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なぜJリーグはつまらないのか?D

1 :1:02/12/23 17:40 ID:CxwCemoe
このスレをアンチor重複として削除依頼をだす方がいますがこのスレはアンチでも重複でもありません。
なぜかというと
1.もちろんサッカー好きが集まるスレ
2.その人たちがJの現状について議論するスレ
3.またはJの改善について議論するスレ
つまりサッカー好きが議論するスレですのでアンチではない。
未来について語るのではなく現状を語るので今後を語るスレとも重複しない。

*スレ削除依頼をだされると煽りレスの削除依頼が通らなくなり議論ができなくなってしまいます。
その為に前スレ、前々スレは削除、移転されてしまいました。

前スレ
なぜJリーグはつまらないのか?C
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039942822/

2 :1:02/12/23 17:40 ID:CxwCemoe
sage進行でおねがいします

過去ログ
なぜJリーグはつまらないのか?そのB
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1035207402/
なぜJリーグは糞つまらないのか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033116394.html
なぜJリーグはつまらないのか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032535939.html

3 :NO:02/12/23 17:42 ID:SUOZDTgA
別につまんなくないよ?

4 :1:02/12/23 17:45 ID:CxwCemoe
>>3
今のJに満足している方はこのスレを流してください。
議論したい方が集まってください。

5 :NO:02/12/23 17:51 ID:SUOZDTgA
すいますん。


6 :U-名無しさん:02/12/23 18:31 ID:x6OWNXgT
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。


●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。






7 :1:02/12/23 23:23 ID:CxwCemoe
>>6
削除依頼を出すなとあれほど書いたのになに考えてるんすか。


8 :1:02/12/23 23:38 ID:CxwCemoe
とりあえず議論が始まらないので前スレから引き続き、Jの財政について議論しましょうか。

9 :1:02/12/23 23:41 ID:CxwCemoe
今のJの財政は良いとも悪いとも言えない状態です、選手の年俸もなかなか上がらない。
その為にJリーガーのやる気がでない、レベルがあがらない、でつまらないということになる。
というのが話のおおまかなところだったと思います。

10 :1:02/12/23 23:43 ID:CxwCemoe
Jはもっとやる気をだして経営しろ、スタジアムを球団で管理できるぐらいがんばれ。
等もっと経営努力をしてくれという意見がありました。
しかし一方で、Jのスタジアムが自治体と共同管理にするのが地域密着の理想だという意見もありました。

11 :1:02/12/23 23:59 ID:CxwCemoe
私はJの基本理念を尊重するので後者の意見がいいと思うのですがどうでしょうか?

12 : :02/12/24 13:27 ID:QeylR5Ug
漏れも後者でいいと思う、ただし経営努力はしっかりしてほしい。

13 : :02/12/24 13:29 ID:QeylR5Ug
とにかくJは金をもっと使え、投資して成長するこれ当たり前。
しかし投資するには莫大な資金を有するスポンサーがつかないと無理か。

14 : :02/12/24 13:30 ID:QeylR5Ug
莫大なスポンサーをつけるには現状をなんとかしないといけない。
企業は有益なことにしか手を貸さないのだから広告料をもっとさげてスポンサーを多くつけるべき。

15 : :02/12/24 13:31 ID:QeylR5Ug
広告以外にももっとスポンサーをアピールする方法はいくらでもある。
それらについても考えていかなければならない。

16 : :02/12/24 13:33 ID:QeylR5Ug
つまりスポンサーがもっとチームに干渉できるようにすればスポンサーはつくはず。
しかしあまりにもスポンサーの圧力がかかってしまってはチームがなにもできなくなってしまう。

17 : :02/12/24 13:34 ID:QeylR5Ug
だからチームは知名度を上げる事に専念するのがベター。
知名度が上がればスポンサーも自然と有名になる。

18 : :02/12/24 13:37 ID:QeylR5Ug
つまり
チームが知名度を上げる為に努力する

優勝する、宣伝活動を活発に行うなどがベター

現在ついてるスポンサーの知名度も上がる

有名だから新規のスポンサーがつく

資金ができる

投資して戦力の補強、レベルの向上につながる

レベルがあがることによってJはおもしろくなる

こうなるのがベスト、だが鹿島や磐田等が優勝しまくってる現状では無理

19 : :02/12/24 13:39 ID:QeylR5Ug
まあ結局鹿島と磐田を抑える強豪が現れない限り無理なのかな

20 :U-名無しさん:02/12/25 18:00 ID:lOl9oaZg
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。


