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釜本と今の日本代表のFWはどっちが凄いの

1 :ああ:03/01/06 14:28 ID:UPY51p7v
釜本ってそんなに凄かったの?

2 :2:03/01/06 14:29 ID:+rPyF710
2get

3 : :03/01/06 14:31 ID:SluOlCc5
ラモスが悪い

4 :4:03/01/06 14:33 ID:U6SuVNLe
ワールドカップで得点した鈴木隆行の方がはるかに上です。

5 :uuuu   :03/01/06 14:36 ID:yO7VZehV
柳沢・・・

6 :_:03/01/06 14:37 ID:eXuf76GM
へナギよりは上だけど俺王よりは下


7 :1:03/01/06 14:42 ID:UPY51p7v
釜本よりセルジオ越後のほうが凄いと思うのは俺だけか?
キックターゲットをセルジオ越後がやると簡単に見える。
それに、釜本がオリンピックで活躍したといっても相手は
アマチュアだよ。

8 :U-名無しさん:03/01/06 14:46 ID:Aij+9Aq6
海外からオファーが来たってのはほんとかね?

9 : :03/01/06 14:48 ID:Y195yT3l
ベルギーに先制点入れられて錯乱したトルシエは、
システムもへったくれもなく選手を一気に3人も替えようとしたそうだ。
鈴木の同点弾があと10分遅かったら、日本代表のW杯はそこで終わりだった。
とコーチの山本が暴露してたね。

10 :U-名無しさん:03/01/06 14:50 ID:IIK1SjcM
当時としては破格だったんだろうけど、今のサッカーでは浮いちゃってダメだろうね。
較べるにしても比較の軸がずれちゃってて無理っぽい。

11 ::03/01/06 15:10 ID:byVu4Au1
右か左か忘れたがペナルティエリア内45度のシュートは必ず決めていたらしい。

12 : :03/01/06 15:15 ID:3JJahN7J
鈴木>>>>>>>>>>>>>釜本

13 :U-名無しさん:03/01/06 15:18 ID:hKSV+Gpo
>>8
本当です。

マジレスですが、今の日本代表FWより、釜本の方が凄かったと記憶しています。

14 : :03/01/06 15:19 ID:9SCkwaqh
ゴールの枠の中にシュートをぶち込めてたから
窯元のが上。

15 :U-名無しさん:03/01/06 15:21 ID:veHY0DXD
この前の討論会では、やなぎさわ?( ´,_ゝ`)プッって感じだったね

16 : :03/01/06 15:23 ID:Ney0UCUA
>>1二宮はお茶を濁しただけ。真に受けんナ

17 : :03/01/06 15:35 ID:qET71TKV
>>7
>釜本よりセルジオ越後のほうが凄いと思う
セルジオは別格。解説者としては互角だろうが。

釜本は、中米辺りに時々いる1人国際級FWみたいなもん、という気がしないでもない。
ヨークとかワンチョペとかバルデス兄弟とか。

18 :U-名無しさん:03/01/06 15:43 ID:DkR2/vjw
鎌本さんのほうが凄いよ、もちろん今のスピードからしたら遅いけど
今鎌本さんがいたらそれに対応する練習する。
とにかくシュートが上手い。
練習量もやり方も半端じゃない、今の選手もあれぐらい練習すればね。

19 :U-名無しさん:03/01/06 17:19 ID:mDLLGRUG
>>8
さんまさんが言うにはアルゼンチンのクラブから2,000万円ぐらいで
オファーを受けたことがあるそうだ。
今に換算したらかなりの金額だと思う。
日本のファンのためオファーを断ったようです。


20 : :03/01/06 17:25 ID:G1wcK/Q0
小松晃は何故潰れたか?

21 :U-名無しさん:03/01/06 17:30 ID:FNR/PBTC
>>18
中山よりすごい?<練習量とやり方

22 :U-名無しさん:03/01/06 18:48 ID:DkR2/vjw
>>21
釜本さんの本読んでみたらわかるよ

攻撃サッカー 技術と練習法
成美堂出版

とかね。
針の穴を通すようなキックの練習してる

23 :U-名無しさん:03/01/06 20:22 ID:FxrGNDa8
>>17
ダエイみたいな感じかな

24 :U-名無しさん:03/01/07 12:26 ID:upUlRWR4
当時サッカーレベルがうんぬんとかいうヤシもいるが、昔は削りが凄かった。
ファウルの基準が甘かったから、それでサッカー生命駄目になったストライカーは
たくさんいるし。

そんな守備陣相手に、あれだけゴールを量産出来たのだから
純粋にすごいでしょう>窯元

時代による技術差なんて、比較の対象にはならんよ


25 : :03/01/08 04:03 ID:+ohufGSw
age

26 : :03/01/08 10:38 ID:a06Wu4K1
釜本のシュートを片手で止めようとしたGK、手がぶっ壊れたと聞いたが・・・。
親指と人差し指の間が避けたとかなんとか。

>>24
海外板かなんかのスレで読んだのだが、当時の釜本ってのは今の選手で例えるなら
「鈴木の肉体&運動量+柳沢のテク&ポジショニング+中山の根性+とんでもねぇ決定力&破壊力」
みたいな、とんでもねぇバケモノだったらしい。
とにかく当時の基準からすると常識ハズレな運動量と、シュートの決定力&破壊力が売りだったんだとか。
基礎技術もかなり高く、日本にはもったいないとまでいわれてたとか。

27 :  :03/01/08 10:43 ID:+VScAETU
>>26
やはりそうか。
ビデオで釜本のドライブシュートを見たことがあるんだけど、
佐々木のフォークみたいにスピードがあって、ガクッと落ちるんだよな。
あんなシュート、ほかに見たことないよ。


28 :U-名無しさん:03/01/08 10:47 ID:Fj2JDt6Q
昔のスポーツ選手の武勇伝は話半分で聞いとけ

29 : :03/01/08 11:01 ID:xrtpayH/
杉山は?

