを書けばいい人は欄を半分でも十分書き込めると思うんだけど。
込み入った案件で書ききれない分は、(1)とか※1とかマーク書いて、
スペースのあるところに詳細書き込むでしょ?普通。

また半分じゃなくてもオンタイムとオフタイムの割合を2:1ぐらいに
オフタイム側をちょっと狭くして、オフタイムの込み入った予定は欄外
に矢印に逃げるって設定でも良いと思うんだけどな。

5:00〜26:00なんて事にして欄を潰すより、むしろ時間枠を8:00〜20:00
までに2時間短縮して、この運用でオフタイム欄を活用した方が賢明だと
思うんだけど、そう思うのって自分だけかな?

460 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 11:55 ID:24kt05qf
>5:00〜26:00なんて事にして欄を潰すより、むしろ時間枠を8:00〜20:00
>までに2時間短縮して、この運用でオフタイム欄を活用した方が賢明だと
>思うんだけど、そう思うのって自分だけかな?

コレ、イイ。

461 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 12:05 ID:???
>>455-456
ありがと。まともにレスしてくれる人にはまともなレスしか返さないって、
何回言っても>>457の粘着馬鹿には解らないんだよね。

>>457みたいなクズはまともな日本語理解しないので、放置するかクズに
もわかるレベルのレス返すしかないと思うのだけど、何回も何回も俺はそう
同じ事を言ってて、俺からまだクズレス付けられるっ事は、理由は俺にあるん
じゃなくて、クズのどうしょうもないクズさにあるんだって、普通なら速攻
気づくんだけどね。ほんとの馬鹿だからいつまで経っても解らないんだよね。

ここまで言われても、クズは自分の身を省みないで俺にまた粘着するだけ
だろうから、ほんと救いようがないのであとは放置しかないのかな。
親や学校のセンセじゃないのでそこまでつき合いきれないし。

自分が叱られたことや失敗したこと、文句を言われたことを自分の帰責
と考えられないで、その対象に逆ギレするって言うのは人間として最低
の部類の、向上心もなにもないヤツの行動だからね。まぁそういうヤツ
もたまにいるけどここはそういうやつを排除できないコミュニティー
なので、やっぱり「相手にしない」のが一番の方法なのかな。

俺もクズになってクズの相手になってやったけど、そのクズ加減でも負けて
そこから逃げて粘着するっていう悲しいヤツなんだよね。尊厳もプライドも
何もないどうしょうもなく寂しいヤツ。>>457には人間として、もう期待する
ものは何一つないかも知れない。悲しいけどそれが現実なのかも。

462 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 12:15 ID:???
>>461
おまえ、寂しいな・・・

463 :456:02/09/12 12:50 ID:???
>>461
勘違いして調子に乗るな。今回のように珍しく貴様が普通に応対してるときは、スレ活性化のためにも
煽る必要はないと言ってるだけで、いつもの貴様のやり方には全面的に反対だ。今回もせっかく
擁護してやってるのに >>461 でいつもどおりに戻ってるし。

バカバカしいので sage


464 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 12:55 ID:???
>>460
9時の横に21時が来るとオンとオフの予定が重なって仕事に
身が入らないかな?あるいはそこまで頑張ろうと思うか。

>>462
そうかすまん。ちと熱入りすぎた。ここまで書いたからあとは放置だ。

465 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 13:22 ID:???
>>463
最低なヤツでもそいつの最後の人間性に期待してはいけないのか?
「これが一番!」といったヤツに「どこへんが?」と問うてはいけないのか?

やり方についての方向性の違いはあるだろうが、活性化について方向性は
一致しているつもりなのでそれをバカバカしいと言うことはないだろう?
俺は議論がしたい、お前は争うぐらいなら疑問に思っても放置か
「それはすごいでちゅねー!」とネコかわいがりするようなスレにしたい。
方向性が違うだけだろ?

そこに共通の邪魔がいるから今回のようなことになったが、そこについては
あまりにもしつこいので俺も放置方向へ行く、と>>461で最後として書いたろう。
きちんと文章読めよ。その上で俺はこれからも「これが一番!」なんて言うヤツが
いたら素朴に「どのへんが?」と聞くが、そこに反対というお前の意志は一応聞くが、
会話では当たり前のことだろ?疑問がわいたら「どのへんが?」って聞くのは。

そこまでお前の主張を通したいならお前が新しいスレを建てろ。
「一行空けは来るな・手帳スレ」でもなんでも良いから、そこで
好きなようにナカヨシコヨシやってろ。

466 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 13:46 ID:???
>>465
自分が叱られたことや失敗したこと、文句を言われたことを自分の帰責
と考えられないで、その対象に逆ギレするって言うのは人間として最低
の部類の、向上心もなにもないヤツの行動だからね。まぁそういうヤツ
もたまにいるけどここはそういうやつを排除できないコミュニティー
なので、やっぱり「相手にしない」のが一番の方法なのかな。



467 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 14:01 ID:???
>>466
あのな、俺はきちんとお前の提案に回答してんだぜ。
くだらんオウム返しじゃなくて、
これからどうしたいのかしっかり答えなよ。
いつもそれが抜けてるんだよな。

お前がここ最近の俺のレスを「普通の対応」と思ったのは、、
参加者に「これが一番!」なんて言うヤツがいなかったから
でしょ。お前はそういうコミュニティーを求めてるみたいだね。
でもそういう向こう見ずな主張するヤツがまた出てくれば
「どこが?」って聞きたくなるのは自然じゃないの?

お前はそこで疑問があっても押さえて「それはすごいでちゅねー!」
って言うか、黙ってろって言う方向性に持っていきたいんだろ。
俺はそんな子供扱いまっぴらだから、そういう方向のスレでも
作ったら?って提案してる。逃げてないで回答してくれ。

468 :456=463:02/09/12 16:04 ID:???
あのぉ。申し訳ないですが、466は私じゃないです。今、外出から戻りました。

コテハンじゃない相手に勝手に人格を仮定して議論を展開するから総スカン
食うんじゃないかと。それと、463で全面的に反対と書きましたが、それをここに
書いたのも今回が初めてで、今までは読んでただけ。

そんな自分の脳内仮定に基づく議論されちゃ、そりゃバカバカしくもなるだろうよ。
思いついた尻から文章垂れ流すのヤメレ。


469 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 17:26 ID:???
>>468
>コテハンじゃない相手に勝手に人格を仮定して議論を展開するから
俺もコテハンじゃないんだぜ。ストーカー君がいつも勝手に荒らし
コピペして発言抽出してくれるけど、間違ってることあるし。

>>467は「くだらんオウム返しじゃなくて、」の部分を除いては、
お前に充てたレスだぜ。そこ脳内仮定でも何でもないぞ、純然たる
お前に対するレスだ。読めんか?文句たれる前にそこにしっかり答えろ。
これからどうしたいんだよ?

今回もお前がくだらないツッコミ俺に入れてなきゃ終わってたことだろ?
ツッコんでかき混ぜたからには、責任持ってこれからの運営方針示せ。
当然のことだ。文句たれるだけのヤツが、何が活性化だよ。

470 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 17:36 ID:???
またやってんのかよ。こういう展開、慣れてきた。もとい、飽きてきた(w


471 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 17:41 ID:???
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\  横浜中心地の皆さん
 煤Q    ∪  ゚Д゚)   コンニチハ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

472 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 17:46 ID:???





         ∧ ∧   
    ∧ ∧  (,,゚Д゚)     
    (*゚ー゚) (|  )  
    /  .| 〜|  |    
  〜(__ノ   し`J   

          お花が咲く前に、お花畑が荒れちゃうよ。



473 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 18:01 ID:???
つうか、一行空け野郎こそ、コテハンで書けよ。そうすりゃ、他の皆が
相手を見た対応ができるというもので。波長の合う相手だとまともな
議論できるんだから、取り口の合わない相手と中傷合戦やめれ。

474 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 18:04 ID:???
ake野郎
      人
    (__)
  \(__)/ ウンコー!
   ( ・∀・ )
     ̄ ̄ ̄


475 :一行空け:02/09/12 18:17 ID:???
>>473
俺コテハン化すると荒れると思うぞ。間違いなく。
取りあえず暫定。>>473以外のヤツはどう思うの?

>>472
泣ける。

476 :一行空け:02/09/12 18:53 ID:???
突然わざとらしくもネタふりだけどさ、このアンケート結果っておかしくね?
http://www.techou.info/guest/quickvote/q-002.html
まぁマニアのページだからこうなんだろうが、手帳趣味が
行き着くと超整理手帳(四つ折り手帳)になるのかな。

そんな自分も実は四つ折り手帳使ってるんだけどね。
フランクリン使ってるなんて嘘言ってごめんなさい。
いや、嘘じゃなくてほんとに使ってたんだけどさ。
先月まで。それはそれで一つの完成型ではあったのだけど。
盆前に一念発起して実は四つ折り手帳に転向した。
また戻るかも知れないのでわざわざ書かなかっただけで。
超整理手帳スレぼちぼちあがってるでしょ。アレ、自分。
ここでアンケート取ったらどんな割合になるの?

477 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 19:00 ID:???
うん。コテハンの方がいいよ。絶対。

478 :一行空け:02/09/12 19:01 ID:???
>>476
そのアンケート、「システム手帳(メーカー独自規格)」
はフランクリンとかT/Sでしょ。「その他」ってのが
気になるんだよな。それって何を表してんだろ。

「システム手帳(ナローサイズ)」がないからそれかな。
でもそれだけで2位って考えられるかな。あそこの
住人のアンケートだからわからんなぁ。

479 :一行空け:02/09/12 19:02 ID:???
>>477
コテハンだと気を使うからだるいんだよね。正直。
ストーカーに過去の発言ほじくられるしさ。
まぁ暫定って事で。

480 :一行空け:02/09/12 20:30 ID:???
ところでフランクリンが5:00〜26:00になるってどこの情報なの?
ちょっとページ見たけどそういうのみ当たらないので。

481 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 20:47 ID:G8vBNKs+
あのアンケートには、僕も定期的に適当にチェック入れてますので、うそんこ回答多々と思うよ。

482 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 21:03 ID:G8vBNKs+
えへっ、僕もしょっちゅう答えてるよ。

483 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 21:11 ID:eoQg2jTf
と中で切れた。
という人いませんか?

484 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 22:21 ID:???
一行空けさん、コテハンの方が一段といいね。

485 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 22:56 ID:YeR6dx7U
コテハンってなぁに?
何か美味しいもの??

486 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 01:17 ID:???
>>484
自分が批判されてないから(w

487 :一行空け:02/09/13 01:26 ID:???
>>481-482
何にどれぐらい連発投票したの?使ってる手帳の種類。
最多で71票ぐらいのもんだから、ここの住人だけで埋めてたりさw。
それにしても「その他」の内訳が気になるんだよなぁ。
そういやマンダラもその他だろね。あと他に何があるんだろ。

ところであそこの会員なのかい?自分未だ迷い中で未加入。
2年ぐらい経って記事がたまったら1年だけ会員になろうかな。
3年に一度だけ会員。そのぐらいじゃないとちょっと高いよね。
まぁこれから2年、現在のままの体制であそこがやっていけるのかは謎だけど。

>>484
ども。木に登るぐらい単純な奴なのでとりあえずコテハン続けます。
>>486
相変わらず性格悪いなぁ。そういうこと言わなけりゃ平和なのにさ。

>>485
ジョークかわからんが自分には通じないので一応答えとく。
固定ハンドルネームの略。ぼけれなくてごめん。

488 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 01:36 ID:???
ハンドルネームってなぁに?
何か美味しいもの??

489 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 01:38 ID:???
>相変わらず性格悪いなぁ。
コテハンじゃない相手に勝手に人格を仮定し始めました。
要注意です。

490 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 01:40 ID:???
うまく回り出してるんだから、いい加減にしときや。

491 :一行空け:02/09/13 02:06 ID:???
あと手帳のほーむぺーじ式「行動記録の付け方」っていまいち
意味というかメリットが分からないんだよなぁ。記入日と予定日
と終了日を逐一全ての行動に対して書いていって、それをチェック
していくやつ。日付を入れるのが大変じゃないんだろうか。
まず先に時間軸を用意して、それに行動を書いていってはいけない
んだろうか。

あれのメリットっていまいち解らないんだよなぁ。某スレッドで
この話題やれって言われるかな。でも某スレッド彼の本名出したり
してまで悪口言ってて好きじゃないんだよな。だれかあれのメリットを
教えてください。もし参加者でもいれば。何言ってるか解らない人が
いたらごめん。

492 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 02:24 ID:2OkGI71e
>>487
迷うほどのもんじゃないやん。
あんなのに価値を見いだす人は、ちょっと凄いね。

493 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 08:40 ID:h9SOE/jX
「最強の時間管理術」という本に「アチーブメントプランナー」と
いう一見フランクリンと似た手帳のことが書いてありました。
これを使っている人はいませんか?

494 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 08:58 ID:EL8dq2TP
>>491
おそらく、(逆説的になるけど)「行動を記録することで、記憶に残る」というメリットがあるんじゃないかと。
行動の開始/終了の一部始終を漏らさず記入することで、日々インプットされる情報を強化するのが目的かな、
と、手帳のホムペジ式行動記録を一月ほど試してみて思いました。
でも、オイラの場合は「記憶される記録」に押し潰されそうになって、行動記録つけるの止めちゃったYO。

495 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 09:19 ID:xL21VC7C
行動記録は、電子化するほうがいいんじゃなかろうかと思ったりしています。
詳細に記録すればするほど、膨大なログを読み返すその手間に耐えられなく
なりますので。

私はシステム手帳+ザウルスですが、ザウルスのほうはほとんど過去の
検索用です。過去3年分くらい記録が残っていますが、かなり有用です。
システム手帳のほうには概略の日誌を残していますが、やはりこちらは
ほとんど見返すことはありません。字面でそのときの状況が思い出されたり
して楽しいですが、実用的とは言いがたいです。

496 :一行空け:02/09/13 09:43 ID:???
>>493
アチーブメントプランナー
http://www.achievement.co.jp/achipla.html
デイリー
http://www.achievement.co.jp/dailyplanner.htm
ウィークリー
http://www.achievement.co.jp/weeklyplanner.htm
マンスリー
http://www.achievement.co.jp/mothlyplanner.htm

うーん、フランクリンと何が違うんだろう。値段か?w
、、、って思ったらフランクリンよりぼったくりやん・・・。

497 :一行空け:02/09/13 09:47 ID:???
>>492
各種手帳本や、手帳ページって単独の種類しか扱ってないこと多いけど、
あれだけ雑多な種類を取り上げてリンクまで貼って、、、って珍しいと
思うんだけど。まぁ節操がない結果とも言えるけど。

自分は無料時代にほとんど読んで必要な部分は保存してしまったので、
記事が溜まるまでは加入する気はしないけど、手帳趣味初心者の人とか
には横断的に知識を得れていいんじゃないかな?

498 :一行空け:02/09/13 09:51 ID:???
>>494
「行動記録」自体についてはメリットを感じてるのでやっているよ。
半ば日記だけど、やっぱり先週のことですら結構忘れてること多いので。
でも自分の場合は普通はフランクリンで予定を書くところを、
半分にわけてそこに記録しているんだよね。

彼の場合は「行動先にありき」で時間はあとって感じでずらずらまず
行動を抜き出すでしょ。記入日、予定日、終了日、って逐次書かなければ
いけないし、予定が終わらなかったらそれを転記、、、とかやたら
面倒なことになってる。>>494が記録続かなかったのも解るような・・・。

時間軸に書くんじゃなくて、まず「行動ありき」で書くあの方式の
メリットが、いまだに理解できないんだよなぁ…。

499 :一行空け:02/09/13 09:58 ID:???
>>495
自分とは逆だね。どうしても電子デバイスは入力に難があるので、
紙の方をメインにして、その中で重要なものを後々の検索用
としてOutlookとtxtにしてる。ここ辺は以下リンクに色々議論の後があるけど。
今は枯れてしまっているスレだけど、1にAPPLEのストレージにログを管理して
いただいてる方へのリンクがあるので参照下さい。まぁ>>498は読んでるとは
思うけど、もし知らなければ。
http://oyster4.he.net/~ch2pc3/test/read.cgi/mobile/1026216766/

手帳に記入したうち、Outlook、txtに打ち込みになるのは10分の1ぐらい。
毎晩寝る前とかにやってる。それで過去はだいたい引っかかるようになるので、
詳細が欲しければそこから紙の記録をほじくり返す感じ。INPUTの難を考えると、
それが結果的に一番情報量が多くなるんじゃないかと自分は思ってるんだけど。

500 :一行空け:02/09/13 10:02 ID:???
>>493>>496
http://www.achievement.co.jp/
トップページ見たらえらいうさんくさいページだなw。
でも外人がやってるからなんとなく高級なイメージがして騙されてるだけで、
フランクリンも日本人が創始者ならこんな感じだと思うよ。
やっぱこういうセミナーに喜んで参加しちゃう人ってちょっと・・・。

501 :一行空け:02/09/13 10:10 ID:???
>>493>>496>>500
http://www.achievement.co.jp/dailyplanner.htm
あ、よく見たらデイリーの時間軸の横に、「結果」って欄があるね。
ここが違う点だけど、これって今自分がやってるフランクリンの
真ん中に線を引いて、予定と行動記録をそこに対比させる方法そのまんま
じゃん。ちょっとした違いに見えるけど、フランクリンでは半分なものが
一面のスケジュールになってる点とか、自分の今運用しているスタイル
(ナローデイリーリフィルを挟み込む)に近いなって思った。

502 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 10:14 ID:???
コテハンにしてみたら、いかに一行空け野郎が大量に書き込んでいたのか改めて
ビックリだな、おい(w

次スレがあれば、「システム手帳について一行空け野郎と語るスレ」でヨサゲ。


503 :一行空け:02/09/13 10:18 ID:???
>>502
あら、ばれたね。でもちょっと昨日から書き込みすぎだけどさ。
自分が書き込まないスレって順調に枯れてるよ。

504 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 10:24 ID:???
調子こくな、ボケ!

