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【手帳】フランクリンプランナー【franklin】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 04:30
フランクリンプランナーについて、情報交換しましょう。

日々こなすタスク管理にとどまらず、個々の価値観や重要事項について
再考を促すことをサポートする手帳です。

最近では、Web上での手帳←→PDA(PocketPC)(Palm版は6月下旬発売予定)
という連携も開始されました。

すでに「システム手帳について語るスレ」が盛況でありますが、
あえて個別にスレッドを建てた次第であります。

★参考リンク★
フランクリンプランナーとは?
http://www.franklincovey.co.jp/products/index.html

オンラインプランナーとは?
https://planner.franklincovey.co.jp/
http://www.franklincovey.co.jp/products/asp/index.html

初心者におすすめひとまとめスターターキット
http://www.franklincovey.co.jp/products/starter-kit/index.html

おすすめ書籍『フランクリンシステム』
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/438186/438210/


★手帳関連スレッド★
システム手帳について語るスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012456663/
【元祖システム手帳!】fILOFAXを語るスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014460500/
超整理手帳使ってる人いますか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1013847397/
手帳・メモ帳について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012497648/

2 :1:02/05/31 04:44
フランクリン手帳については、1997年より使っております。

紙媒体では、日々のタスクリストを翌日に書き送るその手間が面倒・・・。
(ウイーク用リフィル使いなよ、と言う案もありますが。。。)

アイディアを思いついたときにカバンから手帳を出して
右ページにメモできるのは大変便利に感じています。

今年四月からアメリカ版リフィルを使っていますが、行間隔が狭いです。
画数の多い日本語を書くのにはちょっと適さないかな・・・。
このところ、萎えてます。

Palmも愛用していますので、オンラインとの連携に期待しています。

3 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 07:40
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014369850/l50

4 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 07:42
即死か。哀れな・・・

5 :1:02/05/31 08:07
>>3
スマソ。逝ってきます。

6 :1:02/05/31 08:08
半角の「フランクリン」で検索しなかった。鬱だ。

7 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 08:40
朝からハイテンションだねぇ。。。

8 :1:02/05/31 08:46
寝れないんです。
明け方にこんなスレ立てるから行けないんだと自分を責める。
でも、フランクリンマンセー。友達に3人このプランナーを売ったよ。皆満足してる模様。

9 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 08:48
1さんのテンプレわかりやすい。
「三種類の言葉で検索できるようにしたのは>>3のスレよりポイント高い。
>>3のスレはネタスレっぽいからわたしは敬遠してる。

もったいないから「オンラインプランナーとPDAとの連携について話し合うスレにしようか。
削除依頼を出すのも渋られるのでマターリ。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 17:59
>>9、モバ板住人?
オンラインはとりあえず試用している。
が、はじめから、何も書いていない。

11 : :02/06/01 01:39
オンラインの、試用してみようかなあ・・・

12 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 07:36
フランクリン社の連中にサンプリングで覗き見されるから、
恥ずかしいことは書けないよ。


13 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 09:47
で、ポケットPC用フランクリンプランナーを購入した方は
いらっしゃいませんか?
当方e-700ゆえに、導入できません。
使い勝手とかどですか?

14 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 10:22
PDA版のプランナーってさ、オンラインプランナーとしかシンク
出来ないんだよね?

つーか、デスクトップ版はないの?>>12の言うよう、オンラインは
覗き見されて、細かいことかけないよ。

15 : :02/06/01 15:16
そっか、恥ずかしいこと書けないよな、確かに・・・

あぁぁやはり紙媒体に戻るのかな・・・
俺もPocketPC媒体で試用した人の報告キボン。

16 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 15:32
紙媒体に加え、選択肢が増えるのは結構なことなんだが、
そこまでするかぁ?という気はしないでもない。

つーか、このスレが本スレになるのか?

17 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 16:06
>>15
フランクリンに限らず、オンラインプランナーに
詳細な予定を書き込むのって、泥棒に入ってください!
と言わんばかりの気がする。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 20:50
>>17
自分が管理しているサーバーでも、あまり細かな情報は
のせたくない。他人が管理するサーバーならなおさら。

というのが素直な気持ち。

19 : :02/06/02 02:26
>>18
そうですねえ。 あぁ、人柱報告待つか・・・。

20 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 02:53
モバイル板
【情報管理】←●紙*PDA●→【使いこなし】4枝目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021375520/

83 名前: 2-107 ◆HoM4wqN6 投稿日: 02/05/16 11:41 ID:???
>>81
覗き見られるのがそんなにイヤなわけじゃなくて、
心ない管理者の遊び道具になるのがイヤなんだ。

それに他のオンライン手帳ならともかく、フランクリン
って、他人の手帳の中身にとやかく言うようなセミナー
とか開いてるから、会社ぐるみで覗きそうな予感も
しないではないよ。「アンケートによると○○%の人が
もっと家庭生活を大切にしたいと考えている」とか
本にも書いてあるからね。アンケートするより覗く
ほうが手軽だよね。

下に規約の一部を載せるけど、これだと社内で見て
参考にすることは規約上は可能じゃない?

------------
第 10 条(個人情報の管理)
オンライン・フランクリン・プランナーでは、お客様からお預かりした個人情報
(ご住所、電話番号、メールアドレス、その他全ての情報)を第三者に対して
開示することはなく、これを万全の体制でお客様の情報について管理するものと
する。ただし例外的に、以下の場合には、会員の事前の同意なく、これらの
個人情報を開示できるものとする。

1)官公庁等の公的機関から法律に定める権限に基づき開示を求められた場合
2)他利用者の利益を保護するために必要であると弊社が判断した場合
------------

オンラインプランナーの規約
https://planner.franklincovey.co.jp/user/term.html




21 : :02/06/02 03:40
>>20
イイスレですね。紹介サンクス。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/03 10:08
紙のはどうもぼったくられてる印象が強かったのでオンラインを試すか、と
思ってたんだけど、>>20 見てヤメタヨ。個人情報を扱うのにそりゃないぜって
感じだな。ありがとう。

23 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/04 13:07
>>20で引用されている2-107という厨房は危険思想の持ち主です。
フランクリンを愛する者として、こんなヤシに騙されてはいけません。

モバイル板
【情報管理】←●紙*PDA●→【使いこなし】4枝目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021375520/

455 名前: 2-107 投稿日: 02/06/03 05:27 ID:???
>>442
>さらに蛇足としてはフランクリン“信者”の人は、自分を「自分の人生の奴隷」
>にしないように気を付けた方が良いよ。まあこのスレでは情報管理の手法だ
>けいただき、っていうクールな人が殆どだろうけど。

残念なことに、正統派フランクラーの中にはカルトの信者みたいに画一的な
価値観を持ってしまってる人が結構いるよね。「いい人のフリをするくらいなら
いい人になってしまえ」というのが『7つの習慣』や『TQ』の主眼なんだろうけど、
そのメッセージが強すぎるばっかりに、教条的になってるんだろうね。

一方ではその人の望む生き方を実現するのが幸福というものだと言っておき
ながら、他方で「本当の幸福とは」というようなことも書いてある。で、最後の
落とし文句は「この本に従って幸福な人生を実現しますか?それとも自己流
を貫きますか?」という2択で迫ってくる。順を追って真面目に読んできた読者は
これが誘導尋問だとは気付きにくい。本当はフランクリンがなくても成功できる
ことは、人類の歴史が証明してるのにね。これってマインドコントロールの手口
だよね。

今のアメリカ大統領もこういう2択を迫る演説をするし、これがアメリカ流なんだと
言われればそうなのかも知れないけど、このやり方に免疫のない日本人には
かなり危険だと思うよ。



24 : :02/06/04 22:41
>>23
なるほどね。ちょっと変わったヤツなんだな。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/04 22:47
危険なのは、>>23だな。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/05 10:28
>>23
情報源がちょっと変わった奴だというのはわかったが、
フランクリンが覗き見をしないという保証にはならんな。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/05 10:35
>>23はシャイーンまたはコサクイーンだろ。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/05 14:10
(´-`).。oO(新スレになっても盛り上がらないのはなぜだろう…)

29 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/05 15:04
>>27
そうならまだ笑ってられるが、ただ単なる敬虔な信者だったりすると
やっぱり宗教じゃん、てな感じがしてちと具合悪いな(藁

30 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/05 15:15
フランクリン原理主義者

31 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/06 01:55
>>23>>24>>26

お前らほんとフランクリンを理解してないのな。
フランクリンは価値観から後の話だろ。
価値観を実現する方法と、それをどううまく運用するかの方法論。

それに対して宗教は価値観より前の話しなんだよ。
価値観自体を変えようとするだろ。

価値観以前と価値観以後を扱う点で、フランクリンは宗教と異なるよ。
そのぐらいのことも理解しないで煽るなよ。
しっかり理解してる人を罵るなよ。

宗教は持つべき価値観が教典や教祖の言葉に現れているだろ。
それに対してフランクリンは、しっかりと自分で価値観を書くように
紙がブランクになってるだろ。そのぐらい見たら即解ってくれよ。

で、宗教に間違われるような問題な奴がいるのは確かに解るよ(宗教ではないのに、
信者のようにふれ回ってしまう奴)。俺としても、そいつらには困っている。
世間体上だけどね。気にしなきゃいいんだけど。某マルチもどきがこぞって導入
しているという話しも以前あったね。

まぁ結局、価値観変えようとしてないフランクリンで、価値観変わったような奴は、
影響力強い奴が周りに現れるとすぐ自分の価値観も変わってしまうような、
主体性の全く無いやつなので、それが信者チックに振る舞ったとしても
それはフランクリンのせいではなく、天性の信者性格(相手に利用されまくる性格)
によるものなので、本人それで幸せそうならそっとしておいてやろうよ。
搾取されているのに気づいてないだけだから。だからマルチやってる、
なんてことだろうし。

32 : ◆HoM4wqN6 :02/06/06 03:00
>>31
何度か引用されてます、モバイル板の「2-107」です。

引用されたレスは、フランクリンスレで引用されるにはちょっと
大雑把な書き方ですので、補足説明をさせてください。

>お前らほんとフランクリンを理解してないのな。
>フランクリンは価値観から後の話だろ。
>価値観を実現する方法と、それをどううまく運用するかの方法論。

フランクリンの場合、プランナー以前にフランクリンシステムという
ものがありますよね。そのフランクリンシステムの一部を構成する
ものとしてプランナーがあります。そのほかに、『7つの習慣』や、
『TQ』のような書籍もこのシステムの一部です。セミナーなどの
商品もこのシステムに含まれます。

『7つの習慣』や『TQ』は、特定の価値観を読者に押し付けることは
なく、あくまでも価値観は各個人が見つけるものだと書いています。
しかし、その半面で著者の価値観があちこちで紹介され、著者は
自分の生きかたを正当なものだと主張しています。まだ自分の
価値観を発見できていない読者にとって、著者の提示する価値観は、
非常に魅力的に見えるかも知れません。

こういった事実上の影響力を考慮の対象から外して、「フランクリンは
価値観から後の話」と言ってみても、現実に則しているとは思えません。

別に、著者に悪意があると思っているわけではありません。根底に
あるのは文化の相違でしょう。日本では違法とされるようなマルチ商法
でも、アメリカの感覚ではおかしなものではないとされるようです。
これと同じことではないでしょうか?私たちは日本人であって、全員が
アメリカ文化にうまく適応できるわけではないのですから。

33 :31:02/06/06 03:56
>>32
あ、どうもです。参ったな(汗。ちょっと自分、感情移入して言葉が行きすぎました。
反省。勝手に無断引用されて、さらに罵られているのにそのようなレスは自分は
なかなか出来ませんね。本人が冷静なのに他人の自分と来たら…ほんと。来ないと
思っていたもので…。

そこまで解説していただけるとほんとわかりやすくて感謝なのですが、結局その
内容をここで読むまで理解できなくて、フランクリンのツールとしての側面を
クールに見極められなくて、書籍の言うまま流されている人があなたを煽ったり
してる訳じゃないですか。

あなたがフランクリンの「ツール」部分と「啓蒙」部分を切り分けて、「ツール」
部分だけをしっかり取捨して使いこなしているのを引用元のスレでよく知って
います。それが自分の思う限り、フランクリンが提唱するそのままの手法論より
効率的であろう事も。

しかしその「ツール」部分と「啓蒙」部分を自分でかみ砕けない人が、、と
これは釣られた自分が大馬鹿で、せっかくの厚意レスを台無しにしてしまう
のでやめとして、自分に対しての、

>こういった事実上の影響力を考慮の対象から外して、「フランクリンは
>価値観から後の話」と言ってみても、現実に則しているとは思えません。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しっかり理解しました。

34 :26:02/06/06 09:28
>>31=>>33
なんかカッカしてるみたいだけど、フランクリンが宗教じゃなかったら、オンラインプランナーを
覗き見しないとでも言いたいのか?おめでてぇな。勝手にフランクリンに個人情報晒してろ。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/06 09:49
結論:オンラインはヤバイ。


終了

36 :31:02/06/06 12:48
>>34
26の後半部は同意だけど、前半部はどうかな、と思ったから引用
対象したのです。そもそも>>17とか自分だし。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/07 09:40
このところフランクリンが、オンラインやPDAを精力的にリリースしてるけど、
紙には見切りをつけたってことなのかいねぇ。かなりの勢いでリフィル買って
くれる紙ユーザーのほうがいい客だと思うんだがねぇ。

フランクリンは他の手帳と比べて、書き込み量がかなり多いから、PDAでの
入力は時間かかってしょうがないのに、どうしてPDAをプッシュする気になった
のか、フランクリン・コヴィー社の戦略を聞いてみたいよ。単に時流に乗せられ
てるだけじゃないのか?

38 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/07 12:25
PDAと併用している人はいる?
使い分けはどうしているのかな。

おっと、モバイル板にはふらないで(w

39 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/07 15:25
べつに手帳のプランナーが廃止されているわけではないから
ビジネス的に待ちを増やしているだけだと思う。
自分はPalmと併用。Palmは家計簿と一週間以上昔のDaily Record of Events
をファイルしてある。個人的にはオンラインいらない。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 02:09
>>39
書き写してるんだ。すごいなぁ。でも確かにそれが一番よさそうなんだよな。
手帳としての一覧性とデジタルとしての検索性が両立できる。

左側を書き写していないのは、面倒だから?それとも必要ないと判断した?
もしかして、予定やタスクリスト完了したら記録事項にメモしてたりしてます?
だったら納得だわ。


41 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 06:24
>>37
今はデジタルでPIMやるのはまだ一般的じゃないけど、将来グループウェア
とかが発達してマーケットが大きくなったときにいざ参入しようと思っても、
既に他のシステムが寡占してそれと併用できなかったりするわけでしょ。

だから今のうちにマーケット握ってしまうのも一つだろうし、顧客をつかん
で抜け出せないようにすることも一つの戦略だし、色々考えはあるんじゃな
いかな。紙で体力のある今のうちに何か次の手を打っておかないとね。企業
としては。

ただそれがユーザーの利益とつながるかというと全く別。紙のユーザーにし
たら自分たちの金を必要ないものに使われているわけだし(もっと安くできる
だろうに、紙の束が5000円って何よ)、デジタルユーザーにしてみても
二兎目追っているものを使う感じだから、今のところ全てにおいて中途半端
ある事には間違いないね。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 11:43
>>34
バカじゃん、こいつ。
31-33の話はオンラインプランナーの話じゃねぇだろ。
理解力足りないYO!


43 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 14:36
しかしほんとにこっちが本スレになったね。
旧スレのこと覚えている人いる?

44 : :02/06/08 15:11
>>43 誰もいないという罠。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 15:41
>>42
まぁまぁマターリと。

オンラインの話をしてたところに、
>>31 がちょっと過剰反応という面もあったわけだし。


46 :39:02/06/08 19:29
>左側を書き写していないのは、面倒だから?それとも必要ないと判断した?
>もしかして、予定やタスクリスト完了したら記録事項にメモしてたりしてます?
>だったら納得だわ。

その通りです。
ただしほとんど日記帳的な使い方なので右側は一日に何枚もカットアウェイで消費してます。
クラシックサイズ使ってみようかな・・・

47 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 22:48
FPが気になってます。本も読みました。トライアルも試しました。

しかし、今のバインダー(A5,ファイロファクス)がとても気に入ってるので、それを使いたい。
# 年季モノだし

クラシックサイズのリフィルって、普通のA5システム手帳の穴にはまるのでしょうか?
# バイブルサイズのバインダーはOKのようですね
# 多少、はみ出るようですが..

48 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 23:26
>>46
なるほどねー。完了した事も書いておけば記録事項だけで済むんだ。
参考になった。

>>一日に何枚もカットアウェイで消費してます。
参考にはなったが… これは真似できんなー(w


49 :透明あぼ〜ん:透明あぼ〜ん


50 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/09 22:00
>>47
クラシックの穴はA5と違うよ。
コンパクトはバイブルと同サイズだけど。
といいつつ私はポケットを使っていますが。でもバインダーのサイズは
コンパクトとあまり変わらない。
ポケットやめようかなぁ。



51 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/10 11:17
厨房質問ですいませんが。

>>50
というと、コンパクトは普通のバイブルサイズのバインダーが使えるんでしょうか?
今使っている fILO がお気に入りなんでいまいちフランクリンに手が出せなかった
のですが、使えるならリフィルだけ買ってきて試してみようかと。


52 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/10 20:57
>>51
横レスですが。

横幅がバイブルよりかなり広いけど、ファイロみたいな大きなバインダなら入る
と思いますよ。ただしインデックスははみ出ると思いますので、インデックスを
使わないとか、何か他のもので代用するとか考えなくては行けないと思いますが。

自分などはナロー手帳に端を折り込んで使っているなんちゃっても良いところで
すが、最悪そういう使い方もあるのはある、と言うことで。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/10 21:28
>>51 >>52
ゴールドファイルの逆Dリングのヤツは、インデックスも滑り
込みセーフで収まります。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/10 22:08
インデックスを横じゃなくて、上に持ってくればいいだけなんですけどね、
なんでそうしないんでしょう>F社。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/10 22:35
>>50
情報、ありがとうございます。
違うのか〜 残念

ということで、FPから、少し遠ざかりそうです
# 自分で真似たリフィル作ろう....


56 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 00:15
ファイロなら大丈夫だとおもうよ。自分は現にそうしてるし。
べつにインデックスも問題なし。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 01:46
>>56
しつこいね


58 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 10:46
現在、タイムセール開催中。
予告から楽しみにしてたけど、すでに使ってる折れには
あんま関係なかった。
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/470940/

59 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 11:06
>>58
マニアなWebPageのこんな小さい情報つかむのは既に持っている人だろうに、
利用できる人っているんだろうか。理解に苦しむ。全商品オフにしてくれよ。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 11:44
>>59
まったくその通り。店長が変わっても大差なし...

61 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 12:19
| 6月11日火曜日、午前10時。フランクリン・プランナー楽天市場店
| トップページで何かが起こる!
| なんだなんだ! 新商品発表か? 大セールか?
| 売上不振につき店長交代か? 答えは見てのお楽しみ!

【答え】単なる在庫処分

62 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 12:41
>>58
サンクス。
ちょうど興味を持ち始めた所だったのよ。
ナイスタイミングだ。


63 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 13:16
>>61
正解。

>>62
4月始まりのやつだよ。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 14:22
Mandal-Art手帳>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>能率手帳>>>>>>>>>>>>>>>>>超整理手帳>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>…>>>>>>>>>>>ふらんくりん

65 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 14:24
ふと思ったんだけど、売れ残ったリフィルって、まだ期間残っている
分だけは抜き取って、次の四半期(あるいは次の次の四半期)あたりに
再利用するのだろうか。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 14:25
>>64
何の順番?

67 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 15:16
>>63
がーん。
でもフランクリンとは何ぞや? という参考用にはなるからいいか。


68 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 21:08
フランクリン楽天市場の掲示板への投稿に座布団一枚!

69 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 22:14
期待はずれタイムセールも終わったな。誰か買った?

感謝記念!とかじゃなくて、素直に「4月始まりの在庫処分セール」として、
定期的にやってくれた方が感じが良かったな。
3ヶ月に1度、処分しなければ行けない在庫が出るタイミングでね。
それだったら知り合いにも勧めやすいしさ。

単なる在庫処分を、新店長うんぬん抜かすこの恩着せがましさに、
なにかフランクリンの薄っぺらさを感じたよ。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 22:20
そもそも会員宛メールで「売上不振」を
自らばらしちゃうところが終わってるな

71 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 22:47
>>70
ついでに逝ってくれてもいい。そうなりゃ、米国サイトから個人輸入
することもできるしね。

72 :まいきー( ´D`) ◆6DoITuJY :02/06/11 23:05
全商品が40%オフと勘違いして,色々と買おうとしたのは私だけ?
危なかったよ。

>>68
他の掲示板で,2chネタを見ても面白くない。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 23:12
>>72
それが新店長の策略だったりして... きっと2chのことも知らないで
しょうから、生の声が入って多少なりとも改善されることを期待。

74 :まいきー( ´D`) ◆6DoITuJY :02/06/11 23:20
>>73
ジャーニーウィークリー他,リフィル多数が買い物かごに入ったままです(w
今回は,盛り上げすぎた感じですね。

75 :62:02/06/11 23:31
>>69
買ったYO!
届いたら報告するわ。


76 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 00:01
>>75
おお、貴重種だ
思わずここがずぼらな新店長に貢献してしまったようだね(w

77 :62:02/06/12 00:31
>>76
レッドデータアニマル認定ですか?
しかし、平日の4時間限定という、売る気があるのかないのかわからん
ような及び腰な企画なのは笑えるなー。



78 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 08:56
次は本当に全商品40%オフするしかないよな、新店長さんよ。
こんなサギまがいのタイトル打ちやがって。訴えるぞ。
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/470940/
つーか、早くページ下げろよ、こんなクソ企画。

しかし全品40%しても、今度は4分のタイムセールとかやりそうだな。
いずれにせよ中途半端でせこいよ、新店長。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 10:12
前の店長さんのほうが良かったなぁ。

80 :y:02/06/12 20:28
>>59さん
勝手に引用してすみません。
あまりにも的確な発言だったので
手を加えるのも何かな、と思いましたので。
それにしてもあの店長はせこ・・・

81 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 20:44
おいおい、またそのまま引用されてるな。
やりにくいなぁ。

82 :まいきー( ´D`) ◆6DoITuJY :02/06/12 23:09
あの掲示板に2chの内容載せても,無視されるだけだろ。
そのまま載せてるの誰だ?

83 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 11:05
楽天のページ見てて、56%でA4を縮小するとバインダーに
挟めるようになる、という良い情報を見つけました。
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/444162/452098/

早速やってみたけど、横幅が広いぞゴルァ。
普通のバイブルになんて挟めないだろ。
それに切り抜くのがやたら面倒だぞ。
苦労するなぁ、A4収納。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 19:07
>>82
とりあえず無視はしなかったね。在庫処分セールをするくらいなら、
早期予約で安くする方がベターだと思うが、小売店との絡みもあっ
て難しいんだろうな...

85 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 19:32
店長正木偉いな。俺だったら無視してログ消すけど。
この勢いで誰でも利用できるセールやって欲しいよ。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 19:35
>>84
在庫処分セールでも定期的に確実にやってくれるなら、他人にプレゼント
用なんかとして、既存利用者(この小さな情報を知っているベテラン)を
介した新規勧誘アイテムにもなるんだしさ。

売れ残りでも嬉しい人いるんだろうからこれはこれで続けてほしいよね。
あんまり期待させるような、大きな事いわないでさ。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 19:42
>>85
無視してログ消すと何が起こるか想像できたということだな。
文句は言うけど、フランクリンプランナーを愛用している人
達なんだから大切にせねば...

88 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 20:02
>>87
なるほどね、俺はあの店長に負けたな。
偉いから、俺にでも利用できるセールしる。

89 :まいきー(石) ◆6DoITuJY :02/06/14 11:08
>>84
あっ,ほんとだ。
次のセールに期待だな。

90 :you:02/06/14 17:06
>>89
同意、
その心意気で
店長期待してませっせ。

(店長さん、ご覧になってますよね、ここ)


91 :62:02/06/14 23:26
届いたYO!

ちなみに、スターターキットはダンボールの箱なのだが、
周りはビニールで包装さていないので、中のデイリーリフィルは
入れ替えができる状態で売られているようだ。
なので、スターターキットの在庫処分ではない模様。
まあ、4月始まりのデイリーの処分ついでにスターターキットを売った、
という事にはなるかもしれないが。

いずれにしても、私にとってはWin-WinだYO!>正木店長


使いこなせればの話だが。


92 :62:02/06/15 00:12
中を物色中。

デイリーリフィルは厚さが4cm位はありそう。これ全部の紙に書けと?萎え。


93 :62:02/06/15 00:17
このガチガチに硬い合皮製のバインダーは何なんですか?
素直に手持ちのバイブルサイズのバインダーを使う事にします。


94 :62:02/06/15 00:25
メモ用紙と共についてきたCompact Satelliteがイイ!
デイリーリフィルはこの大きさでこんな風に供給すればよいのでは?
…なんだか、素直に綴じ手帳かナローの手帳使いたくなってきたよ。

以上報告終わり。

これが有名な弔辞演習ね。
さて、気を取り直して演習でも始める事にします。では。


95 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 00:37
>>94
Compact Satellite、使った分を綺麗に剥がせる?
一回買ったんだけど、なんであんなに強力に糊付けしてあるかな。
理解不能。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 00:47
>>93
そう。その合皮製のバインダーに萎え萎えでスタートキット
買わない人が結構いると思う。

普通に300円ぐらいで買えるプラスチックのフォルダにして、
スタートキットの値段を下げてくれた方が友達に勧めやすい。
あるいは女の子受けするやつとかも加えればいいのに。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 09:03
話は変わるけど、スタンプとか使ってる人いますか?
同じタスクを一定期間毎日やるとして、書くのが面倒だから
スタンプにして優先事項にいれるっていう方法が、「フランクリン システム」
に載ってたけど。
スタンプって作ったらいくらぐらいするんだろう。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 11:54
>>97
フランクリンの一日ToDoしかない弱点がモロに出てますね。
ゴム判で良ければ数百円で出来るんではなかったですかね。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 12:01
セク-スとか。(w

100 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/16 01:55
スタンプねぇ・・・
お前ら、それもナイスアイデアですが、
いろいろとコピペ可能な、PC用プランナーの
使い勝手のimpressionキボンヌ.
以前も書きましたが、購入者はいらっしゃいませんか?


101 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/16 10:10
>>98
数百円。。。
意外と安いなぁ。
でもあんま安いのだとインクが滲みそう。

難しいところだね。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/16 10:38
>>101
シャチハタ形式はもっと高いよ。
その値段だとスタンプ台必要だね。

103 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/16 14:50
>>101-102
シャチハタでも数千円で済むよ。適当に検索したページ。
http://www.hankoya.com/guidance_shc/price.html

ほんとに長く使うんならシャチハタだけど、別にそのぐらい
書き写しても良いと思う自分。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/16 23:18
ほんとにPC用プランナ買った人いないんだね。
Palm版が出れば出てくるかな。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 00:40
>>104
あんなもんで¥4000/年といはれてもね。
PDA版買ったらオマケに付いてるくらいじゃなきゃ。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 09:04
信者は文句言わずに買いなさい。

107 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 03:56
フランクリンのキモって、自分の価値観やら長期目標を定めてそれらを日々の
TODOに反映させるってことだけですよね。
私普通の手帳とノートだけで対応できてます。
なんで皆さん高いものを素直に買うのですか?

108 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 04:30
自分の価値観ではなく
フランクリンの価値観で行動するから

109 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 05:58
>>107
一日一見開きなのも忘れちゃダメだと思うよ。
日付や曜日、祝日なんかを自前で記入するの面倒でしょ。
月のインデックスを自分で作るのも面倒。
高いけど、それらを自分で作る時間的コストを考えるべきだよ。

110 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 07:20
>一日一見開きなのも忘れちゃダメだと思うよ。
別にそうである必要性は自分の場合ない

>日付や曜日、祝日なんかを自前で記入するの面倒でしょ。
いや、別に・・・・・・。
日付入ってる手帳も普通だし。

>月のインデックスを自分で作るのも面倒。
テンプレあちこちにあるし。別に・・・・。

>高いけど、それらを自分で作る時間的コストを考えるべきだよ。
コストパフォーマンスが悪いていうことだ。

私普通の手帳とノートだけで対応できてます。
社員さん、ご苦労さまです。




111 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 08:40
シャイーンじゃないが、リフィル1年分が¥4000なら高くないだろ。
他社のリフィルで揃えてみろ、もっと高くつくぞ。
もともとシステム手帳自体が高コスト体質なんだよ。

能率手帳\1000弱
ノート\100くらい×?

1年だと、ノート10冊じゃきかんだろ。
¥2000以上の出費はしてるね、きっと。


112 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 08:49
一日1見開きとブロックマンスリーで組むなら、
バインデックスの方がかなり安いでしょ。

113 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 09:48
デイリー頁の上、空欄にありがたいお言葉が
書いてあるのだよ.
「誰かに自分の生き方を決めてもらうことは
 できない」みたいな.
バインデックスにはないだろう?

しかし、ポケットを購入したが、
書くトコがやはり狭い.
ちょっと、鬱

114 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 10:04

ありがたい言葉、あのスペースがもったいない。
優先事項欄とかも日本版は特に狭いよね。なのでモンティチェロ使ってます。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 14:24
>>110
あなた痛い人だね。
「自分には必要ない」と言った瞬間、「他人には必要ある」
という事を認めたんだよ。自分で言ってどうするの?