30 :U-名無しさん:03/01/08 11:03 ID:/enq2Oxc
今のFWのレベルが上がれば上がるほど釜本のイメージまでも上がってしまう罠

31 : :03/01/08 11:23 ID:a06Wu4K1
>>28
いや、釜本の場合は、イングランドかどっかの新聞が「豊富な運動量、忠実なテクニック、
桁外れの破壊力を兼ね備えた素晴らしい選手だ」とかなんとかベタホメしてたんだよ。
当時の一流選手を引き合いに出して、スピードとかテクとかが素晴らしいんだぞ、っていう主旨。
どこのスレでみたかは忘れたけど、そんな記事内容が紹介されてた。

# 手をぶっ壊したのは都市伝説かもしれないけどね。

32 :がま:03/01/08 11:37 ID:h7hKu5Y+
生でみたかんね、ヘディングの強さと晩年のボールコントロールの上手さ
は郡を抜いてたんじゃないかと、日本リーグ選抜で読売の中盤と組んだとき
最高でした、対韓国農協戦のボレーはしびれたよ

33 : :03/01/08 11:39 ID:4sE+3p0Y
メキシコ五輪のころ、海外のクラブからけっこう声がかかってたらしいね。
ファンのふりして「ここにサインしてくれ」と差し出してきた紙が実は契約書で、
それを見たクラマー監督が怒って破り捨てたとかいう話も聞いたことがあるな。

34 :山崎渉:03/01/08 12:01 ID:NEv0FdCH
(^^)

35 : :03/01/08 18:48 ID:KkgM+eQw
ワールドカップかオリンピックの予選で韓国でやった試合、終了間際の同点
左足ボレーもカッコ良かった、スタジアムが水を打ったようにしーーんとなったよ
結構印象深いシュートを決めてんだよね。

36 :U-名無しさん:03/01/08 18:48 ID:q3bAIWkF
曽田>釜本

37 : :03/01/08 18:54 ID:Xy2GmR+n
高原みたいな反転するキレやスピード、ドリブル突破はないだろ

38 :   :03/01/08 19:02 ID:PZpDGy5O
釜本山

39 : :03/01/08 19:12 ID:57HCid4I
生で記憶にあるのは晩年以降(70年代半ば前後かな)しかないんだけど、
五輪後にブンデスリーガ逝かなかったの勿体なかったよな。
もし逝ってれば奥寺と入れ替わりに帰国する(1977年)ぐらいになってたかも。

40 : :03/01/08 19:17 ID:EIwQZbjI
ボールをとめて枠に飛ばすのが抜群にうまかった。

41 : :03/01/08 19:17 ID:0CpedgdG
関係無いけど、先日の高円宮杯決勝で釜本を見ましたが滅茶苦茶かっこいいおっさんでした(コート着てた)

釜本が凄かったかどうかより、杉山が凄かったのかどうかの方が気になる
相手の膝の動きを見て動くを方向を読んだとか読まないとか

42 :U-名無しさん:03/01/08 19:57 ID:dh9gXZcc
過去は美化されるもの、なんでもそう。ルドルフとオペラオーどっちが強いのってのと同じ


43 : :03/01/08 20:00 ID:HVmv6E//
>>7
キックターゲットで優劣語られてもなあ。

日本もアマですよね。



44 : :03/01/08 20:09 ID:E2rSLBuX
糞監督として記憶している

45 :デル路路:03/01/08 20:15 ID:ggVK20mf
日本代表みんな釜本だったらワールドカップ3回くらい優勝していた。

46 : :03/01/08 20:17 ID:QCFo5bMU
石ころを地面においてドリブル練習したとか本で読んだ

47 : :03/01/08 20:27 ID:jiboajao
釜本がプレーしていた頃ヤンマーの試合をよく見に行きましたが、
高原や鈴木より凄かったと記憶しています。

48 : :03/01/08 20:28 ID:HVmv6E//
電車に乗ってる時、通り過ぎる電柱で動体視力を鍛えた。
このトレーニングの良し悪しはわからないが、少なくと
も合宿中に女に会いに行く奴と比べてほしくないな。

49 :U-名無しさん:03/01/08 21:03 ID:Pl6XNUtK
>>33 それは、東京ジャイアンツがアメリカ遠征したときに
 セントルイスカージナルスのスカウトが澤村栄治にサイン
 させたときの話をもじった与太話のような・・・。

50 :レコバ:03/01/08 21:28 ID:PvR3fFBh
釜本のキックはすごいね。今のフォワードでシュートのうまいやつって誰になる?
ヤナギ、スズキは問題外(下手)として・・・

51 : :03/01/08 21:35 ID:jkQLdnIH
まぁ、右45度は釜本の世界と言われるくらい、抜群の決定力を持っていたな。
いまのFWでそんな決定力を持ったやついねーしな。

52 :U-名無しさん:03/01/08 21:40 ID:H6jYWtyU
右左45度からボールを蹴って逆サイドのゴールにボールを蹴る技術は
今も昔もかわらない。今も昔も蹴る瞬間はそいつの技術。
むしろスパイクだ、ボールだって今のほうが簡単かもしれない。

相手が小学生だろうが、シュートが枠にいかなきゃゴールにならない

53 :_:03/01/08 23:04 ID:KkgM+eQw
釜本さん、シュートのフォームが変な言い方だがとてもきれいだった、左も右も

54 :CBファソ:03/01/09 20:08 ID:gjJVgOP9
>>42
そんな誤った勘違い例示してはいかん。

ルドルフ>タマモ=オグリ=トウカイ帝王>>>>>>テイエム=CB

55 :いつもの人:03/01/09 20:16 ID:6gsmgjoJ
元ヤンマーの人に聞いたんですが、もの凄い性格悪いらしいです。
自分が要求通りのパスを出さなければ、ボロクソに罵倒するとか。
でも、要求通りのパスを出せば「100%」決めるから、
誰も文句言えなかったらしいです。

