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イタリア万年筆総合統一スレッド

1 :  :02/02/23 21:56
イタリアの万年筆について語りましょう
ITALYさんご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。

2 :  :02/02/23 22:01
語る前にどこに売ってるのか教えてくれよ。
東京ならどこが一番だ?

3 :  :02/02/23 22:04
人に頼らず、自分の足で稼げよ。


4 :  :02/02/23 22:06
古春では、アウロラのオプティマを売ってるYO!
きちっと研いで仕上げてくれるのでいいかもYO!

5 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/23 22:29
名スレになることを危殆。

6 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/23 22:33
>>1
あれだけ見栄きっといて来るのか?

7 :  :02/02/23 22:48
ITALYさん、きぼーん。
>>6
煽らないで、静かに登場を待ちましょう。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/24 00:12
ついに立ちましたかITALYさん召還スレ。
イタリアの万年筆は大好きなので期待age。

9 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/25 20:58
ていうか、他力本願のスレたてるのやめれ。
>>1よ、まずは自分が語りんしゃい。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 00:27
>>3
んなこたあ言わずにどこが一番置いてるか教えてよ。
次の中からたくさん置いている順に並び替えてね。

@伊東屋
A書斎館
B丸善日本橋店
C三越日本橋店
D金ペン堂


11 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 00:33
俺の見た限りでは、バンコクの百貨店が一番置いていたぞ。
そんなにたくさん見たいならバンコクへ行け。


12 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 00:37
行けるかい、アフォが。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 00:40
Cでもうすぐ世界の万年筆祭りがあるYO!
3/20〜24だったかな。自分で調べてね。
たくさんメーカーが出展するYO。今年はデルタも加盟したし、
イタリア系は華やかになるかな。


14 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 00:42
>>13
ありがとサンフォード。


15 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 00:45
サンフォード(パーカー、水雄)は逝ってよし。


16 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 00:48
>>10
ユーロボックスが正解。

17 :10:02/02/27 00:50
ますます、わかんなくなってきたづら。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 01:30
やっぱ、買いに行くならアメ横だよ。
アメリカのブランドでイタリア製のクローネも売ってたしなぁ。
定価の四割引はなんといっても魅力だ (^^;



19 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 20:13
アメ横のお勧めはどこ?

20 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 21:15
ミロード欲しいよう

21 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 21:56
値段高過ぎ、もっと下げれ。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 22:05
ハイテックは高いけど、普通のは安おますな(^^;


23 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 22:49
イタ物全てがそうなのかもしれぬが、中でもオマスは
ペン先の当たりはずれが大きすぎるように思われ。
田舎の店頭ではほとんど見ないが、通販もとっても不安。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 22:54
モンテグラッパの総代理店が変わるみたいだけど、
どこへ変わるのだろう。
そもそも今の日本万年筆という代理店は何者だろう?



25 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 23:01
今はトライマックスコーポレーションという地上げやみたいな会社
だぞ。それが変わるってことなのか。

真実はひとつ。誰か謎を解いてくれ。

26 :10:02/02/27 23:02
ますます、わかんなくなってきたづら。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 23:15
>>24
過去形で内科医?既に変更済み。
輸入筆記具協会のHP(化石)→日本万年筆
2002年ペン・カタログ→トライマックス

28 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 23:21
↑そのホームページいつになったら更新するのやら。
悶ぶらんまだいるしな。もしかして未練?

29 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 23:26
3月いっぱいでトライマックスコーポレーションから
リシュモン傘下に入るらしい。


30 :10:02/02/27 23:30
リシュモンってなんだ?
ますます、わかんなくなってきたづら。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 23:34
カルティエとかダンヒルとかモンブランとか
最近、高級メーカーを買い漁ってるトコ。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 23:42
ここだね。

http://www.richemont.com/home4.htm

モンテグラッパにとっては良かったのかな。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 23:45
悶ブラン路線かよ!
激鬱。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/27 23:51
リシュモンに買収されたコトは大体おかしくなる…。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/28 00:05
こっちもポケモンってか?
あ゛ー やだやだ。



36 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/28 00:33
総合アクセサリー路線かよ!
モンテグラッパの時計、財布、キーケースができるのかよ!

37 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/28 00:42
キャップトップは旭日に鳩かよ!

38 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/28 01:24
なるほど、カルティエとモンブランのブティックが並んでいたのはそういう
わけだったのか。ふむふむ。
万ヲタしか知らないモンテグラッパでブランド価値あんのかよ!

39 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/28 01:35
まずはモンテグラッパ製限定品へミングウエイで勝負するっしょ。
セナでもう一儲け、アルマーニ、Pスミスと限定品がくるよきっと。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/28 01:38
先にセナで儲けたのはオマスでおました。失礼。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/01 01:41
トライマックスコーポレーションはモンテグラッパを
売って、大丈夫なのか。マーレンとヤーオレッドじゃ
お先が知れているぞ。
マーレンっていいのかな。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/01 01:42
所詮げてもの。なまこのようだ。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/01 01:48
トライマックスがですか、マーレンがですか?


44 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/01 01:49
マーレン。色といい、形といい・・・

45 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/01 01:52
ナポリっていうのが、いいじゃないか、いい加減そうで。
ジャーナルはいいよ。


46 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/01 02:00
漏れはデルタが好きなのさ!

47 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/01 14:01
↓だそうだ。どんどん窮屈になるな。

--★Montegrappa日本総代理店移行のお知らせ--------------------
2002年3月末日をもってモンテグラッパ製品の日本総代理店が
(株)トライマックスコーポレーションから
リシュモン・ジャパンへと移行することが2月22日に決定致しました。
総代理店移行業務の都合により、お取り寄せの商品につきましては
お届け目安の日数より少々お日にちを頂く場合がございます。予めご了承下さい。
また、お修理の受付も3月5日メーカー到着分までで一時休止となります。
3月25日よりリシュモン・ジャパンが修理の受付を開始する予定となっておりますので
詳細が分かり次第、ホームページ上でお知らせ致します。


--★イタリアブランド商品の価格表示について-----------------------
イタリアブランドは代理店・販売店の方針により
販売価格の表示が出来なくなりました。
これまでは商品詳細に定価と販売価格を記載しておりましたが
上記の理由のため、実売価格はメールでお見積りさせて頂きます。
ご不便をお掛け致しますがご理解の程、お願い申し上げます。

△販売価格未掲載メーカー
AURORA、Delta、MARLEN、Montegrappa、Stipula


48 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/01 20:39
↑どこのWEBだ?

49 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/02 00:47
>>48
アローウインターナショナル、徳島の万年筆屋

50 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/02 00:59
ウはなしね。

51 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/02 12:50
あっちの板にITALYさんいたよー。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/02 16:54
ITALYさん、こっちへきてー。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/02 22:02
あっちにも書いとけば。

54 :   :02/03/03 05:55
リ種悶になった途端、価格表示はまかりならんとさっそく小売に圧力か・・ 2年前の悶ブランを思い起こさせるな

そのうち悶ブチックにイタ萬が並ぶ日が来るやもしれんな・・ アホくさ

55 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/03 21:18
Italy、相変わらずえらそうだな。
質問に答えてやるという態度ウザイなあモウ。


56 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/03 22:42
>>55
そうかなぁ 漏れは気にならないけど

57 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/03 23:03
>>56 
普段は名無しで、Italyになると別人になる。
こち亀の本田のようだな。まあ、いいか。

丸善はマーレンのドットコムを推してるなあ。
誰か使ってる?


58 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/04 00:02
>>57
マーレンの「買える」価格帯製品の中では、一番イイと思う。
マーレンの中では、ね。オイラ内では、強いて言えば、買って後悔した
ペンのひとつではある。

見た目は確かにいいよ。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/04 23:17
>>58
じゃあ、君の推す、後悔しないペンはなんでしょう。
教えて、知りたいなあ。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/05 14:08
>>59
後悔しないペン?
そんなもん、己の好みじゃないの?
敢えて言うなら、万年筆に詳しい人が薦めてるペンになるかと。

誰か使ってる?ってことだったから、個人的な感想を言っただけ。
試し書きのときはそれほど違和感なかったけど、実際使ってみると、
どうもしっくりこなかった、ってだけのこと。だから「オイラ内では」って書いてるでしょ?

61 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/05 22:02
>>60
了解。
けど、

>万年筆に詳しい人が薦めてるペンになるかと。

は君の本心じゃないような気がするけどなあ。
オイラ内のポリシーが潜んでるでしょ。


62 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/06 00:11
>>61

>オイラ内のポリシーが潜んでるでしょ。

そりゃそーだよ。今回を例にすれば、ドットコムはやめとけ、って言いたくなる(藁
だけんど、今はそーゆーハナシでは無いと思ふ。

63 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/06 00:58
>>62
再び、了解。
また、今度ね。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/07 00:01
イタリアのBって太いの。モンブランのBって日本のB
と変わんない感じがするけど。
おせーて。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/10 20:39
>>64
Fが太いのは知ってる。いや答えになってないけど。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 00:11
レジンていったい何でしょう。
Italy氏は評価していないけど、何のことかわからん。
セルロイドやプラスティックとどう違うの?
おしえて!

67 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 00:25
>64
アウロラ、デルタ、モンテグラッパは細め。オマス、ビスコンティあたりは太め。

>66
レンジって植物性の樹脂らしい。デルタが良く使ってる。
Italy氏の評価なんかどうでもイイじゃん。井の中の蛙。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 00:55
>>67
ありがとうございました。
Italy氏なんか糞食らえですね。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 00:56
Italyさんが評価してないのは、
セルロイドの技術がありながら、
レジンを使ってしまうところだろ。きっと

70 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 01:00
>>69
だからなんなの?と思います。
セルロイドだって欠点があるのに。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 01:16
70はピントがずれてるな

72 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 01:17
Italyがイタいのは、自己の価値観で全てを断定しきってしまう点にあると思われ。
己の好みが絶対であるという、万年筆界の独裁者、根っからのファシストなのであーる。
レジンが嫌い?結構。それは己の好みじゃわい。
レジンのペンは好きではない、なら分かるが、レジンのペンはダメダメと決め付ける点が
まだまだ人間的に未熟であるということを自らバクロしている。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 01:21
>>71
ずれてねーだろ。頭弱いんじゃないの?

74 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 01:47
レジンって不思議な言葉だね。正式名称でレジンていう合成樹脂はないのよ。
俗称であるからして、エポキシ、ポリエステル、ウレタンとかもう雑多。
歯科材料、FRP、模型等、それぞれの分野でそれぞれ便利に使ってるよ。
ホントは何使ってるかわからない。要するに型に流し込んで固める樹脂だよ。(藁
エボナイト、セルロイド、カゼインなど、切削加工が必要は樹脂に比べりゃ加工は容易だわな。
けれども、それが耐熱性、耐薬品性、耐衝撃性、耐光性などの耐久性を表すものではない。
したがって万年筆の性能とは直接関係ない。
第一、同じ樹脂でも、重合度、顔料などによっても性能が大きく違ってくる。
セルロイドだって、改質してるものをセルロイドといっているものがたくさんあるよ。
アセテート、アセテートブチレート、プロピオネイトとかね。
わかんないでしょ。イタリーだって絶対にわかってないぜ。
てことで、素人さんはあまり気にすることはないんじゃない。

ttp://www.plasticsface.co.jp/content12.html
ttp://www.jpif.gr.jp/2hello/hello.htm
この辺に出てるもんが一通りわかるようになってからうんちくたれろよ。




75 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 01:54
>>74
君は詳しすぎるよ。
もう少しお手柔らかに。
君の勧めるサイトをみたけど、なんかレジンって安っぽいなあ。


76 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 01:58
漏れはイタリーにレジンがなぜだめなのかを問いたい。
メーカーにホントは何樹脂使ってるのかも問いたいけどね。
決して教えてはくれないでしょう。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 02:02
イタリーはたこ吉なのかイリジウムなのか。
今のお気持ちはどっち!

78 :74:02/03/15 02:09
>>75
漏れは高分子は専門外だから本職が来たら逃げるけどね。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 02:19
>>74
すれ違いですが、モンブラン樹脂ってのが一番怪しくてわからんのですが。

80 :74:02/03/15 02:28
>>79
謎です。プレキシグラスだというレスがどこかにあったけど。
いわゆる[超合金」みたいな安易なネーミングだと思う。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 02:32
>>77
どっちにしても矛盾が出てくるんだよね。
カモフラージュかましているか、第3の人なのか。

82 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 11:24
>>81
ま、いずれにしても、だ。
テメーの御託をツラツラと並べたい輩は多いってこった。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/16 00:52
Kroneってイタリアのメーカーか? リンカーンとかベーブルースとかアポロ13号とか
USAをテーマにした物が多かったが。
昨年の世界の万年筆祭りではDeltaの代理店と同じダイヤモンドが展示していたはず。
今年の輸入筆記具カタログには載ってない。もう輸入停止かな。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/16 01:13
一応アメリカのメーカー、製品はマーレンOEM
DNAやら垣根の木片やら頂上の石やら、悪趣味の極み。
牛若丸のおまるみたいなー。(藁


85 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/16 06:46
↑ ありがとう。
あの悪趣味を思いつく発想力に脱帽、いや脱糞。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/20 23:09
アウロラのオプティマ・クラシックって使ってる人いますか?
買おうかなーと思ってるんですけどどんな感じでしょう?


