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育成上手なクラブ、下手なクラブ

1 :  :03/01/11 21:54 ID:WrlAtSoC
Jで育成上手なクラブってどこだろう

俺的な見解

上手
G大阪・・・稲本、宮本を始め多くの選手を育てている
市原・・・・ユース、高卒、大卒と偏りがなく育成できている
鹿島・・・・元々才能のある選手が入ってくるが、才能を潰さずに育成してる
広島・・・・意外と知られていないが、ユースもしっかりしていて、高卒選手育成にも定評
京都・・・・松井、黒部をはじめ若手路線切り替えに成功、パクは京都が発掘した選手

下手
名古屋・・・小倉、福田健二、古賀、宮原と才能のある選手をことごとく潰している
浦和・・・・フロントのビジョンが見え来ていないせいか小野以外は大成していない
横浜・・・・下手なのか上手いのかはわからないが、育成しきれていない選手が多い気がする
福岡・・・・意図の見えない補強と、リストラで最低のフロントと育成ビジョン


2 :2:03/01/11 21:55 ID:g7kl8d80
2

3 :   :03/01/11 21:56 ID:9YF40nbL
粕・・・北島、大野を潰したチーム。中沢総太もいまだ花咲かず

4 :U-名無しさん:03/01/11 21:58 ID:O/PIcj4G
神戸・・・下部組織に金かけなさすぎ。土のグランドでは駄目ぽ。

5 :_:03/01/11 21:59 ID:lE7nV9Je
しかしよう新すれたつな。高校ラグビーのやつみたいに悲惨になるなよ。

6 :U-名無しさん:03/01/11 22:03 ID:YBJJJ9J/
FC東京のフロントと育成は最高レベルだよな
他サポながら感心するし、脅威に感じる

7 : :03/01/11 22:03 ID:mNJENVBR
>>3
馬鹿ですか?

8 : :03/01/11 22:06 ID:rrV/xo4G
6 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:03/01/11 22:03 ID:YBJJJ9J/
FC東京のフロントと育成は最高レベルだよな
他サポながら感心するし、脅威に感じる


9 :U-名無しさん:03/01/11 22:07 ID:YBJJJ9J/
>>8
俺はマジで他サポだし、本音言ってるだけだよ

10 :チョコボール幟:03/01/11 22:11 ID:cdXTI8M3
上手・・・自慰大阪
下手・・・禍氏魔、沁みず、阿鼻巣まっぱ
(以上 性生活向上委員会)

11 :U-名無しさん:03/01/11 22:12 ID:ZwfT3/m0
>>9
IDすごい

12 : :03/01/11 22:14 ID:4ktA30cb
上手
G大阪・・・稲本、宮本を始め多くの選手を育てている
市原・・・・ユース、高卒、大卒と偏りがなく育成できている
鹿島・・・・元々才能のある選手が入ってくるが、才能を潰さずに育成してる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
広島・・・・意外と知られていないが、ユースもしっかりしていて、高卒選手育成にも定評
京都・・・・松井、黒部をはじめ若手路線切り替えに成功、パクは京都が発掘した選手

下手
名古屋・・・小倉、福田健二、古賀、宮原と才能のある選手をことごとく潰している
横浜・・・・下手なのか上手いのかはわからないが、育成しきれていない選手が多い気がする
福岡・・・・意図の見えない補強と、リストラで最低のフロントと育成ビジョン


13 :U-名無しさん:03/01/11 22:15 ID:YBJJJ9J/
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる


14 :U-名無しさん:03/01/11 22:16 ID:YBJJJ9J/
劣頭のフロントと育成は最低レベルだよな
他サポながら呆れるし、哀れみを感じる



15 :U-名無しさん:03/01/11 22:16 ID:ZwfT3/m0
>>12
釣りですか?

16 : :03/01/11 22:17 ID:W4W9yc+Y
福田検事って、そんなに凄い才能だったの?


17 :U-名無しさん:03/01/11 22:21 ID:JWrrhErl
育成ってユース選手に関して使うべきだと思うけど?
ある意味、新卒獲得は育成上手とはいえん

18 :U-名無しさん:03/01/11 22:23 ID:MadXhtEh
つまりガンバ以外はウンコってことだな

19 : :03/01/11 22:28 ID:mNJENVBR
柏は最高だな。
根引、明神、宇野沢とユース出身が3人もスタメンだしな。
新卒でも永田がレギュラーだし。


20 : :03/01/11 22:28 ID:OMSXjO/V
緑とかは下手の方に押したい。


21 : :03/01/11 22:29 ID:8aoZsAhG
>>19
降格を争っては無意味では?