56 : :03/01/09 20:16 ID:7ljro7Ug
>>51
当時のサッカーはプレッシャーが弱かったことを考慮してもウィル以上だろうな。

57 :U-名無しさん:03/01/10 05:13 ID:O7+TnFod
今なら右45度で落ちついてボール持たせてくれんぞ。

58 :U-名無しさん:03/01/10 05:31 ID:1UKlUXuU
ラモスって偉そうだけと大した事ないよね

59 :U-名無しさん:03/01/10 11:47 ID:JwBVoog/
>>55
それ有名だよね、性格難ありつーかストライカー向きっていうか。
それと↑でも誰か言ってたけど杉山にも海外からオファーきてたらしい。

60 : :03/01/10 18:29 ID:yTOiPExu
>>55
あいつが書いた攻撃サッカーには
確かネルソン吉村にピンポイントでパスを合わせないと、吉村はボールに触ろうともしてくれなかったらしい
そういう影響もあるのかな?


61 : :03/01/10 18:42 ID:1FeAgkne
CMで肩でリフティングしてんのみて感動した
覚えがある。当事小学校低学年。

62 :U-名無しさん:03/01/10 21:00 ID:A10zTKWW
>>55
ストライカーとしては最高の性格。
こういう人が身近にいることを疎ましく思うサッカーファン(俺も含めて)は、
日本人ストライカーが育たないことを甘受した方がいいかもしれんな。

63 ::03/01/10 21:09 ID:BC6Ofh6Q
>>55>>62 
でも、こんなヤツが身近にいたらやっぱヤダなあ、と思うオレは限り無く小さい人間か

64 :ネルソン:03/01/10 21:58 ID:GusujUBq
>>55
>>59
書くんなら、もっと詳しく書いてね!

65 : :03/01/10 22:05 ID:D652zDd2
ほぼ国内限定で終わった選手で、
ここまで世界で名を馳せた日本人は釜本しかおらんだろう。

66 : :03/01/10 22:06 ID:D652zDd2
ファウル貰うためにコロコロ転ぶ柳沢。
翌朝の新聞の一面に載る為にゴールを狙う釜本。
どっちが凄いと思う?

67 :ネルソン:03/01/10 22:30 ID:GusujUBq
>>66
そうですね。
今の小学生に釜本と柳沢のプレイを見比べて判断して
もらうっ、てのはどうでしょう?

68 :U-名無しさん:03/01/10 23:03 ID:JwBVoog/
で、>64のネルソンにもっと詳しく書いてね!っていわれた漏れは何を書けばよいですか?
別に大したことは知りませんが。

69 :ネルソン:03/01/10 23:09 ID:GusujUBq
>>68
ごめん。
釜本の性格のこと。エピソードとか。

70 :ネルソン:03/01/10 23:15 ID:GusujUBq
大したことじゃなかったら
書かなくていいですよ。

71 : :03/01/11 00:15 ID:CslLG5/R
>>55
サッカー漫画の助っ人やw

72 : :03/01/11 14:37 ID:E1/c9+Bz
俺の知り合いの人も(40歳台後半)「今の選手の方が遥かにレベルは高いが
釜本だけは別。あいつは凄すぎた」って言ってるからなぁ。
俺は26歳なんでリアルタイムは知らないが。

73 : :03/01/11 15:50 ID:vKcya95W
結構有名な写真だと思うけど、ガマさんが試合中にオーバーヘッドしてるやつ。
あり得ないほど高いし、背中がおかしい曲がり方してるんだよね。
久保だってあんなのは無理。
スライディングを軸足でブロックしてシュート決めるとかも考えられない。
久保よりもしなやかで、はるかに強い肉体。
威力抜群で正確無比なシュート。
性格は典型的なストライカータイプ。
次の「釜本」はいつ日本にうまれるんだろうか・・・

74 :68:03/01/11 16:05 ID:cmkOZExj
実際に対戦した加藤久が去年のスカパーWCJで語っていたことなんだけど、
「釜本さんはラインを上げようとしてもついてこないんですよ、平気でオフサイドポジションに突っ立ってる。
 でも気を抜くとパスの出る瞬間にはいつの間にかギリギリのところに戻っていて裏を取られる。
 そういうかけ引きももの凄く上手い選手だった」

で、これとまったく同じことを水沼(だったかな?)が
インザーギのプレースタイルを説明するときにつかっていた。
リアルで見てない漏れなんかは釜本は身体能力+トラップとかの技術で真ん中に貼るタイプだと思ってたんだけど
インザーギのように狡猾な盗っ人みたいなプレーも兼ね備えていたらしい。

75 :  :03/01/11 16:12 ID:VjJWLF/L
平山>>>釜本

76 : :03/01/11 16:20 ID:wA5S53PQ
>>31
GKの手を引き裂いたのは、本当の話だ。大昔TVで、やられた本人が話してた。

77 : :03/01/11 16:24 ID:e50/+MQW
>>76
本当なのか…
まるでキャプつば(;´Д`)

78 : :03/01/11 16:33 ID:eS6faUzA
釜本は昔の重いボールで今の選手よりもシュートの弾道が強く美しかったからなぁ。




79 :__:03/01/11 16:41 ID:yrwldLcF
ナポリだかどっかが、本気で取ろうとしてたらいよ

80 : :03/01/11 18:27 ID:HsHMwLO5
サントスからもオファーがきたらしい。
ただ、ペレがいたから活躍できたかは微妙。

81 : :03/01/11 18:37 ID:CL9eZ2nE
書かれたことが本当ならマラドーナやペレよりも凄いよね?

