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手帳・メモ帳について

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:04 ID:TKOAz/41
何が起こったのかよくわかりませんでしたが、
文具板が復活してので、またスレ立てます。

スレ立てるの、2回目です。

2 ::02/06/26 21:11 ID:TKOAz/41
能率手帳とA6ノートをメインに使っています。
「100円ノートの超メモ術」というサイトに影響を受けました。
このキーワードでGoogleで見つけられますので、
一度見てみてください。

3 :難民かよ!:02/06/26 21:48 ID:???
乙です。(藁
自分はA6ノートとPalm併用です。
新スレなので、手帳ソフト、電子手帳まで範囲を広げることを提案します。


4 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/27 10:50 ID:???
Palm愛用です。


5 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/27 13:32 ID:EHNtNwbB
PDA…シグマリ
ノート…A5ルーズリーフ(絶滅寸前!)
手帳…Davinci ミニ6穴、8mmリング

その他(机の中の死骸)
フランクリン手帳、マンダラート手帳、超整理手帳、能率手帳、SD手帳…

6 ::02/06/27 15:21 ID:i76DKjTt
PDA:ザウルスMI-P10
手帳:能率手帳
メモ:コクヨのA6ノート
仕事のみのメモにはまた別にA6サイズのリングノートを使っています。
書いておかないといろいろ混乱するので。

A5ルーズリーフは、「アイディアマラソン」で有名ですね。
マルマンのバインダーがお勧めなのだそうです。
興味を持って使っていた時期があるので
(アイディアではないですが)、
PCの設定とかを書きまとめていました。

大人になるとあまり大きなノートは使わないですね。
特に家にいると・・・。
持ち歩くことを考えると、A6サイズぐらいが
かばんの中でも邪魔にならないサイズなのかなと
感じるのもあります。

いろんなところでA6ノートをメモに使っている、
という例や場面を見かけます

7 :世直しサイト:02/06/27 16:32 ID:nLSk7n1w
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

8 ::02/06/27 22:13 ID:DKEfBUEd
A5サイズのノートに、皮カバーを掛けて使いたいです。良い色のを探し中。

9 ::02/06/27 23:32 ID:i76DKjTt
A5ノートは、大人になってから勉強するときに重宝しますね。
ちょっと前に、生保レディーになりかかった頃に研修があって、
そのときにやはりA5ノートを使っていました。

>8さん
いい色のが見つかるといいですね。


10 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/27 23:41 ID:7Xox2owb
小学校では教科書はB5だったけど、中学行くとA5になるじゃん。
資料集などはB5のままだけどさ。だから、中学以降はノートA5で
統一するのもいいんじゃないの?

音楽はB5だったかな?

11 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:06 ID:dh4JKyck
>>10
音楽はB5だったね。高校でもそうだった。

それと、小学校の3年くらいから一部の教科書がA5になったような
記憶があるんだけど、折れの勘違い?今25歳なんだけど。今考え
ると資料集等はずっとB5なんだから、教科書だけA5にしてサイズ
バラバラにする必要はなかった気がするな。

12 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:29 ID:???
A5版のノートって狭く感じない?B5ノートに慣れてきたのと
字が大きいせいもあるんだろうけど、中途半端というか。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:30 ID:???
高校のころ、折れはB5だったが一部にはA5使ってた人もいたな。
もう10年前か、懐かしい。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:32 ID:???
あと手帳として使うと、手帳の保存バインダー等が、
A5本が入る本棚に入らないんだよね。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:32 ID:???
>>12
リング式だとダメだけど、綴じ式のA5ノートは横長A4だと
思って使うと便利だよん。


16 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:33 ID:???
>>13
A5ノートなんて使っている人いた?
自分は高校の頃紙にサイズがあることすらも認識してなかったけど、
考えてみたらみんなB5だったと思う。

17 :13:02/06/28 00:37 ID:???
>>16
ほんの少しだけいたよ。
三重県の、都会からかなり遠い辺境の高校だったけどね。
文具屋行けば売ってたんだろうな。折れはサイズなんて
こだわってなかったから学校の購買部でノート買ってたけど。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:41 ID:???
>>15
横向けて使うの?

19 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 00:43 ID:???
>>17
字が小さくて綺麗な人はA5でいいような気もするんだけど、
自分はそうじゃないから横幅が足りない気になってくるんだよね。

A4のルーズリーフは大きいし、B版はなくなってもいいかな、とは
思っているんだけどB5ルーズリーフだけはなくなって欲しくない。

20 :15:02/06/28 01:07 ID:???
>>18
いや、そのまま使って。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 01:20 ID:u7zR7JZ2
PDA:l'agenda
手帳:能率手帳
ノート:A5ルーズリーフ

メモは以前は100円ノートを使っていたのですが、
今は能率手帳へポストイットを張り付けそこに書き込んでいます。
ポストイットは帰ってから見直して捨てるものは捨て、
残しておくものは専用のノートに張り替えています。

PDAネタですが、
>>6=1
MI-P10は名機ですね。以前、MI-P2使ってました。
乾電池で40時間近く駆動するのは魅力的でしたが、
P-inが刺さらないんで泣く泣く乗り換えました。

>>12
授業とは異なり大量に書き写す必要がありませんので、
全く狭く感じていません。むしろ書く量が少ないため、
狭い方が小回りが利いていい感じです。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 01:20 ID:???
高校の頃はルーズリーフにはまってたな、漏れ。
なんか、ちょっと出世したような気がした。
でも、整理ができなくて泣きを見てた。

23 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 01:53 ID:???
>>22
泣きを見るくらいなら綴じノートのほうがいいよね。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 01:53 ID:???
>>2
「100円ノートの超メモ術」
http://www.kirari.com/amz/note/

25 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 02:00 ID:???
高校のころはノートレスにはまって、全部教科書に書き込んでた。
整理が苦手な折れ的には、これが一番楽だったし、なくす心配が
少ないから気楽だった。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 02:22 ID:???
>>21
PDA:Jornada720
手帳(カード):ナロー<尻ポケ>&バイブル<カバン>
ノート:A4(B5がいいけど他の書類と統合のため)

梅棹先生じゃないけど、「ノート」と「カード」の使い分けがあるでしょ。
自分は「カード」の部分が手帳と合一化してナロー手帳を使っている。
ノートは今はA4(B5がいいのだけどA4にせざるを得ない)。

A5は「カード」として持ち運ぶには大きいし、「ノート」には狭い。考え
方は色々あって、完全に自分の主観だけで言って申し訳ないけどね。
>>21さんはカードとノートが合一してるような気がするけど、それも
一つの方法論じゃないかな。何が優れているというわけじゃないと思う
ので好きずきで。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 02:47 ID:???
>>26
A5は、ノートでもカードでもなくて本として最適ですよね。
本としては大きすぎず、小さすぎずだと思います。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 03:05 ID:???
好きなの使え

29 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 03:17 ID:???
>>27
自分もそうだと思う。
A5版の本の活字ぐらいに、小さな字でもはっきりした文字を書ければ
A5をノートにしてもいいんだけど、自分にはそれは無理だし。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/28 03:20 ID:???
細字のペンを使っていたら比較的小さな字でもくっきり書けるのかな。
自分は細字は苦手なので、どうしても文字が大きくなってしまう。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/30 12:32 ID:???
福島哲史、ポストイット仕事術 を買った。Bookoffで。
ただ自分もPDA使いだけど、ちょっと変だよ。福島さん。
PDAと手帳、落としたときのリスクは手帳の方が大きいよ。ゼッタイ。
データをそれほど大事と考えるナラね。

32 :◆Enwtp1xc :02/06/30 17:33 ID:9c0z0Z9O
>>24のメモ術試してみようと思い中。よさそう。体験者の声キボンヌ。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/30 17:46 ID:???
>>32
体験談、てほどじゃないけど。
使い方はそのHPを参照してもらうとして、楽しみ方を。
どんどん書いていくわけだけど、これが結構、つぼにはまると言うか、
メモ魔の快感が味わえる。(w
そして、ノート一冊を使い切る快感を頻繁に味わえる。(w

34 :◆Enwtp1xc :02/06/30 18:53 ID:9c0z0Z9O
なるほろ。さっそくやってみる。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/30 19:05 ID:???
>>33-34
そしてそれを繰り返すと、整理できなくて困るメモが大量に貯まる

36 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/30 21:37 ID:MdyLdYTj
1ページにちょうど10行のメモ帳ってないでしょうか。

極東ノートの「アイソフト」シリーズにそういうのがあって(サイズは75×100mm。
本当は11行と数えるのかもしれない)、とある記録をつけるのに愛用していたの
ですが、どうも廃盤になった模様。

コクヨキャンパスノートの一番小さいA罫ので12行なのでそれでなんとか
工夫するかとは思ってるのですが。。。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/30 21:55 ID:???
>>36
メモ帳情報無くて申し訳ないけど、10行メモって興味ある。
あかさたなはまやらわメモ?十進法メモ?
教えてくだされ。

38 :◆Enwtp1xc :02/06/30 22:09 ID:aYZwi3VR
>>36 姫も何に使っていたのか聞きたい。

39 :36:02/07/01 05:48 ID:e6tM57cd
>>37-38
いや、単にあとで行数を数えやすいということで…。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/01 21:29 ID:???
行数わかっても、大きさ違うと文字数も違うだろうに、
意味ってあるのかな。素朴な疑問。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 11:53 ID:???
>>24
> 「100円ノートの超メモ術」
> http://www.kirari.com/amz/note/

このアイデアすごい!
おもわず目からウンコだ!
 

42 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 13:40 ID:RarK7dAK
100円ノートのサイズだけど、A6を使ってます。
自分は永年SDを使っていました。
試しにB7を使ってみたけど、ちょっと狭い感じ。
ミニ6手帳もB7サイズだよね。
やはり、ちょっと狭い感じがするので常用にならなかった。
自分にとってのメモ帳限界の大きさがあるのかも。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 14:07 ID:???
>>41
だから100円ノートは、後々整理できなくなって破綻するって

44 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 15:33 ID:???
そうか?ちゃんとインデックスつけてれば大丈夫だと思うが。
そこが徹底できてないんじゃない? 重要だよ。>>43

という漏れもインデックスは後からまとめて書いたりしているが。
なかなか面倒なんだよね。


45 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 16:33 ID:???
>>44
30冊40冊になってきたらしっかりインデックス付いてたところで一緒
だって。時間軸順だとせいぜい管理できるのは4,5冊までじゃない?

46 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 16:42 ID:???
>>44
あとこれを言い出すと毎度のケンカになってしまうのだが、100円
ノートというか綴じノートは、「情報カード」としての機能が全くないよね。
重要な情報を圧縮したり(不要な情報を捨てたり)入れ替えたりする事が
出来ないから当然だけど。

メモってOutputを前提としてするものでしょ。差し替えが出来ない事は
最終的なOutputに至る過程でものすごい障害だよね。30冊の100円ノートに
5,6個ずつ散らばっている該当個所を、30冊全部机の上に拡げて付箋を貼り
ながら格闘するのかな。全部コピーに取り直して並べるのかな。

システム手帳などの差し替えできるものにメモしておけば、関連するリフィル
(カード)だけを一箇所に集めて、同じものやレポートに要素を抜き出したもの
をどんどん捨てていけば、自然と中身の濃いレポートが出来上がる。こんな便利
なレポート作成手順を、綴じノートに情報を書いたばかりに出来ないのはかわいそう。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 16:52 ID:mBa9iigP
あのね・・・・・。
100円ノートでやってるのは「メモ」なんだよ。
だから、1ページにデカイ字で書こうが、汚い字で書こうが関係ない。
そのなかから、保存する必要性があるものだけ、カードなり、PCなりにいれればいい。
なんで、差し替えとか、コピーなんてのが出てくるのか?
あくまで「メモ」なんだから。
電話しながらとってるメモと同じ。

>あとこれを言い出すと毎度のケンカになってしまうのだが、
とかいいながら、最後は
>かわいそう。
で締めくくり。

>30冊の100円ノートに
>5,6個ずつ散らばっている該当個所を、30冊全部机の上に拡げて付箋を貼り
>ながら格闘するのかな。全部コピーに取り直して並べるのかな。
オマエの貧困な脳力ではそうするしかないだろうな(w


48 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 16:53 ID:???
>> 30冊の100円ノート
システム手帳だって、1500枚のリフィル整理がそんなにうまく行くとも思えないが。
普段の整理の必要性は同じじゃないか?

49 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 17:20 ID:???
>>48
だからさぁ、システム手帳だったら1500枚になっても整理できるけど、
100円ノートだったら整理すらできないでしょ。だから破綻するっつってんの。
必要性以前の問題。「出来ない」んだから。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 17:28 ID:???
>>49
オマエの貧困な脳力ではな(w



51 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 17:29 ID:???
まあ、いいや。俺も>>47と同じ。
必要なメモは たま にしかないし。
PCにもPalmにも整理してるし。
ていうか、確かにPC、PDA等のシステムは必要だよ。マジで。
100円ノートの弱点。予定にも弱いし。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 17:32 ID:???
>>47
>100円ノートでやってるのは「メモ」なんだよ。
>だから、1ページにデカイ字で書こうが、汚い字で書こうが関係ない。
>そのなかから、保存する必要性があるものだけ、カードなり、PCなりにいれればいい。

システム手帳のメモも「メモ」だけど?意味不明だよ。システム手帳でやれば?
汚い字のメモと、保存する必要性のある大事なメモが一冊に混在しないよ。

必ずPCに入れるなら一緒だけど、入れられない図とか作業が面倒な時とか
あるでしょ。そこでカードにするのかも知れないけど、1回既に100円ノート
に書いてあるモノをわざわざまたアナログのカードにするのは単なる2度
手間で時間の無駄でしかないでしょ。システム手帳のメモなら、書いたリフィル
がそのままカードの役割を果たしている。

100円に限らず綴じノートが整理に困るのは、インデックス云々の運用方法
じゃなくて根本的な問題だから、100円ノート術なんかに惑わされない方が
良いと思うけどな。割り切って使ってるならいいけど、万能みたいに信じて
る人がいるからさ。後々せっかく貯めたメモを見て途方に暮れるのはかわい
そうだし。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 17:39 ID:???
>>52
やけに親切だな。(w

54 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 17:43 ID:k07vxlTm
100円ノートの特筆すべき点は、書いたページの右下を切って、
次に開くときに速攻で白いページを開ける、という部分でしょ。

同じことをシステム手帳でやれば、両方のいいとこ取りだと思うけどなぁ。
そうなると、システム手帳である必要すらなくて、
裏紙の束でだって同じことはできるはず。

綴じノートにこだわる部分って、なんなんだろう。
これはマジで教えてもらいたいです。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 17:45 ID:???
>>53
ネタ無いしね。このぐらいしか…。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 17:51 ID:???
>>54
右下を切るとゴミが出て処理に困るので(まさかポイ捨てするの?わざわざ
カバンの中やポケットに入れるの?)、プラ系のポストイットを使うんだよ。

右下に長辺方向に張って、書いたら次のページに張りかえておく。フラグ部分
を押さえるように指を滑らせて、開く作業と一体化させるとちぎるより早いよ。
見栄えもいいしさ。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 17:56 ID:???
>>55
まじ、コレしかないのか・・・ハァ

58 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 18:08 ID:???
>>57
手帳のほーむぺーじがそろそろ再開するって言うのもあるんだけどねぇ。
なんせ荒れるからさ。関係ないところまでね。だから今回はヲチスレ独立
させないで、ここで話さない?

会員制だってさ。まぁ自分は妥当な方法かなとは思うけどね。異論ある
だろうけど。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 18:44 ID:???
手帳のHPといえば、HPを圧縮保存された方がいます。
techo ファイル。
同じ所にある、yumeと言うのも手帳派にお勧め。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/rod_bard

60 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 18:51 ID:???
>>59
それぐぐるのキャッシュを集めただけね。画像とか無し

61 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 18:54 ID:???
なんか、外国のほうですべてのHPをミラー保存している・・・なんてことを聞いたことある。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 19:00 ID:???
>>60本人かな。
勝手に紹介したけど、いいよね。

63 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 19:08 ID:???
>>62
本人じゃないけど、著作権違反は違反だからね。
今週末のことだし素直に会員になればいいんじゃない?
まさか有料って事はないだろうし。
夢ノートの方も350円ぐらいなんだから買ってあげようよ。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 19:11 ID:???
>>63
すまん。。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 19:23 ID:???
綴じ手帳(ノート)派とシステム手帳(カード)派の言い争いって、
毎回ループしてるね。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 19:23 ID:???
>>64
いや、悪気があってやってるんじゃないのはすごくわかるのだけど
(むしろ善意と思うし)、こんな儲かってないところまでピーコされ
たらクリエイターもたまらんと思うしね。うるさい事いって自分こそ
ごめん。

MSとかAdobeの割れはやれやれって思うんだけど、そういう儲かってる
ところに限って技術的にも法的にも守られてるんだよね。なんか不平等
を感じてるから屈折してるのかも。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 19:29 ID:???
>>65
綴じ手帳(ノート)派の、綴じ手帳を使う合理的・機能的な理由(絶対に綴じ
手帳でなければならない理由)って言うのをまだ聞いてないからね。

でもシステム手帳派はきちんとスレを分けているんだから、ここまで出張っ
て来るのもおかしいんだけどさ<俺モナ。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 19:40 ID:1J+CbRcC
>>67
煽ってるなぁ。
綴じ手帳(ノート)は、そこまできばって使うようなもんじゃないんだろ、きっと。
学生の頃の延長で使ってるだけなんじゃない?
だから100円ノートみたいなちょっとしたテクニックでも目からウンコなんだと思われ。

ちなみに、書き込んだリフィルの整理ってどうやってる?
カテゴリ別の保存用バインダ使ったりしてるの?
それとも箱か何かに積めて終り?


69 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 19:52 ID:???
システム手帳でもフランクリンなんかは100円メモに近い運用だね。
バインダだけど基本的には日付順のリフィルで管理するので時間軸で並べてる。
で、月ごとにインデックスを作成。


70 :69:02/07/02 20:09 ID:???
あ、これ予定じゃなくてメモの話ね。右側のページの事。
左側が予定の手帳で右側が100円ノートなメモ帳と考える事ができる。
まあ、こういう風に分けるとフランクリンの良さがなくなるわけだが。


71 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 20:16 ID:???
このスレに限らずメモや手帳関連の話って、
誰かが短所を指摘したらその改善方法をみんなで考えればいいのに
ハナから「だからダメなんだよ」と全否定する人が現れるのは
なんでなんだろう?


72 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 20:25 ID:???
つーか、システム手帳派がわざわざこのスレで喧嘩売るなっつーの。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 20:42 ID:???
綴りノートで自分は充分にやってる。
不満もない。
って言ってるヤツに
差し替え出来ないジャンとか
イチイチ五月蠅い。


74 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 21:14 ID:9nQ/XzAr
綴ノートといえば、モールスキンが気になっています。
使ってる方、書き味はいかがですか?
万年筆、ボールペン、鉛筆、なに向きかとか。
教えてくんでスマソ。

75 :◆Enwtp1xc :02/07/02 21:15 ID:Pa4k/gy+
システム手帳、私も使ってるが、一回も差し替えや分類したことがない。
一ヶ月見開き・一週間・あと罫線のに毎日のやることを書いて、毎日の
ところだけ古いのを抜いて家においている。前は綴じ手帳を使ってたけど、
どっちでも変わらない。綴じの方がかさばらないけど、好みのシステム
手帳を見つけたのでシステムにしただけ。皆様分類とかそんなにするのか?

76 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 21:43 ID:1J+CbRcC
システム手帳やカードの、綴り手帳に対するメリットは以下になると考えている。
ちなみに私は現在システム手帳は使用していない。

1 カードやリフィルを並べて一覧表示し、それを見ながら思考できる。
確かにこれはカードならではの内容。
しかし、本当にそういう事やっている人はどの位いるのだろう?
(以下私見。私なんかは紙を並べるのではなく、多分それぞれのカードのタイトルに
当るであろう部分を、図にして別の紙に書きながら考えている。わざわざカード化
する必要はないと思う。よって私のメモ帳には謎の四角や丸で囲まれた文字が
線で結ばれている、という書き込みがよくある。普通そうすると思うのだが。)

2 カードやリフィルを分野別に保存できる。
時間軸で保存している場合、綴り手帳に対してのメリットはない。
箱や袋に入れると死蔵となってしまうので、バインダにはさんで入れるしか
ないわけだが、みんな本当にそうしているのか?
システム手帳使っている人の家の本棚には沢山バインダが並んでいるものなのか?

3 予定、住所録、メモ等色々な種類の情報をひとつに集約でき、書き写す必要がない。
ほとんどの人は単にこれだけのためにシステム手帳を使っているのではないか?
これだけのためにシステム手帳を使っている場合、過去の情報(システム手帳から
はずされた紙、持ち歩かなくなったカード)は捨てているに等しい。
(もちろん綴り手帳を使っている人が過去の情報を活かしているかどうかは別の話だ)

4 システム手帳は大抵革でできていたりして高級感があるので、
高級なものを所有しているような感じがする。どうだ、すごいだろ。
俺はこんなカコイイもの使いこなしてるんだぜ!
精神的優位性や満足を得られるので、実は無視できない内容かと。
こういう心の持ちようは対人相手の場合は特に重要である。

ほかにある?


77 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 21:51 ID:???
>>68
デイリーリフィルと共に時間軸順でバンバン過去に葬っていくものと
(月末に一度、年末に一度は見返し)、一項目一リフィル(情報カード式)
で項目毎に綴じて行くものと。いずれも保存バインダへ。

78 :68:02/07/02 21:58 ID:???
>>77
ちゃんと項目別に保存用のバインダに整理しているのか。リスペクト。
漏れにはできなかったよ。なのでノートに戻ってしまった。


79 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 22:11 ID:???
>>76
5 ペンホルダー一体
6 ジャバラリフィルで一覧性増大
7 一日一見開きの間に、小型の追加リフィル(カットアウェイなど)を差し込めて
  情報が増えても一日一見開き構造を崩さない
8 リフィルの組み合わせ活用(左マンスリー、右ウィークリー、左ウィークリーと
  右デイリーなど)
9 自作リフィル(自作テンプレート)の差込
10 クリアファイル、カードポケットなど雑多なものを挟める
11 破って捨てても(人に渡しても)あとが綺麗
12 方眼や縦罫、白紙など用途に応じた紙を一冊に混在
13 扉にToDo、真ん中にダイアリー、後ろ扉にメモ、など手帳内での自由な配置
14 次の手帳でも残しておきたいものを転記しないで残しておける

まぁほとんど差し替えが出来る事から来る事だけど。綴じ手帳は自作テンプレート
が挟めないのが痛いね。TF式みたいにすればいいのかも知れないけど、ポストイッ
トにどうやってテンプレート印刷するよ。ざっとなのであと思いついたらまた書く。

80 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 22:20 ID:???
>>76
部屋の本棚にずらずらっと保存バインダ並んでるよ。幅60cm×1.5段ぐらい。
バイブルサイズなのでA5本とB6本の中間で、その本棚にちょうど収まるサイズ。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 22:25 ID:???
>>76
綴じ手帳でもハンディーピックなんかに革カバーかけたり、革製の
能率手帳使ったりするでしょ。アレに対しても言わないとね、高級
感云々の話は。まぁ雰囲気で持っている人はシステム派の方に多そ
うなのは自分も思うけど。選択肢が多いって意味ではメリットか?

82 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 22:36 ID:???
能率手帳で補充ノートをうまく使いこなしてる人の話が聞きたい。

83 :◆Enwtp1xc :02/07/02 22:46 ID:Pa4k/gy+
中学生から大学あたりまでの女子なら、システムの方が断然良いけどな。
プリクラを貼る台紙をいくらでも増やせるし、可愛いアドレスリフィルも
使えるから。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 23:01 ID:???
>>83
男と別れたときも該当ページだけ捨てるの楽だしね
綴じだったら虫食いになっちゃうよ

85 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/02 23:59 ID:???
だから
綴りノートの基本は手帳ってより
メモなんだってのに・・・・・・
何度言ってもわからないらしい。
手帳でなんでもやろうとも思わないしな。
小さくて薄い方がより良い。

86 :76:02/07/03 00:39 ID:???
>>79
おお、こんなにあるのか。ひとつひとつ検討させてくれ。何か見えてくるかもしれない。
これらは主にシステム手帳についてだよね。以下はそういう前提で。

5 私はA4のノートを主に使っているのだが、栞代わりにペンをはさんでいる。
別にペンホルダーは必要ないよ。紙を数枚はさんでおけば落っこちる
事もないし。でもこれは人によるね。
専用の場所が用意されている以上、システム手帳の方が使いやすいのは確かだと思う。


87 :76:02/07/03 01:25 ID:???
6 ノリで紙を張り付ける、という手もあると思うが、
私はやった事ないし、多分それやるとノートが太って使いづらくなりそう。
実際どうなのかは知らない。
私はA4の透明なフォルダを別に携帯していて、そういうのはそれに入れているな。
そう考えると、ひとつに集約できるという意味では3に含まれる内容となる。
つまり、私はひとつに集約できていない。

私は、仕事での書類は大抵A4なので、A4の紙は持ち歩く必要がある。
なので、メモ帳もA4に落ち着いている。これはあくまでメモするもので
予定なんかは書いていない。予定は仕事の場合は主に進捗が書いてあるA4の紙です。
で、このA4の紙は仕事別に他の資料と一緒にフォルダに入れている。
それらをまとめた大まかな予定と個人の予定はPDAを使っている。
個人の予定がPDAなのは単なる趣味。
これは私の個人的な理由なので、A4みたいなバカデカいもん持ち歩けねぇ、
といった場合にはシステム手帳の方がいいのだと思う。

あと以下私的な疑問。これやるには、売ってるジャバラリフィルを買うか、
資料やちらし、プリントアウトした紙等をはさむ事になると思う。
買ってまでジャバラリフィル使うものなの?
売ってるリフィルではない紙をはさむにはパンチが必要だけど、
システム手帳持っててパンチ持っている人ってどの位いるのだろう?


88 :76:02/07/03 02:05 ID:???
7 これは運用上の事だと思うので何とも言えない。
そもそも一日見開きなんてフランクリン的な使い方しない限り
普通やらないだろ?っていうか、リフィルの追加が必要になるほど
今日の出来事としてメモを書いているのか。すごいな。
少なくとも、書いた順番をくずせない以上、
そういう使い方はノートや綴じ手帳には無理。

フランクリンのように、プライベートな内容も一緒にひとつにまとめたり、
優先事項があったりすると、書いたメモ他人に見せられなくない?
私は仕事のメモは他人に見られる、もしくは見せる事を前提に書いている、
もしくは書きたいので、フランクリン的にひとつにまとめるのは
うまくできなかった。
でも、フランクリン・システムの考え方は非常によさげなので、
どうにか取り入れたいと考えている。


89 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 02:39 ID:???
>>88
そんなあなたには
http://www.hima.co.jp/timesystem/


90 :76:02/07/03 02:46 ID:???
8、9 これは然り。綴じ手帳の予定表の部分にはこのような柔軟性はない。
こういう事をするにはシステム手帳のこのような自由度は必要だね。
だが、また疑問。リフィルを組み合わせたり、自作したりするような人、
それを必要とする、必要と感じる人は実際どの位いるのだろう?
また、これは予定表やToDo等のものについて、になる。
メモの部分には当てはまらない(と思う)。

10、12、13、14 これらは3に含まれるものだと思う。
11 これも然り。


色々複雑な事をやり始めると綴じ手帳やノートでは
役不足だという事か。逆に言うとメモを書いているだけなら
綴じ手帳やノートで十分という事になりそうだ。

私がノートで済んでしまっているこという事は、
多分私は予定やTodo等が満足に行えていない、
活用できていない、もしくは何か他の方法で
実現しているから、という事になるのだろう。
以前システム手帳をうまく使えなかったのは、
その複雑な事をうまく使えなかったから、
もしくは必要としなかったからなのだろう。


91 :76:02/07/03 02:49 ID:???
>>89
Time/sytem って書籍は出てないの?
フランクリンのように本があればいいのだが。
いきなり手帳買っても使いこなせそうにないし。
セミナー受けるほどの興味はないし。


92 :76:02/07/03 03:06 ID:???
>>80
77 もそうだが、ちゃんと過去の情報を管理できている人っているんだなぁ。
正直、これできてる人はいないかと思っていたのだけど、
この閑散とした文房具板で一晩で二人もいるのか。
ちょっと考え改める事にします。


93 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 06:40 ID:???
>>85
本当にわかってシステム手帳使っている人の基本も、手帳よりメモだよ。
SDがなんで根強い人気を誇っているかわからないのかなぁ。
それにずっと、書いたメモをどう整理するかって話を続けてるのにさぁ。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 07:01 ID:???
>>86
まず比較の前提としてA4ノートと手帳を一緒にしてはいけないと思う。
ポケットにはいること。個人的にはこれが手帳の条件だと思っている。
だからバイブルの分厚いやつとかA5みたいにカバンに入れないと持ち
運べないものは「ノート」だと思っているんだけど。

「ノート」論はまた別で、それなら自分もA4のリーフノートとクリア
フォルダ&書類の束は必ず持ち歩いているよ。ただそれ、カバンを
開けないとアクセスできないじゃん。そんなのメモじゃないと自分
は思う。

ということで、綴じでもポケットに入るサイズの綴じメモで、同じ
ように紙にしおりとして数ページめくってペンホールドすると(5")、
ポケットの出し入れ時に引っかかってペンと紙が分離する可能性が
高いよね。理想は尻ポケに入れたいんだけど。

ペンを挿したままスムーズにポケットに出し入れしたいのよ。休日など
胸ポケットがない状況などを考えるとペン一体は重要な要素。そのため
にはペン位置は引っかかってさらに厚みを増やす場所ではなく、真横で
手帳の厚みと平行でポケットに引っかからないところだな。

まぁでも「肌身離さず」を前提としなければどうでもいいことなのかな。
自分はそれが手帳やメモの前提だと思っているから外せない要素だけど。
メモ魔たるものいつでも書けねば。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 07:14 ID:???
>>87(6"ジャバラリフィルについてなど)
これは年間スケジュールシートとかほんとに長いやつのことを
言っているよ。A4も上下4cmずつ裁断すれば挟めるようになるし。
自分はA4書類を持ち運んでいるにもかかわらず手元の手帳に集約
しておいた方がハンドリング良いと思ってる。日曜の遊び中に、
次の日からの仕事をまったく考えない訳じゃなし。日曜はA4書類
を持ち運ぶわけじゃなし。

年間シートは既製。以前まではマンスリー見通しをOutlook印刷し
て上下裁断だったけど、T/Sを参考にバーチカルマンスリーの使い
勝手を知ってからは既製に移行してるけどまだ流動的。

6穴パンチは当然持ってるよ。情報誌の切り抜きなどそのままパンチ
してデートの時の地図兼メニュー表にする事もある。綴じだったら糊
で貼るのかな。どっちが簡単かな。

あと個人的には挟んでおくだけって落とすような事は最悪の手順だと
思っている。けど、ちょっと挟んでおきたい物ってあるじゃん。取り
あえずは扉裏のポケットに入れるけど。100円ノートはどこに挟む?