●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

21 : :02/12/26 17:15 ID:6cy7eUqf
JはW杯の時にもっと一般人にアピールすべきだった。
そうすれば観客動員も増えて財政も潤ったろうに。

22 : :02/12/26 17:16 ID:6cy7eUqf
W杯の時の代表をもっとアピールすれば一般人も入りやすかった。
財政をなんとかしない限り発展は見こめない。

23 : :02/12/27 13:38 ID:DjhsDXcO
まあ観客動員を増やすのが地道なやり方だよね。

24 : :02/12/27 13:39 ID:DjhsDXcO
観客増える

財政黒字

年俸アップ

レベル向上

Jおもしろい

25 : :02/12/27 13:40 ID:DjhsDXcO
こんな感じになるのがベストだろう

26 : :02/12/27 18:58 ID:QEbvbcgW
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


27 : :02/12/27 22:24 ID:9A0oDnYH
>>26
どこがアンチなのよ?
「Jリーグはつまらない」の意見は至極一般的なのだが。

28 : :02/12/27 22:36 ID:mt5FOGvu
お前ら、ちゃんと試合見て言ってるのか?

29 : :02/12/27 22:38 ID:9A0oDnYH
>>28
見れるような試合してるのか?w

30 : :02/12/27 22:38 ID:8oobKgGU
オレ的にはパルマ×レッジーナなんかよりガンバ×ジュビロの方が断然おもしろい

31 : :02/12/27 22:39 ID:mt5FOGvu
>>29
見てないで、なぜ「つまらない」と分かる? あほか?

32 : :02/12/27 22:40 ID:9A0oDnYH
>>31
( ´,_ゝ`)プッ

33 : :02/12/27 22:40 ID:A5VNxjX9
セリエAよりかは確かに面白いところもあるかもな。

34 : :02/12/27 22:41 ID:mt5FOGvu
 なんだ。単なる釣りしか。 あほらし。

35 : :02/12/27 22:43 ID:8oobKgGU
日本は中継がヘタだからつまらなく見える
カメラが引きすぎでスカパーのプレミアみたいに臨場感が出ない

36 : :02/12/27 22:44 ID:mt5FOGvu
>>35
 じゃあ、海外サッカー板に行け!! 以上!

37 : :02/12/27 22:45 ID:8oobKgGU
>>36
オレはJの方が好きだっつーの

38 : :02/12/27 22:47 ID:HwurD/ir
ほとぼりが冷めたところで、又読売系の 誰か が立てたな。
まあ立場はよくわかるんだがなあ。またどうせ削除だろうに。

39 : :02/12/27 22:50 ID:Sfo8mNzA
>>1
自作自演必死だな

40 :U-名無しさん:02/12/27 22:50 ID:fRnVtr/C
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。







41 : :02/12/27 22:52 ID:9A0oDnYH
ていうか華がない

42 : :02/12/27 22:52 ID:sZiyNq9d
海外も面白いがJも面白い
野球も面白いがサッカーも面白い
テレビゲームも面白いが外で遊ぶのも面白い

43 : :02/12/27 22:58 ID:mt5FOGvu
 しかしJも海外も、つったら時間的に無理。
俺は、スカパーで全部見れる体制にしていたら四六時中サッカーばかりで、
ついには飽きてきちゃった。

もうJだけしか見ない!!

44 :U-名無しさん:02/12/27 23:57 ID:fOu6O9+8
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。





45 : :02/12/28 12:33 ID:BrRaLjMu
必死だな(藁

46 : :02/12/28 14:47 ID:mO15MrbJ
まあJはあきられやすいってことだな。
そこらへんをジーコは言ってたのかな。

47 : :02/12/28 14:47 ID:mO15MrbJ
ベテを育てないと固定ファンが生まれにくいってことかな。

48 : :02/12/28 14:48 ID:mO15MrbJ
中山辺りがベテか、あとはキング。
こいつらは有名、一般人でも知ってる。

49 :     :02/12/29 11:47 ID:l+CDZU7S
( ´,_ゝ`)プッ

50 : :02/12/29 12:00 ID:tT57/zdK


51 : :02/12/29 12:03 ID:+hXLkmG2
少なくとも日本のプロ野球の10倍は面白いと思うよJリーグ

52 :U-名無しさん:02/12/29 12:07 ID:WBikiK3j
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
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・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