自分に必要ないものは、世の中に全く必要ないの?
思い上がるのもいい加減にした方が良いと思うよ。

ちなみにシャイーンでもないし、むしろ批判的だけど、Bindexや
PTMなどのデイリーより自分にとっては良かったから使ってる
だけだよ。

価値観や長期目標は、確かにあなたの言うようにフォーマット
だけもらって、自前でやるのも良いと思うよ。でもそんなこと
考えずにレールを引いてくれるのも、しっかりした一つのサー
ビスだと思うんだけど。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 17:53
>>115
あなた痛い人だね。
「自分には必要ない」と言った瞬間、「他人には必要ある」
という事を認めたことになる必然性はないんだよ?

思い上がるのもいい加減にした方が良いと思うよ。


117 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 19:16
>>116
お前馬鹿じゃねーの?日本語読める?
>>109では「必要ある」つってんだぜ。
流れも読めない白痴か?

>>109の一日一見開きの必要性を訴えてる内容に対して、
>>110が「そうである必要性は自分の場合はない」と自分中心に条件を
しぼってるにもかかわらず、「手帳とノートだけで対応できる(ので
この世にフランクリン要らない)」、とか痛すぎる断言したんだろ。

それに対して>>115の内容があるのに、よっぽど痛い発言に突っ込まれた
のが気に障ったのか?馬鹿さを晒すだけだぞ。内容伴わないオウム返し
ほど低脳をさらけ出す事ってないぞ。

結局フランクリンは、「お前にとって要らない」だけだろ、それをさも
世の通説のごとく言うなボケ。お前一人だけで生きてんのか?

118 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 20:22
もしベンジャミンフランクリンが生きていたとしたら、
「節制」の観点から、ぼったくり手帳を何も考えずに買うことはせずに、
アイデアだけいただいて自分で工夫した手帳(ノート)を使用していただろう。

フランクリンプランナーをそのまま使っている人はフランクリンの価値観からは
遠い。

このへんが「ベンジャミンフランクリンとは違うが自分なりの価値観を持てる人」と
「フランクリン信者」の違い。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 20:51
金の節約だけが価値観では無いだけだと。 買うか作るかというのは場合によりけり。

120 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 21:22
>>118
数千円のカネをケチるのが節制だって プ
お前の給料、時給換算でいくら?

121 :119:02/06/18 21:33
よく>>118を読んでみると、
フランクリン信者は買うのか作るのかわからなくなったり。


122 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 21:37
>>118
フランクリンプランナーは、あくまでも素材であることを理解
していないのかな? 素材が高いとか安いとか議論しても何の
意味もないよ。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 00:41
>「手帳とノートだけで対応できる(ので この世にフランクリン要らない)」、とか痛すぎる断言したんだろ。

なんだ?
この( )書きは(藁
激しく想像してつけたしてんなぁ
私は手帳で充分としか書いてなかった気がするけどな〜(藁



それをさも、世の通説のごとく言うなボケ。


124 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 00:43
>>117

思い上がるのもいい加減にした方が良いと思うよ。


125 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 01:06
>>123-124
しつけーなお前。人それぞれ、お前もお前の好きにしろっつってんのが
まだ理解できねーのか?白痴。俺はお前の意見尊重してんのにさ、自分
でアホさ加減さらしたの突っ込まれて、いちいちつっかかんなボケ。

>>107の発言に矛盾し自己否定する痛い>>110を書いた以上もう黙ってろ。
この俺の厚意もわからんか?

126 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 01:43
よ っ ぽ ろ 登 場

127 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 02:02
>>125
思い上がるのもいい加減にした方が良いと思うよ。


128 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 02:22
>>127
つまんない

129 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 04:02
107は「フランクリンプランナーが自分には不要」と言っただけで、フランクリンプランナーの
概念自体を否定してないだろ。
何故むきになって107を罵倒する必要があるのか理解に苦しむ。

俺はザウルスだけど、「ミッションステートメント」「長期目標」
「月別計画」のフォルダを作ってそれぞれを記入したファイルを保存し、
最終的にはアクションリスト(todoのようなもの)まで自分の計画を
ブレークダウンさせて運用してる。全く問題なく機能している。

フランクリンシステムをフラクンリンプランナー以外のツールで運用している
ほかの人の意見も聞きたい。
その議論の結果フランクリンプランナーが一番となるかもしれないし、
ほかのツールでも運用可能という結論が出るかもしれない。

こっちのほうが実りある議論になると思わんか?

ほかのスレでフランクリンが話題に昇ってるというのに、本スレが
こんな調子じゃ恥ずかしいだろう。


130 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 07:06
>>125
オマエもしかして
>>107 = >>110とか思い込んでるわけ(w


131 : :02/06/19 07:14
>「手帳とノートだけで対応できる(ので この世にフランクリン要らない)」、とか痛すぎる断言したんだろ。
これってどこに書き込んであるわけ(藁


132 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 07:55
>>131
>>107,>>110


133 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 09:45
どうして手帳ネタって荒れるのさ・・・

134 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 10:04
>>133
きっと手帳に書くことが無いから...

135 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 11:04
>>133
好みが割れるからじゃない?

136 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 13:12
それぞれ苦労してて思いいれもあるってことかなぁ。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 15:47
>>129
もうフランクリンの概念はみんな卒業してるんじゃないの?
その上でまだリフィルを使っている人は「自作するのがめん
どくさいから」だと思うんだけど。

でも現状この「自作するのがめんどくさい」が一番の時間の
節制だと思うんだけどね。365日分印刷するのってよっぽ
どオリジナリティあふれるやつじゃないと単なる趣味だと思
うし。

138 :62:02/06/20 01:39
>>137
入門したばっかりですが、何か?

ちなみに「TQ」読んでる最中。


139 :129:02/06/20 02:09
>137、その他正統派フランクラーの皆さん
デイリーリフィルの右ページの「今日の出来事」って一日どれくらい書いてる?
どんな事書いてる?

俺の場合、プランナー購入を考えたときにとりあえずリフィル自作してみて
どれくらい使いこなすか試してみたのね。
そしたら右ページはせいぜい1日2・3行でほとんど白紙なのよ。

なのでプランナー買わずに既に持ってたザウルスで、価値観→日々のタスク(todo)
のブレイクダウンという考え方だけフランクリンから拝借して運用してるんだけど。

ザウルスのメモ帳だと結構メモ書くんだけどね。検索便利だし。

ほかの人が右ページに何を書いてるのか参考に聞かせてほしい。



140 : :02/06/20 02:15
見開きがそんなに重要なら
PDA版はダメダメだな(w

141 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 02:17
>>132
>この世にフランクリン要らない
どこの部分ですか?


142 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 02:44
>>138
フランクリン要らない、とか言ってる人のことだよ。
ちゃんと流れ追ってね。

143 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 02:46
>>140
その通りだと思う
紙は自作するのめんどくさいから使っているけど

144 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 03:24
>>142
人ではなく
書き込みの「部分」を聞いているのに・・・・
なんで
>この世に
の部分だけ飛ばすの(w




145 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 03:35
>>144

>>142>>141へのレスじゃないんだけど。
馬鹿?

146 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 04:11
>>145
じゃあ、>>142は誰へのレス?
>>138へのレスなの?
なら、意味不明なんだけど・・・
馬鹿?

147 : :02/06/20 04:31
新しい本出るね。著者はだれなんじゃー。
http://www.franklincovey.co.jp/books/new_change.html

148 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 06:08
>>146
意味不明なのは馬鹿なお前だけ。

>>142>>138へのレスで、>>138>>137へのレスだろ。
全部そのまま書いてあるぞ。文盲?白痴?言語不自由?

>>137>>142なのわからないの、お前だけだと思うぜ。
馬鹿?

149 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 07:43
>>148
意味不明なのは馬鹿なお前だけ。

>>142>>141へのレスで、>>138>>137へのレスだろ。
書いてあるままじゃ意味通じないぞ。文盲?白痴?言語不自由?

>>137>>142なのわかってるの、書いたお前だけだと思うぜ。
一行空け得意の馬鹿?


150 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 07:54
>>149
>>142>>141へのレスで、
馬鹿?
白痴?
文盲?
>>142のレス先が>>141って断言できるの世界でお前だけだと思うぞ。
いい加減うざい、消えろ。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 07:58

|117 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/06/18 19:16>>116
|お前馬鹿じゃねーの?日本語読める?
>>109では「必要ある」つってんだぜ。
|流れも読めない白痴か?

>>109の一日一見開きの必要性を訴えてる内容に対して、
>>110が「そうである必要性は自分の場合はない」と自分中心に条件を
|しぼってるにもかかわらず、「手帳とノートだけで対応できる(ので
|この世にフランクリン要らない)」、とか痛すぎる断言したんだろ。

|それに対して>>115の内容があるのに、よっぽど痛い発言に突っ込まれた
|のが気に障ったのか?馬鹿さを晒すだけだぞ。内容伴わないオウム返し
|ほど低脳をさらけ出す事ってないぞ。

|結局フランクリンは、「お前にとって要らない」だけだろ、それをさも
|世の通説のごとく言うなボケ。お前一人だけで生きてんのか?


|125 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/06/19 01:06
>>123-124
|しつけーなお前。人それぞれ、お前もお前の好きにしろっつってんのが
|まだ理解できねーのか?白痴。俺はお前の意見尊重してんのにさ、自分
|でアホさ加減さらしたの突っ込まれて、いちいちつっかかんなボケ。

>>107の発言に矛盾し自己否定する痛い>>110を書いた以上もう黙ってろ。
|この俺の厚意もわからんか?


|145 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/06/20 03:35
>>144

>>142>>141へのレスじゃないんだけど。
|馬鹿?


|148 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/06/20 06:08
>>146
|意味不明なのは馬鹿なお前だけ。

>>142>>138へのレスで、>>138>>137へのレスだろ。
|全部そのまま書いてあるぞ。文盲?白痴?言語不自由?

>>137>>142なのわからないの、お前だけだと思うぜ。
|馬鹿?

馬鹿?ボケ・白痴?読める?痛いね・

152 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 08:01
>>151
お前、ほんと粘着で、コンプレックスの塊だな。
他人の迷惑になるからもうやめろや。

153 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 08:01
>>150

一行空けやめたのか(w


154 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 08:02
>>152

オマエモナ


155 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 01:24
ここにいる人みんなフランクラーなの?
どいつもこいつもアフォだな・・・

156 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 01:57
どうしてこうなっちゃうんだろう?

157 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 02:03
手帳関係スレは、よっぽろが来るからね。

158 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 04:56
>>157
よっぽろ、よっぽろってまだ馬鹿みたいに言ってるやつ、超つまんねぇ

とか言うと、また荒れるかな。すまそ。


159 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 09:51
一行空け・馬鹿・やつ

キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!

160 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 09:55
>>159


鹿



161 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 10:04
一行空け・馬鹿

マダイタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!

162 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 12:09
聡明の所為だね、すべて。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 12:25
手帳スレならどこでもいいのか?

164 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 14:10
相手してくれそうな人のいるところならどこでも。(藁

165 : :02/06/21 23:05
そろそろ元の話題に戻せよ・・・

166 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/22 00:12
韓国−イタリア戦、どう考えてもおかしいよな

167 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/22 01:51
>>166

センスないね


168 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/22 06:53
手帳スレって吉が居がいっぱい。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/22 15:03
>>168
オマエモナー


170 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/22 21:06
煽りでなく、フランクリンはやっぱり宗教的要素も強いんだろうな。
他人から否定されると
「本当のすばらしさを理解して無いくせにケチつけやがって」
と思うんだけど、だからといってフランクリンの素晴らしさを説明しようとしても
どうせ「宗教」って煽られるのが目に見えているから
低レベルの煽り返しに終わってしまうという感じか。


171 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/23 00:42
>>170
自分が気に入ればいいんじゃないの?
人に薦めるような類じゃないとおもうんだけどな。
自分が必要と思ったときには悪くないツールかと。

172 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/23 01:26
>>171
フランクリンを理解できないのは真性リアル厨房の証明。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/23 01:59
>>172
話がつながってないよ?

174 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/23 02:19
>171
同意。
フランクリンプランナー、七つの週間、TQ
どれをとっても自分で見つけて使ったり読むのは良いが
人から薦められるとちょっとこわい。



175 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/23 02:43
>>172
同意。
フランクリンを使うことは人間の証し。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/23 02:51
ふーん

177 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 00:56
前スレから読んでて試してみる気になった。が、毎日書く根気も
ないのは明らかなので、ウィークリーを導入。スレ読んで多少わかった
気にもなってたし、洗脳されるのが嫌だったので(藁、本とか全く
読まずに取りかかったが、なかなかいい感じ。

講釈なしでリフィルを見ながら我流にやるだけでも結構使えるんで、
宗教が嫌な人はとりあえずリフィルだけ買ってみて試すのも良いかと。

しかし、取って付けたような日本語訳はどうもいまいちだなぁ。
英語版を使う方がどっちみちよくわかんなくて気楽かも。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 04:09
つ〜か
フランクリンって
http://www.hima.co.jp/timesystem/
のパクリでしょ?

179 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 04:45
>>178
パクリと言われるのが怖いから、ベンジャミン・フランクリンの名前を使ってるの。
その辺はちゃんと考慮してくれ。

180 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 04:51
>>179
了解


181 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 05:01
>>179
考慮するというのは、タイムシステムがパクリだと認めることか?
アホらしい。

182 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 13:03
あの会社は、最初はタイムシステムを薦めてたんだよ。

公式には、タイムシステムには足りない部分があるから
自分たちのオリジナル手帳を作ったことになっている。
これでさえ、ある意味パクリを認めた発言だろう。

現実には、タイムシステムが本格的にセミナーを開始して
ライバル関係になったのが原因らしい。

183 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 13:30
>>182
ってことは自分で勝手に拡張してもいい事を認めてるようなもん
なんだね、安心した。

かつ、現状あるものを信じ切ってる信者は進化止まった(あるいは
そのレベルまで到達していない)厨ということもはっきりしたしね。
みなさんさっさとパクるだけパクって自作しましょ。

184 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 13:44
100円ノートだろうがPCであろうが、フランクリンシステムは実現できる。
自作すると言うのは、何を作るのかな? ただのデイリーリフィルかい。(w

185 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 14:01
>>184
あんたが100円で出来ると思ってんなら、自分でそうやれば
いいだけのことだろ、いちいち人に突っかかってくんなよ。
普通に質問ならいいけどさ。

俺は「めんどくさいから」(時間の節制?)ってだけの理由で
オフィシャルリフィルを使うの。まさか100円ノートに毎日
日付と曜日と「今日のToDo」とか時間軸とか今日の行動記録
とかの項目書くの?

それで「フランクリンシステムは実現できる」って笑い種だよ?

186 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 15:02
>>185
> まさか100円ノートに毎日
> 日付と曜日と「今日のToDo」とか時間軸とか今日の行動記録
> とかの項目書くの?

やっぱり、ただのデイリーリフィル作るつもりだったんだ。プッ。

187 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 15:46
>>186
俺はめんどくさいからオフィシャルリフィルを使うってまんま
書いてあるだろ。究極馬鹿?

あんたが引用した部分は俺のあんたに対する質問事項だろ。
言語不自由?

文盲じゃないんならきちんと文脈読んで、100円ノートでどう
「フランク真理巣テムを実現する」のかさっさと答えろや。

188 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 15:49
>>187
うわ、すまん。誤入力した。究極馬鹿が
「フランク真理巣テムは実現できません」とか言う前に謝っとく。

さっさと「100円ノートでフランクリンシステムを実現する」方法
とやらを教えろ、>>184>>186

189 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 16:01
通りすがりだしフランクリン知らないけど
186がバカなのはわかった。


190 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 16:04
まず、買ってきた100円ノートの表紙に「ふらんくりんしすてむ」と記入。

191 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 16:07
sage

192 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 16:17
    |,'〜丶,/ , '  , ' , ' ,'         \
    , ' ⌒ヽ / /  /  /  /    l l 、、、、 `、
   ,.' / l 1 ,'  ,'  '  '     ' '  ' ' ' '`.、
   |1/   !{  l  i   |  |     | |  | | | | | | `、
   |/\  l1 |  |  i1  |     .| |  | | | | | |  i、
   i、 _ノノ  | _,.-一'''~ ̄|`i    l l  i ii ii ii iii  |1|
    |`''ーイ  -''´`i !|`、| i    ノ一、 ','', ',''j   l !l
   ,| ,    ´  | ,|-';;0ヽ`i| {   /jノ ノ|ン、/ /j  ,j l|
    |!  | イイ{:;;iiiiii::;} `|  },ノ ,ノ;0`jノ / /,' , } l
   j l 1    リ、`'ー+'      {:iiii} iノイ lノ ノノ
   ,  l 1    |`、       ,   ̄ ,‐'´   l サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで!
   | l 1 1  ` 、\      -     ノ   1  i
  /ノ l 1     '、 ` 、      _, .- '     | 人
/~ノ///     ノ\  ` ' ー 'i、_    __| ハ
, -'~    _...,,,.‐'´ \\         ̄'´ ̄ l`j丶、
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463845/
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html

193 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 16:26
saga

194 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 16:50
>>186はフランクリン手帳を使ってもフランクリンシステムを実現できないに10000000ベンジャミン

195 ::02/06/24 18:23
フランクリンプランナー便利だが、一番小さいサイズって手帳の綴じリングが
小さくて使いにくい。バイブルサイズが良いと思われ。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 21:17
>>190
ワロタ


197 :花咲:02/06/25 00:16
PocketPC版、フランクリンプランナー買いました。
インストールしたばかりだけど、とりあえずサクサク動くよ。
紙のお試しリフィル持ってるんだけど、
それと比べて、左右の比較ができないのがイマイチなのかも。
紙版使ったことないから、比較はできないけど、
左にその日の目標、右に結果を書いて、その日の達成度を考えるのが紙の良さですか?

Teensじゃないけど、「七つの週間ティーンズ」も買った。

198 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:19
>>197
自分はむしろ、他よりましなデイリーリフィルとしてフランクリンを
とらえているのでコメントするのははばかられるのですが、やはり
左右一日一見開きで予定、実績の比較を出来ない、、、のは自分に
とってはつらいですね。

左右見開きのデイリーリフィルってあとタイムシステムぐらいしか
自分は知らないのですが、自分的にはそれがキモです。あとの価値
観とかコンパスとかは、PDAでも紙でもメモなどに書いておけばいい
ことじゃないかと思ったりもするんですよね…。

199 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:20
|185 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/06/24 14:01
>>184
|あんたが100円で出来ると思ってんなら、自分でそうやれば
|いいだけのことだろ、いちいち人に突っかかってくんなよ。
|普通に質問ならいいけどさ。

|俺は「めんどくさいから」(時間の節制?)ってだけの理由で
|オフィシャルリフィルを使うの。まさか100円ノートに毎日
|日付と曜日と「今日のToDo」とか時間軸とか今日の行動記録
|とかの項目書くの?

|それで「フランクリンシステムは実現できる」って笑い種だよ?
|187 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/06/24 15:46
>>186
|俺はめんどくさいからオフィシャルリフィルを使うってまんま
|書いてあるだろ。究極馬鹿?

|あんたが引用した部分は俺のあんたに対する質問事項だろ。
|言語不自由?

|文盲じゃないんならきちんと文脈読んで、100円ノートでどう
|188 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/06/24 15:49
>>187
|うわ、すまん。誤入力した。究極馬鹿が
|「フランク真理巣テムは実現できません」とか言う前に謝っとく。

|さっさと「100円ノートでフランクリンシステムを実現する」方法
|とやらを教えろ、>>184>>186


オマエには出来ません(w
素直にフランクリン使ってろ。
使うななんて誰も言ってないから安心しな。

1行空け・馬鹿・言語不自由・文脈読め君


200 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:21
文盲君でもあったな(w

201 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:28
>>199-200
また出てきたの?恥ずかしくないの?
君が来ると荒れるから、さっさと回線切って(以下略

202 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:28
馬鹿の次は究極馬鹿か・・・・・・・。
フランクリンが全く活用できていないんだね(プッ
中庸ー生活のバランスを保ち、憤らず、他人に寛容である。
平静ーつまらないこと、避けられない出来事があっても取り乱さない。
謙遜ーイエスおよびソクラテスを見習うべし

203 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:29
>>201
憤らず
読める?(w

204 :201:02/06/25 15:31
いま調べてるから待ってろよ!

205 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:32
>>202-202
それがあんたの思う「ふらんくりんしすてむ」???

さっさと100円ノートで実現する方法を教えてください。
話はそれからです。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:33
>>204
オイオイ、自作自演すんなよ、恥ずかしくね?
本気で究極馬鹿だな。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:40
>>205
だ か ら
オマエには100円では出来ないっての・・・・・。
究極馬鹿だな。
恥ずかしくないのか?
言語不自由?文盲?
文脈読めや(藁


208 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:42
結局、読めなかったようです・・・・・・・・。
文盲???

209 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:42
>>207
お前、気味悪いぞ。

そこまで自作自演して、何になるの?なぁ>>186よ。
さっさと100円ノートでフランクリンシステム実現する方法教えろ。

210 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:43
>>209
1行空け

癖なんだね(w


211 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:44
>>209
言語不自由?文盲?

オマエにはムリムリ


212 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:46
>>208
お前、ほんとの究極馬鹿だな。
>>208のようなレスを書いたら、>>204のレスが自作自演なの、
自ら証明したって事だぜ。

213 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:48
>>211
お前、「100円ノートでフランクリンシステムを実現」する方法、
ないんだろ。

その1行あけの自作自演、何の意味があんの?ほんとに気味悪いんだけど。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:49
>>213


読めたのか(w

215 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:53
>>214
だからぁ、俺が答えを書かない限りは、>>204が自作自演って証明だろ。
そのぐらいも解んないのか、究極馬鹿。

もう今さら俺を演じて答え書いても無駄だぞ、先に言っとくけど、
究極馬鹿がやりそうなことだからな。

216 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:55
なぁ>>186よ。お前が「100円ノートでフランクリンシステムを
実現する」方法とやらを提示するのを、みんな待ってるんだよ。

それ以外のくだらねー自作自演とかは、はっきり言って荒らし以外
のなにものでもなく邪魔。言えないならどっかいけよ。

217 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:56
自作自演・究極馬鹿に改名いたしました。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:57
>みんな待ってるんだよ。

プップッ


219 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:58

中庸ー生活のバランスを保ち、憤らず、他人に寛容である。


220 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:58
>>217
もういいよ、相手した俺が馬鹿だった。
荒らしは放置で。
ごめんよ>みんな。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 16:02
オマエはフランクリン使ってるんだから、それでいいだろ?

なんでそこまで「100円」にこだわる?

フランクリンが否定された気分になったのか?

オマエ自身が否定された気分になったのか?

よしよし。

オマエは悪くないぞ。



222 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 16:03
読めなかったヨ・・・
ごめんよ>みんな。

223 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 16:10
       ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
      <                    >
      < 教えろやゴラァァァァァァァァァァァァ!!! >
      <                    >
       ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨  ∨∨
                       ∨
                            ==≡≡ニニ二二三三 ∧_∧
  ==≡≡ニニニ二二二三三三 ∧∧   ==≡≡ニニ二二三三 ( ・∀・) ヤーダネ
  ==≡≡ニニニ二二二三三三 (#゚Д゚)つ ==≡≡ニニ二二三三 つ==つ
 ==≡≡ニニニ二二二三三三  /  つ  ==≡≡ニニ二二三三 / /|| /
 ==≡≡ニニニ二二二三三三⊂   ヽ   ==≡≡ニニ二二三三 (_(_||_)
  ==≡≡ニニニ二二二三三三 ⌒ヽ_) ==≡≡ニニ二二三三 ◎三三三)


224 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 16:12
     /⌒〜´⌒〜´⌒〜´⌒〜´⌒〜´ヽ
    (                    (
     ) 畜生、逃げられた………    )
    ( アイツにはかなわねえや…… (
    ヽ                    )
     〜、_〜、_〜、_〜、_  〜、_〜、_〜、_ノ
               ∨
              /∧∧
             ((;゚Д゚) =3
             // U U  ハァ、ハァ…
            〜  /
             lU.lU


225 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 17:53
「保管用バインダー各サイズ40%オフキャンペーン!」っと言っても、
単価が安いので送料を考えると余りお得感が無いんだよねぇー。10
年分まとめ買いというのも馬鹿馬鹿しいし...

226 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 22:31
>>225
ほかの商品も一緒に頼んで欲しいんじゃないの?

227 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 23:11
Palm版のプランナーは開発遅れてる?とかで7月10日ぐらいに
なるってね、発売。オンラインショップの掲示板に書いてた。

228 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 03:24
>>227
いや、PPC版の売れ逝きがあまりにも悪いので、様子を見てるというのが真相です。
試用版もなく突然4000円のパッケージ買えってのがそもそもの間違いだとは気が
付いてないようですね。

そんなに割々のことが信用できないなら、PDA版をエミュレートするサイトをネト上に
作ったっていいと思うんですが堂?

229 : :02/06/26 04:11
>>228
Palm版は試用版をダウソできるようにするってかいてあったね。
期待しとる。

230 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 04:36
http://www.hima.co.jp/timesystem/
これでいいじゃん


231 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 09:15
>>230
なかなか売ってないので、試してみることすら困難だ罠

232 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 14:31
>>230
T/Sにしてもフランクリンにしても、囲い込みのためか互換性を
なくしているのは、システム手帳として最悪だね。

フランクリンはかろうじてバイブルと互換性あったので、自分は
使ったけど、なけりゃ使わなかった。A5に興味はないのでT/Sは
論外。

233 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 15:35
>>223-224
教えないで逃げたら>>184-186の馬鹿さを自分で証明したことになるぞ?
俺にも100円ノートやPCで実現する方法教えろ

234 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 15:36
フランクリンも、昔はハンディっていうミニ6サイズがあったんだよ。
いつのまにか無くなったけどね。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 15:38
>>234
何でなくなったの?ポケットと併売してたの?

236 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 16:19
>>235
ハンディは紙が小さすぎて使い勝手が悪かったんだとか。
真相がそうじゃなくて囲い込みなのは明らかだと思うがね。
10年位前のことだよ。ポケットと併売してたかどうかは
残念ながら知らない。

237 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 16:25
そういえば昔、人間工学に基づいたのでオリジナルサイズ、
とか言ってた馬鹿がいたね。

ポケットに入らないポケットサイズなんて要らないよね。
素直にミニ6、バイブル、A5のサイズにして欲しいよ。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 16:36
でもたハンディあった頃は、バイブル全盛でしょ。
現在のミニ6全盛時代に出したら結構受けるような気がするよね。

239 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 16:42
FRANKLINCOVEY PLANNING SOFTWARE 8.0
アメリカの本家でPC版の30日お試しあった。
30MBぐらいあるけど、誰か試してみる?

http://www.franklincovey.com/ez/download/

240 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 17:16
>>239
オマエがな


241 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 09:52 ID:???
結構会話抜けたね。

242 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 15:48 ID:???
フォント指定ができないことと、画面のレイアウトが洗練されて
いないのでボツというのが大方の意見だったかと...

243 : :02/07/13 04:08 ID:57qVA5FN
age

244 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 08:16 ID:uMpEOfWF
PDA版はダメだね。データバックアップできないよ。
オンライン版も使ってとりあえずバックアップするしかない。
オンライン版はプライヴァシーない、フランクリン社員がのぞき見し放題という罠。

245 : :02/07/17 00:18 ID:l3rSrJp0
やっぱり、紙媒体に限るな。あーぁ。オンライン晩期対してたのに。

246 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 04:34 ID:???
>>245
タブレットPC版は紙版とほぼ同じ画面で、手書き検索できて、
pdfやhtmlも閉じこめるらしい。それに期待。

247 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 10:23 ID:???
デイリーを使うほどもあれこれない生活を送ってますので、
ウィークリーに挑戦してみようかと思ったりするのですが、
他社リフィルに比べて何が違うのでしょう?

248 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 10:30 ID:???
高い

249 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 10:52 ID:???
デカい

250 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 10:52 ID:???
宗教臭い

251 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 09:35 ID:seQrhOa/
シーズンズを使っていますが、紙質の悪さにちょっとゲンナリしています。
万年筆を使うとにじむし、ボールペンでも先の細いのを使うと詰まるし。
リーダーシップの紙質ってもうちょっとマシなのでしょうか?

252 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 16:05 ID:???
紙質とかどうでも良いよ。辺に紙質良くして同じ量でバインダー厚くなるより、
紙質悪くても薄い方が良いぞ。これ以上厚いプランナーは望まん。

253 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 19:58 ID:BuK5zH/O
や、紙質が良くなる=分厚くなる、ではないと思ってるんだけど。
これ以上分厚くなるのは確かに勘弁してほしいが、もうちょっと
質を良くすることはできるんじゃないか、と。Bindex あたりの
リフィルでも、もっと薄いけど書きやすいよねぇ。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 20:03 ID:???
>>253
うん、まぁそう思うけど、一般には斤量の多い紙が良い紙質ってところ
があるみたいだからね。そうじゃないよ、と一応釘を。

255 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 23:47 ID:???
>>254??????????

256 : :02/08/01 02:25 ID:WLn31nKb
age

257 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/01 13:45 ID:X7ro7eNC
月曜始まりのマンスリーはあるの?