87 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/20 23:17
>>86
国産やペリスケにくらべたら、ペン先はクセがあると自分は思う。
試し書きして、フィーリングが合ったなら、買い。
セルロイドが、とてもキレイだしね。

88 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/21 01:30
オプティマなら古春で買うのが一番。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/21 01:55
胴衣。
今日三越でマーレと両方並べて比べて見たんよ。
ペン先がマーレ18金オプティマ14金だけど、
軸の色は個人的にオプティマの方がいいとオモタよ。
あとはタツノオトシゴだね。違いは。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/21 02:21
>>83
クローネはアメリカのスポーツ用品作ってる会社の社長が趣味でやってる
メーカーらしい。
製造は84が書いてるとおり、イタリアだね。
限定品は悪趣味だけど、普通の製品はまあまあだね。
インクの吸入がボタンフィラーなのと、軸の長さが短いのが特徴かな。
日本じゃあまり売ってるのみかけない。今はなき舞浜のロメオと、アメ横
のなかの1軒で見かけたな。
わしが使ってみた範囲ではペン先固めだったよ。


91 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/21 02:28
>>86
オプティマ、結構使いやすいっすよ。軸の太さもいい感じで。
あと、ペリカンみたいにペン先がねじ込みなので簡単にバラして
掃除できます。
あと、トラブったときの代理店の応対結構いいです。

バラすとわかるけど、中の部品は結構ちゃちいです。


92 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/21 15:11
デルタの代理店正規モノの製品保証期間って、1年ですか?
それとも生涯保証?

93 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/21 16:32
オマスのパラゴンはいいぞ。
デザインは、ムッソリーニが元気なころから変わってないし。
ニブも、書きやすい適度な固さが気に入ってる。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/21 16:46
86でーす みなさんありがとう ヤパーリ古春で買おうとおもってまーす

95 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/21 17:17
>>92
ゲッ! 百貨店で366かったけど、保証のことなんかなんにも
書いてなかったよ。確認してみようっと。
 

96 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 05:49
>86
オプティマ・クラシックの見た目に惚れたのなら何も言うまい。俺もその口。
只、俺的には持つ所がテイパーされてるのがちょっと握りにくいと感じられる。
ペンポイントの仕上げはバラツキ無く良く仕上がってるが
インクフローは少し当たり外れあるように思う。降る春で買うなら問題無しだな。

それから、リザーブタンクには期待するな(藁

97 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 00:55
ファウンテンホスピタルのところをみると
ネットウーノというブランドがありますが、
デルタのネットウーノとはどういった関係なんでしょうね。
ホスピタルのところでは、手ごろでセンスよさそうなものを売ってるし、
デルタのネットウーノは高価だし。
誰か、情報きぼーん。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/25 01:03
>>97
難しい質問だっちゃ。
Italyにしてみてはどうか。


99 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/25 01:08
>>98
なんか怒られそうなのでやめときます。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/25 09:06
そういえば、スティピュラからもネットウーノという限定品が2本出ていた。
おそらく、スティピュラとデルタから出たのは、ブランド・オーナーの了承
を得て、モデルの名前として販売したのでは? たとえば、デルタのネットウーノ・モデルなど。
今回のネットウーノはそのネットウーノのブランドを持つ人が、デルタ?に
製造依託して作っているのではないかなぁ。想像に過ぎんが。 たとえば、ネットウーノのxxxxなど。

想像の根拠:
カベコのブランドオーナーがDiplomat社に作らせた安いモデル(スポーツ)と、
ヴィスコンティ社に作らせたセルロイドの高級モデル(スポーツ)。

なんか、ちっとも根拠になってない気もしてきた、スマン、、、

101 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/25 20:22
>>100
ありがとうございました。

ブランドオーナーが何らかの権利をもってるということですね。
ネットウーノかあ、複雑なブランド・・・
ますます好きになりそう。



102 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/25 22:05
NETTUNO(ねっちゅーの!)はデルタが買収したんとちゃうのかなあ。

それよりか、万年筆マフィアがおって、イタリアのメーカー牛耳ってる
のとちゃうか。




103 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/25 22:13
ネッチューノのインクビンはデルタとイショだYO!

104 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:55
イタリーさんいるよ。こっちの板もヲチしてますねえ。古春だって。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 17:46
28日に『ザワークスオブ書斎館』が発売された。INBN4-19-925001-8 1500円
これにはイタリア新興メーカーの情報が詳しく載ってるヨン。
写真も文章も今まで出た万年筆関連書籍の中で最高と思う。特に写真は凄い!

106 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 18:01
関係者の方ですか?

107 :105:02/03/29 18:26
ちゃう。1500円程度の本をワザワザ2chで宣伝しねえだろ。
情報提供yo。隅から隅まで読むと2時間程度かかるよ。
まずは写真からってのが良いかな。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 20:34
「男の隠れ家」でも特集組まれていたぞ、書斎館。
上昇気流だな、ずっと。



109 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 09:30
>> 108
あそこのアールグレイ・ティーはうまいぞ。
カップに取っ手がついていないので、最初驚くが。

110 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 22:12
なんだ、関係者しかおらんのかここは。

111 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 22:24
いやあ、青山といえば洋服の青山しかしらねかった、俺も
このスレの常駐っす。書斎館いってみてえっす。
アールグレエ飲みたいっす。リプトンしかしらねっす。


112 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/31 09:21
オマス :    メーカー
アウロラ:    メーカー
モンテグラッパ: メーカー
マーレン:    メーカー
ヴィスコンティ: メーカー
クローネ:    メーカー
スティピュラ:  メーカー
デルタ:     メーカー
コンクリン:   ブランド (ヴィスコンティ)
ネットウーノ:  ブランド (スティピュラ、デルタ)
カベコ:     ブランド (ディプロマット、ヴィスコンティ)

デュポン:    メーカー (一時、ペリカンが製造)
カルティエ:   ブランド (モンブラン)
ダンヒル:    ブランド (モンブラン、パイロット)
ルイヴィトン:  ブランド (デュポン、スティピュラ?、オマス)
クロス:     メーカー (最近はペン先もインクもペリカンと同一)

でもほとんどのメーカーもペン先作りは外注。イタリア中心にまとめた。

ほとんど意味無芳市レス。



113 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/31 10:32
バーバリー :  ブランド(ぺんてる)
ダクス   :  ブランド(セーラー)
ピュアモルト:  ブランド(三菱鉛筆)


114 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/01 15:53
アクアキュスターム(英) : ブランド(ゼブラ)

日本のメーカー、英国に何かコンプレックスがあるのか。


115 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/01 18:09
いや、消費者がコンプレックス持っているからメーカーが
それを利用してるんだろぅ。
バーバリーの5万円の銀の万年筆、すごくよかったんだけど、作っているのは
どこだろう。ぺんてるが万年筆作るはずはないし、、、

116 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/02 10:57
ドルチェ4兄弟が欲しい
@コロッセウムのデモンストレーターじゃないやつ。(入手不可能か)
Aドルチェヴィータ・オーバーサイズ (胴体に直接インクいれたい)
Bドルチェヴィータ〔大〕 (日常使いに)
Cドルチェヴィータ〔小〕 (メモ用に)

おまけに0.9ミリのペンシル

そもそもAの定価はヘミの発売時価格と同じ。
これだけそろえばヘミは怖くない?

117 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/02 12:39
>>116
ヘミトラウマ?そんだけあわせりゃヤフでホンマ悶に届くかも。

118 :116:02/04/02 12:54
ヲラ、材質に問題のある?ヘミは欲しくねえだ。
それにヘミは胴体に貴金属使ってねえし。
いったいどうしてこんなに高価になったんだろう?

119 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/02 12:58
フェンテの陰謀。

120 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/02 13:21
誰かが(・∀・)イイ!って言ったものに右へ倣えで群がる子羊たちの群れってとこか。
原理主義者の経典「4本の・・・」も影響大きいだろ。

121 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/03 12:08
イタリア万年筆を想〜う

146が好きだった人にお奨めなのは、スティピュラのネットウーノ(エボナイト軸)
   バランスもいいし、握りの太さも146程度。しかもクリップは純銀。
   146よりはかなり高いけど失望はしないはず。
   最近のスティピュラは海外ではペン先のバリエーションを増やしている。
   はやく日本にも適用して欲しい。
149が好きだった人には、スティピュラのエトルリアがお奨め。エボやセルでは
   ないが握りやすい素材を使っている。バランスも良い。
   万年筆愛好家がNo.1万年筆におす率が(EU)では一番だとか。
上記は146、149代替品としての評価面からのお奨めです。

Viscontiのパワーフィラーはサブタンク内にインクがある間は書き味良い。がプラスティック製
ペン芯がみすぼらしいのと、独特のクリップが壊れやすいのが欠点。ペン先の柔らかさは絶妙。
ただし、10年ほど前のペン先はさらに柔らかかったらしい。

Deltaはドルチェヴィータにシリーズが良い。ペン芯も工夫があるし。安定性では一番か?
 限定物は変なのがおおいけど。

マーレンはようわからん

Omasは360がいいね。パラゴン系はペン先がずれやすいから注意。いったんすれると
インク漏れが多い。

Auroraは限定品が良い。よくダンテが良いと言われるが、個人的にはユビレウムの方が
出来が良いと思う。イタリアではユビレウムは一瞬で完売とか。イタリア的な万年筆なん
でしょう。それが推薦の理由。


122 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/03 13:08
>121

deltaの365、366はどうでしょうか?
今一番惹かれています。

123 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/04/06 16:13
>121

偏った体験と聞きかじった知識の組み合わせで知ったかぶりをするのはヤメレ!

124 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/06 16:58
>121
最初のはネットウーノではなくノベセントだろ!

125 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/06 17:01
>>123
では豊富な体験と、広範囲な知識をご披露ください、サ、サ、、
エ、何も無いの?

126 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/06 17:02
>>125
煽り0点。

127 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/06 17:59
>>122
DELTA366使って3週間。相変わらず頬にすりすり状態。
ブラックかイエロー迷って、南イタリアっぽいイエローを選択した。
オリーブっぽくてええよ。書き味もええよ。


ドルチェもほしくなってきたー。

128 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/06 23:59
366は良心的な値段でいいですねえ。漏れもほすい。


129 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 20:04
何故にデルタドルチェビータ(大)はカートリッジ式なのか・・・
それが唯一イヤで買ってない。改造したろかなあ。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 21:15
>>129
あれは軸に直接インクを入れても良いんじゃなかった?
3方式が売りだとヲモタヨ。(直接、カートリッジ、コンバーター)

131 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 22:09
ルグドナムがオレンジになったってこと?

132 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 22:22
>>131
そう、太ってオレンジ化したらしい。インク漏れは大丈夫か?

133 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/07 22:41
赤ピーマンが熟れたというか・・・

134 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 00:00
>130
オーバーサイズだけじゃなく(大)も3方式なの?
オーバーサイズだけと記憶していたが。
あとル具弩ナム方式って、
インク直接入れると首軸からインク漏れるんじゃなかった?

135 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 19:33
スティピュラのエトルリア、ノベセントが製造中止になるとの噂がある。
146に変わる第一候補のノベセントの撤退はイタイ。
ホンマカイナ、ソノウワサ。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 19:34
>134
首軸にゴムのOリングがついているから、首軸からは漏れないはず。
ペン芯から漏れるかどうかは、持っていないのでわからない。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 19:41
>>135
とりあえずスティピュラは生産規模が小さいので、
年がら年中おなじ製品をつくることはできないそうだ。
そのかげんじゃないだろうか?

138 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/09 23:33
>136
レスさんくすです。
それならオーバーサイズいいかも。
しかしあのブッとい軸にインク直入れすると
3ccぐらい入ったインクがペン芯からのだだ漏れしそうだ。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/09 23:45
ルグドナムあるけど、怖くて直入れやったことないよ。
ガラスのスポイトついてきたけど・・・

140 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/12 16:37
>>139
実験キボーン!

141 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/13 20:52
|
|_∧  
|´∀`)< アクアアズーラっていいよね。
|  /
| /  モナーッ
|/
|


142 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/16 01:39
マヅでノベセントとエトルリアが製造中止らしい。なぜ?

143 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/16 01:44
それは残念。でも新しいモデル出すんじゃないの?
あそこは元々のスタンスがそんな感じ。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/18 22:36
オマスの360って靴べらみたい・・・・

145 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/19 15:01
>144
はは。同感。
もう2周り小さくて、もっと密度感のある素材ならいいのに・・・

146 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/20 18:48
--★Montegrappaのご注文に関して-----------------------------------
Montegrappa代理店移行後、代理店の倉庫流通体制の不整備により、
現在、商品の出荷、在庫の確認ができない状態となっております。
4月末頃を目途に整備を進めているとのことですが、
現在、お取り寄せ対応商品につきましてはお届けまでに
かなりのお時間を要します。何卒、ご了承下さいませ。

だって。悶グラも史んだな。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/20 19:01
リシュモンの流通統制だと思われ。

148 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/20 20:05
【その1】 モンテグラッパの取り扱いについて

 前回のブランドストーリー「モンテグラッパ」の巻で書きましたが、
 4月1日よりモンテグラッパを輸入する会社が代わり、その営業方針により、
 日本市場における、「モンテグラッパ」の扱いが制限されることになりました。
 当店も例にもれず、販売できるものが在庫として持っているものに限られます。
 
 現在、「モンテグラッパ」の商品ページへはアクセスできないようになって
 おり、「お休み」しています。

 仕入先に現在ある在庫状況を確認してから、改めてアップさせていただきます。


149 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/21 18:36
悶と悶倉をみると、メーカーだけでなく代理店も考慮しなきゃな万年筆を買うときは(萎
スレ違いだが、代理店の格付けでもするかな。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/21 18:59
>>149
とりあえず
サンフォード:パーカー・ウォーターマン・ロットリング
日本シイベルヘグナー:シェーファー・ファーバーカステル・オマス
ワコーコーポレーション:ラミー
ペリカン日本:ペリカン
リシュモンジャパン:モンテグラッパ・カルティ
クロス・オブ・ジャパン:クロス
カランダッシュジャパン:カランダッシュ
モンブランジャパン:モンブラン
町山:アウロラ

あと、ヴィスコンティー・デルタ・スティピュラはどこだっけ?