22 :U-名無しさん:03/01/11 22:31 ID:kISLm1e3
それぞれのクラブサポがアピールするスレになりました

23 : :03/01/11 22:32 ID:MyVCK/Fc
>>20
緑より育成下手なクラブの方が多いと思われ

24 :ななし:03/01/11 22:32 ID:srlgcAkV
横浜FMって、ユース出身者で印象に残ってるのは
坂田ぐらいの気がするが・・・

25 : :03/01/11 22:32 ID:8aoZsAhG
>>22そうだな。

26 : :03/01/11 22:33 ID:mNJENVBR
>>21
低迷期は去年だけだよ。
今年は低迷する事はないだろうし。

27 : :03/01/11 22:35 ID:jiS3zftV
>>1
自分の見解は>>2以降に書くべきだったかもな。

28 :U-名無しさん:03/01/11 22:36 ID:hmzAFeps
育成はユースから何人トップに人材を供給したかで、
判断されるものだろう。
そういう意味じゃ、清商が断トツなわけだが…

29 : :03/01/11 22:39 ID:MyVCK/Fc
>>28
じゃあ磐田はかなり下の方になるな

30 : :03/01/11 22:46 ID:V3O+gzUo
>>28
それだともともとの地域差があるから、クラブの実力として判断
するには無理がある。やはり選手が入団してからだろう。
つっても、チームが上位と下位のとこでは所属選手の評価は違ってくるからなー


31 :U-名無しさん:03/01/11 22:52 ID:hmzAFeps
新卒のトップチームでの活躍度でいったら、
それは育成部門の成果でなくスカウトの成果になる
例えば柏の永田や浦和の坪井はそれぞれのチームが
育成したとは言えんでしょ?

32 :U-名無しさん:03/01/11 22:57 ID:kHiyl3Da
つまり、スカウトが優秀なチームと育成が優秀なチームは
区別するべきだ、という事

33 :U-名無しさん:03/01/11 22:58 ID:O31pGQsl
つまり、新卒のスカウトが優秀なチームと
育成が優秀なチームは区別するべきだ、という事

34 : :03/01/11 22:58 ID:jiS3zftV
>>30-31
だから、全てのチームを一つの基準で比べるのは難しい。
正直、スレの必要性は感じないな。

35 : :03/01/11 23:02 ID:uKWZB4k3
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36 : :03/01/11 23:03 ID:wI2VMkBG
>>24
坂田はもともとフリエにいたような..気が.....

37 : :03/01/11 23:22 ID:tyfbOVl3
トップでの育成ってサテライトだよな(ボソ

38 :U-名無しさん:03/01/11 23:23 ID:0ZsP6HJv
浦和の新卒選手は期待の新人からスタートするのに、いつの間にかひっそりと戦力外になってる

39 :  :03/01/12 02:13 ID:6Pa2ENCP
無名選手を発掘してレギュラーに育てたのが一番育成上手ないのかな?
鈴木秀人とか岡野とかなんて本当に無名だったからね

札幌は何気に育成上手だと思う
吉原も札幌でキャリアスタートして代表まで上り詰めたし、最近では山瀬とか今野ね。今野も高校時代は本当に無名だったのにいまやU−20の主将だろ
チーム作りはかなりダメだが、スカウト、育成に関してはかなりなチームだと思う


40 ::03/01/12 02:17 ID:2ZCuLTwf
35の窓が、ものすごい汗をかいている人に見える。

41 ::03/01/12 02:18 ID:2ZCuLTwf
それは、俺40のIDがカルトだから。

42 :U-名無しさん:03/01/12 02:19 ID:uwf2OSQg
名古屋の新人の育たなさというのか腐らせ具合はJ屈指だと思うんだが。

43 ::03/01/12 02:21 ID:YJWzepOf
山瀬は全国大会に出場してないから、全国的に無名だったけど地元では
かなり有名だったよ。

44 ::03/01/12 02:22 ID:Re9uhKSQ
レッズはベテランをポイしますよね、簡単に

45 :-:03/01/12 02:23 ID:0DhQosgQ
>>43 そうか?
  札幌お宅くらいしか知らないと思うよ

46 :グラサポ:03/01/12 02:24 ID:jvakLLDX
小野すら腐らせた劣頭には負けるよ

47 :  :03/01/12 02:25 ID:w6eeMKrP
>>44

井原に関しては、横浜や磐田にポイされたのを
長く使ってやったんだがな。

48 :U-名無しさん:03/01/12 02:28 ID:SDM9D5IX
>>42
ユースはいい指導者を海外から呼んだりして、ここ最近は多少ましになってる
のにね>名古屋