258 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/02 17:40 ID:???
聞くところが違うだろ?
HPの掲示板にでも書け
メールでもだせ!

259 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 06:59 ID:jLvGm8qU
俺もサイズが独自規格な点が気に入らない。
オープンである、この一点で超整理手帳を使ってる。

260 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 10:09 ID:???
>>259
超整理手帳、オープンでもなんでもないじゃん。
それを意識するならまず呼び方から変えないと。
縦長手帳でも四つ折り手帳でもなんでも良いけど、
「超」整理を使う限り彼の印税に協力してるだけでしょ。
コーベイに渡すか、野口に渡すかの違いだけでさ。

あとミニ6やバイブルって別にクローズドじゃないので、
他に理由を上げてください。四つ折り手帳スレで。

261 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 10:55 ID:???
ちょっとでも否定的なこといわれると
すぐに過剰反応して
じゃあそっちはどうなんだ!
とか、言い始めるのな(藁
手帳にアイデンティティがあるようですな。

262 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 12:12 ID:???
>>261
過剰反応か?そう思った人がいたのならすまん。
だがリアルみたいに人間関係築く必要もねーし、普通の掲示板みたいに
オフ会開くわけでもないだろ?単刀直入に言いたい事言って議論した方が
実り多くねーか?

自分普段はこんな横柄じゃないし、相手を否定することはまずないが、
それは逆に言いたいこと言えない環境って事じゃん。これがないのが匿名
掲示板の良いところだろうに、そのメリットも否定するなら2ちゃん来んな
よ。少なくとも手帳にアイデンティティとまでは行かないまでも、議論する
ネタすら書かないんなら他の板行くか、すっこんでろ。

263 : :02/08/03 12:15 ID:pajBDqK4
そういえば高校のときハイソックス買った。
普通に買えば1500円もするが、たしか600円とかで買えた。
アタシも地元だけど、先週の土曜か何かにラルフの紙袋
持ったヒト(しかも袋の上のところはガムテープで
止まってるやつ)がいっぱいいたので、先週の木曜から
だったのでは?

264 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 12:24 ID:PulSY/P/
↑なごむレスだなぁ〜


265 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 12:39 ID:???
>>262
ちょっとでも否定的なこといわれると
すぐに過剰反応して
じゃあそっちはどうなんだ!
とか、言い始めるのな(藁
手帳にアイデンティティがあるようですな。



266 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 21:20 ID:evT1j7p4
>>260
過剰反応だとは思わないが超整理手帳を誤解してる。
あれのキモは(お前が言っている通り)A4四つ折りのファイルを持ち歩くことで、
商品としての「超整理手帳」に意味はない。
実際、オフィシャルサイトで標準リフィルの代替シートがダウンロードできるし。

少なくとも「バイブルサイズ」や「6穴」とか一般に広まって普通の文房具店で
買えるリフィルがあるのに、(手帳の思想や目的とは一切関係ない)独自規格に
縛られるのが【気にくわない】。

手帳の設計としては甲乙付けがたいが。

267 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 23:35 ID:???
>>266
俺の書き方が悪かったのもあるかも知れないが、あなたは俺の文章を誤解
している。俺は『「超」整理手帳』という名称を使わずに、「縦長手帳」
なり「四つ折り手帳」なりの一般名称を使おうよ、といっているのだ。

他のメーカーが『「超」整理手帳』の名前でバインダなりリフィルなりを出す
場合に、アスキーなり野口なりに許可を取って版権料なりなんなりを払わね
ばならない。この状態がオープンと言えるのか?バイブルなりミニなりを出
そうとするメーカーがどこかに許可を取らなきゃいけないかい?そういう意味
で『「超」整理手帳はオープンじゃない』と言っているんだよ。結局はメーカーが
負担したその版権料は、最終的にユーザーに降りかかってくるわけだしね。
、、って、フランクラーのみなさんスレズレごめん。

268 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/03 23:39 ID:ufcXkVKB
>>267
悪いのは書き方じゃなくて頭の方だよ。

要点はこれだ。
手帳の思想や目的とは一切関係ない独自規格に縛られる。
囲い込みを露骨に狙っているのが気にくわない。
オープンな規格に合わせるることの不都合がどこかにあるか?

269 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 00:01 ID:???
>>268
頭悪いのはお前の方ね。というか論理力不足。文盲。

俺は>>260>>267で、>>259のお前の、
「オープンである、この一点で超整理手帳を使ってる。」
という文章に「野口はオープンじゃない」突っ込んでいるのに対し、
お前は>>266で俺の文章を曲解した上、>>268の俺に対する回答は
そのことについて何一つ触れず、「フランクリンは独自云々…」しか
言ってないだろ。俺の意見に対する回答にも何もなっていない。
文章理解力あるか?

フランクリンの独自規格には俺含め辟易してるんだ。>>259
前半部分には俺も同意って事。そこは誰も何も突っ込んでないのに、
>>268でえらそうに要点まとめてるお前は馬鹿?

270 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 00:14 ID:???
あーあ。またかよ。
おまえ人間失格。

271 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 00:29 ID:???
糞スレageてる夏厨よりずっと始末が悪いね。(w
手帳・ファイル系で人がついてるところには必ずしゃしゃり出てきて話をつぶしちまう。
最悪の荒らしだ。議論というのは相手への配慮がなきゃ成立せんよ。
おまえの罵倒にまともにレス付ける気になる人はほとんどおらんな。
もう書かないから、レス不要だよ。



272 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 01:13 ID:???
>>269
夏休みはいつまでですか?

273 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 02:29 ID:???
超整理手帳だとオフィシャルサイトでPDFやらExcelやらのリフィルがダウンロードできるんだよね。
マクロで日付けを自動展開したりとかさ。

そういうのがフランクリンだとできないんだよね。

274 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 17:30 ID:???
>>273
リフィルBOX
http://www.templatebank.com/refillbox/Default.htm
SIZE FACTORY
http://sizefactory.jp/

別に超整理手帳に限ったことではあるまい。
コンパクトサイズのフランクリンならバイブル自作使えるわけだし、
オープンでしょ。自分でオリジナルやポケットのサイズに修正加える
ぐらい簡単でしょ?
あなたが何を言いたいのかいまいちよく解らない。
フランクリンの肩を持つわけでもないが。

275 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 17:37 ID:???
ふらんくりんのやつって悪いがキショイ

276 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 21:38 ID:49SjbVv5
人生が、とかウンチクたれずに単にリフィルだけ見ればかなり
使えるんだけどねぇ。小理屈がついてくるわ、宗教っぽいわ、
ネガティブイメージ強いな。ま、アメリカン・ビジネスつうことか。

277 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/04 21:54 ID:???
>>275-276
フランクリンは大きく分けて、
(1)価値観設定部分
(2)見開きデイリー部分
があって、(1)が(2)の指針になると同時に、(2)の集積が(1)をバージョン
アップさせるでしょ。この相互浮揚が出来ることにフランクリンを使う
最大の意味がある。

…と、言えばこんな簡単な一言で済むことなんだけど、本はやたら周りくどく、
必要以上に宗教的修飾にあふれてるよね。このキモが解れば自作するなり、
割り切って使うなりする事が出来るんだけど、そうすると売上にならないから
なんやかんやでオフィシャルを使わせようとする。

>>275はじめ、キショイと感じるヤツはこのシンプルなキモが理解できなくて
オフィシャルベッタリの人のことだと思うから、教えてあげれば?全く持って
使い辛いのにやたら高いオフィシャルバインダとか使ってる人に。

とかここらにウンチクたれるやつがキショイのかな。すまん。でも手帳の
使い方を極めた方向性として間違ってるとは思わないので、自分に必要な
キモだけ取り入れて自作でもして使えば?と思うんだけど。手帳はミニ6
でもナローでも四つ折りでも良いから。

278 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 22:21 ID:ZZQcMfur
じゃぁ、フランクリンなリフィルを自作して PDF で交換しようぜ。

279 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/07 22:26 ID:???
1行空け野郎(チンカス視聴者)は徹底放置の方向でお願いします。


280 : :02/08/07 23:10 ID:oyCvrRcd
10月始まりのリフィルと一緒に、いろいろと合わせて5000円になるまで買ってみた。

281 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/09 14:41 ID:bEIKQciJ
Palm OS版 禿しく深夜まで遅れるらしい。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/09 20:38 ID:G9Bilm5b
遅れるなら遅れるでアナウンス位してほしい

283 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/10 01:08 ID:hCtjBEK7
●あなたの生活で考えられる時間泥棒
1 中断
2 後回し
3 優先順位の入れ替え
4 ずさんな計画
5 返事待ち

(TQより)

284 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/11 20:58 ID:hN2yfNBN
Palm os版評価情報きぼんぬ

285 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/12 21:32 ID:VK37y5+q
あんまり使えないかも

286 : :02/08/12 22:45 ID:???
しょんぼり

287 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/12 22:50 ID:1yBF41ya
PDA版フランクリープランナー買いました。でもやっぱり大量テキスト入力はPCからの方がいいので、オンラインも
使用してみました。でも今日の出来事とかで、リターンキーで改行入力できないのは不便ですね。
同期も完全じゃないし・・・。それに動作がとろいですね。
みんな中身を見られるのを心配して、オンラインは敬遠しているのかなぁ。

288 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/14 07:09 ID:l03JYskJ
コンパクトのバインダーにバイブルサイズの市販リフィルって使える?

289 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/14 10:55 ID:5VXNbRGu
>288
ファイロのみフィット。通常サイズだとリフィルが横にはみ出す。

290 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/14 21:39 ID:Z1s8yuKm
>>289
つまり、コンパクトのバインダーはバイブルより幅が狭い、で正しい?

291 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/14 22:01 ID:9Yp59bjo
反対だよ。
フランクリンの方が幅広なのだ。
何考えてんだか、

292 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/14 23:18 ID:???
>290,291
意味を取り違えました、スンマソン!
回線切って逝ってきます...

293 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/17 11:38 ID:ZAkPz04r
>287
見られるのも困るけど、自分のスケジュールや行動記録を
どこにあるのか、どういう管理をされているのかわからないサーバー上に
置くのはいやなんじゃないかな、
すくなくとも私はいや。


294 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/17 13:07 ID:ifhdyTaK
>>293
イヤというか、気にしない奴のセキュリティ意識の低さにあきれる。
住基ネットを技術的にも運用的にも気にとめない奴と同じ。

295 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/20 06:16 ID:JBEe0CaC
PC版が欲しい


296 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 00:20 ID:W3TDAxhA
試してみたけど、これって「おまじない」だね。

日誌を残す、目標を目に着くところに書いておく、
大きな仕事を小さな課題に分割する、抽象的なモノを具体的なモノに置き換える……
どこにでもあるアイディアばかりで、「夏休みの手引き」にでも書いてありそうなものばかり。
ただ、それだけ(古くから言われているだけ)あって実効性は高い。

そこにTQや7つの習慣っていうテンションを上げるための本が用意されてて、
プランナーっていう具体的なカタチが与えられ、それを使うことで
「自分はすごいことを実践している」と錯覚する。
実際には「夏休みの手引き」程度の実効性なんだけど、
それでも実効性はあるから使い続けてしまう。
(大抵の奴らはその程度の事すらできていないわけだけど)

同じ事を通常のリフィルなんかでやろうとすると簡単に「おまじない」が解けるんだろうな。

297 :296:02/08/21 00:26 ID:W3TDAxhA
「こりゃただのブランド商売だな」でも可。

298 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 00:54 ID:ZWRl3i4g
>>296
漏れはフランクリン使い始めて一ヶ月ちょっとでおまじないがとけてしまい、
普通のシステム手帳で似たようなことをして済ますようになってしまいました。
用紙サイズが特殊なのが決定的にダメでしたね。

299 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 05:56 ID:Ckk9ImPn
外回り営業で、一日の予定がやたら多いんだけど、
結構重宝してるけどな。
何日までに何しなくちゃいけないとか、
依頼されたことがちゃんと整理されてると処理しやすいし、
精神的に落ち着く。

常にあれしなくちゃなぁとか頭にあると疲れちゃうし。
OnとOffの切り替えがしやすくなる。
まぁ、確かにおまじないかもしれんけど。

300 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 08:28 ID:aM4FhA3f
>>299
その機能を果たすのが、なぜフランクリンでなければならないのか?
別のToDo管理システムではないのか?
……やっぱりおまじないだろ。

もちろん、おまじないだからって悪いって言いたいわけじゃないよ。
プロレス見て八百長スポーツと憤慨するか、ネタに乗って楽しむかの違いと一緒。
フランクリンのおまじないで「夏休みのただしいせいかつ」が身につくなら何の問題もない。

301 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 12:57 ID:1Y/Wfgz6
へんに「おまじない」というワードを気に入って使ってるやつがいるが、
ようは自分の仕事の仕方や発想の仕方に合うフォーマットだから
使ってるってことでしょ。
そんなことまで言ってたら、バイブルサイズにしても、ファイロやSD、
超整理手帳にしても全部「おまじない」とやらになっちゃうよ。

302 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 12:58 ID:0MnvWBJo
おまじない、が解けて、フォーマットとか大事な要素、別にフランクリンにこだわらなくても
他でも得られるようなものだけが残る、という話なんじゃないかと思うんですが。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 13:18 ID:???
>>301
バカはシネ


304 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 14:02 ID:bJjc04ZT
なら、なんで300のような言い方になるんだよ。
基本的に使ってから書けよ。ボケが。

305 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 22:03 ID:OcIp4JWH
実際下記の様な管理手法は先人達の経験として有効な場合が多いと言っているのでしょう。
>日誌を残す、目標を目に着くところに書いておく、
>大きな仕事を小さな課題に分割する、抽象的なモノを具体的なモノに置き換える……
それを「おまじない」という言葉で表現する事はちょっと独創的と思えるので
誤解を生じる事があるでしょう。

306 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 23:54 ID:oK4qglM2
>>302
逆だね。

他でも得られるモノなのに、自発的に実践できない人には
「私はフランクリンプランナーで自分の人生と時間をコントロールしている」
っていう感覚が必要で、例えその感覚に頼っていたとしても、
時間管理がきちんとできているならそれでいいじゃん、って話。
その「特別な」感覚を保つために特殊バインダー&リフィルでもいいじゃん、って話。

おまじないとはちょっと違うけど、結婚指輪なんかそうだよね。
夫婦の愛情に指輪って形を与えて、それを身に付けることで愛を実感して、互いに優しくなる。
実際にはそれは金属の輪っか以上のモノではないけれど、
それが二人をより結び付けるならいいじゃない、って話。

フランクリンプランナーっていう特定のツール自体には大した価値はないけれど、
使う人間がフランクリンを手にすることで関連本のモチベーションを維持できるなら、それでいいじゃない。

宗教臭いってレスが多かったけど、おまじないの方が近い気がする。

>>305
手法の実効性自体は普通に(科学的視点で)認めてるよ。
それをおまじないと言っているわけじゃない。
その手法へ人を駆り立てる力が、おまじないの力で、
それは関連本やセミナーでフランクリンプランナーが身につけた独自のもの。

このプランナーにこだわる人を揶揄する意図はあるけれど、貶すつもりはない。
俺自信、このおまじないに乗っている最中だし。
もちろん、囲い込み商売に乗らずに他のアイテムで実践する人はリスペクトするし、
わかった上で「小細工する時間費やすよりか出来合いのモノが楽」って買ってる人は羨ましい。

307 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/22 00:35 ID:L9V2knO9
別にフランクリンじゃなくても、別のもので同じことはできるんじゃないかとか
そういうこと言うけど、不毛だよな。
そういう人こそ形に囚われすぎてて、
中身がないような気がするが。

308 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/22 03:32 ID:???
>>307
なんで?

309 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/22 07:20 ID:MRrLsNTV
>>308
きっと「おまじない」にすがってなきゃなんないからでしょう。
そういう事にしてしまいたいのでしょう。

310 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/22 09:01 ID:c0FeyB1F
シャイーンかとおもわれ。

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/23 11:33 ID:???
おまえら、TQや7習慣のセミナー受けた方います?
感想聞きたいっす。

スレ違いならスマソ。他スレ誘導してちょ。

314 :age:02/08/24 09:43 ID:yNbDyL3e
age

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/26 19:28 ID:???
>>306
>わかった上で「小細工する時間費やすよりか出来合いのモノが楽」って買ってる人は羨ましい。

これに尽きるんじゃないの?時間の価値がわかってるなら。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/26 23:39 ID:n6KY829m
否。

ホンモノは俺カスタマイズ。これ。

人生の道標、伴侶たる手帳こそ「刃を研ぐ」べし。
できあいで間に合わせるべからず。

318 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/27 00:09 ID:0gJnCuvQ
やたら、あぼーんが多いな。
削除人もFPユーザか?(w

319 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/27 00:14 ID:???
そこに宣伝がどかんとあるのとどっちがいい?(w

320 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 13:08 ID:???
>>317
デイリーリフィルを俺カスタマイズとか言って365枚もしこしこ
作ってるのって、人生のための手帳って訳ではなく、手帳のための
手帳って気がしないでもないけどね。

321 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 16:02 ID:???
何回も書いたけど、フランクリンは
(1)目標設定部分
(2)見開きデイリー部分
があって、(1)に関しては>>317の言ってるようにゆくゆくは
自作すべきだろうけど(もちろん自分もやってるし、どんな手帳
ユーザーであろうがやるべき)、(2)に関しては既製のデイリー
リフィルに追加する形で日課の自作リフィルを挟むぐらいで、
良いと思うんだけど。日付や祝日打ち込み、フランクリンぐらい
使いやすい「見開き」を自分で作ろうとするとかなりコスト(時間のだぜ)
がかかると思うんだけどね。

322 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 16:05 ID:???
そうなってくると、BindexやPTM、T/Sなんかのデイリーリフィル
って土日がつまってたり、見開き考えてなかったりするので、
デイリーリフィルの出来としては現在フランクリンが一番と思う
んだけどね。

書く場所が少ないオリジナルじゃないよ、リーダーシップ。
デザインとか含めてさ。アレだと宗教臭いフランクリンと
気づく人も多少少なくなるし。

323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 17:04 ID:sMUV6Y24
リーダーシップがどんなレイアウトなのか見たことないのですが、
どこかネットに画像上がってますか?

325 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 17:07 ID:???
>>324
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/443013/467755/462738/
このぐらい自分で探せぇ〜

326 :324:02/08/28 17:14 ID:sMUV6Y24
>>325
そのページは知ってるんですが・・・。



う、画像をクリックすると大きくなるのか。スマソ、逝ってきます・・・。
ttp://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/img1053199611.jpeg


でも、これってオリジナルより書くところ多い?

327 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 17:49 ID:???
>>321
何回も書かなくていいよ。
それから日付け入れるの1日2秒くらいだから・・・。
いつもいつもコストの話しのところでで持ち出さなくいいよ。
無意味だから(ワラ


328 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 20:18 ID:???
>>326
色が白いところが多い分だけ
でも写真のところとか考えるとあなたの言うとおり微妙かも(w

329 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 20:46 ID:???
>>327
あのさぁ、だから時間給考えろって。
365枚並べてニシムクサムライ以外は何日だから、
曜日がどれだけずれて、祝日や名前なんか正確に全部覚えて
ないからカレンダーで全部調べて、、、、。

って365枚の作業をまとめてやったとしても小一時間
かかるぜ。その日その日でいちいちやってたらトータルで
その数倍はかかるってこった。

さらにリフィルって小さくて穴空いてるからプリンタのすべり
よくなくて、紙詰まり起こしながら両面印刷して、揃えて、
原材料費までかかって割に合うのって、時給数百円で働い
てるヤツだって、何回言ったら解るんだよ。そんなギャラの
安いお前には無意味な話しかも知れないが、>>317はそれどう
思ってるのかな?って俺は聞きたかったんじゃないか。きちんと
要素を分けてな。

(1)部分については365枚も作る必要ないし、個人個人によって
大きく違うのもあるので有りものではまかなえないのも解るし、
更新もそう頻繁にするものではないから、そのコストをかけても
良いし、そこに「刃を研ぐ」という>>317の意見は納得するんだけど、
毎日のこと((2)部分)についてまで無駄なコストかけて一から自作
するのははどうなのよ?って問いかけだろ。そこを明確にしてないからね、
>>317では。お前きちんと行間読めよ。

俺はそこは一からじゃなくて、有りものに日課シートを挟み込むぐらいで
良くないか?って提案もしてるのに、お前はけなすだけで、なにも有効な
意見を出さない。まぁ時間コスト感覚が希薄な人に何言ってもピンとこない
かも知れないが。

330 : :02/08/28 21:07 ID:???
>>329
いいこと言った!

331 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/28 23:59 ID:qC0gMjJ7
俺的にはデイリーこそ100円ノートでいいんだけど。
左右で役割をふるだけ。
固定的な記入欄はいらない。
いちいち正確なカレンダーもいらない。何月何日、何曜日、程度。電話メモのレベルで十分。
フランクリンで提唱されてる毎日15分(一日の1%程度)のさらに1%で終わる作業。

しかしコストの話でアツくなるのはやはりそこが急所という証拠か。

低コストかつ一般的なサイズで出来のいいデイリーがあれば皆流れて行くわけだ。
ふーん。

332 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 00:15 ID:???
そろそろその手の話はやめませんか。
>>331みたいな話になると、俺は頭の中で処理できるからコストはゼロという話にもなりかねない。

333 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 00:20 ID:???
>>329
できない、コスト高だで思考停止することはないだろう。
例えばベースを四つ折り手帳にすればExcelマクロで簡単に自動展開版が作れる。

334 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 00:21 ID:???
>しかしコストの話でアツくなるのはやはりそこが急所という証拠か。

>低コストかつ一般的なサイズで出来のいいデイリーがあれば皆流れて行くわけだ。
>ふーん。

ほんとに行間読めない人いるのね。かわいそうになってくるよ。
現在自分思うに、「低コストかつ一般的なサイズで出来の良いデイリー」
を満たしているのがフランクリンだから「有りものとして使ってる」と
終始言ってるのに、ここまで説明してまだ理解できてないのね。

当然その条件を満たしたデイリーリフィルがでれば即移行だよ。
(1)部分を提唱してくれた恩はあるけどパクればそれまでのものだし。
BindexやPTMは見開きを考えてないし土日は縮小。T/Sは手に入れに
くい上にこれまた独自、あるいは卓上でしか使えないほどのサイズ。
フランクリンのコンパクトが現在手に入る最も「低コストかつ一般的
なサイズで出来の良いデイリー」と自分は思うんだけど、何か他にあるかな?
あるなら「有りもの」としてそれを採用したいって、、、、、、こう
しつこく丁寧に言わないと解らない、あなたのような行間読めない人がいる
から何度も同じ事を言ってしまうんだよ。

335 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 00:23 ID:???
>>332
この話になると都合が悪いのですね。

336 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 00:30 ID:???
>>334
つーかコストを意識した上で刃を研ごうとしてるのに

>365枚並べてニシムクサムライ以外は何日だから、
>曜日がどれだけずれて、祝日や名前なんか正確に全部覚えて
>ないからカレンダーで全部調べて、、、、。
>って365枚の作業をまとめてやったとしても小一時間
>かかるぜ。その日その日でいちいちやってたらトータルで
>その数倍はかかるってこった。
>さらにリフィルって小さくて穴空いてるからプリンタのすべり
>よくなくて、紙詰まり起こしながら両面印刷して、揃えて、
>原材料費までかかって割に合うのって、時給数百円で働い
>てるヤツだって、何回言ったら解るんだよ。

なんていう発想に至ってしまうあなたは、しばらくフランクリンプランナーを使っていて下さい。
お願いします。

337 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 00:35 ID:5Mider7q
>現在自分思うに、「低コストかつ一般的なサイズで出来の良いデイリー」
>を満たしているのがフランクリンだから「有りものとして使ってる」と
>終始言ってるのに、ここまで説明してまだ理解できてないのね。
それはつまり、「おまえら俺にあわせろよ」といってる?
そうじゃないんでしょ。
だったら、他人が自分と違うことやってるからって熱くなることないじゃん。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 00:43 ID:???
>>336
>つーかコストを意識した上で刃を研ごうとしてるのに

の具体例を>>317では出してないでしょ。まずはどんなリフィルを
自作してコストを意識しているのか示してよ。

自分は「日課リフィルなどを有りものに挟んだぐらいで良くない?」
って言う提案してるんだけど、他に「コストを意識した方法ってあるの?」
って聞いてるんだよ。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 00:49 ID:???
>>337
具体的な例がなくて、>>317は総論的に自作マンセー!
を言っているので実際どうなの?って聞きたいわけだよ。
「ああ、なるほどね、確かにメリット解る。でも優先すべき
事の相違だよね。」って納得できないわけさ。

そう言ってるところに意味なく主張なく突っかかってくるアホ
がいるから、無駄に切り返してるだけでしょ。そこを主に取ら
ないでくれよ。

340 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 01:00 ID:???
これは自分だけかも知れないけど、日付が入ってないリフィルって
なかなか書く習慣が続かない人もいると思うんだよね。日付がそも
そも入っていると、その日は強制的に始まって、書かないとその日
の欄が「カラ」になってしまうから、何となく悔しい気持ちが生まれる。

そのうちにそれが昇華して、その日のリフィルにどれだけ書き込めたかが、
その日が充実した一日だったかのバロメーターになるというか。一日一見開きの
有りものに最初から日付が入っているのの効果って、そういう意外なところにも
あると思うよ。

341 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 01:07 ID:???
それって強迫神経症では?

342 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 01:21 ID:2nkyfow6
コストがどうの、というのもしょうもないし、
それに対して1日2秒だなんだ、と反論するのもしょうもない。
コストったって買えない額じゃなし、合うと思ってるヒトが買うんだし。
自分に合わない、と思うヒトは買わなかったら良い。
それだけのことでしょ。
不毛だ。

343 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 01:22 ID:???
>>341
あはは。そうかも知れない。
ワーカホリックとかも一応ビョーキでしょ。
でもそうにでもならないと上にはあがれない世の中って
事もまた事実だと思うしね。

少なくともフランクリンに興味を持ってこのスレに来て、
成功ってなんだろ?ってどこかしら思ってるんなら、
多少犠牲にしなければいけないものもあるんじゃない?

344 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 01:29 ID:???
>>342
そういう誰の役にも参考にもならないレスが一番しょうもないよ。

少なくとも自分は「有りもののなかで一番マシ」なのはフランクリン
と言っているし、他にあるなら教えてよ、と振っているし、
自作マンセー!と言っている人も具体例を提示してくれれば
自分の役に立つこともあるかも知れない。

具体例しりたいだけなのに2秒でどうのとかつっかかって来る
のも論点ずれてるけど、あんたも時間を買えると思ってるところ
からしてズレてるよね。愚痴を言うためだけにレスを書くあんた
の生き方が一番不毛かもよ。

345 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 01:39 ID:2nkyfow6
時間は買えるよ。
基本だろ。
あんた、資本主義の社会に生きてないのかね?

346 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 01:48 ID:???
折角買った時間もここに書き込んだりしてるうちに浪費してしまう罠

347 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 02:04 ID:???
>>345
自分の時間は買えないのが解らないの?
人の時間を買える人はとっとと買えばよろしい。
だから俺は有りもののリフィルを買うつってるだろ。

だがあんたは金を惜しんで自分の時間を使ってリフィルを自作するんだろ。
言ってることが行き当たりばったりで矛盾しまくってる上に、
人間としてそういうことを「基本」と言うの恥ずかしいぞ、あんた。

人にはそれぞれ事情があるだろうに、買われてる人がいるから買える
人がいるだろうに、どんな金持ちでも人に買ってもらっている部分が
あるから金持ちだろうに、哲学的な事まで突っ込むつもりもないが、
人としてつきあいたい部類の人間ではないな。

348 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 02:10 ID:QQA2fBew
確かに、時間を買えない、なんて今時言ってる
やつはどんな暮らしをしてるのかなぁ。(^◇^)
きっと、電車やタクシーにも乗らず、出前やレトルトにも世話にならず、
電話やメールもせず、自給自足の隠遁生活をおくってるんだろうなぁ。
服やカバンも自分で作ってるんだろうなぁ。
手帳なんてどうしてるんだろ?
少なくてもヒトが印刷してくれたものは買わないようなぁ。
買う、と言う時点でずれてるもんなぁ。
で、346みたいなことしか書けないんだろうなぁ。
あれ?
346も時間をお金で買ってるぞ????
でも、342も不適よ。
もっとわかるように言いたいこと書いたらいいのになぁ。

349 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 02:19 ID:???
>>348
あのな>>347をきちんと読め。入れ違いかも知れないが。
仕事をしてるって事は、少なからずお前も人に時間を買われてる
ってことだ。買われたり買ったりしてせっかく差し引きで貯めた
自分の時間は、すでにあんたの能力でのカネ勘定の差し引きが
終わった、買えない時間なんだよ。

役に立たん馬鹿なくだらん煽り打ち込むのに俺のレスから6分以上
使ってる前に、人の、少なくとも自分の役に立つような時間の使い方しろよ。

350 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 02:54 ID:lNyKC9cN
>>349
なんか勘違いしてないか?
6分以上ってなんのこと??

