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岡田は監督として有能か?

1 ::03/01/10 23:30 ID:jPPf+Pyg
フランスW杯の最終予選で、ドン底からチームを立て直したのは事実。
 でも、フランスでエースとして指名した城や当時の代表選手の現状を
 見ると、選手を見る目はどうだったのか?

 あの戦力でアルゼンチン・クロアチアに1点差負けは賞賛できる。
 でも、代表チームの得点力不足をシュート練習で補おうとしたと
 いうのは頂けない...結局3試合で1得点だし

 札幌を昇格させて、J1でもそれなりに勝っていたのは事実。
 でも、エメルソンをはじめとする桁外れの外国人FWがいなければ
 どうなっていたのか?

 そして今回は横浜FM、またもやデルガドというスーパーFWがいる。
 これに久保が加われば、GKと左SBを除いてほぼ鉄壁の布陣。
 この戦力だと今回も正当な評価は難しいかもしれないが、少なくとも
 マスコミによれば名監督の彼に関する評価はどうよ?

2 :U-名無しさん:03/01/10 23:31 ID:z9d/U0j3
朕が2ゲト

3 : :03/01/10 23:31 ID:bWWLKu7p
彰布?

4 : :03/01/10 23:34 ID:hxPEtjgd



         外れるのはシュウ、加茂シュウ





5 :J:03/01/11 00:00 ID:vJJ+Sd+D
そこそこやるんじゃないの?

6 : :03/01/11 01:34 ID:h+zEUH5c
>>5
 デルガドと久保さえ取れればな。ていうか、マリノスの戦力ならおれでもそこそこはやれる

7 : :03/01/11 01:47 ID:RgxHRKTO
(゚Д゚≡゚Д゚)ベカーム?


8 : :03/01/11 01:49 ID:kOe4qBah
デルガド来るの?
ビアンチ戻るし

9 : :03/01/11 01:52 ID:Dn7hr33I
良い意味悪い意味、現実主義者

10 :U-名無しさん:03/01/11 01:52 ID:OEklzVkl
>フランスでエースとして指名した城や当時の代表選手の現状を
>見ると、選手を見る目はどうだったのか?

なんじゃらほい。
この件で、一気に釣り確定。じゃなきゃ頭悪すぎ

11 : :03/01/11 01:58 ID:1810yv4U
日韓のW杯のときも解説でしきりにキックの重要性を説いてたな。
鞠にキックのいい選手はいないわな。



12 :川原崇:03/01/11 02:20 ID:Uv+vY/dU
金払って見る価値のないサッカーを展開することだけは確実。

13 : :03/01/11 02:23 ID:DIK6gNTI
(´・∀・`)


14 : :03/01/11 02:26 ID:+zVvbeAs
ま    た    道    民    か

15 : :03/01/11 17:10 ID:Flv3Xbii
三流

16 :  :03/01/11 17:26 ID:2JsFuGmU
金払って見る価値のないサッカーを展開することだけは確実。

17 : :03/01/11 17:49 ID:A4uG5olk
あそこでKASUを戦力害にしたことについてはどう思う?

18 : :03/01/11 18:16 ID:g//zk6pM
城と心中したはずなんだから責任持って雇ってやれ。

19 :U-名無しさん:03/01/11 18:18 ID:MzTH2WDg
当時の日本人選手は枠に向かってシュートできなかった。
今とは差が違いすぎる。シュート練習をしたのは正解。

20 : :03/01/11 18:20 ID:7BywLhSX
まあやりくり上手な監督という印象


21 : :03/01/11 18:29 ID:ntEXl2Jr
帰国した時に空港でジュースをブッ掛けられたヤシもいますた

22 : :03/01/11 22:11 ID:z+wFhtr+
確かに >>1の言う「桁外れの外国人FW」ってヤツがいなかった今期は酷かったな。
あの戦力で岡田だったら何とかなったんだろうか?

23 : :03/01/11 22:23 ID:yvEpZU38
リーガの番組で、
「このリーグは、勝ってもつまらないサッカーすると、批判される」
「勝って非難されたんじゃ、監督はたまらない」
「僕もよく、つまらないと言われた」(苦笑)

彼がマリノスというタレント揃い(?)のチームで、
今までに鬱憤を一気に晴らそうと、華麗な攻撃サッカーを目指したなら、
結果は悲惨なことになるかもしれない。
どんなにつまらないと言われようと我慢し、
ガチガチのサッカーに徹すれば、優勝はあるかもしれない。

野球に例えるのはナンだが、彼は長嶋にはなれない。

24 : :03/01/11 22:25 ID:zMkzsmjM
>17
一部のしがらみや雑音をものともせず、よくぞ切ってくれた、とオレは思った。
あの時すでに、もうヤツには明らかにスピードもテクも決定力も残ってなかったよ。
当時の最終予選をテレビで見つつ、オレは「何やっとんじゃあボケー、ワレー、
カズのアホんだらあ、コロすぞゴルア」とよく叫んでました。

ネットの世界でも「よくぞ切った」という声の方が多数派だったと思う。

25 :U-名無しさん:03/01/11 23:04 ID:E0GvnSMo
>ガチガチのサッカーに徹すれば、優勝はあるかも
優勝候補が「ガチガチのサッカー」なんかしてたら優勝は無理。延長も廃止されるしね。
ノーマークの弱小チームを率いて残留を目指すのとは訳が違う。

26 : :03/01/12 00:02 ID:oFK+z7Z6
スカウティングも含めて言えばいい監督なんじゃないの?
華はないけど。
解説は好きだったな。

27 : :03/01/12 00:05 ID:4lp8oJZo
俺たちの是無能ビッチに比べれば神。

28 : :03/01/12 00:09 ID:uujm945S
>>22>>1
でもエメルソンをみつけてきたのは岡田だぞ、
それにウィルだって岡田の指示で札幌が取った。

選手を見る目だけはあるようだ。

29 : :03/01/12 00:10 ID:zW6lK+HX
日本人では最高の監督なんじゃない。
解説聞いていても他の解説者より
よく勉強している感じがするから俺は好き。