82 :通りすがり:03/01/11 18:52 ID:xDCOH7Yc
釜本>>>>ロナウド・オーウェン・デルピエロ

83 : :03/01/11 20:09 ID:HsHMwLO5
ユップ・デアバル「カマモトは背が高く、技術もあっていい選手だった。
         彼にはシューターの心構えなどについてよく話した。」
         (アシスタントコーチ時代)

西ドイツの監督として1980年欧州選手権優勝、1982年W杯準優勝の実績を
残した名将。
1980年にバルセロナで行われたユニセフチャリティーマッチの世界選抜に
釜本を選んだのも彼。
他はクライフ、プラティ二、ボンホフらそうそうたるメンバーだった。


84 : :03/01/11 21:10 ID:HsHMwLO5
1967年11月19日のヤンマー-日立戦。
日立のGK片伯部は釜本と衝突して負傷退場。
日立はそれまで2人の選手を交代させていたため、FWの
海野が代役を務めた。しかし、海野は7分後に釜本のシュ
ートを止めようとして右の手のひらに裂傷を負って退場。
3人目のGKもFWの平沢。慣れない平沢はオーバーステ
ップの反則を取られ、このFKから釜本のヘディングで
ゴールを奪われ、結局日立は3-0で敗れてしまう。

85 :U-名無しさん:03/01/11 21:17 ID:0BADwK7u
まあ野球でも沢村とかは160km投げてたことになってるから。

86 : :03/01/11 21:18 ID:dFaUweJz
河本鬼最強!!

87 : :03/01/11 21:21 ID:HsHMwLO5
>>85
実際は何kmだったんですか?

88 : :03/01/11 21:27 ID:CauORBGj
沢村栄治のエピソードとして他の兵が40メートルしか手榴弾を投げられないのに対し、
沢村は60〜70メートルを投げていたそうな。戦死の直前には肩を潰していたらしい。
ただそのお陰で敵軍をなかなか寄せ付けず、かなりの命を救ったと同行した元兵士の発言。

89 : :03/01/11 21:29 ID:4ktA30cb
今のJレベルなら毎年50点は入れているな

90 :U-名無しさん:03/01/11 21:30 ID:hRBo2cmB
>>87
機械が無いからわからん。
昔の選手に150kmオーバーの球見せてもこんなもんじゃないとか言ってた。

91 : :03/01/11 21:36 ID:HsHMwLO5
スレタイの「どっちが凄いの」ってのも分からん。
技術なのか、印象なのか、実績なのか、性格なのか?


92 :200げた-:03/01/11 21:44 ID:TxLPi6iB
高原の調子いい時は匹敵するんじゃないの?
プレ−スタイルは阿部祐大郎に似てる。
海外ではヴィエリかな…

93 :U-名無しさん:03/01/11 22:08 ID:EY3OxCCy
釜本って城よりチビ。

94 :    :03/01/11 22:10 ID:GdEiEHJ9
沢村のエピソードは、まさしく釜本の伝説とダブル部分があるな。
金やんに至っては証拠が残ってないのを言いことに「わいの全盛期は
160km/hは出ていたでぇ」なんてぬかしてるくらいだしな。

沢村も160km/hを超える速球を投げていたかのようなイメージで
語られているが、実際に残されているフィルムを分析すると
140km/h台前半のスピードしか出てなかったみたいだね。

>>90が書いているのは、たぶん故青田昇とかの晩年に沢村の
スピードがどれくらい出ていたか実地検証するのに、マシーンが
投げた球を見せて、実際の沢村の球の速さくらいのスピードで
合図してくれみたいな企画をやったときに、たしか170〜180km/h
くらいのスピードが出た時に青田が「これや!これくらいの速さやった!」
と答えた、あまりにバカバカしい企画だったと記憶している。

釜本も当時としては図抜けた選手だったのは確かなのだろうが
当時の映像記録の少なさと、実際に見た人間の少なさから
かなりイメージが誇張されているのは確かだと思う。

95 :U-名無しさん:03/01/11 22:23 ID:C4SLuckN
サカヲタのうちの親父に窯元について聞いてみた。
小一時間説教された・・・(´・ω・`)

96 : :03/01/11 22:27 ID:HsHMwLO5
>>94
少ないかよ。


97 : :03/01/11 22:29 ID:HsHMwLO5
>>94
ベーブ・ルースを三振にとったのはどう思う?

98 :U-名無しさん:03/01/11 22:31 ID:q49wxuq7
>>94
実際にみたやつ日本リーグスレとかいけばわんさかいるだろ。
引退試合のペレ見に行ったやつも多いだろうし。

99 :U-名無しさん:03/01/11 22:32 ID:q49wxuq7
>>95
小一時間説教の内容を書いてくれ。

100 :U-名無しさん:03/01/11 22:36 ID:C4SLuckN
>>99
窯元は宇宙人
それぐらいその当時は次元が違ってた。
それに比べて今のFWはうんぬん


101 :94:03/01/11 22:40 ID:GdEiEHJ9
>>96

少ないでしょうな。
今のようなTV中継は少なかっただろう。またスカパーなどでの
海外リーグの中継など無かったから海外選手との比較も難しい事から
釜本のイメージが誇張されているのは否めんと思いますよ。

あっ、もちろん釜本は当時の日本人選手としては図抜けた選手だったん
だろうなとは思いますが。

>>97
ベーブ・ルースを三振に取ったのは凄いですよね。
でも、全米オールスターチームも対戦2試合目以降は
沢村を打ち込んでるんですよね。
まぁ、阪神の川尻もメジャーオールスター相手に完封した
こともあるわけで・・・・・

釜本と今の代表FWのどっちが凄いかなんて、シンザンと
シンボリルドルフとナリタブライアンと、どれが一番強かったのかって
比較するようなもんで、結論なんて出るはずがないですわね。

102 :94:03/01/11 22:43 ID:GdEiEHJ9
>>98

補足。そりゃ、そういうスレにいきゃあ「見た密度」は高くなりまっせ。
でも、実際に釜本の全盛期のプレーを見た人数と今の代表FWの
プレーを見た人数を比べると、明らかに今の代表FWを見た人数の方が
多くなると思いますが。

103 : :03/01/11 23:00 ID:HsHMwLO5
>>101
TV中継は少なかったですけどサッカー少年は全員みてましたよ。
ダイアモンドサッカーの視聴率も高かった。
今のミーハー、にわかを数に入れられるとかないませんが・・・。
当時の五輪に出た選手がビッグクラブから誘われるなんて夢のよう
でしたね。ジャパンマネーなんかなかった頃ですから。

沢村は川尻とおんなじか・・・。

104 : :03/01/11 23:02 ID:N87APuLl
釜本みた人や実際にプレイした人なんて日本にも海外にも沢山いるよ。
まるで歴史上の人物みたいに大袈裟にいうなや。
沢村投手に比べても最近の選手だよ、釜本って。
60年代〜70年代の選手(欧州、南米、韓国でもいい)なんかに聞いてみればよくわかる。

>>101
釜本をシンザンに例え、今の日本人FWをルドルフ、ブライアンレベルに評価してるの?