151 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/21 19:13
ダイヤモンド株式会社:ヴィスコンティ−、デルタ、スティピュラ
トライマックスコーポレーション:マーレン

今はラミーもシイベルヘグナーだよ。


152 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/21 19:22
>>150 >>151
履修悶と悶邪犯は逝ってよしとして、あとの代理店はどうよ?
ペリカンとアウロラんところは、まずまずか。
サンは惨って当てられるぐらいだから…

153 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/21 19:28
代理店の話はNawaたんが詳しいと思われ。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/22 02:27
ビスコンティーのポンテベッキオをいまだに売っている店、知りません?

155 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/22 02:53
>>154ここは?
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/visconti/pontevecchio.htm

156 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/22 03:17
>>155、どうもです。
商品画像には相変わらず(完売)って書いてないけれど、1週間前に確認したら完売、入荷予定無しでした。     ・・・残念。

157 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/22 06:50
マーレンの21が欲しいのですが、使っている方
感想を聞かせて。使いやすそうな使いにくそうな・・・
あの大きさ。

158 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/22 21:23
エトルリアとノベセントってどんな感じ?
今のうちにどちらか買いたいんだけど。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 10:45
ビスコンティー、持ってる人、持ってない人、感想ない??

160 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 10:52
アクア アズラー、ネット画と現物の差にちょっとがっかり!
スケルトンの安物に見えたぞ〜。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 11:29
イタモンがペリぐらいの工作精度だったら言うことないんだけどな(笑

162 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 11:48
ばらつき多いよね。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 22:36
>>161
ペリはペン先がばらつきが多いじゃないの。
やっぱ完全自動化でつくられているラミーがすごいぞ。
人の手が入らなくてもあの滑らかさ。安っぽいけど。

>>160
アクアアズーラ安っぽいのね、ガカーリ。


164 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 22:46
>>158
ノベを持っているのだが、俺のはかなり当たりだったらしく、
ペリカンのスベレン800よりも柔らかい書き味だよ
品質のばらつきはあるのかもしれないけど、
物としての愛着はイタもんの方が沸くよね。


165 :161:02/04/24 22:46
>>163
それでも他のに比べればマシだと思うぞ。

166 :161:02/04/24 22:48
>>164
禿同。
使ってるうちに随分と感じが変わっていくところなんかも萌え。
じゃじゃ馬娘ってかんじかな。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 22:56
>>161
工作精度と謳えるのは金ペンのM600ぐらいからじゃないかな。


168 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 02:08
ビスコンティーを知っている人は沢山いるが、使っている人は日本にはいないようだ!
あっちの板にもやっぱりいない!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/collect/1008059508/l50

169 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 02:15
三毛使ってるよ。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 00:33
>>164
ノベセントって大きさ的にはどんな感じじゃろう?
悶かペリとの比較で教えてちょうだい。
現物がなかなか見れなくてね・・・・・・・
あと、エトルリアのサイズ分る人もキボンヌ。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 00:41
漏れのはちっちゃいヤツなんで参考になりませぬ。>ノベセント
クレセントフィラーのサテュルノならレポ可能。

172 :164:02/04/30 00:44
>>170
先程計ったんだけど、突起を含まなければ、ペリカンのスベレン800
とノベセントはほとんど同じサイズ。重さもほとんど同じ。
品質のばらつきはあるが、ほとんど素材とデザインの違う
スベレン800と思って間違い無い。書き味も同じ路線だし。

違いといえば
ペリカンはニブヲ取り外して洗えるが、ノベは外せない。
インク要領は述べのほうが上、ただノベは吸い入れ機構の
回りが若干硬い感じがするね。

以上俺の述べのインプでした。

173 :164:02/04/30 00:51
>>170
ノベ買っちまえよ。
個体差があるとしても、恐らく後悔はせんと思うよ。


174 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 00:52
>>172
ノベとスベレン800が同じように感じられるなら、あんたにとって万年筆の違いって何?

175 :164:02/04/30 00:56
>>174
素材とデザインが違うって書いてるじゃん。
ノベの雰囲気はペリカンには絶対無いと思うよ。
ただ書き味は俺の主観で同じ路線だと思うわけど




176 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 01:02
>174
煽りは放置。



177 :174:02/04/30 01:03
>>175
別に主観を非難する気はないが、ノベとスベレン800を似たように言うのは乱暴過ぎないかい?
似た点はあったとしても、書いた感じはかなり違うと思うけど。
万年筆の書き味の違いなんか元々微妙なもんだから。

ムカツクかもしれんけど。

178 :174:02/04/30 01:07
>>176
煽りじゃないよ。
170さんがスベレン800と似ていると思い込んで大金出したら大変!
真面目だよ!

179 :164:02/04/30 01:08
>>177
そうおもうんなら、あんたが説明してみればいいじゃん。
それをしないくせに174みたいな発言をするのがダメなのよ。
もともとそういう場所でこそ意味があると思うし。
俺も大人気ない発言してスマンね。

180 :164:02/04/30 01:20
書き味に関しても個体差があるって話だし、俺のは
前で書いたとおり、術800より若干柔らかいと感じるんだけど。
170氏がもしノベを買ったとしても、保証は出来ないよね。

でも俺は雰囲気だけでも買う価値はあると思うから、
後悔しないと書いたんだよ。あくまで俺の意見。
参考にするかどうかは170氏次第だけど。

181 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 09:06
>>164,174
書き味は万年筆のどこを持って書くかによって差が出るよ。
首軸先端を持てばものすごく違うけど、軸の中間を持てばどれも差が少ない。
これを教えてもらってから首軸持って書いてるけど面白い。
ただし書き味は後ろを持って書いた方が数段良い。
ま、好き好きだが。
ちなみに164たん、174たんはどのあたり持って書いてるの?

182 :170:02/04/30 17:07
ノベのレポートありがとう。
なんかモメたみたいでゴメンね。
ペリ800と似たようなサイズなら是非欲しい。
>>164がペリと似てると言ってるのは、サイズや重さのことだと思う。
書き味が違うのは当然で、同じペリ800で同じニブでも書き味が違うしね。
そういうイミで、>>164氏と>>174氏が言ってるのはどちらも正論だと思うよ。
とりあえず、ノベ購入を検討します。
試し書きしたいんだけどね〜。。。。。。


183 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 17:31
ノベは製造中止になって店頭在庫も少なくなっているらしいよ。
見つけた時が買い時。書き味は調整でなんとでもなるが、
持ってなければ始まらないからね。

184 :170:02/04/30 18:10
>>183
そうなんよ。
今、いくつかの店に問い合わせたんだけど、在庫ナシ、代理店にもないそうな。。。
となると店頭現物ある店さがさなくちゃならんな。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 18:23
>>184
そもそもスティピュラを扱っている店はアメ横の各店と書斎館、ネット通販各社
くらいでは無かったか?丸善には無かったように思う。
代理店に最後に多量に出荷した店を聞くってのは?

186 :170:02/04/30 18:35
>>185
うん、漏れは関西なんだけど、いつも買ってる百貨店で聞いたら
そう言われたんよ。
心当たりいくつか聞いてみたんだけど同じ結果。
通販は最終手段ということにしたいですわ。
最後に大量出荷した店か。なるほど、代理店に一度聞いてみます。
ありがと。
先々週東京に出張逝ったとき、時間なかったけど無理やりアメ横
のダイヤちょとだけのぞいた。
そのときは、ノベにここまで入れ込みがなかったので、あまり気に留めてなかった
んだが、今思うと悔やまれるよ〜。。。


187 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:43
>>186
ノベ、アメ横のダイヤストアに2月末頃まであったけど、
その後売れたみたいだ。


188 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:22
>>187
それかったのおれ。
アメ横でダイヤの他にスティピュら扱ってるとこあるのかな。

189 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:29
>>188
マルイ商店は扱ってるよ。ノベの在庫は無かったみたいだが
あの店はウィンドーに飾ってないケースもあるからな。

190 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:32
>>189
マルイってとても人前で使えないようド派手な限定物万年筆
が平気で並んでるからな。興味本位でよく覗くけど、すちぴゅらも
置いてるんだ。それって通常モデルも置いてるの?


191 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:33
限定のすごいのがでてきそう。(W

192 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:43
>>190
通常モデルもあるよ。電話で在庫確認してから行ってるけど。

193 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:48
>>192
マルイって、イタ物通常モデルは何割引なの?

194 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 01:02
>>193
4割引だよ。
わしは、マルイでノべ買ったけぞ。
書き出しインク出ないではずれだったけどね。
ダイヤモンドの上得意だそうだから、クレーム付ければ
すぐに直してくれるそうだよ。

ちなみに、定価5万円台のものではノベがマルイのお薦めみたいだったな。



195 :193:02/05/01 01:06
>>194
サンクス。
やっぱ安いね。
漏れは神戸なんだけど、大阪神戸では漏れの知る限り2割がMAXかな。
しばらく東京逝く用事ないしなー。
ちなみに、アウロラの限定はどう?
教えて君でスマソ。



196 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 01:16
おとといユビレウムとダンテは見たよ。

197 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 01:23
アウロラが出てきたんで聞きたいんだけど。
タンレタムってどう思う。

アウロらならではの魅力ってのは薄いけど。
廉価のわりにそこそこ書き味もいい。
個人的に金具が銀色なのもポイント高い。
安っぽさは否めないが、結構愛用してるんだよね。



198 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 01:46
人の評価は気にせぬが吉

199 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 22:22
nawaタンの情報によると、アウロラ88のペン先がオプティマと同じに
なるそうだけど、詳細知ってる人いる?
いつから変更になるんだろう。
オプティマと88は全然書き味が違うと思うんだが、そうなってしまうと
あまり違いが分らなくなるかも。

200 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 22:40
既に過去形では?

201 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 22:53
>>199
3〜4年前から予告無しに徐々に切り替わった。
海外のペンサイトではずいぶん前に話題になってたよ。
前のペン先は立てて書くと字形が定まらないと不評だったので
オプティマ型に切り替えたそうだ。
たしかに書いてみると気持ちが悪い(ヲレにはね)
変更は正解だとは思うが、88とオプティマの製品上の区別が
あいまいになってしまった。
88の存在価値は既に無くなった?

202 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 23:00
>>201
重量バランスは違うと思われ。
でも、88よりオプティマクラシックのほうがと漏れは思ってしまう。

203 :201:02/05/02 11:11
>>202
>88よりオプティマクラシックのほうがと
これはどういう意味ダッショ?
@オプティマクラシックの方が存在価値がなくなってきている
Aオプティマクラシックの方が(バランスが)好きヤ
Bオプティマクラシックの方が書いてみると気持ち悪い


204 :202:02/05/02 12:53
>>203
書き方が不味かったッス(鬱
改めて、Aでファイナルアンサー。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 23:01
>>197
禿同。

>個人的に金具が銀色なのもポイント高い。
漏れも。金色はちと、苦手。

これで吸入式なら、ベストかなと。
と、思ったら、
オプティマとタレンタム、キャップが互換性ある。
オプティマの本体+タレンタムのキャップ、ダンテ風でいいカンジ。
これで、オプティマに銀色金具モデルがあれば色が揃っていいんだけど。
タレンタムの金キャップでもいいけど。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 14:54
保守age

207 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 19:42
ねえねえ、みんな、万年筆のどのへん持って書く?
漏れはちょうどキャップとの境目のとこ持てーるよ。
どのペンでも同じ。

208 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 18:50
>>168ヴィスコンティ使ってる人間はいっぱいいるだろう。
オレも使ってるし、ロットリングスレにもいたぞ。
ペン先はスティピュラのノヴェセントと同じ。スティピュラよりちょっとだけかたい。
マンハッタンやコペルニクスは↑より小さいペン先でオレはこっちのほうが好みなんだけどな。
そのペン先でダブルタンクプランジャー造らんか?ヴィスコンティ。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 01:04
実は漏れも・・・>168
カレイドボイジャー
仲間がいてうれし。

210 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 01:07
>>208

>ペン先はスティピュラのノヴェセントと同じ。スティピュラよりちょっとだけかたい。

本当にそう思ってるの?