30 : :03/01/12 00:14 ID:Z9+wYcKX
個条氷菓

31 : :03/01/12 00:14 ID:oFK+z7Z6
>>29
俺もそう思う。日本人では一番好きだな。
でも監督よりスカウトの方が向いてる感じがする。

32 : :03/01/12 01:14 ID:6tLN7Wf2
フランス大会のシステムはたった3ヶ月ほどで作り上げたんだよ。
トルシエの4年間考えたら信じられないスピード。あの戦力であの組み合わせ
だったから結果はあんなもんだったけど、極めてシステマティックだった。

33 :U-名無しさん:03/01/12 02:09 ID:Q0QyJEdp
世界をアッと驚かせた西野には及ばんな。

34 : :03/01/12 02:22 ID:2VtR96Fa
正直なところ顔が生理的にうけつけないので勘弁してください。

35 :  :03/01/12 02:22 ID:w6eeMKrP
>>33

アトランタ組はブラジル破った直後から既に
守備陣と攻撃陣が反目してしたり、その後
中田と西野が衝突したりとバラバラだったそう
だから長期的なスパンでの監督は西野は向かないと
思う。




36 ::03/01/12 02:28 ID:Re9uhKSQ
鈴木政と比べると
面白みに欠ける。
でも、まじめでいいんじゃない
なんか、2chとかも見てそう

37 :タマちゃん:03/01/12 02:30 ID:fiIFOvUT
岡田監督といえば、ドーハのアメリカ大会予選でイラク戦でよもやの
引き分けの後、泣いてたっけ。

あの試合のあと、岡田氏は、W杯に出たことがない国だからこういう試合
で一点差が守れないとかコメントしていました。

このときまさか、フランス大会の監督になるとは予想もしてなかったけどね。

38 : :03/01/12 02:34 ID:AQYP7nB5
>>31
漏れは日本人としてならハラヒロミのほうが好き
サカーに対する愛情がヒシヒシ感じられるから
采配はまあ、好きなようにやってるってかんじだが

39 :U-名無しさん:03/01/12 14:33 ID:aIPw9Z8u
今野を発掘したのもこの人だな

40 : :03/01/12 17:54 ID:gvfP2oPu
 

41 : :03/01/12 20:59 ID:T3Q0Jjam


42 :___:03/01/12 21:16 ID:xsVAmEc1
少なくても、理論を机上の空論にしないだけの
実行力を持っていることはコンサドーレで
証明しているからわりと期待している。

コンサドーレの残り10分になると自陣深くに
引きこもるだけでなく気持ちも逃げてしまうという
悪い癖を問題を解決していた。
解決策は、確か自分たちのやっていることを
信じきることだといっていた。

43 :U-名無しさん:03/01/12 21:30 ID:9Q4eTsW6
下位チームを残留&中位に上げる力はあるが、上位のチームを優勝させる
力はないと見たがどうよ。

44 :U-名無しさん:03/01/12 21:34 ID:ePVZz5eV
この人の解説好きだったね。心底サッカー好きだなと感じた。
こういう聞きたいと思う解説者はなかなかいない。

45 : :03/01/12 21:43 ID:M+d6rK8C
>>43
J2上位の札幌を優勝させてるんだが…。

46 :U-名無しさん:03/01/12 21:47 ID:9Q4eTsW6
>>45
いやJ1で。J1の方が実力差が接近してるイメージがあるので。

47 : :03/01/12 21:56 ID:ldjW94jh
>>43
根拠は?

48 :-:03/01/12 22:03 ID:TZNd/0vL
>>43
岡田も俺同様、『43なんかに言われたくない』って思ってるはず。

49 : :03/01/13 07:04 ID:v/xJn7ZT
>>19 だったら、当時シュートを枠に打つのが一番上手かったカズをなんで外した?
>>28 でも、当時の代表選手で若手の方は2002年のW杯では主力になっていなければ
    ならないよね?でも、現実は....その意味で俺は選手を見る目は?だな。
>>31 >>28にも言えるけど、監督が優秀なスカウティングの能力がなくてもいいの
    では?クラブチームならフロントの仕事だし、代表チームならスカウティング
    の範囲は限られているんだし。どっちにしても、決まった戦力でいかに戦うか
    が監督しての力だと思う。
    

 それと、サッカーを心から愛している人間なら、カズに対してあの切り方はできないと思う。

50 :U-名無しさん:03/01/13 07:15 ID:fi7mAgmP
>>49
じゃあどういう切り方すればよかったん?

現地で外す位ならフランスに連れてくな、って意見はよく耳にするが、
実際25人枠に選んでなかったらもっと騒ぎになってたと思うが。

51 : :03/01/13 07:21 ID:QjFPrY0S
岡ちゃんは今も女物のパンツはくんかな

52 :名無しだ:03/01/13 07:25 ID:S8vfYK/O
カズオタってまだ存在するのか?

53 : :03/01/13 08:33 ID:S63ohBej
>>49
カズヲタだと岡田アンチになるよね、そりゃぁ。
盲目的な茸ヲタがアンチトルシエなように。
あの戦い方するならピッチ上にカズは必要なかったし
あの時の岡田みたいに経験がない監督だと、ピッチ以外での
ベテラン選手の重要性(今回のW杯で言えば秋田のような存在)が
わからなくても無理ない。
今の岡田だったら、入れたと思うよ。トルシエが秋田を入れたように。

>当時の代表選手で若手の方は2002年のW杯では主力になっていなければ
 ならない。

具体例は?
4年もあれば若手は変わるから、そうとばかりも言えない。
森岡を入れようとしたけど、怪我で無理とかタイミングもあるし。

54 :  :03/01/13 09:46 ID:uTZRQake
カズうんぬんよりも城と悲惨な心中をしたことが嫌な印象。

55 :U-名無しさん:03/01/13 10:30 ID:upnEE8Xk
全敗のクセにトルシエにダメ出しするな。

56 :   :03/01/13 10:36 ID:a0wDj8er
>>54

でも1998年の城って、Jで25得点と、
去年の高原並の大活躍だったんだよね…。



57 : :03/01/13 10:41 ID:dwqq/dqL
まー加茂さんがしぱーいした後に,立て直したのは評価できるんじゃない?
コンサを1回で昇格できなかったのは,監督経験が実質1年目やったと
経験はベテラン監督と比べると,まだまだ浅いけど,コーチやってたしね
有能かどうかは・・・