505 :495:02/09/13 10:24 ID:/Ly5+Gw7
>>499
いや、やってることはほとんど同じです。そうそうPDAに打ち込んでいられない(場によっては
PDAを取り出すことそのものが痛い)ので、バイブル/mini5 に書いといて、喫茶店とかで
一服しながらザウルス/PCに清書という運用です。ただ、紙を参照しなくても必要なことが
わかる程度には内容もしっかり入力していますが。

一応、バイブルの方は書いたものを全部分野別に分けた上で時系列保存していますが、
mini5 は本当に落書きとか走り書きで2〜3日経てば読めないので(苦笑)、
不要なものは廃棄(するしかない)です。

実は、あと A5 にプロジェクトごとの整理をしていて、転記量が多すぎるのが悩みの種です。
A5 の方は自分宛てのレポートだというつもりで諦めていますが、荷物も多すぎです(笑)


506 ::02/09/13 11:54 ID:EkiVHpgJ
文房具スレ、人口少なすぎ…
こうなったらみんなコテハンにしよう!
人口が明らかになるぞ(^^ゞ

しかし行動予定とかはスケジュールにあまり書きこんでいないおいら…
先日、仕事をオーガナイザー2001に打ちこみながらやったけど、
ダブルクリップを使った
従来の「未決クリップ」と「済みクリップ」だけのほうが
効率がよかった。
まあ、書きこんだほうが楽しいけど、
無駄な時間だったかも。

507 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 12:27 ID:iAARKbAA
〉501
昔からSDであるフォーマットだね。

508 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 12:28 ID:QWj2k3sp
〉501
昔からSDであるフォーマットだね。

509 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 12:45 ID:xZJ9VPAT
ダブルクリップよりクリッピー

510 :一行空け:02/09/13 12:49 ID:???
>>505
mini5にバイブルにザウルスにA5?それに普通はA4書類もあるわけでしょ。
うーん、終わってるような(失礼)。

他人が聞くと色々解らない点が多いんだけど、A5に転記が一番解らないかなぁ。
ザウルスとかに転記したものをA4印刷するとか、他の書類・資料もあるだろう
から、A4にまとめれば良いと思うんだけど。

あとmini5は走り書きにしか使ってないならメモ帳スレに出てきてるジョッタ
にするとか…。

511 :一行空け:02/09/13 12:59 ID:???
>>506
さっき紹介したモバ板のスレッドで、「ToDoこそPDA」って言うのがモバイル板
住人にすると通説みたいなんだけど、自分はやっぱり紙の方が良いと思うんだよね。

モバ板の人の主張は重要度や締め切りでソートできる。繰り返し入力しなくていい、
とか色々言ってたけど、自分はToDoってそういう管理するものじゃなくて、ザッと
書いてザッと消す、って言うスピード重視なものだと思うんだよね。その意味で
「未決」「済み」に書いた方が効率がいい、入力は無駄な時間かも、って言うのに賛成。

だけどクリップに止めてやるそのやり方だと、クリップに止めたごとなくなったりしない?w。
昔「状差し」で同じような運用したけど、状差しごとあっちゃこっちゃ行ったり、
外に持ち出せなかったりして、面倒だから手帳にまとめた。済みは横線引っ張るだけで。
手帳にまとめると常にToDoが見れて常に書き込めるのが良いと思う。

512 :一行空け:02/09/13 13:06 ID:???
>>507-508
そんなチカラ入れて言ってくれなくていいけど、SDにあったんだ。
つーかSDってデイリーリフィルあったの?参考になりそうなリフィルは
たいがい見たんだけどなぁ…。ほかにSDでおもしろいリフィルって知らない?
ってもはやサンプルを載せているページがないか。

でもそうすると、アチーブメントってパクリのパクリのパクリのパクリ
ぐらいになるのね。それで一番値段ぼったくるんだからすごいもんだ…。

513 :505:02/09/13 13:58 ID:RYRaNQOa
>>510
 いや、A5 は自分でもちょっと困惑気味なので、突っ込まれても困るというか(苦笑)。
バインダを買ってしまったのでということと、打合せ時にA5ノートを使ってるので、
サイズを揃えるというような意味合いでしょうか。自分で使うのはA5に統一して、
A4があっても折ってA5に綴じたりしています。出力はA4に2UPしてA5サイズですし。
 あと、仕事の都合で図面や表などB4,A3,A2がA4書類以上にワラワラとあるので、
A4に統一しなきゃとあまり思わないということもあるのかもしれません。取引先の
書類だとB5が一番多かったり。これは縮小コピーしてA5保存してますが。

 mini5もmini5でなければならない理由はないので、困惑気味ですが(おいおい)、
こちらは急ぎの参照用とか、車で移動中に携帯で捉まって、運転しながら電話しながら
メモを取る必要にかられた時とかそれなりに有意義に使っております。見開き
一週間の予定表に概要の予定を入れています(詳細はバイブルです)し、頁の
差し替えを割と頻繁にやってますので、メモ帳やジョッターではちょっと代用
できない気がします。

 個人的には、いっそバイブルを除外しちゃおうか、とか思ったりもします。
スケジュールを A5 化すれば実際バイブルは必要ないように思えますし。
 けど、蓄積が一番あり、リフィルなども未使用在庫がたくさんあるので、バイブルを
切るとなるとちょっと気合を入れないと決心がつきません。最初からバイブル
でなくミニ6あたりを使っていれば、もう少し整理がついたのかもしれません。


514 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 15:25 ID:QWj2k3sp
SDは、デイリーだけで4種類あるよ。
もちろん、全部販売してます。(10日に2003年分を買ってきました)
ウイークリーもあるけど、マンスリー+デイリーが良いですね。

515 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 16:00 ID:???
ミニ5、ミニ6でデイリーってないでしょうか?SDは今から手を出す気になりにくいので。


516 :一行空け:02/09/13 16:06 ID:???
>>514
カタログにはないみたいだけど(自分で日付入れるやつ?それにしても
一種類だしなぁ)、どこで手に入れてるの?
http://www.naracom.co.jp/diary/sdlistc.html

交通会館まで行かないと現物見れないのかな。都内文具屋もSDは消滅
し始めたし。あそこ休日やってないから面倒なんだよなぁ〜。

517 :一行空け:02/09/13 16:07 ID:???
>>515
ミニ6は会社考えなければあると思うよ。
少なくともfILOのやつをアドホックで先日見た。

518 :一行空け:02/09/13 16:21 ID:???
>>515
PTMもミニ6用あった。見開きじゃないけど。
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/374192/424930/425171/

519 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 16:23 ID:???
>>516
自分はSDではデイリー使ってなかったけど。
メモの頭に9/11って書いてからつらつらと。
一日2ページある時もあるし、数日飛ぶときもある。
あとはウィークリーだった。日付入りではコレが良かったけど。

確かにラインアップではC−5,C−6ぐらいかな。

でも、有名な?S−1って奴はユーザー作成の優れモノを商品化。
http://www.naracom.co.jp/diary/sdlists.html
1日1ページ(片面)仕様だね。人気あるって話だよ。

520 ::02/09/13 16:23 ID:pnVIa4I9
実はPTMのミニ3穴が激しく欲しいのだが、
使い道が見つからないので買えずにいる…
こんなおいらはアホ認定?

521 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 16:37 ID:B3cP5wEy
PTMのミニ6デイリーは、たしか2000版か2001版で終了でしょう。

522 :一行空け:02/09/13 17:05 ID:???
>>513
なんでクソ使いにくい(めくりにくい・書きにくい・ポケット入れにくいの三重苦の)
四つ折り手帳(超整理手帳)に自分が挑戦したかって、生活の中でA4以外の紙を使わ
ないようにしよう、、、というただそれだけの発想なんだよね。ちょっと極端な考え
だけど家や仕事場の中にある雑多な紙をなくしてA4バインダ一種類にしたかった。

それまではナロー(ポケット)+バイブル(カバン・保管)の運用をしてた。ナロー手帳は
軽さ、小ささ、汎用性、自由度、一覧性とかどれをとっても一番にはなりえないんだけど、
その全てにおいてバランスが取れてて総合力では穴がないという点で一番良いかなと
思ったからね。なによりバイブルとリングが共通なのでバイブルと一緒に保存できて、
それ以外の紙を使わないでいいことが魅力。

手帳運用に置いて大事なのって「記入・参照・保管」の一連一環をいかにやりやすいか
だと思うけど、そこに置いてバラバラの紙のサイズを複数使う(mini5とA5とか)って
その一環をやり難くする事だと自分は思う。今の自分みたいにA4で全てやれって言うのも、
極端で「記入」部分に支障を及ぼしちゃうので、自分もバランス重視のナローにいつ戻るか
解らないけどさ、なるべく紙の種類は統一する方向は間違ってないと思う。

あなたの場合バイブルに資産がそれだけあって、もしmini5のサイズのメモにこだわりが
ないのであればナローは?とか思うんだけど、mini5に慣れた身にはちょっとメモとして
大きいかな。mini5だと一リフィルにメモ一件としてわだかまりないけど、ナローだと
空白出来て一件だけだともったいない気がするからね。その運用も考えなくちゃいけない。
そんな迷うことではないけど。自分はデイリーと一緒に流すようにしていた。
まぁ独り言だけど、迷っているなら参考になるところでもあれば。

523 :一行空け:02/09/13 17:16 ID:???
>>521
ミニ6ってナローなんかより太いリングめちゃくちゃ多いのにね。
あんまり種類多くないね。日記的に付ける人って少ないんだろうか。
女の子なんかやりそうなんだけどなぁ。

524 :一行空け:02/09/13 17:18 ID:???
>>520
あなたらしくないなぁ〜。
とりあえず買ってみてさ、思いっきり途方に暮れてみては?w。

525 ::02/09/14 03:24 ID:fDp86EJo
>>524
ほほほほ。
実はすでにミニ5を買って途方に暮れておりますので(^^ゞ

526 ::02/09/14 03:26 ID:fDp86EJo
つーことで、
持っているのは5穴、ミニ、バイブルで、
何故かリフィルだけなら
A5(安っぽい保存用バインダーに収納)もあります。
でも使っているのはバイブルのみ!

527 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 03:56 ID:z77JgTmY
>>519
デイリーは、C−5、C−6の他にC−44、S−1、S−6もそうだよ。

528 :89:02/09/14 07:13 ID:51CL+pmt
<帝京大>事前寄付金8億6000万円 文科省が体制刷新求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020914-00002085-mai-soci
帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの??
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
@速報@【帝京は糞!】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学 帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402


529 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 08:16 ID:???
>499

ここで紹介している一連のスレ、自分の手帳を見直すきっかけになったんだよな。
・そもそもフランクリンとかTQとか知った。
・デイリーのリフィル使ってフランクリンっぽい運用する様になった。
・大きさに不満を覚えバイブルからナローに変えた。
俺影響受けまくりw

>522
大きめの紙を挟んでおくという意味では一時期バイブルにB5を3つ折りにして
挟んで持ち歩いていた。喫茶店とかでマインドマップしたりそれなりに活躍した
けど、ぱっとメモを取るには不便だしかさばるしで結局やめたんだよね。
スケジュールなんかを俯瞰するには確かに良さそうと思うんだけど。
結局別にバインダ持って客先打ち合わせの時なんかに使い分けしてる。


ついでに改めて499の1スレから読み直すとどれが一行空けさんかわかった様な(w
いや、ここで公開しているTips見ていて「多分そうだろうな」と思っていたんだけどね。


530 :一行空け:02/09/14 09:15 ID:???
>>527
S-6「目に見える時間シート」ってどんなのか見てみたいね。
今自分は超整理手帳フォーラムに投稿されたリフィル
http://www.noguchi.co.jp/pocketbk/rifil.html
http://www.noguchi.co.jp/pocketbk/refill/tmanage.xls(エクセルファイル直リン)
をパクって(作者さんありがとう)、ちょっと(大幅)改造して6分おきの予定&行動記録表にしている。
何故6分おきかって言うと、ちょい怪しげな本だけど、資格三冠王の以下の本
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1467269&rbx=1-1
のp114に6分おきのタイムシートの例が載っていたんだけどそのアイデアを拝借したもの。

これが自分の中で完成型に近かったナローを敢えて一時使うの休止して、わざわざ手帳として使いにくい
四つ折りにした直接の理由でもあるんだけど、どう考えても6分おきの行動記録なんて取りようがないよw。
悪戦苦闘。これをやってる資格三冠王はやっぱすごいかなとは思う。まぁいずれにせよ
手帳趣味が行き着くと時間管理になるのかなぁ、とは最近思う。

531 :一行空け:02/09/14 09:30 ID:???
>>529
ひょんな理由から四つ折り手帳に挑戦ひと月めだけど、ナロー+バイブルは
自分の中でほぼ完成型で、いつ四つ折りから戻ってもおかしくないんだよね。
扱いにくく馬鹿でかい四つ折りを眺めながら、俊敏なナローに向かってため息
ばかり。ほんと何やってんだろ自分。まぁたまには冒険も良いかなと思ってる
けど結構つらい。

あのスレから修正あって、一番大きなのは未来に向かっての予定は完全に紙で管理に
なったこと。以前は一週間で区切ってデジアナごちゃごちゃやってたけど。
、、、って解る人しか分からない話でごめん。

Outlookに行動記録ダイジェストを記録するようになってから(以前は予定はOutlook
デジタル行動記録はtxtオンリー)過去と未来がごっちゃになり始めたり、四つ折りで
未来の一覧性を増したこととか、複数要因あるけど、「未来」は紙、「過去」の検索用
ダイジェストはデジタルで、という風にシンプルな形になった。

あとどうでも良いことだけど「さん」はやめてくれぇ〜。こっちも「です・ます」調に
ならざるを得ないので、それ苦手なんだよなぁ〜。コテハンになるのが苦手な理由の一つかも。

532 :一行空け:02/09/14 09:41 ID:???
>>525-526
いい終わりっぷりだw。
でも自分も使い道のなにもないfILO買ったので人のこと言えないけど。
昔ファイロスレでも相談したけどCross。
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/373981/375196/449403/
手触りといい臭いといい見た目といい、目的もなんもなく買ってしまうほどほれた。
四つ折りメインになってしまった今ではほんとに活用のあて無しw。

533 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 10:14 ID:???
げげ、あの Cross、一行空け野郎だったのか。本当に住人少なそうだな、ここは。
一度点呼取りたい(w

534 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 10:16 ID:???
そうそう、コテハンになっても一行空け野郎は芸風変えちゃダメだと思う。地雷の
ありかを明示するためにコテハンにしてもらったのに、信管抜けちゃってるし(w


535 :505:02/09/14 10:36 ID:iqqPa4ad
>>522
 きっと、私の場合、参照・保管がだいたいザウルスで済むというところがあるので、
サイズや運用が混乱しててもそれなりになんとかなっているんでしょう。ただ、それが
あくまで「だいたい」なので、整理用にA5が出てきているというような状況ですね。
 ミニ5は言われるように一枚一件で書き散らして捨てるというような運用です。大事そう
なのは置いてありますが、そういうのはバイブルかザウルスに転記されてるので、読み
返すことはほとんどありません。
 バイブルについても情報カード的な使い方になっていて、一ページ一件、裏は白紙という
書き方です。ただし、こちらは保管が前提で、グルーピングして時系列保存しています。

 そういう使い方なので最初からミニ6だったらミニ5に手を出さずに集約できていたかなぁ、
とも考えたりします。ナローはカード的な用途で考えると、1ページが細長すぎて視認性が
悪いような気がするんですよね。それで手を出さずじまいです。もっともミニ5もAshford
の縦罫リフィルが廃番になったら使い勝手が相当悪くなると思うので、考え直すかも
しれません。買いだめしておきたいのですが、なかなか売ってないし。

 そうなったら、それこそJOTかファイロのM2あたりに移行しちゃうかもしれません。
ミニ5はA5に綴じられるので便利なんですが、JOTやM2だとバイブルでもA5でも
綴じられるようなので。


536 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 11:29 ID:???
漏れも同じくげげっ。
キャラ別人じゃん(w
まさか万年筆関連スレにも出没してる?

537 :一行空け:02/09/14 17:38 ID:???
>>533-534>>536
着々とネタばれしつつあるなぁ。まぁ自分もこんなタメ口聞くのはネット
の中と仲間内ぐらいのもので、相手が紳士的なら紳士的な言葉で返す
ぐらいの常識は当たり前にあるってこった。

逆に言えば、自分から罵倒されたって事は、そいつに自分から罵倒される
べき言葉使いやカキコがあったって事でもあるよ。まぁここ辺言い出すと
また脱線するけど、お互い様って事だよ。一行空けの事をどうしょうも
ないと思った奴は、どうしょうもないと人から思われてるって事。
名無し時代にも、礼儀ある相手には礼儀ある対応してたって事だよ。

538 :一行空け:02/09/14 17:43 ID:???
>>536
筆記具関係はあんまり興味ないんだ。だから全く書き込みしてないし、
興味もないのでスレ読んでもいない。理由は左利きなので、
こだわったところでインクの出とかの問題で限界があるから。

まぁでも色は3色(黒・青・赤)使うので、唯一こだわってるのは
プラチナのダブルアクション3miniで、三色使えるので最小って
だけのこと。手帳と一緒に携行するにはやっぱり小さいことが必要
なので、そっちの方からのこだわりで。

539 :一行空け:02/09/14 18:14 ID:???
>>535=505
話聞く限りは、

(1)速攻メモ(mini5 or M2 or JOT)
(2)詳細が書き込めるスケジュール(バイブル or A5)
(3)携帯・検索できる電子デバイス(ザウルス)

の3本のラインがあなたの必要十分みたいだね。その中でいろいろ
選択肢はあるけど大枠は決まっているというか。やっぱり一件一葉の
書き込みで、バリバリとメモ帳を使う事に体が慣れてしまうと、(1)の
部分は外せないんだろうしね。自分は(1)と(2)を一緒にしてシンプル
さ(紙の統一)を追求したいんだけどそれとはベクトル違いそうだし。

今のあなたは(2)の部分がごちゃごちゃしてるから悩みが太いんだろう
けど、もう自分でしっかり答えを出してるみたいだし、A5をノートと
しても活用できているんなら出口は近いんじゃないかな。

でも自分はA5が肌に合わないんだよなぁ〜。穴が2穴でA4と共用できる
ならまだ違ったかも知れないけど。、、、でもそうするとM2やJOT、mini5
と共用できないんだよね。参ったもんだ・・・。ってそういう悩みが多い
からA5のことは見ないようにしてるんだけどw。

540 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 19:40 ID:ssgad6RL
20穴のA5なら共通利用できるやん。

541 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 19:58 ID:???
1行空け野郎(ただのキチガイ)は徹底放置の方向でお願いします。

542 :投下爆弾:02/09/14 20:35 ID:???
文章を理解できない>>541は即叩き潰しの方向で行きませう

543 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 20:57 ID:ssgad6RL
一行空けって、どういう人ですか?
一行づつ行を空けて書く人ですか?

544 :一行空け:02/09/14 21:06 ID:???
>>540
多穴(30穴)を仕事のファイリングで使ってるところってあるのかな?
2個で済むものを、28個も余分に穴開ける必要性が自分には
解らないんだけど。

パンチも30枚穿孔程度のものですら馬鹿みたいに高いし、
http://www.mmjp.or.jp/kandajim/jimuki/kokuyopanchi.htm
大きなグリッサーをわざわざ取り出して数枚ずつやるのも面倒。
A4に関してはもう多穴は廃止しても良いと思ってるぐらいなんだけど…。

まぁB5・A5ルーズリーフみたいな薄く活用するものについてはまだいい
のかも知れないけど、オフィスファイリングなど厚くなるものについては
多穴は向いてないので、A4ファイリングを基準としてる自分の場合は、
A5が20穴で30穴と共通利用できてもほぼ意味がないんだよね。

545 :一行空け:02/09/14 21:09 ID:???
>>543
なんかカキコにそういう特徴あるらしく、名無し時代に誰かにそう
名付けられた。コテハンにしろと言われたけど、ハンドル名考える
の面倒なのでそのまま採用しただけ。

546 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 21:56 ID:6u0vIxys
だから、メモを20穴のA5でとってたら、
そのまま2穴ファイルに綴じれるでしょ。

547 :一行空け:02/09/14 22:32 ID:???
>>546
市販リフィルの場合はいいけど、2穴の部分だけ
穴を広くする多穴穿孔機なんてあるの?
それが問題なんだよ。
それがないと自作なんて出来ないし。
つーか、そもそもA5・20穴のリフィルでまともなのあるの?
そこからして問題じゃん。

548 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 22:38 ID:6u0vIxys
元元2穴のとこだけ大きいやん。
リフィルも色々あるよ。
使うかどうかは別として。

549 :一行空け:02/09/14 22:44 ID:???
>>548
ちゃんと文章読んでくれぇ〜。
自分見る限りルーズリーフコーナーに魅力的なリフィルないから、
自作って事になるでしょ。そうすると「元々2穴のところだけ大きい」
穴を開けるためのパンチがないでしょ。

自作しなくていいほどリフィルが出るか、そういうパンチが出るか
のどっちかなんだよ。今のところA5・20穴には両方ない。

550 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 23:04 ID:RVlN3JzP
自分の顔さらして自慢してるブサイコハケーン(・∀・)!!!!