351 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 03:07 ID:ksB7I8q/
面白いよね。
>>349は、
役に立たん馬鹿なくだらん煽り打ち込むのに俺のレスから6分以上
使ってる前に、人の、少なくとも自分の役に立つような時間の使い方しろよ。
と言っときながら、同じことしてる。

人のこと言えんが。(^^;;

352 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 03:57 ID:???
お前らもう少し早く寝ろよ(w

353 :341:02/08/29 04:05 ID:???
>>343
実は漏れもなんだよねえ。十分自覚はしてるんだよ。
ものが捨てられない。やたらめったらいろいろ集めたくなる。
こだわり過多の完璧主義。ヤダヤダとは思うけど・・・
今んとこ万年筆です。病気だ・・・・。(w

354 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 04:08 ID:???
またまた1行空け野郎が大暴れだな(ワラ
誰かが自作でやる。って言ってるだけなのに
コストだとが時給だとか持ち出して、挙句の果てに
反論してみろ!と言ってくる・・・・。
誰もキミに自作しろなんていってないんだから
キミはキミで出来合いのフランクリン使ってればいいだけでしょ?
なんで人のやり方や時間の使い方・お金の使い方まで否定してくるのだろう。

355 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 04:10 ID:???
329 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/08/28 20:46 ID:???
>>327
あのさぁ、だから時間給考えろって。
365枚並べてニシムクサムライ以外は何日だから、
曜日がどれだけずれて、祝日や名前なんか正確に全部覚えて
ないからカレンダーで全部調べて、、、、。

って365枚の作業をまとめてやったとしても小一時間
かかるぜ。その日その日でいちいちやってたらトータルで
その数倍はかかるってこった。

さらにリフィルって小さくて穴空いてるからプリンタのすべり
よくなくて、紙詰まり起こしながら両面印刷して、揃えて、
原材料費までかかって割に合うのって、時給数百円で働い
てるヤツだって、何回言ったら解るんだよ。そんなギャラの
安いお前には無意味な話しかも知れないが、>>317はそれどう
思ってるのかな?って俺は聞きたかったんじゃないか。きちんと
要素を分けてな。

(1)部分については365枚も作る必要ないし、個人個人によって
大きく違うのもあるので有りものではまかなえないのも解るし、
更新もそう頻繁にするものではないから、そのコストをかけても
良いし、そこに「刃を研ぐ」という>>317の意見は納得するんだけど、
毎日のこと((2)部分)についてまで無駄なコストかけて一から自作
するのははどうなのよ?って問いかけだろ。そこを明確にしてないからね、
>>317では。お前きちんと行間読めよ。

俺はそこは一からじゃなくて、有りものに日課シートを挟み込むぐらいで
良くないか?って提案もしてるのに、お前はけなすだけで、なにも有効な
意見を出さない。まぁ時間コスト感覚が希薄な人に何言ってもピンとこない
かも知れないが。


356 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 04:11 ID:???
334 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/08/29 00:21 ID:???
>しかしコストの話でアツくなるのはやはりそこが急所という証拠か。

>低コストかつ一般的なサイズで出来のいいデイリーがあれば皆流れて行くわけだ。
>ふーん。

ほんとに行間読めない人いるのね。かわいそうになってくるよ。
現在自分思うに、「低コストかつ一般的なサイズで出来の良いデイリー」
を満たしているのがフランクリンだから「有りものとして使ってる」と
終始言ってるのに、ここまで説明してまだ理解できてないのね。

当然その条件を満たしたデイリーリフィルがでれば即移行だよ。
(1)部分を提唱してくれた恩はあるけどパクればそれまでのものだし。
BindexやPTMは見開きを考えてないし土日は縮小。T/Sは手に入れに
くい上にこれまた独自、あるいは卓上でしか使えないほどのサイズ。
フランクリンのコンパクトが現在手に入る最も「低コストかつ一般的
なサイズで出来の良いデイリー」と自分は思うんだけど、何か他にあるかな?
あるなら「有りもの」としてそれを採用したいって、、、、、、こう
しつこく丁寧に言わないと解らない、あなたのような行間読めない人がいる
から何度も同じ事を言ってしまうんだよ。


357 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 04:11 ID:???
338 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/08/29 00:43 ID:???
>>336
>つーかコストを意識した上で刃を研ごうとしてるのに

の具体例を>>317では出してないでしょ。まずはどんなリフィルを
自作してコストを意識しているのか示してよ。

自分は「日課リフィルなどを有りものに挟んだぐらいで良くない?」
って言う提案してるんだけど、他に「コストを意識した方法ってあるの?」
って聞いてるんだよ。


358 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 04:12 ID:???
339 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/08/29 00:49 ID:???
>>337
具体的な例がなくて、>>317は総論的に自作マンセー!
を言っているので実際どうなの?って聞きたいわけだよ。
「ああ、なるほどね、確かにメリット解る。でも優先すべき
事の相違だよね。」って納得できないわけさ。

そう言ってるところに意味なく主張なく突っかかってくるアホ
がいるから、無駄に切り返してるだけでしょ。そこを主に取ら
ないでくれよ。


359 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 04:12 ID:???
344 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/08/29 01:29 ID:???
>>342
そういう誰の役にも参考にもならないレスが一番しょうもないよ。

少なくとも自分は「有りもののなかで一番マシ」なのはフランクリン
と言っているし、他にあるなら教えてよ、と振っているし、
自作マンセー!と言っている人も具体例を提示してくれれば
自分の役に立つこともあるかも知れない。

具体例しりたいだけなのに2秒でどうのとかつっかかって来る
のも論点ずれてるけど、あんたも時間を買えると思ってるところ
からしてズレてるよね。愚痴を言うためだけにレスを書くあんた
の生き方が一番不毛かもよ。


360 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 07:35 ID:FGV1xUaq
おいおい、必死だな随分。

361 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 09:01 ID:6JjWQE8h
漏れは綴じクオバディス+一週間コンパスくらいで充分代わりになることを
発見したのですが。漏れはデイリーはいらんかった、つうこったな。
いらんというか、フランクリンでも右ページの容量が少なすぎて、カットアウェイ
挟みまくりなので、左と右とを完全に別にしたほうが使い勝手が良かった
(漏れの場合は手帳まで別になっちまったが(藁)、ということかな。

フランクリンのウィークリーでもいいかと思うけど、ToDo を見るのに頁を
めくらないといけないので、ウィークリー+一週間コンパス、これが非常に
使い勝手がよろしい。そう考えると、フランクリンに貢ぐのは一週間コンパス
だけで良くなって、どこのでも好きな会社のリフィルと組み合わせできま
すな。

362 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 19:11 ID:???
>>351
「自分の時間を買える」と思ってた人が、
買えないことが解っただけでも進歩じゃないのか?

363 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 19:22 ID:???
>>354
相変わらず根性ないなぁ。お前はここに「あなた、すごいでちゅねー」って
今の自分をネコかわいがりされるために来てるのか?かわいそうなヤツだな。

良いところ悪いところを議論することで、メリットとデメリットがはっきりして、
自分の選択に自信がもてるんだろ。デメリットが見つかっても、それを越える
メリットを認めているからこそ使う、というはっきりした目的意識が持てるだろ。

当然俺だって俺の意見より優れた意見を見かければ、そっちの選択肢にかたむ
くんだよ。ココは骨のないヤツが多くて、反論一つ出来ずに荒らして逃げてる
ヤツばかりなので、なかなかその状態にはならないけどな。

お前らは自分に否定的な意見を出されると自分の全てを否定されたと
思う悲しい存在だな。既に成長が止まってしまっているんだろうな。
新しいものを受け付けなくなって、今の自分を守るのに精一杯。
何言っても無駄かも知れないが、せめて、成長しようとする人・社会の
邪魔はするなよ。>>355-399とか、意味ないコピペは可読性損なうのでやめろ。

364 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 22:31 ID:???
多くの人は余計な労力使ってまで人にメリットを「布教」する必要を
感じてないだけでわ?
こんなとこでディベートやってもねぇ、と思ってんじゃないのかな。

365 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 22:32 ID:eKXEm2ZS
久しぶりに来たら、えらい荒れてますね。(^^)

>>362
上の方で会話になっていないような会話がありましたが、
時間は変えますよ。
解りませんか?


366 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 22:47 ID:TXdSJ9j6
>>365
買えますよ、だよね?
チェーーーク!

367 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 22:59 ID:???
今日はみんなちゃんと早く寝ましょう

368 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 23:06 ID:???
>>365-366
>>347>>349読めや

369 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 23:24 ID:kBuuDn6D
− − − − −   こ こ ま で 読 み 飛 ば し た   − − − − − 

370 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 23:41 ID:+9DPCfOy
>>368
読んだけど、347や349に書いてあることがどうしたの?
大層そうに書いてるけど、ずれていると思うが。

人の時間を買う?そうだよね。みんな大なり小なりしてるよ。
その時間を買うために、時間を買ってもらってるからイーブン?

時間あたり1万円稼ぐ人が800円稼ぐ人の時間を買うために
その人と同じ時間を使ってるとでも思ってるの?
ナンセンスだね。


371 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 23:46 ID:???
>>370
意味解らん

372 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 00:03 ID:1+PakzA0
347や349もわからんぞ。

373 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 00:05 ID:1+PakzA0
仕事をしてるって事は、少なからずお前も人に時間を買われてる
ってことだ。買われたり買ったりしてせっかく差し引きで貯めた
自分の時間は、すでにあんたの能力でのカネ勘定の差し引きが
終わった、買えない時間なんだよ。

って???

374 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 00:30 ID:Bka8Qg4k
>>361
でもそれだと一週間コンパスもフランクリンの品である必要はないのでは?

375 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 01:18 ID:y8WAXHy1
フランクリンは、どの本を読んでもセミナーでも
自分の色々な役割について話が出てきますが、
課題等は、プライベートとビジネスに分れてますよね。
色分けも合わせて使おうとするけど、
課題や出来事を無理矢理、プライベートとビジネスに分けないと
いけないのは、不条理とは言いませんが、不合理に感じます。
書くとこを一つにして、色分けして自由に書く方が
ずっと楽なんだが、何でこんな風になってるんでしょう?
みなさん、こんなこと思ったこと無いですか?

もう一つ、マンスリーで月曜始まりが無い点も。



376 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 03:29 ID:rmopfBxm
>>375
あの欄を使ってないし。
まぁ、書いてるけど向こうが決めたルールなんて守ってないし。


377 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 08:38 ID:B2AVTSK7
確かに、書きにくいフォーマットだよね。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 09:29 ID:???
2chで成長をしようと必死で
反論してみろ!
反論してみろ!とイチイチうるさい1行空け野郎



379 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 09:43 ID:uOAGpCRG
誰に対して言ってるんだろ?
天に唾を吐いてるみたい。

380 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 09:56 ID:???
>>379

おまえの表現も微妙

381 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 20:25 ID:???
>>380
微妙か?
明らかにハズしているだろ。

382 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 20:37 ID:77FW+amX
378の一行空け野郎って、どれのことですか?

383 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/30 21:00 ID:???
コピペしてあるヤツだろ

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 02:51 ID:M7GY2JuY
あれはヘンだね

386 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 05:38 ID:???
>>382
>>363


387 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 07:23 ID:???
何でいつもあんなに挑発的にからむんだろう。
もう少しまともな書き方はできないものか。

388 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 09:29 ID:???
一行空け野郎立ち入り禁止のマターリ手帳スレがほすぃ・・・

389 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/31 11:19 ID:???
1行空け野郎を頃しましょうか?

390 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/01 00:11 ID:NWEvXKZ0
do----n!!

391 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/01 01:34 ID:???
>389
お前もウザイ。

392 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/07 01:24 ID:P2Ibp6Yd
age

393 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 00:52 ID:MPub3M9y
今日初めて買いました。リフィルはコンパクトの日本語が人気なのでしょうか。
私はMonticelloのポケットサイズにしてしまいましたけど、やっぱり行間狭いな〜。
リフィル高くて気軽に買い換えられないよ。
バインダーも高いの買ってしまったし・・・。ちょっと鬱だ。

394 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 00:56 ID:SiJyZTTK
悩むとこだよね。
携帯性を考えたら、ポケットになるしね。(これでも大きいが。。。)

395 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 03:20 ID:ccB9mC5B
1月からのデイリーリフィルの時間軸が変更予定。
朝5時から夜2時までとなるらしい。
また従来の日本語版のほか、モンティチェロも
日本語版もでるとのこと。
来年度からのフランクリンは要チェックです。

396 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 06:35 ID:???
もう手遅れポ。

397 :393:02/09/08 10:19 ID:MPub3M9y
>>394 さん、そう、そうなんですよ。ソリューションブックを使ってみて、コンパクトがいいなぁって思ったんだけど、いざ
バインダーを手に持ってみると、デカイ・・・。

>>395さん、それはいいこと聞きました。来年度と言うことは2003年4月からと言うことですよね。まだ先だなぁ・・・。

オリジナルの薄緑もソリューションブックみたいにグレーの方が個人的には嬉しいんだけどな。

398 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 11:19 ID:???
>>397
1月からって書いてあるやん。
どちらにせよもう手遅れポ。

399 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 11:22 ID:???
>>393
独自サイズを選ぶって事は、保存バインダから穴パンチから、
すべて独自サイズを選んだって事だからね。

自分だったら12月までは仕方なくポケット使って、1月からは
スッキリコンパクトに移行するけどな。ポケットに入るポケットで無し。
ただ単に記入欄狭いだけで良いところ全くなし。

400 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 11:24 ID:???
ポケットなんてやめちまって、素直にミニ6サイズでやればいいのになぁ。
10年前ぐらいにはそのサイズあったわけでしょ(過去レスより)。

でもまぁ>>393みたいにクソバインダ買って貢いでくれるヤツがいるうちは
やらないんだろな。フランクリンのクソバインダ使うぐらいなら他のメーカー
のヤツ買うし。

401 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 20:45 ID:Yzxb4ohw
フランクリン売り場レポ
紀伊国屋アドホック:バインダーのサンプル数やリフィルの種類も一番豊富かな。
新宿東急ハンズ:論外。フランクリンのコーナーが縮小されている。行かない方がいい。
渋谷ロフト:こちらも充実しています。買おうと思ったバインダーがアドホックでは売り切れていたけど、ここでget!!
横浜ロフト:在庫管理がぜんぜん駄目。欠品多くて、話にならない。
横浜ハンズ:ここは宣伝のビデオまで流れているし、バインダーの互換性が他のシステム手帳と異なることまで
きちんと説明されていて、非常に好感が持てる。

402 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 23:43 ID:???
>>401
そうね。紀伊國屋アドホックが一番よろし。適度に奥まってて
2Fなので素人は来ないところがまたイイ。新宿ハンズなんて
とにかく人は多いし売り場は小さいしだめね。

新宿ハンズの人に、フランクリンコーナーを作る前のとき
(去年あたり)に聞いたんだけど、ポケットとオリジナルが
独自サイズでしょ。コンパクトはバイブルと互換あるけど、
それを知らなくて買っていって、文句を言ってくる
(穴が合わないぞゴルァ!)人がすごく多いらしくて
フランクリンを扱うのはとても気を使うんだとか。

それなりに売れてるから今はコーナーまで使って扱ってるけど、
ホンネでは扱いたくない気持ちがあらわれてるのかも知れないね。
でもそれってハンズのせいじゃなくて、フランクリンが独自サイズ
取ってるのも理由の一つだと思うんだけど。「穴が合わないぞゴルァ!」
って言う一般ユーザーの気持ちはなんとなくわかるし。
客はここに来るような手帳ヲタばっかじゃなくて、手帳の事なんて
一年に一回ぐらいしか気にしない人がほとんどなんだしさ。

403 :401:02/09/09 00:06 ID:OpPjIvzO
>>402さん、そうですね。アドホックは静かでいいかも・・・。
横浜ハンズは、ところどころに注意点として、互換性のないことが明記されていました。「コンパクトはバイブルサイズ
より1センチ横幅が大きくなっています」と言った感じ。初心者の私も最初にここに来ればよかったと思いました。

ちなみに新宿は以前より縮小したんじゃないでしょうか。私は初めて行ったんですが、場所がわからず聞いたら
「ああ、フランクリンは下げちゃったかなぁ」なんて言われたよ。実際はちょっとだけ置いてあったけど。

404 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 00:07 ID:OpPjIvzO
あっ、「新宿は」は「新宿のハンズは」の誤りです。

405 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 00:11 ID:???
>>403
あれ、新宿ハンズ土曜日行ったときはコーナーあったのに、
今日(日曜)になってレイアウト変えたのかな、、ってそんなことあるのかな。

他社の2003年の新作リフィルが出そろった頃なので、今はコーナーをそっち
に譲ったのかも。フランクリンは年に4回でるので今は他社新作にこびて、
ネタ切れの時にコーナー作るというか。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 00:16 ID:???
去年までのコーナーなかったときは、「ポケットサイズ」だけは
扱ってなくて、取り寄せだった(新宿ハンズの話)。

理由は例の「穴が合わないぞゴルァ!」らしいんだけど、その割に
はオリジナルを売っていたのが意味不明。

407 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 00:17 ID:aPpUGn4J
政令指定都市規模の街で、しかも限られた大文房具店にしか
ないフランクリンを一般の人はどのようにしてその存在を知
ったのか興味があります。
私は、グーグルで検索してたまたま見つけ、「フランクリン・
プランナー」、「人生は手帳で変わる」という本でさらに
理解を深めたといった状況です。

408 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 00:22 ID:???
>>403
たしかにどの売り場でも互換性がないことは、はっきりと
明示すべきですよね。自分は手帳ヲタだからあんまり気に
ならなかったけど、よくよく考えてみたら普通の人って
大変だと思う。

アドホックにしてもハンズにしてもロフトにしても、今考えれば
あまりその点を目立つところに書いてなかった気がする。
横浜はチャイ飯食う時ぐらいしか行かないので記憶ないですが、
横浜ハンズはえらい。というかそのぐらいの営業的危機管理が
出来てて当然ともいえるけど、なんかクレーマー事件があったんだろなw。

409 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 00:24 ID:???
>>407
自分はかなりヲタな方だからアドホック行くのが好きで、
知識よりも先に商品の方を目にしてしまったけど
(「なんじゃ?この分厚いリフィル束は???」)、
確かに一般の人がどのように知っていくのかは気になる。

410 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 00:55 ID:t0EFPEWc
>>409
けっこう知られていると思いますよ。
まぁ、どこまでが一般化にもよりますが。
SDにしても同じでしょうし、知ってる人には有名なもの。


411 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 02:52 ID:???
>知ってる人には有名なもの。

あ た り ま え



412 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 06:13 ID:MghueYhK
どこで知ったか?と疑問を持つほど認知度は低くないってこと。

413 :407:02/09/09 09:21 ID:aPpUGn4J
>412
認知度が高いのは紛れもない事実ですが、システム
手帳を使っている人でも、フランクリンの存在を残念
ながら知らない人も実際かなりいるように思います。
主旨は、皆さんいろいろな手帳を使って過ごして来た
訳ですが、どういうタイミングでフランクリンを知っ
たのかです。
口コミ等で聞いたとか、何かの雑誌の特集だったりと
か、様々な機会に巡り合って知り得たと思うのです。
自然発生的に知ったとは考えられませんので…
その機会って一人ひとり何だったのかな?という素朴
な気持ちからです。

414 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 13:13 ID:???
絨毯爆撃的に関連本を読み漁っている漏れが知った順
人生手帳本→google→紀伊国屋梅田(品揃えもひとつ)→
ハンズ心斎橋(それなり)→ハンズ三宮店(品揃えよい)→
7習慣ティーンズ→サイビズの古い本→TQ→7習慣最優先。
現在、TQセミナー受講しようか考え中。

415 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 13:44 ID:???
>>414
洗脳されやすいヤツだね

416 :414:02/09/09 15:34 ID:???
>>415
そうなんよ、でも幸せ。

417 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 16:21 ID:???
幸せね(ワラ

418 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 16:39 ID:???
>>414
フランクリンだけ読んで洗脳されまくって貢ぎまくるのもあなたの勝手
だけど、梅棹氏や長崎氏や福島氏などの本も読んで冷静になったら?
って既に読んでたらごめんだけどさ。

良い点も悪い点もあるのがフランクリンだと思うけど、洗脳されやすい人
(宗教信者)とかギャンブル狂とかって、何故かわからないけど、良い点だけ
しか見ないんだよなぁ。って他人にお節介も良いところだけどさ。

419 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 16:43 ID:???
>>414
お節介ついでに参考文献とか上げておくよ。知的生産関係のスレ立ち上げ
ようかと思ったときに作ったリンクの一部。結局立ち上げてないけど。

何冊も書いてる人いるけど、代表的なヤツしか上げないので関連書籍で調べてみて。
絨毯爆撃にはFC社関連以外の書籍も入れるべきでしょ。

420 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 16:45 ID:???
知的生産の技術(梅棹 忠夫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004150930/
発想法―創造性開発のために(川喜多 二郎)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121001362/
発想法 続―KJ法の展開と応用(川喜田 二郎)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121002105/
考える技術・書く技術(板坂 元)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061157272/
創造性開発の原理・原則(中山 正和)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893462172/
人生に奇跡を起こすノート術―マインド・マップ放射思考(トニーブザン)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877710523/
超メモ学入門 マンダラートの技法(今泉 浩晃)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453401421X/
発想法入門(星野匡)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532014026/
「超」整理法―情報検索と発想の新システム(野口 悠紀雄)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121011597/
奇跡のファイリング術(刑部 恒男)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476125677X/
「知」のソフトウェア(立花 隆)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061457225/

421 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 16:45 ID:???
スーパー書斎の仕事術(山根 一真)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893660020/
フランクリン・システム(サイビズ編集部)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916089014/
TQ―心の安らぎを発見する時間管理の探究(Hyrum W. Smith)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638058/
「A」タイム―時間管理のスーパーテクニック(ジェームズ・ヌーン)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4484881179/
電脳システム手帳―システム・ダイアリー入門(奈良 総一郎)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489667331X/
改訂版 プロのメモ術・ノート術(長崎 快宏)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569619460/
能率手帳で情報を10倍いかす法(福島 哲司)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820710052/
「ポスト・イット」知的生産術(西村 晃)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896107039/
書き込み式わたしの「夢ノート」(中山 庸子)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837960308/

422 :414:02/09/09 16:50 ID:???
>>419
うお〜さんくす。参考にさせてもらいますん。

フランクリンい影響されてるには違いないですが
全部をぜんぶ盲信してるわけではないよん。
違和感感じるとこも多少あって、それをすっきりさせたくて
絨毯爆撃的に買ってしまった、ってとこでもありまする。


423 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 17:00 ID:???
>>422
ごめんね。だったらいいんだけど、そういう手帳とかに対して
予備知識全くなかったのに、ある日フランクリンに出会ってしまって、
とたんに頭から信じてる人って、見るからに気持ち悪いのでついつい
言いたくなってしまうんだ。あなたはそうじゃないみたいだけど。

テロとか起こしちゃうのもその手の人だろうし、ストーキングしちゃう
人もそんな感じがする。あの会社になんの疑問も感じずお金を多く
落としてる人ほどそんな感じがして(勝手な思いこみかも知れないけど)
なんかやなんだよね。

424 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 19:57 ID:YWV36OdT
>>420-421ありがとうございます。参考になります。この中でフランクリンを取り上げて、その欠点を指摘している
本ってありますか?

425 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 20:00 ID:???
>>424
ない。そもそも欠点を指摘してピンとくるほど、
まだフランクリンはメジャーであるまい。

426 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 00:41 ID:tyjCs4/U
>423
まあひとそれぞれだけど、あなたの場合、嫌悪感抱きすぎなんと違う?
デイリーの見開きが現時点での俺の記録の量としっくり合うので、フランクリンのリフィルを使っているが、
俺も将来テロリストになるのかな(藁

大体、たかが手帳のひとつだろ。便利かどうかの話であって信じるとか信じないとかの話じゃないと思うが。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 03:09 ID:???
リフィルがよくても
会社の体質がな(ワラ
独自規格なのでリフィルもいいとはいいかねるが。
見開きでしっくりくるのがフランクリンだけ何てこともないと思う品。
まあ、人のことだからどうでもいいわけだが・・・。

428 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 09:05 ID:???
>>426
フランクリンのセミナーとか喜んで参加しちゃう人と、
ツボ買っちゃったりする人ってかなりの類似点があると
俺は思うんだけどな。

別に文具屋でリフィルみかけて使ってるぐらいだったら言わないよ。
ただフランクリンって某マルチとかが採用してるんじゃなかったっけ
(過去レス情報)。そういうところだよ。なんかやなのって。
そこじゃTQとか七つの習慣とかに書いてあることを鵜呑みにして、
そのまま引用したりしてイキになって他人に話してるヤツいるんだろな。
おー気持ちワル。

429 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 09:13 ID:WIAJo01b
それは変な例えだよ。
トヨタの車って、某宗教団体も公用車に使ってるようなメーカーだぜ。
で、環境がどうとかハイブリッドがどうとか受け売りで言ってやんの。
気持ち悪ー!
てなもんよ。

430 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 09:15 ID:???
トヨタも当然気持ち悪いですが、なにか?

と煽ってみるテスト(w

431 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 09:17 ID:???
そうよね。フランクリンが
どっかのマルチを積極的に支援してるならとにかく。
印刷機の空き時間で創価学会の聖教新聞を刷っている毎日新聞みたく。

432 :431:02/09/10 09:19 ID:???
>>431 の「そうよね」は
>>429 にかけてるから。念のため。

433 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 09:48 ID:???
>>429>>431
きちんと文章読めよ。お前らみたいな行間読めず理解力ないヤツほんと
多いよな。おかげで長文になっちまうよ。すまんな。

「セミナーに喜んで参加しちゃう人」って書いてあるだろが。
トヨタがユーザーに何万も出させるようなセミナー開いてるか?足回りが
どうとか環境がどうとか。仮に開いているとしても、純粋にいつもの
車趣味の延長でそれに参加するって言うならいいんだよ。

今回の話の発端は>>414だろ。それ忘れんなおまえら。それまで車に一切興味
が無かったやつが、トヨタの数千円もする手前味噌のサクラ記事本に出会った
途端同じサクラ記事本を買いあさり、何万もするセミナーを受けて、何が何でも
トヨタ車買え!って言われるまま購入し、トヨタに教えられるままの安全燃費運転をし、
「トヨタマンセー!」って言って自分の仲間を誘う。キモイ以外の何者でもないだろ、そういうヤツ。

俺がキモイと言ってるフランクリンの仕組みとそれにそのまま乗るやつって同じだぜ。
梅棹とか福島とか長崎とか手帳趣味があるなら知ってて当然の名前を今日まで
知らなかったヤツが、突然フランクリンに出会ったとたん数千円のサクラ本を
何冊も買いあさり、何万もするセミナーに出、言われるまま商品を買い、その教えの通りに実践。
>>414は「ちょっと疑問を持ってる」といったからまだ救いはあると思ったけど、
上記のトヨタの例で出したようなヤツがツボを買う傾向にあるのは間違いないだろ?
そこからテロリストになるかはわからんが、普通のヤツよりなりやすい状態にはあるだろが。

434 :414:02/09/10 10:45 ID:???
お騒がせしています 414 です。>>414 については
>>407 の「どのようにしてその存在を知ったのか」に答えて書いたのですが
フランクリンの書籍て、一冊の本で考えがすべて分かるようには書いてなくて
明文化してませんが「詳しくは関連本のこれを読め」的な誘導があると感じます。
(最初からこういうふうに書けばよかったですね。
幸せなんて書いたのも問題あったかもしれません。)

分からんことがあったので参照するため関連本を買ってますが、
これでも選択しつつ買ったつもりではあります。いらんのは買わない。
それでも >>414 のようにたくさんになったので自嘲気味に
「絨毯爆撃」と書きました。

セミナーについては、フランクリンを認めつつ書籍で納得いかない場合は
参加を検討する、という程度です。盲信して喜んでということではないです。
大阪地区は一番近いので11月なので、まだそれまで >>420-421 の書籍を調べる
時間もありますしね。

拙い文章ですがさしあたり。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 10:51 ID:???
一行空け野郎にキモイとか言われるのってちょっとマゾヒスティックに快感カモネー

436 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 11:07 ID:KglGoOgv
どっかの誰かがエキサイトして騒いでますね。o(^-^)o
そこにツラツラと一所懸命書かれた本くらいは、読んでます。
もっと参考になった良い本もありますよ。
(たぶん、このスレにはそんな方は多いでしょう)
フランクリンを毛嫌いするも結構と思いますが、
不思議に思うのは
で、あんたはどうしてるのよ?ってことですね。

437 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 11:20 ID:???
>>436
もっと参考になった良い本とやらを紹介して。

438 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 11:25 ID:???
>>436
別にフランクリンを毛嫌いしてないよ。自分も影響受けたことままあるし。

ただフランクリンコヴィー社の、それしきのことでともかく儲けようとする
あさましさと、それをさもありがたいもののようにして信じる信者が
なんだかなぁ〜と思うだけ。

439 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 11:30 ID:???
>>434
別に一生懸命釈明しなくても良いと思うよ。ごめんね。
ただあなたは手帳趣味の入り口が「人生は…」だっただけで、
その流れに乗っただけだろうからさ。これから色々な情報源に
拡げていけばいいだけの話。

なかにはそこから拡げようとせずに鵜呑みにしちゃう人がいるから
言っているだけの話であって、あなたは違いそうだね。2ちゃんを
知っていただけでも良かったのかもよ。

でもこんな事いってる割に内心は、誰かセミナーに参加しねーかなー
とか思ってるんだけどさ(w。話のネタとしてはおもろそうじゃん。
チャレンジしてみるw?ほんとに誰か受けた人いないのかな?