58 : :03/01/13 11:10 ID:WCKJVSSI
今回の鞠監督で彼の真価がわかるな

59 : :03/01/13 12:44 ID:ffaA7TEl
>>29
>>31
自分のしてきたことと、全く逆なことコメントしてたのに?
俺は早野の激寒いギャグより遥かにムカついたよ。ってか、そんな香具師がNHKの解説やってること自体が悔しいし、悲しかったね

ってか、フランスで最終的にカズと北沢外すなら初めから連れて行くなって感じ
ベテランなんだから使えるかどうか位、行く前から分かるだろ。

60 : :03/01/13 12:51 ID:Pm+Q26xr
岡田の代表メンバーが2002年のメンバーにほとんどいないのは事実
川口、楢崎、秋田、服部、小野、中山のみ
しかもそのうち2人はキーパーで秋田は予想外の選出

4年間でかなり落ちぶれてる選手も多いし

61 :U-名無しさん:03/01/13 12:58 ID:j8YXw1do
>>60
中田もいるだろ。

62 :土成章≡ニ:03/01/13 13:04 ID:QsIMguJP
>>56
確かに25点取ったが、その内の7割はW杯後の憂さ晴らしだった罠

63 :   :03/01/13 13:31 ID:a0wDj8er
>>61

最後で落とされたが市川モナー。



64 :U-名無しさん :03/01/13 13:36 ID:AWUlAZvB
>>59
カズと平野で相当迷ってたみたいだね
後でカズ外したのは失敗だったと言ってるし
今となっては早野のダジャレがないと何か物足りない

65 : :03/01/13 13:39 ID:qHKJqQiB
クラブチームの監督でもないのに選手のその後で評価されるなんて斬新な意見だな

てか釣りだよね?

66 :   :03/01/13 13:41 ID:a0wDj8er
>>60

落ちぶれ組の悲惨さでは西野のアトランタ組に
勝るもの無し。


67 : :03/01/13 13:44 ID:VypUajfh
落ちぶれると言うけど、後から優秀な人材がどんどん上がってきたという部分も
ある。
ドーハ世代はプロを知らない世代だし、アトランタ組みは最初からJリーグが
目標じゃなかった。彼らは良くやってると思うぞ。

68 :   :03/01/13 13:52 ID:a0wDj8er
ドーハ組って、予選勝ち抜いて、W杯本戦でなんかの間違いで
好成績残してたら、メキシコ五輪組以上のサカー界最悪の
圧力団体になってたんだろうなぁ……。


69 : :03/01/13 15:45 ID:M9rUK9kS
久保、鞠入り決定しました。



70 : :03/01/13 16:21 ID:oHmJ3oto
>>66
アトランタ組だけじゃなくて96年頃活躍してたアトランタ世代は落ちぶれた奴多いね。
当時活躍してて選ばれなかった平野、三浦、増田、望月、斎藤とかも今はイマイチ。
だから誰選んでも落ちぶれ率は高かったと思う。

71 : :03/01/13 19:46 ID:TNk6d3FS
アトランタ組っぽい人
○川口 能活、○下田 崇、 土肥 洋一
○上村 健一、 白井 博幸、○鈴木 秀人
○田中 誠、◎松田 直樹、 路木 龍次
◎服部 年宏、 広長 優志、 秋葉 忠宏
○伊東 輝悦、 遠藤 彰弘、 菊地 利三
◎中田 英寿、 前園 真聖、 小倉 隆史
 城 彰二、 平野 孝、 松原 良香
 安永 聡太郎

◎現在大活躍中、○現在活躍中

それほど駄目な世代にも見えないぞ。
こうみると前線より守備の方が長い期間レギュラーを維持できる事がわかる。
当たり前か。

72 ::03/01/13 20:08 ID:pT0hDbQR
今でも思うのは、もしフランス大会に日本行けなかったら、日本サッカーは
どうなってたんだろうと言う事。
予想できる事はこんなもんかな。
・中田らの海外移籍は最低2年は遅れた(確実に言える)
・ドーハ組(中山含む)を大粛清してアトランタ組中心にチームを作る
・監督はJリーグで実績のある外人監督(アルディレスあたりか?)
・そして・・韓国コンプレックスはどうしようもない位ひどくなってた。
ま、そう考えると岡田は凄いとは思うよ・・悪運が。

73 :   :03/01/13 20:18 ID:a0wDj8er
>>71

やっぱ、前園&城の落ちぶれ2大巨頭のイメージのせいなんだろうなぁ…。
あと松原。


74 : :03/01/14 01:26 ID:R+wpmZkD
漏れの岡田評。
実行力
フランスW杯時、カズを外した。おそらく当時、誰にもできなかった快挙。
結果うんぬんではなくこの決断力、実行力は評価できる。
戦術面
札幌をJ1昇格、J1残留に導いた。評価して良いだろう。
政治力
札幌をレンタル中毒にした。その結果毎年レギュラーが入れかわるチームになった。
(選手をかき集めればいい代表監督とチーム(それも財政的に豊かではない)の監督は違う)
札幌のJ2陥落に無縁ではいられない、というか直接手を下していないが間接的に影響があったのでは?

ということで、監督としての才能あり、経験まだまだといったところだと思う。

75 :U-名無しさん:03/01/14 12:30 ID:AdBe7iSl
松原は当時から地味な存在で別に落ちぶれ感は無いなぁ。

76 : :03/01/14 12:37 ID:LkCTvTmU
ちなみに松田と中田は次の代でもあるね。そう考えると
ますます薄いなぁ

77 : :03/01/14 19:12 ID:A+YEE/SM
>>74
>実行力
>フランスW杯時、カズを外した。おそらく当時、誰にもできなかった快挙。
>結果うんぬんではなくこの決断力、実行力は評価できる。
 間違った判断をしてそれを強行したことを実行力とは呼べないのでは?
 「核ミサイルのボタンを押した。誰もできない快挙。この決断力・実行力は評価できる」と言えるか?
 異論はあるだろうが、俺は当時のカズを外したのは、戦力としてではない部分でチームとして明らかな間違いだったと思っている。

>戦術面
>札幌をJ1昇格、J1残留に導いた。評価して良いだろう。
 弱小チームでも余裕で得点王を取れるような化け物フォワードを連れてきて、そこにボールを集める。
 これが戦術と呼べるのなら俺にも岡田を超える戦術があるぞ。
 「ロナウドとジダンとクライファートを連れてきてボールを集める。」どうだい?