俺ってどっちかと言うとカワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031726496/

次スレ↓
俺ってどっちかと言うとキャワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031918680/

顔さらして後悔してるみたいだから元気づけてあげて。

問題の顔と証拠のハンドル書いた紙の写真↓
http://fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20020912003316.jpg


551 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

552 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/15 00:29 ID:uCB+7QQV
そうか、すまんすまん。
資料等と綴じ込むメモや議事録などのことだと思ってたよ。

553 :一行空け:02/09/15 01:13 ID:???
>>552
「A4で統一されているファイルにA5でメモを挟み込めばごっちゃにならない」
と昔聞いてなるほどと思ったことあるけど、問題は6穴と2穴になにも互換が
ないことだよね。自分もその目的がメインなら、2穴の部分だけ穴が大きい
20穴を使うと思う。まぁ今はリーフノート(最初から2穴が空いてるレポートパッド)
を使っているけど。それで支障ないので移転する気もないが。

フランクリンって英語版は変なところに穴が空いて7穴になってるでしょ。
たぶんあれってアメリカで流行ってる3穴ファイルに綴じられるようになってる
と思うんだよ(未確認だが)。だからさ、独自サイズを取っててもああ見えて
まだファイリングの事を考えてると思うのよ。

ところがフランクリンの日本法人馬鹿もいいところだよね。日本は80mm・2穴
文化なんだから、どうせ独自規格なんだし、わざわざ日本語版リフィル作るん
だったら、日本の2穴にあうように穴を開ければいいのにさ。特にクラシック
サイズ。6穴が8穴になろうと構わないじゃない。そうしたらまだ、独自規格
についてブーブー言われなくても済むのにさ。

まぁいずれにせよ自分はそういう穴の互換性とか考えるのめんどくさくなったので
A4・2穴で統一できてそれ以外使わない四つ折り、、、ってやっぱ機動力とかに
問題あんだよね。あっちをたてればこっちが立たず、、、難しいもんです。

554 :一行空け:02/09/16 02:27 ID:???
>>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021609810/220
俺、このスレ好きじゃないのでこっちにレス書いてごめん。見てるかな。
自分もあのページ、写真とかあってすごく良いと思うよ。

記事自体はいいのに運営方針とか理解不能なところがあって
今のところ参加してないけど、あのページの代替になるような
ところってないと思う。

手帳ライターとしては使えるけど、商売人としては全くダメ
な感じだね。例えば還元方式で記事書いたら10円あげます、
100円あげますって言うのが逆毛が立つほど嫌気がする。
ガキの使いじゃないんだからさ。そういうのなければ素直に
加入して試用記とか書いてるかもしれないんだけどさ。
まぁ自分も偏屈だけど。

555 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 09:27 ID:???
>>554
前スレを連続カキコで埋め立てたのは、お前だろうが。

556 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 12:06 ID:???
キチガイに何を言っても無駄。

557 ::02/09/18 15:24 ID:wg6wvgAb
あげ

558 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/18 18:48 ID:GDtPEyp5
荒れてるところを申し訳ない。
あのー、誰かアドバイスください。
「知的生産の技術」を読んで、情報カードの活用法に感心してしまったオレは、
自分のシステム手帳(バイブル)の白紙リフィルで実行しようと心に決めました。
そこでリフィル用の保管ボックスを探しているのだが、よいのが見つかんない。
どなたかイイの知りません?

559 :一行空け:02/09/18 18:55 ID:???
>>558
ボックスだとリフィルが立たないし、めくりにくいよ。
素直に保存バインダー(300円ぐらいで売っている
透明な奴)にしたらどうでしょ?

560 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/18 18:57 ID:NFPBXOwH
>>558
情報カードについて語るスレ参照
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021438965/l50

561 :558:02/09/18 19:04 ID:XCOAAXco
>>558
なるほどね‥
でもSDみたいなボックス使ってリフィル活用するの憧れるんです。
しかもボックスのほうがすぐにばらせて俯瞰しやすそうだし。
SDのリフィルはちゃんと立つのかな?

>>560
サンクス
今から覗いてきます。


562 :558:02/09/18 19:06 ID:XCOAAXco
自分にレスしてしまった(鬱
>>559 ね‥

563 :一行空け:02/09/18 19:09 ID:???
>>561
SDのリフィルって普通のバインダのリフィルより堅いよ。
それを目的に作られているものだから当然ではあるけど。
でも今からSDに突っ込むのって勇気いるよね〜。

情報カードって厚みがあるのが自分は気になるんだよね。
リフィルだったら3〜4枚で情報カード1枚でしょ。
溜まれば溜まるほど保管場所に困る。

まぁただ保管バインダに綴じると入れ替えをするのに
金具を外すとか、KJ法的に使えないとかデメリットも
あるけどね。

564 :558:02/09/18 19:24 ID:GDtPEyp5
>>563
なるほど、SDリフィルは厚いのね。
あの遊び心のない、質実剛健なたたずまいには惹かれるのだが、
沈みかけた船に今から乗るのはちょっとね〜精神的によくない。

565 :一行空け:02/09/18 19:30 ID:???
>>564
WebではSD第一人者であろうこの方も、最近SDよりPalmにご執心らしいし、
http://web.ffn.ne.jp/~KIDS/sd/sdfan.htm
うーん、終わってるかもねぇ…。

バイブルはダヴィンチみたいな薄いやつ(10mmとか)にするのかな?
自分はナローにしてしまったけど、これだと保存バインダでやらないと
サイズが合ってないからボックスじゃ無理だしね。

566 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/18 20:38 ID:???
>>558

ビデオテープの空きケース。
いや、昔バイブルのリフィルケース代わりにして使ってたもんで。
>>561で考えている様なリフィル活用に使えるかというと我ながら疑問なんだけど(w



567 :558:02/09/18 21:02 ID:GDtPEyp5
>>566
コレ(・∀・)イイ!!カモ
何気にサイズぴったり。
ということはビデオテープのボックスなんかちょうどいいかも。
明日にでも文具屋(電気屋?)いこ。

568 :558:02/09/18 21:23 ID:???
>>一行空けさん
オレはフランクリンの26mm使ってます。
携帯性はまったく無視(w
ただ読後の感想だとか、
思考の変化とかを記録にとどめたいだけなので問題無いかなと。

某祭り時はあなたの主張が理解できなかったが、何気にイイ人ね。
ただ、その豊富な知識をスレ全体の発展にいかしてほしいなぁ‥
なんちて

569 :一行空け:02/09/18 23:16 ID:???
>>568=558
コメントありがとう。コテハンにするとさすがに人格出てくるし、
要は手帳の情報交換するために来てるんだから、あなたみたいな
コメントされると考えるところ多いよ。

バインダはフランクリンでもカードのサイズはバイブルだよね?
自分は今は大半のカードをPCのtxtに移してしまったけど、
あのサイズが保存バインダに溜まってくると、まるで自分で本を
出版したみたいないい感じのバインダになってくるんだよね。
A5版の本が入る本棚にちょうど収まるサイズで、見返すと感慨深い。

まぁボックス指向みたいだけど、穴は空いてるわけだからいつ
でもバインダに出来るんだろうし、リフィルがこれからどんどん
溜まっていくといいね。というかそれが快感になると思う。

バインダについては、あれを1回持ち歩く覚悟を決めたら怖いもん
なしだろうしw。いつも拡げて人を威圧しまくってください。
自分だったら、枕にして寝てそう。

570 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/19 03:39 ID:???
>コテハンにするとさすがに人格出てくるし、

その前から充分に出てたし(wシネ(w
>白痴、馬鹿、究極馬鹿、論理力不足、文盲、低脳

571 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/19 09:46 ID:???
>>564
SDリフィルは厚くないですよ。むしろ薄いぐらいだ。

SDのプラケースは自分でも秀逸だと思うし、別にめくりにくくないよ。
http://www56.tok2.com/home/dmf13/cgi-bin/img-box/img20020919082745.jpg

手前はゴミリフィル。リフィル交換時に出る奴ね。
奥のほうが保存用。
といっても、手帳をスケジューラに使わない俺は旅行記録とか、アドレス、絵とか。
あと、補充用のリフィル。

572 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/19 11:00 ID:eL8AoqEF
個性発揮しまくりなのに匿名で混乱するからコテハンをお願いしたんだったような。
せっかくのコテハンなので、一行空け氏も煽りは放置でお願いします。議論は
「一行空け野郎」のウリなので構わないと思いますが、煽りにマジレスカコワルイの法則は
有効だと思いますので。

573 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/19 11:12 ID:???
俺も議論はキライなので、よろしく。>1行。
システム手帳のリフィルって、一枚一件で書いていないんですよ。
一枚一件にしたら、カード型整理できるかもしれないけど、
リフィルの整理に追われそうで、長続きしそうも無いなあ。

574 ::02/09/19 11:18 ID:C2jcXYoH
おいらも情報カード的に使えるかと思ったけど、
そもそも情報カードってうまく使いこなせないや(^^ゞ
普通のノートを使い、普通のリフィルを使い…
そんなおいらはアシュフォードの厚い保存バインダー愛用。
もういっぱいになったので買い足そうと思ったら
製造中止だと!
ゴルァ!
すぐに製造中止にするなよ!
(SDユーザー、スマソ。そんなおいらはβ派)

575 :一行空け:02/09/19 12:04 ID:???
>>572>>573
はい〜。でも俺見てわかるとおりどこまで煽りか本気で回答求めてんのか
区切れてないんだよね。我ながらアホかも。いつもマジレスしてしまうし
思いっきりカチョワルイね。すまんね。出来る限り気をつけることにします。

>>573
ナローで運用してたときは、一枚一件書く大事な案件と、そこまで行かない
ほんとに一行二行で収まること(ex.血糖値が高いと動脈硬化を起こしやすい
by ガッテンw)は分けてたよ。一、二行で収まることはデイリーのメモ欄で
運用してた。で重要なものはPCのtxtに抜き出して、まとまったところ
(健康.txt)で印刷とか。

576 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/19 12:26 ID:???
でも、自分で自分にレスするのは止めてね、キモイから。>某キチガイ

577 :一行空け:02/09/19 12:31 ID:???
>>574
アシュフォードって倒産とかあったから一時的に縮小してた気が
するけど、ラインナップ戻ってる気がするので復活するのでは?
その保存バインダ知らないけど。

自分はハンズで売ってる透明の奴(メーカー不詳)。背中に青・黄・赤
のポッチが付いてるやつでちょっとかわいい。透明だと中に保存してある
リフィルが外から見えるからいいよ。

578 :一行空け:02/09/19 12:36 ID:???
>>571
写真ありがとう。そういうボックスでの運用見せられると
綺麗だなぁ〜(機能美)と思ってしまうね。それ自体が楽しみ
になってきそうだし。バインダだと背表紙しか見えないから
そう言う面ではちと寂しいね。

579 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/19 12:37 ID:???
レイメイからこんな保存フォルダも出ているよ。
3冊組。
http://www56.tok2.com/home/dmf13/cgi-bin/img-box/img20020919123457.jpg

580 ::02/09/19 15:25 ID:C2jcXYoH
>>577
グレーでね、厚さが5〜6cmはあるんですよ。
類似商品なんてありはしない…
かろうじて似ているのはフランクリンの保存バインダーだけど、
フランクリンを使ってもいないのに
バインダーだけフランクリンはアホかと。
あと、バインダーじゃないけどfilofaxの保存BOXも
同じくらいの容量がある。
しかしなぁ!
高すぎるんだぁ!!


581 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/19 20:37 ID:DJnjJrur
本皮製は、汗には実際どうなのですか?
合皮製ばかり使ってます。

582 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/19 21:01 ID:???
>>581
かわらない。クリームは高級なのがいいよ

583 :581:02/09/19 21:25 ID:DJnjJrur
>>582
ん〜、やっぱりメンテナンスは必要なわけですね。
Bindexのミニ6の安いの(5000円)買ってしまいました。

584 :一行空け:02/09/19 21:32 ID:???
>>580
厚さが5〜6cmってすごいね。自分も欲しいかも。

585 :一行空け:02/09/19 22:36 ID:???
>>580
でもフランクリンの保存バインダとかってパイプ式みたいなのじゃ
なかったっけ。A4のファイルでもそうなんだけど、パイプ式って
厚みが取れる分はすごくいいんだけど、情報カード的に、頻繁に
抜き差しすることを考えたら、途中から割れるDリング式というか、
システム手帳のリングそのままの片側に紙を寄せていれば途中から
差し替えできる方式の方がいいと思うんだよね。

自分A4でも普通のパイプ(ドッチ)ファイル使わず、Dリングファイル
使ってる。厚みはパイプ(パイプ)ファイルに較べてないけど、パイプは
一番上から一箇所、ドッチファイルは一番上と下から二カ所からしか
差し替えできないのに対して、リングファイルはどこからでも出来る
からね。

586 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 09:11 ID:KZXdtMXw
パイプ式だって簡単に途中から抜けるぜ。
使い方知らないんじゃないの?w

587 ::02/09/20 10:09 ID:SNnKHarb
>>584
でね、でね、そのアシュフォードのバインダーは
6穴のうち、2穴分(2本)しかないんだけど、
鉄製で、しっかりしているのよ。
(日本語意味不明?)
あああどこかにあまっていないかなあ?

ファイロの保存BOX、格好いいけど、つかっている人います?

588 :一行空け:02/09/20 10:25 ID:???
>>586
ごめん、書き方悪かったよ。

途中からでも抜けるけど抜いた側を宙で手で押さえ固定しとかなきゃいけ
ないじゃん。いったん置いたりすると穴の位置がずれて再度入れるのに
悲惨なことになるでしょ。そう言うのが嫌ってこと。

宙に持ったまま固定してても、パイプの中に通す細い側を持ってしまうと
太い側には入れにくいしさ。Dリングファイルならそう言うことない。

589 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 11:26 ID:???
>>588
使い方知らないんじゃないの?w



590 :一行空け:02/09/20 11:35 ID:???
>>589
その不便な方法以外の方法を知らん。と言うかないだろ、
あんな単純な構造のもの。あるなら教えろよ。煽ってないでさ。

絶対に差し替え時間・容易さはDリングファイルの方が上。
ってここはファイリングスレではないんだが・・・。

パイプのシステム手帳やルーズリーフとかあったら誰一人
としてつかわないっしょ。そういうこと。リング式だから
こそ不便を感じずに、差し替えの多い手帳やルーズリーフの
金具として使われてる。きちんと文章の意味伝わってる?

591 :586:02/09/20 11:49 ID:KZXdtMXw
いっとくけど 589 は俺じゃないよ。

で、俺としては、システム手帳なんかの金具の場合、
真中抜くのは楽だけど、先頭近くのページや後ろの方のページ抜くのが面倒。
いや、抜くのはいいんだけど、金具止めるときに紙が挟まったりするのが嫌。

リング式が手帳やルーズリーフに使われている理由は、
不便を感じずに抜き差しできるから、というよりも、
完全に開いて使うことを前提にしてるから、という方が正しいんじゃないかな?


592 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 12:34 ID:???
相変わらず、キチガイ炸裂だな。

593 :どうなんでしょう?:02/09/20 12:39 ID:???
A5版のシステム手帳が気になっているのだけど
A5って落ち目なの?すたれてく?
この板の他スレなどを参考にすると苦戦してるなぁって・・・

携帯性については踏ん切りついてるけど。
そんなに環境揃ってないの?・・明日にでもハンズいってみれば
わかるのだけど・・・A5の人、どうよ?
で、どんなリフィル使用してますか?



594 :abu:02/09/20 12:42 ID:???
>>593
俺も最近、気にになってる。
A5、買ってみようかな。安い奴。

595 ::02/09/20 13:42 ID:???
スゲーの見つけた!
ナムコ、GBシステム手帳!
http://www.namco.co.jp/home/goods/stick/gb-notebook.html

ナムコのクセにゲームボーイじゃないところがスゲー。
実用性もありそうでスゲー。


596 ::02/09/20 14:51 ID:SNnKHarb
>>595
むむむ…
たった30枚しか入っていないのだにゃ〜
でもGBにシステム手帳を持っていく奴はおらんだろうから、
意外にGBシステム手帳を買う人はいるかも。
つーか、手帳なんて嘘じゃんか!
バッグでしょうが。

597 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 16:03 ID:???
>>595
ゲームだけじゃどうにもならなくなってきたのかな?
ナムコ必死だな(藁

598 :どうなんでしょう?:02/09/20 18:33 ID:???
>>594 だよな、気になるよな。

でさ、まずはバインダっちゅうことで検索かけたけど
少ないね・・A5・・。ファイロファックスのが良さそうだった。
名前忘れたけど、PAD入れれるやつ。2万だた、微妙な数字。

ついでにリフィルも検索してみた。
良さげなの・・・ファイロのだった・・。またファイロかよ。
フランクリンのクラシックも候補にいれてみた→やっぱ6穴がいいや。
自作?面倒だろうなぁ・・・

ま。ハンズいく準備しよ。でも都心の運ちゃんって怖いんだよな。

599 :どうなんでしょう?:02/09/20 18:36 ID:???
でさぁ、タイムシステムのリフィルってハンズに売っていませんか?
手にとって見てみたいんだけど、関西でそういうところありますか?

600 :abu:02/09/20 18:39 ID:???
>>599
A5のバインダ、藤井のダビンチが安いよ。
あと、バインデックスとか。

#関西だと辛いかもね。









600ゲット!

601 :一行空け:02/09/20 19:43 ID:???
>>598-599
関西のことはわからんけど、新宿のハンズにはおいてない。
なんか代理店がネットや通販に傾注してるみたい。
アドホック(紀伊國屋)にあるって事は丸善だとある(謎)?
http://www.hima.co.jp/timesystem/

そういや一昨日ぐらい自分ところにヒマ(代理店)から2003年の
カタログ送ってきたよ。5000円以上まとめないと送料無料に
ならないから困るんだよなぁ〜。

602 :一行空け:02/09/20 19:50 ID:???
>>593
A5は落ち目と言うより、PCが普及しきった現在が一番上げ潮
なんじゃないかと。日本では。

外人ってオーガナイザーやプランナーというとあのサイズを
思い浮かべて、日本みたいな能率手帳サイズはないみたい。
だけど日本は、「PCから打ち出したやつが挟み込める」という
のに利点を見いだした人が使い初めてる今が最大のチャンスで、
これを逃すとあのサイズを持ち運ぶ人はタブレットPCへ移行
するとかの流れになると思う。

603 :一行空け:02/09/20 20:04 ID:???
>>595-597
スゲー。そんな手帳持ってるハイカラじーさんになりたい。
でもそのころは老眼で、その細かそうなGBリフィルに書き込める
のかな。リフィル型の拡大眼鏡が必要でないかい?

ほら、「Today」とかを表示するやつで、穴が適度に切れ込みあって、
自由にページ移動できるプラスチックがあるでしょ。あれが拡大眼鏡
になったイメージ。現在でも下敷き型の拡大眼鏡ってあるでしょ。
簡単だと思う。すぐにでも出そう。

それにしてもこのスティックかっこいいよ。モノとして。
http://www.namco.co.jp/home/goods/stick/s300-01.html
俺らが爺さんになった頃は、現在ブランド志向の女のためにプラダや
ヴィトン製のスティックとかも出たりすることがあるんだろうか…。

604 :一行空け:02/09/20 20:50 ID:???
>>591
>リング式が手帳やルーズリーフに使われている理由は、
>不便を感じずに抜き差しできるから、というよりも、
>完全に開いて使うことを前提にしてるから、という方が正しいんじゃないかな?

その通りだね。完全に開いた状態で抜き差しするから、パイプファイル
みたいに手で固定したまま抜き差しって作業が必要ないわけで、一連だと
は思うんだけどさ。完全オープンした状態じゃなくて中を差し替えるって
やっぱ無理あるよ。

フラットファイルみたいな留め具の形がシステム手帳で採用されてるのが
あったら使い勝手すごく悪いだろうな。保存バインダと言っても、それを
情報カード的に使うのであれば、下手すればシステム手帳以上に抜き差しが
頻繁にあるわけで、やはりパイプ式よりリング式の方が良いのじゃないか、と。
パイプ式だと奥の方見えにくいことあるしね。

605 :一行空け:02/09/20 22:14 ID:???
耳タコの人もいるかも知れないけど、A5だったらこの
マンスリープラン秀逸だと思う。
http://www.hima.co.jp/timesystem/mplan.html

四つ折り手帳使ってるのでA5入るので(だから実はA5には盛り上がって欲しい)、
これだけ欲しいのだけど、問題は5000円にならないからヒマに頼むのやなん
だよね。送料1000円だって。

606 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 22:50 ID:???
>595
ひとつリンクをあがったら、すでに販売終了と書いてあったよ。

607 :一行空け:02/09/20 23:05 ID:???
>>606
ほんとだ。やっぱそりゃ売れないよな。ナムコブランドじゃ。
http://www.namco.co.jp/home/goods/index.html

608 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 23:20 ID:c+H0SQy3
PTMってどうですか?