ただベルデニックが来てから、トップの選手間にあった空気に厳しさが
増してきてるので、来年以降どうなるかが楽しみだけど。

49 :   :03/01/12 02:29 ID:w6eeMKrP
>>46

名古屋人になりすますな道民。


50 : :03/01/12 02:34 ID:UK+cBmP0
レッズには坪井がいますけど・・・。

51 : :03/01/12 02:38 ID:XhMjdism
黒部を育てたのは京都だけど、
坪井を育てたのは福岡大だ
本当に劣頭だな

52 :まさに瓦斯だね:03/01/12 02:38 ID:jr2jf5Ai
名古屋、横浜、浦和、この3つは「Jリーグ、悪の枢軸」

フロントが猿以下。これは他サポみんなが思っている事。

53 :U-名無しさん:03/01/12 02:42 ID:SAzqsUsV
グラも鞠もタイトル取ってるし上位にも入ってるので、
劣頭と一緒にはされたくないな…
ガスフロントは確かに優秀。

54 :U-名無しさん:03/01/12 03:00 ID:SDM9D5IX
神戸は、トップ・ユースともに育成以前の問題だと思う。
体裁のためだけに新人を獲得しては1年後に首にする事も多いし
(ex.01年度の難波・和田、昨年の陳)、他チームにレンタル移籍で
貸し出したあげくに完全移籍で獲られるし(ex.大塚に行った大島・
谷池、おそらく川崎に行った茂原も同じ運命をたどりそう)。

これはスカウトのせいなのか、それとも彼らを育て切れなかった指導者陣の
責任なのかどっちなのだろうか。

55 :  :03/01/12 03:52 ID:6Pa2ENCP
仙台と神戸
他チームの使えなかった選手を拾っては主力として使わせる

育成チームというより再生チームといったほうが言いなこの2つ

56 : :03/01/12 04:02 ID:uujm945S
柏:殺川以外の日本人は全て柏の選手、神憑り的。
札幌:育成はうまいが逃亡者も多い、その後向上しないところを見るとうまいといえる。

浦和:斧は逃げ出してぎりぎりセーフ、他はトゥットが死んだことなどから糞。
仙台:問題外、比較対照なし、今野を2度にわたってスルーした経緯がある。

57 :U-名無しさん:03/01/12 04:05 ID:SDM9D5IX
>56
仙台と今野の関係については、Numberでも「指導者陣の力量の問題」と
批判的に書かれてたね。


58 :U-名無しさん:03/01/12 04:07 ID:OOzcG9e8
劣頭はマジで氏んだ方がいいな
Jの癌

59 :  :03/01/12 04:35 ID:6Pa2ENCP
小野は劣頭が育てというよりも元からの才能があったからね
でも、その才能を劣頭が一時期潰しかけた。
まぁ、いいタイミングでオランダからオファーが来て逃げ出すことができたんだが

山田、永井、城定あたりがプロに入って伸び悩んでいるのを見ると劣頭の育成はかなり問題だな

60 :U-名無しさん:03/01/12 04:40 ID:OOzcG9e8
劣頭撲滅運動でもするか。
それか有望新人入団反対運動
サッカー界に何の貢献もしてないよな、こいつら
評判悪くしてるだけだ。

61 :   :03/01/12 04:44 ID:w6eeMKrP
>>60

馬鹿野郎、高額年俸で引き取り手が付かなかったエジムンドを
来年もJで見れるのは、三菱様のマネーのおかげだぞ。


62 :U-名無しさん:03/01/12 04:48 ID:OOzcG9e8
そのおかげで劣頭の若手がまた干されるだろ
ビジョンとかってものが皆無なのが劣頭の劣頭たる由縁

金持ってるんだったら劣頭潰して他のチームに出資しろや
FC東京とかよ
確か三菱商事はスポンサーだったはずだし

63 :U-名無しさん:03/01/12 04:49 ID:SDM9D5IX
>59
育成はあれだけど、それらの選手を獲得しているところを見ると、
浦和はスカウトは優秀と言えるんだろうか。

スカウト部門と育成・指導部門の能力に大きい差があるチームは苦労しそうだな。

64 : :03/01/12 04:50 ID:4dsLFjRd
>61
ヤマンセーもJ1で見れるしな。
あと森崎兄弟もブッコ抜いてればパーフェクト!