>政治力
>札幌をレンタル中毒にした。その結果毎年レギュラーが入れかわるチームになった。
>札幌のJ2陥落に無縁ではいられない、というか直接手を下していないが間接的に影響があったのでは?
結局は選手の能力頼りということでいいか?

>ということで、監督としての才能あり、経験まだまだといったところだと思う。
 したがって俺は監督としての才能はまったく認められない。




78 : :03/01/14 19:28 ID:GQpFS3ON
>  したがって俺は監督としての才能はまったく認められない。
こりゃただのアンチだ。

79 : :03/01/14 19:31 ID:ERl7sl92
>>77
必死過ぎてカズヲタなのがまるわかり。

80 :*:03/01/14 19:35 ID:Zcvsnmmu
監督の仕事は自分の立てた仮説に基づく理論(戦術)を選手に理解させ実行させる事だ
この徹底には監督としてのカリスマ性が必要となる
選手時代の輝かしい経歴をもたない彼は監督歴で勝負する事になる
このタイプの監督は日の目をみるまでの下積みが長い例が多い
彼は日本の中では二人しかいない代表監督の一人
なかなかのキャリアだが選手にバカにされてる所が多々ある
何故か?
まだまだ彼には尊敬に値する雰囲気、オーラがない
すなわちカリスマではないのだ
まだまだ日本人監督のOne of them.だ

81 : :03/01/14 21:25 ID:fuVhd5AG
>なかなかのキャリアだが選手にバカにされてる所が多々ある

札幌の時もそうだったの?
代表の時はその前がコーチで監督と選手のパイプ役やってたから
仕方ない面もあるけど、

82 : :03/01/14 21:51 ID:TQkh/Wkw
つーかネットを漁れば岡田のインタビウ記事を色々見つけられるので
読んでおけ。監督としての奴の姿が少なからず分かると思う。


83 :31:03/01/15 01:03 ID:uT0tBOUC
>>77
いろいろ捉え方はあると思うけど、彼もがんばってんじゃないのかと思うんだが。
フランスの時も急造監督だったわけだし。
監督経験のないコーチだったんだからさ。
それから監督としてだんだん経験を積んで今があるわけだし。
誰かが言ってたけど今の岡田ならカズは外さないだろうし
成長してきて見解(解説等)も昔とは違っちゃう事だってあるだろう。
あんたも若い頃はバカな事やってきただろ?
それと同じじゃねーの?
少なくとも西野よりは俺は評価してる。伸びしろあると思うよ。

84 : :03/01/15 01:03 ID:SIHBufhE
>>79
>必死過ぎてカズヲタなのがまるわかり。
 ああ、カズは大好きさ。でも、それと岡田氏の評価は別だと考えているけどね。
 それと、特定の選手・チーム(クラブも代表も)に肩入れしないでサッカー見て楽しいか?
 俺は戦力分析とか代表云々とか抜きでカズや古賀誠史を応援しながらサッカー見るの楽しいぞ。

>>78
>こりゃただのアンチだ。

 理由を付けてダメ出ししているのだから、それを「ただのアンチ」呼ばわりするなら的確な理由を教えて


85 : :03/01/15 01:19 ID:egZMgATD
>> ということで、監督としての才能あり、経験まだまだといったところだと思う。
> したがって俺は監督としての才能はまったく認められない。

この一文だけで>>84のアホさ加減がわかるんだが。
何が「したがって」だよ? 日本語大丈夫か?

86 :            :03/01/15 01:54 ID:asd8fOp8
>弱小チームでも余裕で得点王を取れるような化け物フォワードを連れてきて、そこにボールを集める。
 これが戦術と呼べるのなら俺にも岡田を超える戦術があるぞ。
 ロナウドとジダンとクライファートを連れてきてボールを集める。」どうだい?

子供の意見だな。良いFWを連れてきても機能するかどうかわからないから難しい
んだろ。去年のウィルはどうだった?札幌時代よりは周りはいい選手だろ?性格に
難があると思われる選手でも問題起こさずやらせるのも監督の力量。

「ロナウドとジダンとクライファート」って君に3人を納得させるだけの理論が
あるのか?それとも監督という名の「パシリ」になって御機嫌とるのか?


87 ::03/01/15 01:59 ID:wHQRf63w
冷 静 に フ ァ イ ト し ろ ! !

88 ::03/01/15 02:06 ID:wHQRf63w
冷 静 に フ ァ イ ト し ろ ! !

89 : :03/01/15 03:42 ID:lFuDafqW
加茂が代表監督時代にその補佐をやっていたが、試合の流れが悪くなって
もうどうしようもない時に、
岡田「監督まずいですよ、システムを代えましょう」
加茂「別にええやん、岡ちゃん」

ここに二人の性格がとてもでている

90 ::03/01/15 05:15 ID:XgGhEb8N
冷静にファイト白。

91 ::03/01/15 05:17 ID:njmw8k8t




た        ぶ        ん        無        能





92 : :03/01/15 05:22 ID:kqAR+nKb
サッカー解説者なら好き

93 : :03/01/15 05:27 ID:9bMIPsLp
正直時間をかけるタイプだよ

94 :森島:03/01/15 05:42 ID:vFS58O3T
あのう・・・
自分は・・・

95 : :03/01/15 19:07 ID:SIHBufhE
>>85
>>> ということで、監督としての才能あり、経験まだまだといったところだと思う。
>> したがって俺は監督としての才能はまったく認められない。

>この一文だけで>>84のアホさ加減がわかるんだが。
>何が「したがって」だよ? 日本語大丈夫か?

 もしかして、
>> ということで、監督としての才能あり、経験まだまだといったところだと思う。
に対する
> したがって俺は監督としての才能はまったく認められない。
だと思ってる?