609 :一行空け:02/09/20 23:28 ID:???
>>608
この赤かわいいと思う。
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/374192/445743/
あとはリフィルにしてもバインダにしてもfILOに較べて何が
勝ってるのかいまいち解んない。誰か教えて。

610 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 23:50 ID:???
程好く放置されてるね。結構、結構(w

611 ::02/09/21 00:10 ID:cxxDvGLJ
フランクリンのリフィルだけど、
日本橋丸善や新宿のアドホックにはいつも大量にありますね。
>>アドホック(紀伊國屋)にあるって事は丸善だとある(謎)?
え?
どうしてなのでしょう?
(素人スマソ)

612 ::02/09/21 00:14 ID:cxxDvGLJ
>>608
は〜い、PTMユーザーで〜す。
リフィルはなんたってPTM。
これ以外は使い勝手が悪いです,私には。
特にダイアリーはいいです。
1週間見開きのものを使っていますけどね。
Day-Rannerもよかったけど、やっぱりPTMに戻ってきます。
バインダは圧倒的にPTM。
革をスリスリして快感を覚えるのはPTMばかりです。

…といいつつ実際に愛用しているのはファイロだったりするのですが。
でもPTM以上に惚れ込んだ数少ないファイロなので。

613 :一行空け:02/09/21 00:32 ID:???
>>611
無茶いい加減。本気にしないでw。本屋だからってだけ。

>>612
なんか革の種類(リザードだかゴートだかディアーだか)は
むちゃくちゃたくさんあるね。革マニア?にはたまらんのかも。
一週間見開きってこれっしょ?
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/374192/424930/425013/
英語だしスマートでかっちょいいし、これ使ってるのを覗いたら
コイツいいセンスしてる!とは思うけど、要はかっこいい以外、別段
普通の見開きとかわんないような・・・。

614 :abu:02/09/21 10:06 ID:???
>>606
ナムコの販売終了か・・・ちょっと欲しかったのに。
てか、ターゲットを間違ったよな。
そのまま、GBA対応で出さないかな。ナムコ
売れそうなのに。

615 :abu:02/09/21 10:26 ID:???
>>587
保存用バインダ、こんなのあるよ。KNOXの奴。
針金で綴じる奴ではないけど。約300枚
アーチファイルバインダー
http://www.rakuten.co.jp/knox/391246/391248/391249/392346/


616 :一行空け:02/09/21 17:42 ID:???
>>614
碁や盆栽だってブームになってんだから、ゲートボールも
ゲームになったりすればそこから・・ってスレ違いか。

ゲートボールや野球、ボーリングなどのアミューズメント
リフィルパックどこか発売して欲しいよね。
といって無理矢理スレに合わせる。

617 ::02/09/21 18:19 ID:kgWy+03l
>>613
まあ、それです(^^ゞ
4カ国後表記のものはたくさんあるけど、
まず罫線の幅がぴったり。
ま、Day-Runnerも近いけど、
色紙に印刷してあるのって、
何故かこれだけなんですよね〜
PTMもこれ例外は全部白だしぃ。

>>615
おお、サンクス。
こんな感じのものです!
これはイイです〜(^^ゞ
でも値段がアシュフォードの倍するんだなぁ…

618 :一行空け:02/09/22 17:04 ID:???
>>617
色紙が好きなのってなんかわかる気がする。特につやがあまりない
パステルイエロー。自分今ToDoは自作(四つ折り手帳A4紙)なんだけど、
まさにその色にしてる。

なんでだろ?ってふと考えてみると黒インクが映えるから?でも普通、
黄色は青インクが映えるって言うよなぁ。もしかして青インク使ってる?
自分は黒だけどなんか字が綺麗になるような気がする。おそらく気のせいだけど。

4カ国語は、、、いまいちメリットがわからんよぉ〜。。。英語だけでいいような。
罫線幅はまさにその人にフィットする幅があるんだろうしね。

619 :LAMY好き:02/09/22 20:08 ID:???
万年筆向けのリフィルを探しています。
今年はAshfordを使っていて紙質には満足なのですが仕事量の変化により
違うものを探しております。

今のところダビンチの紙の薄い2003年度版のウィークリィーを考えております。
なにかお勧めの物がありましたら教えてください。


620 :一行空け:02/09/22 23:39 ID:???
>>619
万年筆使ってないので質問に答えられなくて申し訳ないんだけど、
「仕事量の変化があったから紙を変える」ってどう言うことなんだろ?
かなぁ〜りの疑問。気になるぅ〜。よかったら教えて下さい。

621 ::02/09/23 00:13 ID:4WPs3E4V
>>618
へい、万年筆で青インクを使っておりますだ。
四カ国語はねぇ、忘れたドイツ語を思い出させるものになります。

…嘘です。ほとんど見ませんm(__)m
しかもイタリア語とフランス語がごっちゃになります。

622 :一行空け:02/09/23 00:34 ID:???
>>621
へぇ〜〜。黄色地のPTMリフィルに青万年筆(これも凝ってるんだろうね)、
fILOのバインダ(PTMのバインダ)って、聞いてるとものすごく優雅な事
やってるように感じるね。インクも綺麗に映えるんだろうし。

PDAや超/整理手帳なんかを使う、せこせこした雑多さには絶対ない、
「余裕」が感じられるし、ともかく「上品」というかいい感じだね・・・。






・・・モノはねw。

623 :一行空け:02/09/23 07:59 ID:???
ものスゲーくだらない質問の数々なんだけど、「私」
って書いてたから思わず協力しちゃった・・・
俺ってダメなやつ。
http://members6.tsukaeru.net/pokko//question

こんな質問からなにが解るというのだろう?
手帳について卒論書いて卒業できる学校なんて行ってみたいな。

624 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/23 09:32 ID:???
>>623
システム手帳を活用できていない人の質問じゃん?

625 :LAMY好き:02/09/23 09:36 ID:???
>620
いままで見開き2週間をつかっていたのですが、部下の予定まで書く必要が出てきて見開き1週間に変更したいのです。


626 :一行空け:02/09/23 09:48 ID:???
>>625
あ、単純なことだったね。すんません。
万年筆向けかは自分にはわからないけど、こういう感じのレフト式だったら、
http://www.rakuten.co.jp/knox/img1025129811.gif
左に自分の予定、右に部下の予定って感じで使いやすいんじゃない?

627 :一行空け:02/09/23 09:51 ID:???
>>624
途中に「手帳を使っていますか?」とかある意味驚くような質問があって、
こんなマニアックなアンケートに漂着するやつで使ってないやつなんて
いないだろ、、、と思ったら案の定100%使用という集計。
ほんとなんのための質問なんだか。本人に小一時間(略。

628 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/23 11:40 ID:StrmMtNv
>>一行あけ
自分も投票したけど、これってここで紹介したらすごく偏るんじゃないか?
まぁいいか。アンケートとるのが目的でどういうことを調べたいのかは目的じゃないみたいだし。

629 :一行空け:02/09/23 12:30 ID:???
>>628
手帳マニアしか絶対見てないようなページで自ら投票募集して、
質問内容が「手帳使ってます?」でしょ。もう最初から正確性なんて
ないよw。あの質問なら一般ページで募集すべきだろうに。
深夜の渋谷センター街で援交の経験率を調査してるようなもんだ
(って例え悪くてごめん・・)。

本人来ないかな。もしかして手帳業界にでも就職したのかな。
卒論のタイトルが知りたいよ。結論はこの内容じゃ「やっぱり
忙しくなれば手帳は必要」以外出ないだろうけどさw。

630 :一行空け:02/09/23 12:57 ID:???
ところでムチャクチャすげー手帳見つけた。
パクリのパクリのパクリのパクリのパクリぐらい。
ちょっと前に出たアチーブメントよりまだひどいな。
http://www.myhou.co.jp/mandaratecho.htm
http://www.myhou.co.jp/myjinsei.htm
ここまで割り切ってるとむしろいさぎいいねw。
でも会社概要を見ると結構古いし、
http://www.myhou.co.jp/gaiyo.htm
マンダラ手帳とMY法についてパテント取得とかある。
まぁ信じる人もいないと思うがほんとだったらなんなんだこの会社?
仏教とか書いてるしさ・・・。

631 ::02/09/23 13:14 ID:4sHpwl8q
アンケート、おいらも答えました。
しかしねぇ、アンケート時の無作為抽出が
そもそもできないじゃん(^^ゞ
ま、これで卒業できる大学もあるだろうし。

スレ違いだけどね、
ちゃんとした統計をしていないと論外の学部でも、
学科が違うとA4のレポート2枚程度でも卒業できていた。
(つーか、居残られると困るからか?)

632 :一行空け:02/09/23 22:53 ID:???
>>631
最近の大学は少子化のせいか居残って欲しいらしく単位厳しく
なってるらしいんだけどね〜。

そんなことはいいとして、乙???な手帳発見。
http://www.kisou.com/moku2/shouhinpage/albumtechou.htm
ぜひPTMのリフィルをこれに挿してエレガントに使って下さいw。
矢羽なんていいね。モアビもシックで。厚み3cmもあるのに、
たぶんリング10mmぐらいの感覚でしかリフィル挟めないんだろな・・。

1000円ぐらいならネタで買ったかも知れないけど、高ぇ〜。

633 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/24 20:37 ID:???
はがきサイズ(レフィルが)のシステム手帳ってないですよね?
なぜだろ、あったら欲しい。


634 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/25 00:51 ID:???
>630
これ、ちょっと前に俺も見つけて笑ったところだよ。
うさんくささ爆発してていい感じだね。

635 :一行空け:02/09/25 06:29 ID:???
>>633
「はがき(100×148mm)」はほぼA6(105×148mm)だと思うけどA6手帳もないよね。
そこへんの需要をバイブルとか8穴が満たしていて、今さら出しても儲からない
からじゃないかなぁ。自分個人的に言っても尻ポケットに入らない(入れにくい)
サイズは最早どうでもいいし、バイブル使ってる人もわざわざ乗り換えないでしょ。

でもA4ファイリングマンセーな自分は、「はがき」って1枚4ポケットのクリア
フォルダに入るから好きなんだよね。A6はぎりぎり入ったり入らなかったり
だけど。まぁA4をちょうど四つに切ったんだからポケットの分出なくて当たり前
だけどさ。「はがき」は整理がすごく楽。

A4ファイリングが標準な今、A4以下の小物は10cmまでにして欲しいよなぁ。
CD/DVDって何考えてあのサイズにしたんだよ。中途半端な分2ポケットの
クリアファイルにも入れにくいし。専用の3枚重ねるやつは出し入れし難
いし高いしジャケットが入らないし、、ってここはファイリングスレじゃ
ないのでこの辺で。

636 :一行空け:02/09/25 07:22 ID:???
>>634
あんなパクリ手帳が1万円って言うのもすごいよね。
でも今泉氏のやつは3万だからまだマシ?
http://www.mandal-art.com/cominhiro/come_1.html
どちらにしても売上知りたいよね。どのぐらいの人が
これを使っているんだろう。

637 :一行空け:02/09/25 21:48 ID:???
今日午後の予定をわざわざ空けて(サボって)、伊東屋の手帳フェア
最終日とナラコムショールーム(というかステーショナリー)に
行ってきたよ。こうでもしないとナラコムいけんっちゅうの。
なんとかせいよ。やっと長らくぶりのタスク実現だよ。

もうあそこいつなくなるかわかんないヨカーンなので、取りあえず読んだ
ことなかった「電脳手帳」を買いたかったのと、どんなリフィルがある
のか参考にね。でももうだめね。総本山なのになんだあのさびれようは・・・。
俺小一時間いたのに俺以外の客いねーし、、泣けてきた。あまりにも泣けてきた。

リフィルはすごいとあらためて思ったね。これだけ純粋にデータベース機能に
徹したシステム手帳なんてないよね。自分は実は2年前に初めてSDというもの
を知ったのだが(素人でごめん、目に入らなかったのよ・・・)、PDAというもの
がまだどうしょうもなかった5年ぐらい前ならこれ使ってたかもって思ったね。
2年前は既に自分の中でデジタルデータベース移行の決心ついてたので今さら
情報カードねぇ、って事でスルーしたけど。

でもこれ、やったら確実にはまりそうだね。一つのエンターテイメントと思った。
っていや、俺がおかしいのは自覚してるんだけどさ・・・・。日々リフィルが
目に見えて溜まっていくのがなんつーか、結局は自己満足なんだけどたまらん
だろうね。色とりどりあってさ。普通のバイブルでためていくのと明らかに
満足度が違いそう。って廃人かな。でもなんでこれ、こんな状態になっちゃった
のかねぇ〜。

638 :一行空け:02/09/26 07:15 ID:???
海外ではオーガナイザーやプランナーって言うシステム手帳が、
なんでシステム手帳って言うか「電脳手帳」を読んでて解ったよ。

「電脳手帳」について来たアンケートはがきの「料金受取人払い」
の有効期限が89年だったのには泣けたけど、こんな時期にここ
まで確立したシステムがあったというのは驚きだね。早くであって
おけばまた手帳遍歴も違ったモノになったのかも。もしかして
SD普及運動とかやってたかもねw。

639 :一行空け:02/09/26 07:46 ID:???
誰が言ってたか忘れたけど、日付を自分で入れるので良ければ、
SDにはデイリーリフィル結構あったね。自分で日付入れるの
って続き難いとは思うんだけどさ。

その中で「S-6 目に見え時間シート」には思わず嬉しくなったね。
Webのカタログで画像なかったからどんなのか楽しみだったんだけど、
自分がフランクリンで立て一本線を引っ張ってやっていたことで、
今作っている自作リフィルでやっていることと全く同じ形式だったので。

目に見えシートは0〜8、8〜16、16〜24で3分割だけど、自分は
6〜14、14〜22、22〜6の3分割で仕切っているけどね。一日の中での
PDCA(Plan、Do、Check、Action)サイクルも「_打数_安打」とか意味不明
なことと「反省」「連絡事項」等でやるんだおうし、睡眠時間とかのチェック
もあってこれに早くであってたら自分の自作シートの完成も早かったん
だろうなって思った。使ってた人には10年差を付けられたって感じかなぁ。

640 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/26 11:29 ID:3X3BK8AA
SD良いでしょ。
サイズもフォーマットも紙質も素晴らしいのですが、
良い製品が商品として生き残るかは別の話という見本です。
ざんねん。といいながら、来年もSDです。

641 :abu:02/09/26 11:33 ID:???
>>640
借金の片棒担ぐ気は無いからね。
手帳で作った借金なら協力するけど。
>>571のboxは俺。 2年ぐらいのリフィル在庫あり。(w


642 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/26 11:36 ID:???
1行空け野郎、オマエは
自分勝手、自分本位、自己中心的、自己中、現実逃避、自己陶酔、
自己満足、傍若無人、厚顔無恥、我田引水、不倶戴天、豚に真珠、
猫に小判、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、
やりたい放題、無法者、幼稚、稚拙、浅はか、愚か、愚劣、ガキ、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性、ゴミ、カス、
クズ、チリゴミ、ゴミクズ、ポンコツ、ガラクタ、トンチキ、ドキュン、不良、
やくざ、ろくでなし、文盲、チンピラ、ボンクラ、穀潰し、迷惑、邪魔者、
除け者、村八分、社会のダニ、人間のクズ、面汚し、恥さらし、無駄、
大バカ、バカ野郎、バカスケ、ウジ虫、ゴキブリ、ドブネズミ、蠅、蚊、
ボウフラ、ダニ、ノミ、シラミ、寄生虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、
悪霊、悪魔、鬼、悪鬼、鬼畜、畜生、鬼畜生、ケダモノ、邪道、外道、非道、
愚者、下郎、下衆野郎、腐れ外道、腐れ下郎、糞虫野郎、害虫、ファッキン、
変態、変質者、変人、奇人、クレイジー、キチガイ、かたわ、人格障害、
行動障害、性格障害、情緒障害、幼稚、稚拙、ゲームのやりすぎ、
漫画の読み過ぎ、現実と虚構の区別がつかなくなっている、バカ、アホ、
トンマ、マヌケ、ボケ、痴呆、白痴、無能、無脳、クソバカ、クソボケ、
アホンダラ、ノロマ、グズ、愚鈍、クソガキ、ジャリガキ、デタラメ、インチキ、
イカサマ、二枚舌、下手くそ、粗大ゴミ、汚物、糞尿、公害、害悪、
害毒、害虫、毒物、汚染物質、発ガン物質、劣等種族、下等生物、単細胞、
愚直、鉄砲玉、チンピラ、おざなり、適当、いい加減、せこい、えぐい、
ずるい、卑怯、卑劣、チンカス、包茎、短小、早漏、貧乏、ハゲ
部落、穢多、非人、よつ、不可触民、賤民、乞食、下層階級、貧乏人、
地縛霊、浮遊霊、色情狂、朝鮮人、鮮人、チョン、毛唐、害人、野蛮人、
なんだよ。

643 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/26 14:03 ID:fayY79cl
641は、意味のわからん書き込みだ。。。
借金の片棒って、使い方は間違えてるし、
言いたい通りなら、こういう人は、どんなに利率が良くても銀行にお金を預けず、
どんなに良い車にも乗らず、JRにものらずにいるのだろうか?
で、BOXがおれって、それがどしたの?

644 :一行空け:02/09/26 14:03 ID:???
>>640-641
ナラコムもマーケティングさえよければフランクリンなんて
目じゃないぐらいになってたのかも知れないんだけどね。
「奥さんが営業に回って感動した」なんて話をどうどうと
本に書いちゃうところなんてどうしょうもないよね。
根っからの職人で商売人じゃないんだろうな。奈良さん。

これがなくなっていくのは惜しい気がする。むしろさっさと
潰れてSDだけどこか買い取ってくれないかな。そしたら安心
して継続する人も出てくるだろうに、今の状態じゃほんと
じり貧だよね。

645 :一行空け:02/09/26 14:11 ID:???
>>643
あなたの書き込みの後段部分もかなり意味わからんが、
abu氏が何を今使っているかは自分も気になるね。
せっかくあれだけSD一式揃えてるのに・・・。
自分だったら毒くらわば皿までって感じになってるかも知れない。

A5に挑戦しようというのは上見りゃ解るんだけど、そもそも
スケジューラとして何使ってたのかってわかんないし。
BOXについては写真乗っけたりする人少ないので感謝してる。

646 :abu:02/09/26 14:20 ID:???
>>643
解りやすい文章でご指摘ありが十。

647 :一行空け:02/09/26 14:39 ID:???
>>640
「W-2 MY VISION-K・S式人生設計手帳-」とか「C-100 『わが人生』一覧表」
とかいう訳の分からんリフィルを買ったんだけど、これがなかなかどうして
面白い。1000円は高かったけどさ。

S61までしか表記がなくて平成の「へ」の字も出てこないようなリフィルをまだ
改訂してないというのは泣けてくるが、フランクリンってかなりこれの影響
をうけてる(パクリなのでは?)んじゃないかと思ってしまうよ。その業界の
人なら海外のでも知ってる情報だろうし。

SDのこういう雑多なリフィルって確実に収拾マニアのココロくすぐるよね。
バブルの時代に普通に文具屋の店頭に並べるだけのマーケティング力が
あれば、下手すりゃこの業界全体が変わってたかも知れないよね。

648 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/26 15:59 ID:yt438wEC
どういたしまして

649 :一行空け:02/09/27 00:12 ID:???
「電脳手帳」読了したよ。
なんでSDのリフィルがあの薄さに関わらずコシがあるのかとか、
あのBOXの形とか、スティックマンの原型はここにあったんじゃん
とか、そりゃぁまぁ原点を見る思いだったね。

役立つかというと、各所でなんらかそれパクって発展させた形が
あるのでどうかとは思うんだけど、手帳に興味があるなら一度は
読んでて損はしない本だと思った。ただ平日にナラコムに行かない
と手に入れようがないというのが問題だが・・・。

650 :一行空け:02/09/27 00:17 ID:???
で、奈良氏の開発した「指先ペン」って使ってる人いる?
中指に挿すやつ。

たぶんめちゃめちゃ書きにくいんだとは思うんだけど、
コレクターズアイテム?として欲しくなってしまった。
使用感とかどうなんでしょ。

でもなぁ、今も売ってんのかなぁ・・・。とりあえず
カタログには載ってないので手には入らないんだろな。

651 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/27 01:13 ID:FH2djUSQ
書きやすいよ。

652 :一行空け:02/09/27 07:46 ID:???
>>651
え、うぞ?慣れが必要?
今手に入るの?詳細聞かせて欲しい。

653 :一行空け:02/09/27 12:30 ID:???
ところでPTMからCrossのパクリみたいなバインダ出てたね。
でもCrossより完成度低い(見た目がエレガントじゃない)
ように感じたのでちょっとがっかり。

654 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/27 14:39 ID:p/TAqGHk
>>653
Cross Pad?