65 :   :03/01/12 04:50 ID:w6eeMKrP
>>62

お前の言ってる事は「チームに外人入れるな」に等しい電波発言だぞ(w
磐田やビルバオじゃあるめぇしよ。


66 :U-名無しさん:03/01/12 04:53 ID:OOzcG9e8
劣頭はFC東京に吸収されろ
そして三菱自工は金だけ出す
それで全て丸く収まる

67 :   :03/01/12 04:55 ID:w6eeMKrP
>>66

素直に「うちも三菱自動車みたいな大金持ちスポンサーが
欲しいよー」と言えよ(w

68 :U-名無しさん:03/01/12 04:57 ID:OOzcG9e8
うるせー馬鹿
劣頭潰れろ

69 :  :03/01/12 05:07 ID:6Pa2ENCP
名古屋は外人取るのは上手いけどな

70 :  :03/01/12 09:06 ID:8dryazwz
頭が悪いくせに、金だけは持っているいくつかのチーム以外は
選手育成に力を入れているし、
それなりの成果を出していると思うけど。

71 :  :03/01/12 10:42 ID:6Pa2ENCP
>>70
いくつかのチーム
浦和、名古屋は確実に入ってるだろうな

72 : :03/01/12 12:04 ID:5H2gyBtc
湘南は育成上手じゃないか?(加藤久時代除く)

73 :U-名無しさん :03/01/12 12:18 ID:10b4dtzF
お前ら三菱が金持ちだと思ってるのか?

74 :劣頭サポだが:03/01/12 12:19 ID:gdGbW4Ga
新人で獲得した選手を一度も使わず放出した劣頭
なにがしたいんだ

75 : :03/01/12 12:26 ID:5H2gyBtc
更に依然ロクに使わず放出した選手に
1.5億とか掛けて獲得に行ったりもしてる。
日本のパリSGか。まあスケールが違いすぎるが。

76 :U-名無しさん:03/01/12 12:27 ID:1aBHctr4
新人ガーっとかき集めてから早々と捨てるチームは嫌だな。
例えその中から何人か残る奴が出ても。

77 :名無しさん:03/01/12 12:30 ID:3CGFaXZS
>>72
ユースまでの育成と無名高校生の発掘はマジですばらしいが…
トップがそれを順調にのばしてやれない。


河合、臼井、小野、西本…

78 :_:03/01/12 12:42 ID:6L+5Z8rE
大阪は高校サッカー不毛のためうまいやつは迷わずユースらしい。
千葉・静岡・神奈川のサッカーどころは高校も強いのにユースもいい。
人口が多いと得だな。

鹿島は高校で飛びぬけたやつばかり集めて、代表で鍛えてもらって
るから、育成上手かどうかわからん。

広島・京都・J2は選手層が薄いのが幸いしてるな。



79 :_:03/01/12 12:47 ID:xVFbXr1c
つーかさ>>1よ  しょせんは試合に出てから育つわけだし根本的な事、言うと試合にでないと評価さえできないわけよ 
名古屋や横浜は資金力があるからちょっと調子が悪くなると外から人、入れるから我慢して新人を使えないのよ
強豪チーム 昔のヴェルディや今の磐田も結果的に若手を阻害してるのよ。 育成上手とか下手とか一概に言えねえよ。

80 :名無し:03/01/12 12:58 ID:Kn7T1H9e
柏は谷澤を大成させてほしい。成岡より見所がある

81 :U-名無しさん:03/01/12 13:00 ID:a1OIDHjK
粕に過度の期待は止めた方がよい。永井俊太だってもうすぐ潰れる

82 :U−名無しさん:03/01/12 13:09 ID:rkfbR5ZC
浦和は今後、育成のチームを目指します

83 :甲府を応援する群馬県民:03/01/12 13:09 ID:YybLQhab
個人的には甲府も育成は良いチームだと思うんだが

倉貫:磐田で芽が出ずに消えかけていたのを獲得してJ2有数のボランチに
藤田:セレクションで獲得。今は「甲府の藤田」はJ2さぽなら知ってる地位に。
鶴見:他チームが本人の怪我もあって興味を示さない中で獲得。上手く育てた。
水越:新潟首になってJFL所属からセレクションで獲得。不動の右サイドに成長。
奈須:フットサル元日本代表。一昨年から才能を見抜いて獲得と育成を続けて今季の結果に
青葉:セレクションで獲得。今季チームDFで最多出場。能力の高さを示した。

まぁ平均年齢22.7歳という状態だから誰が活躍しても若手の成長ではあるんだけどね

84 :.:03/01/12 13:09 ID:lht2FyKA
>>24
鞠ユース
石川、数馬、金子、その他
フリエ
坂田、小原、田中

85 :U-名無しさん:03/01/12 13:11 ID:a1OIDHjK
>>83
犬の大柴を育てたのも実際甲府だしな

86 : :03/01/12 13:16 ID:5bvqm4Up
>>85
バロソも元甲府だったな。大柴がトップ下でバロソがトップ。

87 :名無し:03/01/12 13:18 ID:CaLRAQdK
名古屋は2年ぐらい前に、鬼のように強い小学生年代のユースチームを作ったとか・・・。
嘘か本当かはわからないけど、名古屋グランパスの専門誌で紹介してた。