上に挙げた3つの理由があって、「したがって」なんだよ。
まぁ小学校中学年程度の読解力は必要だから、難しかったかもしれないけどね




96 :ERROR:名前いれてちょ。。。:03/01/15 19:21 ID:1MisDEq+
加茂よりはマシ。
ただ、久保をうまく使いこなせるのか。それだけが疑問。
間違ってもシーズン途中で外したりすんなよ、心中しろ。
俺達もその覚悟は出来てる。

97 : :03/01/15 21:08 ID:11QqZrjd
実力あったら一年目で札幌昇格させてるだろ
J1昇格も残留もエメルソンとウィルのおかげだろ

今年のJで鞠が去年以下の成績だったら無能ってことでいいな

98 : :03/01/15 21:15 ID:/vzBmliw
まあ、おかげと言ってもウィルの場合は大分と鞠では実力がありながら
コンスタントにそれを発揮させることができなかったからな。

99 : :03/01/15 22:45 ID:7DPqcpCS
>>97
彼はクラブチームの監督歴は無かったわけだが。。。
2年で昇格なら合格点でしょう。
選手引っ張ってきてうまく使いこなしたわけだし。
今2年で結果出せる日本人監督っているか?

100 :                      :03/01/16 00:30 ID:tXt5syNG
>97
君は小学生か?実力ある監督がいつも良い結果出すとは限らんだろ。

>今年のJで鞠が去年以下の成績だったら無能ってことでいいな

まさにガキだな。去年と現状維持でも鹿島の選手が海外移籍して戦力ダウンしたり
磐田が高原の穴が埋まらずチーム作り失敗することがあるだろ。そういった他がチ
ーム作り失敗して優勝するのと、鹿島や磐田が強力助っ人で強力チームになり、
それで3位なるのとどっちが価値あるんだ?

またマリが怪我人続出することもある。それを1年で判断しようとする奴はにわか
と言われてもしかたないな。


101 :名無し:03/01/16 00:31 ID:/LyvdIju
おれは好きだなあ。
解説も好きだ。


102 ::03/01/16 00:33 ID:TxlYsfhM
時期監督はラモンディアスを用意してます

103 : :03/01/16 00:38 ID:Lch7KN10
>96
勝手に覚悟すんな

104 : :03/01/16 06:43 ID:gY8iMnM8
っつーか、そんな名監督なら佐藤とか久保とかデルガドとか取って大型補強する必要ないだろ?安永だって帰ってきてるし。
「必要最小限の補強」ではないと思うぞ?確かに>>100の言うように他のチームの状況や怪我などの突発要因はあるにしても、
あの戦力で優勝できなきゃ普通はダメだろ。
いい監督なら、現有戦力で昨シーズンよりも強いチームが作れるんじゃないの?

105 :名無し募集中。。。:03/01/16 08:20 ID:ZWZB5oKC
横浜は優勝は狙えるけど、まだ寄せ集めた段階でしか無いから
チームを熟成している磐田、鹿島に比べるとチャレンジャーでしか無い。
寄せ集め集団を管理する上でコマ遊びが上手くてメンタル維持が出来そうな
岡田を呼んだと見てるのだが、就任1年目は優勝争いが解任のボーダーで、
2年目はステージ優勝かカップ戦タイトル、3年目がシーズン優勝って
ところだと思うけど。

>>104
監督が使えると思っていてクラブが取れる選手をわざわざ断る監督は無能。

106 : :03/01/16 08:37 ID:gCKmVLmn
>>104
強いチームでよい選手を集めるのも名監督なんだよ。
欧州なんかみんなそうだろう。

107 :  :03/01/16 09:42 ID:/pYGPKNB
>>104の脳みそでは
アーセナルのベンゲルも無能




108 :凍傷:03/01/16 11:08 ID:PRUccVaF
オレのほうが有能だ

109 : :03/01/16 11:27 ID:YyndDHEd
だから長島監督も名将なんだよ。
良い選手集めたじゃないか。

110 : :03/01/16 11:32 ID:AtlsVF+N
長島は優勝回数少ないから却下。
あの戦力で6チームなんだから。

111 :M-名無しさん:03/01/16 12:16 ID:zMoTA+6+
延長勝ちと引き分け試合を減らして勝利するためには、攻撃的な布陣で
重層的な攻撃ができないと、優勝の可能性は低い。

よって、大量補強は必須。結果を出したので(年間3位ノルマ)、移籍金と
スタジアム収入+グッズ+サポート企業の増加で、資金繰りがついた。

Fマリノスになって、優勝は1度、ナビスコで1度しているが、ここで01年度の
降格危機不安チームからの完全脱却及び常勝チームを目指しての組織改革の
目玉としての大量補強。チンタラ中位でOKのチームではないので、結果を
求めるために、組織改革、選手の人心収攬、組織的攻撃力を備えるために
岡田が必要とされた。カフーを取りに行くのも、磐田のドゥンガ効果を鞠に求めたから。

112 :M-名無しさん:03/01/16 12:23 ID:zMoTA+6+
若手重視による降格危機が、今の必要な補強は行うという方針転換を生んだ。
ゴーンによる日産改革と同じく、Fマリノスも結果を重視するということ。
結果はすなわち「優勝」しかあり得ない。02年の移籍+レンタル移籍による
補強で一定の成果をあげたため、引き続きマリノスにいない必要とされる人材を
補強することで、高いレベルでの意識改革、若手の手本となる選手を重点的に補強中。



113 :  :03/01/16 12:37 ID:DwRYaVx1
でもドイツ大会は岡田で行くんだろ?