211 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 01:15
>208
ヴィスコンティも個体差あるのかな?
かなり気になってるんだけど。スティピュラ系なら欲しいな。

>210
前にも誰かが言ってたけどさぁ。
そういうこと言うなら、お前がどう思うか書けよ。
ホントイラつくな。こういうブァカは。
自分が意見できないくせに人に中途半端にくってかかるなよ。
どうせ実社会でも会議でイチャモンつけるだけの負けイヌ窓際なんだろうから
言ってもしょうがないか(w



212 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 01:21
211はチョン公か? おまえのカラミかたのほうが不気味だ

213 :211:02/05/12 01:24
>>212
だっていらつくじゃん。あきらかに。


214 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 01:28
>211=213
放置しとけって。
と書いてる漏れもアレだけどさ。

215 :211:02/05/12 01:29
>>214
211ってなのってるじゃん。



216 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 01:31
>>211,213
スティピュラとヴィスコンティのペン先は違うさ。ビックリしたんだよ。
軽く載せられてしまうあんたみたいな人のために発言したのさ。


217 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 01:34
まあ言い方はデムパ入っているが、
211の言う事もまあ的を得ているので、
210にはスティピュラとビスコンティの違いのインプ希望

218 :211:02/05/12 01:39
>>216
だからどう違うのか、書いてくれよ。
そしたら素直に謝るからさ。
俺も知りたいし。


219 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 01:44
イタリア万年筆はやっぱり悶やぺりすけにくらべて
マイナーだから、情報(特に比較)は貴重だからな。
インプは漏れもキボン


220 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 12:45
ここまでいわれたら、>216も応えるべきだな。

221 :211:02/05/13 00:19
>>216
結局答えないんじゃないか。
ホント使えないよな。


222 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/13 22:45
210、216さんではないのですが、手持ちにヴィスコンティ(アクア
アズーラ)とスティピュラ(フロレンティアとノヴェチェント)が
ありますので、レポートしてみます。ペン先は全てF、インクは順
にヲタ・サウスシー、ヲタ・BB、カルティエ・ボルドーを入れて
います。
長くなるかもしれませんが2ちゃん初レスで慣れないためです。
ご勘弁を。
あと、私自身は鈍感な人間ですし、たくさんの筆を試したというわ
けでもないので、精確な比較はできてないです。
さらに、個体差がある世界だと思いますので、その辺を織り込んで
読んでください。

223 :222:02/05/13 22:46
続き
3本の中で、ペン先自体が一番柔らかいのはフロレンティアです。
普段から「ペン先がふわふわと浮いているような」感触(意識して
筆圧はかけないように書いている状態で)ですが、速記で筆圧が強
めになると明らかにペン先がしなって、手に入った力を柔らかに受
け止めてくれます。何かちょっと、このまま曲がってしまうのでは
という危なさのようなものを感じます。実際に曲がることはないで
しょうが。
書いた線の太さも、同じFですがこれが一番太いです。
セーラーのM程度はあります思います(手持ち比)。
なお、同じフォロレンティアでもう1本、試し書きをした個体も、
同じような傾向だったように思います。

224 :222:02/05/13 22:49
続き
フロレンティアと比べた場合「には」、ノヴェとヴィス(アクア・
アズーラ)の方向が似ているというのは、半分は肯ける気もします。
ただ、アクアAはペン先自体はごく滑らかですが、しなやかにしな
るという感じではありません。ヲタ男(ル・マン200EFニブ)
ほどカチカチではありませんが(手持ち比)。アクア・アズーラと
いう名前からの思い込み的な表現になりますが、
川面を舟がスーーッとはしるのを岸から眺めているような(?)、
そんな感触です。でも、次のノヴェと違って金属の感触は残ります。

ノヴェはフロレンティアとヴィスの中間くらいでしょうか。金属と
いうことを感じないしなやかさを持っている、というのは言い過ぎ
でしょうか。表現の引出しが多くないので、これ以上はうまく言え
ませんが、硬からず・軟からず、この3本の中では中庸を得ていて
一番好ましいと感じました。あくまで私個人の好みの問題です。


225 :222:02/05/13 22:51
続き
ということで、210、216さんの言うことも一理あって、ヴィスコン
ティとスティピュラが同じ方向と言い切ってしまうのもどうかと思
います。ただ、同じスティピュラでも、手持ちの範囲では上記のよ
うな違い(個体差なのかシリーズ毎の差なのかは判りません)があ
りますので、特にノヴェがヴィスコンティに近いと評価される場合
もあるかな、とは思います。
ちなみに、以前ノヴェ・スベレン論争がありましたが、これも難し
いですね。M800はあまり頻繁に使っていないのでコメントはで
きませんが。
スティピュラやヴィスコンティをご使用の皆様から、より情報が集
まれば、判断材料の倉庫がより豊かになろうと思います。
そのきっかけとなれば。

226 :222:02/05/13 22:55
続き
わけのわからんレポートですいませんでした。
最後に。スティピュラの2本は、インクが乾き易いようです。
フロレンティアには当初ヴィスコンティのセピア、次にヲタ男のハ
バナ(ブラウン)を入れていましたが、いずれも一晩でペン先のイ
ンクが固まってしまい、結局無難なヲタ男のBBに落ち着いていま
す。ノヴェも同様です。最初は面食らってしまい、販売店にクレー
ムを出しましたが、どうもスティピュラはそういうものなのかもし
れません。NawaさんのHPにも同じようなレポートがあったで
しょうか。他にこうした経験をされた方はいらっしゃいますか?

ちなみに、今現在はペリカンの小さいやつのインクが出ずに悩んで
いるのですが、スレ違いですので、それは別の場所で別の機会にし
たいと思います。

それではこの辺で。
イタ萬万歳! 独逸も万歳!

227 :222:02/05/13 22:58
もう一つすいません。
上のレポートは、ペン先だけに絞ってあります。
軸の太さや重量バランスから来る持ちやすさ・書きやすさ等については、
別の要素となりますので、ここでは触れませんでした。
その点もご了承ください。

それではお目汚し失礼しました。

228 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/13 23:20
>>222
あんたえらいよ。こういうインプをまってたよ。
フロレンティあはノベセントより柔らかいのか。
俺のノベセント(M)の感想は“書くというより塗る”万年筆。
筆を滑らせてる手応えは確実にあるのだが、感触はとても柔らかく
インクの出も比較的多め。でも不思議とにじまない。
普段使ってる紙のせいもあるだろうけど。
とにかくこのソフトさは気に入っている。
バカにされる事を覚悟で書くと、個人的には、
実用うんぬんと言うよりも、高いおもちゃって感じかも…
フロレンティアもっとやわらかいのか、欲しくなってきた。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/13 23:41
>222-227
乙カレー。
228さんと同じく、漏れもフロレンティアが欲しくなってきた。

230 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 00:33
222は神!


とヨイショしとけばこの先も有益な書き込みしてくれると期待してみたりして
まあ216はブァカだけど。

231 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 00:35
216はブァカ!


と同調しとけばこの先も馬鹿な書き込みをしてくれると期待してみたりして
まあ230はアフォだけど。

232 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 00:40
>>222
すばらしい!
万年筆は自分で使わなきゃ分らん、という面はあるけど、大体の印象が分りました。
ヲレは筆圧がカナーリ高めなので、硬いペンの方がいいらしいんだが、
柔らかいペンも硬いペンもどっちでもいいわ、って思ってはいます。
硬い柔らかいより、そのペンが合うかどうかってことなんだけど、あまり柔らかすぎるのは
ちと辛いかも。
筆記速度も速いので、柔らかいソネットプルミエだとペン先が跳ねてうまく書けないです。
ソネットの後に買ったのがスベ800、結構硬いな、と感じましたです。
ノベかエトルリアが欲しいなと思ってたんだけど、>>222さんのレポート読んで、
カナーリ柔らかそうなので、ペン先が跳ねる恐れがありそう。
となるとやめたほうがいいかなと思ったりしとります。



233 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 00:46
232さん、寄りすぎ(藁

234 :222:02/05/14 04:36
>>228
>>229
>>232
フロレンティアのペン先が柔らかいと書いたのは、あくまで手持ちの
比較でして、個体差かもしれません。試し書きの上ご検討を。
と責任逃れをしておきます。
フロレンティア、個人的には決してお薦めではありません。

ノヴェが太さ(13.5mm)的には悶146やペリ800(13mm強)程度
なのに対して、フロレンティアは特にグリップ部分が膨れていて
一回り太目(一番膨れてる箇所で15mm弱)です。
キャップが大きく重いので、お尻に着けるとバランスはノヴェより
お尻寄りになると思います。私には今ひとつです。

そんなこんなで、私は結構持て余し気味でして、
それで他の筆の時より筆圧が高くなって、
結果的にペン先の柔らかさがより手に伝わってくるのかもしれません。
特に速書き・殴り書き時にペン先を紙に叩きつけるようにすると、
>>232 さんのおっしゃるように跳ねてしまいます。

あと、インクの乾燥はどうなんでしょう。
ヴィスコンティーのセピアは明らかに乾き易く、
スティピュラの筆では使えませんでした。
今入れているヲタ男BBも一晩おいた後の書き出しは「黒」です。

外観は、黒一色で角張ってて無愛想です。
ノヴェ、エトルリアとシリーズ3つの中で一番不人気なのでは?
しかし私は「早朝、フィレンツェの裏通りで、
重厚な石造りの建物を見上げると、一つの窓辺に花の姿が」などと、
馬鹿なイメージを以って使い難さを慰めています。
ホントに馬鹿ですね。


235 :222:02/05/14 04:37
アクア・アズーラの方は、太さ14.5mm程度で、
ネット上の画像の印象よりでかいし重いです。
キャップをお尻に嵌めると183mmとトンでもなく長くなって、
バランスは最悪と思えます。たぶん嵌めずに書くのでしょう。
インクフローは良好。ペン先も滑らかで、滑るように書けます。
この辺は試し書きの際の好印象そのままでした。
私としては、ペン先の硬軟の要素より滑らかさの方が印象的です。
もっとも、両者がどのような関係に立つのかはわかりません。
また、ヴィスコンティの筆はこれ以外に使ったことがないので、
ヴィスコンティ全般の傾向といったものもわかりません。

プランジャーの操作は硬くてやり難いです。
ヲタ男のインク瓶だとペン先を瓶の底にぶつけそうで。
今度パイロットのP式用の瓶を試してみようと思います。

この筆は、軸がインクに侵されたりしてしまうと台無しです。
ヲタ男のサウスシー・ブルーを入れて2週間、
今のところは問題ありませんが・・・。
何かありましたらまたレポートします。

ときに、この筆って、日本国内のサイトでしか見かけないような。
「世界300本限定」じゃなく「日本限定300本」なのでしょうか?

外観は >>160 で「安っぽい」と言われていますが、
確かにそれほど所有欲をそそるものではありません。
ブルー自体もペリのマリンブルー(これは持ってません)の方が
綺麗かとも思えますし、
ビー玉のような模様(波?)が入っているのもどうでしょう。
何にしろ、ベッキオ橋から眺めるアルノ川は青く澄んではいませんから、
「きっとダンテの頃は澄んでたんだ」と思うことにしてます。

自分の萬をた振りに吐き気がしてきました。
調子に乗りすぎましたので、もう消えます。

236 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 09:18
>>222さん、そんなこと言わないでぇ。
ほら、222さんの愛用の筆はなんですかね?

237 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 12:07
亀だが、ちょっと前にアウロラの話題が出てたよね。
タレンタムの金具が銀色なのがイイということだったけど、
漏れはオプティマのブラックで銀色が欲しい。
アウロラのカラーバリエーションからすると、何で無いのかフシギ。
クラシックは金の方がいいと思うんだけどね。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 16:50
スティピュラのデュエットはどうよ?

239 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 22:59
?(;´д`) 正直、231の意味が判らん・・・

それはさておき、黒に銀色は精悍な印象でよいっすね。
歳が若いと、黒に金色はナカナカ難しい。
黒×銀で1番好きなのはやっぱフロレンティア。
ステン臭いピカつき無しで銀特有のくすんだ風合いを出してくれるので。


240 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 00:30
>>239
230はアフォって意味。

241 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 00:51
離人性人格障害を抱えた悲惨な216=231=240がいるスレはこちらですか?

242 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 02:54
241もアフォ

243 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 02:57
そうです。

244 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 03:06
ここは、イタい万ヲタ総合統一スレッドですか?

245 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 03:08
そうです。

246 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 03:14
ノヴェって最初は軸サイズ手頃だし、ペン先も軟らかくて好感したけど、
最近単にクニャクニャしたペン先に思えてきた。そのへんどうよ?

247 :222:02/05/15 08:29
またーりしようとレスしましたが、逆効果だったでしょうか。

>>236 さん
常用はノヴェ(文章用)、マーレとル・マン(メモ帳用)です。
署名・宛名用にカーボンインクを入れたラミー・アクセントも。
イタ(い?)萬オンリーではないので、このスレで威張れるもんではないっす。

>>239 さん
>>246 さん
私にとってのフロレンティア
個人的には、良し悪しのレベルではなく好悪のレベルで、
「他にない・個性的な」と好意的にとらえています。
もっとも、裏を返せば「クセのある」とも表現できるので、
246さんのようなご意見は理解できます。
装飾過多でなく、目立ったマークとかないのは、個人的には好きです。
ただ、デカ目立つかもしれません。

248 :222:02/05/15 08:37
追伸
246さんがノヴェについて語ってらっしゃるのに、
247でフロレンティアを引き合いに出したのは、
「246さんにとってのノヴェは私にとってのフロレンティアかな」と
思ったためです。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 13:17
>>222さん
フロレンティアは個性的・クセがあるとのこと、禿しく同意です。

個人的には、現行品でありながら手作りの雰囲気があるのがポイント高いです。
手作り風というのは手放しの誉め言葉ではなく、精度が悪いという意味でもあったりします。
普段使いに30年代のペリカンつかってるんですけど、なんかそれに近いものを感じます。
ペン先柔らかいのは良いのだけど、書く都度最高に書き易いと思ったり、物凄く
書きにくいと思ったり、その狭間でゆれてる感じがあります。

でも、揺れ動きながら長年最もよく使ってる万年筆の一本になってたりするんです。
書きにくいと感じる時も、書きにくさを制御しようとか、
自分にあうように改変してやろうとか考えずに、
まあこういう書き味もありかなーと寛容の精神で接してます。
しばらくすると個性の有る書き味がまたたまらない物に思えてきます。
まあ、フロとアンティーク品だけではやってられませんけど。愛妾としてはとてもよい。

250 :222:02/05/16 07:21
>>249 さん 同意です。
インク、乾き易くありませんか? キャップのネジが甘いんでしょうか?
でも、楽しいですよね。
現代に生きる者として、ラミーや和物の安定した品質の恩恵を受けつつも、
イタ物が選択肢を増やしてくれることにも感謝してます。
ただ、我々のように好き嫌いのレベルで捉える者だけでなく、
良し悪しのレベルで「悪い」と評価される方もいるかもしれません。
でもまあ、悪女に惹かれるというのも・・・女性が気を悪くされますね。

少ないイタ萬経験の中では安定しているのはアウロラでしょうか?
デルタは試したことないんですが、どんなんでしょう?

251 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 09:12
>>250
>少ないイタ萬経験の中では安定しているのはアウロラでしょうか?