96 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 07:27 ID:???
>>88(7"一日一見開き)
前スレ?で100円ノートでフランクリンシステムを実現する
なんていうやつがいたけど、あいつはどうなったんだろう。
結局答えないまま逃げて。

一項目一リフィルにするまでもない他愛ないメモってあるじゃん。
ツポレフには乗らないとか、イチロー今年も一位怪しくね?とか。
そういうのはデイリーリフィルと共にどんどん過去に流して行き
たいんだよね。じゃないとほんとに大事な情報が埋もれるし整理
面倒だし。まぁその程度書かなきゃいいんだけど、何が大事かって
一月後とか一年後にみないとわからない事ってあるじゃん。日記
も嫌いじゃないし。まぁ何年も前のことを見返す気はしないけどさ。
去年の今週のこととかは参考になるけど。

100円ノートのことをついつい言ってしまうのは、このレベルの
メモと、仕事上とか趣味上の重要なメモを混在させてしまうところ
かな。100円しか使えないと言うなら、該当個所を拡大コピーして
抜き出して、A4で整理するシステムにするかな。でもそうすると
手元に持ち運べないしなぁ。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 07:42 ID:???
>>90
うーん、全部まとめられるのはどうかと思うけど、自分はカバンの中
に保存バインダを一冊入れてナローと併用しているよ。保存バインダ
を使うのは軽いから。

それには大事な写真とか、前後一ヶ月のデイリーリフィルとか、予定外
に大量にメモリフィルが必要になったときの予備とか、ミーティングプ
ランナーとかのいつ使うかわからないけど便利なリフィルとか、財布に
入れるまでもないカードとか、、、、まぁ雑多。まさにシステム手帳の
おもしろいところだけど。

無論これらを別々に持ち運んでもいいんだけど、肌身離さず身につけてい
るナローの待避所になってて、互換性があるってのがいいじゃん。薄い手帳
だとどうしても入らない情報があるけど、アクセス頻度順に身に近いところ
に身につけるって考え方。

綴じ手帳だと、次の手帳に引き継ぎたいメモってどうするのかなぁ、と人
ごとながら気になる。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 07:46 ID:???
>>91
T/SのためにAタイムって本があった気がするけど、大した本じゃなかった
記憶が。雑事をまず処理して集中して仕事に充てられる時間を確保しよう
って言う、今じゃかなり常識的な事を書いてた気がするけど、システム手帳
全盛のバブルの頃は目新しかったのかな。古本屋で見つかるかも。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 07:56 ID:???
>>92
ごめん、>>80=>>77だから一晩で一人。自分の周りでも自分一人。
そもそも梅棹氏の「情報カード」を知ってる人が少ないし、それを
手帳で肌身離さず持ち歩くって言うSD発想を持ってる人なんて皆無
だろうし、それを既製のままボックスじゃなくて保存バインダで…
なんて人は、周りにはまずいない。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 12:29 ID:H5wZY++Y
私はしてますよ

101 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 14:35 ID:???
確かにメモ帳とシステム手帳は文具屋でも棚が違うのがわかったよ。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 16:02 ID:???
また
1行空けのクソ馬鹿が
自論を大展開してるよ・・・・・・。

出てこなくていいよ。
何の役にも立たない事ばかり書き込むな!

103 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 16:08 ID:???
>>102
触るなって。
奴は真剣に論議しているつもりなんだよ。(w

104 :74:02/07/03 16:38 ID:???
ゥワアァン!
完全に放置されちゃってる>>74です。
なので、とりあえずモールスキン、買ってきちゃいました。
ところでここ、綴じvsシステムのバトルコーナーの様相を呈してますが?
たしかに、そのせめぎ合いの部分に情報整理術の解があるような気もしますが…
自分はアイディアまとめ用の落書き帳としてしか使ってないなあ。>ノートと手帳
fILOFAX持ってるけど、会議の時の「見せ」アイテム用。
つくづくアホウかも。鬱。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 19:45 ID:???
>>102-103
いやさあ、マジメに綴じ手帳のメリットを言ってくれれば納得する
ところもあるだろうにさぁ、逃げるだけで反論の一つもなく、ただ
ただ意味なく煽ってばかりだからさぁ、あなた。今度もさ。

俺なりには考えてるつもりだから、反論あるなら具体的なのくれよ。
検討するからさ。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 20:06 ID:bG4IjWXW
つーか、システム手帳派は出て行け!

107 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 20:10 ID:???
そうそう、またーりしようよ。
つーか、またーりするとネタがなくなるという罠?

108 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/03 20:54 ID:???
>>106-107
一応ここが手帳メモ帳の総合スレだと思ってるんだけどな。
基本的には全てOKじゃないの?
それにもう既にシステム手帳派は出て行ってる形なんだけどね。
あっちはあっちでネタがないので出張だよ。
いつものことだが有効な反論ないので、ぼちぼち帰るわ。

109 :76:02/07/03 23:55 ID:???
>>94
これは個人個人の環境によるところが大きいと思う。

私は基本的にデスクワークなので、常にA4ノートを机の上に
開いている。外での打合せの時なんかもそう。
PCのキーボード打つ時はその手前に置いている。
なので、すぐにメモを書き込める状態にある。
ポケットに入れる必要がない。ペンもそこらに転がっている。
私は手帳がいらない環境で仕事をしているという事になる。
いいかえると、A4をメモ帳として使える環境にある。
私はA4での運用に限定されているな。話がすれ違ってしまう。
A6や綴じ手帳使っている人の意見求む。

「肌身離さず」というのには同意。
私の使い古しのノートは布団の腐ったような臭いみたいなのがして
ちょっとイヤ。多分手か腕の汗を吸ってあんな臭いになるのだと思う。

>>95 も運用の違いによるのでコメントできないや。
受け取る資料やプリントアウトはA4に収まるので
ジャバラにする必然性がないし。
紙は前述のように持ち歩く時はフォルダに入れてるし。
広げる場所には困っていないし。

予定はひとつのノートにまとまっているわけではなく、
プロジェクト毎のプリントアウトやそれをまとめた
プリントアウトした紙だったり。
つまり私は予定をひとつにまとめて管理していないんだな、多分。
PDA使ったりしているが、お遊び程度。


110 :76:02/07/04 00:04 ID:???
>>96
いたね。100円ノートでフランクリンは無理ありすぎかと。

これ読んで気づいたのだが、私はプライベートではメモ帳を
ほとんど使っていないや。色々メモる事はあるだろうに。
またひとつ重要な事に気づいたよ。ありがとう。


111 :76:02/07/04 00:16 ID:???
>>97
こういう使い方聞くと、システム手帳使いたくなるよね。
カバンの中に保存バインダ入れてて…、っていうの、
ちゃんと「システム」になっててカコイイ。

私はノートに書いたメモは、必要なものはPCに書き写している。
仕事柄、PCは必須なので。
で、それがメール、仕様や色々な書類等の元になる。
なので、見返すことはあまりないな。
つまり古いノートは死蔵状態だ。
図はよい方法が見つかっていない。
前も書いた通りプライベートに関しては使えていない。


112 :76:02/07/04 00:24 ID:???
>>99
ちょっとホッとした(w
でも実践している人がいる、っていうだけでビックリだよ。


113 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 01:57 ID:???
自作・自演

114 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 04:13 ID:???
自作自演というより、思い込み、妄想だな。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 08:24 ID:???
>>109=76
そうそう。A4が常に開ける環境で、オフ時間もメモ魔って訳じゃないなら、
A4を中心に回った方が統一できていい気がするね。自分はいつの頃からか
24時間管理やりたくなって、メモ魔具合もちょっと異常だと思うから人そ
れぞれの中でも自分が稀に特異な方だと思うし。それに自分は電車移動の
外回りが多いから環境的にA4リーフノートを出しづらいし、すぐ出せない
といらいらするタイプで、さらにカード好き。

何回か書いたけど「ノート」と「カード」の使い分けというか、ノートは
自分もA4のリーフノート(綴じレポートパッド<ペリペリ剥がせる>だけど、
最初から2穴が空いてるやつ)を使っていて、カード部分を手帳(ナロー&
バイブル)に任せている。わりとまとまった考えというか、構想やプロジェ
クトを書くときや、相手がいて説明・折衝する時にはA4は必須だけど、自分
一人の雑多なメモはカードに任せてしまうというか。

ここ辺のノートとカードの使い分けに拘っている人もそう多くないと思うし、
そもそもカードって概念が普通にはないだろうしね。梅棹氏やそれに啓蒙さ
れた書籍なんかを読んでないと。さらにそれを手帳で持ち運ぶって概念(SD
手帳が最初か?)もなかなか生まれないだろうし。

でも終局的には参照箇所が「ノート」と「カード」の2カ所(PC管理もしてるな
ら3カ所)になってしまうので、「カード」の必要性を今感じてなくて「ノート」
で全て済んでるなら敢えて取り入れる必要もなく、A6メモ帳などを見開き拡大
コピーして、A4の「ノート」に統一するシステムで紙とPCの2カ所参照に納める
のも一つの方法かな、とは思う。自分はカード好きなのでそもそも思想が違う
けど、カード(差し替え手帳)に拘ってないなら多分自分はそうしてる。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 12:50 ID:???
連日の妄想、ご苦労様です。

117 :76:02/07/04 23:19 ID:???
>>115
今はノート似たようなの使ってる。A4のリングノートで2穴空いてて
ミシン目ついてて切り離せるやつ。でもリングがちょっと邪魔。

この2日書き込んで思った事は、私はカードを理解してないという事だな。
115から見ると私のカキコははがゆい所が沢山なのかも。
カードは大学の時に興味もって知的生産の技術読んだはずなんだが
もう内容覚えてないや。今更だが本棚からひっぱり出して来てまた読んでる最中。

最後に、綴じ手帳やノートの、システム手帳やカードに対するメリットを
書こうかと思ったのだが、まともなもの思いつかなかったのでパス。
ひとつだけ書くと、ノートは使うのに頭使う必要がないという事。
ノートは学校教育でも使っているので基本的な使い方は誰でも知っている。
もちろん100円ノートとか、上にタイトルをどう書くとか、
色分けして書くとか色々テクニックもあるが、
そんなもの知らなくても使える。システム手帳は
使い方理解していないと、紙を入れ換えできるノートや綴じ手帳でしかない。
システム手帳を使いこなしているからって偉いわけでもないし
優れた人間というわけでもない。単にツールをひとつ、
うまく使えているだけである。時と場合によっては、それはとても役に立つ。

こんなところ。


>>116
いえいえ。でもその通りかもしれない。
つっこみや煽りなんかも含め
て考えることで自分の現状を
よく把握する事ができたよ。
したがって、ありがとうと言ってておく。


118 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 23:30 ID:???
>>117
ど素人が。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 23:41 ID:???
>>117
結局なんなんだよ・・・・・・・・・。


120 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/04 23:50 ID:???
>>117
強烈に頭悪いな。

121 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 00:45 ID:???
>>117
知的生産の技術にダビンチの話があって、彼は常に手帳を携帯して
何かあったらすぐ書いてたってやつがあった記憶が。彼の卓越した
先見性や創造力の結晶も、日々のそういう行動があってこそなんだ
なって妙に納得した気がした。それから24時間メモを携帯しようっ
て思った単純さなんだけど…。

で、話が突然カードに移るんだけど、カードを常に携帯、、、って
概念はあの本には書いてなかった気がする。自分も昔読んだので正確
じゃないかも知れないけど。そこでSD手帳みたいなシステム手帳のリ
フィルを情報カードにしてしまえ、という発想が出てくるんだと思う。

ただ自分はどうもボックスで管理というのが肌に合わなくて(リフィル
だからカードみたいにコシがないし、めくりづらいと自分は感じ、縦横
も逆になるし)、保存バインダみたいに「立てて」ないとカードを死蔵さ
せちゃうタイプだし、別にSDのサイズじゃなくてもともかく同じ形の
カードにずらずら書けばいいんだろうな、と判断してバイブル&ナロー
で試行錯誤してきた。

でも他愛ないメモまで一項目一リフィルでやっているとリフィルが膨大に
なるし整理も面倒だから、デイリーリフィルと共に日記的に、雑多なメモ
は過去に流していくことを覚えて、重要な項目しか一項目一リフィルにして、
整理(分類)手順を少なくするようになった。

で、今ではさらに文字情報だけのカードというのはほとんどPC&H/PCのtxt
ファイルに移行してるので、実際の一項目一リフィルってやつは保存バイ
ンダ2冊ちょっと分ぐらいまで圧縮出来たんだよね。絵とか図とかはどう
していいかわからないので、そのままです。ここへんが全てデジタルに出来
ずに、2冊余っている悩みどころ。参照箇所も複数になってるし…。

素早い文字Inputも、絵や図もPDAなどで出来ればいいのだけど、携帯性や一覧
性も含めてPDAは自分にはまだまだきついなと感じるから、アナ→デジの手間が
増えて、処理できないものが残ってます。まぁ過渡期だから仕方ないか、と。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 00:53 ID:???
>>117
>A4のリングノートで2穴空いててミシン目ついてて切り離せるやつ。

あるある。リーフノートより断然種類が多いしメジャーで手に入れやすくていい。
リーフノートはあくまで26穴や30穴だから(2穴は併用)、2穴に綴じたときの見
た目を気にするならそっちの方が良いかも。

自分は不器用なのかミシン目って素早く綺麗に破れないし(大事なことを書いた
紙の方を破った記憶が数回…)、破ったあとにリングに紙片が残るのがどーも気
になって、その残りも神経質に破りとってしまうタイプなので…結局手間が多い
と感じてしまったw。

リーフノートは最初の一枚と最後の一枚が糊付けの関係か剥がしづらいのと、
さっき言ったみたいに純粋に2穴のやつを探しきれないので問題あるけど、
リングもないし自分は好き。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 00:55 ID:???
>>121
ソフト使って図やチャート描くのも面倒だから
スキャンすればいいんじゃないのか?


124 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 00:57 ID:???
>>122
そんなの
普通のノート使って
最後に穴開ければいいだけでしょ?


125 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 01:55 ID:???
>>123
スキャン作業ってめんどくさくない?大量にあると。
単なる苦行に思えるんだけど。

やったからって画像で検索できるようにならないし。
何よりこれが一番の問題。これが出来なきゃ、省ス
ペースって以外にメリットは何もない。

DocuworksやePwareなどのOCRファイリングも活字に
対しては拾ってくれるけど、手書きじゃ無理だしね。

それ以前にメモは見るためにあるから、PCに画像とし
て取り込むと、暇なときや気になったときに見るって事
がないんだよね。よっぽど意識しないと。

バインダじゃなくて、箱に押し込んで押入にしまってる
感じ。だからよっぽど気合い入れて、Input作業と見る
作業が一体化している状態じゃないと、結局死蔵になっ
てしまうんだと思うよ。

126 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 02:02 ID:???
>>124
毎回穴開けの作業って面倒じゃないかい?省力化ね。せっかく書いたものが
穴あけ失敗したばかりに見栄え悪くなることもあるし。

それに一枚一枚剥がれないで、普通の綴じノートだと、クライアント毎に分
けるとか、プロジェクト毎に分けるとかどう対処するの?

紙(ルーズリーフ)そのままだとばらけるし、わざわざルーズリーフバインダー
を持ち歩くとかさばる。そこまで拘る必要はないかも知れないけど、拘ったら
そういう解答もあるよという話。

127 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 02:19 ID:???
>>126
別に面倒じゃないよ。
全部穴あけて取っておくわけではないし。

>>125
間欠スキャンして
プリンターで印刷すれば?

128 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 02:20 ID:???
1行空け野郎の自作自演に
つきあうことないよ・・・・・。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 04:15 ID:???
もしかして。。。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 04:21 ID:???
もしかして。。。

131 :&rlo;もしかして。。。:02/07/05 04:24 ID:GIOvOmLe
                                  

132 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 09:23 ID:???
>>127
スキャンして印刷って、元のままでいいじゃん、、、。
間欠スキャンって素早く書くことが必要な手帳に対して
実用的なわけないじゃん。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 09:28 ID:???
>>127
ともかく綴じノートじゃダメでしょ。分類できないから。レポート
パッドみたいにペリペリ剥がせるやつじゃないと。普通のノートじゃ
綴じ糸外してやるのかな。項目毎に別のノートを用意して持ち運ぶの
かな。

2穴が最初から空いてるか空いてないかの話だけど、これはファイリ
ングによるような。袋式とかクリアフォルダやバーチカルファイリング
で完成だったら穴開け必要ないけど、フラットファイルやボックスファ
イルやバインダーだったら必要だよね。

A4にノートを取ったあとの処理をどうしてる?自分はボックスファイル
だから2穴がそもそも空いていた方がいい。パンチ引っ張り出してセンター
出しして、、、って生産性の低い作業はなるべく避けたい。

134 :127じゃないけど:02/07/05 09:57 ID:Kpk/TMmQ
>>125
なにもすべてスキャンするわけでないし、
それほど面倒くさくないよ。
検索もファイルメーカーみたいなソフトで項目をつけてればデータベースになるよ。
ボイスメモ音声、雑誌スクラップ、一元管理ができる。
少なくとも、スクラップ台紙に糊付けするより楽だけど。
師匠からの受け売りだけど。

135 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 19:06 ID:???
>>134
スキャンして項目をわざわざ付けるぐらいなら、初めからテキストで打ち込
んだほうが早いと思っちゃうんだよね。

リフィルを取り込むなら何もわざわざ定型データベースでやる必要はなくて、
ドキュメントを取り込んで検索用のキーワードの為のOCRをするソフト(DWや
ePwareややさしくファイリング)で十分だと思うんだよね。音声なども添付
できるわけだし。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 21:26 ID:???
>>135
同じ。打ったほうが速ければ打つ。
っていうか、毎日のメモは数日内に処理。
100円メモだから、溜めるとたいへん。
リフィルスキャンのために定型DBを使うのではなく、雑誌や写真も含めて
一元管理できるのがいいよ。だから、テキストだけのデータもあるし数メガあるものも。
デジカメ写真とか、キーワードないとワケ解らんだもの。

最近ではテレビ録画してSDメモリに2時間入る機械が5000円程度で投売り。
打っているところ見つけたら教えて。

MPEG4ビデオレコーダ CE-VR1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025609616/l50



137 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 23:07 ID:???
>>136
まぁあんまり書いてもスレ違いだけど、知子の情報とかNotesとか
自分も不定形データベースを使って試行錯誤したことあるんだけど、
一つのDBファイルにまとめる奴は使わないことにしたのよ。フォルダ
管理とインデキシング全文検索。これが自分的には一番。

せっかくデータを貯めた虎の子のアプリが廃れちゃったときは悲惨だし、
複数のDBを串刺しするときも設定面倒だし。差し替えが面倒だから奥に
入ったファイルは「検索」でしか出てこない。「検索」するキーワードすら
忘れていることもあるのにさ。

今じゃ一つのDBファイルがGB単位になるだろうし、もしもそのファイル
壊れた時とか悲惨だしね。全てのデータが一気にあぼーん。恐怖だよ。
持ち運びの切り分けも困るしさ。やっぱエクスプローラーを一つのDBと
考えるべきだと思ってる。

画像は理想はhtmlなどにしてhtmlの方を検索かかるようにしておくんだけどね。
面倒だからそのままだけど、ThumsPlusやACDCなどのキーワード管理出来る
画像ローダ使っていればいいわけだし。読んでココのpdfみたいな、透明テキスト
を上にかぶせられる形がメジャーになるか、XMLがどうにかなるかを今は見極め中。

138 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 02:44 ID:???
まあ
スキャンの話しをオレが持ち出したのは
図とかの整理がイマイチ出来ていないってことえのレスなんだけどね。
面倒だからいい。っていわれればそれまで。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 13:41 ID:???
>>138
面倒でもコストかけたものの元が取れればいいんだけど、
そのまま紙でパラパラ見返すのに較べて、メリットを感じ
られない、ということだよ。

特に保存バインダに項目分けして整理して挟んであると、既に
自作の「書籍」として機能しているんだよね。せっかくまとまっ
ている有用な書籍の背表紙外してばらして、一から全部スキャン
する事にどれだけの意味があるか、、、って考えたらいいと思うよ。

イミダスを全部ばらして画像として全部取り込んだら、それがデジタル
イミダスになる、、っていうんならまだ意味あるんだけどさw。実際は
検索も何も出来ない画像の山だからね。そこから自分で何百枚にも渡る
画像に一からキーワードを複数しこしこ入力して、メリットってあの重い
イミダスがコンパクトになっただけでしょw。一覧性も殺して。

そもそも言えば、有用な情報なら検索する前にだいたいのことは頭入れ
とけ、というか。頭の中に入れときたいものは印刷物の方がいいというか。
オンラインヘルプが充実しているのに「できる」シリーズとかがバンバン
売れているのって理由があるとおもうしさ。紙でもしっかり整理さえして
いれば、スキャンしないにも理由があるんだよね。無論綴じだとその整理が
出来ないけど。

140 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 14:43 ID:???
>>139
べつに君にやれとは言ってないよ(w
イミダスをスキャンする例えは激しいな。(w

141 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/07 09:44 ID:???
手帳にあまり魅力がなくなったなぁ。
自分自身のインターネットの依存が原因かな。
コアな情報でもすぐ、手に入るものね。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/07 09:45 ID:???
>>141
あ、口コミが減ったって話ね。

143 :じじー:02/07/08 10:52 ID:???
ポスト・イット(ふせん)と短いペンで最小メモセットを作りたいんだけど
収納(カバー)にいい方法ないかな。
ポストイットがバラバラになっちゃって。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 11:56 ID:Z4zFGqdc
皮製のポストイットケースをたまに見かけるが、それじゃ駄目なの?

145 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 13:16 ID:HK/P0qJk
>>143
ポストイットの大きさにもよるけど。
二つ折りにできる名刺入れとか定期入れなんかも使えるかも。
あとは、自作かな。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 14:54 ID:F0dE/Oit
PostIt じゃないですが、ちょっと前まで fILOFAX の JOT を二つ折りの
名刺入れに入れて使ってました。

その後、mini5 のバインダに乗り換えて名刺もそこに入れるように
なっちゃいましたが。<大御所に怒られる使い方(藁

147 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 00:07 ID:EJ/0tMe7
PDAはclie
会社ではA4ノートを日誌となんでも帖にして使っている。
PCでがんばろうとしたが無理
左ページに日付、予定、やったことを書き、右ページに打ち合わせ、電話メモ、思いつき何でも。。。。
しかし、右ページしかかん。
若干フランクリン的につかっている。


1.検索かけてひっかけたりしたいため、前はファイルメーカーで日誌を作ってた。
、当方問い合わせをよく受ける部署のため、電話番号の打ち間違えがたまにあり、ぞっとしたことが
よくあった。
2.で、分類ができる穴あきレポートパッドを買ったのだが、すぐファイルしないとなくしちまうので挫折。
A5ルーズリーフも続いたが、PCで出力した紙を保存するのにめんどい。

3.時間管理はPALMでACTIONNAME。一週間と一ヶ月と一日がぱっぱときりかえって便利だが、
ノート殴り書き派にグラフィティはつらい。書く気なくす

結局自分としては、とにかくめんどくさがりや。ということは、メモをとなくす。
もっとまめであれば、カード型も選択できたのに

なくす不安もなく、分類の頭もつかわないところが最大のメリット。

それに工程表とか、予算表とかPCで出力したものを最初のページに穴を開けて保存。A4ノートは
この意味でPCと親和性高い。
---
あたしってば頭悪いかしら

148 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 01:40 ID:???
スレ違いだが、ハイレゾClieのActionNamesはいっぺんに
見れる情報量が多くていいよね。漏れは一番小さいフォントで使っているよ。


149 :じじー:02/07/09 09:58 ID:???
ポストイットケース、探してます。
なかなかないね。いや気に入ったのが。
でたしか、隠れたばこ用のたばこ5本ぐらい入る、
金属のシガレットケースあったと思うんだけど。探してみるわ。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/10 10:42 ID:???
>>149
ポストイットってメモしたはいいけど、その後の処理に困らない?
なくなるし量多くなってくると整理出来ないし。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/10 12:24 ID:???
>>150
ブックオフで西村晃「ポストイットの仕事術」、野口悠紀夫「超」整理術
を買って(今更だけど)文句をタレながら読んでいたのよ。
でも、「ポストイットをちょっと使ってみようかな。」なんてね。
100枚くらいメモに使ってみて、確かにバラバラ問題はあるけど、
「ホームページを作る」なんていう目的には結構使える事がわかった。
A4のクリアファイルを開いて台紙に使っているけど、なかなかナイス!
あとはそう、バラバラにならない運送法なんだよな。

152 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/10 17:08 ID:???
>>151
うまく行くかはわからないけど思いついたのは、ペーパーボンドを
綴じてる部分に塗って、他に付かないように薄い紙を充てておけば
どうかな?

自分はバラバラ問題(台紙法)をどうしてもネックに思ってしまって、
さらにシステム派なので試してみる気すらないけど、実験して報告
してちょ。お願い。

153 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/10 20:04 ID:???
超メモ術、私にはバッチリ合ってたみたい。

もう4冊目ですが、時系列も表紙とインデックスに日にちを入れて
わかるようにしてる。
あと、中に毎月1日にスケジュール帳(というかカレンダー)を入れてるので
後から見直す時もそれを頼りに開くと、見たいページがすぐ開けます。
(そのページをそのままスケジュール帳にしてます)

そこにポストイットも併用して使ってます。
主にチェックリスト代わりに使ってるんですが。
思いついたらノートのインデックス横の背表紙のウラ(表3)に
ペタペタ貼っておいて、実行したら剥がします。

大きさも小さいハンドバックにもギリギリはいるA6なので
外出にも荷物が大げさにならなくて良いです。

こういうのカスタマイズがどんどん楽しくなりますよね〜。
しかし、それにおぼれそうな罠。(・∀・)

154 ::02/07/10 20:37 ID:???
>あと、中に毎月1日にスケジュール帳(というかカレンダー)を入れてるので
>後から見直す時もそれを頼りに開くと、見たいページがすぐ開けます。
>(そのページをそのままスケジュール帳にしてます)

それいいですね。
「時系列」さえ守れば検索はそれほど難しくはないですからね。

155 : :02/07/11 05:48 ID:+jS5d18+
手帳用のカレンダー(スケジュールを書き込める奴)を買いに行ったら
高くてビビリました
日付の入った奴は500円以上しました
紙数枚にこの値段・・・

156 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/11 06:08 ID:tKOEKc+L
http://js-web.cside.com/

157 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/11 12:56 ID:???
>>155
日付の入った奴は在庫になったら処分するしかないからだろうけど、
確かに高いね、毎年思うよ。自分デイリー&ウィークリー併用派、
さらにメモ魔なので毎年リフィルだけで1万円ぐらい使ってる。

文具屋も極力在庫にしないために、今の時期だと2002年度版とか
を買おうとしても、使える奴は売れててもうないしさ。在庫処分
が安くなるぐらいで、今の時期の手帳業界は枯れてるよね。

158 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/11 13:02 ID:???
>>153>>155
どんな風なスケジュールシートを、どんな風にノートに挟んでるの?
張ってるのかな?いまいち想像できない。

159 ::02/07/11 13:24 ID:???
私もすごく興味があります。
差し支えない範囲で教えていただければありがたいです。

160 ::02/07/11 20:47 ID:32giL8i6
http://www.ace21.ws/ace0727/sample.html



161 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/11 22:37 ID:46vFlPAD
  ┏━━┓
  ┃━┏┃
  ┃  ┛┃
┏┻━━┻┓
┗┓    ┏┛
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  ┃┏━━┛
  ┃┃
  ┗┛


162 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 01:40 ID:oRvuAYS2
やっぱセクースした日にはシールとかでマークつけちゃってる?

163 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 03:12 ID:???
>>162
オマエ女だろ?
消えろ・・・


164 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 15:20 ID:???
まあまあ。
で、超メモにはさむカレンダーって、返事がないけど。
想像すると、見開き一月のスケジュールって感じだよね。
なんか、自作できるんでないの?

165 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 15:25 ID:???
>>164
普通にPCのスケジュールのソフトをA5印刷してA6見開きに
張り付ければいいんだろうけどさ。めんどくさくないかい?

166 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 15:27 ID:???
>>162
セクースはPG、オナーニはONと汚い字で省略ね。これ常識。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 16:36 ID:???
>>166
田中長野県知事ハケーン

168 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 16:37 ID:???
>>165
一年分一度に作ったって、たか知れてる。

EXCEL万年カレンダー
http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se164767.html?site=n

探せば他にもあるかもしれないけど、自由度ではお勧め。
予定も入力できるし、フォーマットも自由。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 18:20 ID:???
システム手帳使ってるヤツって
何かと言うと
「自分でやるの面倒じゃないか?」
「整理するの大変じゃないか?」
とかって
要するに能力の劣るアフォってことなんだね。
いまごろ気づいたヨ!

170 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 18:31 ID:???
>>169
同意。
左肩に本日の日付を入れるのさえ面倒だと、日付入りリフィル買うし。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 18:41 ID:???
>>170
 ∧ ∧∧ ∧   / ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚≡゚Д゚) < オ、オレのこと?
   ./  |     \___
  (___/
 /



172 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 22:02 ID:gWVeHOW5
メモは忘れるためにするナリ。
大事なことは心の片隅にでも小さくメモして。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/12 23:07 ID:???
>>168-170
あのさぁ、A5なんて普段使わないからわざわざ紙買ってきて、プリンタに挿してある
紙を入れ換えて、>>168のようなソフトわざわざ用意して12ヶ月分A5印刷して、
それを綴じ手帳だといつ月初めが来るかわかんないからその時々12回、ノートと
ずれないようにぴっちり四隅を合わせて糊付け。空気が入ったりふやけたりすると
書きにくいからピットみたいな堅い糊を裏面全面に塗って…。さらに手作りだから
見た目汚い。

あのな、12ヶ月分の年度版リフィル買っても450円だぜ。お前らの給料時給換算で
いくらよ?12ヶ月分の上記作業を一時間以内で出来るか?紙とかインク代の実費
引いたら時給200円ぐらいの人間だぞ、それが割に合うのって。

>>168-170の時給が200円ってんなら俺が間違ってるかも知れないけど、そんな最低
賃金以下のお前らの話をスタンダードにされてもなぁ…。

174 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:13 ID:???
>>170
365日の日付入れて曜日書いて祝日に色塗るの結構時間かかるぜ。
俺の時給だとぼったくりフランクリンの値段でも2〜3時間でアウト。

つーか、割に合う合わない以前に、そんな非生産的な仕事しない
けどな。人生の無駄遣い。せいぜい時給200円の方々は、一生懸命
100円ノートにでも日付入れやってください。

175 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:14 ID:???
一匹釣れました(藁

176 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:17 ID:???
>>173-174
相変わらず、バカ全開ですね。

177 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:21 ID:???
>A5なんて普段使わないからわざわざ紙買ってきて
買うわけない(w 印刷して半分に切るだけ。
>ノートと ずれないようにぴっちり四隅を合わせて糊付け。空気が入ったりふやけたりすると
>書きにくいからピットみたいな堅い糊を裏面全面に塗って…。
別にずれてもいいんだよ。不器用なんだね。
>365日の日付入れて曜日書いて祝日に色塗るの結構時間かかるぜ。
色は塗らないな(禿藁 毎朝2秒で済む作業だ。
>一生懸命 100円ノートにでも日付入れやってください。
だからやってるって言ってるのに・・・。一生懸命なんてやらんがな。メモ帳ごとき。



178 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:22 ID:???
>>169
「自分でやるの面倒じゃないか?」 →自分の時間の有効活用
「整理するの大変じゃないか?」 →綴じノートの低機能問題

どうしたらこれを理由の一言もなく、違う次元の物をひとからげにして
「要するに能力の劣るアフォ」とまとめるのか、あんたの思考回路を知りたいよ。

「時間の無駄の回避」をし、かつ「低機能のものを必要としてない」人間をアフォ
と断じられるのか根拠を示してくれ。俺はあんたの能力に疑問を持ってるの
で、綴じ手帳のシステム手帳に対するアドバンテージを、逃げないで言えよな。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:23 ID:???
>俺の時給だとぼったくりフランクリンの値段でも2〜3時間でアウト。
安いなオイ(w

180 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:26 ID:???
措   置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ


  >>178 殿
                            平成14年 7 月 13 日

                            厚生労働省    染 谷  意

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
 で通知します。
2.あなたの入院は【 @精神保険法第29条の規定による措置入院  A精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。
3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
 それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。
7.病院の治療方針に従って療養に専念してください


181 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:29 ID:???
>>177
半分に裁断するとさらに手間を取るな。裁断機も要るし。
A6ノート見開きにA5を貼って「ずれててもいい」って、
4辺のどこかしらがはみ出してるんだぜ。みっともねー。

見開きA5にA5の紙をぴったり貼るって端の方まで糊付けしなきゃ
いけないから台紙はいるし、手は汚れるし、めんどくさくてたまらんぞ。
何かいい方法あるのか?素直に450円でリフィル変えよ、時給200円ども。

182 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:32 ID:???
>>179
安くてすまんな。まぁ同期に較べればましな方だぞ。

183 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:35 ID:???
1行空け野郎は徹底放置の方針でお願いします。

184 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:39 ID:???
>>183
放置なんつって偉ぶって逃げんなよな。100円ノートでフランク
リンとか言ってた馬鹿も逃げたが、どうシステム手帳使ってる人間が、
綴じノート使ってる人間よりも「能力の劣るアフォ」なのか、具体的な説明
がねーぞ。最初にケチ付けたのお前らだろ?だったら説明しろや。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:46 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

186 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 00:51 ID:???
今だ!1行空け野郎にカニ挟みぃぃぃ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ


187 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 09:04 ID:???
>184
いつまでもかまって貰えると思うなよ。厨。

188 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 10:36 ID:???
きれいなシステム手帳もっている奴とぼろぼろの100円ノートの奴では、後者の方がかっこいいと思うのだが。
俺だけ?