655 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/27 14:45 ID:KgC8BfRH
そういや、一行空けさん、その後 Cross 使ってんの?(藁

656 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

657 :一行空け:02/09/27 15:55 ID:???
>>654
PTMでCrossでPad(IBM)?・・・。うーん、そういうコラボもあり?
さっさとDay-Timerあたりとアメちゃん連合組むだろな、、、って
訳もわからず答えてみる。

タブレットPC間近の今となっては超レアアイテムだろうね。
良くこんなもの出したよな。この塩田って人はまだ使ってんのかな?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990204/crosspad.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990205/crosspad.htm

>>655
もちろん使ってないよ。観賞専用だから使ったら汚れるしさw。
女の人のバック買とかでも、買ったはいいけどそんな人多いん
だろうなぁ。我ながら全く・・・。

658 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

659 :一行空け:02/09/27 19:40 ID:???
アドホック紀伊國屋の情報カードコーナーで、「KJ法手帳」
なるものを発見した。綴じ手帳なんだが、紙にミシン目が
入っててページを10等分ぐらいに切り分けて外せるってただ
それだけな感じ。

こんなもん使うなら素直にポストイットの小さいやつ使うよなぁ。
誰が買うんだろ。レアさに引かれつつも、こんなもん買うのは余り
にもお金もったいないと思ったので自分もスルーしてしまった。
活用法を見いだせる人なんているのか?つーか、今時紙でKJ法ねぇ・・。

660 :一行空け:02/09/28 09:09 ID:???
ゴート(山羊)やディア(鹿)の手帳って使ったことある人いる?
いや、超整理手帳ネタ(http://www.rakuten.co.jp/slip-on/index.html)
なんだけどさ、こっちの方が答えられる人いるかなって思って。

コードバンより薄くて軽くなるのかな。耐久性とかどうなんでしょ。
気になる気になる。PTMとかそういう革多いって話だったよね。
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/374192/425406/(ゴートの例)
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/374192/425322/(ディアの例)
PTMがいっぱい展示されてるところってどこだろう・・・。
なんかディア(鹿)スキンって合皮っぽいな(本末転倒の事言ってる
のは解ってるが)。実現してもパスだな・・・。

661 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 11:36 ID:VHVa0D95
 PTM は私の知る限りでは銀座伊東屋が一番店頭サンプルは多かったです。

 ディアスキンってコードバンより薄いということはなさそうな気がするんですが。
芯材にもよるのかもしれませんが、厚みは似たり寄ったりか、コードバンのほうが
薄いかも。軽いのはディアスキンだと思います。
 また、コードバンのほうが強度がありそう。ディアスキンの肌触りは捨てがたい
です(ので使ってます、KnoxBrain)が、ちょっとひっかき傷に弱い感じがします。
合皮っぽいのは見た目で、手触りは全然合皮よりいいと思いますよ。私は一番
手に馴染む感じがします。
 ゴートは使ったことがないです。他の方、どうぞ。

662 :一行空け:02/09/28 11:55 ID:???
>>661
なるほど。詳細レスありがとう。しかもディアは見た目パスとか失礼
な事言ってしまったのにさ。軽くて肌触りいいのね。今度伊東屋行った
ときにでも。

ラム(羊)はキズが付きやすいんだろうなぁ〜(fILOのナイツブリッジとか)、
と思ったことあるんだけど、ディアはそれほどでもない感じには見えるが、
それはやっぱ意識して見たことないからか。

自分はツヤ命なのでコードバンがどうしても目に付いてしまうんだよなぁ。
そういえばブレイリオが「クラシック・コードバン」とか言ってつや消しの
ラインナップを用意していたが、イマ二ぐらいに思ってしまった。それじゃ
コードバンの意味が半分ないじゃん。

663 :一行空け:02/09/29 01:00 ID:???
ブレイリオと言えばワイン色のコードバン、なんであんないい色
が出るのか不思議と思わない?バイブルとミニ6の薄いやつにしか
なかった気がするけど。そのサイズ使ってたら絶対あれにするな。
使わない自分も、思わず観賞用に買っちゃいそうなぐらいの勢いw。

664 :一行空け:02/09/29 22:26 ID:???
>>661
早速今日、銀座に行ったついでに伊東屋でPTMのディアとゴートをみてきた。
この前行ったばかりなので、買ったのは消しゴムスレに触発されたフォーム
イレーザー1個(60円)という散々な伊東屋訪問ではあったが。

ディアスキン。確かにあれにはまれば、手放せなくなると言うのなんとなく解る
ような気も。手触りとかふかふかしてるし。ゴートはいまいち普通のレザーと
どこがどう違うのかよくわからん。微妙に軽いか?薄いか?

いずれにせよ、「厚さや軽さ」ってほんとにこだわってる人しか解んない世界だね。
たまに普通のレザーでムチャクチャ厚いやつあるけど、それを除いては「軽さ厚さ」
に関しては自分はよく解んないよ。超整理手帳のスリップオンもそこまでこだわる
必要があるのかなって気もする。まぁこだわってくれる分は嬉しいけど。

でも手触りやツヤは全く別として、みんなそこまでの「軽さ厚み」ってそこまで
厳密に気になるもの?

665 :一行空け:02/09/30 00:01 ID:???
>>ば
今日これとほぼ同じBindexの保存バインダをみたよ。
http://www.rakuten.co.jp/knox/img1025157155.jpeg
KNOXのやつは紙っぽい(1900円)けど、Bindexのやつは
プラスチックで1700円。アシュフォードの廃盤よりは高い
んだろうけどね。

666 :一行空け:02/09/30 00:03 ID:???
アシュフォード(シーズンゲーム)ってWeb上に資料ないから
ほんと困るよな。いい加減にしてくれ。

A5の月間ダイヤリー(バーチカル式)と月間プランニングが
なかなか良かったので、なんとか四つ折り手帳で活用する
つもり・・・。無理かな。

667 ::02/09/30 00:53 ID:Fj0jAihJ
>>665
わーい、見てきま〜す。
バインダーって、伊東屋に買いに行っても
ない事が多いんですよねぇ。

ところで悔しいこと。
オークションでファイロがたくさん出ていたんだけど、
ほとんど全部、終了間際に他の人に取られた!
四六時中、パソコンにへばりつくことなんかできんわい(>_<)
う〜ん、返す返すも悔しいよぉ。

668 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/30 10:11 ID:???
>>664
厚さ軽さって、中にリフィルを入れるとそれで決まっちゃうところも大きいので、
システム手帳の場合、最終的にはリング径の問題でしかないような気がするけど。

>>667
欲しい商品はもう思い切って最初に吊り上げちゃうしかないのでは?
ただまぁ、fILO は結構高額で決まることが多いから、悩ましいところかも。


669 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/30 14:08 ID:QAS44oxF
突然手帳が欲しくなったので今年(2002年度版)のを探しにいろいろ回りましたが
どこに行っても「今更置いてない」とのことでした。
今更ながら2002年度版の手帳を手に入れるにはどうすればいいでしょうか?

670 ::02/09/30 14:14 ID:yrB/RRGS
>>669
それこそオークションで…

671 :一行空け:02/09/30 14:26 ID:???
>>667=ば
Bindexの保存BOX、高級感あんまないから期待しないでぇ〜。
ただ厚いだけ。

オークションってそればっか気にしたらやる事が手に付かなく
なりそうだね。手帳って時間管理するためのものなのに本末転倒
になっちゃうねw。

672 :一行空け:02/09/30 14:32 ID:???
>>669
システム手帳のリフィルでよければ、アシュフォードの一部は10月
分からダイヤリーが入ってすぐ使えるはず。今日は使えないけどさw。
他にも探せば10月からリフィル入ってるヤツあると思うよ。最悪
フランクリンは10月始まりだけどあれはまた違うか。

綴じ手帳だったら、、、能率協会とかに直接問い合わせると返品とか
あまってるんだろうけどなぁ・・・。ゴネれば+送料負担とかで
やってくれる?わけないか。日本ビジネスプランとか高橋書店とか
比較的小さなメーカーの方がそういうの受け付けてくれる、、、
わけないかな。すんげー無責任な事いってるけど。たぶん無理だけど。

673 :一行空け:02/09/30 14:37 ID:???
>>668
自分四つ折り手帳にものすごいリフィル量入れてるんだけど(45枚
ぐらい)、メンテナンスでそれを取り出すと普通のレザーでもめちゃ
めちゃ薄っぺらく感じるもんね。

そこまでこだわるならまず紙の量から減らすべきだよね。ゴードだか
ディアーだか、自分にはまったく関係ない話と言うことが解った。

674 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/30 16:27 ID:+7etZp/w
「「超」整理手帳のカバーを買ってリフィルを自作すればイイんでないかい?>>669
と勧めればイイんでないかい?>>672



675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 :一行空け:02/09/30 17:23 ID:???
>>674
四つ折りは2chで言うところの素人にはお勧めできないwというか、
>>669が「こんな使いにくのつかうか!」って思ったり、>>669が友達から
「プッ。自作リフィルなんてダセッ。」って言われたりしても可哀想でしょ。
自分も前まで野口信者ダセッ。ジャバラウザッ。って思ってたしw。

普通、自分が人に勧めるのはミニ6以外にない・・・。バインダ、リフィル
共にかわいい&かっちょいいの一番多いし。小型で扱いやすいし。
情報カード的につかったり、フランクリンの意味がわかったりする人には
ナローかなぁ。SDは勧めづらいし。

2ヶ月前の自分ですら、「超整理手帳がいい!」とか言われたらハァ?
だったと思うんだよなぁ〜。

677 :abu:02/09/30 17:33 ID:???
ナローのリフィル、情報カード的に使えるかなあ?
いまちょっと悩んでる。
ナロー使ってるけど、データバンク的には?なんだよ。
例えば、ちょっと、データを集める時、
リフィル一枚=1レコード(データベース)として使う方法と、
集計用紙(EXCEL)的に表形式で使うか、どっちかだと思うんだ。
ナローのサイズだと、どちらも中途半端なんだよね。使ってみて解った。
一枚一件の情報カード的には、ナロー手帳を横にして使いたいと思ってるんだ。
バインダ薄いしさ。

678 :一行空け:02/09/30 17:43 ID:???
>>677
あくまで一件一葉的に使いたいならミニ6の方が良いんじゃない?
ナローだと縦に長い分無駄が多いと思うし。

自分は一件一葉を崩して、デイリーリフィルにずらずら書き込んでたけど。
ある程度のところ(一ヶ月とか)でそれを見返して、大事なところをピックアップ
して一枚にまとめる。

そもそも込み入ったものは一件一葉で書いてるから、それと合わせてデータ
ベースにしてたよ。といっても数年前からそのピックアップ作業をデジタル
に移してごちゃごちゃやってたけど。

679 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

680 ::02/09/30 21:12 ID:UxVtR/Z3
>>669
今日、○本橋の○善にいませんでした?

681 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/30 23:18 ID:x0q0NxQZ
ファイロ安過ぎ。
クロスバイブルサイズが、¥6300ってどうなのよ!?
http://www.catroot.co.jp/outlet/filofax/index2.html

682 :一行空け:02/09/30 23:30 ID:???
>>681
すごいね。ナチュラルがその値段で出てたら卒倒加減
もう一つ買うところだったw。

683 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/01 01:18 ID:/IFgTMV5
前回セールの売れ残りなのか、いまいち中途半端なラインナップかなぁ。
ミニ6使わない人間としてはちょっと魅力に乏しいな・・・。

684 :一行空け:02/10/01 01:29 ID:???
>>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093069/518
いくつか解らないことも少々あるけど。
>・分類時に裏に書いたものや小メモをどうするか。
完全時系列に保存ってわけじゃなくて、別に抜き出して項目毎の分類
とかするの?自分は分類が二つになったりするときは転記してたりし
てたけどね。それが後にデジタル入力(txt)になるんだが。

>・時系列保管の場合の検索システム。
自分は後々振り返りそうな重要な事(取引内容とか証拠になりそうな事とか
出来事とか)はPCのOutlookに転記しておくけど。数ヶ月前のことなど紙だけ
だと忘れてるので、インデックス的にそれだけデジタルに入れておいて、
必要なときに検索後、その詳細を紙で見るという形。

>・TODOの管理。(今は数日ごとに新メモ作成)
うーん、これはどこをどう悩んでるのかわからんので(カッコ内も含め)
もう少しコメントお願い。

685 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/01 01:42 ID:/IFgTMV5
>>684
ザウラーのわたくしの場合

>・分類時に裏に書いたものや小メモをどうするか。
基本的に一枚一件をキープ。裏に書くのは表の続きを書く必要が
ある時だけ。だもんで、裏が白紙のリフィルがほとんど。

>・時系列保管の場合の検索システム。
大枠のジャンルで分類してからその中を時系列保管。
必要事項は項目別に転記→ザウルス、A5システム手帳

>・TODOの管理。(今は数日ごとに新メモ作成)
ザウルスに一任。

てな感じです。


686 :669:02/10/01 06:28 ID:wPp3Zk37
>>672
アシュフォードの手帳は10月から記入できるんですね。
それ当たってみます。

>>670
のでオークションはまたにします。

>>680
○善にはいってません。

どうもみなさま情報ありがとうございました。

687 :手帳スレ581:02/10/01 06:31 ID:VAuTL5WH
>>684-685
園芸資材を扱う会社にいるので,商品群ごと・得意先ごとに分類してます。
客先50,商品200くらい。
それとは別に,植物の生育を追う必要もあって,
過去のメモを見ながら時系列に何が起こったかをまとめたりもします。

ページ1項目&裏は使わないというのは良いんですが,
それだと1日数十枚必要になってしまいます。
ポストイットと使い分けですかね?

メールで日報・週報・月報を書くし,報告書も書くので,
これがデータベースになってはいるんですが,
あまり細かいものまで書き込むわけではないので
概要把握程度にしか使えない。

TODOはやることがドンドンたまってしまう反面,
いつまでも残っている項目も(笑)

688 :一行空け:02/10/01 15:22 ID:???
>>687
あなたマジメだね。しっかりした仕事やってそう。そういうのって普通
A4にフォーマットされた用紙とクリップボードかなにかでやるんだろう
けどね。肌身離さず持ち歩けるものでやるっていい感じだよ。

フォーマットを変える気があるんなら、JOTのみや、mini5やM2などの小さい
リフィルにして一件一葉を守った方がいい気はするね。それが一番シンプルだし。
一件一件に対して書く量がバイブルリフィルほど多くないから一件一葉を守れない
んだろうと思うしね。だけど連続で何枚も書くのだろうからポストイットは連続
書きは向かないだろうしね、併用するとスピード落ちると思うよ。

ただ、一日数十枚って事になるとコスト的なことも考えなくちゃいけない
からJOTは厳しいかなぁ。そもそも自分売ってるところ知らんし。あの手の
タイプの紙で、最初から穴が空いてるやつであとでまとめて綴じられるやつ
ってないかなぁ。M2の用紙も一般的じゃないから高いんだろうし。

そこへんに売られてる綴じメモ束に自分で2穴なんかを一気に空けるって
手もあるんだけどね。同じ綴じメモ束に統一して2穴用の綴じ具で項目別
に分けていくとか。いずれにせよあなたのスタイルって一件一葉で数十枚
の方がやりやすそう。

689 :一行空け:02/10/01 15:38 ID:???
>>686
一部、10月分から入ってるものがあるって意味で詳細は不明。
アシュフォードに限らずあると思うからあきらめずに探せば。
あるといいね。

でもこの時期、色とりどりの新作を見かけて「手帳始めよう!」と
思った人の出鼻をくじくよね、1月からの分しかリフィル入ってない
のって。そんなコストも変わるまいに、みんな10月分から入れれば
いいのに。

690 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :669:02/10/01 19:55 ID:???
>>669です。
普通の2003年度版手帳買いました。
今年の10.11.12月分は空いてるページに日にち、曜日書いて使います。
お世話になりました。


693 :一行空け:02/10/01 22:54 ID:???
>>692=669
曜日、日にちを書くのは最後の手段だと思っていたのだが・・。
綴じなのね。なんで突然手帳使いたくなったの?

694 :669:02/10/01 23:23 ID:wPp3Zk37
>>693
なんでって今まで計画がない生活を送ってたからです。
ところで「綴じ」ってリフィル交換できないヤツのことですよね?

主に家に置いて使うので大きくてもよく、外では普通のメモ帳持ち歩いてます。

695 :一行空け:02/10/02 00:52 ID:???
>>694
ごめんごめん。PDAからの乗換とかそういうの思ってた。
「綴じ」は能率手帳とかの本みたいになってリフィル交換できないやつ。
ここは主にリフィル交換できるシステム手帳のスレなんだけど、
別に厳密に分ける必要もないよな、と思ってる昨今。



696 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/02 08:00 ID:???
>別に厳密に分ける必要もないよな、と思ってる昨今。
いい加減しつこい・・・・。シネ。ホントニ。


697 :999:02/10/02 09:45 ID:???
綴じ手帳の問題はいつからいつまで使う、って決まっていることなんだよね。
手帳を変えるわけに行かないから、ちょっとの過ちで鬱なページを作ると一年間、引きずる感じがする。

698 :一行空け:02/10/02 10:29 ID:???
>>696
今スレはもうどうでも良いけど、これが1000まで行って次スレ立てる
ときはシステム手帳に限らない総合スレにしようよ。みんなどう思う?

699 :一行空け:02/10/02 10:55 ID:???
そもそも手帳の役割には大きく二つあって、時間管理(Time Management)と
情報管理(Information Management)だと思うんだけど、システム手帳は
それをオールインワンで一緒に出来るのに対して、綴じ手帳は時間管理だけ
しかできないよね。だから情報管理として100円ノートなどのメモ帳を併用
することになる。

故、綴じ手帳とシステム手帳を較べる、といってもそもそも土俵が違うんだ
よね。綴じ手帳だけで済んでるって人は時間管理だけしか必要としてない
人だし、逆に100円ノートだけしか要らないと言う人もいると思うんだ
けど、そういう人は情報管理しか必要としてない。両方要るって人と、片方
だけしか要らない人の論争。またそのどちらかをPDAに任せたりする人もいるし。
そりゃ話は噛み合わないと言うか。両方要るって人はそりゃオールインワンに
なってた方が便利だし、片方しか要らないって人は邪魔な部分。PDAに任せて
る部分は要らないしね。でもそれと、どちらが機能的に勝るかって話は別だけど。

システム手帳にはフランクリン形式みたいに、時間管理と情報管理を同時に
効率よくやりましょう、と言う一つレベルの上がった概念もあるんだけどね。
メモ帳はメモ帳、予定表は手帳で、と固定概念がある人はそれが有用である
っていうところまで考えが及ばないと言うか・・・。

いずれにしても「綴じ」は時間管理も「ありのまま」でしか使えないし、情報管理
も差し替えが出来ないので限界がある。機能的にはそういう壁があるけど、
でもそこまでこだわるのってマニアだと思うから、生活に合った使い方をすべき
だよね。自分の生活に綴じ手帳の使いやすいと思ってる原因があるのに、万人に
対して「機能的に綴じ手帳の方が優れている!」と宣言しちゃうのは明らかに
自己中だよね。

700 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/02 11:32 ID:???
>>698
てか、このスレはもうアンタのもんだよ。(w
ご自由に、としか言いようが無い。
アンタが気に入らなければ、荒れるだけだものね.

