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【横領発覚】鼓動を語るPart4【潰れるその日まで】

1 :U-名無しさん:03/01/17 17:12 ID:XMxlUsL0
    前スレ 【清水】鼓動を語るPart3【黒ビブス】
    http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039140545/l50

    横領詳細
    http://www.geocities.co.jp/Athlete/8282/kodoh.html

2 :  :03/01/17 17:13 ID:Ay76M9SV


3 :山神dio:03/01/17 17:13 ID:8KWu9Nvf
2ゲット?

4 :2:03/01/17 17:14 ID:GmFMkHlu
2ゲトー!

5 :一般ペ:03/01/17 18:38 ID:NrisGEEC
>>1 乙。

6 :U-名無しさん:03/01/17 20:56 ID:+p/pj5jX

UB、磯、汚鰤>>>>>>>>>>>>>>>>古道

7 : :03/01/17 22:28 ID:FuyR0R0g
age

8 :U-名無しさん:03/01/18 00:59 ID:jjd0vHYE
鼓動は解散させるしかないんだが
かなりの抵抗が予想されます

9 :U-名無しさん:03/01/18 01:14 ID:OU0jdq+f
ぺが仕切っていた時代の方が遥かにマシでした。

10 : :03/01/18 01:29 ID:EOFlriGY
ここまで話が明るみになってもなお古道のHPでは何も言わないんだ。
人からの批判をかわし切れないと言うことが自分でもわかっているのだろうな
そういえば古道の管理人って別のHPもやってなかったか?

11 :U-名無しさん:03/01/18 01:39 ID:OU0jdq+f
鼓動の管理人って鼓動の幹部がやってるのか?
正体を知りたいよ。

12 :U-名無しさん:03/01/18 01:40 ID:OU0jdq+f

鼓動のホームページの管理人ってことだよ。

13 :U-名無しさん:03/01/18 10:09 ID:lkIRQ/h0
昨シーズンの不振の際にゴール裏でブーイングしたり抗議文突きつけたりしたが
フロントは人事の刷新や抗議文への返答などそれなりにやってくれている。
でも鼓動は自分達の不祥事にはHP閉鎖して何も語らず逃げの一手でうやむやに
するのかよ。てめえらが散々無能呼ばわりしてきたフロント以下だな。
どうせシーズン始まるまではしおらしくして、始まった途端にデカイ顔してのざばる
つもりなんだろうよ。

14 :鼓動解散:03/01/18 16:49 ID:CGqdb7Bq
鼓動が解散するまでage

15 :反鼓動:03/01/18 17:04 ID:P0BUsZ6C
>>14
禿同。解散キボーン。
ついでにK's、腸、SK、ノボリは引責解散キボーン。
これで少しはスタジアムは浄化されます。

16 : :03/01/18 19:01 ID:taSSY6UF
だからといって「ぺ」に期待する香具師はいない(−∀−)フーンダ

17 :反鼓動:03/01/18 20:23 ID:P0BUsZ6C
鼓 動 必 死 だ な (w

18 : :03/01/18 22:22 ID:Di65FNdU
鼓動は活動停止もいいが、せめて自サイト上で正式な経過説明と謝罪文の掲載
ぐらいするべきだ。こんなの当たり前のことじゃないか。

19 :U-名無しさん:03/01/18 22:36 ID:Tbqu5GE8
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8282/kodoh_1.html
終わらせるつもりはありませんてどうするつもりだ?

20 :U-名無しさん:03/01/18 22:43 ID:jjd0vHYE
犯人の画像はないのか
みんなで監視するために
画像キボンヌ


21 :反鼓動:03/01/18 22:51 ID:P0BUsZ6C
鼓動ホムペ管理人様。
早くホムペ再開して下さい(w

22 :非鼓動・反ぺ:03/01/19 00:33 ID:eCWePCHN
どうせ鼓動が潰れたら次は「ぺ」の番だよ(・∀・)ニヤニヤ
>>18
その意味でHP閉鎖は隠蔽体質って言われても仕方がない。
何で被害者の元所属団体がスポークスマンしてんだよ(w

23 : :03/01/19 03:01 ID:9ffrDcqZ
この事件は今のところほとんどネット上だけで問題にされている
だけだから、もっと公の問題に広げてみてはどうか
今度の愛鷹でビラを撒くとか、一般の人にも広く事件を知らしめて
古道が逃げ隠れできない状態にすればよい