189 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 12:39 ID:eyHC29C8
>>188
世界中でチミだけ

190 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 15:08 ID:???
>>188
中に何が書いてあるかに拠る。

191 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 15:42 ID:???
>188
システム手帳派は、外部記憶装置に頼ってる、
ってところがひ弱な印象を与えるのかも。
急な予定の変更の時に、いちいち「手帳」を繰って
確認しなくちゃいけなかったりして
首に鎖をつけられた不自由な人、って印象。
(さらに上なら別にスケジュール管理する人がいたりするしね)

100円ノート派は、自由な発想してて、
急な予定の変更なんかにも本能に基づいて判断して
柔軟に対応しそう。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 19:40 ID:A5mf5dBG
>>191
???ただ貧乏なだけに見えますが、なにか???

193 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 20:08 ID:15OwT4x1
ゴダールが大学ノート片手に即興で映画演出していた、
というのを聞いて、わけもなくカッコいいと思ったが。

194 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/13 21:35 ID:Iyf8G+CD
>>191 それで行くと、百円ノート派は、どうやってスケジュール管理をしているんでしょう???いちいち100円ノートを繰ってるのか、家畜のように毎日同じことしかやらないポジションなのか、べつにスケジュール管理用のツールを持っているのか?

195 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 02:35 ID:???
>>194
百円ノートの主要な用途はメモ
スケジュールくらい頭に叩き込んどけや!カス!

196 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 10:52 ID:3xHl1iys
覚えていられる程度にしかスケジュール動かないのね。

197 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 10:56 ID:???
>>196
おまえがアフォなだけ(藁


198 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 11:39 ID:ZedV0/IT
>>195
そのスケジュール管理法の挙句が和泉元○の母ちゃん(w

199 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 12:35 ID:???
>>198
あれは何使ってもダメだと思われ。
地理的的位置関係と移動時間が全くアタマに入っていない。

200 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 13:31 ID:wErdL0pS
手帳なんぞ持ってませんが何か。
アウトルックで一応スケジュールと住所録は記録してますが、来週までの予定は頭に
入っているし、出張の時は連絡先リストを作って持っていきますが何か。
手帳の管理など8割方は暇つぶしの趣味だと思ってますが何か?

201 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 15:09 ID:E1C4Naf4
>>200
ハァ?和泉流家元ですか???

202 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 15:17 ID:???
パチ宗家。(w

203 :153:02/07/14 17:28 ID:???
亀レスです。スマソ

スケジュールを入れてるという記述が誤解を生みました。
ごめんなさい。
手帳の見開きに手書きで日にちを入れてカレンダー代わりにしてます。
日曜祝日は数字を赤ペンで○して。
単純に行の頭に「1」「2」って数字を入れてるだけです。
で、その行を、そのまま簡単なスケジュール帳として使ってます。

そのページをインデックスに「○月カレンダー」としてマークしておけば
そこから後のページはその月に起こった事のメモだと一発でわかります。

毎月頭にこの作業をすると何となく気分が引きしまるので(そしてその月の
スケジュールも把握できるので)大事な儀式と化してます。
100円ノートなのに愛着も湧くしね。

というわけでした。
混乱させて申し訳ない!

204 ::02/07/14 18:32 ID:???
>203
予定管理は別に能率手帳を使っていますが、
簡単な予定の管理の方法としてはいいですですね。
早速試させていただきます。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 21:09 ID:T2gNruQX
>>200
それくらいのスケジュール管理でいい人は、それで良いんだよ。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 02:00 ID:???
同じ人なのかな?
100円ノート嫌いさん。いったい彼(彼女?)の過去に何が・・・?!
なにゆえ、たかが100円のノートにそこまで執着するのか?
何が彼をそこまでさせるのか?
100円ノートに囚われたのか?
もう解放されてもいいんだよ?
誰も君に100円ノートを使えと強制しないよ?

207 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 04:24 ID:???
。俺はあんたの能力に疑問を持ってるの
で、綴じ手帳のシステム手帳に対するアドバンテージを、逃げないで言えよな。

208 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 07:49 ID:jbNgHSjQ
綴じ手帳と、単なるノートと一緒に考えないでね。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 10:06 ID:???
1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。

210 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 10:20 ID:vNU9T+TV
>>208
そこだ!システム手帳の話は別スレでやってもらうとして、そこの議論が
もっと欲しいところ。

211 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 14:05 ID:???
>>203
残り5頁ぐらいでやらなくちゃいけない時どうするの?
というかメモ魔だとノートなんてすぐ終わっちゃって転記が面倒だし、
月がもう半分以上終わってたら前半部転記する気ないでしょ。
その割に次の月の予定は書けないし、月末とかどう運用すんでしょ。

212 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 14:20 ID:???
>>206
学生時代のノートじゃないかなぁ。捨てるにはもったいないけど、
かさばるやつってあるじゃん。

大事なものなのに中途半端に使って圧縮できないとか、最後まで使って
もほとんど要らないのに欲しいページが数ページあるとか、同じ項目を
分類したいのに背の糊をとかして編集か、コピーしてバインドするとか
しか方法がないのとか。ルーズリーフにしてからはそんな悩み皆無だけどさ。
過去を整理するのがともかく面倒。

手帳も原理同じね。手帳が最小構成のメモ(カード)として機能している
ので、その整理にうんざりする事なんてこりごり。コピーしたりスキャン
して形揃えればいいって話じゃないんだよね。量が多いとそのコストが
もったいなさすぎるから、INPUTの時点で捌いとくべきでしょ。

213 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 14:27 ID:???
>>203
>毎月頭にこの作業をすると何となく気分が引きしまるので(そしてその月の
>スケジュールも把握できるので)大事な儀式と化してます。

その向きにはバーチカルマンスリーがいいと思うよ。
取りあえずタイムシステムの例。
http://www.hima.co.jp/timesystem/mplan.html

綴じ手帳(ノート)かシステム手帳かの話はおいといて、綴じ手帳
でもこのぐらいしっかりしたバーチカルマンスリーの覧がある手帳
ってあるのかな。予定の少ない人だとこれだけで全てが管理出来ちゃ
うかも知れないし、複数日・月に渡る予定も書き込みやすいし、こう
いう形は見通しにこだわる人は必携だと思うけどね。

行に数字を打って、その横に案件書いていくのも簡単な形の一つの
バーチカル方式なんだけど、それに有用性を感じているのならもう
少し進めてみては、のお節介だけどさ。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 14:37 ID:???
>>213
こんなのを12ヶ月分入れた後に白紙リフィルをふんだんに入れた
簡単な2構成のシステム手帳だと、100円派便利だとも思うんだけどなぁ。

今月と、白紙メモの新規部分の2カ所にだけフラグ(プラ)のポスト
イット挿しておいて、定期的に白紙差し替え(→保存バインダ)、
月が終わったら予定表もプラインデックス付けたまま保存バインダ
に入れる。

これで過去もいくらでも貯めれる。本当に重要な項目分類が必要な
メモはいくらでも抜き出して別に整理できるし。メモを月間インデ
ックスで見当付けたまま検索というのもスムーズに実現している。

白紙リフィルは一社のやつを使って罫線幅を同じにし、保存バインダ
ごとに表紙入れて100円メモのインデックスを付けて活用してもい
いわけだしさ。100円メモ術は要素だけもらうのが良いと思うけどね。
別に100円を目の敵にしているわけではないんだけど、これの方が
便利だと思わない?

215 :153:02/07/15 14:51 ID:???
>>211
うーん、今までそんな事態になったことなかったなぁ。
私はすごい勢いでメモをとるので一ヶ月に2.3冊なくなるので
ノートの境目は二冊を合体させて持ったりしてたし。
残り2.3ページならそのまま、次の新しいノートにかえてたし。
スケジュールも移し替えたりしないで、その日付から月またがって制作して
続けて使ってます。
で、新しい月になったところで、一ヶ月まるまるスケジュール切り直す。
って寸法。
一度も転記したりはしたこと無いです。
そしてそれで困ったこともない。
ようするに自分に合った使い方になってるのかも。
他の方にはオススメできないかもしれないです

>>213
おお、なんかカッコイイです!
ありがとうございます。
早速見てみます。ウキウキ。
ただ、時間単位だと、自分には結構いらないトコロが出て来ちゃうかも。
100円は思いついた趣味のメモなども整理できるところが気に入ってるのと
大げさにならないところが気に入ってます。

あの…実は今まで、ちゃんとしたの買っても長続きしたことないので。
100円だと手作りっぽいのと日付が書いてない所が義務感にとらわれなくて
良いので気に入ってるのです。
情報を整理するってゆーより、メモまとめてるだけにすぎないかもしれないけどね。
取材の時とかは便利なんですよ。
沢山紙使ってもゼンゼンOKだから。

216 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 15:42 ID:???
>>215

>あの…実は今まで、ちゃんとしたの買っても長続きしたことないので。
>100円だと手作りっぽいのと日付が書いてない所が義務感にとらわれなくて
>良いので気に入ってるのです。
>情報を整理するってゆーより、メモまとめてるだけにすぎないかもしれないけどね。
>取材の時とかは便利なんですよ。
>沢山紙使ってもゼンゼンOKだから。

漏れは同じような趣旨でバイブルのシステム手帳で横罫だけのノートページを
大量に使ってる。あれこれ項目を作ってくれてあっても、使うのは買ってきた最初
嬉しいときだけで、結局ノートページで充分になっちゃう。ノートページだけなら
結構な枚数をパックして安く売ってるので、下手するとランニングコストは 100円
ノートより安かったりするかも。

217 :いちごさん:02/07/15 16:23 ID:???
後の問題はシステム手帳って、デカイことなんですよね。
女子バッグって小さいから結構システム手帳ってかさばるんですよ
小さいシステム手帳は書きにくいし。

女子のみなさんはどうしてるんでしょうか??
場所によってどうしてもバッグって換えるでしょ?
入らない時はどーしましょー?

218 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 16:41 ID:???
>>216
そうそう。100円ノートは50枚ぐらいで100円。
リフィルは200枚で300円。
実は紙だけだとシステム手帳の方が安いんだよね。
無論バインダの分があるから言えないけどさ、
100円ノートの「安さ」を強調する人ってわけわからん。

219 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 16:49 ID:???
>>217
自分男だけど、尻ポケットに入れるから逆に100円ノートとか
じゃダメなんだよね。しっかりした革のシステム手帳じゃないと。

体の湿気でしわしわになるし、折れ曲がる。角もボロボロ。
そもそもペンホルダーもないし、よく100円派が便利だと
いうA6サイズって尻ポケットに入れづらいサイズだし。

それ以前に薄いミニ6が入らないようなバックや、手帳より
他の物を優先して入れてて入らない、、、なんて人はシステム
手帳か綴じ手帳かの議論以前の問題だと思うよ。

220 ::02/07/15 16:51 ID:WZPj7502
ただいまのところは、100円ノートと能率手帳と財布、
その他もろもろもふくめて普段用や仕事のかばんには収まっています。
私が能率手帳や100円ノートを使うわけの一つに、
かばんの大きさもありますね。
行く場所によっては手帳もメモ帳もなくても困らない場所もあることに
最近気が付いた。

最悪、急場しのぎ用にB7サイズのリングメモも愛用しています。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 17:17 ID:???
>>217>>220
ペンとかどこに入れてるの?
綴じ手帳とかノートってペンの収納位置に困ると思うんだけど。
特に女の人は差しとく場所とかないし。
耳の上って、そんな女やだし。

222 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 17:21 ID:???
>>215
メモをまとめるって当たり前のことだけど重要だよね。
>>220みたいに複数のメモを持ったり、手帳とメモ帳を
分けるのってその意味でどうも効率的じゃないと思う。

223 ::02/07/15 18:20 ID:WZPj7502
能率手帳は予定管理。
時刻も書くことを考えると、これは外せません。
100円ノートは、残しておくほうがいいと思われる内容のメモ。
家電の修理の経過や、寄り合いの際のメモをします。
手帳のメモ欄では大きさ、ページ数とも不足を感じたので。
B7リングメモは、とりあえずのメモ、
その後、内容によっては100円ノートに転記。
こんな感じで3年目、今のところはうまくいっています。

224 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 18:23 ID:???
ふふふっ

 単語カード(懐かしい)による
 スーパーメモ術をやっている。
 このメソッドは教えられないな。
 でも、誰でも実際にやりだしてみれば
 すぐに気づくと思う。
 最強だよ。

225 ::02/07/15 18:40 ID:???
>224
7×7?

226 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 19:11 ID:???
>>223
2冊(3冊)もつの面倒じゃん。B7リングメモを持つのって結局A6
ノートに機動性がないからでしょ。同じ目的の物を使い分けるのは
効率悪いよね。

>>208が綴じ手帳と単なるノートは違うといっていたが、綴じ手帳は
>>223言うようメモ欄が足りない。単なるノートも>>223に書いてある
ように時刻などの管理が出来ない。つまり2冊持ち運ぶ必要あるでしょ。
両方単機能だから仕方ないんだが。めんどくさすぎる。1冊で出来る
薄型システム手帳が正解だと思う。

227 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 19:17 ID:???
>>224
過去物の保存とかはどうするの?
100円ノートとかもそうなんだけど、大きな背表紙があって、
インデックスが自由に付けられる物でないとせっかく書いたメモ
が死蔵すると思う。

228 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 19:40 ID:???
>>226
正解はないと思うよ。
そういう言い方を注意した方がいいよ。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 19:54 ID:???
>>228
すまんな。
でも2冊を分けて持ち運ぶメリットがわからん。
取り出すのは常に1冊で、書き分けた方が良いと思うのだが。
ポケットにも重ねて2冊は出し入れしづらいし、カバンの中でも
どっちを取り出すか視認しないとわからないでしょ。

230 ::02/07/15 19:55 ID:???
手帳環境や使い方は人によってさまざま。
人の話を聞いて、
自分にも使えそうなアイディアがあったら使ってみようかな。
そう思っています。
100円ノートに一ヶ月のスケジュールを書くという話も、
単語カードを使うという話も興味があります。
そんな私は、システム手帳もひととおり使ったこともあります。

必要があれば今でも、システム手帳を使うこともあります。
昨年は使ったけど、今年はその必要がないだけのこと。

231 ::02/07/15 20:08 ID:???
補足
持ち歩くのに2冊は効率が悪いというのはわかります。
ただ、10何年もたまってくると、
1年刻みに分冊された手帳のありがたみがわかってきたのです。
手帳に「ことがら」を書く。詳しい内容を100円ノートに書く。
これでもうしばらく何年かやってみようと思っています。
ダイアリーのリフィルをきっちり整理できなかった私に
問題があるのかもしれませんが。

システム手帳を使っていた間も「能率手帳買い」がやめられず、
かれこれ20年分の能率手帳がたまっています。

232 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 20:44 ID:???
>>231
>手帳に「ことがら」を書く。詳しい内容を100円ノートに書く。

フランクリンの一日一見開きは毎日がこれだね。左が事柄で
詳しい内容が右。フランクリンは厚すぎて難有りだし、デイリー
リフィルってまめな人しかやれないけど。まぁ一冊でそれがまと
まってると言えばまとまってる。

デイリーではなくて現実的な方法の提案としては、週間リフィルの右側
に白紙リフィルをいれて、一週間に1回とか週間リフィルを入れ替える
時などにメモをまとめて保存バインダに移動すると、「事柄」と
「詳しい内容」が一体化するよね。面倒な人はマンスリーでもいいけど。

コツはレフト式(左側一面にしか内容がないやつ)の週間(月間)スケジュール
リフィルの順番を逆順に入れ替えて、左から右にめくる順にすることだけど。
これって意外に気づかないけど有効だよ、試しにやってみて。自分考案だけど、
手帳術とかの本に載ってないのが意外。綴じ手帳だと出来ないことだけど…。
左側がスケジュールで、右側にデイリー入れたり、メモを入れたり出来る。
そこをメモに使うって事。これで週間(月間)なのにフランクリンみたいに、
左が「ことがら」で、右が詳しい内容に出来る。自分はそこにフランクリン
デイリーを折りたたんで入れてる好き者だけど…。

手元(ポケットの中とか)に薄いタイプ、カバンの中に保存バインダ
を入れておけば過去との連携もスムーズだし。きちんと背表紙に
「○○年」って書いていけば本棚に並んでいてもありがたみあるしね。
今やってる能率手帳を捨てるって訳でもなく続きの感覚でやればいい
話じゃない?

233 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 20:49 ID:???
>>229
2冊でも下手なシステム手帳持ち歩くよりは軽いし邪魔にならんだろ。
カバンにもうひとつシステム手帳持ってるやつもいる事を考えれば
よっぽどマシだと思うが。
パッと見てわからないと思うのなら、デカデカとタイトルなりナンバー
なり書けばいいだろ。その位の工夫思いつかんのかね?
システム手帳の表紙は高級な革なもんだから、そういう発想はできないってか?

お前自分を基準に物事考えすぎ。
ノート使っているヤツはシステム手帳のメリットを知ってて、
それでもノートのメリットの方を考えて使っているヤツと、
システム手帳のメリットを知らなくて使っているヤツがいると考えな。
で、レスつけるんなら後者に対してのコメントを書け。
どうせなら建設的に前向きに書けや。


234 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 21:04 ID:???
>>233
持ち運びの問題はもちろん、参照の問題があるでしょ。
2カ所参照するのって無駄だよ。リンクしてないと前後関係わから
なくて、なんでそのメモが発生した理解できないことも多いし。
って、やってみないと見えない世界かな。

それにカバンにもう一つシステム手帳持ち運んでいるのは、
今2冊持ってる綴じ派が、家に置いてきてある分を運んでるだけね。
この文脈でそれを対に持ってくるのは全く文章を内容を理解してないね。
100円ノートでも参照のために過去を何冊か持ち歩いてる人いるでしょ?
ノートがなくなりかけたら予備を持つでしょ?それと同じだよ。

あとくだらん後段部分だけど、あんたの言う後者に対してのコメントは
さっぱり書いてないんだけどな。読んでてわかんない?あんたの言う「システム
手帳のメリットを知ってて、それでもノートのメリットの方を考えて使って
いるヤツ」とやらに再三「あえて使ってるその明確な理由(アドバンテージ)
はなに?」と問いかけているんだが有効な答えもなく、あんたみたいなのに
煽られてるだけだろ。いい加減まともな回答が欲しいよ。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 23:45 ID:???
1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。


236 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 09:36 ID:???
>> いい加減まともな回答が欲しいよ。

人間性に問題があるとおもうんだよ。君は。
返事がもらえないのは自分の所為だよ。
だれも君に返事をしたくないのさ。
2ちゃんてのは、返事をしない自由もあるのさ。
荒らし、煽りでも面白ければ乗るけど、
つまらない奴は相手にされない。
辛いだろうが、泣くなよ。

237 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 10:19 ID:???
もっと人口の多い板ならともかく、この辺境で一行空け野郎をまともに
相手する奇特な人がいないということだと思うな。手帳みたいな、個人的な
バラツキの多い話題を、そう理詰めで説明しろとか言われたって
どうしようもない罠。

一行空け野郎は一ヶ月くらい ROM に徹するのがヨロシ。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 11:52 ID:7/Kkawbe
>>232
>デイリーではなくて現実的な方法の提案としては、週間リフィルの右側
>に白紙リフィルをいれて、一週間に1回とか週間リフィルを入れ替える
>時などにメモをまとめて保存バインダに移動すると、「事柄」と
>「詳しい内容」が一体化するよね。面倒な人はマンスリーでもいいけど。
>
>コツはレフト式(左側一面にしか内容がないやつ)の週間(月間)スケジュール
>リフィルの順番を逆順に入れ替えて、左から右にめくる順にすることだけど。
私がお馬鹿なせいなんでしょうか、説明・意味・価値が全然分らないんですけど?
「1週間に1回リフィル入れ替えする時〜」???そう言う使用法みなさんしますか?

「能率手帳」+「100円ノート」を含めて分冊使用されてる方の保存管理法読むと、
まったく「システム」に思えるのは私だけ・・・?スケジュールとメモ(その他)
を別々に管理するか(分冊)、ひとつにまとめてインデックスで仕切るかの見た目が
違うだけで、自分好みのリフィルを組み合わせた同じシステム管理なんですよね?
あと私見なんですが、100円ノートのメリットは単純に「安い!」事に思えるんです。
機能的に簡易(他の手帳と較べて)ではありませんし応用性抜群!でも、本人以外
には使い込んでボロボロ(なり易い)になるほど価値(評価)は下がる(悲
本人の情報的価値は高いまま不変でも、利用機会の場である社会的には圧倒的に
損!である事が多い。客観的に間違いなく損です。
対してシステム手帳のメリットはオールインワンである事。
但し、目的上本来の機能耐久性を求めると相対的に高価になってしまうデメリット。
100円ノートの良さは、簡易ではなく「安易に使える」事、かな?

239 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

240 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 13:25 ID:???
>>238
 100円だから、という気軽さと、補充の簡便さ、なんでは?ほとんど前者かと。
ランニングコスト的にはシステム手帳が安くなってるのは上で指摘されてる通りだし、
理屈では >>238 の言うようになっちゃうんだけど。まぁ、100円だし、と思えると
気軽に使えるし、落書き、書き損じも気楽。システム手帳なんかでバインダ数千円
とかになると気分的に重いということなんでしょう。

 漏れは、数千円だろうが数万円だろうが使わなきゃ逆に勿体無いと思うので、
結構ガンガン使います。が、元来モノの扱いが丁寧なほうなので、それほど極端には
痛めたことないですね。というか、そう悟ってからガンガン使うようになった、が
正解か。
 傍目を気にするんであれば、100円ノート法はイマイチだと思います。でもまぁ、
それは各個人の環境と運用方法によるのであって、そこに重要度がある人は
100円ノートなんて最初から除外ではないかと。

241 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 15:56 ID:???
自分は100円ノートをシールでカスタマイズしてる
それから自作のシールで使い始めの日にちも記述するようにしてまつ
システム手帳はファイルを気軽に取り替えることが出来ないから
飽きっぽい自分的にはダメだった
システム手帳の小さい方は背表紙が分厚いんで書きにくいんで
やっぱ、ダメだったなぁ
結構色々買って試したけど紙が破けちゃうのもダメだったよ
扱いが雑なのかもしれないけどな!

242 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 16:05 ID:???
100円ノートの価値観は人によって違うよね。
もう、それは個人差なので仕方ないことじゃないかなぁ?
ボロボロになってくのが愛おしい人もいるわけでショ

243 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 16:06 ID:???
ぼろぼろになった頃には次に移る。だから、気にしない。

244 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 17:26 ID:???
バイブルのシステム手帳使ってますが、書くときはバインダから用紙を外してます。
速記的な用途にはそれだと追いつかないので、上辺をノリ付けしたパッドを挟んどいて
そちらを利用してます。バインダに閉じたままそこにいきなり書くのはちょっと辛い
ですね。「ジャストリフィルサイズ」とか薄型のバインダだとそれでもいいかもしれませんが。

245 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 17:47 ID:???
>>244
だから厚いシステム手帳は問題外だって。

246 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 17:48 ID:???
どうも「気軽さ」以外には理由がでてこないな…

247 :244:02/07/16 17:56 ID:???
>>245
あ、そうなのか。すまんです。
>>241 の書き方って、厚いシステム手帳かと思った。薄くてもそうなら、
システム手帳はどうやっても無理だな。

248 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:42 ID:???
システム手帳の外側はどれもこれも分厚い。
あとシステム手帳を持ち歩く時、バブル期に良くいたオッサンを
思い出してしまって一人赤面。
金ネックレスとポロシャツエリ立てで完璧。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:47 ID:???
>>238
「スケジュール」と「メモ」を別々に保存する、という考え方自体は
ありなのかなぁ?とは思う。特定の業務しか対象としないメモの場合
とか。自分は雑事から全て書きたいし関連性を参照したいから両方を
一緒に保存したいけど。

ただメモをずっとためていくとさ、必要あるものとないものが出てく
ると思うんだよ。この価値観がないのかな?必要あるものを圧縮して
まとめていかないとメモする価値の半分もないと思うんだけど。いわ
ゆる情報カード的考え方だけど。

またINPUTする時点でその後どのように分類するか、なんて考えるべき
ではないよね。ともかくどんどん書いていく。100円派は分類するのが
面倒そうだから悩まないだろうけど、情報を圧縮しようと思ってる人間は
これが問題。つまり上に書いたように最初から目的ごとに分冊された、目的
の数だけある複数の100円ノートを持ち運んで、いちいち選んで記入する
か、一冊を持ち運んで後々時間ある時に目的・重要度ごとに分類するか。
前者はともかくかさばるし書き込むときに複数冊の中から探さねばならない
のでアクセス遅いし分類を考えて自由に書き込めない。後者はコンパクトに
一冊でいいし分類は後でじっくり考えればいいので自由に書き込める。

あとはそれを面倒に感じるか、分類自体が創造作業だからそこに価値観を見い
だせるかの違いかなぁ。結局100円派は過去メモの有効活用がもう一段見
いだせてないから不便を感じてないと思うんだよ。不便を感じてない人に何を
問うてもうざいお節介に過ぎないけどさ。それはわかってるんだよ。

ただ「システム手帳の良さを知ってて敢えて使ってる」なんて豪語するだけして
真意を問うたら逃げるだけのやつがいるからさ、そこまで言うんなら聞いてみた
かったのさ。結局何もないみたいだけどな。ないならないって認めりゃ書き込ま
ないのに、何もないのに偉ぶってるからさ、結局何?ってなるわけじゃん。
みんなすまんね。

250 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:52 ID:???
>>247
>>241はあなたの言うとおり厚いシステム手帳を前提として言ってるんじゃないかな?
10mmリングまでの薄いシステム手帳使ってみればわかるのにね。
半分スケジュール(40枚ぐらい)で半分メモ(40枚ぐらい)。これでいいじゃん。
ペン挿しもあるし。ボロボロにもならないし。ポケットはいるし。
ミニ6かナローが良いと思うんだけど。

251 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 19:02 ID:???
>>248もな、多分厚い手帳を基準にしてる。
今はどんどん薄型化が進んでてるよ。
PDAや携帯にアドレス部分を取られたからかも知れないけど。

252 :1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。:02/07/16 19:25 ID:???
1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。


253 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 19:34 ID:???
そうやって全体的には薄型へシフトしていっていると思うが、
一方でフランクリンみたいな重厚長大がノシてきてるというのは面白い現象だな。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 19:35 ID:???
>>238, >>249
ひょっとして、一行空けの彼って、自作自演?

255 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 19:37 ID:???
俺だったら、モウコネエヨウエーン だけどね。

256 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 19:47 ID:???
>>254
ヤシにとって、自分で自分にレスすることなんて朝飯前です。

257 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 19:57 ID:???
>結局100円派は過去メモの有効活用がもう一段見
>いだせてないから不便を感じてないと思うんだよ。

漏れにとってはスベテのメモが仕事に活用する可能性のあるもの。
だから全部取っておきたい。
システム手帳だといらないかな。と思って捨てたものが後で必要になったり
するからな。
ノートとしてまとまってる事が後で見直して参照する時に重要なんだが。
分類はメモを取る時にすることじゃなくて、使う時にするもんだと思うんだが?
いまいち249の言ってることがわからん

258 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 20:03 ID:???
>>257
結局、あとで探すときに「捨てたかもしれない可能性」を無くしたい。
たとえば、 「山本さんへ電話下さい」 と言った伝言メモ。
普通捨てるよね。用事が済めば。
でもあとで、「山本さんの電話、いつだっけ?」てな話になることもある。(今日の実話)

259 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 20:37 ID:???
>>257-258
だから何回も言ってるけど、残したい人は残せばいいじゃん、
差し替え手帳で。全部取っておけるんだって、捨てなくてもさ。
「いらないものは捨てる」じゃなくて「いるものを抜き出す」だよ。

自分はそういうの時系列で全部残しているよ。自分が言って
いるのはそういう下らないメモじゃなくて、読書したものの
抜き出しとか、会った人からもらったインスピレーションとか
自分が大事だなと思ったものが、「山本さんへ電話した」なんか
とごっちゃになって取り出せなくなって、活用できてないことでしょ。

月2,3冊ペースで100円ノート使って1年もたてば30冊40冊
でしょ。「山本さんに電話」とかが書いてある下らないメモの山から、
どう英語学習関係のメモとか、友達の個人情報関連のメモとか、趣味
のメモとか探るのよ。100円メモ術で紹介されてるつたないインデ
ックスを30冊も40冊も、本気でめくって探すつもりなの?

260 :1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。 :02/07/16 20:52 ID:???
1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。

261 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 21:21 ID:???
>>259
>月2,3冊ペースで100円ノート使って1年もたてば30冊40冊
>でしょ。「山本さんに電話」とかが書いてある下らないメモの山から、
>どう英語学習関係のメモとか、友達の個人情報関連のメモとか、趣味
>のメモとか探るのよ。100円メモ術で紹介されてるつたないインデ
>ックスを30冊も40冊も、本気でめくって探すつもりなの?

そんなに増えないし、山本さんのメモだって、大体いつ頃かわかっている。
これが結構しっかりしたインデックスで完全時系列のメリット。
だいたい、いつ頃。これほどは古くない。これよりは前。とか。

長いことシステム手帳使っていたけど、これほどヘビーにメモしたことはなかった。
昔は解っている項目は自然と分類していた。住所とか。議事録とか。買い物メモとか。
それを、一定ではないタイミングで手帳を整理しなければならなかった。
書きこむスペースがもう残ってないとか、資料の入れ替えとか。
だから、まともにメモなんか、残らない。 山本さんのメモなんか、絶対に残らないよ。
必要なデータは残るけどね。

>差し替え手帳で。全部取っておけるんだって、捨てなくてもさ。
>「いらないものは捨てる」じゃなくて「いるものを抜き出す」だよ。

実際、システム手帳の整理をしたなら、解っているはず。使い方が違うんだよ。
それは、整理をしながら書きこむ仕組みになっているからなんだ。

だから、まったく仕組みが違うものにあーだ、こーだ言わないで欲しい。と思う。


262 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 21:23 ID:???
えっと、システム手帳派ですが。

インスピレーションとか、読書の抜き出しとか、そんなの手帳に
書いたことないです。そのために、システム手帳が必要だ、という
論旨でしたら、それはあなたの用途に限定した場合の話なんでは。と。

オノレの使い方が全て正義だというその前提がウザすぎだ、ゴルァ


263 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 22:20 ID:???
1行空け野郎は荒らし。

264 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 22:44 ID:???
皆様、放置、でお願いします(切実

265 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 23:04 ID:???
ダウソタウソのまっちゃんはメモ取らない派だよね。

266 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 23:11 ID:???
放置しても、自分で自分にレスするからなぁ。。。(w

267 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 00:49 ID:???
漏れの仕事上100円が便利ダターヨ!という
ワリとシンプルな話をしてるのだが…。
何故こうまで「差し替え式」を指示するのだ?
100円ノートに噛まれて大けがでもしたのか?

268 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 00:54 ID:???
>100円メモ術で紹介されてるつたないインデ
>ックスを30冊も40冊も、本気でめくって探すつもりなの?

「つたないインデックス」にしなければいい話じゃねーの?
そこを、自分で工夫してる人の話が出てるじゃん、カレンダーとかさ。
そこは突っ込むとこじゃないと思うぞ?

269 ::02/07/17 01:03 ID:???
理由もう一つ。
少し上でも出ていましたが
「時系列」が探しやすいというのもあります。
「時系列」のありがたさは20冊の能率手帳が示してくれています。

私は100円ノートが合っているのでベースで使っているけれど、
状況によってはシステム手帳も使うこともあると思う。
実際、昨年度は1年間A5システム手帳を必要に迫られて使いました。
情報を「データ」として整理する際には便利だと思います。

「バラバラにならないことがかえって便利な場合もある」
ということでいいですか?