701 :一行空け:02/10/02 21:51 ID:???
>>700
別に仕切りたい気持ちなんてさらさらないんだけど、面白い手帳Tips持ってる
やつが来るのを楽しみに待って、毎日あげてるんだよ。俺一人くだらん独り言
言ってるみたいな感じになってることままあるけど、そゆこと。

ほんとは「手帳/PDA・活用術スレッド」とか作って、手帳そのものじゃ
なくて、手帳の使い方の方に重点おいたスレッド作りたいんだけどね。
自分が興味あるのそっちだし。でも、
http://oyster4.he.net/~ch2pc3/test/read.cgi/mobile/1026216766/
とモロにかぶって、このモバイル板のスレッドが閑古鳥な以上、人数少ない
文具板にそんなだぶるもの作ってもなぁ、、、ってことで取りやめ中。

702 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/02 23:44 ID:QJ3gD63b
リフィルを捜してるんです。ご協力願えませんでしょうか。

ミニ6の鉄道路線図なんですが、条件がありまして。
「首都圏のJR(&私鉄)と地下鉄がひとつの路線図に書いてあるもの」
を捜してるんです。
裏表に別々に書いてあるのものは見つけたんですが……。
年に1〜2回しか上京しないので、
少々見にくくても一緒になっていたほうが私には判りやすいのです。

よろしくお願いいたします。


703 :一行空け:02/10/03 01:14 ID:???
>>702
印刷でいいなら・・・・。
http://sizefactory.jp/mp/index.html
これのミニ6が一応一緒になってるタイプだけど、裁断はしなくちゃ
いけないし穴は空けなくちゃいけないし、折り曲げも必要。

何より見にくいよね。紙も普通のプリンタ用紙になっちゃうから耐久性
ないし。暇あったら週末あたりに探してみるけど(時間かかってごめん)、
ミニ6の大きさで一緒になってるのって不可能に近いからたぶんないと思う。

704 :702:02/10/03 02:11 ID:RciaLq9N
>>703 「一行空け様」とお呼びしたほうがいいのかな?
ありがとうございます、よろしくお願いします。

実は以前使っていたリフィルを最新版にしたかったのです。
いかんせん「都営12号線」が「光が丘・新宿間」開業時のものでして。
三つ折になっていて、表は首都圏、裏は京阪神他の路線図が書いてあります。

5月に伊東屋で、現物を見せて聞いてみたのですが
「同じのはないです」ってサラリと言われちゃいまして……。
ブランド名もシリアルも入っていなくて、捜しようがないんです。

705 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 08:44 ID:FDC74823
>>704
「一行空け様」に激しくワラタ

706 :一行空け:02/10/03 11:45 ID:???
>>704
一行空け野郎でいいよw。みんなそう呼んでるし。
それにしても伊東屋でないって言われたんならいだろうなぁ〜。
無理だと思う。というかそういうものがミニ6で存在したって言うのが驚き。

12号線(大江戸線)が開通してから接続がより複雑になったから
難しくなったんだろうな。南北線・三田線、西部有楽町線とか延伸したし、
13号線(明治通沿い)も近いうち出来るし、無理だろうね。
むしろ、そんなものあるなら自分が見たくなったよw。

707 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 12:00 ID:???
鉄道マニアから言わせてもらえば、東京周辺の未知の場所へ行くのは大変だよ。
自分はPalmのTRAINというソフトを利用している。
駅から駅までの経路、所要時間を表示してくれるだけのソフトだけど、秀逸。
首都圏ではダイヤを気にする必要はほとんど無いしね。
システム手帳の路線図は大雑把な物の方が見やすいと思うけど。
乗換駅が書いてある程度の奴ね。

708 :一行空け:02/10/03 12:16 ID:???
>>707
だね。Trainは自分でデータとか引っ張って来なくちゃいけないのが
面倒だけど、そこまで行かなくても普通のPDAで使える(携帯でも出来る)
Web路線検索をして、紙で乗換駅だけ載ってる簡単な路線図を見る方が良い
ような気もしてくるね。

とくに年1,2回しか来ないのなら、そうしないと最短経路なんて
わかんないと思う。まぁそういう事情だからこそ、地下鉄と私鉄は
一緒になってたほうがわかり易いとは思うけどね。乗換駅しか書いて
ないにしても。

709 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 12:20 ID:???
>>704
キチガイ視聴者でいいよw。みんなそう呼んでるし。

710 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 14:08 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
飼い猫でA5のBelgravia 買っちまった。(安かったので)
初のfilofax、それも真っ赤ですよ。
思ったより軽いのが、第一印象。


711 :一行空け:02/10/03 14:17 ID:???
これかい?
http://www.filofax-usa.com/belcoljul8th4.html
NEWって書いてるけどこのラインナップって新作なの?
素人ですまぬが。軽いのいいね。A5で重いのってつらそうだし。

712 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 14:31 ID:???
それそれ。
自分もそのページで調べて、サイズを測ってこの間買ったBindexA5のバインダと比べた。
でも、重さ、感触は解らないからちょっと冒険。
---
新しい。
ベルグレーヴィアの滑らかな革は、あなたに各タッチを備えた精製の感触を与えます。
新しく計画的なカーブ形のクレジットカード・ポケットは、この驚くほどの主催者の美を単に増加させます。
---
箱やリフィルついてない。プチプチに包んで送ってきた。
自分はFilofaxに詳しくないので、コレがどのクラスなのか、不明。
誰か知ってたら、教えてくれ。
A5にバイブル6穴のリフィルが上手くはまって、資料書くのにちょうどいい。

713 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 14:31 ID:???
>>710
ああ、それ赤じゃなかったら買おうと思ったんだよねぇ(藁
Belgravia 軽いんですか。伊東屋ででも見てくるかなぁ。

714 :710:02/10/03 14:34 ID:???
>>713
ファイロって重いイメージあるけど、コレはとても軽いよ。

715 :713:02/10/03 14:36 ID:???
うう、引きが強い・・・(藁

今 A5 Durham なんだけど、重くって営業で他の荷物(カタログとか大量の図面とか)と
一緒だとちょっとした苦行なんだよね。落ち着いて考えたらジッパーってあんまり意味
なさそうだし、悩み中なのだ。

716 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

717 :710:02/10/03 14:56 ID:???
意外と新しいようだよ。Belgravia
で、定価32、000円もするのね。(^^;
---
■ 商品名: ファイロファックス「ベルグレイヴィア」
■ 発売日: 2002年8月末
■ 素材: ソフトフルグレインカウレザー
http://www.interq.or.jp/blue/maxyn/yomiura/jouhou/0208112.html

718 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

719 :713:02/10/03 15:31 ID:???
>>711, >>717

Belgravia A5って、US で $125 が日本だと 32,000円なわけ!?
いくらなんでも、すげぇボッタクリ商法だなぁ・・・。

720 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 17:02 ID:???
DAY−TIMERのHP見た。
フランクリンとバインダ共通なのかな。クラシックにそっくりの奴あるけど。
あと、見開き1日のリフィルとか、オプションとか面白い。
www.daytimer.com/

721 :702=704:02/10/03 17:03 ID:Tc02FF1F
なにやら笑いを提供してしまったようで。
一応過去ログには目を通したんですけどね。質問する以上は丁寧に、と思いまして。

謎の路線図、場所さえあればスキャンしてうPしたいです。
見にくいですよー!w
まぁ行くのは年1〜2回だし、ガイドブックも持ち歩いてる筈なので、必要がないといえばそうなんですが……。
好きなんですよ、路線図。
どこかに見やすいやつありませんかねぇ……。

722 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 17:09 ID:???
>>721
路線図は、よく新宿とか、渋谷で配っていた奴が見やすかったなあ。
見開きはがきサイズやA5くらいの奴もあったような。
あれなら綴じられると思うけど、最近あるのかな。

723 :一行空け:02/10/03 19:49 ID:???
>>721=702=704
ついでの用事があったので新宿ハンズさっき寄ってきた。

メーカー Planex(G.C,INC.って会社?)
型番   114-58(114 REFILL No.58)
品名   関東版鉄道図・ユポ
値段   550円

ってやつが、地下鉄と沿線鉄道が一緒になったやつで唯一あったよ。
ただこれも折り込むやつで、B4よりちょっと横幅がせまい大きな紙を
八つ折りしたような形でたたむ。まぁ思ったよりは薄いけど。
裏面は渋谷や新宿などターミナル駅の乗換案内図になってた。
やっぱりごちゃごちゃしてる分ちょっと見にくいね。
取り寄せれば手にはいると思うけど、正直お勧めはしないかも・・・。

724 :みに:02/10/03 19:55 ID:YtVNCxI2
ミニ5を安く(〜3000円以内)売ってるサイト有りませんか?
自分じゃ探せなかったっす。

725 :一行空け:02/10/03 20:17 ID:???
>>720
逆で、フランクリンがデイタイマーに合わせてあの位置に穴空けてる
んだと思うよ。また、あの真ん中の穴ってアメリカで主流の3穴ファイル
に綴じられるのでは?なんて思っているんだけど未確認。それは嘘かも。

デイタイマーはこの手の行動時間管理の走りだからね。むこうの弁護士は
時間でギャラを取るでしょ。そもそもはそのための記録用。通販でしか
売ってないんじゃなかったっけ。リフィルは色々昔調べたけど大したもの
(日本で売っているものを越えるもの)はなかった気が。

726 :一行空け:02/10/03 20:24 ID:???
>>717
ベルクレイヴィア、ほんとに最近の新作なんだね。

そもそもA5って車社会の欧米で発達したもので、電車社会の
日本(特に首都圏)とはまったく考えが違うからね。そんなだから
重さなんてそもそも考えてないんだろうけど、日本で使うには
軽いに限るよね。

日本は電車社会だから伊勢丹とか東急とか世界に類を見ない
無茶苦茶な床面積あたりの売上あげるし、駅を中心とした町
づくりになっていくけど、手帳にもそれが現れてるんだよね。
能率手帳やミニ6、ミニが主流なのって。

727 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 20:34 ID:???
うちの方は完全に車社会でつ(w

728 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

729 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 23:12 ID:???
>710
飼い猫って何でつか?

730 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 23:13 ID:???
↑ネタじゃなくってマジで聞いてまつ。

731 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 23:26 ID:???
>729-730
>>681見れ

732 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 23:44 ID:???
やっとわかりまつた。
ありがとう。

733 :721:02/10/03 23:56 ID:???
皆様ありがとうございます。
流石にパタパタになってるのはちょっと遠慮したい……。
困ったときは、素直に携帯でも使って調べろ、ってことですかね。
お手数おかけしました。

>>727
うちもです、車社会。
だから時刻表や路線図を持ってないと不安。電車、1時間に2本しかないし。

最後の最後に白状しますが、私、単なる手帳好きの専業主婦です。
書き込む予定もないのに、無駄にコードバン使ってます。
ノートの類も革も大好きなんだよ〜!!

734 :727:02/10/04 00:18 ID:???
>733
漏れはお江戸に出るときは、ハンディーの区分地図帳(昭文社)と
ミウラ折り鉄道路線図(ゼンリン)持っていきます(w
これ↑の地下鉄路線図はお求めのものに近いかと。

735 :727:02/10/04 00:27 ID:???
これ。リフィルじゃないけど。
http://www.zenrin.co.jp/product/miuraori01.html

736 :一行空け:02/10/04 00:35 ID:???
>>733
手帳ってなにも予定(未来)を書き込むだけじゃなくて、過去を書き込む
日記・データバンクの役割も果たすからいいんじゃないの?コードバン。

自分は予定(未来)は青、実績(過去)・メモは黒、強調は赤って3色つかい
分けてるよ。主婦だろうがなんだろうが24時間の時間を使って、しっかり
生きてなにかを残してるんだろうから、それを日がな書いてるとあとで
見返した時に思うものあると思うよ。子供のこととか近所のこととかでも
ほんとに他愛ないことでもいいと思うけど、自分でも3年前の行動記録を
読み返したりするとびっくりすることある。

あるある大辞典見て、なるほど、と思ったことでも、書いておかないと
数ヶ月後には忘れてるでしょ。それを忘れたら、テレビの前に座ったその
1時間、なんのために生きてたか解らないよね。手帳の意味ってその1時間
で得たものを後々までムダにしないためにもあると思うんだよね。
予定(未来)ばかりを書き込むだけじゃなくてさ。

737 :一行空け:02/10/04 00:40 ID:???
>>734-735
それってギリギリミニ6のクリアフォルダに挟まる???
バイブルだったら余裕だね。下手な地図リフィルより便利よさそう。

738 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 00:48 ID:???
折り方特殊だから折り直す必要あるし、かなり厚いでつ。

739 :一行空け:02/10/04 00:55 ID:???
>>738
ごめん。A2って書いてたね。そりゃ厚いわ。
ミウラ折りって気になるけど、現物見なけりゃわかんないよな。

740 :721:02/10/04 00:58 ID:???
>>272
現物見たことあります。パタパタして遊んでましたw
私は「能率マップ1」を持って出かけます。
乗り換えや所要時間も乗っていて便利なんですけど、いかんせん大江戸線が……。
アマゾンじゃ取り扱いできなくなってるし。

って、手帳の話じゃなくなってきましたね、すいません。
スケジュールはほぼ白紙の私の手帳ですけど、
自作の色見本帖とかが入っているので、やっぱり手放せないんですよね。
購入5年目かな? このスレ見て、初めて昨夜クリームつけて磨きました。

741 :一行空け:02/10/04 01:17 ID:???
>>740
革って自分では油分補給出来なくなってしまった皮だからねぇ・・・。
まぁ人間みたいに石けんで表面の油を洗い流す訳じゃないけど、5年も
お肌の手入れしなかったらさすがにガサガサでしょ、、、。
自分は尻ポケットに入れて常に雑に持ち歩いてるのもあって月に一度ペース。
たぶん多いと思うけど。平均ってどれぐらいなんだろ。

742 :一行空け:02/10/04 01:22 ID:???
>>740
自作の色見本帖・・・。すごいな。
でもそれだけで、かなりのリフィル量を誇ってるはず。
色見本を手帳に入れるなんて考えもおよばなかったね。
建築関係の人でさえ考えたことある人ほぼいないと思われ。
商品化したら売れるのかな。

743 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 01:37 ID:???
洩れも大日本インキの日本の伝統色を同系色ごとにまとめてパウチしてます。
野外観察で使ってるんだけど。穴開ければシステム手帳に綴じられるね。
穴あけるスペース考えてもう1セット作ろうかな。
記録用のフィールドノートは、チョト高いけどユポの野帳でつ。

744 :721:02/10/04 02:03 ID:???
300色ほどあるマーカーをバラで買っているので、
チェックしないとどれを買ったか判らなくなるのですよ。
罫幅が広めのメモの罫線にあわせて小さく塗っていくだけ
(ToDoのチェック用の□、4つ分くらいの面積でしょうかね)なので、
想像なさってるほど大量ではないですよ。5枚だけ。
でも、これがないと新しい色を買い足せないし。

>>743
それ、いい考えですね!
JIS慣用色を覚えなきゃいけないので、早速自作します。
ありがとうです。

そしてうちのブレーリオ(チョコ)ちゃんは、お肌艶々になりました。

745 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 08:43 ID:???
色見本帳は自分も欲しいと思ってた。
自分の場合は、模型工作用だけど・・・・
あと、ミウラ折り、以前練習したよ。(w
なかなかパタパタと行かなくて。
そういえば、路線図も出てたね。
でも、ちょっと新宿では広げたくないなあ。
って逆にカッコイイか。手品師みたいで。

746 :一行空け:02/10/04 10:52 ID:???
>>743
パウチして穴空けて綴じるって良いね。別に色見本に限らず。
考えたことなかったよ。アイデアもらったw。感謝。

747 :一行空け:02/10/04 11:06 ID:???
>>744
汎用の1000ぐらいあるやつだと思ってたよ。でも趣味の単目的のため
だろうけど、理にかなってるよね。なんせ現物だし。

インスピレーションもらった。手帳に挟むかどうかは解らないけど、町中
歩いてて良い色した建物とかあるんだよね。その色調べたい(後々のため)
と思った。休日散策の時は持って歩こう。

748 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

749 ::02/10/04 12:30 ID:mbt21CIU
>>743
DICを挟みこんでいるんですか。
すごいっす。
私は市販の4色見本帳(バイブル版)を挟みこんでいます。
でも最近は全然使わないから、
もう取り外そうかなぁ…

750 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 11:43 ID:???
BINDEX−N 入手記念上げ。
(フリマで新品10000−>1000円)、これで6種類目のシステム手帳サイズGET達成。
MINI6、SD、BINDEX−N、ナロー、バイブル、A5
全部で何種類あるんだろう。

751 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

752 ::02/10/05 16:16 ID:pNAejZFJ
質問で〜す。
私は今まで皮の手入れをしたことがありません。
今、手元に使い古したファイロがあります。
クリーム塗布などをすべきなのでしょうか?
1 綺麗になるからやったほうがいい。
2 綺麗にはならないがこれ以上汚くならないのでやったほうがいい。
3 使い古したままのほうが格好いいのでやめたほうがいい。
4 今更効果がないのでやめたほうがいい。

また、新品のファイロもあるのですが、
こちらも塗布したほうがいいのでしょうか?

誰か教えてくださいませm(__)m

753 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 18:08 ID:uTps/EId
どちらも、うす〜く油をひいてやれ。


754 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 18:17 ID:???
油も柔らかくなるのとあまり柔らかくならないのがあるから
ちょいと注意した方が・・・

755 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 20:59 ID:99MbS/4g
ファイロごときで神経質になることもあるまい。
油はまづ手にとって、体温で温めて、薄〜く伸ばすのだ。


756 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 22:32 ID:???
どんな油塗ってんの?

757 ::02/10/06 00:25 ID:MAZ36AB5
靴では使う前にミンク脂なんかを塗っていましたが、
あれでいいんですよね?
もう家にないので、
伊東屋あたりでシステム手帳売り場の
クリームを買うつもりでいますが…
(市販のミンク脂でも大丈夫でしょうけど)

758 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/06 07:46 ID:8+GW8hy5
透明な靴クリームで十分。
大量に作っているからコストパフォーマンス良いです。


759 ::02/10/06 12:39 ID:HVIy812Q
じゃ、塗ったほうがいいのですね。
>>752の「1」ということで。

760 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/06 17:59 ID:CAjja/2d
自己責任でな。

761 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/08 15:58 ID:xDNk5T1d
フランクリンのページファインダもどき、簡単に作れた。
クリアフォルダをリフィル縦2つ折りが入るサイズに切って、穴あけるだけ。
間に紙挟めるようにして、穴は開いた側に開けるんだよ。
最後に穴にカッターで切込みを入れると完成。



762 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/08 22:09 ID:???
フランクリン純正のページファインダーだと、リングの金具が細いバインダーでは
スカスカで使えないんだよな。
漏れも自作して見るよ、ありがd。

763 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/08 22:21 ID:r+l+/jw2
私も縦半分ぐらいに切ったクリアの下敷きリフィルとクリアポケットリフィルを
セロハンテープでくっつけて自作してます。
片面は週間目標、もう片面はポストイット入れ。
けっこうよいよ。



764 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/09 00:31 ID:vlVLN5bE
確かに純正のページファインダーは、リング経15ミリでもスカスカ。
リング経20ミリ以上の太めのものでないと駄目みたい。
あまり厚いバインダーは今は流行っていないので、早急に改良してほ
しいものです。
自作で我慢するのも変な話です。

765 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/09 21:36 ID:???
早急に改良してほしいに一票。
だけど、純正ページファインダーは純正バインダーに合せて
作られてるんだろうから、改良してくれないだろうな。


766 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/10 17:16 ID:???
初めて書き込みさせていただきます。
いろいろ参考にさせていただいております。

仕事の都合上、財布と免許証を随時携帯せざるを得ないので
お尻のポケットに入れておいたらカード類が変形してきました。
そこでカード類や免許証などをシステム手帳のカードホルダーに入れて持ち歩こうかと思うのですが
いまいち踏ん切りがつきません。

みなさんはシステム手帳に免許証やクレジットカードなど入れてあるのでしょうか?
アドバイスなどいただけたら幸いです。

767 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/10 18:36 ID:Dwxo6HUu
入れてない。


768 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/10 21:04 ID:rXpc+jv6
>仕事の都合上、財布と免許証を随時携帯せざるを得ないので

普通、誰でもそうだわね。
言語明瞭、意味不明瞭。

769 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/11 01:56 ID:???
>>768
一行空けウザイ


770 ::02/10/11 10:22 ID:3u/u9rUx
免許証なんかは財布に入れているけど、
図書館の入館証(複数)とか、振込みカード(複数)とかを入れています。
変形しないし、取り出しやすく、とっても使い心地はいいです。
ただ、おいらは盗まれたら困るようなものは入れていないです。
落としたら困るものとか。
盗まれたことも落としたこともないですが。
あ、1回盗まれたことがあったけど、
あれは手帳だけをやられたのではなく、一切合財全てやられたので、
財布ごとパアだった。
今でも某月某日が来ると鬱になる。
盗んだ奴、出て来いゴルァ!!
つーか、盗むんだったら金だけにして
他のものは置いていけ!