24 : :03/01/19 04:17 ID:vAp4JgTO
フロントがせっかくがんばって補強して巻き返してるのに。
フロントは誠意を見せたといえると思う。お金心配だけど。
エスパサポとして、社会的責任はしっかりとってもらいたいと思う。

25 : :03/01/19 05:13 ID:6hsnlgFO
>>19
刑事罰を受けさせるんじゃ?
タイーホ(・∀・)y-~~

26 : :03/01/19 05:15 ID:6hsnlgFO
こんな不祥事を起こしたら普通は解散じゃないか?
せめて団体の名前を変えるとかすべきだ

27 :  :03/01/19 05:53 ID:vAp4JgTO
そんなに苦情が着てるの?違うよね?鼓動の中にスレ見てるのがいるんだよね?

28 :^:03/01/19 08:42 ID:QcgN11T7
て言うか、わざわざ鼓動なんて作って各団体を無理やり
一まとめにする必要は無いんじゃないか?ペの馬鹿みたいに
「無理やり入れさせられただけ」とか言う香具師だっているしさ。
別に団体間でケンカしろって訳じゃないけど・・・。

 鼓動を擁護するのはイヤだけど、鼓動内でも団体の上下関係
はある。加入している限り仕方ないが、とても良い人たちばか
りの団体も勿論あるし、一まとめで悪者扱いされるのはちょっと
な・・・。ま、現状では仕方ないが・・・。
 もし鼓動が存続するのなら、離脱する団体が多発する事を望みます。

 突っ込まれる前に言っとくけど俺は鼓動じゃないよ。鼓動になる
前は大連合の団体にいたけどね。あ、ペじゃないぜ(^^;)。

 鼓動じゃないけどそれなりに鼓動の香具師等の事は知っている。
イロイロね(W

29 :U-名無しさん:03/01/19 14:13 ID:ZmubhXCR
お前らのサポ集団って本当に最低だな

30 :一般ペ:03/01/19 15:18 ID:XVI80nt2
>>17
悔しいが>>16の言う通り。ペに期待できるものは何もない。解散も難しいけどな。
それからノボリはもういいのではないかと。過去の事は色々あるが今は大分落ち着いてきた。次郎長おやじも消えたし。

>>28
確かに一まとめにする事にどういう意味があるのか俺にも良くわからん。結局同じだろと思うのだが。

31 : :03/01/19 17:24 ID:ETHWlG6E
高年齢化、弱体化しているサポでも集約すれば力になるって発想じゃないの。
もしくは腸みたいな先走り気味のサポを抑え込む腹もあるような…。
いずれにしても弱い団体が集まったところで、弱大団体になるだけ。

32 :_:03/01/19 18:09 ID:H2Biud2N
逮捕になるまでアゲ

33 :U-名無しさん:03/01/19 18:13 ID:h8/tq+nG
>>30

一般ぺもそんなに卑屈になるな。
少なくとも鼓動よりはぺが頑張っていた頃の方が良かったよ。
漏れも系図や腸あたりは責任をとって解散してほしいね。
事件を公表したSKとぺが連携して頑張れば良くなると思われ。



34 :^:03/01/19 18:19 ID:QcgN11T7
ペは今の幹部がDQNなんだよ。30みたいに現状を客観的に
認識出来てるヤシが前に出てくるべき。

35 :U-名無しさん:03/01/19 18:48 ID:9dayOADV
鼓動は解散しないのかよ
どうなってんだ清水サポは
中心メンバーの役員が横領したんだろ?
エスパルス最悪。

36 :U-名無しさん:03/01/19 19:18 ID:wVpYsNEl
サッカーダイジェストに78が・・・

37 :非鼓動・反ぺ:03/01/19 19:28 ID:tO143gVd
>>33
だからさー適当に団体名挙げて個別に解散を迫ってどうすんのよ。
それで何が変わると思い込んでるわけ? 何がどう良くなると思っているの?
この問題に便乗して、自分が気に食わない団体をつぶそうっつう下らん発想だろ。
大体、お前反鼓動かチキンだろ? 一般ぺさんに便乗すんなよ。