105 :94:03/01/11 23:39 ID:GdEiEHJ9

いやだから・・・・

別に釜本がダメ選手だったなどとは言ってないわけで・・・

サッカー少年が全員見ていたと言っても、今と比べると
そのサッカー少年人口は少なかった。
いくらダイヤモンドサッカーがあったからって言っても
今よりサッカー中継は少なく、ビデオも普及していなかった。
こういう状況で、しかも何十年も前の話なんだから
話に多少の色が付いていても致し方ないという事を言ってる
訳で。

>>104の人って競馬をよく知ってる人かどうか分からんけど
シンザンとシンボリルドルフとナリタブライアンを比較して
優劣を付ける事をナンセンスとは思わないのかな?

106 :U-名無しさん:03/01/11 23:42 ID:2MHPt8+u
釜本については話に色なんて付いてない。

107 :_:03/01/11 23:44 ID:oovsozN+
ジャイアント馬場ってそんなに凄かったの?

みたいだな。

108 : :03/01/11 23:52 ID:HsHMwLO5
>>105
あなた言いましたよね。
当時の映像記録の少なさと、実際に見た人間の少なさから
かなりイメージが誇張されてるいるのは確かだと思うって。
今までのレスで「確か」に誇張表現だと思われる部分をあげてください。



109 : :03/01/12 00:04 ID:tZyV03mg
104>>105
ノンセンスじゃないよ、競馬ってそういうものだから。
俺はさすがにシンザンは見てないけど。
ルドルフは見てた。

昔の人々語るときに色が付き安いって趣旨は解る。
でも釜本と現在の日本人FWと
シンザン、ルドルフ、ブライアンの比較は間違い。(どれも最高評価だろうから)
ルドルフとニッポーテイオーの差ぐらいが妥当。

110 : :03/01/12 00:05 ID:tZyV03mg
自己レス。
>ルドルフとニッポーテイオーの差ぐらいが妥当。
今の日本人FWを期待込みで評価してのニッポーテイオー



111 :U-名無しさん:03/01/12 00:12 ID:67i2SbfW
釜本は化け物。ヤツは例外。このスレタイのどっちが凄いの
と言う視点なら間違いなく釜本。

今のJや代表でのFW比較はするだけナンセンス。


112 : :03/01/12 00:25 ID:wvwhpl00
また明日

113 : :03/01/12 00:31 ID:uIa4uxUy



やっぱりヤンマーや







114 : :03/01/12 00:44 ID:5X5Zvj/3
実際に釜本見てた香具師は年齢も近いそれなりのオッサンなんだろ
108みたいなオッサンになるのは勘弁だな



115 :U-名無しさん:03/01/12 00:52 ID:kbbEUndA
あの練習量、練習する根性は今いても相当旨くなるだろ
サッカー版の空手馬鹿一代みたいなもんだ

116 : :03/01/12 01:22 ID:iTxxVPQf
正直、当時の映像なんて殆ど見たことが無い俺にしてみれば
釜本はガンバのダメ監督ってイメージしかねえや。
どこかDVDで出してくれないかな。釜本名場面集を。

117 : :03/01/12 02:11 ID:Akp4FH2f
>>116
上でも言ってるようにストライカーとしてはピッタリの性格だが監督としては
あの性格ではキツかったかもね。

118 :にてる:03/01/12 02:56 ID:MgwX1a7D
釜本はエウゼビオ

119 ::03/01/12 03:03 ID:Re9uhKSQ
>>117
浪速のファッションリーダーだった

120 :たしか?:03/01/12 03:37 ID:GSVKxQ10
98年wカップに釜本がいたら?つー雑誌の企画があった。(多分99年ナンバー)
鴨監督も含め数人の証言者すべて、釜本がいたら3戦全敗は無かった、今のFW
より釜本が上だ、今のサッカーの方が釜本に合っている(ファールの基準)(ラインの高さ)
ということで一致してたような記憶がある。
色がついてるのもたしかだとは思うが、釜本は現在のサッカーにおいても
世界的に活躍できるような一つの型のある選手だと思う。

121 : :03/01/12 04:05 ID:Lkyis8VW
メチャイケで岡村とかとフットサルやってんの見たことあるけど
ボール受けてシュート打つまでがメチャ早かったのが印象的だった。
あ、やっぱり凄い選手だったんだなって思いました。

122 : :03/01/12 04:06 ID:uujm945S
釜本は監督なんて調子に乗らずにFWコーチになれば良かったと思う。

123 :たしか?:03/01/12 04:24 ID:GSVKxQ10
>そのとうり。職人みたいに弟子をとってね。

124 :ハングリー:03/01/12 08:12 ID:Q88aHg8W
      釜本     現 日本代表FW
フィジカル     >(高原クラスなら=)
メンタル    >>>>>(良い意味で我がまま・望んだパス以外は無視・相手を罵倒)
シュート力     =
キックモーション  > (DFの寄せが甘かった時代だからだとも思う)
相手DFの能力 <<<<<<<<