440 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 11:36 ID:???
>>436
>で、あんたはどうしてるのよ?

これ答えてなかったね。
何回か議論になったけど、「ありもの」としてフランクリンデイリー使って、
24時間対応じゃないからBindexナローのデイリーブランクをカットアウェイ
的に挟んで、オンタイム、オフタイム用のスケジュールにする。その裏に日課
とかの印刷やって自分用にしてる。まぁ半分自作ってことになっちゃうけど。

「ありもの」はほんとはリーダーシップ使いたいけど祝日シール貼るのが
面倒なので今のところオリジナル。

441 :414:02/09/10 12:56 ID:???
>>439
いろいろありがとん。
いやまったく2ちゃん知ってて良かったっす。
もしもTQセミナー行ったら、良くても悪くても
レポートしまっす。行く前告知もしとくかな。

しかし、7習慣って3日間もあるけど10万払って行くヤシいるのか?

442 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 13:30 ID:???
セミナー受講者は守秘義務とかあって2ちゃんに書けないとか(w

443 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 14:06 ID:???
>>441
報告ヨロです。
でもああいうのって会社のカネ(人のカネ)で行く人がほとんど
なのではないだろうか。人事部の方便というかなんというか。

444 :414:02/09/10 14:37 ID:???
セミナーに会社から行ける人はいいなぁ。
と、猫小判状態だったらもったいない、漏れに行かせろ!

個人参加を想定してたんだけど、会社の研修担当に
「自己啓発で社外セミナーを受けたいけど会社の支援あんの」って
念のため問い合わせたら、ないって。やっぱり。

それが目的で財形を取り崩すなら考慮するだとかどうだとかゆってたな...
財形取り崩してまで行くヤシいるのか?

445 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 14:45 ID:???
>>444
あなたが行くんじゃなくて、あなたの環境だと研修担当の人が会社の
カネを使って、これからの人事方針の参考とかのために行くんじゃ
ないだろうか。一般社員は又聞きってぐらいのもんで。

446 :414:02/09/10 15:46 ID:???
あ、そういう意味でしたか。
つくづく行間読めずを晒してしまいました。
ううむ、羨ましい。

447 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 16:02 ID:j7dEa8Cb
行間書かせたら。天下一品だもんね。

448 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 17:56 ID:???
>>446-447
いえいえ、わかりにくくてすいません。
でも「フランクリンのセミナー行ってくるからお金出して!」
って言えばほいほいカネ出すような会社はまずいでしょ…。

449 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 20:26 ID:KglGoOgv
あの…2ちゃんに来てあまりたたないし、はじめて書き込みしますが、スターターセットと人生は手帳でを買いました。フランクリンって、ある意味、有名だったんですね…

450 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 20:28 ID:???
>>449
あんた2ちゃんに何個スレがあると思ってんだよ・・・

451 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 20:39 ID:???
>>449
「人生は手帳で…」なんて、本来はカタログやパンフレット、
説明書として無料で配るべきものを、よく1500円も出して
買うよなって思うよほんと。それを読んでバインダセットまで
買うって二重三重に絞られてるんだけど、最初だと解んないん
だろうなぁ〜。

わざわざそういう風に売る拝金会社側の、厚顔無恥さは相変わらず
だから、もうそこに何を言っても無駄だとは思うんだけどさ。

452 :450:02/09/10 20:45 ID:???
>>449
あ、ごめん。失礼なツッコミして。
「ある意味」ね。その通りだと思います。

453 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 20:48 ID:???
>>453
この板は今187スレ。

454 :449:02/09/10 21:01 ID:GHLPDwO6
パソコンも初心者ですもいません。パソコンから、フランクリンに
たどりついて、購入しました。本は1500円でしたが、
スターターキットが11000円するのだから、サービスして
ほしかったな〜フランクリンは、2度目なんです。10年位前に
ニュースキンとかの会員になったら、手帳のセットもらったの。
失くしたからなつかしく思ってかったけど。昔はバックもあった
のにね・・・


455 :450:02/09/10 23:20 ID:???
>>454=449
うぉ。むしろあなた先駆者だよ。
バックってどんなん?
ニュースキン儲かった?
なんで以前のフランクリンは使わなくなったの?
ニュースキン会員同士でどんな使い方の情報交換してたの?

、、、、って質問ばっかでごめん。
おもしろそうなので教えて。
もちろん答えられる範囲でお願いだけど。

456 :449:02/09/10 23:47 ID:f1YweNDu
当時ニュースキンは出始め?だったのか、友達がビジネスを
始めるとかで、正直言うと断るつもりだったけど、会員費
八千円払うと今から思うとスターターキットの事だと確信したが、
八千円のシステム手帳がもらえるの言葉につられて、義理で
会員になっただけで、ビジネスはしてません。他の仕事をしてたので
手帳を使ってました。それで虜になりカタログ(今より上等)を取り寄せ
いつも見てました。鞄が好きなので、すごくいい皮みたく、
映画の「ワーキングガール」みたいになりたいなと、思う仕事用の
鞄でした。でも、数少なくなったバインダーみても、思うと思いますが、
ヴィトンほどでもないですが、かなり高かったので買えませんでした。
私は、とてもハマリやすい性格でした。それから、今のようにPCも
ないし、本屋とかで売ってなかったので、いつのまにか注文する用紙
とかなくなり、忘れさってました。また復活してしまいそうです。(笑)


457 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/10 23:59 ID:???
>>456
またえらい古い映画だなw。あ、そうか10年前か。
その時期にニュースキン始めたんなら儲かったのかな?友達は。
まぁそんなことはいいんだけど、一般的にF社のマージンが
多すぎるのでバインダにしてもバックにしても値段の割には…
なんだと思います。今ってバックなんて売ってないよねぇ、たぶん。
F社がバックを売る必然性が解らん。

リフィルは使っているがバインダはfILOなどの人を「なんちゃってフランクラー」
リフィルを自作しているが実はフランクリンのパクリなんて人を「隠れフランクラー」
なんて言っていた時期もありましたが(当スレ)、バインダは他のブランドのカッコ
いいものを使うのが良いかと自分も思う。コンパクトサイズだけど。

458 :449:02/09/11 00:12 ID:Vqq+2XmV
10月からスタートなんで今度は真面目に使おうと
思ってます。なんといっても、人生は手帳・・の本まで
買ったのですから(笑)話を聞いてくれてありがとう。
眠たくなってきたので、おやすみなさい・・・

459 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/11 01:09 ID:???
>>458
もしかしてだけど、ブランクデイリーページは知ってるよね?
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/442959/444737/

1,4,7,10で始められるけど、中途半端なところで始めたい
場合一ヶ月分か二ヶ月分これを買って日付を自分で入れる。
善?は急げではないけど、本を読んでやる気が冷めないうちに始めた
方が良いんじゃない?余計なお世話だけどさ。

460 :449:02/09/11 08:07 ID:8dr6S89j
教えてくれてありがとう。心斎橋の東急ハンズが近いかと
思ってたのですが、行ってしまうと余計な物まで買ってしまいそう
なんで、楽天さんで注文しました。楽しみです。
善は急げですか・・・なんかパワーが伝わりました。ありがとう。

461 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/12 14:11 ID:???
意外に「人生は…」って売れてるんだなぁ。
幸福の○学なんかもパンフレットとして無料で配ったら誰も手に
取らないようなものを、数千円で売って資金源にして、それに
感化された人からまたふんだくるもんな。

変な世の中だよ。書店にあれば信じられるとおもうのかな。
ま、その他大勢の手帳本を読む(読んだ)って前提ならいいんだけどさ。

462 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 15:18 ID:???
新参加者です。ですが、手帳にこだわりつづけて10年です(w
フランクリンシステムがめちゃ良いと思っていないのですが
自作で作りつづけているスタイルと似ている部分が多いので
いっそのこと印刷とか考えなくてよいし人生長いし、買おうと思う。

で、シミュレートバインダーって開きっぱなしの状態になりますか?
クラシック版を考えているのだけど・・・



463 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 16:07 ID:???
>フランクリンシステムがめちゃ良いと思っていないのですが

意味わからん

464 :一行空け:02/09/13 17:14 ID:???
>>462
なんでよりによってクラシック板…。しかもバカ高いオフィシャルバインダ
買おうとしてるし。まぁ好きならいいけど。質問は答えられなくてごめん。

これまでA5ぐらいのサイズでやって来たのならせめてT/Sはどうなの?
デイリー部分は同じようなもんだと思うし、マンスリー部分はT/Sの方
が断然優れていると思うんだけど。なにより独自じゃなし。

465 :462:02/09/13 17:44 ID:???
失礼しmす。
>>463
えーと、人生に関する記述部分などです。
>>464
クラシックシミュばいんだ>一番小さそうなので・・・

T/Sというのはどんなものでしょうか?
詳細を知りたくて検索かけたけどわからなかった・・・
まじで、気になります。T/Sってなに?

466 :一行空け:02/09/13 18:03 ID:???
>>465
???大きさについては、
クラシック(独自)>コンパクト(穴はバイブルと互換)>ポケット(独自)
だよ。一番小さなポケットでも、普通のバイブル手帳と余り大きさ変わらない。
薄さの事かな?

自分は素直にバイブルと穴互換のあるコンパクトにして、バインダはファイロ
かなにかいい物にするのが良いと思うんだけど。

T/Sは略してごめん、タイムシステムのこと。
http://www.hima.co.jp/timesystem/
これのマンスリープランは評判いいよ。
http://www.hima.co.jp/timesystem/mplan.html
そもそもフランクリンってタイムシステムのパクリらしいし。

467 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/13 18:14 ID:???
フランクリンのユーザっちゅうかオーナで
マジでミッションステートメント作った人っている?
素朴な疑問でつ。

468 :462:02/09/13 20:09 ID:???
>>466
大きさ>バインダーの大きさのことです・・・文章力なくてすません。

ファイロファックスのバイブルは3つほどあるのですが(w
サンプルで頂いたリフィルを閉じるとはみ出しちゃいました。
見妙に独自企画なんですね。最近のファイロは横幅広いのもある??

タイムシステムですか。ほんとそっくりですね。
シンプルでよさそうなんですが私は時間がシビアじゃないので
日記的に使用できるフランクリンのほうが右側のフリースペースを
有効活用できそうな・・・

一行空けさん はフランクリンシステムユーザーみたいですが
使用している理由はどこらへんにあるのでしょうか?
なぜ、タイムシステムではないのかみたいな・・



469 :一行空け:02/09/13 22:42 ID:???
>>468
大きさが小さいやつを望んでいるみたいなのでT/Sの話は実質意味がなくなり
つつあるね(T/Sも小さいサイズあるけどこれまた独自規格なので)。

自分の立場からしても、ナローという幅の狭い手帳にフランクリンを折り込んで
使っている酔狂者なので(リフィルじゃなくて、まず先にナローバインダありき)、
バイブルと互換性のあるコンパクトじゃないと使えなかったという理由でだけだよ。
フランクリンを選んだ理由。

仮に両方使えたにしたらどうか、って話だけど、デイリープランだけを
比較するとT/Sは罫線で仕切りすぎで「こう使え!」ってお仕着せられてる
感じがするのに対して、フランクリンの方が何もなくてシンプルな分、
自分でカスタマイズしやすいので(実際、予定欄の真ん中に線を引っ張ったり
している)、やっぱりフランクリンを使ったかも知れないね。

470 :一行空け:02/09/13 22:48 ID:???
バーチカルマンスリーについてはフランクリンはダメダメだと
思うのでT/Sのマンスリーだけ使いたいけど、Bindexで
http://www.jmam.co.jp/btool/pdf/4.pdf(PDFなので重いよ)
これの2頁目にあるバイブル用の、「月間ダイアリー13」
というのが似たような感じのバーチカルマンスリーで代用出来る
と思うので、今のところそうやってる。もしあなたがコンパクト
(バイブル互換)を選ぶようなら文具屋に行ったときにでもみてね。

小さい方がいいと言うことでポケットを選びそうな気もするけど、
独自規格を選ぶって事は保存バインダから穴あけから全て独自規格を
選ぶって事だからね。お金がかかるのはまだしも、こういう風にBindexや
KNOXなどでいいリフィルがあったとしても組み合わせて使えないって事
だから、自分はよっぽどの理由がない限りコンパクトを選んだ方がいいと
思うんだけど。ポケットに入るようなポケットサイズでは無いしね。

471 :一行空け:02/09/14 09:56 ID:???
>>467
フランクリンに言われて作るのは確かにこっぱずかしいね。
自分はそれ以前から「目標」みたいな形でまとめてたやつ
があったので、フランクリンの各種フォーマットをそれに
追加した程度のものだったけど、人から言われて一から作るのはねぇ〜。

まぁ、でもオリジナル型(txtファイルを印刷した形)だけど、
そういうの書いてるのは書いてるっちゅうことで。

しかし、それをオンラインに乗っけて、F社のサーバー管理者
にほくそ笑まれるなんて、、、よくやってる人いるよな。

472 :462:02/09/14 13:27 ID:???
長文的、ご教授ありがd!
なるほど、カスタマイズ性を考慮した上でフランクリンなんですね。
それならば、やっぱりフランクリンにしようかな(^。^

ところで、日本語能力なくてごめんなさいです。
リフィルはクラシックサイズで、それらを挟むバインダーを
フランクリンサイトで探してみるとでかい!!!で、その中で
無意味に大きくないのが、シミュレーションバインダーかな?と
思ったしだいです。

専用パンチも購入しないといけないから結構高くつくかな・・・


473 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

474 :一行空け:02/09/14 17:25 ID:???
>>472
シュミレートでもクラシックだったら、デカイものはデカイって…。
現物見れるといいんだけどね。

フランクリンみたいなデイリーそのものに価値観を感じられなくて
続かないならまだしも、大きさでいやになって続かないってのは
もったいないと思うんだけど(そういう人っていると思う…)、ま、いいか。

自分は今日アドホック新宿に行ったのでシュミレート見てきたよ。
きちんと左右に開いたままの状態で書き込めるよ。
マロボックスとかパールメタリックとか、堅い革のやつはそうなる
までにかなり時間がかかると思うけど、シュミレートは革が柔らかいので
比較的開いたままの状態になるまでに期間はかからないと思う。
もしかしたら初めからそうなのかも知れないけど、アドホックの
サンプルは結構こなれたのが多いので新品状態はあんま解らない…。

ジップ付きのやつは全部ダメだね。構造上絶対に開いたままの状態に
ならないので、あれを使ってたくさん書き込むのはかなり無理あると
思うんだけど。だけどなぜかフランクリンってジップ付きのライン
ナップ多いよね〜。毎日のことなのにやりにくそ〜。

475 :_ねん_くみ_なまえ_____:02/09/15 02:31 ID:???
はじめまして。
漏れ、これからはオンライン・フランクリン・プランナー&Palm(Clie)のHotSyncで逝くことに
決めたYO!

「今日の予定」欄に記入した内容が「月間予定」や「週間予定」にも自動的に
反映されるので、時間の節約になるので。

主な入力先は漏れバリバリデスクワークなので会社PCで。休日は家PCで、出先では
Palmで、と紙リフィルがいらないエコロジー環境にしてみますた。
紙メモは、InfoPADのSection memoで1コで十分かと。

コスト的にも有利ですよね。Palm機持ってれば、初期費用Palmソフト4,000円
年間オンライン・フランクリン・プランナー利用料4,000円のみです。

476 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/15 02:50 ID:???
>>475
シャイーン発見!そんなのに乗せられて個人情報開陳すると思うのかよ。師ね。

477 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/15 11:45 ID:???
Palmのプランナーって使えます?
オンラインじゃ怖いよ。後、ちょっと重いし。
例えば・・・
1週間コンパス
刃を研ぐ:肉体・精神の再新再生>週末に風俗へ行く。○○嬢の出勤状況チェックのこと。
役割:人生を楽しむ>エロ動画収集のためのHDD増設。価格comで調査のこと。

なーんて書いたりしたのを見られたらかなりいやだな・・

478 :一行空け:02/09/15 14:15 ID:???
>>477
そのぐらいならかわいいもんだけどw、オンラインにスケジュール
書くのってサーバー管理者とハック者に「うちに泥棒に来てください」
って誘ってるようなもんだからね。

Yahoo!やMSNなんてアジア系グループとかパスワード解析まで含めて
めちゃめちゃ利用されてるんじゃないかとか思っちゃうんだけど。
あながち冗談でもなく。そこに自宅・相手アドレスとかまで入れて
たりする(Outlookと同期しちゃったりする)馬鹿がたまにいるだろうし。
友達に持ちたくないよな、そういう奴。

479 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/15 16:48 ID:???
>>478
アジア系グループって何ですか。

480 :一行空け:02/09/15 17:12 ID:???
>>479
ピッキング窃盗とか繰り返す集団居るでしょ。
鍵の講習会やったり各種生活メーターの下調べ
したりを組織的にやってるの。彼らは入る家の
生活スケジュールとか必ず下調べしてから犯行
するからね。

メルアドや携番から住所割り出すのとかそういう
人間にとっては簡単なんだろうから、そいつらに
自ら情報を差し出す可能性を増やすこともなかろう
ってこと。アジア系には余り意味ないけど特定の
国を指すのも悪いかなと思ったからそういうイメージで。

481 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/15 17:24 ID:???
なるほど、特定の国を指すのは悪いので特定の地域を指したわけですね。
差別主義者め。

482 :一行空け:02/09/15 18:04 ID:???
>>481
そういうスレと関係ない、しょもないことで熱くなるのやめよーぜ。
悲しくならない?惨めにならない?釣りのつもり?
オンラインスケジュールについてどう思うの?そっちの方書いてよ。

483 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/15 20:12 ID:???
>>482
その話題になると都合が悪いのですね。

484 :475:02/09/15 20:24 ID:???
>>475です。確かに皆さんが指摘するオンライン・フランクリン・プランナーにはセキュリティホールが
ある罠なのは不安ではあります。しかし、常時PCに張り付いている漏れに
とっては実際使ってみたら(試用期間中)バリバリ入力できるので、紙より早い
んです。これなら持続できそうと思った次第です。あの紙のフランクリンプランナーの
デザインビューそのままってとこもイイ!

尤も、PC版がリリースすればそちらへ移行させて頂きます。まあオンラインマンセーという
よりかはPC/ディジタルマンセーということで(w

485 :一行空け:02/09/15 21:34 ID:???
>>483
お前寂しいの?相手して欲しいのか?
そんなどうしょうもない話題では相手できないよ、ごめん。

486 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/15 21:59 ID:???
>>485
相手できないと言いつつ、でも書いてしまう。
どういう精神状態なのでしょうか。

487 :一行空け:02/09/16 00:17 ID:???
>>486
アジアどうのこうのの話題には触れないって事。
お前ほんと文章理解力ないね。なのに粘着だから困ったもんだよ。

488 :一行空け:02/09/16 00:35 ID:???
>>484
皆が指摘しているのはセキュリティホールではなく、あなたの
セキュリティ意識の低さなんだが、、、ま、いいか。

一日中PCの前に張りついていられるなら(自分は24時間持ち歩く派
なのでこれは理解できないのだが)、オンラインの方が記入が紙より早い、
と言う点、まぁ一寸わからんでもない。

フランクリンは普通の手帳より書き込む量は比較にならないほど
多いのに、普通の手帳に較べてその大きさ、厚さなどから比較
しても書きにくい。書く量は多いのに普通よりも書きにくいという
この大きな矛盾をF社はユーザーに押しつけときながら、さも偉そうな
顔してカネを搾取してるんだが、だからこそ就業環境によっては、
あなたみたいに「PCが早いから便利」なんて言う、手帳趣味がある程度まで
行っている人からは理解できない意見が出てきても、ちと納得する点はある。

自分はナローに挟み込んで速記性を確保しているけど、こうすると
日々のメンテナンスが大変だもんね。よっぽどの手帳好きでない人
には勧める事はできないし。まぁ各人優先させたい事があるんだろうから、
好きにすればって話だけどさ。

タブレットPC版が近いうち(英語版は年内にでも?)出るだろうから、
今はクソ重いバインダを持ち運んでるけど、デジタル嗜好の人は時期に
そっちに移るのかな。いずれにしてもカスタマイズしないデフォルト
フランクリンをそのまま受け入れられる人の話だけどさ。
紙のフランクリンはカスタマイズできるけど、デジタルは一切出来ない。
自分はあんな使いにくいの勘弁なのでそもそも相容れないんだけどさ。

489 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 01:20 ID:+v3xSp7o
>>487
差別的な発言はするがその指摘は無視するのですね。
別にかまいませんが、無視するなら無視するで、
何故あなたはそのことを「宣言」してしまうのでしょうね。
まぁ、どうでもいいことですが。

490 :一行空け:02/09/16 01:46 ID:???
>>489
あのさぁ、「中国人グループ」とか普通に使う言葉だろ?
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=602

それを>>481が差別的とか、俺を貶めたいだけの可哀想な難癖つけて来るが、
このスレ読んでる人の迷惑を考えろよ。

俺が上記のようなリンク用意してどんだけ>>481が馬鹿な事いってるか指摘しても、
このフランクリンスレでは荒らしにしかならないだろ。だからそんなくだらない
レスする奴は取り合わないぞって>>485>>487ではシンプルに言ってやってるのにさ、
また>>489みたいなレス付けてくる馬鹿居るし。

だからこうやって無駄レスして一から説明しなきゃいけないハメになるだろ、
いい加減にしろよ。別に俺のためじゃなくて、このスレ読んでる奴のためだ。
もうくだらねぇ中傷レスつけんな。手帳と関係ないことで難癖つけんな。

491 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 01:54 ID:+v3xSp7o
>>490
私は「どうでもいいこと」と言っていますよ?
なに独り相撲取ってるんでしょう。間抜けですね。

492 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 01:55 ID:8o+KFKC+
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

493 :一行空け:02/09/16 02:04 ID:???
>>491
むなしくならない?人間として。
まぁどうでも良いことだけど。

いい加減手帳の話しよーぜ。
お前も手帳に興味があるからここに居るんだろ?
まずお前が使ってる手帳言えよ。

494 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 02:49 ID:Qgqzi2Xf
>>493
ほら、無視できない。
できもしないのに宣言だけはしたくて仕方ない。
皆に「俺は無視するぜ」と言いたくてしょうがない。
まったく。

495 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 02:50 ID:???
>493
あまり情報を提供しない身でつっこみをいれるのも気がひけるが、少しだけ。
くだらないことにいちいち難癖つけるほうが基本的には悪いと思うが、
自分の文章が、くだらない難癖をつけられやすい文章だということは
自覚しておいたほうがいいよ>一行空けさん

496 :一行空け:02/09/16 03:04 ID:???
>くだらない難癖をつけられやすい文章だということは

どこ辺が?具体的に言ってくれないと解んないよ。気を付けるからさ。
「相手の主張を否定する」は勘弁だよ。それが議論だから。
オフ会も開かないような場所で、くだらない事いってる奴に媚びる
ナカヨシコヨシやるつもりはないし。

議論に負けて難癖をつける奴は人間として最底辺のやつだから(難癖
つけてる前にまず努力・改善しろよ)、そいつは相手しないようには
してるけど、迷惑かかってるならごめん。最底辺の奴はどこまで行っ
ても最底辺なのかなぁ。自分の行動をむなしいと思わないのかな。
そんなくだらん事しかやることないのかなぁ。

497 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 03:22 ID:Qgqzi2Xf
>>496

>どこ辺が?

 こ の 辺 が ↓ ↓ ↓

>具体的に言ってくれないと解んないよ。気を付けるからさ。
>「相手の主張を否定する」は勘弁だよ。それが議論だから。
>オフ会も開かないような場所で、くだらない事いってる奴に媚びる
>ナカヨシコヨシやるつもりはないし。
>議論に負けて難癖をつける奴は人間として最底辺のやつだから(難癖
>つけてる前にまず努力・改善しろよ)、そいつは相手しないようには
>してるけど、迷惑かかってるならごめん。最底辺の奴はどこまで行っ
>ても最底辺なのかなぁ。自分の行動をむなしいと思わないのかな。
>そんなくだらん事しかやることないのかなぁ。


498 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 03:53 ID:Qgqzi2Xf
>>496
また無視すると宣言しましたね。
そして未だにできていませんね。
とても滑稽です。

499 :495:02/09/16 12:12 ID:???
>496
まじめに議論したいなら、文章も誠実に書くべきだと思うよ。
普段の生活で、まじめな話してるときに、そんな口調で話さないだろう?
匿名掲示板でもそれは一緒だよ。
誠実な文章とナカヨシコヨシの馴れ合いというのは、意味が違うよ。
純粋に議論したいと思ってるなら、「最底辺」だとか「むなしくならない?人間として。」
なんて書く必要ないんだよ。完全に無視してればいいことなんだ。
相手を言い負かすのが議論だと思っていて、くだらないやりとりで議論に勝ったと自慢したいなら
今のままの文章で、くだらない奴を引き寄せてればいいと思うけど・・・
匿名掲示板なんだからさ。意味のない罵り合いを楽しむのもありなんだけど、
それは「面白い」ってのが条件だと思うんだ。今のこのスレは正直、全く面白くない。

500 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 14:40 ID:???
>議論に負けて難癖をつける奴は人間として最底辺のやつ

501 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 17:38 ID:???
試しにブランクデイリーリフィル買ってきた。
http://ime.nu/www.rakuten.co.jp/franklinplanner/442959/444737/

当方ナローのバイブルバインダ使ってるんで、誰かさん(一行空け氏?)にならい
端を折りたたんで入れてみた。結構折りたたむのメンドイね。
途中からBindexの方眼定規(リフィルサイズのヤツ)使って少しは楽になったんだが、
1年分折るのはツラい。

このリフィル、罫線が狭いね。座った状態ならあの罫線の間に何とか書けるけど、
立ったままでは書けそうにない。漏れの字が大きすぎるのか?
仕方ないので、罫線は無視して3行の罫線の間に大体2行ぐらい書いてる。
みんなあの罫線で書けてるのかな?

それから、黒の油性ボールペンで書いているんだけど、灰色っぽく見える。
なんか、インクのノリが悪いような、そんな感じ。
赤色はそんなことないんだけれど。

なんか、色々と短所ばっかり挙げてしまったけど、漏れの主観ってことで勘弁して頂戴。
漏れ、本当はシーズンズのリフィルに魅せられて、これ使いたいって思ってたw。
それで、試験的に1ヶ月分だけブランクデイリー買ってきて試したんだ。
罫線が狭くったって、インクのノリが悪くったって我慢できる範囲内だけど、
漏れには1年分リフィルを折りたたむのは出来そうにない(あくまでも「漏れには」ね)。
素直にフランクリンのバインダーを買えばいいんだろうけど、携帯性がスポイルされるのが問題。
ああ、フランクリンの独自規格が恨めしい。


502 :一行空け:02/09/16 17:57 ID:???
>>499
あんたも含めてそうなんだけどさぁ。正直だるいんだよね。
ネタもなにもないのに文句だけ付けてくる奴。

俺が教わることがあるときや、感心する奴がいれば俺だって
マジメに対応してるぐらいのことは解るだろ?「全く面白くない」
と相手批判するだけで何も提案しない奴って大嫌いなんだよな。
社民党みたいなスカスカの薄っぺらい奴。

その点シス手スレの「ば」とか、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025105393/471-472n
書いてくれた奴とか、そう言う奴がいたから、俺もそういう奴のためにマジメ
にネタ振ろうと思ったけど、実状はコテハンになっても相も変わらずネタ提供
しないのに文句つけるカスばっかがまた突っかかってくるだろ。

コミュニティって何も俺だけで成り立ってる訳じゃねーんだぜ。感心する奴、
ネタ的に面白い奴。そういう興味引くやつがいるから俺だって出来る範囲で
お返ししようと思うわけじゃん。

残念ながら俺にはギャグのセンスはないので面白いレスとやらはつけられないが、
それはパーソナリティだから認めろよ。そんかわし手帳のネタなら人より書き込
めると思うので、それが俺のキャラだろ。出来ないものは提供できない、出来る
ものをなんとか提供するって当たり前のことだろ。

しかし残念ながらここには自分のTipsとか培ってきたものとかを公開しても、
返りが少ないんだよね。別に議論で返せって言ってるわけじゃないんだよ。
そいつの持ってるもんで返せばいい。だけどお前みたいに、何もネタ振らないで
持ってるもんも何も提供しないで文句ばっかつけるやつしかレスしないだろ。
ほんと残念だよ。お前もコテハンになって、まず何かこの場とかシス手スレとか
に提供してから文句言えよ。

503 :一行空け:02/09/16 18:04 ID:???
>>501
まぁね、ナローでデイリーを運用ってそういうめんどくささを
乗り越えられる人じゃないとお勧めできないし。あっちを立てれば
こっちが立たずで。

一つアドバイスとしては、ナローの大きさに合わせてフランクリンを
折るんじゃなくて、今日のtodoと、時間軸があるでしょ。あの真ん中で
折るんだよ。紙のサイズは無視して。

ちょうどぎりぎり穴に折った端が届くぐらい。そして横にBindexナローの
デイリーブランクを入れると表「今日のtodo」、裏「予定表」、ひっくり
返して半分づつメモ。って一連性が出てくる。

無論保存バインダに入れるときは折り目を返すけど、それでもメモ面が
しっかり2段組になって書き込まれてて見返しやすいよ。
その日の折ったところはポストイットか何かで止めておくいいかも。

504 :一行空け:02/09/16 18:12 ID:???
>>501
自分も余裕で2行またぐ。HITEC-Cとかの細い水性だったら枠に
収まるんじゃないかな。自分油性使ってるのであそこに書き入れるの
無理だよ。「速さ」がモットーなんだから気にしない方がいいんじゃない?