270 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 01:16 ID:???
100円ノートはシステム手帳に比べてここがダメじゃん、
あそこが効率わるいでしょ、こういう時困るでしょ、
という思考で書き込む輩がいるから。
>262 の最後の行が的を得てると思われ。

こんなつまらん書き込みで終わるのは嫌なので私が使っているノートについて。
近頃5mm方眼のノート使ってます。図が書きやすくてよいです。
あと、高さ2コマ使って書くとノートより大きい文字で書けるので、
メモとるのが楽になった気がする。


271 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 01:24 ID:???
方眼のノートでB6サイズのあるかな?
あったらそれが使いやすそうだ。
私は100円ノートを使っていて、別に文句はないんですが
手芸の(趣味なの)図案を描くのに方眼の方が使いやすそう。

272 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 02:01 ID:???
>>271
ロディアなんかおしゃれでいいんじゃない?
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0012.html
ちなみに私のはそこらで買った普通のA4のやつです。

手芸かぁ。そういえば昔母親が色鉛筆で方眼紙みたいなのに模様書いて
その通りに色々作ってたなー。なんだか懐かしい。


273 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 02:09 ID:???
>>261
超整理法とかもそうなんだけど、頭の曖昧な記憶で対応できるのって
せいぜい長くて過去2〜3ヶ月だよ。なんかどこかで実験してたような。
そこからは何らかの検索手段(インデックスならインデックス)を付けて
おかないとせっかくためた情報が死んでしまう。2、3ヶ月中に死んで
良いことだけメモしてるのなら良いけどさ、実際は後々まで残したいメモ
があるわけでしょ。というかそうじゃないとメモする意味ってないじゃん。
それを簡単に嫡出できる形がいいよな。

>だから、まともにメモなんか、残らない。 山本さんのメモなんか、絶対に残らないよ。
>必要なデータは残るけどね。

これはあんたがシステム手帳のリフィル整理の仕方を知らなかっただけでしょ。
デイリーとは言わないまでも、使ったウィークリーリフィルと共に時系列で
保存バインダに残していくんだよ。

ウィークリーリフィルには当然その週の予定とか実績とか書いてあるから、
何故そのメモが発生したのかとか一目でわかるでしょ。メモだけだったら
関連性が想像できないことまでたぐっていける。能率手帳と100円ノート
を分冊にしてたらわからないメリットだね。

274 ::02/07/17 02:20 ID:???
小学生の子供が使っているノートを見て。
各教科別に分かれたノート(漢字ノートというのまである)と
連絡帳があります。

今年から「時間割」はあってないようなものなので、
毎日「1時間目は、2時間目は・・・」と書かれてある。
そして今日の宿題、翌日の特別必要な持ち物と続く。
これはまさしく、「明日への予定」まるで手帳と同じ。
各教科のノートは、縦書きやら方眼やら、各教科独自のスタイルになっている。
これが「100円ノート」と似ているなぁと思った。
これはおそらく小学生6年間と、多分中学の途中までは続くと思う。
(中学ぐらいになると、ルーズリーフに移行する?)

今こう思ったのは、今の自分は実は、仕事だけのメモ用に
A6サイズのリングノートを使うようになったからです。
リングノートなのは、折り返した状態で書き込めるので。
もうすぐ4ヶ月、仕事がやりやすいです。
指示のあったことを書くので、何週間あとでも確認ができる。

普通の100円ノートは、普段の生活の覚え書として
メインベースにあります。
普段の100円ノートはやっぱり綴じ式がいいです。
ほんとはリングノートのリングすらもかさばっていやなので。
明確に用途を分けているので、混乱することもありません。

275 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 02:21 ID:???
>>262
>インスピレーションとか、読書の抜き出しとか、そんなの手帳に
>書いたことないです。そのために、システム手帳が必要だ、という
>論旨でしたら、

どこをどう読んだらこう読めるの?すごくぶっ飛んだ理解力だね。
メモの内容については何も言及してないでしょ。じゃぁ逆に聞くが、
100円派はみんな山本さんの電話メモぐらいしかとってないのか?
破綻してるぞ。

100円だろうが、システム手帳だろうが、足の長いメモと短いメモ
があるだろ。情報にも、ずっと価値を保つやつと逓減するやつと、頓死
するやつと、大きく3種類ぐらいあるじゃん。メモによって保存・参照
すべき期間が違うのぐらいわかってよ。それをどう扱うかって話しじゃん。

それを「時系列」の一区切りだけでぶったぎるのがどれだけ情報保存・参照
にとって危ういことをしてるのかを話してるわけでしょ。ぶっ飛んだ理解力
で訳わかんない無駄レス入れないで、煽り以外内容ないなら黙っててくれ。

276 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 02:41 ID:???
>>274
だから何?
>明確に用途を分けて

って、ご丁寧に用途ごとに何冊もノートを持ち運べって事?
そりゃぁランドセルみたいな大きなバッグがいるわな。
システム手帳は大きくてバックに入らないどうこう言ってた
のはあなたじゃなかったっけ?

277 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 03:37 ID:???
1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。

278 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 08:17 ID:???
あ〜あ、もうヤだよ、このスレ…。

279 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 09:03 ID:???
>メモによって保存・参照
>すべき期間が違うのぐらいわかってよ。それをどう扱うかって話しじゃん。

誰かさんは上のほうでくだらないメモでも全部時系列で保存してると
のたまわっておられましたが、なにか?
勢いで書きすぎなんだよな。上のほうでは、

>「いらないものは捨てる」じゃなくて「いるものを抜き出す」だよ。

とか内容の話だったのに、今度は「内容によって保存期間が違う」ですか。
自分の運用法を自慢したけりゃ止めないけど、他人様に場当たりな煽りを
入れるのはやめれ。

280 ::02/07/17 09:27 ID:???
リングノートは常に持ち歩いているわけではないです。
仕事相手のところへ行くときに書類の入ったかばんに入れるので、
気になりません。
普段は手帳とA6ノートがメインです。
仕事といっても人によって違うので、
私の使い方が理解できない方がおられるのは承知の上です。
「私はこうしてる」といってるだけで、
「だからシステム手帳はだめ」みたいなことは
言ってないですよ。
「今の私には合わない」とは言ったかもしれないけど。
それにここはもともと「手帳・メモ帳」スレ。
荒らすのはやめてください。

281 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 11:50 ID:???
痛いよ。放置で行こうよ。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 12:05 ID:???
1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。

283 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 12:33 ID:???
>>272
>ロディアなんかおしゃれでいいんじゃない?
ありがと〜。
見ました。買ってくる〜。見た目可愛いし、いいですね。

こっちを手芸用にして、普段の細々したスケジュール管理の方を
100円ノートにしようかな。
いままで分冊したことがなかったので、試してみる。
100円ノートの活用法なんですが、私はメモというインデックスを付けて
そこにメモを取ったらインデックスに日付をいれるようにしてます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メモ   ○/○・○/○・・・・・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなかんじ。(わかるかな?)
ちょっと一手間多いけど、後で参照するときに便利です。

284 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 12:37 ID:???
あ、もちろんこのメモっていうのは「山田さんに電話」クラスの
メモのことです。
それ以外の継続する事柄(例えば:「手芸図案思いつき」「チェックリスト」とか)
は別インデックスですよ。
わかりにくいかと思って付け加え。

285 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 20:59 ID:???
>>279
相変わらず意味ない痛いレス付けてくるんだなぁ。

上のほうとやらで書いた時系列で保存って言うのはいわゆる「保存」ね。メモに
よって保存・参照すべき期間が違う、と書いたのは「保管」レベルの話だよ。
この違いわかるかな?ファイリングとしては常識だけど。

「保存と保管」の違いを理解してたらこういう一般スレでそういうレス付けないけどな。
お前ファイリングの事何一つ知らないだろ。でもな、知らない人に知らないのを馬鹿
だろとは何があっても言わないが(知る必要もないし)、お前みたいな低脳で内容なにも
ないのに身の程知らずに煽ってくるだけのやつには言ってしまうんだよな。みんなに
役立つ内容なにも出さず煽ってるだけのやつは、無駄な存在以外の何者でもないからな。

再三俺のために言ってくれてるやつがいるが(感謝)、内容書け無いやつは俺を放置しろよ。
中身何もない煽り野郎ばかりでつまらん。うざい。

286 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 21:09 ID:???
>>280
ごめんね。人によって使い方も考え方も違うのわかってるんだよ。
自分が気になってるのは「システム手帳を使いこなしてたが、あえて
100円ノートの方が優れてて使ってる」云々抜かすやつがいて、それを
問うても何一つ釈然としないからなんだよ。

結局>>273で書いたみたいに、システム手帳のリフィルの整理の仕方一つ
も知らないやつが、安直に100円ノートに飛びついただけみたいだから、
いい加減自分も疲れたよ。なにも参考になること出てこないしね。
そいじゃ荒らしたみたいでごめんよ。純粋に優れたものを語りたかった
だけだ。すまん。

287 ::02/07/17 21:44 ID:???
システム手帳のことで気になることがあれば、
システム手帳のスレを見に行きます。
私は、100円ノートのほうが優れている、と言った覚えはありません。
「今の私に合っている」とは言いましたが。
毎日会社へ通勤している、という生活ではない。
家庭や学校での事柄がこまごましていて、
結局「1件1葉」というわけにいかない。
「プロジェクト」というものに縁のない生活なので、
「順に書いていく」というスタイルが都合がいいです。

自分のライフスタイルも将来は変わる可能性もありますね。
そのときに必要があれば、またシステム手帳を使うこともあると思います。
とりあえず、今年は現状でいけているということです。


288 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 21:44 ID:YTjGnnFR
なぜ手帳・メモ帳スレだけこんなにバトルになるんだろう・・・?
自分のやり方と違うやり方についてしゃべっているヤシがいるだけで
押しつけとか思って目をつり上げるのって、日本人の典型。

289 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 21:47 ID:???
>>287
あんた徹底的に文章理解力がないな。
>>286はあんたに対するレスだけど、「〜云々抜かすやつ」
はあんたの事じゃないよ。しっかり読め。
ゴタゴタ書いてある事情は再三認めてるだろ。

290 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 22:09 ID:???
>>288
お前がそんなマヌケで阿呆なレス付けてるからだろ。
俺が火星人でも100円ノートや手帳界には全く関係ねーだろがよ。

100円ノートが優れている理由は「気軽だから」だけしかないだろ。
それ認めりゃいいだけだよ。それをさも万能のように言うから「どこが?」
ってなるんだろ。解れよ。荒れてる理由はお前ら自身にあるんだぜ。

291 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 22:25 ID:???
世間の嫌われ者、1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。

292 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 23:10 ID:dnbrPijT
しょ、しょくん まあ落ちけつ。
けっきょく>>200が一番賢いようだな。


293 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:43 ID:???
>>292
賢いわけないじゃん。
Outlook使ってる時点でダメだよ。

294 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 05:27 ID:???
1行空け野郎はよっぽろなので...お察し下さい。

295 : ◆Mf2z8izw :02/07/18 08:36 ID:H8U1h8lc
>>289-290 馬鹿野郎!
荒れるのやだし、収まりつかないから「手帳、メモ帳」の旧スレでやろうぜ。

sage でやること!
コテハンかトリップつけること!

296 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 08:50 ID:???
>>295
馬鹿は放置の方針なのでよろしく。

297 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 08:53 ID:???
>>296
わかったけど、お前もウザイ。

298 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 08:55 ID:???
>>297
放置されるのはお前だぞ。
馬鹿ってお前のこと。
荒らしは放置ね。

299 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 14:22 ID:???
>>296= >>298 =1行空け・馬鹿・文盲くん

300 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 14:30 ID:???
そろそろ手帳の話をお願いします。一行空け野郎は>>295 の指摘の通り
旧スレへお願いします。一人で暴れてる分には生暖かく見守る所存です。

301 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 19:52 ID:???
>>300
旧スレはもう落とそうぜ。紛らわしい。

それに>>295みたいな馬鹿は完全放置。
>メモ帳はメモするためにあるんだよ。メモがしやすいことが最大条件だろう?
>100円ノートがメモしやすい、って言ってんだから、これ以上の理由はいらねぇだろ。

馬鹿なら俺に触らなきゃ良かったものを、わざわざケンカふっかけて荒らした上に、俺が求め
てる「較べてどこが良いのか」について何一つ客観的に示せない。さらに自分の信じているもの
が「俺がやりやすいって言ってんだからこれ以上の理由は要らない」って、馬鹿にも程があるね。
放置して終わるのが吉でしょ。

「俺が言ってるんだから」だけが理由でそこまで他人にケンカふっかけるって、3歳児か、カルト
信者か、テロリストと同じだぜ。低脳丸出しね。

>神は信じるためにあるんだよ。信じやすいことが最大条件だろう?
>(>>295が信仰してる神)が信じやすい、って言ってんだから、これ以上の理由はいらねぇだろ。

って言ってるのと同義なの解らない究極馬鹿は、放置でお願いです>みなさん。

302 : ◆Mf2z8izw :02/07/18 19:59 ID:VACGl9JN
そうですか。残念です。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 20:20 ID:???
なんか、一行空け野郎を煽ったり、観察したりするスレになりつつあるな(鬱

304 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 20:20 ID:???
>>301
放置対象はオマエだよ。何、勘違いしてんだ?
1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。

305 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 20:21 ID:???
1行空け野郎は「視聴者」です。

306 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 20:22 ID:???
>>305
自分の糞を流さないヤシな。

307 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 20:25 ID:???
>>301
消えろ、ゴミ!

308 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 20:28 ID:???
>>303-304
だから内容示せないなら俺をほっとけよ。うざい。
お前らが一番俺を放置できないでいるんだろ。
俺はシステム手帳派だから、お前らから内容語れぇ〜

309 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 20:29 ID:???
>>308
オマエが氏ねばいいんだよ。

310 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 20:32 ID:???
システム手帳はいいよねー。
知的だしさー。仕事が出来そうで、脇に抱えちぇって。
かっこいいー。

311 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 20:35 ID:???
1行空け野郎はいいよねー。
痴的だしさー。キモイマンみたいで、ワキが臭くて。
よっぽろー。

312 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 21:23 ID:???
フランクリンもいいよねー。
手帳で人生変わっちゃうんだぜ。
雷に打たれて、おかしくなったヤシの手帳だぜ。
そら、1行空け君は大感激する罠-。

313 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 21:56 ID:???
もう、普通に手帳とかメモについて話そうよー。
一行君はもう飽きた ・゜・(ノД`)・゜・。

314 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 22:55 ID:???
>>313
まずお前がネタ振れよボケ

315 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/19 15:22 ID:???
       終わったか‥‥‥
   ∧∧
   /⌒ヽ)
  i三 ∪
 〜三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三

316 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/19 21:39 ID:???
>>1 よ、最後まで闘った君のことはみんな忘れないよ。
でも、もう無理なんだ、一行空け野郎がこの板から消えない限り、
手帳の話題は禁忌になる。

317 :1:02/07/19 22:24 ID:+c3F5NOo
あっちもこっちももうだめぽ。

318 :浮いているのは百も承知:02/07/20 11:04 ID:???
みんな、仲良くやろうぜ。大きく分けてみよう。始めは分類から。

メモ術
 メモ帳 ・・・・・ 鉛筆付きとか
 100円ノート ・・・ 「超メモ」A6−B7
 ポストイットメモ・・・西村式や福島(TF)式。
 単語カード・・・ 詳細不明、誰か。
 ジョッタ・・・・・ カードホルダー?
 カード  ・・・ 名刺判からA4まで。

手帳術

 綴じ手帳 ・・・ 能率手帳とか
 綴じ式システム・・・ハンディピックとか。
 システム手帳
  A5 ・・・・・・・・・
  バイブル ・・・・・
  フランクリン ・・・・・
  SD、Bindex−N・・・
  ミニ6・・・・
  ミニ5・・・・

  超整理手帳  
マンダラート手帳

おまけの手帳・・・ミスド手帳、竹村手帳、天文手帳など。

319 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 16:29 ID:K/u0p3EI
肌身はなさず手帳かメモ帳持ってるヤシは
休みの日はどこに入れておるのじゃ
特に男で平日は背広着てるヤシ

320 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 17:22 ID:IDavvXzc
ケツポケ。

321 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 17:25 ID:4NNN7xY/
>320
筆記具もケツポケ?

322 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 17:27 ID:IDavvXzc
短いものなら、可能。

323 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 17:37 ID:uXG8HfNG
>320
サイズは?
メモ用、手帳用?

324 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 17:43 ID:Ndf1jGXu
どうでもいい

325 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 17:47 ID:???
>>319
自分も尻ポケ。ナローシステム手帳なのでホルダーもあるし。
ペンは何回か書いたけど、プラチナのダブルアクション3mini。
メモ用と手帳用、、、そうか、綴じだとそう言う概念があるのか>>323

326 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 17:50 ID:PS5/xN1y
ウエストポーチ。手帳、PDA、携帯、財布・・・

327 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 18:31 ID:AtRBlW6G
>325
尻ポケにナローがはいるんだ
座っても大丈夫曲がりグセつかない?

328 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 18:34 ID:???
ジャストリフィルサイズの薄型バインダなら、
ナローでなくても、バイブルサイズでも入る。尻ポケ。

329 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 18:39 ID:Ldne9SKE
折れはバックは忘れた事があるんで
持ちたくない
だから、携帯、PDA(クリエ)、サイフ、車のカギ
そうすると手帳を入れるところが無い、
でもメモはしたいから、サイフのカードポケットに
ポストイット数枚とゼブラの
手帳用ボールペンを入れている
手帳は仕事の時しか持っていない


330 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 18:44 ID:???
>>329
でもさ、クリエ持って歩いているのって、気を使わない?

331 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 19:00 ID:/Y82+S9i
>330
落とすまではね
買い替えの事も考えて最初は気にしてたけど
売れそうに無い状態になるとただの消耗品ってかんじ
ノーマル状態で尻ポケに入れてます
気にならなくなってからは
一度もぶつけてないよ(4ヶ月間)

332 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 22:30 ID:???
>>331
クリエ尻に入れてるのか。すごいかも。
俺は座るとき壊しそうなので胸ポケだわ。
ちなみにクリエ持ち歩くようになってからメモ帳ほとんど使わなくなった。

車のキーっていうか鍵束って何気に邪魔だよね。とんがってて痛いし、
キーレスエントリの部分デカイし。
他のものと一緒にすると相手を傷つけるし。
だからといってカバーつけるとさらにかさばるし。


333 :1円メモ帳:02/07/20 23:23 ID:KT2kmR9B
ウンコを拭いた時に思いついた
トイレットペーパーを何回か折り返しながら
一枚で3回は拭ける
これっていいじゃん
早速A3のコピー用紙で試してみた、
A3→A4→A5→A6→A7
1→2→4→8→16
両面使ってA7サイズの32ページの可変サイズメモ帳ができた
携帯時はA7サイズで広がらないようにボールペンを
刺せばいい
書くところが無くなるまで使ってみた
ひとつメモったあとは次にすぐにかけるように
白紙の面を出るように折り返しておく
いろんなサイズでメモってみたが
広げると一発で過去のメモが見つかる
コストはA3用紙 約1円
漏れとしては可変サイズで使えるのが一番助かった
地図でも一行文字でも書けるので
使ったあとは両面A3コピーして保存
これってどうよ

334 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 10:33 ID:???
スゲー使いにくそう

335 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 10:46 ID:???
>>331-332
クリエって華奢な感じがして、
そういう使い方が出来ないな。
システム手帳ぐらいラフに扱えればいいんだけど。
ていうか、そういうPDAが欲しい。
あと、休日でもメモを持つか、PDAを持つか、手帳を持つか、って
そのときの行動予定で変わる。
ぼーとしてても、なんか持ってないと不安。

336 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 10:49 ID:???
クリエを尻に入れてる人、いちいち取り出してるのかな。
めんどくさそう。

337 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 10:51 ID:???
>>335
>休日でもメモを持つか、PDAを持つか、手帳を持つか、って
>そのときの行動予定で変わる。

これアカンね、一元管理しないと。まぁ不便さ感じてないならいいけど。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 14:15 ID:Z0unnuvI
>>336
穴ですか、ポケットですか
めんどくさいのではなくて
穴はクサイですが何か

339 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 14:33 ID:???
>>335
心の持ちよう。
例えば、1年位使えれば後は壊れてもいいや、と考えればキズやヘコミや
バッテリの持ちは気にならなくなる。1年使えば1日あたり100円程度だよ。
正直、1年過ぎるとソニータイマーの方が怖い(藁

>>337
アカンかどうかは、過去の情報を見るためなのか、
何かをメモするためなのかで変わってくると思う。
後者的な使い方がメインなら問題ないんじゃない?
335がどう使っているかは知らんが。


340 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 17:15 ID:N1kjB3ip
システム手帳愛用だけど、通勤途中はセカンドバック内収納、仕事中はビジネスバック内
収納、殆どのビジネスマンはそうでしょ?因みにちょっと外出時は直接携行(私の
システム手帳はバイブルのZipタイプです)


341 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 20:44 ID:???
夏は薄着になって紙が汗すって、しわしわになっちゃう。
だから、持ち物を最小限に絞らなくてはならない。
ナロー手帳は尻ポケットに入れて行動しやすいのかな。
あした、見てこよう。

342 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 00:52 ID:???
ミニ6は尻ポケットに埋まっちゃうけど、ナローは
取り出し易いためかのように、頭だけ飛び出てGood
でもその分スリに気を付けて

343 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 06:34 ID:M0kW5KSx
尻ポケットにいれて違和感がないのはミニ5だちょ
ミニ5と同じサイズがクリエだちょ

344 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 07:36 ID:B9npQ+ac
家にかえってポケットの中のさまざまな
ものを机の上にだすとホッとする


345 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 14:23 ID:???
直接ポケットに入れ歩ける人って・・・子供(学生)?自由業(フリーター)?
まともな社会人はバッグに入れるだろ。大体スーツのポケットに本気で物入れる
ださいヤシやだねっ!ポケットぱんぱんにしてるヤシ(w

346 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 14:33 ID:???
あんたはまともな社会人?リーマン?俺は自営業。
ほんきで物入れるって表現へんだよ。真夏にスーツ着てる前提もへん。
かばんを持って真夏にスーツで営業ですか。(w 
よく、そういう方がうちに来るけど。

347 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 17:16 ID:???
炎天下に死にそうな顔して歩いてるリーマンを見ると、泣けるねぇ

348 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 18:29 ID:???
良いーねぇ、人間のクズは(w

349 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 18:36 ID:???
>>346
文盲ハケーン!
>ほんきで物入れるって表現へんだよ。
その前に「スーツのポケットに」て書いてあるだろ、それでも通じないか?あ?
スーツやシャツのポケットぱんぱんに膨らませるのはオサレじゃないの(w
そんな事も知らんのか?

350 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 19:11 ID:???
>>345>>349

>>346ではないが、すまんのー、ポケットパンパンで(ナロー尻ポケ派)。

「オサレ(プ」なんつー下らん主観一つしか言ってないのに、人をここまで
嘲笑する馬鹿がまともな社会人とは思わん(>>345)が、メモ魔の俺の価値
観は、いつでもどこでもすぐにメモが取れることこそ「オサレ」なんだよ。
メモとるのにわざわざバッグ開いてとり出して、、、はものすごくダサい
やつなんだよ。お前それでもメモ魔か、と。

まぁ一般的に言えば俺の方がレアなのかも知れないのがそれは認めよう。
だが、ここにカキコするようなメモにこだわりあるヤツからすれば、お前
の方がダサいって価値観もあるんだぜ。それは解れ。ここ辺は人の価値観
だから好きにさせろ。

お前がそう思ってるならそれで良いが、お前程度は、わざわざここに書き込む
存在価値はないな。何かを得れば何かを失う。当たり前のことだろ。お前は迅速
な情報処理よりくだらん「オサレ」をとった、メモ魔としてはクズって事だ。
クズな価値観は認めるが、ファッション板とかに行って遠吠えしてろボケ。二度と来るな。

351 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 19:20 ID:???
>>346-347
すまんのー。炎天下でスーツ着て。暑苦しくて。
ブッシュやアナンも着てんだから、勘弁してくれろ。

それはそうと、お前らの>>345に対する反論、クソだな。
>>345の鼻クソぐらい一刀両断してくれよ。頼むぜおい。

352 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 19:23 ID:???
1行空け野郎は死ね!

353 :349:02/07/22 19:42 ID:???
>>350
・・・居るんですね、こういう煽りガイのあるオタ(ぷっ
あなたのポケットというポケットが膨れ上がった姿が眼に浮かぶようです(哀
ハッキリ言って・・・あんたはオサレじゃない!( )悪すぎる〜!
でも別にそれが好きならそれでいいと思うけどさ。
あんまり興奮しないでねっ。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 19:56 ID:???
>>353
だからあんたはファッション板行けって。電話はすぐ出る(音・バイブをすぐ消す)、
メモはともかく早く書く、支払いも素早く、両手はいつでも使える状態に出来ること。

俺の中では上記の方が、あんたが言ってる「オサレ」より格好いいんだよ。
ここまで馬鹿さ加減晒して「まともな社会人」と称するあんたと、どっちがまとも
かは置いといても、最短でメモしやすい状態を嘲笑するお前はメモ語る価値ない
から、さっさとここから逝ねろ。

355 :346:02/07/22 20:00 ID:???
>>351
たて読みで一刀両断してますが、なにか?

356 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 20:12 ID:???
>>355
内容も揃えてくれよ。
言われないと気づかない縦読みほど悲しいものはないぞ。
って、もうそんなこと良いから内容にうつれや。

カバンからガサゴソ取り出してメモしてるの見ると、ぬるい
奴と思ってしまうんだよな。挙句、俺に紙とペン貸して、、、
とか言われる始末。とても周りを見るに、仕事ができる奴とは
思えないんだけどな、カバン派。

357 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 21:06 ID:???
346の勝ち。


358 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 21:13 ID:???
>>357 禿銅(藁

359 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 22:14 ID:???
1行空け野郎の頭の悪さは今に始まったことじゃない。

360 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 22:32 ID:???
>>357-359
あのさぁ、俺マジメに話し振ってんだけど、会話より、俺に対するあげつらえ
優先するの?お前らが一番このスレにとってゴミなんじゃない?、>>345よりもさ。

わざわざカバンから取り出すんだったら、100円ノートなんてせこいサイズ
じゃなくて、普通にA4で良いと思うんだけどな。なにより書類と統一化できるし。
ポケットに入れるからこそ、手帳サイズがあるって自分は思ってるんだが。自分も
カバンにはレポートパッドを持ってるよ。でもわざわざカバンに小さいノートを
入れるなら、ポケットに入れれば?と思うんだけど。カバン派は2冊ともカバンの
中に持って重複させてるのか?A4は持ってないのかな?

あと>>346、意味ない縦読みなんかじゃなく、内容でなんとか言ってやれよ。スーツ着
ません、スーツ着る奴はかわいそうとか意味不明じゃなくてさ。

361 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 22:37 ID:???
1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。

362 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 22:38 ID:s9Cdmrwg
私はA4ノートの入るようなかばんをいつも持ち歩いていません。
ポケットに入ることも大事ですが、書き込むスペースの問題もあると思います。
小さすぎても困るし、大きすぎても持ち歩きに困るし。
というわけで私自身はA6サイズで今のところ落ち着いています。

363 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 22:46 ID:???
1行空け野郎、相変わらず嫌われてるなぁ。。。(w

364 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 22:56 ID:???
>私はA4ノートの入るようなかばんをいつも持ち歩いていません。

ってことは書類を持ち歩いてないって事だからね。
悪いけど、自分とは違う世界の人みたいだからそれぞれだね。
書類を持ち運ぶ人の意見を聞きたし。

365 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 23:09 ID:???
誰もお前の世界の事を語ってなんかいない。




366 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 23:14 ID:tFxW9M/q
毎日、数人の取引業者の方と打合せをしますが
手帳はポケットから出される方が多いですよ
その人自身がオシャレな方は手帳がどこから
出てきても気になりませんが、
ただ仕事ができる人の行動は
マネしてみたくなったりします。

367 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 23:18 ID:s9Cdmrwg
>364
書類を持ち歩いていないと、このスレに入れないんですか?
メモやノートが必要な人って、いろんな立場の人がいると思うんですけど。

私はたまにしか書類を「持ち歩く」ことがありません。

>366
それはすごくわかります。
同じ名前の手帳を見かけたりするとうれしくなったり・・・。

368 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 23:39 ID:???
1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。


369 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/22 23:58 ID:???
>>367
スレに入れないとか立場とかの問題じゃなくて(つかうざい、そゆ権利義務みたい
な言い方)、あなたが流れが追えてないだけだよ。せっかくやんわり言ったのに。

>>345が頓珍漢な煽りと共に「まともな社会人は手帳をカバンから取り出す」って
謎な意見を出したでしょ。>>360はそれに対する、せめてもの自分の提案だよ。
流れ追ってね。どうせわざわざカバンから取り出すものなら、手帳サイズじゃな
くて、A4書類と統一できた方が便利良くないかい?って。そこで「統一なんてし
なくていい」って意見ならまだ解るけど、「A4が入るカバン持ってない」ってな
んの回答にもなってないじゃん。

正直、A4の書類すら入らないカバンを常に持ち歩いてるのを「まともな社会人」
というのも自分には疑問が残ったし。まぁ自分の固定観念だから失礼な点もある
けどさ。クラッチバック一つや、いわゆるOLカバンの人に自分はあまりまともな
人を見かけないと感じるものでごめんよ。

370 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 01:00 ID:5MEnoFX2
345から読ませてもらって思ったのですが、
なんか憶測とか勝手な決め付けによる書き込みによって
スレが荒れているに思うのですが
もう少しくわしく、たとえば職業をあげて
不動産の営業マンですがスーツの内ポケにナロー手帳
A3サイズのアタッシュケースには物件カタログがいっぱい
入ってます、手帳にはお客とのアポの予定を記号にして
書いてますぐらい書き込んでみませんか?
実態がいまいちよくわからんので

371 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 08:05 ID:???
>>370
まずお前が書け

372 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 09:28 ID:???
>>371

あ、書いちゃった。みんな思ってても書かなかったのに(藁

373 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 09:29 ID:???
ココにいる誰かさんと皆さんに。

皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

 例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する
 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

374 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 10:14 ID:???
A4書類は、現在ではなにはなくとも必要になるものでしょ。全てがデジタル
になってるわけでもなし、むしろプリントアウトが簡単になって昔より書類
が増えてる。そこで本当はメモ帳も手帳も、全てA4に統一できると整理・管理
としては都合いいけどね。実際そうしている人もいるだろうし。

ただA4は持ち歩きにくいのもあるし、そこまでの面積を必要としない単発の、
カード的使い方の方が適しているメモもあるでしょ。だから自分はノートと
カードの二つを持ち歩くのが良いと思ってるんだけどね。常に身につけて
小刀のように対応するカードと、誰の前でも万能のA4ノート(レポートパッド)。
自分はスケジュール管理やToDo、メモなどほとんどのものはなるべくカード
に集中するようにして、A4は打ち合わせとかまとまった考え・プロジェクトとか
折衝とか、書類と一緒になるような大きなものに使うようにして切り分けてるけど。

この世の中でA4書類を日常生活で必要ない人や、自分もこんなメモオタスレ
いるのにオサレ(プを気にする方は、ごそごそカバンから取り出してA6ノート
でも使っていれば良いと思うが、自分にはそれで全部済ますのいまいち中途半端
に思えるんだよね。客との打ち合わせをよれよれの100円ノート取り出してやる
勇気もないし。自分がやられたら大丈夫かこいつ?って思う所あるからなぁ。

375 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 10:45 ID:???
>>373
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」は事実問題だが、「綴じ手帳と差し替え
手帳のどちらが使いやすいか」は当人にとっては両方事実で、比較問題である。

事実をねじ曲げることを詭弁と言うが、比較問題を議論しているこの場所を勝手に
事実論としてとらえ、自分のみが事実として対論者を詭弁と指摘とする>>373の態度
は、比較論に置いては何一つ反論を受け入れない(あるいは何一つ反論出来ない)決めつけ
で、比較論を放棄している。

これは議論自体に対する詭弁として、お前が出した例にのれば4,5,8,9,11あたりに該当するな。
加えて議論の内容を把握できてないアホ。自分で自分の詭弁と無能さを証明してご苦労なこった。

376 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 12:33 ID:Ah/jzE4L
>>375
コピペにマジレスご苦労さん。
で、
>「犬は哺乳類としての条件を満たしている」は事実問題だが、「綴じ手帳と差し替え
>手帳のどちらが使いやすいか」は当人にとっては両方事実で、比較問題である。

で、かつ

>事実をねじ曲げることを詭弁と言う

のなら、

>客との打ち合わせをよれよれの100円ノート取り出してやる
>勇気もないし。自分がやられたら大丈夫かこいつ?って思う所あるからなぁ。

↑このように他方にとって事実とはいいがたい、印象だけの(主観に基づいた)
マイナス面だけを強調して議論を有利に進めようとするやり方は、
>事実をねじ曲げる
事につながる、とは言えないかい?

加えて君は、

>加えて議論の内容を把握できてないアホ。自分で自分の詭弁と無能さを証明してご苦労なこった。

と、唐突に人格批判をしている。議論の途中で、「要するにお前らは馬鹿なんだよ」と言うのに
等しい、まるっきり不毛な発言をしている。
本当に比較論をするつもりがあるとは思えない。結局、何が何でも自説の優位性を認めさせたい
だけなんじゃないかとかんぐられても仕方ない、とオレは思う。

377 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 13:03 ID:???
>>376
>>375>>373に対するレスって明示してあるだろ。
勝手に他へのレスと混同して引用するなボケ。
しかもあんた比較論と事実論の違い解って喋ってる?頭大丈夫?