俺的結論
トレーニング環境が整って無かった時代で
あの能力は確かに凄い だが
それ以上に相手DFの能力が驚く程伸びた様に思える

125 : :03/01/12 12:48 ID:O8u8FZQr
>>122
この前の朝生でストライカー専門のコーチの必要性の声がパネリストの間であがってた。

126 : :03/01/13 06:43 ID:gpUmFZdV
>>124
20歳くらいの時の釜本を今、連れて来れて鍛えたらマジ凄いだろうな

127 :.:03/01/13 06:49 ID:JC1S3Zgp
カマモト嫌い

128 :-:03/01/13 12:56 ID:mruY536n
俺のいとこは釜本と同じ中学の1年先輩で陸上部だったが、
サッカー部にもかかわらず、中2で砲丸投げの京都府記録出したらしい、
体が違ってらしい、今で言えば、室伏がFWやっているようなもの、
DF1人はほとんど抜いてた記憶がある。

129 :U−名無しさん:03/01/14 04:59 ID:RfiUS9tF
丸大のCM思い出す・・・

130 :顔射:03/01/14 05:04 ID:WDDoLrZf
ま、今までの釜本論は全て幻想であるわけだが・・・

131 : :03/01/14 05:18 ID:RE0o3Y7L
今のところ
釜本>>>>>>>>>カズ>>高原>>>>>>>>>へなぎ
こんな感じかな
高原がどこまで釜本に近づけるか楽しみ
怪我がなけりゃ小倉もいいとこまでいったと思う

132 : :03/01/14 05:21 ID:HiXAdyMD
久保>>>>>釜本>>>>>>>>>カズ>>高原>>>>>>>>>へなぎ

133 :U-名無しさん:03/01/14 12:16 ID:REo4eSoe
今に比べりゃ、昔は欧州などから果てしなく日本人への偏見が強かったはず
その中にあって、驚嘆の目で見られた窯元は間違いなく凄い
今のFWはせいぜい社交辞令で褒められる程度

134 :U-名無しさん:03/01/14 12:36 ID:AdBe7iSl
偏見が強かったからこそ、ちょっと良いだけで驚嘆の目で見られたのかもしれんぞ
今はW杯出場で世界デビューも果たしたからこぞ、返って見る眼も厳しいのでは。

135 : :03/01/14 12:42 ID:xPlkkCm2
>>134
あんまりそういうケースは無いような気がするけど。

というか、単にいいプレーを見せたかどうかが問題じゃなくて、
「アイツにやられた」って感覚があるかどうかなんだろうと思うな。

窯元への賛辞にはそういう感覚から来たモノが
多い感じ。



136 : :03/01/14 12:54 ID:UykdtJ4x
>>128
>今で言えば、室伏がFWやっているようなもの、
・・・かなりガクブルだな・・・。

137 :安田タダオ ◆fBQA9fcuEg :03/01/14 13:36 ID:s9XHzx19
釜本

138 :  :03/01/14 13:42 ID:fS9XctjS
>>128
日本人離れしたアフリカ人系FWだよなぁ。

天性の身体能力と運動神経で勝負!
技術二の次!



139 : :03/01/14 13:44 ID:9wFEioFl
>>128
おまえは室伏に50mほど投げられてしまえ!

140 :U-名無しさん:03/01/14 14:00 ID:Zs/OwJXJ
アフリカ人系どころか足の短さは典型的な日本人だぞ

141 : :03/01/14 17:13 ID:9cZV8/JJ
世界的には釜本の方が有名なのに、日本では松尾(ラグビー)の方が有名だって
書いてるの記事を読んでへーと思った小学生時代の俺。

142 : :03/01/14 18:17 ID:UykdtJ4x
>>138
>技術二の次!

といいつつも、ガンバ監督時代は「シュート練習」で一番上手かったのは他の誰でもない、
釜本だったということになっているらしい。

んな、鹿島みたいにジーコ相手じゃねーんだからなぁ、現役Jリーガーが釜本に負けるなよ、
というのが俺の当時の感想。

143 : :03/01/14 18:18 ID:dB/gjsVX
釜本=左足は高校生だ。

144 : :03/01/14 18:22 ID:VDSAne8m
>>143
本人が書いた攻撃サッカーによると
目まぐるしい努力のおかげでむしろ左足の方が得意とのことですが・・・

145 :U-名無しさん:03/01/14 18:23 ID:9k3Y1yIw
窯元は努力、練習が半端じゃねー。

146 :  :03/01/14 18:25 ID:fS9XctjS
朝生でセルジオに「リフティング下手だったよね」って言われて
苦笑いしてたのにはワラタ。


147 : :03/01/14 18:31 ID:dB/gjsVX
>>144
誰が言ってたか、まさか知らないの?
まさかね・・・w

148 :144:03/01/14 18:35 ID:VDSAne8m
>>147
まさかとは思いますが本人?
あの本を書いたのも本人ですが・・・・


149 :_:03/01/14 18:38 ID:hOEnOwjH
窯元ひとりでさっかーするわけじゃないだろ
一人を比較しても無意味なのがサカー

150 : :03/01/14 18:41 ID:dB/gjsVX
>>148=知らないくせにしゃしゃったヤシ

151 : :03/01/14 18:44 ID:UykdtJ4x
>ID:dB/gjsVX
「釜本の左足は高校生だ」って言ってたのって誰?
「練習したおかげで、むしろ左の方が得意になっちゃった、テヘッ」って言う話は
俺もどっかで聞いたことがあるし、「釜本の左足=高校生(だった?)」っていうのも
耳にしたことがあるんだけれども。

152 : :03/01/14 18:46 ID:dB/gjsVX
>>151
メキシコ五輪で指揮をとったヤシ!

153 :144:03/01/14 18:47 ID:VDSAne8m
>>152
長沼か・・・・
俺は本人を信じるw

154 : :03/01/14 18:52 ID:5kEWV6bU
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030114155001.html

155 :素人カエレ!:03/01/14 18:53 ID:dB/gjsVX
>>153
ハァ?ハァ?ハァ?
ハァ?ハァ?ハァ?
ハァ?ハァ?ハァ?