漏れもアウロラだと思うよ。
でもやっぱりイタモンだなぁと思うこともしばしば。
いい意味でだよ(藁

252 :249:02/05/16 15:17
おっしゃる通り、インク乾き易いです。ノヴェもフロも。
キャップを口に咥えて息吹いてみると、
どうもクリップの付け根辺りからごく微量ながら
息漏れがあるように感じられます。
やっぱりここらへん、工作精度の詰めが足りないのかも、と思えます。

しかしまあ乾き易いといっても、一日置いたぐらいでは
書き出し一投目のインクが乾いて変色してるほどではないので
(若干濃くなって見えるぐらい)許せる範囲内です。
パーカーのように敢えて空気穴を穿孔してるわけではないので。

ちなみに私もアウロラの機構面での信頼性は独逸物並と認識してます。
デルタは使ったことないのでわかりませんです。
ピストン吸入で普段使いできるようなものがないので買えないのです・・・。


253 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 15:48
>精度が悪い
漏れのノベセント・ミディアムは、首軸のねじがぎしぎしきしみます。(W


254 :208:02/05/16 21:57
おお! なんか語られているぞ。嬉しいなぁ。
ちなみに>>208の書き込みには間違いがあって、
「スティピュラよりちょっとだけかたい」のではなくて「スティピュラよりちょっとだけやわらかい」のです。すんません。
空気穴(ハート穴)に秘密があると思われ。ペン先が同じというのは形状と切り割りの長さが同じなんです。ペン芯は違うよー。
所有のノヴェセンは、試書の際、エトルリと比べてこっちのペンポイントにざらつきがあって選んだもの。
店の人が言うにはどっちも「同じはずですよ?」とのことでした。スティピュラは一本しか持ってないからほかのスティピュラはわかんないや。
ヴィス子は全般的にペンポイントは滑らかです。

255 :222:02/05/18 07:11
>>251 >>252 >>253
私のは、一晩でブルーブラックが真っ黒黒になります。
キャップ自体は他の万年筆よりきつくねじ込んでいるので、
252さんご指摘のように、クリップの付け根でしょうか。
ペン先は繊細な感じですが、それ以外の作りは結構鷹揚と言いますか。

アウロラは全体的に繊細感があるように思えます。
イメージに過ぎないのかもしれませんが。
デルタのレバーフィラーは一度試してみたい気がします。

256 :222:02/05/18 07:12
>>254
並べてみると、ペン先の形状、ハート穴の位置等は同じように見えます。
よく、ペン先メーカーは同一といった話しが出ますが、
ホントのところどうなんでしょうか。
同じメーカーでもラインが違う(?)といった可能性まで考えると、
簡単には言えないかもしれません。憶測の領域になって、わからんっす。

アクア・アズーラは落書き用なのですが、インクフローも十分で、
さらさらと実に心地よく紙の上をすべってくれます。
余りに滑らか過ぎてコントロールがききにくい場面もあります。

257 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 22:57
デルタ366のシャープは芯太いよね。
何につかえばよいのら。デッサン専用か?
使ってるひとおせえてよ。

258 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/22 23:21
電気分解の電極


259 :208:02/05/25 18:52
スティピュラとヴィスコンティを書き較べていたら
やわらかさについてはどっちも同じに思えてきました。ウツ…
また、スティピュラのペンポイントはざらつきがあると書きましたが、
筆跡を指でなぞってみると紙面がけばだっていることが感じられ、
紙を引っかいていることがわかります。
これは…ペンポイントの調整不良? まあいいか、自分で選んだんだし。
所有のノヴェセントは一晩でペン先が涸れようなことはないです。
オマス#555/Sは二晩で涸れた。

260 :マンハたん…ハァハァ208:02/05/25 19:03
>>246かたいペン先はこなれるまでに時間がかかるけど、こなれたその先からは
絶妙な書き味を約束してくれる上にやわらかいペン先よりも長くつきあえる。…ような気がする。
なのでマンハたんのペン先がかたくなってダブルタンク化してくれないか、と妄想する日々。

261 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 22:40
イタ萬あまり持ってないけど、漏れの持ってる範囲では硬い順に、
デルタ>ヴィスコンティー≒アウロラ>スティピュラ かな。

サンプル
デルタ ルグドナム<F>,<M>
アウロラ ダンテ<B>
ヴィスコンティー ミケランジェロ<M>,カヴェコ<M>
スティピュラ サテュルノ<M>,ノヴェセント・ミディアム<F>

バレバレだね。(W

262 : :02/05/26 23:18
今夜の実況は こちらで

NHKアーカイブス ◆ 川の流れはバイオリンの音
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1022357583/

263 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 07:50
アウロラ88 オールブラック・クロームトリムのシルバー
一目惚れしてしまった。ホスィ....
しかし、800/Cと810/Cのサイズの差はいかほどであろう..タレンタムもいいかも..

264 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 11:06
はっっ!アウロラスレが別にあった...逝ってきます。

265 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 12:00
>>264
いやいや、アレは「あうろら助教授」のスレw
アウロラの話はここでいいんだよ

266 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 12:07
ああっ!それは失礼しました!異端児とはあうろら氏のことだったんですね!

267 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 14:45
>>266
ワラタ
2CHのあうろらタソは確かに学会あるいは文具会の異端児なのかもしれぬが、
ペンのアウロラは優等生だじょ。

268 :267:02/06/01 14:51
スマン、肝心のこと書き忘れた。
型番を並べ立てられてもよく分らんが、88の大と小の大きさの違いじゃろう?
大は、所謂普通のペンのサイズ、小はミニペンのサイズじゃ。
何センチとか言うより分りやすかろう?フォッフォッフォッ

269 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 15:04
>267
スレタイトルが気になったものですから...

>268
よく分かりました。いや本当に。ありがとうございます。
つーことは四萬円用意する必要があると..頑張ろ。

270 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 15:37
悶P146と800/Cどちらも使ってますが、
800/Cの方が(・∀・)イイ!
ですよ。


271 :267:02/06/01 20:59
>270
Webの画像しか見たことないけど、かっこいいですよね。
オーソドックスな形のようで、何かこう、雰囲気があって。
ただ「黒と銀のペン」を探していたんですが、一目で気に入ってしまいました。

272 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 00:50
ただペン先はクセがあると思う。悪い意味じゃなくてね。
漏れ出だしの筆圧がないもんだから、
相性悪かったみたい>アウロラ88
そこんとこを試し書きできっちりやっておいたほうがいいと思うよん。

273 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 10:12
書き出しにかすれるのって、結構なストレスになりませんか?

274 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 11:14
なる。だから使ってないッス。

275 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/04 02:03
ハイテクミロードカコイイヨ

276 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 19:29
スティピュラのドゥエットっていう万年筆、ものすごくきれいそうで萌え。

>275

もし東京近辺在住なら、新橋のキムラヤはおすすめ。
オマスがかなり安く売ってるぞ。

漏れは360のハイテクBPを購入。

277 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 19:33
>>276

自己レス。
書きがよくない物もいっぱいあるので、試し書きは必須。
そして、店員が「試し書き早く終えろよこっちは仕事あんだよ」
といいたさげな態度をとることもあるので、気にしないこと。




278 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 20:09
>>276
漏れも、キムラヤでオマス360の万年筆を買ったよ。
じっくり試し書きしながらペンを選べる店じゃないけど、
あの値段は魅力だね。
オマスとシェーファーは6,7割引。

279 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/09 11:50
>>276 278 ありがと 泣

280 :透明あぼ〜ん:透明あぼ〜ん


281 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/23 23:43
イタリア万年筆で、1万5千円以内で買えてヌラヌラ書けるの
ありますか?

282 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 00:23
イプシロンDXじゃつらいかな。

283 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 01:00
>>281
アウロラ タンレタムならアメ横で15k円で買えるけど…
ぬらぬら系ならもちっと貼りこまないとキツイと思うよ。


284 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 01:16
そもそもイタ萬に調整なしでヌルヌルヌラヌラといえるモノがあるのかチト疑問。
スティピュラがいい線行ってるのかも知れんが・・・

285 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 21:30 ID:KO+Gknmb
ログ消失中に立った新スレです。相互リンクしときます。
■■イタリア製万年筆スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1025620047/l50

286 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 00:40 ID:QjHlPIqQ
イタリア万年筆ってどんな書き味でしょう。今はパーカーとペリカンと
パイロットを使っています。
いきなり、アウロラ88か、オプティマを買おうと思いますが、リスク
高いですか? 価格的に似ているこの2つ、書き味は違います?

287 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 01:58 ID:Hc5YMaxz
>>286
個人的には、最初に買うイタ万なら、むしろアウロラを推します。
手持ちのオプティマややや硬め、88は柔らかめ、というイメージです。
最近の88のニブはオプティマと同じだ、と聞いたことがあるので、
ヲレのはそれ以前のだと思います。

288 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 01:59 ID:KfpwBEAi
昔は88が柔らかくてオプティマが硬いと言われていたが、
88が硬くなって、今はほとんど同じだそうな。

289 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 02:04 ID:???
そうなんですか? >88とオプティマ
古春のHPで、オプティマの説明のところで、88は柔らかく、オプティマは固い。
って書いてあったけど、それは、昔のことなのか・・・

290 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 03:13 ID:???
>289
>287の言うとおり。
現在出荷されている88には、オプティマと同一のニブが付いている。
だから書き味は(ニブによる分は)同じはず。
軸のバランスが違うから、違う書き味に感じられるかもしれないけど。

291 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 17:33 ID:Zfgx0rBs
オークションで88落としたけど、どっちのニブのが来るかな?

292 :291:02/07/17 18:23 ID:???
カナーリ柔らかいニブでした。うれスィ。

293 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 23:38 ID:CtI4G3Ft
88の旧ニブは柔らかいというより、軟らかいという文字の方がピッタリくるように思う。
気持ちいい柔らかさではなくて、腰が無く、フニャフニャしているような感じで、
あまり書きやすいとは感じなかった。
買ったもののほとんど使うことなくお蔵入り。
漏れの場合は、後悔したペンの1本だけど、>>292さんにはマッチしたみたいでよかった。


294 :291:02/07/17 23:56 ID:???
>>293
レスサンクス。
漏れは柔らかいの好きなんで、トテーモイイです。
かなりペン寝かせて、筆圧は弱い方だと思います。
88お蔵入りじゃもたーいないですねえ。


295 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 23:55 ID:???
書斎館で買ったノベセント、インクフローが向上してきました。
なんでこれ製造中止なんだろう。

296 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/19 05:02 ID:NpS6T9f0
>>295
軸の素材が無くなったから、、

297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

299 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/19 07:57 ID:???
>>296
アリガト。そうなんだ。

300 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 00:00 ID:???
マーレン ドットコム スケルトンげっと
さて、何色を入れようか、思案中。

301 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 16:42 ID:bPw9Uztf
海外からGetしたばかりのノベセント(青地に黒の縞)がピストンを回す
ところからインク漏れ!しかも半端じゃない。
気温40度くらいの日に胸に挿していたからか?
日本で修理に出すわけにもいかず、分解してみたら、、、
なんと、、、、
内部にはコンバーターの親玉のようなものが入っていた。
てっきりオマスのように軸に直接インクを吸入しているのだと
思ってた! 超興醒め、、、

302 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/20 20:52 ID:???
気温40℃ってどこですか?

303 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 03:14 ID:???
>>301
青っつーか緑のヤツ?

304 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/21 09:29 ID:???
>>302
いまの時期、日本中どこでも、ひなたなら40度はいってるでしょう。
天気予報での気温は、日陰の温度。

305 :301:02/07/21 13:09 ID:TpKUXRec
>>303
>青っつーか緑のヤツ?
緑青(みどりあお)か青緑(あおみどり)か、そんな色のやつ。

>>304
サンクス。
そういう意味っす。炎天下でスーツ着てると内部はいったい何度に
なってるんだろ?

306 :bangdoll:02/07/23 11:32 ID:PzFAiv9H
イタリア万年筆で何故モンテグラッパが出ない?あの書き味はある意味ドイツペリカンを超えているとおもいまっす。


307 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/23 13:16 ID:???
ペリ800と悶グラプリビレッジの比較においてですか?
細字でノートを取る場合、パイロットと比べていかがでしょう。


308 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 12:45 ID:???
>>306
いったい両方の会社の何本ずつを比較してのご意見ざんしょ?
てまえはペリカンはVintage含めれば50本程度、モンテグラッパは限定含めて10本
ほどは使ってます。個体差はありますが、会社同士の比較で超えてる超えてないを
いうのは(この程度の本数では)無理だと思ワレ。
それに書き味の定義も2chとしてはなされていないし、、、

309 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 14:13 ID:???
>>306
モンテグラッパが出ないのは、たまたま話題が無いだけ。
書き味は個体と好みによって差があるので、あなたの具体的な感触を
話せば話題になるでせう。

310 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/24 21:35 ID:???
>>308
たこ社長、
「ペリカンはVintage含めれば50本程度、モンテグラッパは限定含めて10本」
ってか!
それをいっちゃあ、おしめえよ。

311 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 00:19 ID:???
>>310

> 「ペリカンはVintage含めれば50本程度、モンテグラッパは限定含めて10本」

ってか、そういう言い方って、美しくないよね。
数とか年数とかで勝負ってのは。
3本しか持ってなくても分かる場合もあるし、100本持ってても分からんヤシは
分からん。



312 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 12:18 ID:???
久しぶりにヤフオク入札してみた。カートリッジがなくて使えないというビスコンティ(?)
ワコールたんもいたんでチョトウチュ入ったけど、がんばって無事落札。
品物来たけど、確かにヨーロッパ共通サイズのコンバータが胴軸内径細くて入らない。
でも、ウォータミナ(だっけな)のコンバータがぴったり入って一安心。
ヴィスコンティのサイトでモデル名確認したら、1988製のクラッシックですた。(喜
何となく加藤製作所のかほりがします・・・



313 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 12:32 ID:gQJLYjBl
モンテグラッパ、シンフォニー使ってるよ。
好みは分かれるけど、デザインが好き。

モンテグラッパでもゴテゴテ派手すぎるのは嫌い。

314 : :02/07/25 18:18 ID:???
これほすい!!

http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/aurora/mare/mare2.html

315 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 22:01 ID:???
名前を知らないんだけど、AURORAも、ヲタマンのクルトゥールに
似ているの、出していますよね。
それって、書き味はクルに比べてどうですか?