38 :U-名無しさん:03/01/19 19:31 ID:2uEiTmnl
78なんて都合のいいとき、甘い汁が吸えるときしか出てこない気がするが。

39 :U-名無しさん:03/01/19 20:09 ID:h8/tq+nG
>>37

あんまり人を決め付けないで欲しいね。
こういう考え持ってる人もいるんだなぐらいに思えばいいと思うよ。
実際、今回の件でSKとぺは被害者。それなのに事実を公表しているSK、ぺも一般の人達はまとも。
あとは団体なんていらないでしょ?
こういう良識あるSKとぺだけが残ってまとめてくれればみんなもまとまりやすいと思う。



40 :非鼓動・反ぺ:03/01/19 20:51 ID:tO143gVd
キミが反鼓動やチキンじゃないなら謝罪するよ。
しかし、良識、まともって誰が決めるの? 独善って言葉知ってる?
今回の問題だって99%の鼓動の人間には関係のない話だよ。
つまりキミが言うのと同じように多くの「まともな、良識のある」鼓動の人間に、この問題に対する罪はないよ。
鼓動はともかく、この問題に関して解散に値するほどの罪が「ぺ」やSK以外の団体にあるとは思えないね。
大体それを言ったら「ぺ」だって同罪だろ? 何で「ぺ」だけ別なんだ?
根拠がない良識の押し付けは迷惑だと思うよ。

41 :U-名無しさん:03/01/19 23:39 ID:+5fuqm+d
>>39
なんでペだけ被害者なんだよ?
ペだって立派な「鼓動」だろ?

42 :U-名無しさん:03/01/20 00:35 ID:HmRgLU9S
ぺは被害者だろうね。
鼓動の犯罪者はぺじゃないし、その人のせいでぺまで悪く言われたら可哀相だと思うけど。
犯罪者と関係のあった系図の解散はしょうがないと思うけど、他はどうでもいいや。
先に言っておくけど、他の団体の工作員でも、鼓動でもありません。もちろんぺでもありませんよ。

43 ::03/01/20 01:00 ID:z37Lwm55
お前言ってる事分かってねえだろ?何でぺだけ特別扱いなんだ?
一緒に鼓動やってるならぺも加害者。違うならその他の違う団体も
被害者だろ?

ま、この際名前出すけど、既出のSKとかサナダんトコとか
ONE CHANGとか全然関係無いし普段から当事者とは試合限り
の付き合いって感じだしよ。ぺの幹部の方がよっぽど2人に
近い存在だぞ。

44 :U-名無しさん:03/01/20 01:14 ID:HmRgLU9S
それなら系図以外はみんな被害者ってことでいいや。
ぺの幹部って78だけだろ?
一般のぺにはいい迷惑だったと漏れは思うけど。

45 :一般サポ:03/01/20 02:13 ID:pD2IapOy
私一般サポですが・・・、
犯人の二人を処罰することはもちろんですが、
こういう場合は、外側(世間)に対するケジメというものが
非常に重要な意味を持ってくるんですよ。
つまり内部の人間が納得し、さらに世間も納得するオトシマエを
つけるのが最低限必要な「スジ」なんです。
それが果たして解散なのかどうなのか・・・
それは清水サポ全体(団体に加入してるしてないに関わらず)が
決めることであり、決して犯人の所属していた団体だけの問題では
ないのだと思います。
つまり、それだけ犯人の犯した罪は大きいのであります。
まずは清水サポーター全員が、事の重大さを認識するべきでしょう。

「俺は団体に所属してないから関係ない」
という論理は、世間的には通用しないのであります。


46 : :03/01/20 02:49 ID:8r4iexN/
↑ねえ、それネタだろ?(w
そこまで風呂敷広げられたら畳む人間がいなくなるよ。
まあサポが事の重大さを認識していないという意味ではまったく同意だけど。
横領を起こすような温床を作っていた組織なんだから、その見直しは必要だろね。
だからまず処分決定までの話し合いの経緯と正式な鼓動の声明は必要だと思うんだけどねー。
>>45
お前は本当にお子様ですね(・∀・)ペッ 特定の団体に責任を背負わせて、残りは被害者か? 事件を矮小化するな。

47 :46:03/01/20 02:51 ID:8r4iexN/
ごめん、>>45は当然>>44のことです。

48 :U-名無しさん :03/01/20 04:39 ID:y9p2M610
浦和や鹿嶋のゴール裏もいくつかのグループに別れているらしいが、結局は
ひと括りに見なされるよな。磯とかいうようにな。
そんでケジメとかの理屈で殴ったり、試合後に暴れたりしても、「これだから
浦和は」とか「だから鹿嶋は」とかの目で見られると。
凶暴でオバカな哀れむべき連中だよな、ホントに。