手帳が使いやすいか否かは人それぞれの問題だが、
「犬が哺乳類かどうかは人それぞれ」なんて寝言を理科の
教科書に書いてあるのか?もうちょっと文章理解して発言しろよ。

>>373は「犬が哺乳類かどうかは人それぞれ」なんつー意味不明のフィールド
勝手に持ってきて詭弁どうこう言ってるんだぜ。馬鹿と言うしかないだろ。
それへのレスに対してお前まで、
>「要するにお前らは馬鹿なんだよ」と言うのに 等しい、
と、なんで勝手に「ら」と付けるんだ?>>373に対してのみ言ったつもりなのに、
お前も>>373に等しい馬鹿になりたいのか?被害妄想者?

俺は人それぞれは理解してるんだからなにも頑なに綴じ手帳って言ってる人を
改宗させようとしてるんじゃないんだよ。好きなら何言われても自信持って使
えばいいじゃん。それが人それぞれにとっての「事実」だろ。

俺はただ純粋に綴じと差し替えの機能比較をしてどうなの?って問うてるだけ
じゃん。よれよれ100円ノートは交渉事にどうかな?と思うのは比較論上の
事実の指摘じゃん。自信持って使ってるなら何故過剰反応して意味不明な混同する?
馬鹿には馬鹿に解るレベルでレス返してるだけだろ。お前も馬鹿になりたいのか?

378 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 13:13 ID:???
あのな、あと大概の奴が勘違いしてるみたいだが、
>結局、何が何でも自説の優位性を認めさせたいだけなんじゃないかとかんぐられても仕方ない、

じゃなくて、優位性のあるものを自説にしたい(自分で使いたい)だけだよ。
純粋に優位性があるものってなに?を問うてるだけだ。綴じとか、カバンの
中に入れる事に優位性を見つけられれば、現在の自説なんてどうでも良いんだよ。
もっとがんばれよ、お前ら。

379 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 13:39 ID:???
>>378
だから、お前のそれは全部、自己中心で面白くないの。
勘違いしているのはお前。

一行ずつ行くぞ。
>> あのな、あと大概の奴が勘違いしてるみたいだが

それは、お前が勘違いしている証拠。
大概の奴=普通の奴だということが理解できていない。。
お前のいう間違っていない奴は何番だよ。自分だけだろ。

>> じゃなくて、優位性のあるものを自説にしたい(自分で使いたい)だけだよ。

ほら、自己中でしょ。自分のことだけだよ。

>> 純粋に優位性があるものってなに?を問うてるだけだ。綴じとか、カバンの
>> 中に入れる事に優位性を見つけられれば、現在の自説なんてどうでも良いんだよ。

それを知りたいのはだれなんだよ。お前だけだろ。

>> もっとがんばれよ、お前ら。

俺のためにがんばれと言うのカヨ。 すべて自己中心的。
誰かそれを知りたいと言ったか?

380 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 13:52 ID:???
>>379
どれだけわかりやすく何回言っても、クズはわかんねーのな。内容言わないで
俺をあげつらうだけが楽しみの馬鹿相手してもつまんねーし、みんなに迷惑
だから放置するぞ。

どうせメモをカバンに入れるなら、A6(見開きA5)じゃなくて、A4ノート
(レポートパッド)の方が書類と統一できて良くないかい?って提案だ。
だれかまともに反論してくれよ。A4入るカバン持ってません、とかじゃ
なくてしっかりしたバッグ持ち歩いててA6ノート使ってる人。

381 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 14:01 ID:???
>>380
解りやすく言っているのは俺なんだが。

382 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 14:11 ID:???
>>381
お前うぜーからまじ消えろ。みんなに迷惑だつって話切ってんのに
誰のためにもならんくだらねーレス付けるお前が一番自己中だろ。
本物の馬鹿かよ。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 17:14 ID:hoeb3uWf
優位性ってのがどんなことを言っているのかわからないんだが、
サイズの統一ってのが手帳やメモを使う場合の最優先事項なのかな?

大切なのは、使う人間の柔軟性のような気がするんだが。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 17:37 ID:???
>>383
打ち合わせやプレゼンの時とかまず資料があるでしょ。大概A4サイズ。
それと、相手の話を聞きながらとかに図や絵を描きながらメモしたものを
一緒に保管する必要はあるじゃん。それをバラバラに保管するより普通は
同種のものはまとめておくでしょ。

袋ファイルならばそれほどサイズにこだわる必要はないが、企業で袋
ファイルなんてやってるところまずないんだから、ボックスやバインダ
ファイリングならA4に整えた方がいいでしょ。綴じノート等にメモして
いる人はそういうファイリングの概念すらないだろうから何言っても意味
のないことかも知れないけど、人間の柔軟性どうこうの問題ではないよな、
破るとかコピーするしかまとめておくことは出来ないんだから。

385 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 17:47 ID:hoeb3uWf
大概A4サイズって、決め付けないで。
仕事にプレゼンがあるって決め付けないで。
仕事してる人がみんな企業にいるって決め付けないで。


386 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 17:57 ID:Q8hseMqj
書類は確かにA4サイズが多いけれど、
(学校や地域の配付文書でも)
手帳やメモ帳の大きさはいろいろでしょ?

「A4のレポートパッド」って、そりゃノートじゃん。

387 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 18:52 ID:???
>>385
決めつけるもなにも>>386も言ってるとおり、地域の配布物すら
A4でしょ。どんな生活してようが現代では無視するわけにいかないよ。
もうちょっとしたら全てデジタル?まぁ当分先の話しだしね。それまで
はA4時代だよ。

>>386
だからノートを出せるところ、ノートの方が決まりがいい状況
ではA4レポートパッドを使うんだって。カバンから取り出してさ(w
そういう場合はある程度まとまった情報だから、他の書類と統一管理
できるのが最大のメリットだしね。

ただ普段の殴り書き、ちょいメモなどは速度が必要だし、カードとして
肌身離さず身につけられるサイズ(自分はナロー手帳だけど、他にも薄い
手帳あるでしょ)を使う。小回りも効くし。

それぞれのメリットを最大限に考えて使い分けしてるのだが、A6ノートは
どちらにしても中途半端じゃない?って事を言ってるの。綴じる、差し替え
の問題以前にサイズからしてどうか、と。ポケットに入る横幅を考えたら、
1:√2を守ってるサイズじゃなくて、1:2ぐらいのサイズで良いと思う
んだけどね。100円術の人も広いノートはノートごと半分にカットしてた
みたいだし。

388 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 19:56 ID:???
まぁ、漏れはそのへんを考慮してA5のシステム手帳とmini5の
併用に落ち着いていますが。A4書類も折って挟んでおけるし。


389 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 20:02 ID:???
>>388
システム手帳スレにも書いたけど、A5システム手帳にA4がそのまま
入る横長のクリアフォルダってある?見かけたことないけど。

だとするとA4を入れるのにA5用の穴をわざわざ開けなきゃいけない
でしょ。2穴と共用できるならまだしも、A5システム手帳ってそこが
エレガントじゃないと思うんだよなぁ〜。どうせカバンの中ならA4
2穴のフラットファイルでいいんじゃ?と思ってしまうし。

390 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 20:11 ID:???
>>388
mini5はちょっとメモにはすごく良いよね。一覧性ないから
スケジュールにはどうかな?と思うけど、おそらくスケジュール
はA5でやってるんだろうし。T/Sとかなのかな?

自分はメモ、スケジュール、ToDoなどをオールインワンでやりたい
からナローに行ったけど、コンセプトはすごく解る。なにより先に
メモがありき、と。

391 :388:02/07/23 20:45 ID:???
>>389
いちいち全部6穴あけてるんだけど(藁、とりあえずは二つ折りにして挟む
だけで運用、晩に整理するときに穴をあけて順番に綴じるという感じ。
バインダの扉に挟むスペースがあるので、とりあえずそこに突っ込むという
ことで別に苦痛はないんだけど。まぁ、挟む書類の量によってはあまり
いい運用ではないかも。一日数枚だからできることか。

>>390
mini5 は Ashford に縦罫があって、バインダを横にして使うと丁度いい
メモになるんだよね。で、mini5 は A5 バインダにそのまま綴じられるので
上記のバインダに収納。
スケジュールは Palm メインで、デイリーだけ A5 に展開してる。Bindex
の一日計画表。A5 に展開するほども分量がないときは mini5 にチョロっと
書いて済ませるか Palm だけ。T/S は興味あるんだけど、売ってるのを
見たことないんだよな。

392 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 20:55 ID:qY+eicxk
資料はA4基本だが、打ち合せのレポートパッドはA5が使い易いね。
サイズ的に机の上でも膝の上でも立ってでも書きやすいし、
2穴ファイルに入れても自分が書いたメモがA4の資料に紛れないんだよ。

393 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 20:57 ID:???
>>391
そうそうmini5の縦罫を横書き。白紙でも横に書く。すごく良いよね。
ってシステム手帳スレに移動しろって言われそうだけどさ。

現在デイリー使ってるのならT/S良いかもね。通販やってる
みたいよ。知ってるとは思うけど。
http://www.hima.co.jp/timesystem/shop/index.html

ただ日付打ってあると義務的になりがちだから、続かない人は
続かないとは思うんだけどね。マメかどうかという問題よりも、
毎日日記を付けられる人って自分含め多少ナル入ってると思うし。

394 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 21:05 ID:???
>>392
A5で最初から2穴空いてるレポートパッドってあるんだっけ?

まぁそれぞれの感覚なのでいいけど、自分はA5をちょっと狭い
と感じてしまうんだよね。本はA5がちょうどいいんだけど、自分は
活字のように細かいのに正確な字を書けないので(特に速記だと)、
どうしてもA4サイズでA5本の情報量ぐらいになってしまうんだよね。

それと紛れないことをメリットと感じる人もいるんだね。自分はサイズ
揃ってないと気になる神経質だから意見違えてしまうけど(インデックス
を付けて管理)、わざと違える積極性には納得できるところあるね。
紙色違えや、上下の端を切って差別化することは良くあるから。

395 :392:02/07/23 21:36 ID:Zzl+rlu5
A5で横穴は、ピットレポートリーフやマルマンや色々あるよ。
インデックスも勿論使うけど、たとえば7cmのドッチファイルに
コピーや色紙のチラシやカラーリーフレットや
関係書類を綴じるとき、
自分のメモをどこどこに挟んであるかパラパラすると
抜けなく確認できるんだよ。

396 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 21:55 ID:???
1行空け野郎は死ね!

397 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 23:44 ID:???
>>396

>>377は1行あけ野郎
ボケ。
あんた 
頭大丈夫?
馬鹿と言うしかないだろ。
馬鹿になりたいのか? 
被害妄想者?
俺はただ純粋に綴じと差し替えの機能比較をしてどうなの?って問うてるだけ じゃん。
馬鹿には馬鹿に解るレベルでレス返してるだけだろ。お前も馬鹿になりたいのか?

=>>379 =>>380



398 ::02/07/23 23:46 ID:???
>>380 ×
>>381

399 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 00:27 ID:???
視聴者、ウザイ。

400 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 01:10 ID:???
>>399
馬鹿には馬鹿に解るレベルでレス返してるだけだろ。お前も馬鹿になりたいのか?



401 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 09:30 ID:inWkybbG
>>392
>2穴ファイルに入れても自分が書いたメモがA4の資料に紛れないんだよ。

漏れもA5を使うのはこの理由だね
小生 図面書きを商売にしてるんでA4からA0サイズまで
400枚/月以上チェックするので、A4サイズのメモ書きとかあると
図面といっしょにファイルしてしまってなくしてしまう
A5でも紛れると解りにくいが紙を揃えてパラパラやればはみ出てくれる
A4を二枚に切断して机の上にいつも30枚ぐらいクリップでとめて置いてある
後で必要なメモは6穴あけてA5システムに保存しています

402 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 09:52 ID:???
>>401
う〜ん。別にA5でなくても良いような。
A5だとしても2穴を開けて共用した方がいい気がするけど、
2穴のA5バインダーってあんまりないよね。

403 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 10:28 ID:7Vmbpvob
>>402
>2穴を開けて共用した方がいい気がするけど
そのとおりですよね十数年そうしてきました
なぜそれを変えたか(実はここに最近きてからなんです)
前から手帳には興味あったからいろんなの使ってみたけど
仕事がらあまり外に出ないんで使わなかったのとメモも
字より図が多いんでA5より小さいのは使えない 
でも手帳も使ったみたい 近くの文具店覗いててA5なら手帳風に
月間とか週間とかリフィルがあるのを知って購入しました。
じゃあこれで一元管理してみようかと現在考え中です


404 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 14:28 ID:TrrltOx0
A5なら、2枚でA4にコピー、4枚でA4に縮小コピーと便利なサイズなんだよ。

405 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 17:59 ID:???
>>404
ないをいまさら・・・・・・・・


406 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 18:03 ID:???
>>404
A4だったら紛れるんでしょ。意味ないじゃん。
自分は最初からA4使ってて便利だし、紙質も罫も違うから紛れる
って感じたことないのでいまいち便利さ解らないんだけどさ。

407 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 20:13 ID:???
全てはシステム手帳系と、2穴、多穴に、
なんの互換性もないことが問題だよね。
なんでこんな事になっちゃったんだろ。

408 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 02:26 ID:VmsP515G
わからんやつにはわからんだろ。

409 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 10:54 ID:???
>>408
うん、確かに解らん。他の資料とメモを差別化するのなら端を切ったり
マーク付けしたり、色や紙質が違うものを使えばいいわけだし。2穴
ファイリングで幅が変わるのはそれほど気にしないけど、丈が変わると
差し替えの時とかに穴位置がずれたりして面倒だからね。どういうファイ
リング方式にしても、どちらか一辺が揃ってないとハンドリングが悪くなる
と思うし。

まぁA5サイズというのがそもそも慣れないのもあるけど。図や打ち合わせに
A4を使っているから、A5だと狭くて満足に書けない気になってしまう。単発
のちょっとメモは手帳に入ったカードサイズを使うし。自分にとってA5は、
帯に短し…になってしまうんだ。

410 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 10:57 ID:???
1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。


411 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 11:13 ID:???
「1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。」
野郎は徹底放置の方向でお願いします。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 11:16 ID:7QEcL2zE
407=409か?

413 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 11:16 ID:???
視聴者、ウザイぞ。

414 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 12:48 ID:+f2NDlgi
>413
おまえ もっとウザイぞ。

415 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 13:45 ID:T0Ehmlju
>>409
上の方での発言はA5をノートとしてだけ、とらえているんじゃないように思うんだが
ノートだけならA4でいいと俺も思う
紛れる紛れないと言うのも多分
元の紙がコピー用紙じゃないだろうか
資料とかと同じ紙だから見分けにくい
だからサイズを半分にして使って
いるとか、それで、そのメモを手帳に入れたいが為に
唯一A列のA5システムにしているとか?
だけどA5の6穴リフィルをストックしておけるバインダーとか
あるのかな

416 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 15:42 ID:???
自分で裁断すると微妙にサイズ揃わなかったり曲がったりで気になる自分は神経質?
穴を開けてもセンターが綺麗に取れないと気になるので既製で揃えたい。贅沢?

417 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 15:49 ID:???
>>416
裁断しなくても、白紙のリフィルに印刷すれば?

418 :416:02/07/25 17:01 ID:???
>>417
いや、俺もそう思うんだが>>401が裁断して使ってるって言うからさぁ。
>>415が、紛れる紛れない言ってるのは同じコピー用紙じゃないか?って
言ったので、自分も紛れる理由は多分そうだと思ったから。

自分はA4だけど、最初から穴空いてるリーフノート使ってるよ。
青い罫入ってるからコピー用紙(に印刷した資料)とは一緒にならないし。
仮にA5使っても既製で最初から空いてるやつ使うと思う。
メモと資料を最初から差別化というか。

419 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 17:02 ID:???



       1 行 空 け 野 郎、 必 死 だ な(w




420 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 17:03 ID:???
ジサクジエーンの嵐か?

421 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 11:22 ID:???
手帳(フランクリン?)についての大論争がヤフーの掲示板で・・・・。
英語わかる方ヨロシクお願いします!!
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=17926177&tid=82dc82bdix82382j82bd82f82a&sid=17926177&mid=1&type=date&first=1


422 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 11:27 ID:???
お疲れ〜

423 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 11:53 ID:???
>>421
やっぱフランクリンなのかな・・・。


424 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 12:28 ID:???
仮にフランクリンの綴じ版があったら使う人いるだろうか

425 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 12:48 ID:???
フランクリンの綴じ版、一冊にまとまってたら拷問だな。
4分冊ぐらいじゃないと。

426 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 18:07 ID:rXikmEng
エルメスのオリジナル手帳どうでしょう。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 19:03 ID:???
>>426
こういう馬鹿馬鹿しい値段ってほんとなの?
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/383353/424286/

カバーだけエルメス使って、中身って他の流用できるんだろうか。

428 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/26 19:06 ID:???
ごめん、カバーの値段も馬鹿馬鹿しかった。
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/383353/449883/

これがふんだんに使える人とは、俺世界が違うわ。すまそ。
>>426は本気なのか?

429 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 13:06 ID:???
269 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/08/07 12:53 ID:???
>>267
あのな、きちんと文章(>>266)読めな。そういうアホで一方的な受取り方
するから突っ込まれんだぜ。そしてまた理解力がないから自分の誤解が
悪いこと解らないで煽ってくる。ほんとどうしようもないヤツだね。

そもそもなんで手帳・メモ帳スレ一本でやればいいことを、ココがシステム手帳
スレとして独立しているかって、こんな風にケンカになるからでしょ。俺だって
向こうでやりたいけど、ケンカになってうざいから、わざわざ自主避難してるって
事だよ。追っかけてくんなよ。ケンカだけが2chに来る目的なのか?お前ら。

手帳・メモ帳スレの1はかなりお馬鹿さんみたいで、俺は向こうが手帳関係
の総合スレで、こちらは下手なケンカ防止ための避難所と思っていたんだけど、
話していくうちに「綴じ手帳、綴じメモ帳のためのスレ」とか区切って言い
だしたから話がややこしくなったんだよな。だから本当は手帳関係の総合スレ
を新しく一本建てるべきなんだよ。

今の綴じ手帳スレも、新しくできたそれも潰すつもりで発言したことは一切ないぜ。
潰してるのはこういう、本来のネタがなくてケンカになってる状態だろ。それを
作ってるのはお前らじゃないのか?俺は純粋にお前らに答えを求めただけだぜ。
それに答えず逃げ回って、煽ってただけだろ、自業自得だ。

俺は上記のように手帳スレ全体の流れを考慮して動いてるつもりだし、ここを
独立させて自主規制もしてる。お前らはどういう運営したいの?話はそれからだよ。


430 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/08 10:44 ID:???
???なんで馬鹿が分散してるんですか???

431 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/17 23:26 ID:h4BlTEom
エルメスの手帳カバーに合う他者のメモ用紙というか手帳はありませんか?

普段、皆さんはプライベートでメモ用紙の様な物を持ち歩いていますか?

432 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 20:09 ID:???
上げてます


  

433 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 14:07 ID:XX72UcVI
手帳のカバーの話なんですが、ここでいいのかな

極東ノートが出してるハンディピックっぽいノートとカバーの組合せ自由なやつ
これのカバーが通帳入れにぴったり
前に通帳専用のカバー買ってみたけどそれよりずっといいです

素材やデザインいろいろだけど、どれもおニイちゃんぽい感じがする
こういうのって、たいがいおっちゃんぽいか女性向けかに2極化してませんか?



434 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 16:46 ID:???
>>433
1行空けるのは止めましょう。
どっかのキチガイと一緒にされますよ。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/03 18:50 ID:???
常備メモ帳として、ダイゴーの鉛筆つきを使っています。
A1043
http://www.daigo.co.jp/personal/index.html
見た目ダサいですが、使用感はとても良いです。
筆記具とセット。

436 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/04 00:12 ID:???
リンク飛べないよ。これかな?
http://www.daigo.co.jp/scripts/daigo/new_daigo104.asp
自分はこのとなりにあった縦開きってヤツいいかな、と思ったけど。
http://www.daigo.co.jp/scripts/daigo/new_daigo106.asp
って俺システム手帳派なんだけどさ。ペンホルダーのない綴じ手帳って
やっぱ苦労するんだな。

437 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/04 00:15 ID:???
あ、ごめんA1043って型番書いてあるじゃんねぇ。
縦開きでこの中で一番使いやすそう。
胸ポケットに入れたい人はA1040、A1041ってのも良いのかな?
A1043使ってる>>435はどこに入れてる?

438 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/04 10:03 ID:???
>>437
リンク間違いスマソ。
この手帳は胸ポケット用だよ。A1040でも、いいと思う。次はそっちを買う。
自分も普段はシステム手帳だけど、急なメモや便所用にお勧めしたい。
http://nais.to/~yto/doc/zb/0008.html
に縦メモ詳しい。

439 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/05 00:50 ID:HgslK/uA
ダイゴーの綴じ手帳は「開いたまま置いておける」というので有名です。

440 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/05 02:36 ID:???
鉛筆って言うのが泣けるね。一番軽くてコンパクトに
出来るんだろうね。ナイフかなんかで削ってるの?

441 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/05 09:09 ID:???
>>440
そう。カッターで。(w
鉛筆は2冊目以降、一冊目のモノがストックになるから、心配要らない。
で、ボールペン、シャーペンもあるみたいだね。

プロの新聞記者が取材にこのタイプ、使っているよ。

442 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/05 13:53 ID:LoMbLg60
ダイゴーですてきな手帳発見。
http://www.daigo.co.jp/scripts/daigo/new_daigo115.asp


443 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/06 00:43 ID:???
>>442
漏れの記憶が正しければ、十数年のロングセラーと思われ。

444 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/06 09:07 ID:???
外国人へのお土産に良いかもよ。
輸出向けかも。 (w

445 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/06 22:23 ID:???
>>442-444
なんでメモ帳ラインナップの中で突然あの柄だけぽつんと「カジュアル手帳」
として存在しているかよく解んないもんね。はたしてカジュアルかどうか
も疑問だし。

そもそもカジュアル手帳ってラインナップが他にも結構あったんだけど、
>>443の言っているような年数が経つうちに他のラインナップが消えて
この柄だけ残ったってのが真相だろうか。

446 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 20:31 ID:???
100円のメモ帳とか使ってる人に質問なんですが、
ペンはどうしてるの?
これだけが悩みなんだよな〜

447 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 21:59 ID:???
耳の上

448 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 22:34 ID:???
上唇と鼻の間

449 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 23:05 ID:E2GWwPg/
>446
何とかそばに持つようにしている。
どちらかといえば「書くものがあっても紙がない」というケースの方が多い自分なので。
ペンを持たずにいることはまずない。
家の中でもどこかしら手の届くところに書くものがある。

>447
何でかな、よく見る便利な方法なのに、自分は出来ません。
挟まらない、ホールドできない。
劇的にいい方法がないかな

450 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 23:14 ID:???
>>449
整形

451 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 23:20 ID:aTImTJHh
日本能率協会の infoPAD はどうよ? かなり高機能なメモ帳だと思うけど。
http://www.jmam.co.jp/btool/chokuhan/osusume_btool/infopad/infopad2.html

452 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 01:24 ID:???
>449
それだけのためにはどうかなと。

「紐を首から下げて、その紐にペンのクリップをはさむ」
というのを見たことがあります。
場所によりけりですが。

453 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 11:40 ID:???
>>451
そんなもん使うぐらいなら素直にシステム手帳をメモとして使え。
最近の能率協会、イノーダといいこれといい、ごっちゃに詰め込んで
単に使い勝手悪くしてるだけのものを、「多機能!」とか言って喜ぶ
厨相手のクソ商売やってるよな。

454 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 13:29 ID:???
>>453
同意。バイブルサイズをうっかり買ってはみたが、全然使えず。ありゃ失敗だった。

455 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 14:32 ID:???
>>454
気の毒に。さらに問題なのは価格がたけーんだよな。

その人の懐具合にもよるだろうけど、ふんだんに使えないもの
(昔エルメス手帳とか言ってた人いたよな…)は自分的には
メモじゃないと思うんだよねぇ…。

だからつってコピーの反故とかを整形して使うのは不必要な
文字が入る&見栄え悪いのでいやだけどさ。

456 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 21:35 ID:???
ttp://nais.to/~yto/doc/zb/0001.html
このホームページに載ってるこういうやつで、もっと色々選択肢があればいいのに。

…あいや、てゆうか、やっぱ考え直したんだけど、
メモ帳とペンは別々でもいいか…
良く考えたら2色くらい使いたいし、お気に入りのペンを使いたいし、
うまくセットで持ち運ぶにはどうしたらいいか考えるべきかも

457 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/11 01:25 ID:???
>>456
おい、思いっきり>>435-436で出てるヤツやんかw。確信犯か?

ところでペンの持ち運び、単純には100円ノートぐらいの厚さなら、
しおり代わりにページにペンのホルダーの側を挿しといたらいかんの?

458 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 09:55 ID:???
>>456
しかし、常に構えている人は良いけど。
バックアップ用なので最低限の筆記具+メモセットは「便利」

459 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 17:44 ID:FJQipBZs

ボクチン、fILOユーザーさっ!

   ∧_∧ ■
    (・ω・)丿 ッパ
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ

460 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 20:38 ID:???
>>457
確信犯というか、過去レス読んでないだけですた…

あと俺はペンのクリップ大嫌い派なんす
なんかアレが手に当たる感覚がすごい嫌で、気が散ってしょうがなくなる。
だから自分で使ってる奴は全部外してるし、外せない奴は使わないし、
まるべくクリップ付いてないペンを選んで使ってる。(冗長な文章だが…

携帯のときクリップは便利なんだけどなぁ…
てゆうかそのときにしか役に立たない代物だが。
よって、クリップに依存しないやり方を考えないといけないわけなんだ。俺は

461 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 01:19 ID:???
輪ゴムで留めとけ・・。

462 :一行空け:02/09/13 01:34 ID:???
>>460
それは神経質だね〜。そんなこと今まで気にしたこともなかったけど、
変なこと聞いたからちょっと気になりだした。どうしてくれるよw。
でもクリップのついてないペンを探す方が難しいだろうに…。

カッコが悪くなっても良ければ、システム手帳用のペンホルダー
リフィル(たいてい透明のプラスチックのやつ)を、表紙の裏か
なんかにテープで貼り付けとけばいいと思うんだけど。
サイズの大小は切るかなんかして。どうでしょ?

463 :萬ヲタ:02/09/13 01:37 ID:???
ペンのクリップは転がり防止の意味合いがある。
万年筆ならレディモデルはクリップなしが多い。

464 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 01:43 ID:???
メモに万年筆使う理由の見当がつかない

465 :一行空け:02/09/13 01:50 ID:???
>>464
メモで字を綺麗にって概念は自分にもないね。速く書ければ良し。

ところで寝っ転がってもかけるボールペンって何だっけ。
三菱かなんかから出てなかったっけ。
アレならまだちょっと解るよね。
自分はそこまで拘る気もないけど、たまに寝たまま書きたくなるときあるので。

466 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 01:56 ID:???
ミツビシ・パワータンク。フィッシャー・スペースペンのパクリ。(w

467 :一行空け:02/09/13 02:00 ID:???
>>466
おお、ありがと。といっても自分筆記具にあんまこだわりないので
買わないけどさ、さすが2ch。回答が早いな。

468 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 02:37 ID:5kgFNaKq
ラミーで、クリップが使う時だけ出てくるのがあるよ。
縦に筋がたくさん付いてるやつ。
そのボールペンを使ってるよ。

469 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 10:22 ID:???
今週のDIME、見た?
fILOFAXの財布タイプの最小オーガナイザ(3穴)なんだけど、良さそう。
http://www.digital-dime.com/magazine/index.html

http://www.filofax-usa.com/croscoljul31.html

ファイロスレより、縦開きメモの話の流れで。
ペンホルダもついている由。

470 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 10:43 ID:???
>>469
M5、漏れも買おうかと悩んだんだけど、ガワのデカさの割に用紙が小さいんだよね。
胸ポケットにはちと辛いかも、というサイズ。で、漏れは fILO のジョッターを使ってる。
fILO 純正 JOTPAD がちょうど入るサイズだけのガワで、こちらはかなり小さい。
一枚ずつ千切ってバイブルに綴じたり捨てたりしてる。新橋で2,000円だかで買ったけど、
割高な感じが否めないので、普通は名刺入れにでも JOTPAD をひっかけておく
のが吉と思う。

471 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 11:03 ID:???
>>470
JOTPAD って何?

472 :470:02/09/13 12:02 ID:???
>>471
ttp://www.makeplans.com/dayplanner/perperfor.html
この画像でバインダの左側に刺さってるメモ。
バイブル、ミニ6、A5のリングピッチに合った3穴があいているので、
そのままバインダに綴じられる。


473 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 12:27 ID:???
>>472
おお。ありがと

3穴って共通だったんだ・・・って既出だね。
で、試しにミニ6リフィルを半分に裂いて、ナローに挟んでみたら、(・∀・)イイ!!

474 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/14 11:13 ID:???
PTMの3穴はだめ?
あれって横開きだっけ。

475 :abu ◆axoB3keg :02/09/20 13:35 ID:???
>>474
コレだね。縦だ。(w
http://clips.kite.ne.jp/scripts/page.asp?pi=294&sc=ptm&si=39

とりあえず、PTMへのリンク。 次スレのテンプレに
http://clips.kite.ne.jp/ptm/index.htm

476 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/23 20:51 ID:???
そろそろ来年の手帳が。

477 :1行空け:02/09/24 01:11 ID:???
あげるんじゃねぇよ!
馬鹿!白痴!文盲!流れ読め!

478 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/24 03:42 ID:???
本物なら、こんな短文で簡潔にすますわけはないし、
sageるはずもない。(w

479 ::02/09/24 09:39 ID:???
コレどうだろう。
『メモの技術──パソコンで「知的生産」』
直伝のサンプルファイル提供
http://www.shinchosha.co.jp/books/4-10-600522.html

480 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/24 11:06 ID:qcEFBtpi
まあ、上げとけ。

481 ::02/09/25 11:21 ID:???
関係ない話だが、4色ボールペンは必ず、緑色が出なくなると思わないか。

482 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/25 15:52 ID:DiMtD45S
出なくなるね、
仕事で使ってて(経理)、帳簿のチェックマーカーの色が緑の月は
鬱だったよ。
黄色系の入ったものが弱かった。(オレンジ等)
赤、紫、青なんかは良好だった記憶が・・・

もうPC化されちゃったんで、使わないけどさ。

483 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/25 15:53 ID:???
あ、ゴメソ、また上げちまった・・・逝ってくる

484 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/25 17:01 ID:2B4H2TzA
成分の問題なのかね?出なくなるのは。<緑

485 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/25 17:05 ID:???
使用頻度が一番低いのもあるかも・・・

486 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/25 20:19 ID:???
光の具合で見難いからね。

487 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/25 22:51 ID:QLsSbC5V
『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、4コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/

488 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/25 23:29 ID:???
能率が新製品発売してるけど、なんでNを出すんだろうね?
リフィルを半殺しにしてるくせに、ガワを発売してどうする?

489 :一行空け:02/09/26 07:29 ID:???
>>488
変化を望まない保守的ユーザー(年寄り?)にはオーソドックスな
リフィルさえ出しておけばいいし、それで文句言うような先鋭的
(若い?)ユーザーにはミニ6その他に移ってもらう。
まぁ処理にかかってる商品にありがちなセグメントマーケティング
じゃないかなぁ・・。ってなんで綴じ手帳スレでNの話?

490 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/26 10:37 ID:???
>>489
オマエには聞いてない。消えろ、ボケ!

491 :一行空け:02/09/26 11:21 ID:???
>>490
お前が俺を嫌ってる分は構わないんだが、こっちでシステム手帳の
話をしてると重複スレって事になるぜ。

ここのスレ主は>>280>>287あたりで「ここは綴じ手帳スレ」という
ことを明示したので、ここはシステム手帳以外の綴じ手帳・メモ帳
スレなんだろ?能率手帳やらロディアやらの。スレ違いの話題はやめろよ。

492 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/26 11:53 ID:???
>>491
ゴミカスに指図される筋合いは無い。

493 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/26 12:08 ID:???
また荒れんの?
最初の方から読もうとしたんだけど、途中グダグダになってて
読み飛ばしちゃったんだけど。
スレ資源の無駄遣い止めて下さい。迷惑です。
てゆうか死ね。


494 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

495 :一行空け:02/09/26 17:20 ID:???
>>493
ゴミカスに指図される筋合いは無い。



496 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/26 18:45 ID:???
>>495
今何の仕事してんの?