771 :転載:02/10/11 14:26 ID:???
【再生基盤】コンピュノート  

1 :コンピュにはまり中 :02/10/10 23:09 ID:HYm7SX8F
注目度NO.1、オランダ製、再生基盤文房具シリーズの
「コンピュノート」について語りましょう。
本社→http://www.compunote.net/
ここで売ってる→http://home.att.ne.jp/blue/apex/compu.htm


772 :転載:02/10/11 14:29 ID:???
【フランス】クオバディスってどうよ?【手帳】

1 :筑波大生 ◆EgfS896jPg :02/10/10 11:21 ID:ANBLh5M6
個人的には、ダイゴーのHANDY PICKつかってまつが・・・

2 :筑波大生 ◆EgfS896jPg :02/10/10 11:22 ID:ANBLh5M6
http://www.quovadis.co.jp/home/home.html

3 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/10/10 11:30 ID:q+wFUEvU
ビジネス使ってたけど自分には合わなかった。
来年はビアサザビーの3800円のやつを使う予定。

4 :筑波大生 ◆EgfS896jPg :02/10/10 11:37 ID:ANBLh5M6
ハンディピックのMONTHLY カレンダタイプと横罫Tを
専用のカバーに入れてます。
>3 感想どもです。。。
サイトみるかぎり、週間を推してるようですが
月間のカレンダータイプがスキなので。

5 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/10/10 12:01 ID:OPVa6SSw
フツーのシステム手帳に Timer17 のリフィルだけを入れて使ってます。
ノート欄が広くて、綴じ手帳の Quovadis よりも自由度が高いです。いい!
と思うんだけど、通常のバイブルより若干幅が広くて、スリムタイプの
バインダだと紙がはみ出してしまうのが鬱。

7 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/10/10 23:13 ID:9mjwhRHU
ハンディピックはよい。
ヲレもついこの前まで使っていた。
今はブレイリオのハンディピックもどきを使っていて、
そこに3×5のミニノートとふせんを挟み込んでつかっておる、ってなんのスレだっけ、ここ。


773 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/12 00:21 ID:???
Bindexってどう?

774 :名無しさん:02/10/12 13:00 ID:MBK5igvd
Bindexはリフィルがいいね。さすが能率手帳。
ミニ5サイズを買えば、全サイズゲトだぜ。

775 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/12 20:02 ID:NtoBe+3f
フランクリンのページファインダーもどきを作ってみました。

ノックスブレイン製のファスナー付きポケット(スリムサイズ)を

・6穴部分を縦に切る → すぐに取り出しが可能
・1週間コンパスのサイズに裁断する 

これで純正のようなスカスカはなくなります。
出費は¥250。純正よりも安い。
欠点はポケット部分が透明でなく,少し曇っていることかな。

試してみてください。






776 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/13 00:56 ID:???
>>774
そうですか.
来年度はBindexにしようかな.

777 :転載:02/10/13 07:55 ID:EK3hbR/R
>>772のつづき

13 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/10/12 00:12 ID:+lTKtMX3
なんでいままでクオバディス板がなかったのか疑問.いい手帳だと思うけどな.
バーチカルでメモ欄がほどほどにあるのが嬉しい.
伊東屋のは24時間だけどメモ欄が異様に少ないし.

778 :名無しさん:02/10/13 08:07 ID:My0dYG3q
>>777
なぜ、転載する? 見てるって。閑散板だもの。

779 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/13 12:05 ID:???
>>778
そっとしといてやれよ


780 : :02/10/16 01:54 ID:???
QUOVADISのTimer 17 のリフィルよいよ。
10×17というふざけたサイズだけどバイブルであれば問題なく使えます。
見開き1週間のバーチカルタイプで十分な人にはお勧めです。
QUOVADISのスレは早くも落ちてるね。


781 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/17 09:24 ID:d+QgOtOv
age

782 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/19 19:11 ID:hqvmSd2N
仕事でノートを使用していましたが、使い終わったら無くすだの
案件が前後してしまうなどいろいろ不便に思えてきましたので
システム手帳を購入しようと考えています。
そこでご質問なのですが、丈夫で長持ち(10年とか)するおすすめ
なシステム手帳ってどんな物でしょうか?
システム手帳は今回が始めての購入ですので、さっぱりなにを選んだ
らよいのか不明なのです。ただ自分ではノートのかわりとして使用
しますので、A5がいいなとは思っています。
長年使えて現在も買えることができる、システム手帳をメーカー品名
含めて具体的に教えてください。
たとえばファイロのA5はボタン?止めでしたが、そーいうのって壊れて
しまうものなのでしょうか?また馬尻の皮のほうが、長持ちするものなの
でしょうか?本日伊東屋へいきましたが、なにを選んだらよいのかわから
ず、買わずに引き上げてきてしまいました。
質問ばかりで申し訳ございません、なにとぞよろしくお願い致します。

783 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

784 ::02/10/19 21:47 ID:yLKwgQJs
>>782
システム手帳は結構長持ちします〜
ファイロでもPTMでもアシュフォードでも、
大体同じような感じです。
(多分)
壊れるとしたら金具の部分です。
5年前後で壊れることが多いです。
という意味で、壊れたら簡単に修理してもらえる
メーカー品(ブランド品?)がいいのではないかと。
素人ながら思いますだ。

785 :782:02/10/20 02:20 ID:S8pWGYDU
>>784
レスありがとうございます。
やはり壊れるとしたら、金具の部分ですかー。自分はものぐさなので
(そんなんでシステム手帳がつかえるのか、自分)修理にだすのすら
億劫と感じてしまいます。自分には金具がないほうが、あっているようですね。

皆様、やわらかい皮(カーフ?)と硬い皮(馬尻)では手帳のもちは
やはり違うのでしょうか?

786 ::02/10/20 11:52 ID:oIXC7p4v
あ、金具はそれは壊れることはありますが、
非システムの手帳は何もしなくても
綴じ代の部分が壊れませんか?
糊で留めるだけのものよりは
金具で留める手帳のほうがいいと思うのです。
嗜好の問題でしたら別の話ですが(^^ゞ

787 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

788 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/20 19:07 ID:???
システム手帳を使うメリットの一つは「壊れても新しい手帳に
リフィルを入れ替えて使える」点にあると思う。

782さんの場合、どっちかというと、リフィルの差し替えの手間
なんかを考えた方がいい気がする。

789 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/21 13:49 ID:???
>>788
一行空けは引っ込んでろ!


790 ::02/10/24 13:58 ID:rhuxojGQ
停まっているね、このスレ。

791 :名無しさん:02/10/25 09:46 ID:w6GtfrcF
俺はわりとデータ集めが趣味なんです。
たとえば、マージャンの結果を貯めるとか。
それで、平均やら、傾向なんか考えたりしてね。(藁

792 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/25 13:42 ID:???
某氏からすすめられて超整理手帳からナローに移行して半年、やっと落ち着いて
きた。

「超」のときはジャバラスケジュール+オリジナル1日24時間リフィル(A4)
+ポストイットTODO+A4書類挟みこみで非常に快適だったが、ナローに移ってか
らはなかなかしっくりいかなかった。
フランクリン風に一日一見開きを基本にしていたんだけど、ナローサイズの一日
ダイヤリー(能率製)だと書ける面積が狭くて挫折。
結局、能率手帳タイプの見開き一週間ダイヤリーをベースに、カットオフしたメ
モリフィルを沢山はさみこんで一週間一見開きの変則フランクリンに落ち着いた。

基本的に、メモリフィルになんでも書くスタイル。TODOも覚書きも企画書の下書
きも日記もありとあらゆるものをだらだら書く。
TODOや保留案件は終わったものはチェック入れていくようにしてるので、定期的
に見返してもチェックの入っていないものだけざっと目を通すことができる。
一週間ごとにダイヤリーで区切られているから、思ってたほどカオスな状態には
ならないみたい。


793 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/25 14:53 ID:???
>基本的に、メモリフィルになんでも書くスタイル。
なんで移行したのか、ようわからん。
これこそ超整理手帳向きなんじゃないの?


794 :名無しさん:02/10/25 15:47 ID:w6GtfrcF
>>793
結局、「ポケットひとつの原則」に従っていればイイんでないの?

795 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/25 16:46 ID:???
とにかく超整理手帳を使わなくなったというのは宜しい。
あんなもの使う奴は...

796 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/25 16:57 ID:???
マンセー野郎もアンチ野郎もウザさこの上なし

797 :名無しさん:02/10/25 17:07 ID:w6GtfrcF
まあ、>>792の話を聞こうじゃないか。

798 :792:02/10/25 22:54 ID:ivYe5bB7
あれ、なんかオレが続きを書くことになってる?

今週特に忙しかったので、一週間一見開きだとメモがかなり増えてしまっ
て結構苦しかった。頭に入れとかなくていいものをどんどん別の場所に掃き出
していけるような仕組みが欲しいと感じた。

最近ブクオフでTF式の本をゲトできたので、考え方を取り入れられないか研究
中でもあって、今日は試しに To, W, M, Plan の4枚のポストイットノートを
ナローの表2以下に貼り付けてみた。(TF式そのまんまをやってみたわけ)

ポケット一つ原則から外れると、途端に見通し悪くなったので、そのまま真似
はできないとわかったが、時期別にTODOを落とし込んだり、今日やることを一
箇所に集中管理するという手法は工夫して取り入れてみたいと思った。


799 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

800 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 04:31 ID:???
一行空けはやっぱり黙って見てられないようだな。(シネ

801 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 05:28 ID:???
アンチウザイ

802 :名無しさん:02/10/26 08:38 ID:QQcIJ2Nc
とてもすごい発見をした!!!
卓上用の日めくり(2穴)をパンチでミニ6穴にすると1日1枚リフィルだあ。
保存システムつきだし、リフィル(?)だけなら400円ダタヨ。

803 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 09:04 ID:???
あー、すごい、すごい。

804 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 10:24 ID:???
穴をあけるあんたの工賃ナンボよ(w

805 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 14:55 ID:???
あれ、なんかオレが続きを書くことになってる?


806 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 14:58 ID:???
>>801
軟弱禿出てこい。蹴り入れてやるからよ(ワラ

807 :軟弱禿:02/10/26 15:19 ID:???
ケッテクレ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!

808 :792:02/10/26 18:27 ID:???
あれ、オレは『一行空け』さんじゃないんだけど?


809 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 18:36 ID:???
いよいよ差し替え式がブームになりそう?
従来はダイゴー、SAZBYぐらいしかなかったが、
ついに無印が参入!

810 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 19:22 ID:???
少し記憶力のあるヤツなら混同しないと思う。

811 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 20:57 ID:???
>>809
無印社員必死だなププッ

812 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/29 04:53 ID:Ccs4O9BL
私は今、普通のポケット六穴サイズからSDに以降しようかなと考えています。
近所に売ってるところ無いけど、ナラコムのHPで通販やってるみたいだし、
リフィル等を生産中止にせず安定供給させるのが目標、と言い切っているのが気に入ったから。
「やめた方がいいよ!」って方います?

813 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/29 07:42 ID:9U/oaL2g
正直、SDは良いよ。


814 :名無しさん:02/10/29 08:31 ID:drHznJ4v
>>812
SDはいい。
難をあげれば、バインダがチャさい。
でも、革バインダ5000円しか、選択肢がない。
Bindex-Nのバインダは、若干サイズが違うので共用は避けたほうがいい。
ネット通販でも送料ナシなんだよね。

815 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

816 ::02/10/29 14:48 ID:???
ブラクラ

817 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/30 03:40 ID:GXQ9dpEp
>>813
>>814
ありがとうございます。
SDに挑戦します。
デザインがダサいって良く聞くけど、バインダ自作用の金具まで売ってたりするのが面白いです。
送料無しは素晴らしいけど銀行振り込みの料金先払い。
ううっ、ネット通販で先払いは正直言ってちょっと不安でつw

818 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

819 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/30 21:05 ID:???
あんた漢だな>>817
>ネット通販で先払いは正直言ってちょっと不安でつw
先行きは不安じゃないのか?

820 :812:02/10/30 22:08 ID:GXQ9dpEp
>>819
先行きなんて誰でも不安でしょう?
まあアップアップで何とかやってます。

821 :812:02/10/30 22:13 ID:GXQ9dpEp
>>819
おうあ、もしかして「SDの将来性」についてって事ですか!?
早合点で馬鹿レスすいません。

ん〜、まあリフィルがちゃんと供給されるなら問題ないかなと思いまして。
潰れないでね、ナラコム!って心境です。

大手メーカーの品使ってて廃盤になる可能性と、SD使っててナラコムが潰れる可能性って
どっちが高いだろう?
そう考えたら迷いは薄れてきました。


822 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/30 22:41 ID:???
>潰れないでね、ナラコム!って心境です。
禿胴なんだけど、
>大手メーカーの品使ってて廃盤になる可能性と、SD使っててナラコムが潰れる可能性って
>どっちが高いだろう?
そう考えたら余計心配になりますた。

823 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 17:43 ID:???
おで いま
ざうるす と システム手帳 を持ち歩いてて
ざうるす をシステムの中にはさみこんでいれてるけど
デジ・アナの混在は、なれてくるといい感じ

824 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 18:42 ID:???
システム手帳の金具って、どうやったら外れるのでしょうか。
金具がキチンとしまらなくなったので、交換したいのですが…。
ヤッパ素直に修理に出した方が良いですかね。

825 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 18:45 ID:???
おでも直したい・・

826 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 23:12 ID:???
革に傷つけて泣く前に修理依頼でそ。

827 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 00:49 ID:0/I9QWrn
なんで最近みんな舌っ足らずことばで書くんだ?
2ちゃんにしてもださくね?

828 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 00:52 ID:???
システム手帳 やっぱり現代だと、若者向けっていう
イメージがあるでしね。
http://www.jinjapan.org/kidsweb/cool/98-04-06/organizers-j.html

デジタル系だとどうしても、値が張るもんね。
ターゲットがビジネス系だし。
みんの周りはどう?

829 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 02:13 ID:???
>システム手帳 やっぱり現代だと、若者向けっていう
>イメージがあるでしね。

現代って21世紀あたりをさしてるのか?

830 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 04:02 ID:Nj1MxvbS
おいおい。
ギャグをわかってやれよ(藁

831 :824:02/11/02 22:55 ID:???
>>826
サンクス。素直に修理に出すよ。

832 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 16:07 ID:???
最近、メモがポストイットに書けるちょっとした事ばっかりになったので、
手帳にポストイット用の台紙として丈夫なリフィルを数枚入れて、
メモ帳用の無地リフィルを三分の一まで減らした。
一気に手帳が軽くなった。
ToDoもメモもポストイットの方が移動、廃棄がやりやすくて整理しやすい。

833 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 23:24 ID:???
シンプルなサイト見つけた

* 名入れ手帳プロショップ (東京都) [?]-(2000)
名入れにこだわったお店です。 システム手帳、革小物、フォトフレーム等に名前をお入れします。
(名入れ, ファイロファックス, ブレイリオ, システム手帳, カレンダー, 革小物, 結婚記念日, リフィル, ダイアリー, name)
http://www.dezapo.com/

834 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 23:35 ID:???
>>833
割と知られてますが。

835 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/09 22:25 ID:sPTKIrhH
おすすめのシステム手帳を教えてください!

836 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/09 22:45 ID:X8hJqmO5
フランクリンか超整理を使え>>835

837 :835:02/11/09 22:52 ID:sPTKIrhH
>>836
ありがとう!


838 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/09 22:55 ID:???
今日、文房具屋で初めてフランクリン実物を見た。
ちょと感動。

でも漏れは無印のミニ6穴で充分。

839 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 20:34 ID:???
お初です。モバイル板からお邪魔しにきたです。
漏れが使っているのは某○ティで購入したノーブランド特価500円の
ミニ6穴です。これに怪しいジャンク屋の300円ナリのシャープ製アラ
ーム時計つき電卓(エルシーメイトRV-930X)をはさんでます。
満員電車で押さえつけられたら液晶面が逝っちゃいそうな代物だけど
チープな組み合わせに自己満足。
この電卓まだ数台在庫があったから、物好きは購入して。
場所はリクエストがあったら公開します


840 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 21:00 ID:L6l4wAox
プラネックスで、おさる模様の見開き2週間ダイアリーを2002年分から作ってくれなくなった。
可愛かったのに…。
見開き1ヶ月はあるけど、私が欲しいのは見開き2週間なんだよぅ!

841 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 21:31 ID:???
↑東急ハンズで売ってるよ
メモ欄と先月来月のカレンダーが付いてて気に入ってる

842 :840:02/11/10 21:58 ID:L6l4wAox
>>841
今日、東急ハンズの渋谷店に逝ってきたんですが、なかったです。
おさるの見開き2週間探して、文房具屋行脚をするです。

843 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 22:11 ID:???
新宿にあるよ
今日買ってきた

844 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 22:13 ID:???
>>842
おさるって、祝日のところにしか登場しないけどいいの?

845 :840:02/11/11 00:47 ID:9e3cZNX/
>>843
ありがとう
新宿へ向かう


846 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/13 20:32 ID:Yt/Z7cjF
ミニ5をSDみたくプラケースに入れて管理しようとしたけど
駄目だった
ミニ5の方が大きかった
バインダーに綴じずに入れるだけという管理が楽そう
Nはもうだめなのだろうか…

847 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 10:36 ID:???
システム手帳って結局手帳+収納スペースで手放せないんだよねえ?
漏れのBindex初代ミニ5穴、7年目突入!
途中同じBondexでリング径のデカくて背表紙が札入れのやつ買って
予備で使ってたたけど
後で買った方が先に逝ちゃった。。。
まま、人生そんなもんだ(^^)

848 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 14:11 ID:???
Bondex

849 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 21:46 ID:???
>>847
そうです!
いろいろ試してみたけど、離れられないのです!
続けられるの凄いですね!
ミニ5穴は便利ですよね。
でも使い方が他のにくらべて荒くなりがちですよねー!
論旨から外れてたらすみません。

850 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 22:48 ID:???
>849
ミニ5を使っている人ってどうやって運用してるんですか?