505 :一行空け:02/09/16 18:17 ID:???
>>501
一年分まとめて折りたたんだことないな。そりゃめんどくさそう。
実際は通算でそれやってるんだろうけど、一度にまとめてやると嫌気はさすよね。

自分は一週間分ぐらいをリフィル入れ替えの時に一度にまとめて折って、
外して束ねて重いものでギュッとなぞってるけど、そうすると素早く折れる
と思うんだけど。

506 :501:02/09/16 18:19 ID:???
>>503
>ナローの大きさに合わせてフランクリンを折るんじゃなくて、
>今日のtodoと、時間軸があるでしょ。あの真ん中で折るんだよ。
なるほど、そうすると折りこんだ部分も書きやすいね。

ところで、「今日の出来事」の部分も二段組で書いてるんだって。
漏れには、幅が狭すぎるよ。やっぱ、漏れって字が大きいのかな。
そういえば、昔見た手帳の大御所のサイトでも、ちっちゃい字で
びっしり書きこんでたよな。漏れには無理だって思ったんだけど、
漏れももう少し小さい字で書く練習をすべきなのかも知れない。
けど、漏れちっちゃい字で書くと、自分でも読めないんだよなw。

507 :一行空け:02/09/16 18:31 ID:???
>>506
めいっぱい枠をはみ出して書いてたね(今は四つ折り手帳挑戦中だけど)。
見栄えを全く気にしないで。

全く個人的な理由だけど、左利きなのでそのぐらいの書き幅だと手を移動
しなくて良いのでインクが手に付かないで都合良かったって言うのもあるけど、
ちょっとやっぱ狭いのは狭いね。

でも物理的には「今日の優先事項」「今日の予定」と幅は同じはずだから、
あそこに書き込めるぐらいのことは書き込めるはずなんだけどさ。そう
思って慣れるか独自の道に挑戦してください。

508 :一行空け:02/09/16 18:36 ID:???
>>506
ところであのほーむぺーじの管理人はHITEC-Cを使っているんではなかっ
ただろうか。自分も昔見たけど、あれは職人技だと思うよ。でもその分
記入速度をあんまり考えてなさそうな気もするけどね。やっぱりあそこ
まで綺麗にびっしり書くにはかなり気を使うと思う。

彼の自作TODOリフィルシートをダウンしたことあるけど、あれもすごく
幅狭かったよね。彼は見栄えに気を配るタイプで、自分は速度最重視
だから相容れないかも。

自分も小さい字で書くと判読不可能になるので比較的大きめ。油性ペン
ではかすれるのに同意。でも水性だと乾くのに時間かかるから、手帳は
油性ペンが良いと思うんだけど、たしかにフランクリンには改善希望。
でも外人はそんなことあんま気にしないんだろな・・・。

509 :501:02/09/16 19:00 ID:???
実は漏れ、今までPDA使ってたんだよ。元々モバ板の住人でね。
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1006/10067/1006791721.html
このスレで手帳派を煽ったりもしていたw。
手帳派のレス読んでてスゲーなって尊敬もしたけど、
自分はPDAでやって行くんだって思ってた。

ところが2ヶ月ほど前、部屋を掃除していて、大昔に使ってた
システム手帳を見つけたんだ。で、読んで見たら考え方が変った。
ちょうど転職した頃に使ってたんだけど、あの頃の辛かった記憶と、
頑張って生きていたっていう実感が思い出されて思わず涙が出てきた。
PDAじゃぁこんな気持ちにはなったことがない。
ゆがんだ字、書きなぐった跡が、その頃の気持ちを表してる。
やっぱ、自分の字で記録を残すのが大切だって、今更ながら気がついた。
それで、すぐにナローのバインダ買ってきて、いかに行動記録を残そうかと
色々と試行錯誤しているトコw。

貴方のtipsは大変参考になるよ。>一行空け氏
本当、深いトコまで考えてるんだなって思う。
漏れも自分なりのtipsを公開して皆に恩返しできるように頑張るよ。

おっと、かなりスレ違い、失礼>ALL

510 :一行空け:02/09/16 19:24 ID:???
>>509=501
自分もさぁ、「親友の死んだ日」とかあるんだけど(シリアスな話でごめん)、
ともかくそう言うのって人に話すことでもないし、自分一人の気持ちだから
その日の通夜とか葬式の帰りがけとか、そいつの両親に会ったときとか、
一人リフィルに向かって何枚も何枚も黙々と書いたやつがあるんだよね。

「○○命日」ってOutlook検索すれば出てくるんだけど(といってもそういう
重要な日は素で覚えてるんだが…)、それで日を特定して、保存バインダ見返して、
その日の手書きを見返すと、やっぱ泣けてきてそいつの分まで頑張んなきゃって
思うんだよね。

自分はそう言うデジアナの混合形態で運用してるけど(デジタルは検索
インデックスとして、メインはアナログ)、ここなどに書き込むことで
それも日々ちょっとづつだけど、今でも進化はしてるんだよね。モバ版の
そのスレを書き込んだ事で進化してることがあるから、それを思ってまた
書き込もうと思うし。まぁともかくさ、お互い考えを吐き出すことで進化
できればいいね。

今自分はあのとき大否定してた超整理手帳(四つ折り手帳)に挑戦中。因果な
もんだよ。速記のペースは結構落ちた。デメリットがすごく多いけど、
メリットもぼちぼちあるのでひと月続いてる。自分もものすごく試行錯誤中だよw。

511 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 20:53 ID:???
>502
だめだ、全く伝わってないようだ・・・

512 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/16 23:50 ID:???
まぁ、コテハンになって扱いやすくなったんだから、徹底放置したい人は
徹底放置の方向で。暇で遊び相手に困っている人は相手する、でいかが?

513 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/17 01:59 ID:???
やっぱり、放置でいったほうがいいですよ。
みんなのためにも・・・。
相手に対して「あんた」とか言うだからどうしょうもないよ。
自分のことは嬉嬉として朗々と語るし・・・。

514 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/17 02:04 ID:???
1行空けが他人を嫌う理由は充分耳タコで聞いたけど
自分が嫌われてる理由はなんだと思っているのかね(ワラ

515 :462:02/09/17 09:39 ID:???
1行空けさん、シミュレートバインダーの件ありがd。
開いたまま書けますか、良かったです。
大きさはダンボールでシミュレートしてみたので想像つきます・・・

長年付き合った自作リフィルとのお別れっす。

516 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/17 11:09 ID:???
切り口の違うスレを立てて、そちらに移動しますか。
結局真っ正面から対峙しても、まともにコミュニケーション
とれませんからねえ(経験済み)。基本は放置、でいいと思います。
たぶん文章通りの胆汁質な人だと思いますよ。

517 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/17 11:23 ID:???
>>516
新スレ、賛成。
ほとんどの手帳スレが、彼が力説する「僕の手帳活用術」スレになっています。
本来、彼が「僕の手帳活用術」スレを立てて移動してくれればいいのですが。
方向性を変えて新スレを期待します。
「・・・・手帳はコソーリ遊ぶもの・・・」とかフランクなものを。

518 :一行空け:02/09/17 16:22 ID:???
>>511>>513-514>>516-517
「フランクリン」のネタを全く振らなくて「一行空け」の話題しか
出来ない奴はさっさとどっか行けよ。頼むからそういうネタのない奴は
俺をおとなしく放置してくれよ。

>>513
普通は番号かコテハンの呼び捨てだぜ(2ちゃんってそうだろ?)
「あなた」って明示することあるけど、「あんた」っていうのは
「一行空け」のことしか話題が出来ない寂しい奴に対してだけだよ。
良く読み返して見ろ。

>>517
俺以外「手帳活用術」を語る奴が居ないから自然とそうなってんだよ。
お前ら、くだらねぇ文句つけてる前にまずは自らの手帳活用術語れよ。

そういうの一切ないで「一行空け」の事しか話題がない寂しい奴の集まり
だから、このスレが寒々しく感じるんだよ。手帳スレなのに、手帳のこと
で響きあってないだろ。新しいスレ作るのもいいが、そんなやつらの
集まりじゃ、単に「一行空け観察スレ」になると思うぞ。大丈夫?

519 :一行空け:02/09/17 16:27 ID:???
>>515
この前見たときはやっぱりコードバンいいなぁ、、、と思ったんだけど、
値段がやっぱりね。PDA買えちゃうよ。
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/438185/454649/454671/
その点シュミレートは最初に始めるにしては手頃だしいいんじゃないかな。

全く関係ないけどベビーカーフっていつも可哀想になるんだよなぁ。
偽善だけどさ。コードバンは一応成馬だと思うからま、良いかと思って
手帳高いの買うときはコードバン。たぶんかなり変だけど。

520 :一行空け:02/09/17 16:30 ID:???
>>519
あ、ごめんクラシックサイズだったね。楽天を見る限りクラシック
サイズのコードバンってないんだけど…。

馬でも尻の部分だけだから、あんまり面積取れないのかな?
ってどう考えても馬の尻より小さいよな、クラシック。
ちょっと理由が不明だね。

521 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/18 01:12 ID:???
>>518
ほら、無視できていない。
まったく呆れるばかりです。

522 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/18 17:36 ID:???
>>518->>519
お前寂しいの?相手して欲しいのか?
そんなどうしょうもない話題では相手できないよ、ごめん。



523 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/18 17:37 ID:???
>>520
お前寂しいの?相手して欲しいのか?
そんなどうしょうもない話題では相手できないよ、ごめん。



524 :501:02/09/18 21:59 ID:???
以前、インクのノリが悪いって書いたんだけど、あれ間違ってた。
ボールペンを手近にあった三菱鉛筆のUNI ECOWRITERに変えてみたら、
チャンと黒く書けた。
ちなみに、以前使ってたのは記念品でもらったPILOTのボールペンで型番不明。
黒い軸で安っぽくない感じがして気に入ってたんだけど残念。


525 :一行空け:02/09/18 23:19 ID:???
>>524
でもフランクリンの紙ってなんか微妙じゃない?
余り筆記具詳しくないけど、直液式の水性ペンで書くと偉いにじむ。
普通のPPC用紙の方がまだマシって感もあるぐらい。

526 :お試し中:02/09/19 08:05 ID:5ZjgEUrw
初心者です
オンラインでの試用中です
いまは何ともいえないがこれってマスタっていうか
理解しておいてためになる知識なのでしょうか
皆の意見を聞きたい!!!

527 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/19 11:02 ID:???
>>525
フランクリンは紙質も落としてて、ボッタクリだよ。
もっとも、ラインナップを差別化するための方策かもしれないので、
高いリフィルはいい紙なのかもしれないけどさ。

なんにせよ、万年筆使う漏れにはフランクリンは無理。


528 :一行空け:02/09/19 12:15 ID:???
>>526
あなたはフランクリンを知識にする前に知らなければいけないことが
たくさんありそうだがw、とりあえずフランクリンに関して回答すれば
「七つの習慣:最優先事項」は読んでおいた方が良いと思うよ。
http://www.franklincovey.co.jp/books/pre_3.html
古本屋にあるだろうし。人間は価値観で動くところや、優先順位
付けに関して誰しも考えるべき事はあるし。

オンラインプランナーは別にどうでも良いけど、今までマジメに
どういう自分になりたいか(恥ずかしいが)とか考えたことなかったら、
スターターパック(1600円)だけ買ってちと振り返ってみるのもいいかもよ。
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/454348/438188/
その後フランクリンをプランナーとして使うかはまた別の話しとして。
オンラインでもあると思うけど、やっぱこういうのこそ手書きね。
オンラインでサーバー管理者に見られるとはずかしいっしょ。

529 :一行空け:02/09/19 12:58 ID:???
>>526
もし時間管理系(仕事術のコーナーとかにある)の本をあまり読んだことが
なければ、TQも読んだ方が良いかも知れない。
http://www.franklincovey.co.jp/books/pre_5.html

ただしこれらの本に書いてあることをほんとに実践しようと思うなら、
果たしてフランクリンの簡素なシステムでいいのかは自分は疑問が
残るんだよね。もうちょっと細かい時間・出来事管理が必要だと思う
んだけどさ。

530 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/09/19 12:59 ID:lZLH9K/1
何で皆さんオンラインを使うと管理者に見られると思うのでしょう。。

531 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/19 16:28 ID:???
>>530
管理者は個人情報を見ません、とは契約に書いてないから。
意図的に契約から外しているとしか思えない。

532 :501:02/09/19 22:41 ID:???
>>525
ペンを変えたらチャンと黒く書けたってこと言いたかった。
PPC用紙の方が書きやすいのは確かw。
今日、試しにモンティチェロのカットアウェイを買ってきたんだけど、
噂にたがわずこっちの方が書きにくい。

>>527
万年筆では滲みそうだね。
ところで、高いリフィルってリーダーズのこと?
なんか、英語版ってみんな同じ紙のような気がする。


533 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/19 22:51 ID:???
こないだ、万年筆に最適なリフィルを「教えます」って
ヤフオクにでてたよ。(w

534 :一行空け:02/09/19 22:52 ID:???
>>532
わざわざ実験のために買うとは漢だねw。
外人ってあんまそんなの気にしなそう。
というか簡単なアルファベットだからにじんでも
大したことないんだろな。
漢字だと判別不可能になるけど。

535 :501:02/09/19 23:20 ID:???
>>534
うん、漏れ自分でもちょっとバカだなって思ってるよw。
タダの紙が50枚で530円だもんね。
同じ程度の金額で、文庫本ならもっと枚数が多くって
文字まで書いてあるw。

最初は漏れ、ブランクのデイリーとスターターパックで、
暫く使ってから独自路線に走ろうと思ってたんだよ。
けどね、約1週間使ってみて、1年なり2年なりある程度の期間
使って自分なりに長所短所の見極めがついてから、独自の方法を
考えた方がいいなって思えてきた。
それでもって、今日本語版か英語版かで悩んでて、その判断材料
としてモンティチェロのリフィル買って見たって訳。
素直にスターターキット買っときゃいいんだけど、漏れって
変なトコにこだわりたいんだよねw。

536 :一行空け:02/09/20 00:01 ID:???
>>535=501
そのこだわりヨシでしょ。目的持ってて、無駄な買い物
してしてる訳じゃなかったし。

言ってるとおりほんとにこだわると、手帳の善し悪しって、
「記入・参照・保管」の一連一環が見渡せる1年、2年経って
からじゃないと評価が下せないからね。それ良いと思う。

ところでToDoはどうしてる?
いまだにフランクリンのわからないところは、
「○○ちゃんにメール送る:月末ぐらいまで」とか、
「変え芯買う:大きな文具屋の近く行って暇なとき」
とかの期間とか条件とかが曖昧な予定をどうしてるのかなっ
て事なんだよね。

今日の優先事項に書くと、その程度の案件をどんどん転記して
行かなければいけないし、その他にToDoってフランクリンは
用意されてないみたいだし。まぁ自分は知ってるとおりナローで
別にToDo覧を用意してたけど、これからどうするのかと、普通は
どうしてるのかな、と。

537 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 00:42 ID:Ofyo9+Ap
>536
俺は1週間コンパスの裏に書くことにしてる。これだと毎日、目に入るしね。
フランクリン以外の人でも、ページファインダーだけ買ってきて
ちょっとしたメモをはさんでおけば結構便利だと思うよ。

538 :414:02/09/20 09:30 ID:???
>536
TODOだけど、>>537 さんと同じくコンパスの裏。
でも時期がだいたい決めれるのは浮動予定にして
マンスリーカレンダー(だっけ)の右端「メモNotes」に書いてます。
書くとき予定をどの週に実行するかまで落とし込む必要はありますね。

毎日「A1今日の計画」するときに参照する。
必要なら今日の計画に落とし込む。
(「9月」タブで開くから参照は速い。)

「○○ちゃんにメール送る:月末ぐらいまで」なら月末週のヨコに書くかな。
「変え芯買う:大きな文具屋の近く行って暇なとき」は、微妙だな。
漏れは外出パターンが週末だから次の週末のヨコに書くかな。

539 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 09:43 ID:4oFsCdzW
>>536
自分の場合はあえて日時を決定してDailyTaskに入れている。
ページファインダは過去の記録を参照しないとならないタスク(貸したものを返してもらうとか)を書き込んであるよ。
こういう類は過去の記録を見ても又貸しされたりして最後にどうなったのか追跡する手間がでるから。
ちなみにページファインダは今月の予算、長期ToDo、支出を書き込んである。一週間コンパス出番なし。

540 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 09:53 ID:KZXdtMXw
「変え芯買う:大きな文具屋の近く行って暇なとき」
は、手帳に書かずにポストイットに書いて財布の内側に貼っておく。
買い物するたびに目に付くから忘れない、たぶん。

541 :一行空け:02/09/20 10:54 ID:???
すげーな、みんな独立ToDo使わないでなんとか運用やってんだ。
いまいち自分にはToDoを独立させた方が便利に思えてならないけど・・・。

まぁでも自分は何でもかんでも独立ToDoに放り込みがちなのでちょっと
視点が違うかも。昔モバイルスレで言われたんだけど、「やることリスト」
ではなく「やりたいことリスト」としてToDoを使っているので、ToDoが常時
200件ぐらいあるんだよ。

とてもページファインダーの裏だけでは足りないのだけど、「○○ちゃんに
メール」と書けば「○○ちゃんにメール(したいなぁ、余裕があればするか)」
ぐらいの意味だったりするのがToDoにボコボコ入ってるので噛み合わないかも。

フランクリンのありがたい教えではw、こういう優先度も緊急度も低いのは
「しない」で「大事なことに集中する」事になっているので欄がないと思うの
です。でも自分はそういうの余裕があったら極力やりたいタイプなのでそもそも
思想が違うんだよね。でもそういう細かい事って気にならない?捨てられる?

542 :一行空け:02/09/20 11:01 ID:???
>>538-539
買い物リストは悩むでしょ。
仮に週末に入れるとか、日時を決定するとか、で決め打ちしとくと、
その日まで「替え芯を買う」予定を見ないでしょ。それで、
たった今、文具屋の横を通ったのに忘れてて、わざわざまた週末に、
そのためだけに文具屋に出向くことになったりする。

独立ToDoにしなくても、買い物とかいつやってもいい物はマンスリー
などの常に見るところに書いておくのが良いかと思うんだけど。

>>540
財布を開いて見るって買い物「した」時だからね。買い物を「する」ために
そこに書いておくのは不適当じゃないかと、、、。上記の文具屋みたいな
買い物できるチャンスがあるのに見逃してしまう事が起こるんじゃないかと。

543 :一行空け:02/09/20 11:28 ID:???
>>537-538>>539
ページファインダーの裏は確かにいいね。いつでも見えるってところが。
あそこの使い道が個性出るよね。

自分みたいに何でも放り込む癖がなければToDoに使うのもいいね。
欄も足りてて、頻繁に更新もしないって言う前提であればね。
自分はちょっと何かあるとToDoに放り込む癖があるので、
ToDo覧がどれだけあっても足りないけど。

自分はページファインダーの裏は長期展望にしてたけどね。
毎日そこに書いてあるの見るのが、昔受験生とかの時にやった
「○○合格!」と同じようなもんで、、、、。

>>539
そんなに多くのこと書き込めるもんなの?ふと疑問。

544 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 13:15 ID:KZXdtMXw
>>542
財布にメモを貼るのは、あくまでも忘れることを防ぐため。
たとえば、全然関係ない買い物をしたときでも、そのメモが目に入れば、
「そうだ、芯買わなきゃ。近くに文房具屋ないかな?」という発想が浮かぶでしょ。
仮に文具店に違うもの買いに行ったときでも、
レジで金払うときにメモを目にするわけだからすぐに買いに戻れるし。
期日が指定されている予定じゃないんだから、
なにも事前に把握しておく必要はないと思うよ。

それに、文具店を目にしたときに「芯を買わなきゃ」と思い出させるメモってのは、
ほとんど不可能に近いでしょう。記憶に残す以外にはね。


545 :414:02/09/20 15:45 ID:???
>>541
フランクリンのありがたい教え的には
「○○ちゃんにメール(したいなぁ、余裕があればするか)」 は、
友人という「役割」を考えると、「第二領域(緊急でないけど重要)」
だと思うけど... いくつか分類すると常時200件をだいぶ減せるかもよ。
まぁそう割り切れるものでもないか。

546 :一行空け:02/09/20 20:12 ID:???
>>544
>それに、文具店を目にしたときに「芯を買わなきゃ」と思い出させるメモってのは、
>ほとんど不可能に近いでしょう。記憶に残す以外にはね。

200件もあるけど、仕事のToDoとかと一緒にザッと眺めてると
目に入ってくるんだよね。待合せ時間にちょっと時間があるときとか、
喫茶店行かないで文具屋行くとか、そういう細切れの時間の
ために使う。

取りあえずToDoリストが「迷う時間を無くすリスト」
みたいな感じで、細切れの具合によって(3分、5分、10分とか)、
どうでもいい(優先順位の低い)やることが準備されてる感じ。
3分だったらメール、5分だったらネットアクセス、10分だったら買い物とか。

547 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 20:14 ID:???
ネットアクセスが異様に多くないですか?

548 :一行空け:02/09/20 20:56 ID:???
>>547
我ながらそう思うw。異常。>>546説得力全く無しだね。

549 :537:02/09/20 22:38 ID:???
>538
なるほど、月間カレンダーの横のメモもうまく使えそうですね。
今まで、全く使ってなかった・・・

550 :537:02/09/20 22:47 ID:???
>541
ToDoが常時200件っていうのは、ちょっと俺には想像できない。
思いついたことをかたっぱしから書くとそうなるのかな?
良し悪しは別にしてそういう状態なら別にリストを作る以外に手はなさそうだ。


551 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/20 23:09 ID:???
>550
やりたいことリストというのをPalmのメモ帳に入れてあるんだけど、それの件数が50件ぐらいあります。
これらを全部ToDoに入れるとなると、ToDoが沢山増えてしまうんじゃないかな。

ToDoにはすぐにやること、その日にやりたいことを入れておいて、メモ帳の方には期限は特にないけど気が付いたときに出来たらいいな、ってのを書いてます。

552 :一行空け:02/09/20 23:11 ID:???
>>550
例えばこういう会話してて「フランクリンのシュミレートバインダ」
とか出て来るじゃない。そうすると「(c)F・シュミレート」とか
ToDo覧に書き込むの。

(c)はcheckで調べものとか気になったことに使う。(b)は買い物とか
まぁ自分なりに省略記号・色々あるんだけど。ともかくその場で書く。
このレベルの細かなことを積み重ねると、みんなそのぐらいになると思うよ。
別に調べなきゃ調べないでもいいことだけど、せっかく文具屋行ったんなら
ついでだし、、、とか、コヴィーに言わせるとそれよりも自分の都合のために
時間を使えってなるんだろうけどさ。

553 :一行空け:02/09/20 23:17 ID:???
>>551
そうそう。自分はそういうのごっちゃで、簡単に達成できない
長期目標だけ別にリスト化してる。

ToDoはかなりるつぼ的に使ってる。いつ達成できるチャンスが
来るかわかんないから別のところには記載してない。
モグラ叩きみたいなイメージで、今ある状況で達成できるものを
見つけたら「ラッキー!」って感じ。ちょっと楽しいのである意味
ゲームになってる。

554 :  :02/09/20 23:55 ID:???
今150位まで読んだとこで途中レス。
私は当初、こういうのはVBかなんかで作った方がいい、と思ったけど
(デザインとか好みにできるから)、
パソコン起動するのに時間がかかるので、結局紙を使うことにした。
で、ノートと手帳で代用できるとかいうレスがあるんだけど、
それじゃ2冊になってしまうので情報が産卵して使い勝手が悪い。
暇人ならそれで済むけど忙しい人にはあまり良くない(私は暇人だが)。
で、買わずに自分で作れっていうレスもあるけど、
めんどくさい。
そもそも時間を節約するための手帳を作るのに、時間を無駄にするのは
本末転倒ではないか?

さて、続きを読もーっと

555 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/21 00:03 ID:???
>554
情報が産卵したら、すごいことになりそうだ・・・
くだらないツッコミすまん。

556 :  :02/09/21 00:09 ID:???
途中レス続き
今300。
サイズが良くないに同意。私はポケット版?を買ったから互換性が全くない。
とりあえず来年はこれで行くけど、再来年はミニ6穴版を自作するか
(プリンタで印刷する)、>>298のように工夫することになると思う。
やっぱたれぱんだみたいな柄がないと、ヤル気が起きないんだよね。

557 :537:02/09/21 00:19 ID:???
>551
>552
なるほど、そういうレベルのものを書き出すと、確かにスゴイ量になるかもしれない。
自分はそのレベルのものはすべて「記憶」に頼ってるな。
書き出してながめるのも、それはそれで楽しいかも。
でも、自分の性格では絶対に続かないと思われる。

558 :  :02/09/21 00:31 ID:???
途中レス続き
全部読んだっていうか殆ど読み飛ばした。
途中でオススメ本があったけど、
私はほとんど読んでるけど、私が他人に薦めるのは
『金持ち父さん 貧乏父さん』だね。

559 :一行空け:02/09/21 00:40 ID:???
>>558
なんかそれタイトルから絶対よまねーぞと思ったたんだけど、
そこまで言われてベストセラーになってると古本屋で探すかな・・。
ところでVBで組めるっていいね。

560 :一行空け:02/09/21 01:11 ID:???
>>557
タイムシステムにはToDoってわけじゃないけど、
活動チェックリストってあるでしょ。
http://www.hima.co.jp/timesystem/ac.html
これで優先順位をつけて大事なものから処理していく。
PalmやOutlookなどのデジタルスケジュールも、この考えを元にして、
細かな仕事をまず処理して「戦略的活動時間(まとまって仕事に打ち込める
時間)」を確保するように、ToDoって独立して設けていると思うのよ。

でもフランクリンはそういう書いておかないと記憶にもとどまらない
ような優先順位の低い事はハナから書きもしないって、ある意味いさぎ
いいんだよね。優先順位の高いもの(自分の向上に資するもの)だけは、
とりあえずコンパスに書く、と。

細かなことは当日のToDo覧しか書くところがない。たぶん細かなことは
いっときゃ秘書とかお手伝いとかがやってくれるエグゼクティブ用なんだ
と思うんだけどね。根本思想は拝金奴と言うか、自分で替え芯の一つから
買うことを考えてない設計だと思う。

仮にフランクリンで独立ToDoを作ると今日の優先事項に何書くよ?って
事になっちゃうでしょ。まぁ自分は200件の中で「本日絶対終わらす!」
っていう難易度の高いものを明示的に抜き出して潰すために使ってたけど。
それってかなりイレギュラーだし。

561 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/21 08:33 ID:???
 ■ 金持ち父さん、貧乏父さん/ロバートキヨサキ他■筑摩書房
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【1】

大半の人間は、お金のために働く。お金がなくなったらどうしようという恐怖
と、もっとお金が欲しいという欲望の2つの感情に、ただ反応して働いている。

こうなると、毎朝起きて、仕事に向かい、給料をもらい、請求書を支払うとい
う繰り返しの人生だ。そして、給料の額が決める中流以下の人生を送る。

金持ちになる人は、単に「感情」に反応しない。これを観察し、コントロール
することを考える。「自分の頭」を使って、他の解決策を考える。

そして、お金のために働く代わりに、お金を自分のために働かせる道を見つけ
る。これに成功した、ごく一部の人間だけが金持ちになれる。


562 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/21 15:03 ID:???
白痴 文盲 究極馬鹿 行間読め 

563 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/21 21:47 ID:???
【2】

金持ちになりたければ、お金の流れについて勉強することだ。そして「資産」
と「負債」の違いを知り「資産」を手に入れることだ。

「負債」とは、家計からお金を吸い取っていくものだ。例えば、一般に家は「資
産」と言われるが、持てば税金、ローンとお金がかかるので「負債」といえる。

一方、「資産」とは、自分のためにお金を増やしてくれるものだ。例えば、会社、
株や債券、投資信託、手形、著作権、特許権など収入を生み出すものだ。

中流以下の人間は、「負債」を「資産」と思い込み、せっせと「負債」を買いこ
む。だから、生涯をあくせくと働いて過ごすことになるのだ。

564 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/21 21:54 ID:???
【3】

多くの人が混同しているが「職業」と「ビジネス」は異なる。「職業」とは、他
人の「ビジネス」のために働くことだ。

一方「ビジネス」とは、資産を中心に展開される。自分がその場にいなくても
収入を生みだすものだ。

金持ちになるなら、自分の「ビジネス」を持つことが必要だ。そのために、昼
間の「職業」を続けながらでも良いから、支出を抑え、負債を減らし、資産を
増やすべきだ。

もし、贅沢品を買いたいなら、まず資産を築き、その資産から生みだされた収
入で買うべきだ。

いわば資産を増やしたご褒美だ。多くの人は、借金をしてこれらのものを買う
が、これが経済的負担となる。


565 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/21 21:57 ID:???
【4】
元来は「金持ちを罰するために課す」というフレコミで導入された制度「税金」
は、今では中流以下の人々を罰するものになってしまった。

そして、政府の支出が雪だるま式に増えていく間、金持ちのほうはお金に関す
る知識を活かしてさっさと逃げ道を見つけた。

例えば、会社という法的な組織を保有し利用した。「会社」の所得税率は個人の
それより安い。また「会社」なら、収入の一部は「経費」として「税金」を払
う前に差し引くことが出来る。