497 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/26 20:23 ID:???
モバイルホームレスだろ。<1行空け

498 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/26 23:08 ID:???
昨日見ましたよ>>511
でも、私はチャッピーのドンチャンの方が好きだったな


499 ::02/09/27 18:42 ID:???
>>498
      人
    (__)
  \(__)/ ウンコー!
   ( ・∀・ )
     ̄ ̄ ̄

500 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/27 18:44 ID:Wg+Ll0WB
500 GET! (・∀・)ウハウキ

501 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/27 19:01 ID:???
>>498
素敵な誤爆だな

502 :lo;~~~~-y(  -ω- )le;:02/09/27 19:44 ID:???
てす」「

503 :lolo;~~~~-y(  -ω- )le;:02/09/27 19:46 ID:???
hh

504 :lolo;~~~~-y(  -ω- )le;:02/09/27 19:47 ID:???
gg


505 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/27 19:58 ID:???
この板馬鹿ばっかりなんだな。
「手帳のホームページ」の管理人は、むしろ、ここじゃ普通なんだ。


506 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 01:04 ID:???
( ´_ゝ`)< ふーん

507 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 15:02 ID:???
オリエント手帳だって・・・ちょっと危

http://homepage2.nifty.com/Orient/index.htm


508 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 15:06 ID:???
危ないかほりがプンプンしますな。(藁

509 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 15:16 ID:???
危ないと言うか、意味不明な電波だな。

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 15:47 ID:???
てか、怖いよ。。。

512 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 16:06 ID:???
とりあえずこのスレもうだめだな

513 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 16:13 ID:???
もう、止めるか。

514 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 20:51 ID:???
来年の手帳って、来週ぐらいから発売かな?

515 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 20:55 ID:???
早いのところはコーナーがもうできてる。
販売店側の売り場ローテーションの都合でないかな。

516 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 23:06 ID:???
誰か削除依頼出して来い

517 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 23:19 ID:???
自分でやれば?
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

518 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/30 22:01 ID:OGizPRVe
ジャストリフィルサイズのシステム手帳使ってます。
暑さは10mmくらい。黒革。
夏場は尻ポケット,冬場はジャケットの内ポケット,現場ではサイドポケット。
ペンは携帯につないであって,使用時は外れるようにしてます。これは胸ポケット。

基本的にはスケジュール・常用以外のメモ部分は横罫で,時系列で書いてます。
他にクリアファイルに1万円札,免許,名刺など。
保管は,メモを1週間ごとに,過去1週間分残してファイルしてます。
ファイルは大体1か月分くらいをリフィルとともにカバンに入れて持ち歩いている。

問題がいくつかあって,
・分類時に裏に書いたものや小メモをどうするか。
・時系列保管の場合の検索システム。
・TODOの管理。(今は数日ごとに新メモ作成)

こんなところでしょうか。

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/01 00:01 ID:???
>>519は1行空け野郎の仕業。

521 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/01 01:20 ID:???
>>518
そりゃシステム手帳スレでどうぞ。
ここは綴じ手帳メインのはず。

522 :一行空け:02/10/01 01:32 ID:???
>>518
>>521も書いてくれてるけどシステム手帳スレに返事書いたよ。
ここは能率手帳とかロディアとかの綴じ手帳・メモ帳スレみたいだから。

自分は厳密に分ける必要もないとは思うんだけどね。
手帳関係総合スレが一本欲しいところ。
システム手帳スレもそこに合流して構わないと思うし。

523 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/01 01:38 ID:???
住人の数からすると細分化しすぎだよね。
手帳も万年筆もシャープペンもボールペンも。
話し合って合流できれば倉庫送りもできるけど・・・

524 :一行空け:02/10/01 02:59 ID:ps0L/CQ3
>>522
で俺がまた仕切ると(藁


525 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/01 05:45 ID:???
キチガイ視聴者の居ないスレなら、どんなスレでもいいよ。

526 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/02 20:37 ID:???
あってもいいね。いいと思うよ。
>>524隔離スレの話でしょ?

527 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 23:13 ID:???
もうこのスレでまともに話する気起きないな。
どうでもいいや。
遊んでやるから出て来い>一行開け

528 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 23:42 ID:???
いろいろ細かく使い分けるの、自分は面倒くさがりな方だから、簡単なスタイルです。
A6からA5程度の厚手のリングノート。
筆記用具のボールペンはリングにさしておく。
A5の大学ノートとかも使ったりしたけど筆記用具の納まりどころがないのでアウト。
で、ポケットに入ればポケットに入れる。かばんにしか入らなければかばんに入れる。
かばんに入れておくと、すぐに書けないことが多いけど、書ける条件になるまで
ガンバッテ頭で覚えておく。できるだけ早く書ける条件に自分を置く。
システムノートとかA5のバインダーとかもいろいろ試したけど
整理活用のためにあっちに移動させ、こっちに差し替えしているうちに
なくしてしまったりするので、やめた。
整理の下手な自分には、厚手のノートがいいや。使い終わったやつは
両面テープで連結しておく。なくさないで済む。
書き方は、小口の側を数センチあけて内容をメモする。
あとで、小口の部分に日付と内容のタイトルを書く。
捜す時は、小口の部分だけをパラパラめくればOK。

背中のデイパックには、フルキーボードのモバイルギア。
スケジュールの案件はあまり多くなく、それほどタイトでもないので適当。
リングノートに書いたものは、適当にモバイルギアで日付込みでテキスト入力しておく。
活用する時は、テキスト入力したこのデータが基本だけど、「あれ?」っと
思った時は、同じぐらいの日付の紙のノートを見る。するともっと生なアイデアが
書いてあったりする。

モバイルギアは、仕事上外で長々と原稿を書かなくてはならない。という都合で。
それがなければ、リングノートだけでもそれほど困らないと思う。
電話帳は携帯電話があるし。

529 :一行空け:02/10/04 01:08 ID:???
>>528
典型的な情報管理が必要で、時間管理はあまり必要としていないタイプだね。
でも時間管理って大事だと思うよ。大きなお世話かも知れないけど。あまり
とらわれる必要はないけど、綴じなら綴じでTF式みたいなのが参考になるんじゃないかな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820710052/

T(oday)−W(eek)−M(onth)−P(lan)の4枚のシンプルな大きめの
ポストイットを、リングノートを開いて4ページまで貼っておくの。
Tは今日やること、Wは今週やること・・・で、Pはちょっと今は手に
付かないけど、将来やりたいこと。

あとTO’って言うのが特別あって、Todayダッシュって意味らしいん
だけど、これはノートの表紙に貼っておくもので、今日一日のダンドリ
を付けるもの。一番目に付く表紙に貼っておくことで確認早いでしょ。
見た目はちょっと悪くなるけど。

情報管理は「面倒」と言うことであなたにとってそれで必要十分みたいだけど、
時間管理は必要ないとは言ったものの、時間にとらわれないToDo管理って
モバイルギアではやりにくいでしょ。福島氏の本読んだことなかったら、
読んでみても悪くないかもね、綴じの人はね。無論システム手帳(差し替え)
にも応用出来るん技術なんだけど。

530 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 04:36 ID:1R4e/LMG
どんなに取り繕っても
過去の発言によるオマエの本性は消えない。

173 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/07/12 23:07 ID:???
>>168-170
あのさぁ、A5なんて普段使わないからわざわざ紙買ってきて、プリンタに挿してある
紙を入れ換えて、>>168のようなソフトわざわざ用意して12ヶ月分A5印刷して、
それを綴じ手帳だといつ月初めが来るかわかんないからその時々12回、ノートと
ずれないようにぴっちり四隅を合わせて糊付け。空気が入ったりふやけたりすると
書きにくいからピットみたいな堅い糊を裏面全面に塗って…。さらに手作りだから
見た目汚い。

あのな、12ヶ月分の年度版リフィル買っても450円だぜ。お前らの給料時給換算で
いくらよ?12ヶ月分の上記作業を一時間以内で出来るか?紙とかインク代の実費
引いたら時給200円ぐらいの人間だぞ、それが割に合うのって。

>>168-170の時給が200円ってんなら俺が間違ってるかも知れないけど、そんな最低
賃金以下のお前らの話をスタンダードにされてもなぁ…。

184 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/07/13 00:39 ID:???
>>183
放置なんつって偉ぶって逃げんなよな。100円ノートでフランク
リンとか言ってた馬鹿も逃げたが、どうシステム手帳使ってる人間が、
綴じノート使ってる人間よりも「能力の劣るアフォ」なのか、具体的な説明
がねーぞ。最初にケチ付けたのお前らだろ?だったら説明しろや。




531 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 04:39 ID:???
301 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/07/18 19:52 ID:???
>>300
旧スレはもう落とそうぜ。紛らわしい。

それに>>295みたいな馬鹿は完全放置。
>メモ帳はメモするためにあるんだよ。メモがしやすいことが最大条件だろう?
>100円ノートがメモしやすい、って言ってんだから、これ以上の理由はいらねぇだろ。

馬鹿なら俺に触らなきゃ良かったものを、わざわざケンカふっかけて荒らした上に、俺が求め
てる「較べてどこが良いのか」について何一つ客観的に示せない。さらに自分の信じているもの
が「俺がやりやすいって言ってんだからこれ以上の理由は要らない」って、馬鹿にも程があるね。
放置して終わるのが吉でしょ。

「俺が言ってるんだから」だけが理由でそこまで他人にケンカふっかけるって、3歳児か、カルト
信者か、テロリストと同じだぜ。低脳丸出しね。

>神は信じるためにあるんだよ。信じやすいことが最大条件だろう?
>(>>295が信仰してる神)が信じやすい、って言ってんだから、これ以上の理由はいらねぇだろ。

って言ってるのと同義なの解らない究極馬鹿は、放置でお願いです>みなさん。



532 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 04:59 ID:???
>>528
うざい。

533 :一行空け:02/10/04 10:49 ID:???
>>530-531
クチは悪いが別に間違った事言ってないけどな。>>493のあとこのスレ
全部見直してみたんだけど、俺、しっかり内容あること喋ってるんだよね。
それに対して煽ってるやつは何も内容あること言わずに俺のことしか話題
にしてない。

お前単にクチが悪いだけで中身スッカラカン。一行あけのことしか話題に出来
ない「かまって野郎」は、そう命名してやるからコテハンにしな。手帳スレなの
に手帳のこと喋れない寂しい奴。無駄なリソース消費もいい加減にしろよ。
もっと、手帳スレを見に来た奴のためになること喋れよ。じゃないといつまで
たってもこの板人口増えないよ。

534 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 12:22 ID:???
>>533
オマエが死ぬのが一番この板のためになる。

535 :一行空け:02/10/04 13:46 ID:???
>>534
長い事居て書き込んでるけど、自分の思うような情報はほとんど
出てこないし、お前みたいな馬鹿が多いから正直ココに居るのだるいな。
当分潜行するわ。居場所が見つかればもう戻ってこないだろうし、
ここに面白いやつが出てくればまたくるかも知れないがコテハンで
出ることはないだろうな。

クズどもの好きなようにしろ。「一行空け」のことしか話題に
出来ないお前らが、どんな運営やるのか楽しみに見ててやるよ。
お盆期間中ひと月ぐらい俺書き込んでなかったけど、あの時の
ような死んだ板にするなよ。がんばれや。

「ば」とか他のコテハンの人とか面白い人ありがと。あまたのWeb
のどこかで、手帳・PDA関係ならどっかにいるかも知れないけど、
そん時はよろしく。

536 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 13:48 ID:???
>>533
意味のあることを書いてたら、どんな振る舞いも許されるのかって?
そんなはずないだろ。
意味のあることしか書けない板なんて、なんの魅力もない。

537 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 13:58 ID:???
>>535
さっさと逝けや! このゴミが。

538 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 13:59 ID:???
>535
ウザ過ぎ

539 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 14:00 ID:???
なあ、もう止めようや・・・

540 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 14:02 ID:???
視聴者が現れてから、ホントに雰囲気が悪くなった。

541 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 14:19 ID:???
まあ、使っている途中で鬱になってぐちゃぐちゃになった手帳ってさ、どうする?
このスレもそんなものだよね。 続きにすました事、書いてももうダメポ。
俺だったら、必要なところちぎって後は捨てる。

542 :532:02/10/04 14:22 ID:gXrpOWjj
>>528
これこそ取り繕いようがないのですが、
レス先を間違えておりました。
>>532>>530様に対してのレスのつもりでありました。
#言い訳にしかなりませんが、ブラウザのバグで
#レス番がずれていたのであります。
気分を害されたと思います。本当に申し訳ないです。ごめんなさい。

ワタクシもA5リングノートを使っております。
ミニ6穴のメモを使っていた時期もありましたが、
一行空け様の「あるある大辞典」発言をきっかけに、
すべての思いつきを残しておこうと、ノート派に転向しました。
システム手帳でも可能だと思うのですが、ワタクシの場合は
ミニ6穴だと書き込むスペースが足りなくなってしまうので。
インデックスの付け方は現在模索中であります。

>>一行空け様
毎日コメントを楽しみにしておりました。
この先、一行空け様の発言がなくなるかと思うと、
とても寂しゅうございます。・゚・(ノД`)・゚・。

543 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 14:28 ID:???
>>542
誤爆だべ。

544 :532=542:02/10/04 14:52 ID:gXrpOWjj
あう。。。逝ってきます。・゚・(ノД`)・゚・。

545 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 14:53 ID:???
コテハンになってからはお行儀よかったけどなあ。
横から見てるとコピペ繰り返す方がかなりイタイよ。

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

548 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 15:14 ID:???
ジサクジエーンが多いな。

549 :一行空け :02/10/04 15:17 ID:???

          モウコネエヨ!!ウワァァン!!
     \\  モウコネエヨ!!ウワァァン!! //
 +   + \\ モウコネエヨ!!ウワァァン!!/+
      ヽ(`д´ )ノ ヽ(`Д´)ノ ゝ( `д´)/
         (  )   (  )   (  )   +
  +      < \   / ヽ   / > +


550 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 18:38 ID:T4UOdbYy
自宅では、手首に小さい手帳を固定したいなあ。


551 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 18:41 ID:???
リストバンドつき手帳でつか?


552 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 18:56 ID:???
>>550
手首に直接ってのはどう?

553 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 19:34 ID:6IjgRted
>>550
おもしろげ。今度作ってみよう。ちっちゃいペンとフォルダーは必須だな。

>>552
ってか、直接書くんだったらもっと広い手の甲でしょ。
と一応突っ込んでおこう。

554 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 20:33 ID:???
こんなところでマジレスするのもあれだけどさ、
・人に読まれるのがイヤ
・揮発性メモリである(風呂に入ったりすると消えちゃう
この2点から、手に直接書くのはダメだな。
小学校、中学校くらいのときは良くやってたけどさ。

555 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 20:35 ID:???
しかし一行開けは間違いなく人格障害だな

556 :ジサクジエーン:02/10/04 20:37 ID:???
>>555
…自己愛性かな。
自分のおかげでこの板が盛り上がってるとか思ってるみたいだしな。

557 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 20:44 ID:???
結局どっちもどっちだな

558 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 20:56 ID:???
>>557=一行開け

559 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 21:20 ID:???
どっちも見苦しいと言ってますが。。

560 :550:02/10/04 23:44 ID:T4UOdbYy
>>551
ミニ手帳つきのリストバンドかな。
リフト券ホルダのように。
todo-list程度に。


561 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

562 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 00:25 ID:???
単語カードを銭湯の鍵みたく手首にぶら下げるとか。
リング外れるかな。

563 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 01:51 ID:???
>>559
暴力団の取締りをしている警察官も、対象と同じような風貌になります

564 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 03:13 ID:???
536はコピペの人とは別人です。
念のため。

565 :abu:02/10/05 08:21 ID:G7Y8+Ath
>>560
面白いね。リフト券ホルダーにポストイットメモだと実用性高そう。

566 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/07 13:38 ID:wsW6dqDw
三菱のP-JACK
寝るときも、ズボンの前ポケに入れてる。
もっと短いキャップ付のシャーペンってあるのかなあ。


567 :けっ:02/10/08 14:40 ID:H/qhykDg
コクヨの「ヤングカラー」赤、黄、青のカバーがシンプルか懐かしい!!

568 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

569 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/10/09 11:21 ID:???
ちいさいメモ帳とかだと、なくしたりしない?

570 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/09 16:23 ID:cbuTYkRY
しません。

571 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/09 16:26 ID:BkWqKDvC
てか、大きいメモ帳の方がなくしやすいと思う。

572 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/09 17:12 ID:vYbiIbMZ
秀丸A4印刷した1枚だけを折ってメモ帳として使うから、
無くしても死なない。


573 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/10 06:22 ID:J3UzczEh
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/diary/

これ使ってる人いる?
レポートキボンヌ

574 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/13 17:43 ID:???
いない

575 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/14 00:38 ID:u7X8VPY8
そろそろ来年の手帳(スケジュール管理用)が出回ってきましたね。
皆さん、どんなの使ってます?

私はここ数年「能率手帳エクセルグランデ」 革カバーをもっていて
中身のみ取り替える。
最近飽きてきて来年は違うのにしてみようかと思ってます。
ただし、革カバーを生かしたいので、できれば同じ規格のものを
差し替えて使いたい。情報きぼん。

576 : :02/10/14 02:32 ID:???
バーバリーのA5ダイアリーでいいや・・

577 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/15 23:16 ID:Y6r3zMhD
>575
今日、来年のスケジュール帳買った。これって、10月から
使えるから、年内の予定を写しなおした。

この手帳「デルフォニックス」なんだけど、これって、
通信販売じゃ扱ってないかな? googleとかで調べてもメーカーの
ページさえ見つからない。一週間見開きで書き込みしやすいところとか
すごくはまってしまって・・・

情報きぼん

578 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/16 09:11 ID:???
今日買って、もう
>すごくはまってしまって・・・
か?(ワラワラ

579 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/17 06:28 ID:???
そっとしといてやれ

580 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/17 15:45 ID:???
書店にずらりと能率手帳が並んでいるのですが、ライツ2とライツ3があって、ライツ1がないんです。
どんなのか知ってますか?
ちなみに2と3は、見開きが「左:メモ月火水/右:木金土日」型のと、
「左:月火水木金土日/右:無地メモ」でした。

581 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/17 20:14 ID:Cq1B9Hi/
>580
サイトにもないところを見ると廃盤の可能性が高いですね。

582 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/17 20:47 ID:rGcqKbtz
廃盤にするならするで、ちゃんと告知してくれ。
なし崩し的に消滅させるのは止めろ。>能率

583 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/17 21:54 ID:WXHsmwHy
廃版はメーカーにとっても恥だからなぁ。
休刊告知せずに消えていく雑誌も多いだろ?

584 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/18 19:49 ID:GKEdHA0L
>582
メーカーに言って紙のカタログを取り寄せると、
一覧表の下に廃盤になる商品が列記してあります。
少なくともここ10年以上前からはこのスタイルです。

585 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/18 19:58 ID:4c/dkK+Z
>>584
カタログ送付を2、3回依頼して、音沙汰無しですが、何か?

586 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/18 20:55 ID:x0ikesoM
メーカーがアボーンする前兆では?

587 :584:02/10/18 22:17 ID:GKEdHA0L
>585
ここ2年ほどはあまり手帳を変えないのと、
サイトでラインナップを見ることもできるので
メーカーにカタログを送ってもらう依頼はしていませんが、
3年ぐらい前までは頼んで送ってもらっていました。
1月始まりのときと4月始まりのときの年2回。
最近はあまりよくないのかな?

588 :580:02/10/18 23:05 ID:zk9xxOdB
皆さん、ありがとう
普及版の大きさで、メモ重視タイプが欲しかったんですけどないみたいですねえ。。。

589 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/18 23:07 ID:7SeMaFMd
ほぼ日の手帳良さげだったから買おうと思ったら
あっという間に売り切れてたよ・・・・・・・

590 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/20 03:25 ID:5YLtodnc
だね

591 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/20 11:53 ID:oA9LxxFq
勝手帳、昨年からありますが、
昨年購入者の方、品質はどうでした?

592 :名無しさん:02/10/21 10:29 ID:lsj54HC7
スパイ手帳。
手帳の話題なので、以後はこのスレで。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~ita/1123/spy.htm
http://homepage1.nifty.com/nekocame/60s70s/toy/spy.htm


593 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/22 00:30 ID:MYRlpHs7
http://www.hakubunkan.co.jp/ どお?
113x73mm \580 微妙に萌

594 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/23 06:59 ID:???
  

595 :名無しさん:02/10/23 08:56 ID:ZXA4kpQv
この文具板始まったのが、今年の2月だから、初めての手帳シーズン突入!ですね。
今年はどの手帳で逝くか、決めましたか?
本屋とかでは手帳コーナーが出来ていて、つい眺めてしまう・・・

596 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/23 09:59 ID:A4KIoog/
コーナーでは、やはり能率に目が行く。欲しくないけど。

597 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/23 11:23 ID:BSu6G/w0
>>595
今年はとっくに決まってますが、何か?

598 :名無しさん:02/10/23 17:15 ID:ZXA4kpQv
>>596
欲しくなくても、手に取って見ちゃうだや。
>>580のライツ2、なかなか良いの。お勧めはあれだな。

599 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/23 20:16 ID:???
能率のカタログ貰った。やっぱり紙は見やすい。

600 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/23 22:46 ID:++B5fJpm
父親がASHFORDというブランドの手帳カバーだか
ブックカバーだかを、どこかからもらってきました。
元々チャンドラーという会社が作っていたようですが
その会社は破産し、今はシーズンゲームという会社が
作っている模様。
それ以外には分かりません。
品質はなかなか良いように思うのですが、このブランド
についてご存知の方、いらっしゃいますか?

601 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/23 23:07 ID:???
おいらAshfordのシステム手帳もってるよ。
ここ10年くらい使ってないけど。14年前くらいに購入したとき
3万ちかくしたかなあ。懐かしいねえ。
高品位な革製品を中心に作っていたんじゃなかったかな。

602 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/29 21:38 ID:9PWM4nvi
moleskineの手帳、使ってるかたいらっしゃいますか?
LOFTとかでよく見かけるので買ってみたいんですが
どんな使い方されてるのか、教えて下さい。

603 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 01:42 ID:???
綴じ手帳使ってる人の手帳の構成要素って、どんなもんですか?
私は、1.スケジュール、2.To Do、3.金銭出納、4.メモ、5.個人情報、6.住所録の
6項目をシステム手帳で管理していますが、最近、綴じ手帳でも運用できるんじゃないかと
考えてます。
例えば、能率手帳に補充ノートをプラスすれば出来そうなんですけど、無理ですかね?

604 :hj:02/10/31 01:58 ID:???
h

605 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 02:44 ID:???
メモ重視タイプを使えば出来る。

606 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 03:00 ID:???
スケジュールとメモが一緒のタイプの欠点は経過とともに
無駄な部分が多くなっていくこと。

TO DOなんかはポストイットや失敗紙の裏をA6に切ったやつを
手帳に挟み込んで、完了したら捨てる。
プロセスを残したいなら別だけど、日ごろの細かい行動計画を
残しておく必要は感じない。
住所録は手帳付属の別冊子使うか、PC上のリストを打ち出して
挟み込む。

能率手帳に補充ノートというやり方はいいのだが、ページ数が
あまりに少ないので、しょっちゅう換える事になり、コストが
馬鹿にならない。それよりも割り切って、A6のノートをメモ帳に
使用したほうが合理的。

と思うのだがどうでしょう。

ここ5年ほど能率手帳を中心に使用してきましたが、来年は
チョウ整理手帳に浮気してみます。さてどうなることやら。

607 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 03:05 ID:???
追加、能率手帳上でTo Doを扱うやりかたとしては、見開き
一週間タイプ(右がメモ用になっているタイプ)ですと、
スケジュールの右のページの右側3分の1に定規で線を引いて
おく。その右の部分にその週の重要なTo Doリストを記入する。
終わったものから消していく。こんなやり方もありますよ。

608 :筑波大生 ◆EgfS896jPg :02/10/31 04:38 ID:SYy6yL3T
ハソディピックの年度版スケジュールと横罫のみ
TODOとか金銭出納とか個人情報を
メモから分類してよそに書くとメンドイ。
「分類するな、配列せよ」でつ。
アドレスなんて、携帯のメモリ編集ソフトで
いれて、携帯に入れて、予備に
プリントアウトしたのを手帳にはさむ。
以上。

609 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 08:41 ID:???
学生さんはスケジュール管理、TODO管理するほど忙しいの?

610 :学生:02/10/31 08:53 ID:???
ほら、俺ってモテモテだからさプ

611 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 11:15 ID:???
>>607
私が考えているのもほぼそんな感じです。
ただし、右ページ全面を使いますけど。
で、金銭出納は本体罫線ページ、メモは付箋紙、
個人情報は翌年以降も使うので補充ノート、
住所録は末尾別冊、これで行けるかな?と。
でも、個人情報を手書きで仕上げるのは面倒臭いでしょうね。

612 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 20:15 ID:???
十分逝けます。ほぼ同じやり方で8年くらいかな。
その前はザウルス(w)、さらにその前は、システム手帳っつう変遷で
一番長いのがノーリツ手帳。
でも、「超」生理に浮気も考えてたりして。
綴じ手帳の唯一のケテーンは持ち歩くスケジュールが不可変つうことだね。

613 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 20:25 ID:???
>持ち歩くスケジュールが不可変

解説キボンヌ。

614 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 21:59 ID:???
んー表現が拙くてゴメソ。
綴じ手帳だとスケジュールの差し替えができないから、年末に近づくにつれ
無駄なものを持ち歩くことになるし、今頃の時期になると来年の手帳も
持ち歩くことになりますよね。


615 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 22:57 ID:hZtLGTO6
>>614
別に問題ないと思うが。
来年の1〜2月のスケジュールを立てるのに、
去年はどうだったか見ることもあるし。

616 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 23:06 ID:???
週間スケジュールは過去1ヶ月、先3ヶ月があればいいかなと
つまり2/3が無駄かなと。数ヶ月前昨年のことを振り返る
ことは当然あるのですが、常時持ち歩く必要は全くないです
よね。その分メモや他のスペースに使ったほうが良いかと思う
のれす。今は能率手帳を鞄の中にいれて持ち歩いているのです
が、これが3/1か1/2の厚さになれば胸ポケットに入れて
も嵩張らないと思うんです。
私の場合とにかく忘れっぽいので、スケジュールとやること
リストとメモ等がなるべく一緒になっていて、しかも身に付けて
いたんですよ。だからなるべく薄いほうがいい。

617 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 23:07 ID:???
>>614
あぁ、そういう意味ね。
ま、切り替え時期もひとつのお楽しみではあるね。

618 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 23:09 ID:???
>>616
よく分かりますよ、綴じ手帳の構造欠陥。

619 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 23:12 ID:???
かと言って、システム手帳だとリングが鬱陶しい。
かと言って、超生理はどうかと(以下省略

620 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 23:18 ID:???
超整理はカタギの人間は使わない方がいいと思いますけどね。
超生理ってかくと、オリモノドロドロって感じ。(下品

621 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/31 23:20 ID:???
おっと失礼。わざとじゃないのよ。
蛇腹をばらばらされるとちょっと引きますかね。

622 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 01:31 ID:s8H1G3we
仕事のスパンが人それぞれだから。
僕の場合は、過去一ヵ月・先三か月しか持てないとなると、支障があるな。

623 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 02:10 ID:???
その場合年間スケジュール表やカレンダじゃ駄目なの?

624 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 05:46 ID:???
システム手帳持ち歩くこと考えたら
能率手帳2冊くらいはなんともない。

625 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 07:17 ID:???
確かに(うん)

626 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 07:56 ID:zQyo9Qf9
>>623
現実、今年の春頃の会議日程等を確認することもあるし、
もう、来年2月〜3月の日程も入ってきているし。
綴じ手帳2冊の方が、軽快とも言えるね。

627 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 08:24 ID:???
綴じ手帳なら、過去3年分を鞄に放り込んで置いても苦にならない。

628 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 09:37 ID:???
で、2〜3冊同時に開いて見るんだ。


629 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 16:24 ID:???
無駄なものを半分以上持ち歩いて能率手帳2冊が、
無駄なものが何もないシステム手帳1冊より勝ると思うとは
哀れなものだな

630 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 16:43 ID:???
存在自体が邪魔なシステム手帳

631 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 16:45 ID:???
必要なときにだけ2冊見て
普通は一冊なので
何の問題もなし

それ以上こだわる必要もなし

632 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 17:14 ID:???
手帳はこだわると2冊になって邪魔だけど
システム手帳はこだわると薄くなるんだよな
システム手帳のほうが上級者向き

633 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 17:15 ID:???
カバーより薄くなりようがない罠

634 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 17:17 ID:???
システム手帳のほうがバカ向き


635 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 17:18 ID:???
↑禿胴なんだけど、
無駄がないシステム手帳を持ってるヤツって少ないよね。

636 :635:02/11/01 17:19 ID:???
635は>>629

637 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 17:34 ID:???
>>635
まーそれは個人の問題だからね、手帳そのものの問題ではない
初中級者は綴じ手帳の方がいいってことじゃない?
結局人による(これ結論)
「システム手帳はバカ向き」なんて言ってるやつは
自分が初中級者で、かつ周りも初中級者なのにシステム手帳
使いしかいない、あわれな存在なんだろな

638 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 17:39 ID:???
アンチもマンセーも原理主義



639 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 17:46 ID:???
>>637
上級者たん・・・・



















シネ

640 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 18:54 ID:???
システム手帳は、いろんな本に書かれてるけど
上級者向けのようぬだ

641 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 19:28 ID:???
本に書いてあると信じてしまう上級者

642 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 21:00 ID:???
システム手帳を数年使って「卒業」したおいらって、何。

643 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 21:04 ID:???
保田は卒業かリストラか、どっち?>>642

644 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 21:15 ID:???
中級者ってことだろ>>642

645 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 21:15 ID:???
一応卒業ということにしてあげよう。はっ、(以下略

646 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 23:24 ID:???
>>642
脱皮して、サナギになったってところだな。

647 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 23:41 ID:???
才能がないって事だ

648 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 23:55 ID:???
この板に見るようになって
つくづく「システム手帳使ってなくてよかった・・・」
と思うようになった。

649 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 01:08 ID:???
ゴールド使ってる人居ます?
質感とか、どうですか?

650 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 09:14 ID:???
>648 それ正解
山根ちゃんの本に触発されて随分凝った時期がありましたっけ。
あれやこれや高いリフィルを買い揃えて、自作のリフィルに苦労し
結局綴じ手帳に戻ってきた。

651 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 09:40 ID:???
情報を駆使して創造する時間よりも、情報の整理の時間や
情報をシステム手帳用に加工する時間に多くを割かれてし
まっていたような気がします。
システム手帳はあらゆる情報をバイブルサイズに加工して
持ち歩くことに重点が置かれていたのだと思います。
いまは紙で持ち歩くデータが当時よりも格段に減ってますから
手帳本来の日程調整と情報を書き留めるという機能に戻ってきた
とう感じがします。


652 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 09:41 ID:???
感じがします、が多すぎ。(恥

653 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 11:02 ID:???
情報にもバブルの時代があった訳やね。
いまだにトンチンカンなことほざいてる山根の存在も不思議。

654 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 12:08 ID:???
紙で持ち歩く情報が減ったというのは2つあると思うんですよ。
ひとつは、モバイルPCやPDA、携帯などで相当分がまかなえる。
一方、以前は特に情報として持ち歩いていたものが、自分や社内
またはお客様との間で既知の常識として定着、共有化されてしま
っている等。
今、情報として持ち歩くべきものは手帳の中には到底納まりきらない
物になってしまっている。
路線図や料金表、サイズ表等々のデータなどは仰々しいシステム手帳の
リングに挟み込む必要もない。コピーを折りたたんで手帳にはさみこむ
程度でよい。

655 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 12:15 ID:???
また、あらぬ方向へ逝きそうだな。

656 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 12:48 ID:wM4Zki+W
>>654
超整理手帳信者ハケーン!!