しかし、陰湿で人間性が最低と言える「仲間の善意を踏みにじる」ような犯罪を
幹部がしでかしたような組織はもっと蔑むべきだぞ。
暴力バカ、凶暴バカとは一線を画する、ある意味救われることのない陰湿犯罪者
だろうがよ。人間として最低だよ、まったく。
第三者からは清水全体がそういうもんだと思われるんだ。
「一部の人間がやったこと」なんて言葉で割り切れるもんじゃない。
直接関わることのなかったその他の清水サポも、小さな十字架を背負われられる。

同じ立場に立ったなら俺は批判を甘受する。だから今は清水全体を批判したい。
缶投げも忘れてないしな。

49 : :03/01/20 05:26 ID:lPa6+pBT
お前の言い回しも相当陰湿だよ。

50 : :03/01/20 06:14 ID:ZCqzf8d6
糾弾者を貶めることによって自分たちを持ち上げたいのか?49よ。

51 :U-名無しさん:03/01/20 18:37 ID:T2hiVXa3
横領した二人がスタジアムに来なくなれば問題ないと思う。
鼓動は警察へは通報したのかな?
逮捕されて釈放されてもきっと横領した二人は平気な顔してスタジアムに来るんだろうな。
あいつらはそういうヤツ。いわば基地外!
まあ鼓動はどちらにしろ解散せざるを得ないだろうけどね。


52 : :03/01/20 21:25 ID:aImlTJ9u
あげ

53 :U-名無しさん:03/01/20 23:22 ID:2iZH5Zs/
>>51

私腹を肥やしていただけにまた来るだろうな。
それを鼓動は許しそうだ。糞団体解散キボンヌ!

54 :U-名無しさん:03/01/20 23:30 ID:0zO5yOPJ
確かに暴力はいけないと思うが
今回の事件は暴力よりも陰湿な感じがして
気分が滅入ります

55 : :03/01/20 23:46 ID:aImlTJ9u
事実、各方面の掲示板ではこの話題は沈静化しているようだし。
古道の思惑通りに事が運んでいるというわけだな。
ネットでの話題は流行り廃りが激しいということを知っていて、
だんまりを決め込むことでネット上の意見を抑え、
ほとぼりが冷めるのを待つやり方だな。卑怯だ。

56 :U-名無しさん:03/01/20 23:59 ID:oFD1VmO5
清水の得意技じゃん、それ。自分たちに非があるのに「荒らしは無視しようぜ」と
ばかりにダンマリを決め込む。形だけ「いけないことだね」と一言言って、あとは
沈黙してじっと待つ。10年前から変わらんよ。去年は散々思い知らされた。
批判するこっちの方が悪者になったかのようだったよ。
(いつまでもグチグチと・・・、謝ればいいんだろ!? はいはい、ごめんね!
  という反応されたよ、俺の場合には。物を投げたのはお前らの身内だろってのに)


57 :U-名無しさん:03/01/21 00:27 ID:MhraoZis
身内なんて思っちゃいねー。俺はエスパが好きなのであって、
鼓動が好きなわけではない。いい迷惑だと本気で思ってる。

58 :U-名無しさん:03/01/21 01:35 ID:ZdKgB3CZ
そろそろ各掲示板荒らして事件を蒸し返してやろうか?

59 :U-名無しさん:03/01/21 02:51 ID:tXYSbsUv
>>57
お気の毒。腹立つだろうね。ホントにバカは逝って欲しいよ。
でもな、「身内なんて思っちゃいねー」んだろうけど、他所から見れば
身内そのものなんだよな。そちらさんの内部事情はそちらさんの都合であって
他所の人間には「おたくらの内部の仲違いはおたくらの問題」なわけよ。
勝手にしてくれ、てなもんでな。自分たちの事情を説明しても説得力に欠ける
と思うわけよ。要は「自分らで何とかしろ」ということだ。
で、今はどうよ。「このままでは済まさない」ということになってるようだが、
大本営発表を待つだけか? こちとらには、迷惑してるだろう一般清水サポも
嵐が通り過ぎるのをじっと待ってるようにしか見えないんだよな。
「俺達も迷惑してる」と言ってる福岡とか鹿嶋とかの一般サポと、どこが違うのか?
ろくでもない暴力サポを抱えるそういうクラブと同じに見えるってこった。
難しい問題だがな。可哀想だがそういうことだ。
俺もいつ同じ立場に立たされるか、想像するだけでガクガクブルブル・・・
今は批判されても仕方ないんじゃないの? 一般サポも窮屈な思いをするのは
避けられない。困難だが身内全体をビシッと締めることのできたヤシだけが尊敬
されるんだろうな。それができないのならば一人だけ安全地帯にいることは難しい。