53 : :02/12/29 12:20 ID:zdUNjF9c
>51
全くそうは思わないが(ニヤニヤ

12月28日(土) 第82回天皇杯 準決勝
京 都2−1広 島 埼玉スタジアム2002 観衆. 8,909人/63,700人 14%
                             ~~~~~~~~        ~~~~~
市 原0−2鹿 島 長居スタジアム    観衆 10,928人/50,000人 22%
                            ~~~~~~~~  .      ~~~~~




54 :     :02/12/29 13:03 ID:l+CDZU7S
Jリーグ合掌

55 :U-名無しさん:02/12/29 13:08 ID:WBikiK3j
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。





56 : :02/12/29 13:19 ID:A3OUKcUS
客が少ないぞ

57 :     :02/12/29 13:23 ID:l+CDZU7S
( ´,_ゝ`)プッ

58 :U-名無しさん:02/12/29 13:25 ID:WBikiK3j
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。






59 :     :02/12/29 15:31 ID:bIlyAs1g
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html

以下抜粋

「プロ野球の選手がうらやましい。だって、サッカーの場合、
一軒家を建てようと思っても、銀行がローンを組んでくれない。
その理由というのが、先が見えない−の一点張りなんです」

カズ(神戸)クラスでも、賃貸マンションに暮らしているというのが現実。

年俸200万円程度の練習生扱いの選手までいる。

もし、ケガでシーズンを棒に振れば、それこそ、Jリーガー残酷物語である。

60 : :02/12/29 15:42 ID:Uyk31n25
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021218-03.html
米ローリングスが野球離れで身売り
 子供たちの野球離れが原因で、野球用グラブなどで有名な米スポー
ツ用品大手ローリングス・スポーティング・グッズが、新興のスノーボード
メーカーK2に「身売り」した。両社は16日、株式交換方式による合併で
合意したと発表。ローリングスがK2の完全子会社になる事実上の買収
となった。買収総額は約8400万ドル(約105億円)。03年春に買収完
了予定。ローリングスは創業約120年の老舗だが、バスケットボールや
サッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れで業績が悪
化したという。


61 :  :02/12/29 16:53 ID:McbgKjwu
〜〜〜Jリーガー残酷物語〜〜〜
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html

以下抜粋

一見、ド派手に映るJリーガーだが、その私生活は実に質素。
プロ野球選手などから比較すると、そのステータスはあまりに低い。

「プロ野球の選手がうらやましい。だって、サッカーの場合、
一軒家を建てようと思っても、銀行がローンを組んでくれない。
その理由というのが、先が見えない−の一点張りなんです」

カズ(神戸)クラスでも、賃貸マンションに暮らしているというのが現実。

日本代表クラスの国内Jリーガーは平均年収が約6000万円。
年俸200万円程度の練習生扱いの選手までいる。
プロ野球と比べ、消長の激しいJリーガーは決して割のいい職業とはいえない。

もし、ケガでシーズンを棒に振れば、それこそ、Jリーガー残酷物語である。

62 : :02/12/29 19:04 ID:N7ttLTqd
やっぱ年俸あげてやれよ。
やる気おきねえよ、海外に移籍させないようにしろよ。

63 : :02/12/29 21:56 ID:+OPaBVU4
age

64 : :02/12/29 21:57 ID:ZfCpdlNI
ていうかその記事、夕刊不知だろ

65 :  :02/12/29 22:34 ID:No7oKgei
Jリーグチームのサポ以外の人は興味がないというのも分かる気がする。
(93年近辺は除く)
野球も好きなチームが無い人は見てないと思うし。


66 : :02/12/30 19:43 ID:PGz/zXho
ファンがつまらない人間ばかりだから、リーグそのものがつまらなくなっているんだろう。
レベルの低いファンはさっさと排除して新しいJリーグを作ろうじゃないか。
とりあえずサポーターとかいう自己満足な迷惑ファンを解散させてほしい。

67 : :02/12/30 20:27 ID:H/GFV6/v
海外リーグが面白いから

68 : :02/12/30 20:52 ID:fb3+9aM3
Jリーグが閉鎖的だから。
なんだか地域密着ということに執着しすぎて他の地域をおいてけぼりにしてるきがする。
スタジアムに行ってみるとおもしろいっていう人がいるけど、スタジアムも田舎にしかにからいくのも大変。