もちろん、ここで言う「会社」とは、形あるものではない。実質的には弁護士
事務所の引き出しの中に入っている書類に過ぎない。

566 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/21 22:00 ID:???
【5】

誰でもたくさんの才能をもちながら、それを発揮できない。それは、自分を疑
う気持ちがあるからだ。だから、むしろ頭がいい人より度胸のある人のほうが、
成功への道を進む。

そして、ほとんどの人は、人生最大のチャンスを目の前にしながら、それを見
過ごしてしまう。その後、他の人が金持ちになって始めてそれに気づくのだ。

最大の財産は、お金について「知っていること」なのだ。そして、反対に最大
のリスクは「知らないでいることなのだ

お金を知り、お金との接し方についてより多くの「選択肢」を持つことが、お
金を作り出す秘訣だ。ところが、たいていの人は、一生懸命働くか、借金する
以外の選択肢を持たないのだ。


567 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/21 22:35 ID:???
メルマガのコピペか?
やめれ

568 :558:02/09/22 01:12 ID:???
今までいろんな精神本読んでて、
もうどれも一緒じゃん(←飽きた)、と思った時に
久々に読んだのが「金持ち父さん〜」だったから
新鮮だったんだよね。バシャール以来の衝撃でした。(・∀・)アヒャ
最後には会社作れって結論になるけど、自分その気はないので、
まぁ、また〜り個人投資家でも目指すかな、と。
お金好きにはオススメです。

569 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/22 08:55 ID:o9+1CR9b
>>556
私は6年前にあえてポケット版を買った。
何故かというと、紙の大きさよりこのバインダーの大きさが気に入ったから。
今はないかも知れないけど周りがぐるっとファスナーになってるやつ。
レフィルはBLANKを買ってパソコンで自作。
買ったときあまりにも互換性がないんで、レフィルがなくなった時の為に
穴開けパンチ(結構高かった)も用意して、なくなった全て自作してやると。
なぜならバインダーの方がそれほど気に入って一生使うと思わせる物
だったからなのだ。

長文スマソ、でもこのスレ見た時ほんと嬉しかったんだぜ。
フランクリンの良さをわかってる人、他にもいるって。

570 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/22 10:13 ID:???
Excelで書くのは一般的なの?
この間書店ででかい声でしゃべってる人がいたからさ
フランクリンおいてるコーナーで・・・

正直ひいてしまいました
ごめんなさい・゚・(ノД`)・゚・。

571 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/22 11:59 ID:???
”フランクリン”にしても”金持ちとうさん”にしても
わかっている人にはあたりまえのことを長い文章でダラダラと書いてる。
それらを、人生の方針にするだの考え方が変わったのだと
騒ぐ人達はある意味危険な臭いがするな。その手の人は何かを見出す前に
落ちていくだろうけど・・・。

読む人を否定してるわけじゃないよ。気色悪いほど感心する人達がねぇ〜。
今まで何も考えずに生きてきたのか?とか問いたい。


572 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

573 :一行空け:02/09/22 17:13 ID:???
>>571
静かに同意。フランクリン関係の本を読んでも、どんな本を読んでも、
採用できる新しいところはせいぜい数カ所だと思うのに(あとは普通に
ある知識の焼き回しをダラダラ繰り返してるに過ぎない)、
「これは素晴らしい!」って頭から傾注しちゃう人って、よっぽど
これまで本を読んでこなかったんだなって思う。

574 :一行空け:02/09/22 17:17 ID:???
>>570
Excelで書くとはどう言うことだろうか。
自作のフォーマットとしてエクセルマクロとかを使うって事だろうか。

エクセルに限らずMS製品は印刷制御甘いので、システム手帳印刷
のような余白数mmで取っていくものには向かないと思うんだけど。

575 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/22 17:49 ID:???
昔アクセスいじくってて、mm単位の制御が内部的にはインチに変換されてることに
気づき大いに萎えた事がある。今はどうだか知らんけど(w

576 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/23 00:46 ID:StrmMtNv
>>573
むしろ金をもうける方法を他人に教えている時点でなにか
その方法に問題があることに気が付かないとヤバイだろう。

577 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/23 00:53 ID:???
>573
確かに、自己啓発本の多くはそうだよね。
この手のジャンルの本は無理にでもボリュームアップして、立派そうに見せないとダメなのかもね。
読んでて、飽きてくる本が多い。早く次の話題に移れよ!みたいな。
そういえば、昔、会社の昇級試験の際に読まされた本は珍しく面白かったな。
当時の上司の趣味っぽかったけど、ありがたかった。
手帳とか情報整理とかの本じゃないから、詳しくは書かないけど・・・

578 :一行空け:02/09/23 01:06 ID:???
>>577
このスレにいる人そういうの興味ありそうだから、タイトルと
ひとコメぐらいはいいんじゃない?
というかそこまで言われると自分が興味があるw。教えて。

579 :一行空け:02/09/23 22:25 ID:???
久しぶりに楽天の掲示板見たんだけど、Palm版って大変なことになってるのね。
これってリコールものじゃないの?
お金出して買ったユーザーをバグ取りのテスターにしてどうする・・・
こんなに売れてないものでここまでの報告があるってすごいよね。

580 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/25 00:48 ID:???
>560
エグゼクティブ用とか拝金奴とかっていうのは言いすぎな気がするなぁ。
自分で替え芯買うのだって、必要なら日を決めてToDoに書いて解決すればいいだけのことだろ。
自分の役割から日々のタスクに落としこんでいくというのがウリなんだから、
あえて独立のToDoがないだけだと思うよ。
ただ、多くの人はそれじゃ不便だから個別に工夫してるってことだと思う。
独立ToDoが必要なら、他社のリフィルをはさめばいいだけでしょ。


581 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/25 01:02 ID:???
>578
それじゃ、紹介だけ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4907807015/ref=sr_aps_b_3/249-4106737-7425156
今となっては書店では見かけないかもしれぬ。パラパラと読みなおしてみたけど、本の構成は他の退屈なものと同じだね。
キーワードの間にエピソードをはさみこんで進めていく形になってます。
今から思うとディズニーのブレーンストーミングの手法とかって話を知らなかったから面白く読めたんだと思う。
でも、他にもディズニー関連の本って多いからなぁ。他の人が読んで面白いかどうかは保証しませんw

582 :一行空け:02/09/25 06:46 ID:???
>>581
ありがとう。読みたい本リストに入れておきます。ところで「突破」って
キーワードは最近怪しい本でよく使われるよなぁw。もしかしてはしり?
検索してたらディズニー系の本をまとめたページが出てきた。
なんのページかは知らないけど。
http://www.mywave.co.jp/~e_natsu/html/book.html
スレ違いごめん>みんな。

583 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 02:05 ID:???
>582
突破のはしりは「突破者」だと思われ・・・
スレ違いスマソ

584 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/28 22:08 ID:???
他社のバインダーでフランクリンのリフィール使ってる方、
どんなバインダー使ってますか?
私は今、Bindexの古いやつ使ってるんですが、
リング径が25mmなんで薄いのに変えたいんです。
フランクリンのコンパクトリフィルが収まる、
リングサイズ15mm以下のバインダーってないですかね。


585 :414:02/09/29 00:11 ID:???
TQ次の大阪のん申込送ってもた。
梅田スカイビルで9時5時とな。
会社休んで行くんだが、
会社も梅田だったりするんでもろ普段の通勤時間。
休んだ気分しないな。
スーツで行くか私服で行くか考え中。

586 :一行空け:02/09/29 00:55 ID:???
>>585=414
おお。勇者だ。
しかも会社休んでまで・・・。よく休み取れたね〜。
良くも悪くも報告お待ちしております。スゲー楽しみ。

スーツか私服か確かに悩みどころね。私服で行って
周りがスーツばっかだったら気後れしそうだしなぁ。
、、ってそんな気合い入ってるもの?直接どっちが
いいか質問してみるのが一番確かかな、とは思うんだけど。

587 :414;TQセミナー行くよ ◆cNew3Zhs :02/09/30 15:07 ID:???
申込み、週末にFC社へFAXで送ったら( >>585 )
週明け朝一番で内容確認の電話かかってきた。
そのおねいさんの対応や雰囲気はいいんだけど、
たまたま今回はセミナー開始1ヶ月と少ししかなくて
セミナー1ヶ月前に入金だどうたらの関係で
(あるでしょ、あの、やたら赤字で入金について書いてある注意書き)
「お金早くちょうだいね」っていうお願いイメージが強くてなんだかなぁ。
うさんくさく感じてる人は引くかもね。まぁいいや。
>>586
有給余りまくってるので意地でも使いまつ。
一ヶ月ちょっと先なので、今宣言しといたほうがいいし。
スーツは漏れ的に「お仕事モード」に頭が切り替わるので
おべんきょうするにはよいと思ってます。
やっぱ休暇だから私服でもいいかなぁどうだろうというところ。
あまり周りの参加者のことまで考えなかったです。
それより、大阪会場、どんだけの人が来るのか???

これからまた何度か書くと思うので
意味ないかもしれんけどトリップつけとこ。
初めてだけどうまくいくかな。

588 :一行空け:02/09/30 20:02 ID:???
>>587
半年ぐらいフランクリンスレ見てても、誰も参加したって人いなかったからね。
たぶんかなり参加する人数も少ないんじゃないだろうかと。
もしかして大阪で一人だったらどうする?w。

周りの人とか気になるよね。どんな人が来るんだろうって。
出来ればレポしていただけると。って自分が勉強しなきゃいけないから
そんな暇ないだろうけどさ。

589 :一行空け:02/10/01 00:17 ID:???
英語版だけど一日一頁って出てるんだね。
http://www.franklincovey.co.jp/products/refill/one_day.html
でもコレってフランクリンの意味がないような。
まぁウィークリーとか出してることだし、売れればなんでも良いんだろうな。

590 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/01 10:23 ID:7iX/OZj5
1月からデイリーリフィルの時間軸が変更になっています。
 フランクリン・コビー社のHPによると、

 日本語版   7:00→23:00
 モンテチェロ 6:00→25:00

従来版とで時間軸は3つのバリエーションから選ぶことができます。
皆さんはどれがベストと思いますか?

591 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

592 :一行空け:02/10/01 14:43 ID:???
>>590
まったく持って使えない改訂をしてくれたもんだよね。
自分は8:00〜20:00がベストだったかな。真ん中に線
引っ張って24時間対応に出来たので。

593 :一行空け:02/10/01 14:45 ID:???
それはそうとこのスリムノートってなんだろな。
http://www.franklincovey.co.jp/products/refill/slim.html

ウィークリー発売のときも思ったんだけど、フランクリンって
あれだけえらそうな事いっておきながら、売れれば何でもいいん
だろうなってつくづく感じるよ。

594 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/01 16:38 ID:???
>>593
スリムノートって、フランクリンプランナーの
「情報を一個所に集めよ」という教えに反してると思うが...
スーツのポケットにすっきり入るメモが目的なら
サテライト・ノートブックでいいんでないの。
ペーパーバック的にカッコ悪いと思うなら
あの高いヴィンテージ・サテライト・ウォレットに入れてさ。

595 :一行空け:02/10/01 18:20 ID:???
まぁでもスリムノート、何も知らない、というか普通の人に
こういう世界があるんだよ、というプレゼントするためには
いいかな、とは思ってしまった。横幅も100mmでしょ。

これだけ大風呂敷ひろげてどうのこうの言ってなくて、素直に
一手帳メーカーとして考えられれば受け入れられるのかも。

596 :お試し中:02/10/02 01:17 ID:iPNSeiuZ
個人的にはデイリー右側の欄を
マインドマップという表にして書いております
結構それもおもしろいです。

597 :一行空け:02/10/02 06:11 ID:RpZKJoO+
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < ふ〜ん・・・。
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||


598 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/02 19:57 ID:???
大きなお世話かもしれんが、トリップ使っといた方がいいぞ>一行空け


599 :一行空け:02/10/02 21:44 ID:???
>>598
忠告ありがとう。でも自分的には騙られてるの結構面白いから、
当分このまま行こうかと。困るの俺だけでしょ?みんなが困る
なら考えるけど。なんか困ることあるっけ。スレが少々ムダに
なる以外。

600 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 00:01 ID:???
>>599
いいえ、まったく困りません。
さぁ続けてください。

601 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 17:56 ID:???
来年からモンティの日本語版でるみたいだね。
紙質も改善してるとカタログにあったからちょっと期待age
ちなみに自分はモンティの英語版つかってるけど、ペンを選ぶね。
HITEC-CだとつっかえるからSigno Uni-Ballを愛用中。

602 :414;TQセミナー行くよ ◆IacNew3Zhs :02/10/03 19:33 ID:???
セミナー案内状来た。
きっかり9時5時。昼めし、お茶つきらしい。
>>586 に書いてもらった服だけど、「カジュアルで来てね」なる旨書いてあった。
FC社がここ読んでそう書いたのか、いや、問い合わせ多いのでせう。
ちなみに東京会場はホテル日航東京。

文面ここに載せたらまずいかな...
それ以前に誰も欲しがらないか。

603 :一行空け:02/10/03 21:00 ID:???
>>602
関係者が見てる可能性もあるから、セミナー終わるまで
おとなしくしておいた方が良いかもねw。

604 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 04:42 ID:???
>>603
シネ
クズヤロウ


605 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 20:46 ID:???
>>604
シネ
クズヤロウ


606 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 22:40 ID:???
気がつくと机がぐちゃぐちゃになっているあなたへ
リズ・ダベンポート, 平石 律子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211465/qid%3D1033737710/249-4999812-1319526

この本読んでるんだけど、中で紹介されている手帳ってのがフランクリンやタイムシステムのパクリっぽい。
著者は「管制塔」って呼んで個性を出そうとしているみたいだけどw。
原語では"Air Traffic Control"って言うみたいね。
http://www.orderfromchaos.com/atc.htm

この手の本ってどれも似たり寄ったりで、当たり前なことしか書いてないんだけど、
本によって切り口が違ってるから、つい買ってしまうんだな。
本当は、「当たり前のことを如何に実践するか」が大切なんだろうけどね。
読むだけであんまり実践できてないんだよなぁ。

607 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/04 22:43 ID:vs9xDy47
この本は、まんまパクリとは言わないけど、ほとんど一緒だったね。
で、クロージングがぼやけてるから、すっきりしないよ。

608 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

609 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/07 12:33 ID:???
hatu

610 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/08 02:30 ID:???
>>607
一行空けは書き込むな。


611 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/08 02:46 ID:sRba916n
>>610
寝ぼけたこと書くな。

612 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/08 03:37 ID:???
>>611
一行空けは書き込むな。



613 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/08 10:59 ID:YPYY9WbT
お前が一行なんたらやろが
同じことしか言えんのか
このクソボケが

614 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/08 18:11 ID:???
10月スタートのウィークリーは何故無いのかと小一時間(略

615 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/09 09:57 ID:???
>>613
究極馬鹿、白痴、文盲


616 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/09 13:18 ID:H7v84Wgr
>>614
一行空けは書き込むな。





617 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/09 13:19 ID:H7v84Wgr
>>615

一行空けは書き込むな。


一行空けは書き込むな。










618 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/10 23:45 ID:M6WPcO9/
先日PalmOS機を買ったからPalm版をダウンロードしてインストールしてみた。す
ごいね、これ。メニューを選んだら使えなかったり突然「致命的エラー」がでたり。
紙の手帳は嫌いだから(自分の字を見て萎える。。)、これはいいかもと思ったん
だけどなぁ。この調子じゃ30日後にはアンインストールしそうな感じ。
 自分も職業プログラマだけど、この状態でよくリリースしたなぁと思うぞ。ま
じで。

619 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/11 10:58 ID:???
誤爆?

620 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/11 15:08 ID:???
[PDA版フランクリン・プランナー] for Palm のことだと思われ
http://www.franklincovey.co.jp/products/pda/palm.html


621 :非通知さん :02/10/12 17:59 ID:Ol81W7xm
これは何?


新商品【数量限定販売】
フランクリン・プランナー
スリムノート2003年1月〜2003年12月
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/443013/491269/

622 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/12 18:01 ID:???
>>621
フランクリン自らのチャブ台返し(w

信者も浮かばれまい。なむなむ。

623 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/13 02:19 ID:???
>>621
紙質・・・・紙質は大丈夫なのか(w


624 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/13 17:56 ID:???
>606
これ全ての情報をデイリィで一元管理しようとしているのが
ちょっとすごいと思った。

何日もまたぐような予定も、何月何日までにやれればいいようなTODOも
全部1日ずつに落とし込んで登録してるんだろうね

1ヶ月ほどやってみようかしら
(>542で一行空け氏が言っているようなことが起こると想像されるが、、、)


625 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/10/16 01:23 ID:vrIJ4LrI
今日、HPから注文してた無料パンフ届きました。
っつても、何も買わんがね。

626 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/16 19:16 ID:???
カタログ届くのが遅せーんだよな。
待ってられないから東急ハンズかどっかで貰った方が吉。

627 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/16 21:25 ID:DdOD7uEr
がんばってPDA版フランクリンの試用版を使っているのだが、1日1回は
致命的エラーが出る。気持ち悪い。。。

628 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/17 06:48 ID:yDFKaYtE
そんなにがんばらなくても・・・


629 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/17 23:07 ID:drYs65wN
>>584さんと同じく、フランクリンは使いたいが、
リフィールこれと思うのが無くて別のにしたいんです。
フランクリンのコンパクトリフィルが収まる、
リングサイズ15mm以下のバインダーってないですかね。
ロフト・ハンズの両方でみつから無ければあきらめるしかないのでしょうか。
(というか15mmリングだったら、コンパクトはすごいはみ出方を
してしまうのでしょうか?)

630 :名無しさん:02/10/18 08:53 ID:Ls24jTS0
>>629
思い切って、特注とかはどうでしょう?
ネットで探せば作ってくれるところ、結構あるでしょう。
フランクラーなら、その価値は十分あると思うけど。¥
って、煽ってみるテスト

631 : :02/10/18 22:34 ID:???
>>629
素直にこれにしとけ。
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/438185/490514/

632 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/10/18 23:24 ID:???
>>629
折れは、PDA(Clie T600C)もフランクリンのリフィルも入るバインダーが
欲しくて探したんだけど、なかなか良いのが見つからないので、プチ自作で
バインダー自作したYo!

バインダーはPDAが右に収納できるInfoPADが気に入ったので、これ。
実際は本皮製B6バイブル・オーガナイズタイプ・ディープブルー(9,000円)
http://www.jmam.co.jp/btool/chokuhan/osusume_btool/infopad/infopad2.html#B6BIBLEORGA

リング金具が付いてないので、東急ハンズ@渋谷店で KURAUSE製の10mmリング
を購入(1,600円)。同店でリングとバイブルを装着させるコルクタイプ素材の
シートも購入。結果、こういうタイプは市販されてないので、満足してる。
10mm径だとあまりリフィルが入らないので、必要最低限しか入らないけど。

ココのサイトの管理人(フランクリンリフィル愛用)みたく4万円出してオートクチュールで
注文したいね。
http://www.mobile-pirates-club.com/index.html

633 : ◆IacNew3Zhs :02/10/22 11:55 ID:???
FC社カタログ、同じの2部来た。
それも片方は宅配メール便、もう片方は郵便で。中身同一。
顧客リストの重複管理もできてないんじゃないの。
ここに個人情報預けてだいじょうぶか?

634 :414;TQセミナー行くよ ◆IacNew3Zhs :02/10/24 15:36 ID:???
なにげなく見つけたページにFC社の公開セミナー空席状況が載ってた。
次のTQ大阪、満席だって。ガラガラと思ってたんだがたいしたもんだ。
微妙にスレ違いスマソ。

http://job.rnet.or.jp/cgi-bin/rperl5.pl/HRD/open/shousai.html


635 : :02/10/24 20:18 ID:???
定員って何人なんだろう。
企業でまとめて受講なんてのもあるんだろうな。


636 :あげ:02/10/25 00:00 ID:???
あげ

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :414;TQセミナー行くよ ◆IacNew3Zhs :02/10/25 09:57 ID:???
>>635
TQだと、東京80名/大阪50名/名古屋30名だそうな。
でもなんでこんな情報、FC社には載ってなくてリクルートにあるんだろう。
http://job.rnet.or.jp/HRD/program/pro_11.html

ちなみに7習慣は東京100名/大阪60名/名古屋40名とな。
3日もあるのに大人数たいへんなこった。
http://job.rnet.or.jp/HRD/program/pro_12.html

639 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 17:48 ID:???
3日もあるうえに、115,000円もするんだな。
個人で行くヤシいるのか?


640 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 18:57 ID:???
年間>1ヶ月>1週間>1日の転記はPDAにすべし
スケジュール、罫線、アドレスはPDAにまかせて
一覧性の必要な見開き1ヶ月、手書きメモ等を紙にまかせるべし

641 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 23:25 ID:???
エルブリッジ実物見てきたが、安っぽかった。
あの値段では仕方ないか。


642 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/27 22:34 ID:???
1週間コンパスってどうやって保存してる?
漏れはクリアポケットに入れて保存バインダーに入れているけど、
古いのを見返すのが面倒。なんか良い方法はないのかな。

643 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/27 23:08 ID:CIqQVy35
1週間コンパスは微妙に使い方に困らないか?
ああいうのではなくて普通のタスクリストっぽければありがたいんだが。

644 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/28 00:03 ID:p+Z7Vylc
>>643
禿銅。独自性出し過ぎて汎用性がない。

645 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/28 11:39 ID:HR7pqF+A
汎用性はどっちでもいいけど、ようは後の保存・検索方法まで考えられてないだけ。

646 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/28 14:21 ID:???
やっぱりコンパス保管しますよねぇ。
2穴タブシールでも貼り付けて保管バインダー収納可にして
該当週に挟んでおくかな。

検索性は...どうだろう。
役割に対する目標を、検索することあるのかな。
あ、裏メモは確かに検索することもあるな。

647 :414;TQセミナー行くよ ◆IacNew3Zhs :02/10/28 14:30 ID:TvbonuBM
あと10日切ったんで告知。
11/6大阪TQセミナー行くのでついでに
フランクリンプランナーの質問をFC社に聞いてきます。
さしあたり個人的な疑問と、ここで挙がってたことも聞くつもり。
1. ToDoはどこに書くんじゃゴルァ
2. コンパスはどうやって保存するんじゃゴルァ

余裕があればほかにも聞きますよん。ま、可能な範囲で。
マジな質問キボンヌ

648 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/28 16:44 ID:VOozGDqY
手帳そのものが目的化してるのが、FP使いによく見られるパターン。

649 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/28 16:49 ID:???
「今日の出来事」欄足りなくなったらどうしてます?
カットアウェイ使いますか。サテライトノートちぎって使うとか。

650 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/29 10:07 ID:???
カットアウェイ使ってます。
はじめはバイブルの罫線リフィルを使ってたんだけど、
横幅狭いのが気になってきてカットアウェイにしますた。

651 :お試し中:02/10/29 17:53 ID:GpIgwge4
だれか オンラインフランクリソ そっくりなCGI
つくってみてくだーさい♪


652 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/30 14:30 ID:x2oAuzxk
カットアウェイ使うとき、どっちの紙面から書き始める?
漏れバインダ右に置いた面から書いて、次に左にめくって書く。

逆に、見開き2ページ使う方法もあるよね。

653 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 18:07 ID:???
漏れも同じ。


654 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/01 18:27 ID:kdSknfib
正直、カットアウェイを使うような分量になると
途端に使い勝手が悪くなるフランクリンは、一日
の書き込み量が多い人間にとって、あまり良い
構成でないと思う。

漏れは、書く日はカットアウェイ3枚くらい使わ
ないと足りないし、書かない日は3行くらい
だったりするので、向いてないと悟りました。Bindex の
デイリーみたいな、見開きじゃない方式の方が向いている
みたい。

655 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 13:11 ID:???
ぼくは日本人なので
中山陽子の「夢実現ノート」が大変おもしろかったです。

656 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 00:16 ID:CEjB/XWt
書く量が多くなると、クラシックサイズもいいなと思ったりするけど
リフィルの調達が難だとか(取り扱い店でもクラシックはあまり置いてない)
バインダがでかいとか、一般リフィルと互換性ないとかがやだねぇ。


657 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 03:58 ID:???
で、そろそろ別の手帳にしようと思う今日この頃
って言う人俺のほかにもいるでしょ?

658 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 17:43 ID:q5V30n61
本国サイトに行ったらリフィルたくさん種類があって
日本にあるリフィルってごくごく一部だったのねと驚いた。
クラシックサイズ、日本で調達難なら本国から輸入したらどうかな。
送料がかかるのと、日本の祝日を書くのがめんどくさいけど。

659 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 21:09 ID:???
>>657
より良いのがあれば、いつでも乗りかえる気つもり。
ただ、より良い手帳がまだ見つかってないだけ。

660 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 11:32 ID:fPegaGCL
>>658
本国サイト、住所がUSしか登録できん罠

661 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 12:24 ID:???
素朴な疑問ですが、開いて左側の紙に記入するときにリングが
手に当たって書きにくくないですか?

662 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 13:26 ID:1x4E7bPs
>>661
カラータブと、パーソナルマネジメントを
デイリーの左に持ってきて厚みを稼ぐといいよ。
日本語版デイリーのおまけページに書いてあったのでそうしてる。

663 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 13:56 ID:???
その手がありましたね。THNX

664 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 17:14 ID:g8lMCOM0
本国サイトで、日本の住所あてカタログ注文をしてみた。
カタログが家に届いたら、>>660 のようにオンライン発注は無理としても
メールオーダはできるやもしれん。
送料とタイムラグの問題はままあるにしても
日本にないデザインのリフィルが入手できる可能性を知りたい。

665 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 17:19 ID:???
自己目的化しとるなあ


666 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 19:26 ID:???
>664
カタログ届いたら教えてちょ。

667 ::_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 01:59 ID:???
こういうことらしい

[ フランクリン・プランナー ] オーナさん
http://travel.to/micky

668 :414;TQセミナー行ってきたよ ◆IacNew3Zhs :02/11/07 23:07 ID:???
FC社のTQ公開セミナー行ってきたので簡単に報告を。

価値観や目標について説明がメインですた。
実際に価値観を書いたり、長期目標を設定する演習があって
このへんやったことない人や挫折してるには参考になると思う。
漏れもセミナー受講前に価値観考えたときは難しかったけど
セミナーでやったら比較的楽に、ある程度は書けた。
本気で人生決める内容書くなら後日ブラッシュアップは必要だが。

プランナーについては一般的な使い方の説明という程度。
コアな使い方やTipsなんかはあまりなかった。
それに関してはここ読んでる人は参加する必要ないんじゃないかな。

669 :414;TQセミナー行ってきたよ ◆IacNew3Zhs :02/11/07 23:22 ID:???
FC社TQ公開セミナーの状況。
リクルートのページでは定員50名で満席とあったが参加者は三十数名。男女比3:1。
ほとんどが会社から参加。私費参加は一割だそうな。
(これは講師に聞いた... Nさんお世話になりました)

このセミナーはプランナーのスターターキット付きで、
すでに所持してていらんと言えば3,000円割引なんだけど
(3,000で買えるというのは羨ましいよなぁ、いや、もっと割引けよゴルァ)
所持者は数名しかいなかった。つまり、大半がはじめてプランナーを触る人。
で、そうなるとプランナーを組み立てる時間なんてあるわけだけど、
所持者はその間することがないから「こんなTips知っとるけ?」という
アンケート用紙を読み答え、自分のTipsがあれば書くようになってた。
どういうわけか回収されなかったが。

670 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/09 22:24 ID:???
レポサンクス>414
>価値観や目標について説明がメインですた。
なんとなくですが、プランナーの使い方に重点がおかれているのかなと思えますた。
ところで、「こんなTips知っとるけ?」というアンケート用紙が気になります。
面白そうなTipsをいくつかご紹介頂けませんでしょうか?