114 : :03/01/16 12:49 ID:YyndDHEd
>>113
ジーコです。
川淵会長がいるかぎり、ジーコです。

115 :U-名無しさん:03/01/16 13:01 ID:TzGKUn0R
来年8位以下でも続投しそうだな

116 :U-名無しさん:03/01/16 13:53 ID:zShYR1K/
>>115
そんなのは許されないでしょう。
これだけの補強して。しかし岡田さんの言うひたむきで泥臭いチームにできるかどうか
が鍵で岡田さんの真価が問われるんだろうな。松田や奥がひたむきで泥臭くやっていくイメージがわかない。

117 :岡田武史:03/01/16 15:59 ID:dVgwSsn8
圧倒的じゃないか、我が軍は。(ギレンザビ風)

118 :名無し :03/01/16 16:02 ID:dVgwSsn8
>>117
結局は負ける

119 : :03/01/16 17:27 ID:LmEHA4g1
最新情報
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030116-02.html

初詣のおみくじは「凶」

120 :104:03/01/16 22:12 ID:ycOfeFuy
>>105
 ベンゲルは弱小チームでも勝つ能力があって、その上で有能な選手を集めているのだから、
 有能な選手の力に頼っている岡田とは違う。

121 :  :03/01/16 22:16 ID:/pYGPKNB
>>120

名古屋には、あのストイコビッチがいたし、着任後も
ベンゲルの要求に従って的確な補強をしてるんだが……。


122 : :03/01/17 05:12 ID:oarJ2c3N
デュリックスとトーレスの存在も大きかったからね。
特にトーレスがいなかったらラインディフェンスはできなかった。

123 :104:03/01/17 06:42 ID:qdT5+TDU
>>121
名古屋時代からしかベンゲルを知らないなら、ベンゲルを語るな

124 :U-名無しさん:03/01/17 07:11 ID:vPBoNWXM
>>121 ストイコビッチいても弱小だったけどな。

125 : :03/01/17 08:37 ID:zyrLQx17
>>120
98年フランス大会の日本の戦力に世界レベルで有能な選手っていたか?
せいぜい中田がやっと標準レベルくらいだった。
それでアルゼンチンやクロアチアといい勝負したんだから
経験不足なだけで才能はあると思ったけど。
札幌の時は知らない。

126 : :03/01/17 11:08 ID:w5K/vNUr
ジャマイカに負けたんだから言い訳無用

127 : :03/01/17 11:58 ID:5g8lAF9v
眉毛薄いんだから縁無しメガネはやめるべきだと思うよ

128 ::03/01/17 12:37 ID:PFIKGXph
>>1

榎本はSGGKですが何か?

129 : :03/01/17 12:45 ID:Nzvdmvax
上野と並ぶと妖怪コンビだな。

130 :U-名無しさん:03/01/17 14:01 ID:vPBoNWXM
>>129 じゃカフーよりロナウジーニョのが良かったか?

131 : :03/01/17 14:47 ID:Lt3PIsxy
カフーも十分妖怪

132 :104:03/01/17 22:20 ID:R5kzQq8c
>>125
 決勝トーナメントに照準を合わせているチームは予選リーグでは最低必要限度の
 勝ち点を取りに行くのは常識。ましてあのグループではクロアチアもアルゼンチンも
 ほぼグループリーグ抜けを確信していただろうから、1-0ってむしろむこうの思うツボ
 だったと思うが。

133 : :03/01/17 22:23 ID:oarJ2c3N
ストイコビッチがいても最下位になった94年2ndの名古屋
エメルソンがいてもJ2中位だった川崎
ウィルがいてもJ1昇格できなかった大分

これらを見れば岡田は少なくとも無能じゃないということは確かだろう。

134 :104:03/01/17 22:32 ID:R5kzQq8c
>>133
 しかし、有能だとの証明にもならない

135 : :03/01/17 22:35 ID:h20Yp39m
香具師は嫌いじゃないが泥臭くとか言っている時点で有能とはいえない。
アイルランドにはならずに98年の世界の壁サッカーになる悪寒。

136 : :03/01/17 22:37 ID:oarJ2c3N
>>134
因みに有能ってどの程度のレベルのこといってるの?

137 :     :03/01/17 22:41 ID:/QadpVi1
外国人FWを生かすのは上手いよね。>岡田

でもロブソン、トゥット、ツビタノヴィッチの3人以外。

138 :   :03/01/17 22:43 ID:qwEaHATr
>>137

一度もそいつらと一緒にやってないから
評価のしようがないだろ。
生きるかもしれんし、生きないまもしれん。


139 : :03/01/17 23:02 ID:jmJDErN/
久保は完全開花させて代表FWの柱にしたら有能

140 :ho:03/01/17 23:50 ID:iVY3nQE6
4バックほんとにやるの?

香具師には3−4−1−2
に固執したイメージがあるので意外。

つーか汚杉みたいな折れ(W


141 :   :03/01/17 23:54 ID:qwEaHATr
>>140

加茂から代表監督を引き継いだ直後は
4バックをやってたと思ったが。


142 : :03/01/18 00:19 ID:nV+DPPJp
フランス大会の予選はあんまり盛り上がってなかったのかな。
W杯本大会より面白かったと思うのだが。

143 : :03/01/18 00:46 ID:EPvpbkLO
>>140
サポーロの一年目は終始4バックだったが。

144 :   :03/01/18 09:27 ID:GSmH2JT9
>>142

盛り上がってたし、視聴率も凄かった。
そしてラモスも怒った。


145 : :03/01/18 10:02 ID:iAFLtY9r
>>142
観てなかったのか・・・・
日韓ワールドカップよりすごかったかも。

146 : :03/01/18 19:09 ID:qsCkgghS




  岡        田        は        無        能





147 :U-名無しさん:03/01/18 19:25 ID:Iy5RYyTv
オカちゃんって顔がイタリア人っぽいよね。

148 :U-名無しさん:03/01/18 19:28 ID:y6ZJ1TeO
>147
どこがぁー?
どう見てものび太顔だろーよ!

149 :名無し:03/01/18 19:31 ID:ZXiAPTCq
>いい監督なら、現有戦力で昨シーズンよりも強いチームが作れるんじゃないの?


正直、
こんな事のたまうヤツとまともな監督論、戦術論が交せるとは思えない。
レベル低すぎ。もしくは机上過ぎ。

150 : :03/01/18 19:34 ID:zQ15nXNd
>>149
誰にレスつけてるか知らねえけど
お前の監督論とやらを聞かせてもらおうか

151 : :03/01/18 21:09 ID:HXU2klx3
越後が紛れ込んでる模様

152 : :03/01/18 21:16 ID:KBjtq/ps
>いい監督なら、現有戦力で昨シーズンよりも強いチームが作れるんじゃないの?