でも実際に愛知県は人口も多いし、サッカーの強い高校のもあまりなさそうだから、
名古屋もG大阪を見習ってユースに力を入れたらいいのにね。
そうすれば、毎年一人ぐらい(毎年一人は無理かな)は面白そうな新人が出てくるでしょ。



88 :U-名無しさん:03/01/12 13:20 ID:5BP4gI+s
>>72
そのカトQがやってきたお陰で、沖縄かりゆしユースの将来は…(((((゚Д゚;)))))

89 : :03/01/12 13:20 ID:yL/nsx9j
>>31
どちらも逸材だったのは間違いないけど
坪井は初っ端からレギュラー。
永田はセカンドの途中からレギュラー。
最初はサテでもなかなか出番がなかった。
だからといって柏が育成したとは言えんが・・・

90 :chironちゃん@コンサポ:03/01/12 13:23 ID:ZaPeHqIb
>>56さん
とくに今回は身にしみるなぁ、、、でもほんとに2億入ったならありがとばいばいだね。
吉原の時も思ったけど踏み台つー感じ。(自虐的)吉原の時はやすー!て漢字だったからましなのか。
ベガッタさん、コンちゃんを2回もスルーしてくれてありがとう。


91 : :03/01/12 14:07 ID:A3XY2m40
オマイラ、育成下手でスカウト下手なクラブをひとつわるれてないか?
福岡ですよ。

92 :_:03/01/12 14:16 ID:CTkSHvSH
>>91
ぜひ976に言ってくれ

93 :蜂サポ:03/01/12 14:37 ID:ee7eBLcY
>>92
あいつと福岡サポにはとんでもない距離があるというか
迷惑です
でも、確かに最近はちょっとはましになってきたよ

94 ::03/01/12 16:28 ID:uHnr5N4A
つーかうちってそんなにヒドイかね?
スカウトなんかは結構頑張ってると思うんだけどな。
場当たり的な補強のせいでダメな部分が目立ってるだけで。
山下にしろ中払にしろ藤本にしろ元々うちからの選手じゃん。
平島だって全然無名だったのにU20の代表まで行ったし。

95 : :03/01/12 21:16 ID:u94aUD1Z
少年H事件を起こした時点で選手育成機関として失格

96 :  :03/01/12 22:10 ID:6Pa2ENCP
福岡のフロントが酷すぎるから、藤本や山下は出て行ったんじゃないのか?

福岡が起こした罪
H島(わいせつ罪)
M田(無免許運転事故)
サポーターの暴挙事件多数




97 : :03/01/12 22:22 ID:pGhGRqiO
M田は大分だよ。

藤本が出てったのは概ねそう。中払も、戻ってきたけど久永もそうだった。
でもヤマはちょっと違うみたいだけどね。いずれ戻って来ると思うし。
育成下手・上手から少しそれてる気しますが。

98 :  :03/01/12 22:38 ID:6Pa2ENCP
福岡もJ2降格で多少は目がさめたのか、以前よりはマシになってる気がする
特に、選手再生という点では比較的若い選手を再生しつつある
宮原(元名古屋)、古賀誠史(元横浜)など

99 :>87 :03/01/12 23:17 ID:Prl/TV3T
もしその情報が本当なら、名古屋はマジでアホ。小学生どころか中学生、いや高校生でさえ「強い」と言うのはトップにいい選手を送り出すって事にそんなに関係がない。特に小中学年代では体がデカいだけで勝てたりする。そんな世代に勝負の結果を求めてるようでは先は暗い。

100 : :03/01/12 23:17 ID:cSHUhsbt
そういえば神戸のユースの練習場が土のグラウンドって本当?
それなら私立のサッカー有名高校以下の環境だよな。

101 : :03/01/12 23:21 ID:bOaTKecq
>>99
名古屋とか鞠って目先のことしか考えてなさそうだね。
長い目で見たヴィジョンとかなさそう。