156 :144:03/01/14 18:57 ID:VDSAne8m
>>155
頭ごなしに素人いわれてもねえ(w
あの時の監督が長沼っていうのはあってるよね
クラマーは違うし

157 : :03/01/14 18:58 ID:dB/gjsVX
>>156
クラマーだ!!!

158 :144:03/01/14 19:18 ID:VDSAne8m
こういうのにソースを貼るのはあれだが
ttp://www2.asahi.com/2002wcup/special/katarou/020416a.html
これの一番下見てね
あえてクラマーさんインタビューにしてみました



159 : :03/01/14 19:43 ID:HBxHKjQV
>>157晒し上げ

http://www.nikkansports.com/jinji/2000/seikyo000203.html
http://www2.asahi.com/2002wcup/special/katarou/020416a.html


160 : :03/01/14 20:09 ID:fABbJXxo
釜本はペナルティーエリア内ならシュートはかなりの確率で枠に飛んだ。
しかも猛烈に強いシュートを。
最近のFWは、練習でGKがいなくても枠に飛ばない。
そもそも枠にシュートが飛ばないんだから、最近の若いのとは比較にならん。

161 : :03/01/14 20:15 ID:dB/gjsVX
http://www2.asahi.com/2002wcup/special/katarou/020416a.html


162 : :03/01/14 20:17 ID:dB/gjsVX
>>158
スマソ!コーチだった・・・逝ってくる。
ていうか、これはカナーリ有名な言葉だがね・・・。

163 :144:03/01/14 20:23 ID:VDSAne8m
>>162
個人的にはこの言葉の事はかなり気になりますな
後、意地悪する気は無いけど、この時の監督が長沼だったというのは知ってた方が良い
この結果神格視され、老害となり加茂の時の騒動に繋がる

164 :U-名無しさん:03/01/15 12:25 ID:Zabynd0f
ふと感じたよ
芯から外れたときのボールの軌道って、窯元時代と今とどうよ?
ボールの性能は格段に違っているわけだが、経験者の感想キボンヌ

165 ::03/01/16 02:03 ID:85tPyFUZ
大沢朋也(帝京)>>>>>釜本>>>>>>>>>カズ>>高原>>>>>>>>>へなぎ


166 : :03/01/18 10:02 ID:ygQP25S9
チシママンセー 

167 :    :03/01/18 10:11 ID:9WlmyBVz
釜本の神格化はいいけど、彼は全盛期に一度も世界のトップレベルとやって
ないからね。おちゃらけの世界選抜によばれたりしたくらいで、当時の
日本はブラジルやドイツの代表チームとやるなんて夢の夢だった。せいぜい
コリンチャンズの2軍といい勝負をしてたくらい。アジア相手とメキシコ五輪
だけで余りにも彼を評価しすぎるのはどうかと思う。
個人的にはシュート力は釜本の方があるだろうが、スピード、ドリブル、
サッカーセンスを比べると、高原の方が上なんじゃないかな。
ちなみに王貞治と松井秀樹も同じだと思うんだが。

168 :U-名無しさん:03/01/18 10:21 ID:8lX10f2O
>>167
全盛期の釜本だって今の時代の選手とそのまま能力を比べりゃ劣るだろうよ。
サッカーは進化しているんだから。
その進化した中のプレーしている選手と
30年前の選手が比べられるんだから凄いんだろうと思うよ。釜本は。

169 :167:03/01/18 10:27 ID:9WlmyBVz
>>168
ごもっともな御意見です。
陸上や水泳の記録が常に更新されているように、当然サッカーも進化している。
1970年のぺレやジャイルジーニョのブラジル代表と2002年のロナウド、リバウドの
チームがタイムマシンを使って対戦したら、2002年チームの圧勝に終わるだろう。
そのなかで今も語られている釜本はやはり凄いのかもしれない。
しかし、王、長嶋と同じだけど、40才以上のじじいサッカーオタの釜本の
神格化はちょっとむかつくんだよね。

170 :U-名無しさん:03/01/18 10:32 ID:8lX10f2O
>しかし、王、長嶋と同じだけど、40才以上のじじいサッカーオタの釜本の
>神格化はちょっとむかつくんだよね。
こういうスレだからいいんじゃない。
現役のFWの話をしている中で「釜本」を連呼されたらうざいけど。

171 : :03/01/18 10:40 ID:LXmieQMX
記録を見ると確かに日本では飛びぬけまくった存在だったのでしょう
それ程の存在感のある人が今はいないのも事実
上手い下手ではなく

172 : :03/01/18 10:45 ID:cpnptJ/G
オマエラ、暇なら図書館行って昔の新聞チェックしてみるがよろし。

173 :167:03/01/18 10:47 ID:9WlmyBVz
>>171
当時はまわりのFWや、敵のDFが下手すぎたってのもあると思うけどね。

174 : :03/01/18 12:11 ID:XdXycrW2
高原は今のままじゃ10年後には忘れられてるな
釜元、カズは語り継がれていくだろうな
どっちが凄いかなんて分からねえしな

175 :U-名無しさん:03/01/18 16:14 ID:WRjwjao1
>>173
だからそういう環境で飛び抜けていることが凄いのでしょう。

>>174
どういう事になるか解らない将来のことを語ったら酷ですよ。

176 : :03/01/18 16:17 ID:aRGo8tgV
過去活躍した選手が神格化されているせいで
今バレーボール界がどれだけ機能不全に陥っているか。

他山の石、、、だっけ?