657 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 12:51 ID:???
システム手帳に挟み込んでます

658 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 12:51 ID:???
システム手帳は、加工の楽しさを味わう方向に進むということでいいんじゃないか?
それで、なんとなく持っていて安心感があるという者が持てば。


659 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 13:01 ID:???
まぁ昔より情報のフローが速くなってることは確かだな
そこで超(略…

660 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 13:40 ID:???
>>658
 だね。

661 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 13:57 ID:???
656 654だけど、超整理つかってません。今は能率エクセルです。
でもちょっと超整理にも興味があって少し試行してみようかと
思っている正直なところ。

つうわけでまたマターリいきましょうや。

662 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 14:57 ID:???
>>661(>>654)
つまり手元に持たなければいけない情報と、持たなくて良い情報の
選別に今は焦点が当たっているわけだよね。
能率やシステム手帳はその境目をしっかりしなければいけないが、
超整理はその境目を曖昧に出来る。ここ辺も信者を作る理由かと。

663 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 20:55 ID:???
>>661
落ち着け、早まるな!

>>662
>超整理はその境目を曖昧に出来る。

すなわち、選択眼の無い奴が使うものなのね。

664 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 21:43 ID:???
>>663
お前本気でバカだろ
選択眼以前の問題で、手帳について何も見えてない

665 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 22:14 ID:???
システム手帳だって
いつもいつも同じ資料
いれこんでるわけじゃないっっしょ

666 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 22:30 ID:???
例えばこれに行きたいとするだろ(http://www.jimtof.org/)。あくまで例だが。

会場案内図とか会場までの道のりとか、パネリストの公演時間とか、
知らなかったり覚えられなければ印刷するわけだ。でもそんなものわざわざ
2穴空けてバインダに綴じるまでもないよな。大きなバインダをいちいち
カバンから取り出すのも面倒だし、明日に要らなくなるものをわざわざ加工
する手間かけるまでもない。

上記が面倒な人間は手帳に要素を書き出すと思うのだが、書き出すことを制限
しないと時間がかかるし、制限した故に大事なものが抜け落ちる可能性もある。
会場までのアクセスとかどう書き出すかって言う問題もある。これが情報の
選別問題だ。

では全部面倒だからノートPCを持ち歩いて、解らないときにWebアクセス…って、
満員のゆりかもめのなかでノートPCは開けないし、このページってPDAで見るのは
無理だよね。

こう言うのが「フロー情報」って言うわけだよ。一つの例に過ぎないが。
この処理は、該当場所をCtrl+Pで印刷して、超整理手帳のカンガルーにサッと
入れておくのが一番速くて、簡単で便利だと思うぞ。Web、PC時代になってこう
いう状況が増えたって事。だから今超整理に乗り換えるやつが多いんじゃん。

667 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 23:03 ID:HUieCfmt
>>666
そう言ったものは、この手帳のがわで持ち歩いているけど、
スケジュールやTO−DO管理は別。
一緒くたにするからややこしいんだよ。
超整理手帳なんて言わずに、A4四つ折りファイルと言えば良いんだよ。

668 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 23:22 ID:???
667 言い方の問題か?

669 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 00:19 ID:???
ものすごく関係ないけど

イエローイガールパッドってどこに売っているの。


670 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 01:18 ID:???
>>667
二つ持つのも面倒でしょ

671 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 01:25 ID:???
>>669
ソニプラ

672 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 01:47 ID:a4B3osQL
>>666 普通の手帳にプリントアウト挟んでも同じことじゃないの?
別に超整理手帳である必要性はないと思うけどね。

673 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 01:57 ID:???
>>672
だからフロー情報なんだよね。フローはいつかは消えるけど、
いつ消えるとも解らない浮動的な情報。
イベント開催が一週間あって、時間空いたらどの期日に行って良い、
とか言う条件だったら、手帳からはみ出したA4を常に一週間持ち歩いて、
手帳の操作性を阻害するでしょ。
買い物の案内とかも同じで、時間が空いたときに処理するものをプリント
してても、いつ時間が出来てそれを買えるかも解らない。でも近い内に
参照して買う。なるべく邪魔(他の操作の阻害)にならないことが大切だと思う。

674 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 02:31 ID:a4B3osQL
>>673 まあ、そうとも言えるけど。でもフロー情報が多い人って
結局決断力のない人とも言えるよね。そんな風にしてあれもこれもと
超整理手帳に挟み込んで、結局そのイベントには行かれないとかになりそうだ。
行くつもりなら何とかして時間を捻出して、手帳のスケジュール欄に書き込まないと
だめでしょう? 便利なようでいて超整理手帳はあまり有意義ではない。
持つ人の決断を鈍らせるような面もあると思う。

675 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 03:53 ID:???
まあ反対派の人も一度使ってみたら、と
投げやりになってみるテスト

676 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 04:02 ID:???
>>666って完璧なキチガイだな。

677 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 04:03 ID:???
さすがノグラーだね(w

678 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 04:04 ID:???
(泣きながら)だからさあ、一緒に使ってみようよおお、ねえねえ。

679 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 04:05 ID:???
あっちいけしっし
やなこった

680 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 07:18 ID:???
>>674
当然スケジュール覧には書き込むよ。+αの話。
同じ行くにしても予備知識・保険(マージン)は多い方がいいじゃん。
前の予定がずれ込んだりしたら、決め打ちしてると何時に会が終わる
のかすらも書いてなかったりするわけだし。

681 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 07:18 ID:???
それにしても自分がちょっとでも否定されると、
反論もせずに荒らすヤツ多いなぁ。話にならないよ。

682 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 07:20 ID:???
まぁ流れで迷い込んだけどむこうのスレに戻ります。
失礼しました。

683 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 08:01 ID:S+SLxeEx
>>666
そんなやつはおらん。

684 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 08:33 ID:???
>>683
別にモーターショーで良かったんだけど、幕張に行けないやつなんて
いない、、とか言われそうだったのでビッグサイトで今やってるやつ。

685 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

686 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 16:32 ID:???
システム手帳から綴じ手帳に乗り換えようとしたら、
システム手帳のリングの具合がおかしくなってしまった。
呪われてる。

687 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 21:15 ID:mxrKzajk
私の場合、外回り(営業職)ということもあって、
スーツに入れて持ち歩けることが必須。で、打合せの
予定なんかがメールで来ることもあって、PDAを
手帳代わりにしている状態。PDAと手帳、両方を
常時持ち歩くのも何なので、PDAに1本化。
ただ、メモをちぎって渡したり、名刺やカードを
挟み込んで携帯するなどが出来ないのがツライ。
利点としては、ほぼ全ての情報を一元管理出来る
ことや、失くした時のセキュリティー面(客先での
打合せ内容や社外秘に近いデータ)かな。
個人的に思うのは、PDAがもっと薄く、革手帳ケース
に挟めて、紙と共存出来る様になってくれることかな。
これって当たり前かな?

688 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 21:51 ID:C5+i+uiw
PDAにプリンターが付けばだいぶ便利になるんだけど、
用紙を収納するスペースが必要だろうなあ。

689 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 09:50 ID:???
>>686
そんなあなたにDataSlim:)

690 :名無しさん:02/11/04 12:27 ID:ezjBmdtP
手帳とメモ帳を両方持って使い分けている人いますか?
使い分けはうまく出来ているのかな。

691 :名無しさん:02/11/04 12:44 ID:ezjBmdtP
>>690
自己レスだけど、ほぼ日手帳ってすごく良さげです。
(関係者ではありません)
http://www.1101.com/store/techo/index.html

692 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 14:01 ID:???
でも完売してるよ。

693 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 14:16 ID:???
>>690
手帳にPalmを加えさせてもらうとしての漏れの場合
Palm 予定表、住所録、電車の時刻表(Train Time)、
忘れちゃうと不便な事柄(車検証、保険証なんかの番号、
シェアウェアのレジスト番号(?)等々)のメモ、地図(アトラスマップ)、
世界時計、そして2ちゃんのログ置き場
メモ腸の方は、綴じ手帳としてコクヨのノ‐221B、A6サイズで良かったかな?
ノ‐221B 打ち合わせのメモ取り、会議の議事録、時々Todo的にやらなきゃ
いけないことの書きこみ(・・・の調査だとか)
どっちも仕事するときは離さず持ってるけど、どちらかと言うと
仕事で出番が多いのはノ‐221Bかな

694 :693:02/11/04 14:27 ID:???
そうだ、使い分けの離しだ
ノ‐221B(漏れ的にはメモ腸)は色々と書きこむ場合、
素早く何か書かなきゃいけない場合、でも電話しながらの
メモじゃなくて後々見返して使うような場合(議事録起こし、
仕事の参考など)に使う、っていうか、あっ書かなきゃ、って
時はまずこれを取り出します。
Palmも手書きメモ機能はついているけれど仕事ではあまり
取り出さない。なんでだろ。
221Bは仕事用、Palmはプライベート色が強い、というのとも
違うような気がするね。

695 :693:02/11/04 14:46 ID:???
俺は子苦世の回し者じゃないからね、もう遅いか。
Palmがデータ閲覧、221Bが書きこみ中心、雑記腸か
というと、実は221Bをもう1冊持っていたりする。
こっちの方は、メモ腸というより、学生の講義ノートに近い。
で、このノートは、実は数ヶ月前に異動(職場内)があって、
新しいところでいろんなデータを覚えなきゃならなくて、
前任者や職場の同僚から集めた情報、自分で色々調べた
情報をどんどん書きこんでます。
具体的に言うとちょっと特定されそうなんで、例えば、営業所
の数だとか、職員の数だとか、ここ5年間の生産量、販売量、
労務上の規則だとかになるかな。
うまく言えないな、そんな初歩的なこと、すぐ覚えるからねえ。
企画部門なんで、もう少し専門的なデータなんかだけれどね。
ともかく、そういった専門的データノートも仕事のときは離さずに
いて、打ち合わせなどで話題がでたら、そっちも取り出して
閲覧。
覚えるから、

696 :名無しさん:02/11/04 14:52 ID:???
>>694
俺もPalm持っているけど、予定表とTodo機能、使わなくなった。
なにせ、予定表とかは目に付くところにないと見ない。
結局、Palmの画面をのぞく癖は付かなかったなあ。
データキャリアとしては便利だけどね。

697 :693:02/11/04 15:01 ID:???
ごめん、最後の行は消し忘れ。
長くなってもひとつゴメソ。これで消えるから。
つまり、漏れはPalm、221Bメモ雑記腸、221B参考ノート
を全部同時に持っていて、上のように使い分けてます。
かなーり前のスレにポケットぱんぱんにしているリーマン、
なんてのがあって話題だったみたいだけど、それは
漏れのことかよ、とオモータよ。
このほかにも、実は1まいずつちぎれるほんとの?メモ腸
があって、これは電話受けたときなどの伝言メモ用に持ってる。
も一つ、腸生理の中身を抜いてガワにA4のコピー資料を蛇腹に
してはさんでる。
今のところ、これでやりくりしてるけど、破綻しそうになったら、
また考えるよ。スレを汚してごめんなさい。

698 :名無しさん:02/11/04 15:14 ID:???
いえいえ、とても参考になりました。ありがとう。

699 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 17:12 ID:???
なかなか分かりやすい実例でした。
結局、Palmなんかの機械はデータの保存・参照に使うものであって、
入力(書き留め)には「紙と鉛筆」が一番機動的な訳で。

さて、上の方のほぼ日手帳、何じゃありゃ?
要するに、能率手帳+補充ノートと同じだわね。
しかも、現行版ではメモが融合してるし、コンセプト破綻してるじゃん。
完売ということは、あんなもん買った奴が10000人近く居るのか?
正気の沙汰じゃないねぇ。

700 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 18:07 ID:???
A6のタイプ俺も使ってるよ。ノー221Aって書いてあるけどな。


701 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 18:19 ID:???
>>693
A6ノートですがこんな使い方はしてますか?
http://www.kirari.com/amz/note/

702 :693:02/11/04 18:46 ID:???
>>700
罫線の間隔の違いと思われ
>>701
見ました。数ヶ月前、まだ職場を動く前。
そのときは、ここまでしなきゃ遺憾かな?
と思ってへらへらして見てたので、熱心には見なかった。
もう一度じっくり読んでみます。

703 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 18:48 ID:???
702 ご指摘産休 罫線かあ、分かりやした。

704 : :02/11/04 19:27 ID:SMFmtvKc
メモ帳とかもう普通にダメですよね(・ε・)。゜。

705 : :02/11/04 19:27 ID:41jz/hsb
メモ帳とかダメですよね(・ε・)。゜。

706 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 19:33 ID:AHLOOBHu
ん?意味が良くわかりませんが。

707 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 19:48 ID:???
>>704-705
ダメなのはオマエ。

708 : :02/11/04 21:03 ID:41jz/hsb
707 メモ帳は時代遅れなんよ。

709 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 21:09 ID:???
どして?

710 : :02/11/04 21:13 ID:u9X7o4gl
古っぽいからだよ(・ε・)。゜。

711 :ロック様 :02/11/04 21:16 ID:JhcZ5B0C
手帳ごときで喧嘩してるな

712 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 21:17 ID:AHLOOBHu
じゃ何にメモするの?

713 :ぷぅ:02/11/04 21:19 ID:rugeGrv7
ロック様ってやつ、うざいな。氏ね(・ε・)。゜。文房具バカにしすぎじゃ。

714 :スレッドラー:02/11/04 21:42 ID:???
未だにVisorDXを使う漏れ。

715 :ロック様:02/11/04 21:42 ID:verxu8Yi
文房具にバカにするとかしんとかないやろ

716 :ぷぅ:02/11/04 21:45 ID:9IlMuT3f
ロック様〉すいません。あなたの言葉感動しました☆今度文房具について語りませんか?好きです(・ε・)。゜。

717 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 21:51 ID:???
>>715
お手数ですが日本語で書いていただけませんか?

718 : :02/11/04 21:55 ID:cmcCq01Y
日本語に思えましたよ(・ε・)。゜。

719 ::_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 22:21 ID:???
A7サイズ  ダブルバッファリングメモ ってかやつを使ってる

ポケットに

720 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 23:10 ID:???
(・ε・)。゜毎回ID違うのなぜ?

721 :ぷぅ:02/11/04 23:46 ID:cmcCq01Y
分かんない☆神のしわざやわぁ(・ε・)。゜。

722 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 00:36 ID:???
わざわざアクセスポイント変えてる。

723 :ロック様:02/11/05 00:59 ID:fifdFkjN
何年何組とかいうやつアホやな。何文房具かたっとんの?ありえんぞ。たあけか?文房具のどこが好きなの?あほか。語れよ。てめぇのけつにボールペンつっこんでほしいな。毎日文房具屋にお散歩ですか?

724 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 01:05 ID:???
自演。。

725 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 01:07 ID:3c1Ul3N8
手帳に詳しいみなさんに質問があります。
自分は結構メモ(To Doリストを含む)を多用するので
現在は能率手帳ポケット10というのを使用しています。

この手帳は90mm×150mmとコンパクトでメモ欄が多いので気に入っているのですが
日付けと関連させるところが見開き月間スケジュールしかないので
来年用のものは見開き2週間タイプがいいと考えています。
しかし、売り場を覗いても見開き片面1週間タイプばかりでなかなか見つかりませ。
一つあったのですが、ナロータイプで少し大きいうえ、メモ欄がほとんどないペラペラのものでした・・。
見開き片面1週間タイプの右側のメモ欄が手帳の後ろにまとまってるのがいいのですが
そういうのってあるでしょうか???

726 ::_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 01:15 ID:???
その能率はシンプルさを追求して、月間で使う。
2週間もシンプルさを持って、リングノートを使う。
2冊併用のシンプルさ。これ最良

727 :ロック様:02/11/05 01:21 ID:V9R2Hwzw
メモ帳で語れるバカがいる。メモ帳豆知識か?楽しいか?

728 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 01:33 ID:MUANQz5D
A6の「ノ‐221B」を使っています。
最近仕事で書き留めておかなければならないことが増えてきたので、
仕事の事専用にリング式の「ノ‐411NB」というのも使っています。
リング式なので、折り返して使える、今のページを開きっぱなしにできる。
予定は能率手帳小型版。
その日その日の細かい買い物メモなどはB7縦型リングメモを使っています。
内容によって残しておかなければならないと判断した事柄をA6に書き写すこともします。

729 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 08:15 ID:???
>>725
私もポケット10を使っています。これはメモ重視だと使いやすいですね。
種類が多いので全部確認していませんが、
能率の見開き2週間というのは、リング付きだとあるみたいですが・・・・

参考
http://www.jmam.co.jp/btool/item/2003catalogt.html


730 :ぷぅ:02/11/05 10:10 ID:rXAwqA7y
書きやすさ、紙の質できまるよね(・ε・)。゜。

731 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 10:44 ID:???
>>725
カタログを見たところ、見開き2週間でメモ充実というアナタの希望に完全に合致する商品は
能率では無いようです。
100円ノート併用が無難なところかと。

732 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 11:09 ID:FTx6Um+L
>>725
「ミニ6穴」か「ミニミニ5穴」のシステムで、自分で構成するのはどうですか?
終わったスケジュールやメモはどんどん外してしまうこともできます。

733 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 11:10 ID:???
>>732
悪の道に誘わないように。(w

734 :725:02/11/05 11:52 ID:3c1Ul3N8
みなさんありがとうございます!
>>725さん紹介のリングつきっていうのも見かけたかな・・・。
結構歩き回って探したんで(w
ページめくりなんかがあまり良くなかった気がします。
綴り手帳は携帯性があってパラパラっとページ送りが出来る
ところがいいんですよね。
特に自分みたいにメモ重視だと。

735 :725:02/11/05 11:56 ID:???

>>725さん×
>>729さん○
ですよね。すみません。




736 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 12:03 ID:???
確かにリング綴じってのは、バタつくと言うか、何と言うか。

737 :(ё) :02/11/05 19:48 ID:O83OJ0pO
あれは、大量にはさめないからね…。たくさん入れたいから。

738 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 19:55 ID:???
だから大量にメモしたいヤツはシステム手帳にすれ
手帳とメモ帳二つ持つより一つの方が便利だろ

739 :(ё) :02/11/05 20:10 ID:aIFmS87P
それは正しいと思います。けれど、小さくて書きにくいのが難点だと思うのですが…。

740 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 20:22 ID:???
小さいヤツから大きいヤツまで色々サイズあるだろが…

741 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 20:28 ID:???
大量にメモする人はリフィルが安い方がイイのでは?

742 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 20:29 ID:???
>>741
バインダを別にすれば、紙自体はシステム手帳のリフィルの方が安いって

743 :(ё) :02/11/05 20:40 ID:UOsxV8Cz
使いやすく、見やすいのがよいのでしょぉが…。見た目にもコダワッテしまいます 安く、見た目もよく、機能性に優れているものって、ありますかねぇ…

744 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 20:46 ID:???
伊東屋行って自分で探しな。そんなの人それぞれの好みじゃん

745 :(ё) :02/11/05 20:50 ID:LyIBVCEE
こぉして語る場があるから聞いたんじゃないですか。じゃあ、ここは何場なんや(・ε・)。゜。

746 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 20:53 ID:???
>>745
ちなみにここは綴じメモ・手帳スレだ、システム手帳スレ行って聞きな

747 :(ё) :02/11/05 20:59 ID:O83OJ0pO
ぃゃぃゃ そうゆうことじゃねぇ。 書き方汚いなぁ(`ヘ´)

748 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 21:32 ID:???
>>747
初心者でつか?

749 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 22:25 ID:???
A4普通紙が安いだろ>>742

750 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 23:13 ID:???
>>749
A4普通紙とか言い出すとまた荒れるし・・・

751 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 09:57 ID:Fsc/DnbY
携帯性を考えると結局ミニ5穴のシステムに
DataSlimを挟んでシャツのポケットに入れて
しまう。


752 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 09:59 ID:???
DataSlimは後継機は出ないのか?

753 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 10:09 ID:+08czGXG
>>751
ミニ5は最近多いよ。
ほんとに、日本人って小さいのが好きだよね。

754 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 10:11 ID:Fsc/DnbY
DataSlim2が出たのが2000年5月
定価¥23500でした
今はドッキングステーション付で6000円
そろそろ3が出そうだな

755 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 10:46 ID:???
ミニ6ですら小さ過ぎてイライラするのに、ミニ5なんて考えられない。
プリンターで扱うのが大変だろうね。

756 :名無しさん:02/11/06 11:57 ID:t+q4td3c
>>755
プリンタで扱うような打ち出しはDataSlimなりのPDAでやる。ってことでしょ。
自分もPalmVxだけどそうしてる。


757 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 12:05 ID:???
つまり、A4(wとかに印刷してる訳ね。
折り畳むと嵩張りそうだ。

(注意:超整理ヲタは来ちゃいけません。)

758 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 14:09 ID:PNlWZwaa
以前、どこかのスレで、単語カードによる情報管理について
述べていた人がいた。
その人は詳しい使い方を教えてはくれなかったが、自分でいろいろな
大きさの単語カードを買ってきて試行錯誤して
ついに、分かった。
これはすごい。

759 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 14:16 ID:???
単語カードによる超情報整理術
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1027160185/l50

760 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 14:38 ID:???
>>759
何が最強なのか、意味不明。
カードシステムを単語帳でやってるだけ。
そこの>>1も電波っぽいし。

761 :名無しさん:02/11/06 14:47 ID:t+q4td3c
手帳、メモ帳の統合スレだと思うわけよ。
「結局、使いやすいのはどれよ?」について結論を求めずに(出るわけないよな)
進行していくスレになって欲しい。
だから、どんなものでも排除しないで欲しいな。

762 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 14:56 ID:???
ぽか〜ん

763 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 15:56 ID:???
SLIP-ONのSL ブックウォレットって、超メモ用や、閉じメモ派に良くないですか?
文庫本サイズ+財布機能。
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/401846/483506/

764 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 16:41 ID:???
手帳と財布を一緒にするのは危険だと思う。

765 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 16:55 ID:Fsc/DnbY
>763
なんか無理やりって感じがするけど

766 :名無しさん:02/11/06 16:59 ID:???
結構いいと思うけどなあ。
そうだね。財布なしでも良さそうだけど。

767 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 17:03 ID:???
財布として使わない(貴重品を入れない)ならOKだけどね。

768 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 18:11 ID:???
財布つき手帳と普通の財布の両方に金を入れてを持ち歩けば、
もし財布をなくしても文無しにならないという意味で安心かも。

769 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 23:15 ID:???
つか、システム派によく見られる、手帳に大事なカードとか現金を入れる奴って
アホとしか言い様が無い。

770 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 00:28 ID:???
>>769
そういうシステム派と、そうでないシステム派がいることをお忘れなく

771 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 00:38 ID:???
全員とは言ってない。ショートカットな奴だ。

772 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 00:49 ID:???
ショートカットのおねいさん(;´Д`)ハァハァ

773 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 02:45 ID:???
スーツで決めたショートカットのおねいさんwithシステム手帳(;´Д`)ハァハァ

774 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 07:47 ID:DWTFd8Fe
ショートカット=福島瑞穂・辻本清美(萎え〜

775 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 09:26 ID:JPFmU6a2
辻元清美さんはダイゴーのデスクダイアリーを愛用。

776 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 11:19 ID:8ZfqlWks
田嶋陽子は超整理手帳。

777 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

778 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 14:43 ID:???
マヂかよ!>>776
げんなり・・・・

779 :名無しさん:02/11/07 17:03 ID:???
超整理じゃなきゃ、ゲンナリしないような口ぶりだな。

780 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 18:03 ID:???
ワロタけど会社ではそーゆー切り返しをしない方がいいぞ(笑)


781 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 19:58 ID:j6JDgbnh
モールスキンのメモポケッツの小さい方を買いました。
なんとなくかわいかったから。
さて、使いこなせるかしら。w

782 :検査 ◆qwVC/eMARI :02/11/07 21:26 ID:???
sage

783 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/09 10:38 ID:???
A6ノート用のカバーが欲しいな。。
文庫本カバーだと、今ひとつ腰がないんだよね。
Slip−onあたり、作ってくれないかな。
>>763みたいな感じで。

784 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/09 11:04 ID:???
Slip−onよく見れ
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/382987/385046/387480/

785 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/09 11:10 ID:???
>>784
いやソレ見たよ。てか、こっちの方がいい。
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/382987/385046/385049/

これで、A6ノート専用寸法で、しおりの代わりにペンホルダ付けると。
どよ?

786 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/09 14:44 ID:6RS/U6Kg
ブレイリオにあるよ

787 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/09 20:13 ID:qn5osPH0
スレ違いかもしれんがな

JR東日本のバス部門が分社化してJRバス関東が発足したときに
ノベルティグッズで薄型のシステム手帳が出たのよ。漏れは東京
駅の売店で1500円ぐらいで買った(w

バブル期のモノだけにけっこう良い感じなんだがリフィルが若干は
み出すのが難点

788 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 00:08 ID:Do2Wwhyr
能率ダイアリーのネクサバーティカルA5を買ってきました.
今年からのニューモデルみたいなんですが,
手に取った瞬間「これだ!」と思って買いました.

今まではミニ6のリフィルタイプだったんですが,
やっぱり小さすぎました.


789 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 09:20 ID:zvNaMwvc
今年は、この宣伝に乗せられてダイアリーA5の人が多いね。
   ↓
http://www.jmam.co.jp/bt/closeup/index.shtml

790 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 16:21 ID:???
A5ねぇ...でか過ぎるよ。
手帳じゃなくて帳面だな、ありゃ。
西村某みたいにメチャクチャ忙しい人ならともかく、
一般ピーポーには意味ないよ、あの大きさは。

791 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 16:57 ID:???
>>786
これかな?手帳カバー
コードバン Pタイプ
コレト、リド、コレクト大に対応します
http://www.catroot.co.jp/link/catalog/brelio/cover4405.html
3種類の中で一番幅広だけど95mm。
かっこいいけど。

792 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 23:00 ID:???
インディジョ−ンズで聖杯をメモってた手帳は
"moleskine"ですか?
POCKETかなー。ボロボロ感が{}イイ!

793 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 23:12 ID:kj1LLtZQ
質問です。
使い込むほどにイイ感じの色がでる手帳ないですか?
ずっと使えるようなものがいいです。
予算は2万円まででお願いします。

794 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 23:13 ID:0e08sEHH
家計簿と一緒になってるタイプって無いでしょうか?

今使ってるのがちょうどそういうタイプで(能率手帳キャレル)、
1月ごとに見開きで、月間予定→マネーチェック、となっていて
私にはぴったりなのですが、1年使っていて飽きてしまいました。
もし他で同じ構成のものがあればと思っているのですが
さっぱり見つかりません。
そんなの無いのかな…。

795 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 23:20 ID:???
>>793-794
無い。

796 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 00:27 ID:gA9iTeUR
>>794
家計簿付きって最近よく出てない?
このページの一番下、こんなのはどうかしら。
http://www.kutsuwa.co.jp/goods/original/diary.html

797 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 00:28 ID:xlhoZZ96
ミスドの手帳って、どうよ??

798 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 04:54 ID:???
>>790
手帳を西村某に合わせれば、彼のように仕事が来る(あるいはこなせる)と
思っている者がいるのだろね。

799 :名無しさん:02/11/11 08:30 ID:???
>>792
この前、横浜ロフトで見たよ。「インディ・・で使用」って書いてあった。
>>793にもお勧め。頑丈なつくりだからヘロヘロに出来る。
「航海日誌」とかいわれそうな感じ。

800 :788:02/11/11 09:09 ID:5gIPHxNX
>>789
西村さんは仕事のスケジュールだけでいっぱいになるんでしょうね.

自分は学生で,就活中でもあるので
研究,講義,就活,インターン,バイト,サークルを
全部こなそうと思うとこれくらい必要になってきます.

だらけようと思えばいくらでもサボれる立場にいるので,
一日一日をしっかり記録に残して
自分にプレッシャーかけようと思ってます.

801 :名無しさん:02/11/11 12:00 ID:???
>>792
やっぱ、モールスキンだった。
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0245.html

802 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 12:10 ID:tayjwLjn
madal-art最強でつ

803 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 12:21 ID:dDxSwSPt
マンダラ手帳の週間フォーマットは矛盾してるでしょう。
パーム用のフォーマットの方が正しいね。

804 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 20:41 ID:???
便乗質問スマソ

moleskinのスケブ買おうかと思ったんだけど、
案外紙質が固いのでやめました。
あのくらいの厚手の紙で、しっとりしたような
柔らかさのある手帳ってのはないんでしょうか。

あと、個人的にはペリカンの万年筆カタログに
トレドと一緒に写ってる手帳(?)が気になります。
これも知ってる人いたら教えてくださいまし。

805 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 21:15 ID:3pnirKm+
>>800
まさか、講義や研究のノートを1冊で済ませようとでも?


806 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 21:54 ID:???
>>805
あまり>>800君を追い込むなよ(w

807 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 22:33 ID:???
>>805
スケジュールの話だろ・・・・・・。なんだかな・・・・。


808 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 22:49 ID:???
>>807

>一日一日をしっかり記録に残して

って言ってるから、スケジュールだけじゃないんだな、これが。

809 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 23:01 ID:???
>>808
ほかに何を?
講義内容?
バカはシネ。


810 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 23:12 ID:???
>808
行動記録を詳しく残したいってことだろ。
それくらい分かってやれよ。
バカはシネ。

811 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 23:28 ID:???
キチガイが他所から移住してきたのかな?
>>809-910のことだけど。

812 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 23:33 ID:???
>>809-810でしたね、死ねばいいのは。

813 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 23:40 ID:gA9iTeUR
>>804
手帳よりもいっそ
画材屋でスケッチブック探したほうがいいかも。
紙質にこだわるなら。

814 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 01:56 ID:???
活動記録なんていちいち残してる前に、
一社でも多く面接受けた方がいいのにな。

815 :800:02/11/12 02:58 ID:QoFltmDk
お騒がせしてすみません(笑)
さすがに講義ノートと研究ノートは別です.

ミニ6のウィークリーでは
スケジュールとto doがとても書ききれなくなってしまったので
バイブルサイズをとばしてA5にしました.

欄が狭すぎて言葉を省略しながら書いていたら
勘違いが続出したんです(笑)

記号の羅列みたいになるよりも
やるべき事をきっちり書いた方が気分的にも引き締まるかと思ってるんですが,
どうなんでしょう?

面接は,まださすがに始まってません.
インターンは夏からいくつかやってます.
まあ充実した一年にしたいなあと,そんなかんじですw
お騒がせしました.

816 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 03:25 ID:???
>>815
>805 >808がシネばいいこただから君は気にするな。


817 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 03:29 ID:WlVho9PO
コードバンって使い込んだら色が変わりますか?

818 :804:02/11/12 03:33 ID:???
>>813
高尚な議論の中、つまらん質問に答えてくれてありがと。
やっぱり画材屋に去くのが筋か。手帳っぽい外見のがいいんだけど、あるかな。
とりあえず週末にでも歩き回ってみます。

819 :813:02/11/12 06:58 ID:1/436nLs
>>804
ポストカードをのりで綴じたものもあるので
そういうの使ってみてもいいかも?

820 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 07:19 ID:???
>>817
たとえば、おとーさんのベルトや学生の履くようなローファーを
などを思い浮かべてごらん。あんな感じだよ。

821 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 10:06 ID:???
>>816
死ね!

822 :804:02/11/12 23:17 ID:???
>>819
たびたびすんません。
本日、ちょっと立ち寄った画材屋でチェックしてみました。
しかし、やっぱり固い紙が多いですね。
まぁスケッチ用なら曲がらない方が使いやすいから当然
なのでしょうけど・・・。
今度は和紙でも探してみますね(w

823 :819:02/11/12 23:45 ID:1/436nLs
そうですか・・
後で思いついたけど、小さいクロッキー帳もいいかも。
わりと薄手だし。
画材屋でチェック済みかもしれないですけどね。

824 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/13 02:30 ID:???
>>821
必死だな・・・


825 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/13 23:58 ID:???
擬似TF式で、システム手帳からの移行完了。すっきりした。
手帳道具も挟んだりしてるので、ノーマル能率手帳の1.5倍ぐらいの厚さになるけど、
シンプルで良い。

826 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 00:33 ID:poXmkkIN
>>825
擬似ってどゆこと?
手帳道具って、ナニ?
ちょっとイメージできん。

827 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 00:37 ID:???
>>826
福島氏が推奨する形式を完璧に実践できず自分なりにデフォルメしてるので、
「擬似」な訳です。モドキです。
あと、Post-it手帳道具を知らない?

828 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 01:08 ID:nyOatNY5
サドルレザーを使っている手帳で
お勧めのありますか?