俺はJ2こそ育成に長けたクラブが出てきた欲しい。

102 :U-名無しさん:03/01/12 23:25 ID:QQVN6UKH
↑意図的に劣頭を外してる劣頭サポ

103 : :03/01/12 23:41 ID:bOaTKecq
>>102
ごめん、劣頭忘れてた・・・。

ちなみに瓦斯サポなんだがね・・・

104 :U-名無しさん:03/01/13 13:30 ID:KgKud2SG
number567号の各国育成システム徹底比較で

日本の場合

学校、クラブ、地域の三つの柱で日本の育成システムは成り立っており
小学生では地域クラブ、中学生ではJrユース、高校では部活という
進路をとることも多い。W杯で活躍した稲本は一貫してJの下部組織で育った
初期の世代になる。
Jでは5歳から21歳までの一貫教育を目指す「Jリーグアカデミー」構想を02年から
始動。
現在7チーム(鹿島、F東京、横浜FM、磐田、名古屋、G大阪、広島)が採用している。
代表強化のためにはトレセン制度があり、各地方から優秀な選手を吸い上げるのに成功している。

105 :U-名無しさん:03/01/13 14:51 ID:/B6uj0xh
>>100
だから、Jrユースの有望株は、ことごとく近隣の有名高校(滝川ニ、弘陵、
御影工)に「逃亡している(引き抜きに遭うとは違う)」。
しかしフロントが馬鹿ばかりで、その事を憂う気配が全くない模様。

G大阪・京都・広島と、ユースの評価が高いチームが周辺にいくつもあるのに、
なんでそれらのチームから学習できないのかと小一時間(ry

106 :_:03/01/14 05:30 ID:OKwtwZR2
、強奪なクラブ

107 :U-名無しさん:03/01/14 05:54 ID:VBaJofNS
セレッソも下部組織は尼崎のヤンマーで土のグラウンドだったと思う。その
せいかロクな選手が育ってこないし(ユース代表なんかも候補どまりばっかし)
地元の選手もその事をよく知っているから全てガンバの方に流れてしまう。

んじゃ、高卒、大卒で良いのが入って来るかと言うと、これまた無名のまま
入ってきて2、3年後には無名のまま消えていく連中ばっかり。結局他所で
お払い箱になった中堅どころで遣り繰りしている次第。

108 :U-名無しさん:03/01/14 05:58 ID:iQz8yT+n
>107
あれ、Jrユースはともかく、ユースは津守使ってなかったっけ?
違ってたらスマソ。

でも、籾谷(途中でザスパ行きになったが)、中井、濱田、福王と年代別代表・
同候補を出してるだけ神戸ユースより遥かにマシだと思う。

109 :U-名無しさん:03/01/14 06:52 ID:f7wMFeMm
>>107
尼崎のヤンマーの土のグラウンドって、もしかしてJR尼崎のすぐ東にあって
電車の中からも『YANMAR』とか
『ヤンマーディーゼル』とか書いてあるのがよく見える、あのグラウンドですか?確か旧・JFL時代にはトップも
あそこでやってたはず…。

110 : :03/01/14 06:55 ID:U7eFqTEL
浦和レッズって絶対に育成が下手だと思う。
小野以外は
吉野智行や盛田剛平や城定といったかなりの才能ある選手を潰してるし。
あそこは新人スクラップ工場みたい。

111 : :03/01/14 07:16 ID:wDufu3pY
柳沢の育成は成功の部類に入るんですか?

112 :U-名無しさん:03/01/14 07:31 ID:RE0o3Y7L
セレッソの南津守は練習場環境が悪すぎる。他のJクラブの練習場もいくつか見たが、そもそもスポーツをやる環境じゃないと思われ。施設は悪くないが、小一時間座ってたら荷物に煤煙が積もってたぞ?マズイだろ・・・

113 :U-名無しさん:03/01/14 07:38 ID:PNqe207O
ユースでの育成力はユーススレで散々議論されてそうだし
トップ(サテ?)での育成力がどうか(に参考になるデータかはわからないが…)

とりあえずプロクラブ入団後そのチーム一筋の選手もとりあえず「生え抜き」だとして…
昨季J1に在籍したチームを対象で、10試合以上出場した選手で
ユース含めた高卒後から所属の生え抜きがそのうちどれだけかと(左)、
大学の部に在籍した選手も含めた場合の生え抜きがどれだけか(右)。
最初所属したクラブからレンタル等で出され、現在戻ってる場合は生え抜きと計算。
海外プロリーグ在籍歴のある外国籍選手は数えない。あと旧JFLやJSLも一応プロ所属計算で。