69 :_:02/12/30 21:19 ID:3EcmREyN

Jリーグがプロ野球と比べて人気がない理由は次の2つしかない。

1.Jリーグで勝ち上がっても、欧州CLに相当するものがないため、
  絶対に世界一になれないため、チームサポータのモチベーションが低い。
  改善策→AAA(America-Asia-Africa)杯を開催し、その優勝チームを
      欧州CL優勝チームとトヨタカップで戦わせるように提案する。
      南米のクラブの実力低下は著しく、リベルタドーレス杯など
      すでに意味がないことは、オリンピアが横浜FCに大敗したこと
      からも自明だし。
2.選手の補強にドラフト制度がないため、実力が不均衡なため。
  改善策→少なくとも、ユースに属さない選手はドラフトにかけるべき。
      1にも関連するが、Jリーグに磐田など少数の実力的にぬきんでたチームが
      存在することは、世界選手権が開かれないため、有害以外のなにもの
      でもない。それならドラフトで戦力均衡させた方が盛り上がる。
      あと、ドラフトによって、地元サポータに自チームの選手名が浸透すると
      いうメリットも。

この2つが改善されない限り、Jリーグがメジャーになることはありえない。


70 :U-名無しさん:02/12/30 21:22 ID:T7yYk5os
>>69
ドラフトいらね

71 : :02/12/30 21:26 ID:TbOiqtPf
僕的にはJリーグすごくおもしろいんですけど

72 : :02/12/30 21:30 ID:D8fHfcGp
>>69
世界クラブ選手権があるじゃん

73 : :02/12/30 21:33 ID:lFhcobcL
バカなサポータ共がスタジアムで叫んだり罵声浴びせたりしているので、
サッカーに多少興味ある人達が足を運べない。

74 :_:02/12/30 21:34 ID:3EcmREyN
>>72
いつ開かれるかわからない大会をあるとは言えない。

75 :U−名無しさん:02/12/30 21:37 ID:RGxWMpwC
>>73
仙台では結構年関係なく応援してるよ。
今までサッカー知らなかったおばちゃんとかも。

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 : :02/12/30 21:50 ID:D8fHfcGp
>>74
来年やるんじゃなかったけ?

78 : :02/12/30 22:20 ID:xz5opuqf
俺限定だがJはおもしろい。
大分がJ1に上がったから。
熊本でも何試合かしてくれる

79 :U-名無しさん:02/12/30 22:24 ID:HzrB2ENC
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。









80 :65:02/12/31 03:18 ID:h/TtxRbQ
>>79
私は、野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人では無くて、
つまりは、Jリーグ人気が上がるには『時間』が必要という事。
むしろ、発足10年で、100年近く歴史がある野球の次に人気がある(と、私は思う)
プロスポーツとして存在しているのは素晴らしいと思う。
そりゃ、Jリーグのサポじゃないサッカー好きの人は
歴史と実力がある海外サッカーを選ぶのも分かる気がするが、
それも『時間』が経てば、Jリーグに好きなチームが無くても見る人が出て来ると思う。


81 :1:02/12/31 03:28 ID:XE0zngG3
>>80
>>79のコピペは前々スレからある削除依頼ヲタのテンプレ、煽りと思って無視してください。

あとなるべく目立たないようにsageでお願いします。

82 :65:02/12/31 03:57 ID:h/TtxRbQ
>>81
そうなんですか。

ちなみに、sageてますよ。

83 :U-名無しさん:02/12/31 15:34 ID:Hj7ruoCV
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。










84 : :03/01/01 01:29 ID:fssFLCvX
   /  /  /    /     __/      }  \     |
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______  ̄~ゝ‐-''´ゝ、、/_/        \  えっ!!?
\`ヽ_  ̄o〕 |彡     ̄  _/~~\      \  
.//\ ``''''''´ |//      /  )   \    /  Jリーグって
/// //ヽ   |   / / /V /~ ̄ }  /  
./ /// ///}  |_// _//  /~|     } ./      まだやってたの!?
./// /// /\ <~....ゝ <_ /  i    <.           
// /// /// /\ \   {_ {   i   <  \         
. /// /// /////\ \ <_ {     / /  \
.// /// ////// // \ \ |\‐-''´/      \
/ /// ////// // /// /\ `''-‐/         /
/// ////// // /// /////´´~~ ̄~`'''-- - -  /     /|
./ ////// // /// ////,,‐-''´~~`'''-‐,,,___  /   /   |
.////// // /// ///‐-''´~ ̄ ̄ ̄       /  /      |