829 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 06:46 ID:???
>>822
marumanのCROQUISがクローキー帳のなかでは
紙が薄くていい感じでふ
万年筆でも滲まないし

830 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 11:28 ID:???
画材でメモるというのは贅沢だな。

831 :名無しさん:02/11/14 11:34 ID:???
でも、夢ではある。
レオナルド・ダビンチみたいなアイディアメモ・・・
そんな人には画材かも。

832 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 12:19 ID:6zpueqND
>>827
やっとわかった。感謝。


833 :804:02/11/14 17:52 ID:???
>>823
>>829
アドバイスありがd。
昨日、まさにそのCROQUISを買ってきますた。
ずっと厚手なのを探してましたが、
薄手の紙も悪くないですね。
アルスターのMを使ってるのですが、
滲まないのはありがたいことです。
クラフト紙の表紙と、アルミ軸が
割と似合うのも良い雰囲気。

ただ、ちょっと裏が透けるのが残念ですね。
薄い紙では、仕方ないか。
・・・片面だけ使おうかな。

>>830
>>831
用途は、まさにアイディアメモですよ。
来年度にかけて新しい仕事に取りかかるので
思いついたコトを、ストレスなく書き込める
小さめのメモ帳を探しておったのです。
ひとまず満足かな。

834 :792:02/11/15 01:52 ID:???
>>801
やぱり?!
ありがとう!
しかし"moleskine"は文具なのか画材なのか...。
芸術家や探検家(?)も御用達なんて―・・・
エンスー高しだね。

835 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/15 07:48 ID:???
もうちょっとだけ小さいと良いんだけどね>croquis

836 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/15 13:15 ID:???
消防先生用のページからですが、なんか、メモ帳にも共通するところがあるような。
超メモ術で雑記始めてから半年、自分もランクが上がっているように感じます。(^^
楽しいですね。メモノート。

分かるノート(自分の考えをはっきりさせる足跡作り)

なんでも書く 
書くことがある
書いてあると認められる

たくさん書く
書くことを増やす
増えると認められる

綺麗に書く 
見やすく書く
綺麗だと認められる

分かりやすく書く
自分らしさが出せる
自分らしいと認められる

※ 1→4へと段階を高める(めあてを持つ)

837 :bloom:02/11/15 13:23 ID:4LNl0J85

http://homepage.mac.com/bloombloom/

838 :819:02/11/15 23:14 ID:o8Wg5d/n
>>804
よかったですね
私はそのクロッキー帳10年くらい使ってます。
絵を描いたりするので。
表紙のデザインはもう少しかっこよくならないかなぁ

839 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/15 23:17 ID:???
能率手帳についての意見が聞きたい。

840 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

841 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/15 23:52 ID:???
>>836
おい先生よお、なんだいそれ。
セルフコーチングっぽいぞ。
ところでクロッキー帳はは普段も持ち歩くのかい?あの大きさ
だと胸ポケットつうわけにはいかないやな。
ようは罫線がないのがいいんでしょ?あと紙質。
んんん明日おいらも買ってくるよ。

842 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 00:01 ID:xCJMbCyc
>841
「超メモ術」って言っているから、B6のノートのことじゃないかな?


843 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 00:11 ID:???
へー。日本にそんなこと教える教員がいたんだね。
教え子はトクだね。

844 :804:02/11/16 00:20 ID:???
>>838
絵を描かないのにクロッキー帳ってのは
ちょこっと変な感じですね。私は、この表紙も
悪くないと思います。あえて言うなら、文字に色を
付けたりしないで、もっとシンプルにしてほしいですね。

>>841
私ゃ基本的に持ち歩いてますよ。鞄の中ですが。
普段はワイシャツにネクタイな格好ですが、
暑がりなので上着を着ることは多くありません。
ちょっと出歩くときは、メモ帳とペンを片手で掴んで
歩くこともあります。

罫線がないのがいいというか、それはそれで
一つの選択理由でもあるんですが、何と言いますか
全体の雰囲気で選んでますね。要するに、何か
書きたい気分にしてくれるかどうか。気分屋ですので。

気に入るかどうかは、しばらく使ってみないと
わからない性質なので、ウチには使いかけで放り出し
たメモ帳が山ほどありますよ(w

845 :841:02/11/16 00:27 ID:???
おおおよく読んでなかった。先生に怒られてシマウマ(w
B6かあ。
なんだクロッキーの話がしたいんだよね。おいらの手元にも
マルマンのやつがあるけどはがきサイズのやつ。CROQUISが
ちと気になる。

846 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 00:41 ID:???
>>844

使いかけがたまるのってよくわかる
同じ傾向の人多いのかな?

847 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 00:48 ID:???
この時期、来年の手帳候補をいくつか買ってきて、
使うやつを決めたら、あとのは無駄になるってのはある。

848 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 00:57 ID:???
おんなじだ〜

能率エクセルもいいけど
クオバディスもいいな〜

849 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 01:08 ID:???
ほんと。
2ちゃんねる見るようになって、色んな情報が入るとますますそうだ。

850 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 01:15 ID:???
結局、能率手帳になったけどね。
無駄になったのは、ライツ3小型版とエクセル4。


851 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 08:32 ID:???
「奇跡のノート術・マインドマップ」っつう本買って、今日届くんだけど
これってどうよ。

852 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 08:40 ID:???
>>851
マインドマップまんせーなのに、マインドマップで書かれていない罠。

853 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 10:19 ID:YwZ3pjzG
たしかに。( ̄^ ̄)
その時点で買わなかった。
もっとも、マインドマップは昔からやってて、新しいことも書いてなさそうだったというのもある。

854 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 10:29 ID:???
良い本ではあるよ。あとは自分次第。

855 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 19:52 ID:iLG6hN+N
>>851 ブクオフに山ほどあったよ。結局一過性のものでしょ、あれも。

856 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 22:10 ID:???
長崎さんの「奇跡のノート術」を読んでSDに惹かれ中…

って本が違う?!

857 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/16 22:34 ID:???
小さすぎず、また大きすぎない手頃なサイズな
SDもしくはNを復興させよう!

858 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 19:33 ID:3qbZGjZJ
今、小さいバッグにも入るミニ手帳を探してるんですが、
縦10cmぐらいでペンホルダーが付いてるオススメ手帳ありませんか?


859 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 20:48 ID:???
>>857
オマエ一人でやれ。誰も沈む船には乗りたくない。

860 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 20:57 ID:???
東急ハンズでN&SDが一冊ずつしか置いてなかった。
もう駄目なんだろうな…Bindex-NとSD
ごめんな>>859

861 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 21:21 ID:???
ここはシステム手帳を話する場ではありませんでした。すみません・・・

ダイゴーあたりはどうすか?縦10a以下
難を挙げると、ペンホルダーがなく、女性向きとは思えない
>>858

862 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 22:13 ID:D6kXapx8
>858
>縦10cmぐらいでペンホルダーが付いてる

って、その長さのペン自体がなかなかなさそうだと思うのですが。
ゼブラの手帳用ペンぐらいではないかと・・・。
>861にもあるように、
ダイゴーあたりが出してる中にはありそうですね。
たて10センチ以下の手帳。

863 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/18 01:11 ID:???
>858
無印の手帳用ペンは丁度10cmだが
手帳はミニ5穴ぐらいしか思いつかない
ペン挿しがついたバーバリーのマイクロミニ手帳

864 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/18 01:46 ID:OIHKKvVA
>858 クオヴァデス。
ただし 鉛筆だけど。細めのペンなら市販のも入る。
このタイプは F.O.B COOPやアフタヌーンティーで売っている。伊東屋も。
ソニプラにはない。

中は時間軸ではなくて左に月から木、右に残りの見開き一週間。
カバーは革風の型押しで赤や青。良い感じ。

865 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/18 11:35 ID:???
>>858
醍醐ーの縦開き手帳がいいぞ。
手帳用のシャーペンやボールペンもつかえる。
http://nais.to/~yto/doc/zb/0001.html

866 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/18 12:10 ID:???
>>865
近所の小汚い文房具屋でもよく見かける。
500円というのがちょっと高いけど、純粋なメモ帳としては良いかも。

867 :858:02/11/18 19:52 ID:???
>>861-866
レスありがとうございます。
早速醍醐ーのサイトに見に行ったんですけど、
ちょっと女には辛いデザインでした⊃д`)・。
クオヴァデス、探してみます。


868 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/19 03:40 ID:iqKffTJa
以前見開き2週間の手帳を探していた者ですが
結局、keyword(レイメイ)という安いシステム手帳買ってみました。
ミニ6穴・見開き2週間リフィルつきで1200円(ヨドバシ)だったので試してみようと・・・。
ついでに月間リフィル(マス目型)も買いました。
これにメモを足すとなると厚さ的に結構キツイかな?(たしか8mmリング)
週間リフィルを半分抜いて使えばいいかな。
幅が76mmでバインダーもジャストサイズなのでコンパクトなのはいいです。
但し80mmリフィルだとはみ出すみたい。

DAIGOのE-1004という綴り手帳は見開き2週間だったんだけど
薄型手帳でメモ部分が少なく、月間もマス目ではなく横型だったのでダメでした。
月間はマス目型のほうが曜日を把握しやすいから好き。

しばらくはこれでやってみます。。。
(しかし・・・シス手のリフィルに見開き2週間が結構あるってことは需要もあるということだと
思うのだが、何故に綴り手帳ではほとんど見開き1週間しかないのかな?
各社同じようなのばかり作られてもな〜・・・)

869 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/19 10:05 ID:???
見開き2週間、需要はあると思うけど、手帳が薄くなるんだよね。
手帳としての体裁が悪いんじゃないかな。
逆に、1日1ページ、みたいのは厚くなるし。
でも、ハンディピックあたりで出して欲しいよな。
月1冊、12冊セットみたいなリフィルセット。

870 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/19 21:01 ID:w8M3GvPD
ダイゴーの縦開き手帳、ありゃ300円ぐらいじゃないと売れないぞ。

871 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/19 21:58 ID:9Eh4BTAE
>>868
ああ。それ、スーパーで安く売っていて、小さくていいなあと思っていた。
使用状況をリポートして下さい。


872 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/19 23:36 ID:???
やっぱりレフト式が融通が利いていいよ。

873 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/19 23:58 ID:ArqBDg6D
レフト式ってなに?

874 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/20 03:18 ID:???
>>871
了解です。
まだ以前の手帳からの移行が済んでないので
もう少し待ってくださいね。


875 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/20 21:41 ID:8jPBdUeF
>>867
>>865のリンク先でも、似たようなメモ帳として紹介されてるけど、
PANTONEのはいかが。
すっげーかっこいい。
今、DAIGO使ってるけど、次は乗り換える予定。

新宿フランフランで見かけました。
でも、2000円・・・

876 :875:02/11/20 21:49 ID:???
補足

リンク先の写真だと、よさが伝わらい気がするので、
是非見て確かめてくださいな。

877 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/20 22:34 ID:???
純粋なメモ帳を使ってる人は、スケジュールとかToDoはどうしてる訳?
まさか脳内?

878 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/20 23:55 ID:???
>877
漏れの場合なんだけど、予定関連はPDAに統合してる。
アドレスは分厚い名刺入れで、使った順に再配置。
人に会う頻度はあまり多くないので、この程度で十分。

879 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 00:29 ID:???
そうだね、機械使ってる人が多そうだね。

880 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 00:29 ID:Cfw4ioOO
>877
A6ノートを記録用メモとして、
簡単な覚え書き用にB7サイズ縦リングノートを使用しています。
スケジュールは専用のダイアリー手帳、
この手帳のメモ欄はメモとしては殆ど使わない。
その年の家電などの買い物リストや修理リスト、
慶弔リストなどは時系列でメモ欄に書いておくと、
後で見返すときに便利。
子供が小さいときは病院へ行った内容も列記していて、
これも役に立った。

881 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 01:02 ID:???
情報が分散するってのも、あまり良くないような...

882 :880:02/11/21 01:22 ID:Cfw4ioOO
B7:その日の買い物やTO DOなど、一過性の事柄。
A6:上記よりはスパンの長い事柄。
  例えばソフトのバージョンアップのリストや、
  注文品・予約品の覚え書き等。


883 :878:02/11/21 01:23 ID:???
ちなみに、アドレスのうち利用頻度の特に高いのは
もっぱらケータイで管理してる。多くないけど。

>881
分散を嫌っているようだけど、仕事の内容や進め方
によっては、リンクさせる必要性が薄いと思う。
紙などのメモはあくまでも補助。まずは脳内記録媒体
から探して、なければ他から探してくるって感じかな。
もちろん、記憶すると同時に、何らかの形で記録を
してるわけだけど。(記入することで記憶を助けるという
意味合いもあるのかな)
漏れは営業職じゃないし、分刻みで仕事するほど
時間に追われていないので、それで十分。むしろ、
全部入れるために分厚いシステム手帳を持ち歩いたり、
PDAでいちいち入力をする手間にデメリットを感じるよ。

何もかも効率優先で考えていると、余裕を失わないか?
ま、手帳だのメモ帳だのPDAだの、そんなのは全部
持ち主の「使いよう」だからね。人それぞれで当然。

884 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 01:25 ID:???
>>880,882
それこそ、TF式がお奨めですね。

885 :804:02/11/21 01:39 ID:???
>>883
私なんかも、先日買ってきたクロッキーはアイディア専用で
ほかにこまごまとした用事を書き留めるメモ帳を持ってます。
統合するメリットより、使い分けるメリットの方が大きい場合
(例えば「残す記録」「流す記録」の使い分けとか)、そういう
考え方が効率良いんじゃないんですか?

>何もかも効率優先で考えていると、余裕を失わないか?
効率って、余裕を圧縮して生産性とか実質労働時間を稼ぐ
考え方ですよね。よくシステム手帳がはち切れそうな人を
見かけますが、みんな汗をかきかき手帳にカキカキ……。
きっと精神的にも大汗をかいているんだろうな、と思います。

886 :868:02/11/21 02:02 ID:???
今日はメモ用リフィルを買いに行きました。
ダイソーの100円のを使おうとしたら幅が80mmなのでダメでした・・・。
イトウ屋に行く時間がなかったので三省堂神田本店で買いました。
ミニ6穴のリフィルはほとんどが幅80mmで、結局同じレイメイのDavinciの
リフィルにしました。
これは紙が薄くて使いやすそうです。
(5mm罫なのがちょっとですが。出来れば9mmくらいが書きやすい)
週間リフィルは来年の7月以降はとりあえず抜いてメモを40〜50枚入れました。

でもやはりページ送りがし難いですね・・・。
リングが丸型ではなく四角型だと綺麗に揃いそうな気がします。

何しろ小さく薄い手帳なので、ページ割りなどはプラ製の細いポストイットを
使おうと考えています。

887 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 02:08 ID:???
>>886
シス手スレを盛り上げてやって下さいまし。

888 :868:02/11/21 02:46 ID:???
ん〜
カキコ内容はシス手になっちゃうんですよね(w

ただ、まだ使いこなしていないというか買ったばかりなので
綴り手帳でいいのがなくて、シス手使ってみました。って感じで
もう少しここに居させてください(w
なにぶんシス手スレ行っても、役に立つこと書けそうにないし・・。

889 :880:02/11/21 10:35 ID:Cfw4ioOO
>884
TE式も試したことがあります。
手帳ぴったりサイズのポストイットを一箱買いました。
しかし、使う手帳サイズは「能率手帳普及版」
小さい子供をいつも連れて出かける自分としては、
どうしても小型版を選んでしまうのと、
たまったポストイットを整理することができずに挫折。
(小さい子がいると、整理してる間もなかった)

「最初から綴じてある物だと、本体をなくさない限り書いたものはそこに必ずある」
これが一番楽だろうと思い、現在のスタイルになりました。
こうなった理由の中には「超・整理法」の”時系列”の論理と
「100円ノート・超メモ術」の”書いたものは必ずここにある”の論理です。

逆らうわけではありませんが「私には合わなかった」んでしょうね。
メモが上手なわけではないので「これが完璧」とはいえませんが。
シス手も好きで、はやっていた頃に大枚はたいてファイロを買って
はまったりもしていました。

890 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 11:16 ID:???
>>889
横槍失礼。
A6ノート、リングノート、ダイアリーの3つを使い分けてることと、
子供がどうのこうのという話は、どうも辻褄が合わないね。
生活そのものがカオスなんじゃないっすか?

891 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 19:17 ID:???
>>890
さらに横槍。
>生活そのものがカオスなんじゃないっすか?
馬鹿にしてるようにしか見えぬぞ。
まるで効率の良し悪しだけで人を判断してるみたいだ。

892 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 01:21 ID:???
家事と仕事とに手帳を使っている場合は、使い分けるのは当然。
育児をしたことの無い者の発言。
>はやく結婚してくれ。

893 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 01:37 ID:???
複数の仕事をかけもちで手掛けてる場合にも、
複数の手帳を使い分けないと厳しい。
会社一直線の人たちには無縁かもしれんけどな。

894 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 03:14 ID:???
過去ログ読んでもわかるけど
ココの人たちは会社員以外の職業って想像できないみたいだから。


895 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 10:15 ID:???
会社員っていうか、ヒラのサラリーマンね。管理職のリーマンすら視野に
入ってない話ばっか。のくせに評価がどうとか。あ、これは四つ折り手帳スレか(藁

896 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 11:32 ID:???
>>895
激しくドーイ。
声のデカイ奴が目立っているだけなんだろうけどね。

897 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 15:26 ID:???
こっちにもおかしな奴が紛れ込んで来たな。
イタイ奴はあのスレだけにしてくれ。

898 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 15:42 ID:???
>>897
ヒラリーマンって指摘が図星だからってひがむなよ。

899 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 16:58 ID:4rEgpHd9
ちょっと前の話題でクロッキー帳をメモ帳として使うってのがあったじゃない。
それ思い出してふらっと買ってきたのよ。marumanのCROQUISっての。
A6の一番小さいのとB4くらいの大きなやつ。小さいのは持ち歩いてアイデアメモに
大きいのはマインドマップに挑戦してみようかなと。
使ってみてまた報告するよ。


900 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 21:06 ID:???
普通のノートじゃダメなのか? と17時間問い詰めたい。

901 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 21:24 ID:???
17時間も勘弁してよ。
さっき万年筆で落書きしてみたんだけど、すごくいい感じだね。
和紙のような手触りで薄いけど腰があって丈夫そうな紙です。
インクがスッとしみこんでいく感じだけどにじまない。
良い物を紹介してくれたね。蟻がd。

902 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 22:09 ID:???
もったいないオバケが出るぞ。

903 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 23:12 ID:???
100シートで200円くらいだから、コクヨのA6ノートより安いんだよ。

904 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 00:43 ID:???
安いか?

905 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 00:54 ID:???
A罫、B罫、C罫、どれ使ってます?>ノート派の人

906 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 01:20 ID:???
A罫だが基本的に罫線は無視してる。

907 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 01:24 ID:???
5mm方眼罫でつ。

908 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 01:36 ID:???
方眼罫って、目がチカチカせんか?

909 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 04:37 ID:???
普通の無地のノートで充分だよな?
なに頑張ってるのかな・・・。
やっぱヒマがあるんだろうな。

910 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 08:35 ID:???
姑みたいなヤシがいるな。

911 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 11:01 ID:???
>>909
来なくていいよ。

912 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 16:29 ID:???
903 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/22 23:12 ID:???
100シートで200円くらいだから、コクヨのA6ノートより安いんだよ。


904 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/23 00:43 ID:???
安いか?


905 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/23 00:54 ID:???
A罫、B罫、C罫、どれ使ってます?>ノート派の人


906 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/23 01:20 ID:???
A罫だが基本的に罫線は無視してる。


907 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/23 01:24 ID:???
5mm方眼罫でつ。


908 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/23 01:36 ID:???
方眼罫って、目がチカチカせんか?



913 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 16:30 ID:???
903 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/22 23:12 ID:???
100シートで200円くらいだから、コクヨのA6ノートより安いんだよ。


904 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/23 00:43 ID:???
安いか?


905 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/23 00:54 ID:???
A罫、B罫、C罫、どれ使ってます?>ノート派の人


906 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/23 01:20 ID:???
A罫だが基本的に罫線は無視してる。


907 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/23 01:24 ID:???
5mm方眼罫でつ。


908 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/11/23 01:36 ID:???
方眼罫って、目がチカチカせんか?





914 :転載:02/11/24 08:29 ID:???
【イトイ】 ほぼ日手帳って使いやすい? 【新聞】

1 :名無しさん@どっと混む :02/11/24 04:14 ID:/VxKvx1U
ほぼ日刊イトイ新聞が作って通販している手帳、
去年使ったことがある方は、使用感を教えてください。
http://www.1101.com/store/index.html

2 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/11/24 06:16 ID:??? mailto:なにそれ?


915 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/24 18:39 ID:8Je0IKa3
\モウ/    \ね/  \ アボカド /  \ 馬 /  \ 鹿 /  \ カト /
                                    ∩   ∩
                                    | つ  ⊂|
    ∩;;;∩                      ∧ノ~       ! ,'っ _c,!
  (Y;;;;;;;;;;ヽノ)               ヽ      ミ| ・  \    ⊂/  ・  \
   i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ           γ⌒^ヽ    ミ|   ... '_)   | __,,▼    ∫
/;;;;;;\;;;;'⌒)          /::::::::::::::ヽ   ミ| (,,゚Д゚)    |・ (,,゚Д゚)   (,,゚Д゚)
 )|;;;;;;;;(,,゚Д゚)    (⌒)(⌒)  /.:::::::::(,,゚Д゚)    | (ノ  |)     | (ノ  |)  ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ   ( ・Å・)  i::::::(ノDole|)   |  馬 |      |・・ .鹿 |      ||||||||   バン
  ヽ..;;;;;;;;/  γ⌒ ( ゚Д゚))  ゙、:::::::::::::ノ    人.._,,,,ノ     ι・,,__,ノ     |  |     バン
    U"U  乂_) UU      U"U       U"U       U"U      U"U

916 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/25 09:36 ID:u/x4tOWJ
クオバディスってどうよ?

917 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/25 11:20 ID:ocqyxpRb
どうもこうも、欲しけりゃ買えば?

918 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/25 12:38 ID:???
どうよ?って聞き方が答えに一番困るな(w

919 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/25 12:50 ID:???
別に困りはしないが、答える気が無くなる。

920 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/25 19:42 ID:PxN7vNzS
クォバディス、マンスリーの種類をもっと増やしてほしいなあ。

921 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/27 07:59 ID:qpElPo1S
950になったら、新スレですね。
いつになるかは知りませんが。

922 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 09:43 ID:/VZ381Fk
>>916
あの正方形のヤツに惹かれている。買うべきか否か・・・。使いやすいのかな?

923 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 10:59 ID:???
買いましょう。
買わなきゃ、分かりませんよ。

924 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 14:06 ID:???
>>916
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sprg/sprg.html

925 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 17:15 ID:sVkEixbH
>>924
そのページは嫌味が無くて良いね。

926 :27:02/11/28 20:04 ID:NC6bQwN5
ブレイリオのWIC対応の手帳カバーをGET!
ツヤ消しのコードバンがいい!

927 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 20:33 ID:???
今更「27」って言われても。

928 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 01:30 ID:???
choco鯖、重過ぎ。

929 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 23:06 ID:ZfXoQLll
ミドリの A6 リングメモ 横書 B罫 140ページ(70枚)
良かったのに・・・見かけなくなった・・・(涙)

930 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/30 00:47 ID:???
クオバディスのミニウィークがどこにも売ってない。
現物見てから買いたいのに、伊東屋にもないってどういう事ヽ(`Д´)ノ

931 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/30 01:36 ID:???
トロイ奴が悪い。

932 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/30 02:40 ID:y1ox/RQQ
 全国の学生ラウンジがつながるよ vol.1
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  +  へ    へ      +
    //',',\ /,⊂⊃ヽ
 _//〃',〃ヽ∧_∧|  +
  ゝ'〃',〃.,/';"( ・∀・)  .・.・:☆
  ´〃///〃⊂    つ
         / / /      +
+        し' し'
教育・先生@2ch―― http://school.2ch.net/edu/
我等がケイオウBBS―― http://jbbs.shitaraba.com/news/366/
学生迷宮型BBS―― http://plan-a.fargaia.com/html/gakusei/
がくせいよ集え―― http://www5e.biglobe.ne.jp/~gakusei/
さいたま高校生広場―― http://cenasa.cool.ne.jp/

 [Vol.2に続く]
 
 


933 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/30 04:08 ID:EhHbEf2N
クオバディスって種類いっぱいあるよね。はっきり言ってよく分からん。
あの正方形のヤツにかなり惹かれるんだけど。

934 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/30 10:10 ID:0it6uJNN
カバーがもっと可愛かったらなあ

935 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/01 01:09 ID:R3Z1R4S4
おかんがフランス土産に手帳を買ってきたんだけど、
L'AGENDA MODERNE PARIS
って書いてあるんだけど、これがメーカー名なんでしょうか?
どういう会社なのかとか知っている人がいたら教えてください。手帳は思いっきり素人なんで。

936 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/01 01:34 ID:???
ttp://www.cafeglobe.com/lifestyle/cityguide/paris/shop/09agenda.html

937 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/01 01:43 ID:KSDkvEJg
5%引きのquovadisを横目にキャンパスダイアリーを買いますた

938 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/01 01:43 ID:???
>>936
サンクス。
結構老舗だったのね。
ソロボンヌの近所の文房具店で買ってきたという話だったから
ごく普通の物かと思ってただけにちょっとびっくり。

939 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/01 20:35 ID:fxdVvHIi

   ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ところで、次スレまだぁ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | .能率一直線  |/


940 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/01 20:51 ID:???
手帳は何つかってんの?に大統合って話も出てるが・・・

941 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/01 20:51 ID:???
>>939
次はここ。
手帳は何つかってんの?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1038229143/l50


942 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/01 21:29 ID:???
ふ〜ん。

943 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 00:10 ID:FoLhU26m
http://www.miwatasu.com/
これ、シス手の一種らしいけど、実際に使ってる人います?

944 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 19:18 ID:???
サイト見てみたがサッパリわからん。
概念的な説明と使用者の感想だけで、リフィルの写真も小さすぎて見えない。
なんか胡散臭さを感じてしまった。

945 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 20:18 ID:???
確かに、ポエム入ってるね

946 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 21:14 ID:???
リフィルとか割と簡単に盗まれそうだから、用心して Web には中途
半端な情報しか載せてないのかとオモタよ。まぁ、そんな了見では
どっちみち大した普及はしないと思うがな。

947 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 21:20 ID:???
盗もうと思えば一つリフィル買えば済む。
サイトに情報載ってなくても、盗まれるときゃ盗まれるよ。
それより単に説明不足つうか、何を伝えたいのかが自分自身わかってないようなw。

948 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 22:13 ID:???
みわたす手帳
伊東屋でみたよ。
生まれてから120年分書ける手帳だった。
生まれてから死ぬまでを一覧できる仕組だった。
ある意味フランクリンよりも強烈。
でも欲しいと一瞬は思ったよ。


949 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 22:22 ID:???
一生(もちろん120まで生きるつもりも自信もないけど)、その手帳を広げて無意識に目分の年齢のところを見ると随分生きて来たなと思ったよ。
で、先を見るとあとこれだけしかないと思った。
次に過去のマス目を見て、小学生の時の事や独り暮しをはじめた時の日を探したりしてみたよ。
でも日にの細かい事を書くのが、馬鹿らしくなってしまうな。
ささいな事が多すぎて。



950 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 22:23 ID:QyL3Tdvy
120年・・クラクラする・・

951 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 22:36 ID:???
果たして使い切る人間がいるのかと小一時間(以下略)

952 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 22:37 ID:???
親子3代に渡ってつかうんだYO!

953 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 22:40 ID:???
紙が持つのか?w

954 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 23:54 ID:???
そろそろ次スレか。
規制掛かってるかな?

955 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 01:05 ID:???
Koyomi365はマジでネタ切れらしい。

956 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 01:08 ID:???
だから次スレはここだっつってるだろ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1038229143/

957 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 01:15 ID:???
うっさい、ハゲ!
クソスレ立てんな、ボケ!

958 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 16:44 ID:???
(次スレ用テンプレ)

タイトル・・・綴じ手帳・メモ帳について3(2?、どっちだ?)

2003年はシンプルな手帳が売れ筋のようです。
綴じ手帳やメモ帳の活用法等について語りましょう。
差し込み手帳も歓迎しますので、どうぞ。

システム手帳系は専用スレへ。

超整理? ハァ? 知らねーな、んなもん。

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093069/

959 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 17:00 ID:???
>958
超整理は隔離スレへ
の方がいいな。下手に煽り文句入れると荒らされるぞ。

960 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 17:05 ID:???
じゃぁ、

超整理? シッシッ、あっち行け!

とか。

961 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 17:17 ID:???
要するに煽りたいわけか。

962 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 17:43 ID:???
(次スレ用テンプレ)

タイトル・・・綴じ手帳・メモ帳について3(2?、どっちだ?)

2003年はシンプルな手帳が売れ筋のようです。
綴じ手帳やメモ帳の活用法等について語りましょう。
差し込み手帳も歓迎しますので、どうぞ。

システム手帳系は専用スレへ、超整理は隔離スレへ。

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025093069/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ということで。
で、3か、2か?

963 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 18:14 ID:???
その2でよいんでない?

964 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 18:16 ID:???
超生李鵬はタブーワードです

965 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 18:19 ID:???
100円超メモ
能率協会
クオバディス
ダイゴー
・・・
リンクは?




966 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 20:13 ID:???
新スレ立てました。移動よろしくおねがいしまつ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1038229143/

967 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 20:31 ID:???
リンク(その1)、こんなもんかな?
あんまりゴチャゴチャ増やしても仕方が無いので。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本能率協会
http://www.jmam.co.jp/btool/
生産性手帳
http://www.jpc-sed.or.jp/mpd/note/note00.htm
高橋書店
http://www.takahashishoten.co.jp/
ブルーダイアリー
http://www.bluediary.jp/
産能手帳
http://www.sannopub.co.jp/
クオヴァディス
http://www.quovadis.co.jp/
勝手帳
http://www.kattecho.com/
ダイゴー
http://www.daigo.co.jp/
コレクト
http://www.correct.co.jp/
ナカバヤシ
http://www.nakabayashi.co.jp/nbdata01/nbdata01_04/index.html
日本ビジネスプラン
http://www.nbplan.net/
レッツ手帳
http://www.sanmic.co.jp/product_i2.html
ポストイット
http://www.mmm.co.jp/office/post_it/index.html


968 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 20:31 ID:???
リンク(その2)

ozsoft(シス手リフィル印刷だけが能じゃない。)
http://home.highway.ne.jp/oz/
メモの達人への遥かなる道のり
http://www2.cds.ne.jp/~macride/memo/index.cgi?TYPE=T
システム手帳フォーラム(ニフティ)
http://www.nifty.ne.jp/forum/fpim/
100円ノートの「超メモ術」
http://www.kirari.com/amz/note/
創造的に生きよう−手帳−
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1051/techo/
ステーショナリープログラム
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~sprg/sprg.html


969 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 21:35 ID:???
新スレ立てたっていってるだろが
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1038229143/

970 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 21:58 ID:???
特に問題が無いようなら、だいたい上記の内容で新スレを立てます。

971 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/03 22:39 ID:???
肝心のコクヨが抜けてた。
http://www.kokuyo.co.jp/

972 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/04 10:12 ID:???
やっぱりホスト規制が掛かってるよ。

973 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/04 15:31 ID:???
文具板案内所より。
 この板では、重複スレが激しく嫌われます。
 スレ立てる前に、よく探してみてください。

スレ立てて、荒らされても文句言うなよ。

974 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/04 16:06 ID:???
>>973
うっさい、ハゲ!

975 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/04 16:19 ID:???
新スレ立てました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1038986198/l50
ちょっと失敗したけど。

976 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/04 16:21 ID:???
乙です。流量規制で大変じゃなかった?

977 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/04 17:18 ID:gsgEYCNv
【東京都】中学生逮捕祭【世田谷区】

まさかの少女漫画板で大きな事件!!!
自称競馬好き女子高生コテが援交経験を暴露!!
調子に乗った名無しがそのコテのHPを曝したから大変!
HPには実名どころか住所までのっていた!しかも実は高校生ではなく中学生だった事が発覚。
当然コテのHPは閉鎖されるも
すぐにコピペがスレに張られ祭りに!
某コテと名無し、一斉タイーホ?up済み)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547729/698より


978 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/04 17:28 ID:???
>>976
流量規制は引っ掛からなかったけど、ホスト規制を受けたので、
串使いました。(~_~;)

979 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/04 17:30 ID:???
>>975
乙彼〜。

超生理には、あえて触れない方向にしたのね。
賢明かも。

980 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/04 17:46 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

981 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 13:56 ID:???
ドタバタしてるね。
ちょうど、綴じとシステム手帳が次スレ立てだったからね。

てか、この2手帳スレが、ほぼ同時に立って、ほぼ同時期に次スレってことは書いてる奴、
折れも含めてほぼ同じじゃないのかなあ。と思ったり。( ´,_ゝ`)プッ


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