この前提自体が無意味じゃないかな?
自分の能力を誇示する為じゃなくて優勝する為にやってるんだから。
監督が「俺の手腕を見せたいから新戦力は要らない」なんて言ったら
そいつは馬鹿以外の何者でもないでしょ。

153 :  :03/01/18 21:20 ID:7Az1H4NT
駒沢大サッカー部監督は、岡田と友達。

154 :   :03/01/18 21:39 ID:GSmH2JT9
>>153

早大閥と古川閥の人脈があるからなにげに
サッカー界で顔は広いよ。

あと、ガンバとの移籍ルートを築いた地元
大阪系の人脈とか。


155 : :03/01/18 21:40 ID:YIOwVMQJ
98年チームを建て直したのは小野コーチ(現・広島監督)の力が大きい。
岡田はその時のベストの布陣を見抜くのがうまい監督だと思う。
コーチ陣がしっかりしていればおのずから結果が出てきそう。

あとはフロントが余計な口出ししなければ…

156 :1:03/01/18 23:16 ID:RQMsV1UZ
 俺が本当に心配しているのは、協会の関係者が事あるごとに「いつかは代表は岡田で」と発言していること。

 しかし、俺個人は岡田が名監督だ、あるいは名監督になるというのには>>1で挙げたような不安要素がある。
 いろいろと反論もあるようだが、俺個人の意見としては104と同じような感じがしている。
 それに、何よりも代表では限られた日本人選手の中から選手を選び・チームを作らなければならない。
 104の言うように、外国人FW頼りができない(ロペスのような帰化選手を除くと)。
 そこで、新たに問いたい。岡田は「代表監督として有能か?」あるいは「代表監督として有能になる素質があるか?」
 さらには「岡田よりも代表監督としていい日本人監督はいないか?」


157 :   :03/01/18 23:20 ID:GSmH2JT9
>>156

>岡田よりも代表監督としていい日本人監督はいないか?

山本、反町、小野ぐらいだが、どれも岡田に比べて
特別に優れてるわけでも無し。


158 : :03/01/18 23:25 ID:I2hbWXiy
日本人監督なんて百万年はえーよ!!!!

159 : :03/01/18 23:50 ID:KBjtq/ps
名監督というにはどう見ても実績が不足してるね。>岡田
現状は日本人監督の中では有能な部類に入るという程度でしょ。

160 : :03/01/19 00:20 ID:9uoBm9B+
>>157
西野は?
俺はキライだが。

161 :  :03/01/19 00:27 ID:1MRTNQdu
>>160

「(悪い方に作用する)頑固さ」と「ここ一番での弱さ」を
ガンバの監督として克服できれば認めてあげまふ(w



162 : :03/01/19 00:43 ID:9uoBm9B+
>>161
俺もそこら辺がキライな理由なんだよね。
下位のチームには強いんだが上位のチームには
からっきしだからな。

163 ::03/01/19 00:49 ID:1q6zZnc9
岡ちゃんは一気に一流監督扱いになったおかげで
フロントに堂々と意見を言えるようになったのはいいことでは?
将来的に、今の岡ちゃんが最低レベルくらいになって欲しいものだ

164 : :03/01/19 00:56 ID:MbmEMkT3
岡ちゃんのやろうとしていることはセリエのサッカーになることでしょう?
だったら駄目だよ。

165 :    :03/01/19 01:07 ID:1MRTNQdu
>>164

1998年の代表と2000年のコンサのチーム事情的に
守備的にやる必要があっただけで、別に本人は単細胞思考の
守備的マンセー論者ではない。

現に1999年のコンサは、「見てて楽しいサッカー」するのと
同時に昇格を目指したが、予想外のJ2の厳しさに「昇格という
現実の前には、理想は一時捨てなければならない」と、ディフェンシブな
戦術を取るに至った。

今年のJ1は延長がなく、守備的な持久戦を繰り返していれば、毎試合
勝ち点1が溜まるだけで優勝など絶対にできない。

補強の度合いから見て、タイトル奪取を義務付けられている今年のマリノスの
戦い方を見れば、攻撃的にいった場合の岡田采配の真価が見れるだろう。


166 : :03/01/19 01:20 ID:yciHRdZw
愛蘭みたいなチームが好きという人だからね。
基本的に見てて楽しいはあまり期待できないかと。

167 :    :03/01/19 01:24 ID:1MRTNQdu
>>166

愛蘭が好きつーより、「あの勝負根性」が好きなんだそうだが。
俺も去年のVSドイツ戦は感動したし。


168 : :03/01/19 01:29 ID:EAWv5ic0
You know.




答えはおまえらの中にある。

169 : :03/01/19 01:36 ID:yciHRdZw
>>167
泥臭くても戦えるチームが好きということでしょ?
スペクタクルとかそういう志向はないと。

170 :    :03/01/19 01:42 ID:1MRTNQdu
>>169

まあ、「泥臭く」はどんな面子でも出来るけど、
「スペクタクル」は、それが出来る面子と出来ない
面子があるからねぇ。

信藤みたく、チームの戦力おかまいなしに2−4−4を
貫いて、J2最下位になるなんて愚の骨頂だし。


171 :U-名無しさん:03/01/19 01:58 ID:HgpJaEqU
西野はここ一番でブラジルを破ったんだから岡田よりは勝負強い

172 :    :03/01/19 02:06 ID:1MRTNQdu
>>171

アトランタは「パチンコで777当てたのに、パニくって
Vゾーンに玉を入れる前に時間切れになってしまった」状況
だと思われ。

西野が勝負強いとか言う香具師は、とにかくJリーグの試合を
じっく見る事をお薦めする。
(特に、突発的に劣勢状態に陥った時の西野の「固まりぶり」を)



173 : :03/01/19 02:17 ID:9uoBm9B+
>>171
おいおい、その後はどうなんだよ?
予選リーグ通らなかっただろうが?
勝負弱すぎだよ。