316 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 22:47 ID:???
>315
半透明軸の万年筆? IDEAかな。たしか3000円くらいの。
漏れは伊東屋で買ったけど、他の店では見かけないなぁ。
数本の中から良さそうなのを選んだのだけど、買った個体は
ペン先とペン芯がズレていて工作精度の低さが楽しめます(w

書き味は鉄ニブだけに固く、まあまあの滑らかさといったところ。
クルトゥールは数本持っているけど、それらと比較するなら
「ハズレ」より良好だけど「当たり」には劣る程度。

最初、カートリッジを挿していつまで待ってもインクが出ず、
カートリッジをつまんでインクを押し出しても駄目で、結局
ペン先に水を一滴含ませて呼び水にしてやる必要が
ありました。いったん流れるようになればインクフローは
良好なのだけどね。

ちなみに、胴軸内部に金属の筒が入っていて、少し重く
なるように作られてます。が、おかげで半透明軸の意味がない‥‥。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/25 22:54 ID:???
>>316
それです、伊東屋で2階の奥のほう(ファーバーカステルとかあるところ)に
ショーケースの上にカラフルに置いてあるやつです。
クルトゥール2千円、イデア3千円、どーしようかな。

318 :316:02/07/26 02:04 ID:???
>317
値段の記憶は定かではないのでご注意を。
他のアイテムと一緒に買ったので、正確に覚えてません。

買う前に数本のニブ外観などをチェックしましたが
製品のバラツキはクルトゥールより大きいような印象です。

319 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/29 22:53 ID:???
いまさらながらアクアアズーラ買ターヨ
ふぅ、インクの流れが絶品です。(買ったのはF)
硬いと聞いてたけど当たりのしなやかな締まったペンなんで書き味は満足。
ペン芯とペンのずれとか、工具の当たったらしい傷とかキャップのねじが
途中で渋くなるとか工作精度でなんだかなぁ、な部分在るけど色合いとか
書き味は好きなのでまぁいいか。
イタ万もっと欲しくなったよ。



320 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/15 17:29 ID:???
ノベセントげっと


321 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/15 22:19 ID:???
そういや、ノベセントって9月かそこらに後継機種が出るって噂があるよな。
どんなんだろう?ちっとわくわく。それまでは我慢か。でIDEAげっと(w

322 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/15 22:39 ID:HtJVdoZ8
http://www.worldpen.com/cgi-bin/showmodel.cgi?field0=Stipula&field1=Saturno

>>321
たぶんこれ、海外ではもう出てるみたいね。

323 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/15 23:09 ID:???
サテュルノはとっくに国内出てます。そろそろ在庫なくなるのではないかな?


324 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/15 23:38 ID:HtJVdoZ8
>>323
それって書斎間で限定で入ってきた分だろ、確か2、30本。
公式に入ってきたという感じではないな。高いし…

http://www.stipulausa.com/docs/classindex.html

ここを見る限り、ノベセントの新型は多分サテュルノだと思うのだけど
どうでしょう。いずれにせよ早く上野とかで2-3割引で買えるようにならないかね。

325 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/15 23:54 ID:???
書斎館のページ。20本だって。
ttp://www.shosaikan.co.jp/item/80.HTM
漏れは世界の萬年筆まつりでダイヤモンドの兄ちゃんから買った。


326 :321:02/08/16 00:14 ID:???
情報サンクス。なんだ、サテュルノが後継機なのか
ちょっと太いね。これは好みだから好きだけど、クレッセントフィラーだぁ?!
鬱だ・・・(俺的にはね)
色もなんだか、ぱっとしねぇなぁ。
あーエトルリアの残り物見つけたんでそれでも買おう。

327 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/16 00:32 ID:???
重量物が軸の真ん中へんに集中するんで、手の中で収まりはいいよ。
机の上で転がらないし。持ち運びはカナーリ不便だけど。(w

328 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/16 00:37 ID:8rkkI/jB
>>327
書斎館のと同じ色?それとも普通のノベセントと同じ色?

329 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/16 00:55 ID:???
黄土色の地に黒筋。

330 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/16 01:31 ID:???
なんとなくヲタマンのリエゾンを想像しちまった。表面展示崩れで退色>萎え
クレッセントは方式そのものは敬意を表するが、おれの持ち方だと手にひっかかる
スティピュラって最近モデル数減ってないか?

331 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/16 01:46 ID:???
>>324
んん?サテュルノ、おれは御徒町でフツーに6掛で入手したんだが・・・
外国のペン屋でめっけて御徒町の店に問い合わせたらあっさり在庫あったよ。
後継とかいう扱いではないとおもわれるよ。
ノベチェントが継続製造されるかは知らないけど。

332 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/16 01:54 ID:???
御徒町のどこよ?>>331

333 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/16 02:15 ID:???
HP持ってるとこね。あそこイタ万強いから。

334 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/16 02:17 ID:???
ちなみに1年以上前の話だから今はどうだか確言できんよ。うん。

335 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/16 02:21 ID:???
なんかサテュルノ後継機説、ちょっと眉唾っぽいのか?
もすこし待つかな?

336 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/16 02:36 ID:???
いずれにせよ現時点で公式に入ってきてないような状況だからな>サテュルノ
これがノベセントの後釜としてリストアップされるだけというオチっぽくないか?
個人的にはIRISの普及版が出ないかなぁと思ってます。

337 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/17 01:20 ID:???
>>336
大いにありうるかもね。スティピュラの22って書いてるやつ
試し書きしてきたんだけど、ダメダメだね。
あの値段で吸入っていうのには萌えてたが、ペン先
チタンって聞いてて何となく不安があったんだけど、
やっぱり的中したよ。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/17 01:23 ID:???
なにげにコンクリン(中身はヴィスコンティ)など買ってみた。
握りやすさも外観も書き味もイイ!
セルロイドの仄かなカホリ、いい感じに深く透明な色合い、適度にコンパクトな
ボディ、フィラーも調子良いしなんだか豪勢な収納箱、う〜ん痺れるわ。
なんでヴィスコンティはOEMのほうが的射た製品出すんだ?!(w
これ見ると同じ価格のアクアアズーラがぼったくりに見える。
そういやロットリングの奴も半額で売ってたし。あれは人気無いか・・・


339 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/17 11:03 ID:???
>>338
おお! コンクリンはアクリロイド製と書いてあったのでてっきりアクリル製だとヲモテタ。
セルロイド製ダタノカ! 匂うってのが悶えだわな。 検討しよ〜うっと。

340 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/08/17 16:06 ID:tQCp3ao8
>>339
セルロイドじゃないでしょ。

341 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/17 20:06 ID:???
セルロイドのかほりつきアクリル?

342 :338:02/08/18 02:21 ID:???
この素材の正体が気になったので、ちょっと調べてみた。
Acryliodなる材料は確かに存在する。のだがなんかアクリル系の
表面コート用素材のようだ。
methyl acrylate/ethyl methacrylateとかいうらしいが化学は専門外
なんでわからん(w
検索では美術品保護だの遺跡保護だのの話がいっぱい出てきた。

https://www.denix.osd.mil/denix/Public/ES-Programs/Conservation/Underwater/archaeology.html
(英文、アクリロイドB72の解説がある)

透明で退色しにくく熱にも強く酸にもアルカリにもアルコールにも強くてウンヌン・・・
別のサイトではセルロイドとの親和性が良いとも書いてあった。

手許にヴィスコンティのカタログがある。アクリロイド採用の他の機種は
カレイドボイジャーなのだが、こう書いてある。

Fountain pen in acrilic with celluloid inserts.

セルロイドを挿入したアクリル・・・2種類の材料を組み合わせたもの
と取れる書き方してる。
ダブルタンクパワーフィラー搭載機はアクアアズーラ、エンパイア、スケルトン
などのアクリル軸の奴とボイジャーアニバーサリ、タイタニックなどの
セルロイド軸の奴があり、アクリル系は素材が比較的もろい為かボディーも
キャップも肉厚だがコンクリの奴はセルロイド軸に近い。
ルーペで見てもボディーの厚み方向に透明になる層は見当たらない。
表面はニスでも塗りたくったような反射の乱れがある。
例の匂いだが、実はニブを抜いた穴とか尾栓を緩めたところとかマット
になった機械加工面が露出した部分しか匂わない。

まったくの予想だが、Acryloidってセルロイド軸にアクリロイド塗装
でアクリル系の保護皮膜を張った代物なんではなかろうか。
まぁビスコンティに英文メール書いて確認する元気までは無いがな(w


343 :338:02/08/18 15:15 ID:???
続き
んで、予想ついでにセルロイドってしらっと書いとけば受けがいいのに、なんで
アクリロイドなんて言い方するのか、だが・・・

予想その1
あくまで黄金時代の万年筆再現を標榜するヴィスコンティとしては、スっピンの
セルロイドにこだわりたいので、塗りの入ったパチモンを恥じてる。

もっとありえる予想その2
アクリルにせよセルロイドにせよブロックから削りだした軸を手作業の研磨で
ツルツルの鏡面仕上げにしてるわけで、機械加工+透明塗料で手抜き(コスト削減だが)
した製品との差別化を図りたい。

アクリロイドと称している機種はコンクリ以外はヴオイジャークラブ、カレイドヴォイジャー
のような比較的低価格(ヴィスコとしてはな)機種なのでコストダウンの必然性は当然あるし
コンクリの場合は艶出しが研磨か塗りかなんて見る人しか見ない地味でマニアックな部分だから、
ヴィスコブランドで出してない分余計なこだわりなしでコストダウンした分を
もっと分かりやすく一般受けする高級感(豪華な箱とか色合いのいいセルロイドとか)に振り分ける
ことにしたのではあるまいか?

おれ的には、べつに手研磨だろうと塗りだろうと軸は綺麗だし感触も変わらないので
アクリロイドでぜんぜんかまわんと思う。

344 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/18 15:59 ID:???
>>342->>343
必死だな(w

345 :338:02/08/18 16:47 ID:???
>>344
???????
なにが?
わけがわからなかったか?理解できなかったか?
そんなに難しく書いてないつもりだが・・・

346 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/18 18:14 ID:???
>>342-343
なるほど。

鍍金を嫌って無垢にするのと同じ考えかな。
「やっぱりAg925以上でなきゃ銀と言えないっしょ」
みたいな。

347 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/18 22:52 ID:???
>338 
長々と乙カレー
アクリロイドてのは被膜塗料みたいなもんなのか。
おれはセルロイド使ってる軸材でも、
セルロイド臭さてのがよく分からんのだよね。
古いものだと匂いがとんじゃうのかな。
ちなみに344はどこにでもいる豚野郎なので気にしないが吉。

348 :338:02/08/19 00:24 ID:???
>>347
セルロイドも古いものは匂いがとんじまってて、あえて服なんぞに擦ったりしないと
匂わないらしい。ああ匂いは違うけどアクリルも擦るとなんか香しいね(w
まぁ匂いかぎたくて万年筆買ってるわけでないからなぁ・・・

セルロイド原理厨ではないつもりだしほかにもいい樹脂あるだろうがぁとか
思いつつ、どうやらセルロイド軸らしいあんな奴やこんな奴についハァハァ
しちまうなぁ。

349 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/19 00:33 ID:???
>>348
セルロイドって熱に弱いって聞いたことあるんだけど、
変質とかしちゃうのかな?


350 :338:02/08/19 01:09 ID:???
>>349
ビスコンティの素材解説のページ
http://www.visconti.it/celluloid.htm

によると70度くらいで柔くなっちまうと書いてある。単に物性だろ。
劣化は光に当てっぱなし(太陽光の紫外線かな)で異常な乾燥を引き起こし
もろく割れやすくなるらしい。(ヴィンテージ物で問題になるスパンだろうが)
保存するときは風通しのいい暗い場所に常温で保管しろだってさ。
製造時の養生が足りないと縮んで寸法が狂うことがあると聞いたことがある
(うまく養生した奴でも長い年月にほんのわずか縮むことはあるらしい)
でもまぁめちゃくちゃ神経質になることはないんでないかい?
セルロイドが廃れたのは可燃性と製造の手間がかかるせいで、扱いにくい
というわけではなかったと思う。
現に多くのメーカーで復刻して製造使用されてるわけだし。



351 :339:02/08/19 02:20 ID:???
>> 350

セルロイド製のペンシルで片側からだけ日光が当ってたような(棚ズレした)ものは曲がってたりする。
2〜4年前にモンテグラッパの工場でセルロイドが自然発火して大火事になり、モンテグラッパ社は
セルロイド製の万年筆の製造を禁止されていた。(現在は解除)
従って当時の限定品はアクリルに近い素材だったと思う。

いずれにせよ貴重な情報をありがとさん!

さて、やはりコンクリン試して見るか!