スケジュール管理とかに使えます?
なんか、メモくらいしか使い道なさそうに見えるのですが、、、

851 ::02/11/14 22:55 ID:DJWT0Qat
バイブル愛用中。
ミニサイズにメモとしか使い道を見出せず、困っています。
ミニ5も何かいい使い道ないかなぁ…

852 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 23:00 ID:???
>>850
シャツのポケットに入るサイズを利用して、
メモの他に、
マニュアル代わりに使用していますよ。
スケジュールは難しいです。
超整理を使ってます。
超整理のスケジュール・バインダー機能で補填していますが、
FPを取り入れたバイブルかA5に移行したいと思います。

853 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 23:01 ID:5Ocu44UB
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


854 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 23:03 ID:???
今はPCやPDA、ケータイあるから
手帳ってそんなに必要ないんじゃない?
ただ一覧性は紙が勝るけど。。。

855 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 23:11 ID:???
ケータイだとメールと間違えられるし、
PDAは目立つから…
PDA主体で使えれば楽ですよね。
会社によっては広く認知されてないと思う・・・

856 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/15 00:53 ID:xC2W3mFp
mini5 使ってますが、長期予定やだいたいのスケジュールを確認する
には丁度いいです。ただ、とっさに「確認」するのに丁度いいだけで、
計画に使うには不向きなので、A5 のマンスリーと併用してますが。

手帳では午前午後くらいまでのざっとした予定で、具体的な時間の管理は
PDA です。アラームが便利なので。

857 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 13:06 ID:???
>>854
PCも携帯もPDAもメモも使い分けていますよん。
TODOなんかは、PCで整理しているけど
1日のはじめと終わりにメモ帳と同期とってます。

自分の手で書いて、一覧で見ないと
物忘れが激しい人もいるんです(++;

858 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 23:23 ID:PuSjNtkm
コピー紙をミニ6のリフィルサイズ(80mm×127mm)にカットしてくれるところ(都内で)をご存知の方いらっしゃいましたら、教えていただきたいのですが。

859 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 23:34 ID:???
カット販売?それとも持ち込みで?

860 :858:02/11/17 01:02 ID:BUt8wC/k
>>854 さま
持ち込みでお願いできるとこがわかれば幸せます。

861 :858:02/11/17 01:04 ID:BUt8wC/k

すみません >>859 さんへでした。

862 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 01:08 ID:???
ネットでカット販売ならシオザワがあるんだけど。
http://www.shiozawa.co.jp/eco/freesize/freesize.htm

立川紙業あたりではカットする場合、最少幅90mm以上って言ってるのが気になるけど・・・

漏れ都内じゃないんで、持ち込みはわかりませぬ。知り合いの印刷所で裁断機借りるとか・・・

863 :858:02/11/17 01:33 ID:7QhW2O3z
>>862 さん
問い合わせてみます。どうもありがとうございました。

864 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

865 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 21:09 ID:???
↑ブラクラ注意

866 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

867 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/18 18:12 ID:Oi4emsAq
Planexって会社名なのかな?
システム手帳の中味で、
ミドリの線で描かれただけの カエルの絵の見開き2週間の
去年一昨年と使って、今年はどこにも売ってません。
見かけた方いますか?

868 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/19 08:41 ID:A19rwpvl
PDAとかToDoってなんですか???

869 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

870 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/20 01:16 ID:Q/umYh8l
ところでさぁ、ダイソーで来年の日付入りマンスリーと日付入り
ウィークリーが売り出されたけど、雲のデザインの奴って何か
プラネックスかどっかが出してる奴にすげえ似てない?

871 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 13:42 ID:gSvv7a3A
エトランジェ・ディ・コスタリカのミニ6穴用リフィルを
扱っているところをご存知の方、教えていただけませんか。
銀座伊東屋にはありませんでした。
銀座、日本橋あたりだと助かりますが、その他でもかまいません。
あるいは通販サイト・・・。

872 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 15:16 ID:???
私は大阪ですが、ロフトには良くおいてあります〉コスタリカ

873 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

874 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 19:24 ID:c8b8eE+N
ありがとう!>872
おかげで思い出しました。
今年のスケジュールリフィル、ロフトで買いました。
行ってきます。
(ここのリフィルのデザイン、秀逸だと思うのですがわたしだけ?)

875 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 16:31 ID:???
デザインね・・・・・・。

876 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/24 05:53 ID:1k5tGhx+
バーバリーは中身がペンテル?だからなえるのでクオバディスを狙ってるのですがどうでしょう?

877 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/24 06:25 ID:+ei51h9t
>>876
よいでしょう.ビジネスプレステージ使ったけど、カコイイし使いやすいよ.


878 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/25 00:37 ID:???
ミニ6穴でテレカ等の磁気カードを入れられる防磁ホルダーは、
どこのメーカーから出してますでしょうか?

879 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/25 18:36 ID:???
(´-`).。oO( 結局、手帳3スレの中で、一番遅そうだな。)


880 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/27 20:50 ID:x+5sGIOE
maruman の mini leaf

2003は、いつ 出るんじゃぁ

881 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/27 21:40 ID:???
>>879
3スレって、ココと綴じとどこよ?

882 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/27 21:59 ID:???
超整理じゃないの?

883 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 08:37 ID:???
超整理手帳スレも偉くなったもんだが、
消滅の危機(w
だれか立てられるやつ立ててよ

884 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 09:34 ID:???
もうこのスレも役割を終えたな…

885 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 09:51 ID:???
つうか、システム手帳が役割を終えた、のかも(鬱

886 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 09:58 ID:???
時代は超整理か?

887 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 11:06 ID:???
>>886
ハゲシク ワロタ


888 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 11:19 ID:???
マジレスすると、ファイロスレと、フランクリンスレはここの分家なんだよね。
八穴スレもあったし。
あと、メモ帳側のハンディピックとロディアスレ。
乱立させすぎ。


889 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 11:23 ID:???
A5もワケわかんないのがあるし・・・

890 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 11:45 ID:???
手帳総合スレの意味合いがある「何使ってんの?」を頂点として、
あとは個別でいいのではなかろうか。

891 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 11:52 ID:???
【手帳・システム手帳・メモ帳総合スレ】ってのを誰か作ってくれ。

892 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 11:59 ID:???
>>891
だから、「手帳は何つかってんの?」でいいのではないかと。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1038229143/l50



893 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 12:06 ID:???
>>892
んじゃそれ使い終わったら総合スレ

894 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 12:15 ID:???
しかし、ほんと超整理以外は元気ないね、、
手帳シーズンというのに

895 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 17:36 ID:???
>>890-893
つーか、まずシステム手帳系だけで纏まってくれ。

896 ::02/11/28 19:11 ID:VpOMawvk
43♂。営業。
ジャストリフィルサイズ(黒革)使用

スケジュール(見開き1ヶ月を9ヶ月分9枚)+メモ(約30枚)
+TODO(5枚)
+売上計画表(3折り1枚)

クリアフォルダに
常用住所録(2枚)+個人情報(緊急連絡先/PWなど3枚)
+地下鉄路線図(関東/関西1枚)
+1万円札(1枚)+展示会のチケット(1)
+クオカード(3000円×1)+貰った名刺(数枚)

さらに,
プラスチック製しおり兼定規
+ポストイット
(75×75サイズ。未使用10枚,使用中10枚,TODO部分に貼ってある)
+名刺(10-20枚;カバー右)
+免許証(カバー左)

これで厚さ1cmというところ

897 :ナラばか:02/11/28 19:26 ID:???
なあ〜

ナラコンのSD手帳ってまだやってるの
バカじゃない

いまどき メモ用紙80枚、300円も出すバカいないって

898 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 23:53 ID:pB9aw1Xi
ついに「POPEE the ぱフォーマー」のシステム手帳が登場!
手帳の表紙はホログラムプリントで誰よりも目立つこと間違いなし。
中のリフィールは何種類かのケダモノの表情のプリント!
ポピーのシステム手帳で、毎日のスケジュール管理を楽しもう!! 

これでいいんじゃない?ミニ6だろうけど

899 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 06:52 ID:???
>>897
SDのリフィルは高い代わりに紙質が良いのですよ。
80ページ使い切る間にどれぐらいかかるかは人によって期間が異なるが、
その間快適に使えるなら300円は決して高くは無いと思う。

900 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 09:59 ID:???
保存すること前提で作ってあるんだろうから紙質いいんだろうが、
ばりばり捨てること前提で安い紙があっても良いと思う。
まぁ無くなるもののことをいっても仕方ないのだが。

901 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 10:10 ID:???
SDの紙質はいいよね。
Bindexあたりのほうが割高感あるけどなあ。
会社は潰れても、SDは残ると思うよ。
根強いユーザーいるからね。

902 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 11:11 ID:???
SD、どこかのスカベンジャーが買い取る気はするよね。
システム手帳を形作ったものだけに、ずっと残って欲しい。
自分はその荒波につきあいたくないが(w

903 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 23:07 ID:???
無くなってしまうとチトさみしい。
ふとした拍子に、初老の紳士が使っているのを見たりして、
ああ生き残っていたんだなってシンミリしたい。


904 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 23:17 ID:???
採算取れないなら、どこも買い取らない。
ならこむ消えたら、一緒にあぼーんでしょう。

905 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 23:27 ID:???
採算はとれてるでしょ?単なる紙だぜ。腐りもしないし。

906 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 23:28 ID:???
ハァ?

907 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 23:43 ID:???
ミニ6をSDみたいに使う案が出てたけど、
横使い用のリフィルがアシュフードにしかないところが難しいところだね。

908 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/30 01:35 ID:???
ozprintで作ればいいじゃん。

909 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 21:34 ID:???
このスレは只今からさいたまになります

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


910 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 22:22 ID:???
ご自由に。
でもsageてね。

911 : :02/12/03 12:11 ID:???
やっと手に入れたアシュフォードミニ6システム手帳。
今度こそは大事にします!
ところでどなたかアシュフォードのミニ6手帳を、
ネット販売してるサイト知りませんか?
検索しきれませんでした。。。

912 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 14:34 ID:???
ARK ROADっていうブランドのミニ6穴手帳を買ったんだけど、
外袋や商品のどこにも、社名/所在地/URLなど一切書かれてなくて
検索エンジンにも引っ掛からないし…。
どなたか、ARK ROADの発売元に関する情報を持ってる人はいませんか?

913 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

914 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 20:32 ID:???
Mandal-Art あげ

915 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 00:21 ID:GZ3GebJI
週末はハンズにリフィル買いに行こう。
地方には伊東屋ないから悲しい・・。

916 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 00:31 ID:???
おまいら、システム手帳系のスレを糾合して、統一スレを立てる準備しろよ。

917 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 02:32 ID:???
綴じ手帳派が協力してくれりゃ、システム手帳も合流したのに、
いまじゃどうして良いかわかんねーよ、責任取れ、綴じ野郎!







…と、こうして抗争は続いていくのであった

918 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 02:33 ID:???
でも実際だるいよなぁ、、、話題もないのにシステム手帳スレだけあるのって。
もうここあぼーんで、種類別でいいのかも。綴じだけがまとまってるってだけで。

919 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 02:57 ID:???
高い手帳買ったら、まだビニールカバーはがせません。
俺的にビニールカバーはシールドだ。敵の攻撃を3回は防いでくれる。
それまではつけておこうと思います。

920 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 05:19 ID:iT0eKqoX
なんでこんなに仲が悪いのだろう?(笑)
ここで噛み付いているヤツは実生活でも
自分と違う手帳持ってるヤツに延々と講釈しそうだな。

921 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 08:21 ID:GZ3GebJI
中身を入れ替える度に思うのだけれど、
使い終わったリフィルいつ捨てようか悩む。
見開き1週間を使っていて毎日最低でも1行、
その日の感想書いてるから日記帳風になってしまって。
この間見たらもう7年分捨てきれずにいた。
皆さんはどうされてますか?使用済みリフィル。


922 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 08:50 ID:G1G/5f9M
捨ててどうするね

923 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 09:24 ID:GZ3GebJI
仕事で使う綴じ手帳は残してますが、
プライベート使用の方は中身にイロイロと・・。

>922
捨てようとする考えは少ないのかな(汗)


924 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 09:27 ID:???
おれは束にしてある。たまーに役立つ。

925 :PURE-GOLD:02/12/05 10:38 ID:X4icWd7d
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926 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 10:45 ID:???
>>923
取っておいた方が良いよ。そんな場所に困るもんでもないだろうし。
暇を見付けて、トピックをOutlookなどに転記する。
思い出検索できてウマーだよ。

927 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 10:54 ID:???
>>917-918
そんな態度だからダメなんだわね。
このスレとファイロ、フランクリンの三者だけでも統合してみろっつーの。
それで落ち着いたら、他種手帳スレとの合流を考えれば良い。
まずは足元のクソスレを何とかしろってことだわね。


928 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 11:41 ID:???
>>927
ハァ?何いってんの?
ロディアとハンディピック統合してから言えば?
アホですか?

929 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 11:43 ID:???
だから統合スレ一本と、各種、で良いんじゃないかって何回も
言ってるのにこんなアホが広く綴じで独立させるから…。

930 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 11:54 ID:???
ま、こういう雑然とええかげんな方が2chらしくていい罠。文具板だけキッチリ統制が
取れてても気味悪い。

931 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 11:57 ID:???
別にそれはいいんだけど、問題はここの次スレをどうするかなんだよなぁ〜

1 統合スレを立てて合流
2 また同じ形式で立てる
3 消滅
4 「手帳何つかってんの?」に合流

さて、どれ?俺は1。

932 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:00 ID:???
「仕事が出来る手帳」 とかは?

933 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:01 ID:???
なんだそりゃ(w
荒れるの必至だろ、まじめに投票しろよ

934 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:05 ID:???
>>928-929
こういうバカが居るから...
よく見てから物言え、ボケ!

935 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:08 ID:???
>>931
4を選択肢に入れてるところが胡散臭いんだよね。(w

936 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:19 ID:???
「消滅」に1票。
スレ乱立でメチャクチャになればいいよ。

937 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:25 ID:???
まずは、>>928-929みたいな口先だけで、自分では何もしない能無し野郎を排除することだな。

938 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:44 ID:???
よっぽど自分のマヌケさが悔しかったんだな>>927

939 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:48 ID:???
それでは「消滅」に決まりました

940 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:48 ID:???
以下>>927のマヌケさをさらしあげるスレになります

941 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:48 ID:???
>>938
自分のやってることをよく考えるんだな、厨。

942 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:50 ID:???
じゃあ、あとは落書きってことで。

943 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:51 ID:???
ここって、超整理よりタチ悪い?

944 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:53 ID:???
プ
厨って書けば満足するんだね>>927

945 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:54 ID:???
消滅〜消滅〜消滅〜
全て>>927のせいだな

946 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:56 ID:???
やっぱり、余所者か。
騙されて来たのか?(w

947 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 12:59 ID:???
で、ほんとに「消滅」に異論ないのね(w

948 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:01 ID:???
いいんじゃないの?
個別スレで細々とやって行けば。
おれ、8穴応援しようっかなぁ。

949 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:06 ID:???
ここないとオーソドックスなBindexやKNOXあたりのバイブルとか
ミニ6とかなくなっちゃうんだけど、ほんとに良いんだろうか?

950 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:11 ID:???
それぞれ乱立させるのなら激しく迷惑なんでやめて欲しいんだが。

951 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:14 ID:???
だからどうするよ>>950
>>931の1〜4で
別に他の案でも良いけど

952 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:22 ID:???
1を目指しつつ、今回は2というのがイイかと。
ここを本スレとして、他のシステム手帳関連スレは終わるときに
誘導する。時間はかかると思うけど。
統合は、たいていのユーザーにとってはありがたいと思うんだけど、
業界関係者の思惑もからむと思うんで、これを機に大改革ってのは
抵抗が大きいと思う。


953 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:27 ID:???
>>952 が無難といえば無難だな。マターリといえば聞こえはいいが、
現状のまま閑散としてそうだが。

954 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:29 ID:???
ほんじゃ体裁は1って事か?
もちろん強制などではなく、緩やかにぼちぼち誘導って事で。
で、「システム手帳」のみのこのスレは役割終える、と。

955 ::02/12/05 13:29 ID:iT0eKqoX
漏れは2だな。
現状での統合は難しいだろう。
パート3以上の名スレになれば安定するんじゃない?

956 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:30 ID:???
>>953
形だけは統合にしとくけど、一切強制しないで、各手帳好きにやれば?
がいいんじゃない?

957 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:32 ID:???
さて、決めてくれ>>960

958 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:34 ID:???
統合って書くとアレだから、全般ってぼかしとく?

959 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:35 ID:???
一般とかでもいいし。

960 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:37 ID:???
総合だ!

961 :☆☆☆☆☆:02/12/05 13:38 ID:kUiKtwMk
http://yahooo.s2.x-beat.com/

962 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:44 ID:???
はい、じゃ総合スレで決まり。

………………
システム手帳各種、綴じ手帳各種、メモ帳など、手帳関係総合スレです。
オーソドックスな手帳を中心に、情報交換していきましょう。

気になる手帳の独立スレが見あたらない場合でも、むやみにスレ乱立させず、
まずはこのスレにて発言お願いします。

関係リンクは>>2以下。
………………

ぐらいだったら文句ないのかな?
添削して

963 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:46 ID:???
あとタイトル誰か考えてくれ

964 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 14:05 ID:???
〓 手 帳 全 般 〓

965 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 14:10 ID:???
あいだ空けないで。検索できないから。。。

966 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 14:14 ID:???
>>964えらいシンプルだな(w
ほかは?
>>965
検索できないってどういうこと?ごめん、わかんない

967 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 15:00 ID:???
「手帳」で検索するとかからない。
初代悶スレがそれでトテーモ不便だった。
確か重複スレも立ったし。

968 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 15:25 ID:???
>>962
テンプレとしては、そのくらいが妥当でしょ。

>>965
それもそうだ。
でも、ここはシンプルである方が総合化するには有利だと思う。
>>964をちょっといじって

〓手帳全般・総合スレ〓

とかどうよ。
それとも、

【システム手帳】手帳総合スレ【綴じ手帳・メモ帳】

とか?

969 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 16:07 ID:???
おいおい、手帳全般じゃねーだろ?
システム手帳全般だろが。
そういう意味で「総合」って言ったんだが...

970 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 17:54 ID:???
システムてちょう【システム手帳】
使用者が,使用目的に合わせて,スケジュール表・住所録などの差し替え用紙を選びセットして用いる手帳。(新辞林 三省堂)


971 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 21:35 ID:???
>>969
「システム手帳」って入れると統合化が目指せなくなると思うんだけど…。
>>2以下準備できたので、タイトルだけ決めましょう…。
自分は

〓 手帳全般・総合スレ 〓

に一票


972 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 21:40 ID:???
あと>>1内容は>>962でほんとに良いのかな
まぁ余り議論している時間もないけど

973 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 21:48 ID:???
〓 手帳・総合スレ 〓

↑では無理か?
に3000点


974 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 21:53 ID:???
「全般」とか「一般」は入れとかないと、合流強制って感じだからさ…、
せめてそれで、合流は各自自由にやってくれ、、と言う感じを(w

975 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 21:56 ID:???
「消滅」とか言ってたぐらいだから(w、システム派は異論ないんだろうけど、
綴じ派の意見が欲しいんだよなぁ。>>980ぐらいまで決めないとまずいだろうし。
あとホスト規制かからないで立てられる串持ってる人いる?

976 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 22:17 ID:???
消滅とか言ってたのは青鈴ではないかと・・・

977 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 22:19 ID:???
>>975
間にあわなけりゃ、自治スレや雑談スレで継続審議でもよいのでは?
そういうときのためにあるのが運営系スレだと思う。

978 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 22:27 ID:???
なるほど、とは思ったが、どうせついてこないだろうし(w、
審議めんどくさいから、このままだと、

〓 手帳全般・総合スレ 〓

>>962の文

にしてもらいたいのだが…

979 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 22:36 ID:???
すまん、たてちまった。

980 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 22:40 ID:???
乙!

981 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 22:44 ID:???
どうせ立てれないだろうとタカをくくって、冗談でやったら立てれてしまった。
あたふたしてるうちに、関連スレも他の人に書きこんでもらって面目無い。
正直すまんかった。許してください。

ということで、次スレに移動お願い致します。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1039095326/

982 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 22:50 ID:???
>>981
いや、議論に結論でなそうだったから、やっちゃってくれてありがとう
もし異論あった人も、合流強制とかしないから、生暖かく見守っててよ

983 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 22:53 ID:???
で、なんで視聴者なんだよ(w

984 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 23:05 ID:???
ということで長らくやってきたこのスレも終わりか…
綴じとの対立の歴史が懐かしいな

985 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/06 03:13 ID:???
結局超整理にも抜かれ

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