174 : :03/01/19 02:19 ID:qK7IMYto


175 :U-名無しさん:03/01/19 02:35 ID:HgpJaEqU
>>172
でも岡田が勝負強いことにはならんな。

>>173
2強が揃ってたんだから仕方ない。
岡田もアルゼンチンを破っていればGL敗退でも絶賛されたろうに。

176 :   :03/01/19 02:47 ID:itG2TAQw
>173
あの中じゃ日本の実力がダントツでビリだよ。
予選突破どころか3連敗が妥当。

177 ::03/01/19 02:50 ID:jZOeGNQe

この人の場合、攻撃的な采配
がどうしてもイメージできない。今のとこ

まさに真価が問われるシーズンですな




178 : :03/01/19 02:52 ID:wmpxIwHe
岡田は育成力ジェロ。
市船の布にさえ負ける。
サンガの禿ンゲルスのようなチームを熟成する能力もジェロ。
札幌をみれば分かる。
選手を集めれば何とかなる程度のヤシ。
「勝てるチームだから鞠を選んだ」
つー監督のミッションを自己否定する会見で証明。

179 : :03/01/19 03:23 ID:wmpxIwHe
>>155
>98年チームを建て直したのは小野コーチ(現・広島監督)の力が大きい。
禿同!
>岡田はその時のベストの布陣を見抜くのがうまい監督だと思う。
禿同!自分じゃ育てられないが、場当たりでは才能発揮!
>コーチ陣がしっかりしていればおのずから結果が出てきそう。
不同意!それならコーチ陣で十分。岡田がいなくちゃならない理由がない。
それとも、岡田が無能でも名前は必要だとでも?


180 : :03/01/19 03:23 ID:yciHRdZw
勝負弱い面もあるかもしれないが日本人の中ではトップクラスでしょ。>西野
西野の前は中位クラスだった柏でナビスコ優勝したし、リーグ戦でも優勝争いしていた。
で、西野がやめたら柏は下位に低迷したしね。
まあ、堅実すぎてつまらないのも確かだけど。


181 : :03/01/19 03:49 ID:yciHRdZw
岡田は育成能力がないというか当時の札幌自体が結構平均年齢高いんだよね。
下位やJ2のチームにありがちな他チームから放出された選手が多いというパターン。
まあ、一応その中でも山瀬とか今野は積極的に使ってたけど。

182 : :03/01/19 04:39 ID:pywNmqhi
西野にしろ岡田にしろもっと経験を積ませよう。
最初の方の采配で全てが決められたらたまったもんじゃない。

183 :通りすがり:03/01/19 13:01 ID:hvwYYOJI
西野は選手の特徴的確に言う。マスコミを使っていいところと悪いところ選手に伝える傾向がある。
岡田はどうなんか?よくわからんが藤田と森島を同タイプと言っちまうDQN解説者と似たようなレベルなんかな?
そこらも岡田ウォッチャーから聞きたいが。
結構選手からいい評価ばっかり聞く岡田って逆に、選手とかからの意見を冷静に聞けないタイプなのかな?と勘ぐってしまう。
ゼムノヴィッチみたいな。

184 : :03/01/19 14:25 ID:kSguE9Il
>>178 >>181
宏太や播戸は無視でつか

185 : :03/01/19 19:49 ID:yciHRdZw
>藤田と森島を同タイプ

これは別に間違ってないと思うが。
タイプ分けする際にどの部分を見るかで違うようにも見えるだろうけど。

186 : :03/01/19 22:27 ID:G+z6bYsz
阿部や坂田を腐らせないでね

187 : :03/01/19 22:29 ID:UjeSBvWp
無能かはわからんが、有能ではないでしょ。
日本人監督特有の頭の硬さを兼ね備えているし。
>>186
おそらく腐るよ。何故なら、岡田は冒険しないから。
植木と一緒。

188 : :03/01/19 22:54 ID:yciHRdZw
今期は優勝が求められてるから尚更冒険はできないだろうね。

189 :    :03/01/19 22:57 ID:1MRTNQdu
>>188

「冒険」の意味が解らん。
城をFWの軸に据えるような自殺的行為の事を言うのか?


190 : :03/01/19 22:58 ID:UjeSBvWp
>>189
冒険の意味がわからないって?
勇気をもって若手を使おうとはしないってことだ。

191 : :03/01/19 22:59 ID:6hsnlgFO
岡田は監督としてかなり無能

というわけで
-----------------終了---------------

192 : :03/01/19 23:06 ID:yciHRdZw
あ、でもド本番のW杯直前に小野とか市川とか戦力になるかどうかわからない奴を
抜擢したこともあったな。
まあ、どちらにしても外人FWがこない限り若手FWにもそれなりにチャンスはあるかもね。
不動の2トップになりそうな奴が特にいるわけでもないし。

193 :    :03/01/19 23:09 ID:1MRTNQdu
>>190

だったら岡田は勇気ある「冒険」ができる監督だな。

加茂だったら絶対スタメンにしてるはずの
カズだの北沢だの外して別な連中を入れた。


194 : :03/01/19 23:11 ID:yciHRdZw
>>193
加茂の時は北澤いなかったよ。
岡田になって呼ばれた選手。

195 : :03/01/19 23:26 ID:yciHRdZw
03年鞠FW
安永、久保、清水、坂田、阿部、北野

安永と清水は得点力皆無だから若手にもチャンスはありそうだな。
外人FWが来ると久保と固定される可能性があるが。

196 : :03/01/19 23:31 ID:UjeSBvWp
ID:1MRTNQduはただのアフォだから、
みんなスルーな。

197 :      :03/01/20 00:07 ID:HNnLwWqR
>コーチ陣がしっかりしていればおのずから結果が出てきそう。
不同意!それならコーチ陣で十分。岡田がいなくちゃならない理由がない。
それとも、岡田が無能でも名前は必要だとでも?

何言ってるんだか。じゃその「しっかりしたコーチ陣」って誰?優秀なコーチ
が居ればどこでも強くなるだろ。


198 : :03/01/20 00:19 ID:7CO03Pn5
監督として有能かどうかどうかは知らんが
WCの時期に合わせて監督業を休んでいたのは
かなり計算高いと思われる。

199 : :03/01/20 01:36 ID:MGvenpiv
ファンハールと岡田どっちが有能でつか?

200 : :03/01/20 08:32 ID:FoZ3fkC5
>>199
岡田

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