352 :元化学屋:02/08/19 03:22 ID:???
セルロイド(混合物)
成分:硝酸セルロース(硝化綿)75%以下/樟脳25%以上

発火点
 ・自然発火性。自然発火温度170℃
燃焼性
 ・極めて燃えやすい可燃性の固体。また、密閉容器中で着火すれば、爆発的に燃焼する。
  大変危険であり、いかなる場合でも高温・火気は厳禁。
危険性
 ・燃焼しやすく、速度は速い。空気を遮断しても燃焼する。・加熱すると分解する可能性がある。
 ・温度、湿度、紫外線などにより自然分解し、分解熱が蓄積すると自然発火の可能性がある。
 ・粉末状になると、空気を混合して粉塵爆発の可能性がある。
 ・静電気を帯電しやすく着火の可能性がある。
 ・燃焼すると酸化窒素、一酸化炭素などが発生し有害である。
消火方法
 ・大量の注水消火が最適。空気を遮断したり水蒸気や二酸化炭素を用いてもあまり効果がない。
取扱い
 ・取り扱う周辺は火気厳禁とし、使用する機器および設備は防爆型を用いる。
 ・酸の臭いがしたり、表面にアセが出ているもの、変色あるいはクラックのあるものは
  廃棄処分しなければならない。(自然発火を起こす恐れがある。)
保管
 ・日光の直射を避け、風通しの良い冷暗所(30℃以下)で貯蔵する。
 ・還元性物質、可燃物、有機物、強酸との接触や、混合貯蔵をしない。

※ttp://www.daicelfinechem.jp/plastic/pdf/cell_j.pdf より抜粋。
※紹介ページはこちら。
※ttp://www.daicelfinechem.jp/plastic/sheet.html

353 :元化学屋:02/08/19 03:23 ID:???
硝酸セルロース(硝化綿)って火薬(爆薬)の原料にも使えるんだよ?
そんな危ないものを、よくペンに使うよなぁ・・漏れは怖くて買えません。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/19 08:42 ID:???
我が家にはダイナマイトが作れるほどある、、(屑に近いものが多い)
しかも、
>日光の直射を避け、風通しの良い冷暗所(30℃以下)で貯蔵する。
日当たりの良い窓辺のペンケースの中に密閉して飾ってある、、
曲がりそうだし、自然発火の危険もあるなんて!
さっそく洋服ダンスの中に非難させた。
脅してくれてありがとう。

355 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/19 08:58 ID:???
こわっ、俺タバコ吸うからセルロイドパスしとこう。

356 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/19 09:51 ID:???
まあ燃えやすい物質なのは確かだが・・・
そんなこと言ってたら、アルミニウムや小麦粉だって爆発するよ。(w
鉄も自然発火するしな。

357 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/19 09:58 ID:???
>>353
火薬用途のものとは硝化度がちがうけどね。

358 :338:02/08/19 13:16 ID:???
なるほど・・・コレクションもほどほどに、ちゅうこっちゃね(w

親父から聞いたのだが、昔の小学生はセルロイドの下敷きを削って
鉛筆サックの中に入れ、入り口をつぶして即席のロケットを作って
遊んでたそうな。教室の石油ストーブのフタに置くと発火して・・・
対面の壁に突き刺さるほどの推進力だったとか。
火、つけたら万年筆も飛ぶかな?(w

359 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/19 17:05 ID:???
セルロイド万年筆安全だと思うよ。
開発から既に130年あまりが過ぎてるが、以下>>352が紹介してくれた
ホームページからのコピぺ

「発火性が強く、取扱いには十分な注意が必要ですが、ほかの
繊維素系プラスチックにくらべて変型が少ないという大きなメリットが
あります。現在もその自然なテイストと暖かみのある色柄で、理美容用の
クシ、ギターピック、楽器の部品、また卓球用ボールなどにも利用されています。」

1世紀以上の実績があるということだ。考えてみ、市販されていろんなシチュエーション
で使われて、実用出来る程度の安定性が実証されてるので現在も使われてるんだろ。
これが例えば外回りの営業氏の背広ポケットで日光によりペンが発火したとか、
葉巻吸いながらサインしてるシャチョーのペンに引火して大やけどとかが
多発したら、現在はもちろん万年筆黄金時代でもペンへの使用と販売が
禁止されたろうよ。そんなことは起こらないってことだろうな。
たしかに映画用フィルムみたいに火災がマジでやばくて他の素材に切り替わった
用途もあるけどな。
そこまでこだわらんでも、>>352紹介ページにある難燃化セルロイド使えば
良いのにとは思うが、衝撃強度とか曲げ強さはセルロイド一番なんだよな。
分解促進する酸、アルカリ、湿気を遮断するアクリロイド塗装処理って
案外正解なのかもしれない。

360 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/19 17:56 ID:???
アクリロイドについての342-343の仮説(?)の真偽は結局どうなの?
透明度の高いセルロイド軸にアクリル系素材の皮膜というのは、
コスト的に無理があるような気がするのだが。。。
専門家の方!

361 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/19 18:10 ID:???
漏れにとっては、発火の危険性よりも、
むしろ、日光と紫外線が明らかに悪いとわかったことが収穫。
発火点より低温でも曲がったりするんだねぇ。。。
保管状態に気を付けることにした。でも買うのはやめられない。。

362 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/19 18:29 ID:uj4tdUUQ
爆発するかも知れない万年筆の方が持っていて楽しそう・・・・

363 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/19 18:32 ID:???
>>360
チョト説明があるけどよくわかんないな。
ttp://www.rakuten.co.jp/amity/374246/453508/453980/

methyl acrylate/ethyl methacrylateはメタクリル酸エチル アクリル酸メチル共重合体で、
メタクリル系の樹脂だね。検索で引っかかったのはその商品名かな。
メタクリル酸メチルがいわゆるアクリル樹脂の代表格。

364 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/19 22:24 ID:???
>>360
アクリロイドも透明度高いが、透明度高い同士だと塗るコスト高くなるのか?
単なる塗装コストなら1500円のカラン奪取オフェスラインだって塗りだがなぁ

>>362
007の見過ぎかと(w

>>363
販売店のページとテキサスかどっかの大学の海底考古学の遺跡補修剤解説講座?
アクリロイドの特徴が書かれてる。(英文)

http://nautarch.tamu.edu/class/anth605/File2.htm#Acryloid B-72
http://nt.bnt.com/talas/menu.html?category=123

まぁ商品名は商品名なんだろう。欧州ではParaloidというらしいが。
こういうのはアクリル系に入らないのか?上記サイトではアクリル系
と称しているようだが。
コンクリンの解説はなんか歯切れが悪くて何言ってるのかワケワカに思う。
だれかヴィスコンティ本社にメールして真相聞いてくれ(w

365 :360:02/08/19 23:05 ID:???
>>363,>>364
レスありがとう。
あくまでも素人考えなのだが、透明なセルロイドの製造は難しいらしいので、
その製造コストだけでかなりのものになるのではないかと思ったまで。


366 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/20 02:14 ID:???
>>364
アクリロイド、はっきりアクリル樹脂って書いてありますね。

367 :364:02/08/20 17:39 ID:???
>>365
材料費は高いと言ってもたかがしれてるだろう。
こういう商品の原価のほとんどは加工費というか職人の労賃だと
思う。
塗りのコストは漆でもない限り安いだろうから、時間のかかりそうな
磨きのほうを省略したのだというのがオレの予想なんだが・・・
暇があったらメールで聞いてみたいが、奴ら今夏休み(w
長ぇからなぁ、向こうの休みは。
修理に出ているおれのペンもいつ戻ることやら。

368 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 21:34 ID:???
復帰しました。

369 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 22:11 ID:???
>>368
真人間にか?許さん!!
すぐ万オタ廃人に戻れ(w

370 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/08/21 22:25 ID:???
>>367
Fountain pen in acrilic with celluloid inserts

を塗っていると解釈するの相当無理がある。塗っているのであれば、こういう英語にはならないだろう。

371 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 22:50 ID:???
セルロイドを透明なアクリルに封入しているのでしょう。

372 :367:02/08/21 23:32 ID:???
>>370
確かにその文章だけ見れば塗りなんてコジツケにしか見えないのは同意
だがそれなら何故アクリロイドが出てくるのだ?おれの疑問はいくつかの
カタログの記述の不可解さが元になっている。

問題点を整理する。
1.アクリロイドは塗料または接着剤である
  多くのサイトを見て回ったがすべてコーティング用途で構造材としての
  用途は皆無。フィルム保護に使えるほど柔軟なのだそうでおそらく構造物に
  使うには強度、剛性、寸法安定性のどれかに欠けるのだろう。
  
2.セルロイドの記述
  >>363の紹介ページではアクリルの悪口が並べ立ててある。
  にもかかわらずアクリルとセルロイドを融合してどうのこうの
  何故、セルロイド単体ではいかんのだ!?アクリルとセルロイド
  を組み合わせる必要性が記載されていない。
  アクリロイドだけ使ってるならこれはアクリル系だから「アクリル」
  と書けばよいわけで。
  そしてもしセルロイドが絡むとしてもどのように2者を組み合わせてるのかも
  書かれていない。
  成形前にまぜるのか?371が言ってるみたいにはめ込むのか?
  塗るのか?
  塗ってるというのは俺の困苦林がそんな感じに見えるから勝手にそう
  解釈してるだけ。塗りとは違う製法の可能性はある。
  ただ371の言う筒填めかと思ってルーペで眺めたのだがそれらしき境界層が
  見つからなかったのは先の>>342で述べたとおりである。
  これが塗りなのかどうかは確信が持てない。
  涸れ井戸ヴォイジャは持ってないのでひょっとしてそっちは製法が違う可能性
  だってある。

カタログの記載がはっきりしないのは大本営発表の丸写しだからかもしれないし
けちくさい事情があって正直なところが書けない可能性もある。
要するに何もわからないと言うことだ。
370もよかったらどこかの販売店でアクリロイド採用の奴を眺めてみれや
長文スマソ

373 :371:02/08/22 00:44 ID:???
漏れはビスコンティのアクリロイドは、アクリル+セルロイドの合成造語であって、
メタクリル酸エチル アクリル酸メチル共重合体の商品名とは別物だと思う。

ビスコンティはアクリル(メタクリル系樹脂)の弱点として、色使いの制限、
(パカは色・模様つけてるけど)手触りの安っぽさなどを上げてる。
しかし、アクリルの長所は抜群の透明性(ガラス以上)、透明樹脂中最高の耐候性、
耐薬品性、硬度が高い、成形性良好で注型成形可能などが上げられる。
一方セルロイドは、長所として、色・模様の自由度、手触りの味などをあげてる。
しかし、熱に弱く、変形しやすく不安定な短所は否めない。また、ラッピングした
筒材か、ソリッドな丸棒(乾燥などさらにコスト高)を切削加工するコストもかかり、
大量生産に向かない。(それをあえて使うことがステイタスだったわけだ)

そこで、色・模様を自由にデザインしたセルロイド筒材を芯にして、周囲に透明
アクリルを注型成形することによって、両者の長所のいいとこどりをした材料を開発し、
アクリロイドと名付け、大量生産モデルに採用した。切削加工を省くコストダウン優先で、
匂いと手触り・ロマンにはこの際、目をつぶったというところではないだろうか。
要するにビスコンティを立ち上げた頃の理念を一部捨てて商売に走るわけだから、
あまりおおっぴらにはできないんじゃないだろか。 


374 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/22 01:08 ID:???
>>373
>要するにビスコンティを立ち上げた頃の理念を一部捨てて商売に走るわけ
たしかに最近のViscontiは理念を捨ててる。
初代のVoyagerは業界No.1の凝ったエボナイト製ペン芯だったが、アニバーサリーになった
Voyagerは業界一出来の悪いプラスティック製ペン芯を使っている。

轆轤で軸を削る人に聞いたが、アクリルを削り出すとかならず中に亀裂が入るそうだ。
そういえば、Viscontiのスケルトン(透明)軸も尻軸を光にすかすと虹のように光が分散する部分があった。

アクリルって型に流し込んで成型するのが普通なのかなぁ?良く知らんけど。

375 :367:02/08/22 01:28 ID:???
>>373
見事な推論だな。
セルロイドが芯軸だと結局乾燥と切削の手間はいるからコストそんなに下がらないだろ?
というツッコミはあるけど、(パワーフィラーだとセルロイドが内筒で精度がいる)
それ以外は俺もそんな風に考えていた。困苦林を手に入れるまでは。
なので困苦林を目の前にして困惑してるのだ。
困苦林はキャップのねじ、尾栓の切り口(合わせの部分)それにワードゲージの透明窓
と、断面を観察できる場所がいくつもある。ルーペでここを観察しまくってるのだが
どうしても着色層と透明層の境目が見つけられないのだ。
下から続くマーブル模様の1ブロックがほぼ表面にまで達していて、外側の注型成形で
あるようには見えないのだ。
表面に何かが塗布されたような形跡はある、マーブル模様のブロックの境界をそのまま
凹凸の境界線で写し取ったようであったり塗りむらのようになっていたり・・・
なんなのだろうな?これは。
おこがましくも店で自分の目で見てみてくれと言ったゆえんだ。

>>374
ペン芯の性能が悪いのは禿同。
俺の奴は下に反っててペンから離れてたので修正に苦労したヨ
なんせインク漏れしてたからね(修正して直ったが)
アクリルは型にはめて作るのがふつうでは?安物ボールペンの軸
なんかたいていそうだろう。
高級万年筆の素材として?な部分多い気がするが・・・

376 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/22 01:57 ID:???
なんか、調整スレと同じメンバーな気がするな。(w
セルロイドが70℃で軟化するとすれば、アクリルの加工温度は圧縮で150℃〜225℃
だから、成型時には軟化して境界部が溶融するだろうことは容易に想像できる。
これを上手く芯部に保持したまま成形する技術を開発したのではなかろうかと。
だから、セルロイドはかなり薄くて、軸内面もアクリル。一体成形。
親和性が高いと言う記述もあったし、これは系列の樹脂には共通するだろう。
だから明瞭に光を屈折するシャープな境界面は形成されないのではないろうか。
この場合、外側から境界を視認するのは非常に困難と思われる。
贋エメラルドの手法に近いな。水に沈めて、空気−アクリルでなく水ーアクリル
界面にしてやれば、アクリル部が透明に見えるかも。>贋エメ鑑定法(w

最初に匂ったと言う記述があったが、内側とか目立たない部分でセルロイドが
露出してる部分があるのかも。

377 :367:02/08/22 02:08 ID:???
アクリルの自然発火温度170℃ともあったぞ?空気を遮断してても
燃えるんだってな。アブね〜加工法だな(w
セルロイドとの親和性云々を紹介したのは俺だが、あれはアクリロイド
を塗る場合だ。古い映画フィルムなどがターゲットだろう。有機溶剤に
溶かしたアクリロイドを塗りつける場合の話らしい。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/22 02:20 ID:???
射出だともっと高いよ。温度。セル170℃なら、低めギリギリでOK。
まあ圧力かけるから、物性かなり変わって来るし。
親和性、一つがそうなら、アクリル系全般に言えると思うよ。

379 :364:02/08/22 12:09 ID:???
結局、説としてはアクリルとセルロイドの何らかの組み合わせらしい
んじゃないかと言う点では一致をみたな。
製法はそれこそ問い合わせしてみないとわからんね、これは。
軸については、内側シリンダー部分やねじ切ってある部分は機械加工と
断言できる(金型では出せない微細なツールマークが見える為)ので
一体成形だけではなさそうだが。
伊の休み明け(9月以降だろうな)にでも気が向いたらメールして
聞いてみるよ。(イタ語は出来ない、英語もいい加減なんであまり期待すんな:w)


380 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/22 13:49 ID:???
サンクス!
久しぶりにいい話ができたよ。

381 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/24 19:53 ID:???
またまたビスコンティのクリップの根元が錆びてポロリ! 3本目。
きまって金色クリップのやつ。
購入して1回浸け書き&洗浄&保存3年。洗浄時の水分のせいか?(鬱
歴史の無いメーカーはこういう基本的なところがなってない。
万年筆は常に水分に晒されているものなのに。

382 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/24 20:33 ID:???
>>381
具体的なモデル名キボン。
バネついてるヤシ?