60 :U-名無しさん:03/01/21 02:57 ID:P5af02pK
少なくとも俺はもう日本平に遠征にいって金落とすのはやめるよ
こんな悲しい事件ないだろ。サッカーを愛するものとして恥ずかしい

いちご買って帰ってくるの楽しみだったのにな。

61 :U-名無しさん:03/01/21 03:03 ID:MhraoZis
>>59
福岡とか鹿の一般サポと何が違うのかって?同じでしょ。
自分らがかわいそうとは思ってないけどな。
一般サポなんて弱い立場なんだから、
自分は悪くないのに下手に口出してゴル裏にいられなくなるなんて、
それこそやってらんねーじゃん。世の中そんなもんなんだよ。

62 : :03/01/21 06:51 ID:ppklKN1G
>>59
ネタだと思ったけどしつこいね(・∀・)ニヤニヤ
「関係ない」って言う人間関係もあるって知ってるか? 高尚過ぎてわかんねえだろうなあ。

安全地帯にいるつもりで御託並べてるのはお前じゃん。
結局もっともらしいこと言ってるように思えるけど、
表層でしか物事を見ることができませんって言ってるんだろ。恥ずかしくねえか?
だいたい何だよ、「ビシッと締める」って。わけわかんねえよ。

63 :薄毛:03/01/21 12:24 ID:7VmrbHXA
日本代表のユニのメーカーもたたけ!
この横領野郎にワールドカップのチケ
やってたからな。

64 :U-名無しさん:03/01/21 12:43 ID:kKsONdDd
>>53

自浄作用の無い団体に期待は出来ない罠。

来年もビブスとかやりだしたら徹底的に無視という事で頑張ろう。
もう団体の言う事なんか聞かないと言う姿勢が大事です。

65 :U-名無しさん:03/01/21 13:19 ID:Nzq5GDUp
>>61
横から口出してすまんが、59の人の言う
>福岡とか鹿嶋とかの一般サポと、どこが違うのか?
と言うのは反語だろうと思うよ。「どこか違うのか?いやそうではあるまい(同じだ)」
という意味。
いろいろと事件をおこした所の一般のサポが、その事件で同じ穴のムジナという目で
見られて迷惑しているのと変わらないのだと言いたいのだろう。
例にあげられたアビスパとアントラーズの件を俺は実際に目にはしていないが、ネットでの
情報はある程度知っている。2ちゃんでもスレが立って叩かれてた。そこではサポ全体を
ひっくるめて非難されるケースが目立ってたように思う。同じ穴のムジナとして。
自浄力がないならお前ら(一般のサポ)も同罪だと言う人間が多かったと記憶している。
今回の清水の問題もそれと同じく迷惑している一般のサポが出るのは仕方ないと59の人は
言いたいのではないか。「自分は悪くないのに下手に口出してゴル裏にいられなくなる」
なんてことまでは言ってないんだから、そこまで言うのはどうかと。
確かに一般のサポは組織力もないし弱いんだろう。自浄力として大きな役割も果たしにくい。
迷惑だと思いながらこれからのチームを応援していくしかないだろうね。
そんな中でも、「ビシッと締める」ことのできる人がいたらば神だと59の人は言っている
ように思う。(考えすぎかな?)
もしそうなら、62の人は考えが浅い。清水サポか?開き直ってるような感じだ。

66 :U-名無しさん:03/01/21 13:36 ID:iwhJIXmL
>>福岡とか鹿嶋とかの一般サポと、どこが違うのか?
>と言うのは反語だろうと思うよ。「どこか違うのか?いやそうではあるまい(同じだ)」
>という意味。
俺の
>同じでしょ。
はその通り。自分でもわかってますっつー意味。

67 :65:03/01/21 14:12 ID:Nzq5GDUp
>>66
ああ、すまんかった。反論のように見えたもんで・・・
話題に横入りなんて慣れないことをするもんじゃないな。


68 :U-名無しさん:03/01/21 14:15 ID:iwhJIXmL
>>67
いや、 とんでもないです。


っつーか、俺は>>59の「明日はわが身」が現実になった。


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