177 ::03/01/18 16:29 ID:AJRTrn8z
過去と未来を比較することが間違っています

178 :名無しさん:03/01/18 16:36 ID:fhB/ksEt
>>177
あり得ないことを語ることが楽しい。

179 :U-名無しさん:03/01/18 16:42 ID:AdiI76Cg
釜本のがスゲエよ。

180 : :03/01/18 18:20 ID:9LpDPGiE
なるほど、メキシコ五輪の時も
周りのFWや、敵のDFが下手だったってわけか・・。

181 : :03/01/18 19:13 ID:am1vudIV
昔はDFの能力が低いとか言ってるけど、今の選手を育てたり戦術作ったのはその世代の人達なわけで。

182 :U−名無しさん:03/01/20 07:38 ID:zM5xGHIC
age

183 :名無しさん:03/01/20 10:11 ID:Thzm+1DS
>>181
その低いレベルの戦術と前時代の技術を元に教えているわけではない。手本は
その時代のトップの技術と戦術(世界)を取り入れている。それが出来なくて昔のままの昔取った杵柄で
指導をしている奴は落ちこぼれて生き残っていない。
5年ごと振り返ってトップレベルのビデオ見てみ。誰でもレベルの違いが判るよ。
でも釜本が今の時代に生まれてこの環境で育ったら多分とんでもない選手だったんだろうな。想像すると
楽しいね。


184 :U-名無しさん:03/01/20 10:14 ID:Wi1XNN/A
柳沢、釜本ぐらい枠に打て。

185 : :03/01/20 11:33 ID:f7MM2qbm
ラエリアン・ムーブメントに依頼して、クローン釜本を産んでもらって
英才教育を施したらどうなるか・・と書いてみるテスト。

186 :U-名無しさん:03/01/20 12:56 ID:D6gdRC7I
うーろん

187 :( ´ー`)y-~:03/01/20 14:02 ID:pKK/eJmp
釜本アーセナルから1点とってる・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル
やっぱりメンタル面の問題かといってみる勇気
今の時代に釜本が育ったらあのメンタル面を持ち得なかったかもしれない
へナギ((;゚Д゚)ガクガクブルブル ドウシヨドウシヨトニカクリソウハインステップデキレイナシュートヲ
釜本(‘・ω・´) シャキーントッタルドー!!
そうそうジャイアンメンタルなわけで
へナギはスネオメンタル??



188 : :03/01/20 14:03 ID:NP71BxHy
釜本は宇宙人

189 :     :03/01/20 14:42 ID:/oaVK7Ek
>>186
へなぎはノビタメンタル。
ただ悲しいかなピッチ上にはドラえもんはいないし銃も無い。

釜本はその世代のスーパースターであったという事実だけで、すでに尊敬の
対象で有るべきだと思うけどね。
時代を支えた先人が常に敬意を払われるのが、スポーツの望ましい有り方じゃないかと。
でもリスペクトしているからこそ、釜本や沢村投手が歪んで神格化されていると腹が立つ。

190 :( ´ー`)y-~:03/01/20 16:43 ID:pKK/eJmp
>>189(・∀・)イイコトイッタ!!
おれは187なわけだけど(´・ω・‘)ショボーン
( ´ー`)y-~~スネオのズル賢さとかいってみる ふぅ〜





191 : :03/01/20 18:39 ID:h4x57lWt
釜本の髪型がいい

192 : :03/01/20 19:15 ID:wEud/xUA
サカーは確かに進歩してる。
特に74以降。
しかし、個人レベルでいうなら昔の大選手が今いても通用する選手多いだろう。
昔の釜本が現在のJリーグでプレイしたら最高のFWだと思うぞ。
点かなり取れると思われる。
全盛期過ぎた頃しか生で見てないけど。

193 : :03/01/20 19:30 ID:pmlX9jjH
>>192
サッカーが進歩しているということは個人技術も合わせて進化していますよ。
そしてサッカーが進歩しているということはサッカー自体が変わっているということ。
システム理解できない奴が今プレーしてもうまくできるとは限らない。


194 : :03/01/20 19:57 ID:h4x57lWt
>>193
そんなに変わってないと思うけどなあ。

195 :  :03/01/21 06:32 ID:ExpMHFOf
>>194
技術というよりシステム理解だよ。

196 : :03/01/21 08:34 ID:CceDzJ8s
今のクラブに突然放り込まれたりしたら何も出来ないかもしれないが、
ちゃんと教えれば出来るんじゃねーの?馬鹿じゃないんだからさ。


197 : :03/01/21 10:00 ID:KwFBeR3l
>>196
教えれば出来ると思うよ。
でも教えなきゃならないのなら個人技術は進化しているって事でしょ。

198 :U-名無しさん:03/01/21 10:09 ID:8Bsu03Qu
>>196
どの段階で放り込むかで違ってくる。
今のガマでは無理だ(コーチも出来ない)が、
大卒時点であれば十分対応できたと思ふ。

199 :( ´ー`)y-~~:03/01/21 13:54 ID:lVqBRgEL
>>196
ワロタw(出来るんじゃねーの?馬鹿じゃないんだからさ)
おれもそうおもうw
>>197
あ、あれ・・・戦術に対応できるかって話じゃなかたけ・・・個人技術・・・
>>198
今のガマさん日本代表に放り込んだらだめってっ!!wΣ(゚Д゚;≡;゚д゚) アセアセ

現役の選手だっていきなり違うチームに放り込まれたらとっさに
戦術理解なんてできないと思う、それはある程度時間かければ
釜本だって人間なんだし(宇宙人ではないと思う)(馬鹿でもw)
現役選手と同じ程度理解できると思う、問題は
 釜本と今の日本代表のFWはどっちが凄いの
だから・・・
個人の技術
(たとえばフィジカル、決定力、メンタルとかとか)
とか比較してったほうがいいと思われ

個人的に釜本の決定力はまじすごいと思う
アーセナルから1点とってるビデオみて((;゚Д゚)ガクガクブルブル
だった。
年代的にあんまり釜本のことは詳しくないので↓にあらわれる
先輩方が解説してくれる模様だYO!!



200 :U-名無しさん:03/01/21 15:11 ID:4DXRpKQ2
かつてのスターも言ってるよ。
DFの技術は劣っていても、怪我させようとするような削り方で守っている相手に
点を獲っていたのだから、なんら今の選手と比べても劣ることはないと・・・

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