383 :381:02/08/24 23:52 ID:???
>382
Voyagerシリーズのもの。

384 :382:02/08/25 00:02 ID:???
>>383
うげ。漏れの三毛もやばいのん?
キャップ水につけたことはないけど・・・
アレ、金メッキ(バーメイルだっけ)のクリップが板バネでキャップについてるから、
濡れたままだと電池反応起こしそうですね。いったん塩ができちゃえば空気中の湿気を
呼び続けて反応が続きそうだ・・・
その場合、キャップ側でなく、クリップ側で折れるはずですが・・・



385 :381:02/08/25 02:50 ID:???
バネのキャップに接している部分がポキリ!
断面は真っ黒に錆びている。


386 :382:02/08/25 03:01 ID:???
キャップ側ですか。隙間にたまった水かな?原因は。
濡らさないように注意しなくちゃ。
情報ありがとう!

387 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/26 04:14 ID:???
ヤパーリあのクリップ逝くんだ・・・
バインバインて動かしてみると今にも逝きそうだったもんなあ

388 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 09:53 ID:bN/CKQ0E
モンテグラッパでもセルロイド使ってるのは、シンフォニーだけ?
見た目同じような小さい奴には、セルロイドって書いていないんだけど。

389 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 10:26 ID:???
シンフォニーはセルロイド、ミクラはアクリルってカタログにはある。

390 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 19:34 ID:XdKytrHf
アウロラ80。気に入って使っていたが、突然尻軸がとれた。
修理依頼面倒くさい(泣)

391 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/08 20:14 ID:???
それでもイタリアメーカーとしては例外的にアフターケアがいいそうですよん。

392 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/09 21:48 ID:???
古春でもそういう話を聞いた。

393 :381:02/10/03 10:44 ID:???
Voyagerのクリップ交換終了。5000円だった!

394 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/03 11:02 ID:???
なおったんでつね。

395 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 12:44 ID:???
おーい、オマスのドクターペンが100%off(つまりタダ)で売ってるよ(笑)。
http://www.quu.jp/shopping/stationery/index.html


396 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 12:53 ID:???
ワロタ。問い合わせ商品だから、価格欄テンプレのままなんだろな。
ダイジョブかいな。ここ。

397 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 18:10 ID:uTps/EId
はよ注文せねば!


398 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/05 22:11 ID:OapzoHtl
stipula のイ・カストーニが気になっているのですが、これって
持っている方おられますか?なかなか見かけないので通販で
買おうかと思ってるのですが、あんまり柔らかすぎたり硬すぎたりしても
嫌だしなぁ、と悩んでます。

399 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/07 02:02 ID:???
スティピュラはエボナイトのしか持ってない・・・

400 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/07 12:09 ID:???
>>399
ノベセント?

401 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/07 13:42 ID:???
ノヴェセント、ノヴェセント・ミディアム、サテュルノ。
ソーレ・ヴァンテホスィ。

402 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/08 02:30 ID:???
イ・カストーニは過去レスになかったっけ?
他の掲示板かな。
とりあえずペン先は少し柔らかめだった気がする。
試筆のみなんで詳しくは分からん。
ただし軸の色はすばらしくキレイだったよ。
そんかわりペン本体がちょっと重め。
書くときの重心も後ろの方にある感じ。
まあ外見重視で2万以下で買える万年筆としてはかなり質が高いんでは?

403 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/08 11:08 ID:F7IXRnOW
え、2万円以下で買えるんですか?ど、どこで?ほ、欲すぃ・・・。

404 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/08 16:34 ID:???
ttp://www.morita.ne.jp/hikkigu/stipula/castoni.htm
ここは「問い合わせ」になっているけど2万以下ではなさそう。
あとはアメ横か?


405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/09 02:19 ID:???
舶来筆記具は6掛で手に入れるのが基本。古春とかの
特別な付加価値の付いてる店なら定価買いもありだろうが。
ちなみにイ・カストーニはどの店も在庫僅少みたいね。
手に入れるなら早いほうがいいかも。

407 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/09 08:05 ID:???
先生、基本技を開示してくだされ!


408 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/09 10:03 ID:bZDeoM62
うい、イ・カストーニも廃盤ですか?スティピュラはなかなか難しいですな・・・。
未だ2万円以下は見つけられず。海外通販で輸入すっかなぁ。

409 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/10 04:12 ID:???
生産ロットが小さそうだからねえ。スティピュラは。
ダイヤモンドの兄ちゃんも嘆いてた。

410 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/10 04:26 ID:???
>>407
出尽くしてる話だが閑散板だしね
輸入筆記具は御徒町に行けば定価の6割で売ってる ペリカンは7割
在庫もそこらの百貨店よりよっぽどか多いし店の人の知識も上
在庫無い場合も輸入代理店がやはり上野にあったりするので
平日なら20分ぐらいで届けてくれることも有る(w
地方在住者なら○イ商店が通販対応 
但し悶・悶蔵はLVMHの方策により御徒町その他では値引き販売できなくなった

411 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/10 17:18 ID:???
ゴッホ買った。なかなかいい。

412 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/11 02:54 ID:???
ゴッホてオマス?

413 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/12 14:40 ID:???
 デルタのドルチェビータ・オーバーサイズを海外通販で買ったのですが。
Webで見る限り、オーバーサイズも他のサイズも同様に、キャップのリングやクリップ
のあたりが銀色なのですが、先日届いた私のオーバーサイズは金色でした・・・。
どういうこと?

 これでドルチェビータ3兄弟揃うよ、と思ってたのに、長兄だけが金に・・・。悩ましいぞ。
 イタリアってこんなもの、と理解すべきなのかなぁ。


414 :411:02/10/12 15:54 ID:???
>>412
ヴィスコンティ

415 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/12 17:02 ID:???
>>413
昨年末から今年初めくらいまでUSAで売っていたオーバーサイズは純銀ではなくバーメイルの部品を使っていた。
ヲレは入手しようとしたが出来なくて普通の(オーバーサイズ)で我慢している。
いいなぁー

416 :413:02/10/12 23:26 ID:zusCuZzs
>>415
 そ、そうなんだ。知らなかった・・・。そういや、買ったサイトは北米
にあるみたい。在庫がないから取り寄せるとか言って結構待ったヨ。
とりあえず大事にします。ありがとう。


417 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/12 23:31 ID:???
 前から欲しかったイ・カストーニがなくなりそう、ということで、四の五
の言わずに定価売りの店で捕獲してきますた。ラピス(青)のMニブ。Fが
欲しかったんだけどMしかなかったので泣く泣く。
 最初、ペン先も好みよりかなり柔らかくて、どうしようかと思ったんだけ
ど、一念発起して自分でペン先研磨でFくらいまで磨いたところ、驚くほど
書きやすい個体になりますた。こりゃ本当にメインになりそう。

 希少情報ありがとう>>406


418 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/14 21:42 ID:???
好みにもよるけどスティピュラって書き味は結構優秀な気がする。

419 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/15 09:07 ID:???
下がりすぎなのであげときます

スティピュラってヨーロッパのほうではかなり人気らしいですな。
そういや、店で試し書きしてたら店の人が「ステイピュラ」とイを大きく発音
してて、「スティピュラ」と小さく発音してた漏れはやたらこっぱずかしかった。
どっちが正解?

420 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/24 22:27 ID:???
>>419
レスがつかないので代理店に聞いてみました。
1.日本での正式読みは「スティピュラ」
2.STIPULAはラテン語でイタリア式発音は「スティプーラ」プにアクセント
3.なぜイタリア発音にしなかったのかはラテン語は古文みたいなものなので
語感の美しさを選びましたとのこと
4.イを大きく発音するとホッチキスみたいですよね。とのこと
5.ビスコンティとデルタの由来が3の問いからも出てきました

421 :419:02/10/27 02:01 ID:???
>>420
おお、わざわざありがトン。代理店的には、ステイピュラと言ってた
店員サンがちょっと具合悪いわけですね。しかし、スティプーラで
プにアクセントつうのは、実際発音してみるといかにもイタリア風で
いい感じ。次からこう呼ぼう(w
5. のビスコンティとデルタの話も続けてキボンヌ

スティプーラ(w のデュエットって使った人いる?軸が太そうでちょっと
気になってるんだよね。アメ横価格だと割とお手頃で買えそうだし、
興味津々。

422 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 19:42 ID:IfmYigb3
Levenger の Verona って、イ・カストーニの OEM ですかね?

ttp://www.Levenger.com/PAGETEMPLATES/PRODUCT/PRODIDPG.ASP?category=1-8-34-34-34&pageID=101-151-274-52-592&Level=2-3-4-4-4&uid=2002110303245954&special=&C=&L=&SPCID=&Title=

なんか軸の形がやたら似てるような気がするんですが。ニブはちょっと
違う感じだけども。イ・カストーニが入手困難なら、こいつで代わりに、
というわけにはいきますまいか?


423 : :02/11/08 23:58 ID:WPMrlvmj
色がきれいで他の人とかぶらなさそうな、マーレンのドットコムかジャーナルを
買おうと思いますが、評判はどうでしょう? 
丁寧な造りになっているのでしょうか? 値段相当の高品質ですか?

424 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/09 00:04 ID:???
書斎館では悶グラより評判がいいと言ってたな。
漏れは持ってない・・・値段が高いからだが。

425 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/09 00:33 ID:???
「他人とかぶらない」と「他人の評価を聞きたい」は矛盾しそうだな。


426 :423:02/11/09 10:53 ID:???
>>424-425
レスありがd。
試し書きして、自分で選ぶことにします。

427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 16:03 ID:IYyhJCPl
年末ぐらいにノベセントのマイナーチェンジ版が出るとの噂を聞いたけど、
どうなんでしょ?

429 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/10 21:00 ID:???
首軸細くなるんかなあ。だったらやだなあ。

430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/17 17:57 ID:???
オマスもダビンチだって(w
http://www.web.nshkk.co.jp/brands/omas/news/new2.htm

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 01:54 ID:vwSJf7Fz
誰かこれ買ってよ・・・。
Visconti, Shunga
http://www.pens.it/pens.htm?visconti/_shunga.htm
絵のバリエーションが4種類あるらしい。Viscontiも何考えてるんだか。

434 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 09:19 ID:???
カサノバ・エロチックアートペンの浮世絵板ってとこかね。
ヨーロッパじゃけっこう売れるんじゃないの?

435 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/21 12:44 ID:???
人前で使えない(w

436 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/27 09:00 ID:???
夜になったら取り出して眺めて悦に入るってかんじですなあ。

437 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/28 01:10 ID:???
プレジウソのアワーオブラヴみたいなもんだろ。
ヨーロッパ・北米あたりでは受けるんじゃないの。

438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/08 12:20 ID:???
スティピュラのカタログもらってきた。
イ・カストーニは赤ロドリテ・青ラピス・黄色シトリーンは継続。
ノベセントはレッド/ブラックに加えてブルー/ブラック投入。
エトルリア若干モデルチェンジとのこと。現行持ってないからよくわからん。
エトルリアの繰り出しモデルも出る。若干軸が太くて首が短いみたい。
限定はアイリス黒くしたみたいなヤツ(w

440 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/08 15:03 ID:???
>>439
問題は、ペン先が昔に戻ってるかどうかだね。

441 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/09 09:47 ID:???
イ・カストーニは、外見はマイナーチェンジ、
ペン先は大ぶりになって生産継続みたいね。
詳しくは以下を御参照くだされ。

ttp://www.penlovers.com/stylophiles/dec02/12cas.htm

また、LE COMETE(彗星?)というヴァリエーションも出てるらしい。
これも以下参照。日本に入るのかどうかは不明だけれど。

ttp://www.stipulausa.com/

442 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 13:49 ID:???
>>441
stylophiles によるとニブがエトルリア等の上位クラスと同じになったと書いてますね。
イイ!!カモ

443 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 17:01 ID:???
>>441 >>442
なるほど。ニブはエトルリアのサイズになる訳ね。
そのかわり(?)18Kから14Kになるみたいだけど。

444 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 20:18 ID:Ltef1Zj4
ノベセントのペン先が硬くなったりしたら嫌だなぁ。
どこかで試し書きできないかな?

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/10 23:55 ID:???
>>442-443
ががーん。おいら旧式のイ・カス、値引きが大きかったので昨日注文してしまった。
色的にそっちがよかったからだけれど、こういう情報はこまめにチェックしておかないと
いけないって痛感したよ。

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