671 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 00:20 ID:???
>>668-669(414さん)
レポートありがとう。約束通り報告していただけて嬉しいです。初心者が
大半と言うことは、もしかしたら物足りなかった面があるのかも知れないね。
せっかく自費で参加したのにね。

ToDoはどう運用するんだゴルァについてはどのような回答をもらいました?
あと本に書いてなかったようなTipsの説明あたりが自分も聞きたいところです。
出した価格に対して満足したのかな?ここにいるような人は…と書いているので
もう少しベテラン向けのセミナーとかあるといいのかも知れないね。

それにしてもセミナー行かせる金出す会社ってすごいな…。それも使い初めから
こういうセミナー受けさせる会社って…。価値観違うなw。

672 :414;TQセミナー行ってきたよ ◆IacNew3Zhs :02/11/10 19:14 ID:???
ええと、まずは感想どうもです。
やはり皆様プランナーTipsは気になりますよね。
28コあります。まぁあたりまえのことも書いてありますが。
ここで引用して披露したいとこですが、問題ないかしら。

TQセミナーのテキスト(50頁程度)の表紙裏に、
「フランクリン・コヴィー著作権に関する方針について」
という注意書きがあるので、念のため確認してます。
問題なければ、テキストに起こしてうpします。

673 :414;TQセミナー行ってきたよ ◆IacNew3Zhs :02/11/10 19:28 ID:???
TQセミナー会場で講師にプランナーに関する質問をしました。

1.ToDoはどうすんねん
やはり、一週間コンパスの裏「メモ」に書く。
一行空さん(こう書くと偉い坊さんみたいだな)のような買物メモのことを話すと
1つのカラータブにまとめてはどうか、ということでした。
>>541 みたく常時200あるならそれもよいかな、と思いました。

2.1週間コンパスの保存はどうすんねん
昔は保管のためのイレモノが、製品としてあったそうです。
妥当なところとしては、シート・プロテクターに入れて
保管用バインダーに綴じておくというところでしょう。

講師の方に言われましたし、セミナーのテキストにも書いてありますが、
フランクリン・プランナーを活用する鍵のひとつに、
「プランナーをカスタマイズする」ということがあります。
自分で使いやすいように工夫してくださいということでしょう。

674 :414;TQセミナー行ってきたよ ◆IacNew3Zhs :02/11/10 20:04 ID:soKwb+kn
フランクリン・コヴィー著作権に関する方針について
引用の練習を兼ねて引用(w 重ねがさね微妙にスレ違いスマソ。

著作権など知的所有権に関する方針
---
3.フランクリン・コヴィーの著作物の引用
  ライセンス契約またはフランクリン・コヴィーから文書による許可を得ずに、個人または組織が、一回のプレゼンテー
  ション中にフランクリン・コヴィーの著作物から二つ以下のモデル・グラフィックまたは200字以下の文書を引用をす
  ることは許可されている。その場合、その個人または組織は、引用した情報の著作者、表題、出版社(書物などの場合)
  を紹介するよう求められている。
---
うげ、これだけでも200字ぎりぎりくらいか。
Tips 何回か分けんとうpできんなぁ。

675 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 21:31 ID:???
>>673
やはりコンパスの裏かまとめるのが推奨なのか。ありがとう。
そりゃ解答ないわな。

676 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 21:47 ID:???
つまりは、さわりだけ紹介して宣伝するのはOKってことね。

677 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 22:22 ID:???
「人生は手帳で変わる」という本を読んだのですが、
価値観とかミッションステートメントとか
本当に書いてるんですか?
見られたら恥ずかしくないですか?


678 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 02:29 ID:???
フランクリン持ってる時点で恥ずかしいから
そういうの気にしない人なんだろ?

679 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 09:05 ID:???
もうちょっとマシな煽りお願いします

680 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 09:36 ID:qGaD9gQJ
>>677
本当に書こうとしてまつ。
見られたら、恥ずかしいと思いまつ。
でも、見られなければいいわけでつよね。
書いたことによる効果と、見られる可能性かつ見られたときの影響とを
天秤に掛けてみては如何。見られるような状況めったになかろ。

681 :677:02/11/11 21:13 ID:???
>>688
ありがとう。
手帳を机に常駐させてる時点で間違いかもしれないけど、
あの「価値観」「ミッション」などのタグが
他人の手帳に対する関心を促す懸念がありました。
(わかりづらい文章ですね。すみません)
本当に書こうとされてる方がいて安心しました。
本当ありがとうです。

682 :677:02/11/11 21:16 ID:???
>>680
でした。
ごめんなさい。
ゆるしてください。

683 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/11 22:36 ID:???
フランクラーってなんか空回りしてそうだな。
色々と。
あくまで想像だけど・・・。

684 :664:02/11/11 22:50 ID:v/I0ZisK
実は戯れにUKのサイトでもカタログ請求してたんだが
ちゃんと日本に着いたよん。
ほぼ同時に請求したUSはまだ。あるいは来ないかも。
欧州はoverseasに寛容なんかもしれん。陸続きやし。

>>666 さん、試してみそ。ついでにオーメンゲットおめでと(w
http://www.franklincoveyeurope.com/

リフィルの種類は日本と同じ(オリジン、モンティ、リーダ、シーズン)で
加えてユーロバージョンがある(仏、独、西への対応)程度。
オプションなぞは興味深いものがけっこうある。パーム周辺機器も充実。
無料で送られるので各自の楽しみにあまり多くは語らないでおこう。
リフィルは日本と同じだしポンドは高いからこのカタログの実用性はまるでないが。

685 :666だみあん:02/11/11 23:09 ID:???
>>664
サンクス。
なるほど、UKのサイトとは盲点でした。試してみます。

ところで、USで販売している商品はフランクリンJapanで取り寄せて貰えるらしいので、
もしかしたら、欧州で販売しているものも取り寄せ可能かも知れない。
http://www.franklincovey.co.jp/contact/contact_list.html
ここのプランナー関連の問合せ先で対応してくれるみたい。

686 :414;TQセミナー行ってきたよ ◆IacNew3Zhs :02/11/11 23:13 ID:???
TQセミナーで得たTipsをここで紹介することについて。

>つまりは、さわりだけ紹介して宣伝するのはOKってことね。

そうか、よく考えたら完全に引用する必要はないでつね。
引用だったら一回200字の制限に縛られるけど、
漏れの言葉で紹介したらOKなんでしょう。きっと。
根拠として、そう読み取れるところを引用。

フランクリン・コヴィー 著作権に関する方針について
---
フランクリン・コヴィーは参加者が研修で学んだことや研修を受けた印象を他人に話すことを妨げる意向はないものの、
不当にその著作権を利用し、研修などを行うことは厳禁している。
---

というわけで、ぼちぼちTips紹介しまつ。
待たせてすんまそん。待ってない人、重ねがさね微妙にスレ違いスマソ。

687 :664:02/11/11 23:21 ID:???
だみあんさんTNX
>ところで、USで販売している商品はフランクリンJapanで取り寄せて貰えるらしいので、

なんと!情報ソースどこ?直問い合わせしたの?
つまりは、カタログ請求せんでもええってことやん。
うーん、日本法人にちゃんと聞いとくんやった。

確かに >>683 のいうように空回りしとんのかもしれん。

688 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 00:41 ID:???
1行空けさんってモバ板「PDAのスケジューラーってシステム手帳に優る?」(Part1)
の504さんなんだね

読み直して気付いたよ

689 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 17:59 ID:???
来年から試してみようと思うんですが、

http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/438182/438184/

これを買うとすべてそろっているんですか?ほかに必要なものはありますか?
教えてください。


690 :だみあん:02/11/12 20:28 ID:???
>>687=664
ソースは楽天のフランクリン掲示板でつ。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=195764&fid=26087&mid=534
漏れもつい先日気がついたとこ。

691 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 20:33 ID:???
>>689
来年1月から始めるんだったらそれだけでOK。
今すぐ始めたいんだったら、これ↓もカット毛。
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/442959/444737/

692 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 21:40 ID:???
>>691
レスありがとうございます。それともう一つ甘えて行き来しますが、
バインダーが新しくなっていますがどんな感じでしょうか?

693 :414;TQセミナー行ってきたよ ◆IacNew3Zhs :02/11/12 22:50 ID:???
TQセミナーで得たフランクリンプランナーTips

1. 「今日の優先事項」は朝・昼・晩の3つの部分に分け、
それぞれ独立した優先順位をつける。
2. 記入にはいろんな色を内容によって使い分ける。
3. 「ファスナー・ポーチ」にいろいろ入れて活用する。
予備のお金、割引券、クリップ、輪ゴム、切手、鍵など。
4. 部下、上司、同僚のためにフォロー用のカラータブを1つ使う。
一人に一枚のページを割り当てて順に並べておく。
5. 仕事のフォルダには番号を振っておき、「今日の優先事項」に記入の際に
「A社打ち合わせ(F7)」などと記入するとフォルダをすぐ取り出せる。
6. どんなことでもプランナーに記入するように習慣づける。
(交通事故の記録を詳細に取ったおかげで有利になった例がある)
7. フォローが必要な仕事は終了時にチェック「V」ではなく
「*」としておいて、後日参照できるようにする。
8. 仕事の取引先フォローのためにカラータブを1つ使い、
取引先ごとに1枚のページを割り当てて五十音順に並べておく。
9. 完了がいつかわからないものは、カラータブを1つ割り当てて管理する。
(通販で注文したもの、人との貸し借り、人に委任した仕事など)
10. よく参照する資料は縮小コピーを取って
「ペーパー・パンチ」で穴を開けてプランナーに綴じておく。

694 :414;TQセミナー行ってきたよ ◆IacNew3Zhs :02/11/12 22:52 ID:???
11. 「→ 先送り」が多いときには次のようなことを考えてみる。
このタスクの長期的な優先順位は?
このタスクは誰のためで、いつまでに必要か?
これをだれかに委任できないか?
AやBとしているが、実はCのものはないか?
これを先送りしたらどうなるか?
自分と家族のための時間を取っているか?
12. 仕事でプロジェクトにかかわるとき、「目標」ページで
「長期目標」と「中間ステップ」を設定する。
その仕事を行う理由(=ミッション)について全員で話合い
「価値観」に記入し、共通認識を持って実行する。
13. 「月間カレンダー」に記入する際、最初は鉛筆で記入し、
スケジュールが固まったらペンで清書する。
14. 人に委任するタスクは○、自分で電話をするタスクは△、
自分で行うタスクは□をチェック欄に書く。
15. ペンホルダーに横向きの切れ目を入れて左右に分けるとペンが2本刺せる。
16. 「月間カレンダー」や「今日の予定」にスケジュールを入れる際は、
開始時刻、終了時刻に点を打って線で結ぶ。
17. 急にできた待ち時間のためにすることのできる何かをプランナーに入れておく。
18. カラータブの1つを定例会議の議事録のために使う。
19. 毎日必ずある予定はそれ用にスタンプを作って押しておく。
20. 「1週間コンパス」を「月間主要課題」のように
週間目標を設定、タスクの記録をするのに使う。

695 :414;TQセミナー行ってきたよ ◆IacNew3Zhs :02/11/12 22:53 ID:???
21. 家族の「ミッション」を決め、
「長期目標」、「中間ステップ」、家族一人ひとりの日課リストを作る。
22. 巡回ルートが決まっているような、順番をコントロールできない仕事の場合は
優先順位にABCではない別の記号を付ける。
23. 過去の「月間インデックス」は「保管用バインダー」に入れずプランナーに入れて参照する。
24. 覚えたいことがあれば「1週間コンパス」に書いて毎日復習する。
25. 「ページファインダー」を複数使う。(今日のページ、仕事のカラータブ、など)
26. 長期プロジェクトにかかわる人は「年間カレンダー」を使う。
27. 複数の人のスケジュールを管理する秘書などの仕事には、
「月間カレンダー」を人数分用意する。
28. 誕生日・記念日など「スペシャル・デイズ」は「月間カレンダー」に転記しておく。

いじょ。漏れの言葉で書いたTips紹介でした。

696 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/13 07:17 ID:???
>>693-695
サンクス。
知らないTipsが結構あって参考になります。

697 :414;TQセミナー行ってきたよ ◆IacNew3Zhs :02/11/13 22:59 ID:???
FC社TQ公開セミナー会場の招待状況

FC社2003年カタログに載っているTQのイメージ写真では、ホテルで丸テーブルだけど
11月の大阪会場では長机を教室状に並べて置いていた。ひとつの机に二人が座る。

それぞれ机の上にはエビアン330mlと、コースターに置いたガラスのコップ。
さらになぜか紙皿にクッキーやキャンディーが「ご自由にお取り」状態。
ちなみに休憩は10:20-10:30、12:00-13:00、14:20-14:30、16:00-16:05(時間が押していた)。
部屋の後ろにはコーヒーサーバ、ポットに入った紅茶、グラスにオレンジジュース、
エビアン。それぞれ数に限りはあるものの、休憩中も講義中も飲み放題。

お昼ご飯もついてました。会場の梅田スカイビルの厨房がサーブしてくれた松花堂弁当。
中身はみつばとうすあげの煮物、煮魚の切り身、温泉卵、焼肉。ごはんと麩のおすまし。

何書いてんだかわからんようになってきた。スレ違いスマソ。

698 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 04:20 ID:???
要するに囲い込みたいわけだな・・・。

699 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 07:16 ID:???
何でsage進行?

700 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 11:19 ID:Rtiq50uA
>>692
スターターキットのバインダーが新しくなって、
これまでシミュレートだったのがオリジナルレザーになった。
漏れは前者だけど、こっちを個人的に気に入っている。
後者を見たことはあるけど触ったわけじゃないので違ってたらごめん。

新しいのはバックスキンね。手触りは好き嫌いあるんじゃないかな。
それとバックルが、スナップから輪っか差しになった。
漏れはスナップのほうが好き。

中はよく知らんけど
カードホルダーがひとつ分減った、
リングが銀色から金色に変わった、くらいかな?

701 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 14:44 ID:???
>>700
詳細なレスありがとうございます。
来年から始めようかと思っています。

702 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 17:33 ID:KoTOzEbE
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26025725


703 :700:02/11/14 17:34 ID:7HtNOi6a
>>701
ごめん、オリジナルレザーも銀色みたい。以下さんしょ。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=195764&fid=26087&mid=778

ここ見て金色と思ったんだけど。実物みてないから。しつれいしました。
http://www.franklincovey.co.jp/products/binder/leather.html

704 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 17:47 ID:???
なんだ
全部ウソか

705 :700:02/11/14 22:47 ID:???
>>704
漏れにゆってるのかな?
釣られるのも楽しみと思って一応ゆっとくとね、
実物の外観は実際に見てるよ。触ってはないけどね。
「実物のリングをちゃんと」見てないの。
というわけでよろしく。

706 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/15 00:45 ID:???
 _, ._
( *´Д`)ゝおりょりょ

707 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/15 01:28 ID:???
よろしくって・・・・

708 ::02/11/17 12:43 ID:???
好みの問題かもしれませんが、一週間版と毎日版は
どちらがいいんでしょうかね・・

709 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 13:21 ID:V3BMJx3m
書き込み量によるよ

710 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 13:36 ID:???
そっか・・両方買ってしまって、毎日の方を日記に
しようかと思ったのですが、一週間版がなれてないから
なのか、つかいにくい・・
書き込む量は、少ないんですけどね。今日フランクリンメールが
入ってた・・セミナーみたいなものうけたほうが
使い方よくわかるのかしら・・?

711 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 13:50 ID:IzTreQ6B
フランクリンのウイークリーは02からだけど、 書きこみの仕方もいまいちスッキリしないよね。
セミナー受けなくても、本読めば良いと思うよ。

712 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 14:01 ID:???
自分に使い易いのが一番だけど、
女が大きい手帳持ってたら変なのかしら。
べつにいいんだけど結構見て笑われる・・
だから今度はポケットサイズに・・と思って
考え中。私って馬鹿だ・・買ってばかりしてるわ・・

713 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 21:04 ID:???
んなことはない。
この前、取り引き先との会議の際、先方の女性がA5サイズのオーガナイザーを持っていたが、
仕事が出来そうなイメージとあいまって、とってもカッコ良かったぞ。

714 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 21:39 ID:???
それが出てくるシチュエーションにも寄る罠・・・。
取引先の女性担当者がクラッシックなフランクリンでテキパキ仕事
してくれたら感激だが、デートの時に彼女が同じもの出してきて、
緻密にあれこれ書き込んでたら、ちょっとお付き合い考え直しちゃうな。

あと、男女問わずデカい手帳やノート出してくるくせに仕事がいい
加減だと、かなり頭にくる(w

715 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/18 02:26 ID:???
>714
>あと、男女問わずデカい手帳やノート出してくるくせに仕事がいい
>加減だと、かなり頭にくる(w

はげどー

716 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/18 20:22 ID:???
>>714
仕事がいいかげんになってしまうから
でかい手帳で何とかしようと努力してんのよ(涙

717 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/19 09:52 ID:???
>>716
それなら、隠れてコソッとでかい手帳を使えば良いと思うのだが。

718 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/19 16:50 ID:???
ポケット版スターターセットを注文した。
少しは、バックの中が軽くなるかもしれない。


719 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/19 17:57 ID:???
>>717
目につくところに置いておかないと、「メモする」という行為自体を忘れる(鬱。

720 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/20 15:35 ID:???
漏れはA5システム手帳使ってますが、人前に出すのは抵抗があるので、
メモと小型スケジュール用にmini5併用だす。

721 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/20 22:29 ID:???
併用すると破綻しないか?

722 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 00:38 ID:???
>>721
mini5 の方は全然やる気のない走り書き程度なので、別に大きな破綻は
きたしてませんね。どっちみち、mini5 では大したことかけないし、
速記性だけ重視で。
あ、スケジュールだけは2〜3日に一度シンクロ取りますが、5分も
かからないので、あまり苦にはなりません。

723 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

724 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/22 18:03 ID:???
愛用してる人に聞きたいけど、
ミションとか目標とかのカラータグ部分も
真面目にとじているのですか?

725 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 00:48 ID:???
価値観やミショーンが無ければ、FPじゃなくなるわな。

726 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 01:06 ID:???
>>724
私の場合は、ミッションなどのページとコンパスだけ
普通のバイブルサイズのシステム手帳に差し込んで
使っています。

それ以外の部分は、PCと連携をとったりしていますので
普通のリフィルを工夫しながら使った方が
私に合っているみたいです。

727 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 11:32 ID:???
>ミッションなどのページとコンパスだけ
>普通のバイブルサイズのシステム手帳に差し込んで
>使っています。

でも、それすら社外品でも代用できるよね。
やろうと思えば、フランクリンシステムはFPじゃなくても実践できちゃう。
考え方は良いが、つまらない独自規格のリフィルを使わせようとするのが嫌だ。

728 :726:02/11/23 12:42 ID:???
>>727
本の要約みたいなのが載っているんですよ。
なので、代用品は無いかと。
んで、コンパス+ページファインダーは他の代用品にくらべて便利だし。

単純なプロジェクトシートみたいなのは、普通のリフィル使ったり、
B5でプリントアウトしたのを挟んだりしてます。

729 :726:02/11/23 12:48 ID:???
ちなみに、日本語リフィルを日本人に見られると、
かなりの衝撃度(w を与える可能性があるので
英語で書かれている Monticello-Compact を使ってます。

私の場合、コンパス以外は買い足すものは別にないし、
特にFPだけを避けて通ろうとも思いません。
自分にとって便利なヤツだけ買えば良いんでは?

730 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 20:37 ID:???
確かに英語版の方がいいかも(w

731 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/23 23:05 ID:???
けど、英語版は紙が悪いんだよな。

732 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/24 12:18 ID:???
ずっと興味があったんだけど、やっとこさ使いはじめようと思い立って
10月中旬に直営店(米国)にSeasonsのデイリーリフィルを買いに行ったら
10月始まりのが品切れしていて、「ごめんなさい、1月始まりならありますよー」と言われて
2003年1月始まりのを買って、10月〜12月分のオリジナルデイリーを無料でもらった。
ちょっと得した気分だったけど、1月ちょっと続けてみて
自分の書き込み量ならウイークリーでもいけそうだと気付いた(w
交換しに行くか・・・・・


733 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/24 12:45 ID:???

綴り手帳型のを購入された方はいらっしゃらないのでしょうか?

734 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/24 14:17 ID:???
そう言えば、スリムノートを使ってるという人は聞いたことが無い。
全然売れてないかも。

735 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/24 14:26 ID:???
女性は?
手帳系にはほとんど書き込んでないみたいだけど。

736 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/24 14:28 ID:???
???

737 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/24 14:56 ID:???
スリムノートって、従来のフランクラー向けというより
新規開拓商品なのではないかと。

738 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/24 15:03 ID:???
ま、FPが必ずしもシステム手帳形態である必要は無い訳で...

739 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/25 20:18 ID:bFoY2gQ9
1週間前に楽天でバインダー買った。
今日、書き込み中に、中のリングの金具が丸ごと、スポッと外れた。
元に戻んないんだけど・・・。
今、楽天に問い合わせ中。交換してくんないかしら・・・。

740 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/25 20:21 ID:???
>>739
交換どころか損害賠償だな

741 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/25 20:51 ID:???
そうだ、そうだ、訴えろ!

742 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/25 21:41 ID:???
送料むこう持ちの返品交換でしょ。
何か損害あったの?

743 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/26 03:53 ID:???
実はPalmで
ダイアリーがフランクリンプランンナーVer.あんだよ
英語版のみだけど(^^/

744 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/26 12:04 ID:???
>>742
社員は帰れ! 訴えるぞ。

745 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/26 12:11 ID:???
>>742
タイムマネジメントの会社がよりによって、金払った客の
時間奪って良いとおもってんのか、このカス拝金奴
何かサービス付けてやれよ

746 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/26 12:15 ID:???
外れた金具で指を怪我したかもね(w
だったら、訴えられる。

747 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/26 12:17 ID:???
>>746
米では、太ったのはマクドナルドのせいだ。ってマックを訴えた奴いるな。

748 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/26 12:18 ID:???
coveyも結構、訴訟抱えてるんじゃないの?(w

749 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/26 22:27 ID:???
訴訟費用と時間の無駄だって。
法廷で認められるよう祈ってるよ。

750 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/29 11:36 ID:pm6tabDI
大阪だけど、ハンズ心斎橋店で今日と明日フランクリンの実演がある。
(FC社メルマガ)
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
◆【プランナー説明会開催!】大阪の東急ハンズ心斎橋店にて◆
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
今週末、大阪の東急ハンズ心斎橋店にて、プランナーの説明会を開催いた
します。プランニング・システムの説明からプランナーの使用法、プランナー
の選び方からお買い物のアドバイスまでを、当社スタッフが店頭にて
行います。
日時は29日(金)午後から30日(土)夕方まで。
詳細は、東急ハンズ心斎橋店にお問い合わせください。

んで今日は暇だから寄るかなと思って問い合せてみたら
13:00-20:00やってるそうな(うち16:00-16:30は休演)。
後になってハンズ情報見ると来週までやるみたいだな。
http://www.hands-shinsaibashi.com/event/tokushu.htm
ずっとやるのか週末だけやるのかは知らんが。
シャイーンに文句言いにいくいい機会なんで行ってみるかな。

751 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/30 22:10 ID:???
>>750
正木店長だった罠(w

752 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/30 23:07 ID:???
何か文句言ったのか?

753 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/01 01:20 ID:vDjhyWMX
羊さんでつか>751

754 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/01 10:10 ID:???
熱心に話しているヤツいたぞ

755 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/01 11:36 ID:???
今の店長って、メールから伝わってくる感じが何かキモイんですけど。

756 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 01:39 ID:???
ちょっと教えてください。
フランクリンの宗教っぽいのを省いたリフィルや手帳で、なにかいいものありませんか?
本の要約とか、端っこに書いてあるありがたい?一言とかはいりませんので。


757 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 15:29 ID:???
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/442959/444737/

758 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 16:01 ID:???
アンタ最高(・∀・)イイ!

759 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 18:00 ID:???
ポケットサイズとコンパクトサイズって、どっちがいい?


760 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 18:05 ID:???
ポケットのバインダーはコンパクトに比べてそんなに小さくない。
そのわりに書くトコが極端に狭い。
書く量が少ない人ならいいかも。

761 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/02 18:07 ID:???
>>760
なるほど。
あんまり書かなくても、字がでかかったり絵描いたり図描いたりするなら
コンパクトじゃやばいですよね?
ポケット買うか。でもBindexよりちょいでかくなるのかなぁ・・・まぁいいや


762 :761:02/12/02 18:12 ID:???
あ、コンパクトの方が大きいのか。勘違いした。

763 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

764 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 11:41 ID:???
オープンタイプバインダーのバックル
輪に帯を挿すタイプ(なんて名?)より
スナップで止めるタイプが好きなんですけど
あんまりないですね。マロボックスだけかな。

765 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/05 21:35 ID:???
あと、アウトレットだけどこんなのもあるよ。
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/454229/440907/

766 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/06 02:16 ID:???
スターターにはアカデミックパックなるものがあったのか。
これならBindex買うより単純に安いな。

娘の名前で買っとくかな(w


767 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/06 20:21 ID:???
おっ、それいいな。
ウチの娘はまだ幼稚園児。
アカデミックパックは無理か。

768 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/06 21:03 ID:???
WIDEのインターネット大学に入るってのはどう。
誰でも入れるし、金いらんし。
学生証も出してくれるみたいだし。
http://www.soi.wide.ad.jp/admission/

769 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/08 01:17 ID:MZRz/1dG
スリムノートってクオヴァディスに似てない?
買った人いないかなー.たいしたこっちゃない手帳だったが.
ガイシュツでした.

770 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/08 07:51 ID:ejyLbgD+
はじめまして、1ヶ月前にフランクリンプランナー デビューしました。
仕事中心で情報をまとめたいので、クラッシックサイズです。
日本では女性向きと思われる色がなかったので、
海外サイトでバインダーを選ぶのに凝りまくってしまいました。
ビンテージのチェリーで、リング40MMを米国サイトから
取り寄せました。来週届きます、楽しみです。

771 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/08 10:59 ID:???
また一人、勘違いが増えたね。

772 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/08 13:57 ID:???
>>770
ここまで勘違いな香具師は久しぶりじゃないか?

誰か一言言ってやれ(w


773 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/08 15:59 ID:???
私は、ありがたい言葉が好きなので、
「中村天風」の手帳を申しこんでしまいました。
フランクリンの日本人版ですかね・・?


774 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/08 19:54 ID:ejyLbgD+
何が勘違いなのか、わかりません。

775 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/08 20:01 ID:???
気にしなくって良いよ。
ビンテージのチェリーって、きれいな色だね。
届いたらインプレよろしく。

776 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/08 21:22 ID:???
>>775
すみません、ありがとうございます。

777 :777:02/12/08 23:15 ID:???
777

778 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/08 23:56 ID:???
よっぽどオツムが弱いらしい(w

779 :_ねん_くみ_なまえ_____:02/12/09 22:18 ID:???
オンライン・フランクリン・プランナーがバージョンアップしたね。

■ タスク欄の件数を増加
■ スケジュールが終了時刻に対応
■ 出来事ページをリニューアル
■ 週間、月間予定とデイリーページをリンク
■「プロジェクト・プランナー」ページを追加
■ CSVファイルとして出力
■ Mac OS X に対応

https://planner.franklincovey.co.jp/user/newfeature.html

大分完成度が高くなったね。

780 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/09 22:19 ID:???
宣伝しなくていいです。

781 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 07:29 ID:???
クラッシックのジッパータイプ40mリングバインダー届きました。
サイズはわかっていましたが、中にレフィルを入れてみると
予想していたより、かなり重かったです。厚みも凄いです。
皮がなじんでこないとつるつるして持ちにくいです。(笑)

どこかでこのサイズを持つならパソコンを持って歩くとどなたかが
おっしゃっていたのを思い出しました。

でもこれを持って歩くことによって、
生産性の低い私の仕事が向上して、『重要だけど緊急でない』こと
に取り組んで行けるなら、頑張って持って歩けるかなと思います。

まだ月・週・日々のタスク管理で精一杯で
プロジェクト進捗管理などにはFPを使いこなせていないので
もう少し慣れたら、GOAL PLANNINGのレフィルを使って
書き込んでみようと思います。


782 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 13:56 ID:???
まじ、すごいな・・

783 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 14:05 ID:???
>>781
おいおい。GOAL PLANNINGその他書き込んだ紙をスキャンしたノートパソコンと、
能率手帳一冊持った方がどれだけ効率的か・・・

784 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 14:38 ID:???
ヤバ過ぎる。>>781を助けてやれよ、誰か。

オレは遠慮する。

785 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 14:42 ID:???
少女がお花畑で戯れる、の図だな。

786 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 14:45 ID:???
Palmで十分だと思うが
転記の必要もないし
ただデジタルは一覧性がない
それを紙が補う
これが理想

787 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 14:48 ID:???
そんなことだから生産性が低いのだと気付かないのだろうか>>781

788 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 14:50 ID:???
ただいま電波を受信しています...

789 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 14:54 ID:???
おまいら、受信機の性能が良すぎる。w

790 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 15:49 ID:???
フランクリン・・何を言いたいのか・・
教えてけれ。フランクリン・・
手帳で本当に人生かえれるのか・・?

791 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 16:06 ID:???
とりあえず781は変わっているよ>>790

792 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 17:05 ID:???
喫茶店で座るなりフランクリンのあの間抜けな形をしたリフィルを開きだす
間抜けそうな若いリーマンを良く見かけます・・・・・・(鬱

793 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 18:52 ID:???
>>792
間抜けとまで言うか(w

まぁ、スマートとはいえないことは認めるけどさぁ。

>>790
ハイラム・スミス+FP
これ最強。



794 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/11 00:19 ID:???
はいらす・すみすって何ですか〜

795 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/11 06:11 ID:???
神君臨!
最新TimeSystemです。
http://www.hima.co.jp/timesystem/gemini

右脳、左脳の分類に
山根パクリの野口理論は激しく負けたワケだが。。。

796 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/11 07:15 ID:???
そうか・・・やばすぎる、だから生産性が低い、変わってる・・・

確かに変わっているけど、FP使いの方がいらっしゃる
ここでこれだけ変わっていると言われると
いう事は、会社で使っている所を見た人は怖いだろうな・・・
最初に本を読むところから入ったのがやばくなった原因かな・・・


797 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/11 12:08 ID:???
電波を受信しています...

798 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/11 12:36 ID:???
>>796
そりゃ、超整理手帳でさえ、あれだけ宗教扱いされるんだ。
フランクラーです、なんて言ったら・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

799 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/11 14:16 ID:???
アナログと
アナクロ分からぬ
超整理

800 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/11 14:22 ID:???
言ってることは至極まともなんだけどな。

801 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/11 14:43 ID:???
>>798
ガクガクブルブルしなきゃならんほどフランクリンが有名とは思えないが。
「フランクリン?何それ」という反応が一般的だと思われ。


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