札幌__2/16__3/16 (田渕と古川はJFL大塚出身)
仙台__1/15__1/15
鹿島__9/14_11/14 (池内と野沢は生え抜き計算、本田と長谷川はJFL本田出身)
浦和__5/13_10/13 (永井は生え抜き計算)
市原__8/15_10/15
柏レ_10/15_14/15 (平山、根引は生え抜き計算)
F東__1/13__4/13 
東V__3/15_10/15 (永井は生え抜き計算、高木成はブレイズ熊本出身)
横M__5/13__6/13 (波戸は移籍組として計算)
清水__8/16_11/16 (アレックスは生え抜き計算、大榎はJFLヤマハ出身)
磐田__8/15_14/15 (名波、高原、河村は生え抜き計算)
名古__6/13__7/13 (中谷は生え抜き計算)
京都__5/16__8/16 (手島辻本は移籍組、朴は大卒生え抜き計算)
G大__9/15_11/15 (森岡は生え抜き計算)
神戸__1/13__1/13
広島_11/16_14/16 (トゥーリオ、大木は生え抜き計算)

114 : :03/01/14 09:00 ID:h1aHyaps
>>105
そんな神戸も一応Jユース杯優勝の実績はあるんだけどなー。

115 : :03/01/14 13:47 ID:XQ8GV5qA
>>110
浦和は育成能力もさることながらスカウト能力もないからね。
才能ある奴が来ても潰してるから遅咲きっていうのも期待できないし。

116 :U-七資産:03/01/14 14:07 ID:VjFbFNJF
>>110
スクラップとは失礼な。
吉野は大事に育てさせてもらいます。
来た当初はとんでもない根性無しでどうしたもんかと思ったが、
シーズン終了2ケ月前頃、視野の広さを生かせるボランチに
コンバートされてからかなり良い感じになってきたよ。

117 :  :03/01/14 14:18 ID:fS9XctjS
>>115

>スカウト能力もないからね。

大卒即新人王になったDFと、大卒即レギュラー定着の
左サイド(しかも本来は右サイド)を獲ってきたのも
そのスカウトなわけだが。


118 : :03/01/14 14:24 ID:XQ8GV5qA
>>117
大卒スカウトで偉そうだな。w

119 :116:03/01/14 14:29 ID:VjFbFNJF
>>117
でも来たばかりの吉野を見たとき、
浦和の選手教育に疑問を感じたのも確かだよ。
走り疲れたからって足止めて監督に交代をアピールって、何様だよ!と。
おまえさん浦和で何教えられてきたんだよ!と。
その頃に限ってはサポ席から非難の雨嵐。


120 :名無し:03/01/14 14:30 ID:T2vBt8ud
>>116

>吉野は大事に育てさせてもらいます。

ついでに千島も
本人的には慎吾のように回り道するのもいいかも



121 :116:03/01/14 14:34 ID:VjFbFNJF
>>120
「回り道」って失礼な。w
うちらのクラブは迂回路ですかい?
それこそ何様だってもんですよ。

吉野自身はシーズン中に退路を断つような発言を何度もかましてますのでね。。

122 :名無し:03/01/14 14:43 ID:T2vBt8ud
>>121
おことわり:「回り道」ていうより「乗り換え駅」
吉野=小島ってこと?転職するなら早めがいいよ

123 :116:03/01/14 14:46 ID:VjFbFNJF
>>122
いや、「退路」=「浦和復帰」ということ

124 :名無し:03/01/14 14:54 ID:T2vBt8ud
>>123
中途半端に近いとこにいるから、甘えが出ると思われ・・・
矢人みたいに西へ送るとか、鮒の5番はサカーに集中するため熊行きだってさ。


125 : :03/01/14 15:09 ID:7ySQMwA4
緑って有望な若手が入っても、
遊び慣れてる先輩に感化されて前園化してしまうって
イメージが僕にはあります。
走らないし、ボールが無い所の動きはだるいからやらないって感じ。
サポも冷たい感じですし。


126 :U-名無しさん:03/01/14 17:58 ID:bj42XZ1x
>112
ジェフの姉崎練習場も空気悪いよ

127 : :03/01/14 21:30 ID:QYOZnBLn


  料 理 上 手 は 床 上 手 
                       」


逝ってよしですか?

128 ::03/01/14 21:59 ID:T2vBt8ud
>127
隣家スレに逝ってくれ

129 : :03/01/15 01:27 ID:x72lBQz5
>>101=>>103
移籍スレの前スレの940以降で
(ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042094783)
大人気だった方ですか?

130 :U-名無しさん:03/01/15 06:20 ID:fgeEAdrk
>>129
その人は最近いろんなスレで暴れてる模様。
天然なんだか煽りなんだか知らんが他所様にご迷惑おかけしてます…。

131 : :03/01/15 15:32 ID:wvUdnvd+
テスト

132 :U-名無しさん:03/01/15 22:28 ID:ucpIFEvZ
妙に瓦斯の育成やスカウトや選手獲得をマンセーするヤシは
ずっと前から居る気がするが。
秋頃は「成岡も菊地もうちに来るから」とか言い続けてた記憶がある

133 :U-名無しさん:03/01/16 01:06 ID:YK3wt98G
浦和は育成ダメだから大卒狙いに切り替えたのかな?

134 :_:03/01/16 01:10 ID:LVjP4+by
>>133
ワロタ 合理的だな

135 :U-名無しさん:03/01/17 13:52 ID:BcZHQeyI
>>133
浦和は大卒オールスター作ればいいじゃん

136 :U-名無しさん :03/01/17 14:34 ID:IaNgXy2B
劣頭は今をときめく鈴木慎吾の実力を見出せず解雇したアホアホチームです。
そして今になって鈴木慎吾が欲しい欲しい言ってんだからかなりのアホアホです。


137 : :03/01/17 14:40 ID:jlzdK2MY
っていうかガンバユースが強すぎるんだよ


138 : :03/01/17 14:42 ID:oirMI5eM
正直、札幌相川なんて高校のときはたいしたこと無かったけど今は凄いです。
有名ではあったけどうまくなかった。彼は高原級の選手になると妄想してます。
札幌サポですが次から次へ若手がチームの中心、エースとなる背景には中堅選手のへぼさから
試合に出場しやすい→成長という感じなんでしょう。相川の同期の片桐も試合出場出来ずクソになってますね。
それも最近だと思いますが。ユース出身の新居も結構伸びそうです。
しかし、チーム作りの方が。。

139 :札幌:03/01/17 14:44 ID:gv+99gjO
すいません。>>138は連れて帰ります。

140 : :03/01/17 14:47 ID:jlzdK2MY
>>78
大阪の上手い奴はユースセレクション受けるか、大阪外の高校に行くらしい
初芝橋本や市立船橋とかもその典型的な対象だぞ


141 : :03/01/17 14:52 ID:59x6669/
>>138
相川がU−18だった事も知らないとは同じ札幌サポとして情けない…

142 : :03/01/17 17:21 ID:mx3XJ6en
川崎ってお金そこそこあると思うんだけど、育成だめだね。何でだろ?

あと京都みたいに使ってれば割と早く使える選手になってくるんだから、
試合に出すべき!

磐田はサテライトJ2に参入さしたらいいんじゃない?

143 :U-名無しさん:03/01/17 22:13 ID:cFiugYqN
川崎は今はお金ないでしょう。

144 : :03/01/17 22:16 ID:Mudl/t84
高校から地元から出て
遠くの高校行くのてかなり大変だね。


145 :     :03/01/17 22:26 ID:/QadpVi1
ここのトピ、UBの蛇サイトへ「劣頭」という言葉が書かれてるものは全て転送しましたので。

146 :U-名無しさん:03/01/18 01:21 ID:Ab11wl8O
そりゃどうも

147 :U-名無しさん:03/01/18 22:23 ID:O98JyRhZ
今このすれ知りました。育成ならユースからオリンピックからフル代表と行けばOKでしょう
ユース候補が入団したら10点、ユース大会に出たら+5点、出なかったら-5点
以下オリンピック代表も同様で、フル代表orベスト11or海外移籍クラスになったら
あがりみたいな数字化はいかがでしょう。今の時点なら高原が理想でしょうか。

148 : :03/01/19 17:38 ID:SN/KieO7
代表に上げるために育成してるわけじゃないし。

149 :_:03/01/19 21:09 ID:clU23yIO
age

150 : :03/01/19 21:14 ID:KvU3LIwB
>148 禿堂

151 :U-名無しさん:03/01/19 21:25 ID:9p2nYmtx
我が愛するクラブチームを世界一にするために

152 : :03/01/19 21:56 ID:LdlM/xzW
正直代表どーでもいー。
地元に勝るもの無し。
身近に勝るもの無し。


153 : :03/01/19 22:00 ID:zfTSDXF/
トピとか書いてるヤシはおとなしくヤフーにでもカエレ

154 : :03/01/20 06:18 ID:nVtUwLLV
代表なんかどうでもいい。何にも知らない代表ミーハーに好き勝手言われるは、選手は疲弊させられるは、いい事は何もない。代表なんかサテでくすぶってるヤシから選んだらいいんだよ。

155 : :03/01/20 10:07 ID:yLmrmccC
>倉貫:磐田で芽が出ずに消えかけていたのを獲得してJ2有数のボランチに

これなんかは磐田でしっかり基礎を叩き込んだとは見てもらえないのかな?
高卒入団の磐田出身の選手が他のクラブでしっかり活躍してるは、
磐田の育成がしっかりしたるということだと思ってるんだけど。

156 :_:03/01/21 14:03 ID:j6tO00v5
このスレ、仙台眼中ないって感じ。
サポだけど。

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