85 :  :03/01/01 02:42 ID:kTsXioHO
日本人がやってるから


86 :U-名無しさん:03/01/01 02:46 ID:dYX64lGa
もうちょっとセンタリングを練習しろと言いたい>日本人選手
カウンターがカウンターになってない攻撃時の遅さ。
予測できないプレーもしてくれ。



87 : :03/01/01 04:13 ID:fssFLCvX

センタリングよりカウンセリングだろ
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) サカ豚は病んでるからな
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


88 : :03/01/01 14:44 ID:WamU5rLP
ゴール前でもっと動いてほしい、あと全力で走れ。

89 : :03/01/02 00:35 ID:15Em0JQO

  |\_/ ̄ ̄\_/|
  \_|  ▼ ▼ |_/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \  皿 /   < で、今日の天皇杯の視聴率は何%なん?
    /     \     \________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ / ヽ  \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||


90 :通りすがり:03/01/02 03:17 ID:+KTf5Xw3
まあでもマシになってるよ。
フランスW杯でサッカー好きになって、その後J見たら、
激しく萎えてまたサッカーから遠ざかってたけど、
今は萎えないもん。前はビデオ遅回ししてるのかと思ったし。
最近はそういう試合、減ってると思うよ。
あと10年でまただいぶ変わるんじゃない?
あと、よく言われることだけど、降格するチームは
4つになって欲しい。降格がかかった試合が一番面白いので。

91 :7743:03/01/02 19:29 ID:gGzXkB1T
J2が「定員」の16を満たしたら、3チーム入れ替えでやるべきだと思う。
(4チーム入れ替えはJ1には厳しく、J2には甘い)

92 : :03/01/02 21:31 ID:KLp7X6g2
みんな降格がかかった試合が一番おもしろいっていうけどなんで?
他のスポーツのファンの漏れからすれば優勝がかかってる試合が一番おもしろいのが普通だと思うんだけど。

93 : :03/01/02 22:00 ID:gyzWzPXH
>>92
優勝は、以外と簡単に決まり、
降格は決まって最終節までもつれるから。

94 : :03/01/03 22:08 ID:zfQ3b0w9

  |\_/ ̄ ̄\_/|
  \_|  ▼ ▼ |_/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \  皿 /   < Jリーグってまだやってるの?
    /     \     \________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ / ヽ  \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||


95 : :03/01/04 20:50 ID:DrL1aFjk
>>93
でも札幌はとっととJ2落ちが決まったと思うんですけど。

96 :_:03/01/04 22:11 ID:XaKPDMSH
http://www.sponichi.co.jp/soccer/oversea/club/2001/schedule.htm



97 : :03/01/04 22:30 ID:tgNReIBD
>>92
なんでって、見てたら降格がかかった試合が一番面白いから。
「テメーら普段からこういう試合やれ!!」って思うよ。
単にそれだけ。事実を言ってるだけ。選手の危機感の
問題じゃないのかな。理由は知らない。

優勝が決まる試合は、勝った方が優勝っていうなら
面白くなるんだろうけど、そういうことってあんまりないし。

98 : :03/01/05 12:50 ID:E3puZD9d
>>97
実力差がなくなれば、優勝がかかった試合もおもしろいだろうね。
セリエAなんかだと、最終までもつれることがけっこうあるしね。

99 : :03/01/05 14:55 ID:yIsojmHU
柳沢とかシュート外して笑ってる奴見るとむかつく。
トップの選手でアレなんだから、下はもっと腐ってるのかなあ。

100 :サビオラ:03/01/05 17:41 ID:Ilp0d9e7
アツシ、トモ

101 : :03/01/05 18:12 ID:N0+OolRo
有名な外国人選手を呼べ。

102 : :03/01/05 18:15 ID:maU8YZk5
J3を作成し、人数以外の参加条件をなくし一発トーナメント方式に
し、ベスト4のうち上位2チームがJ2への昇格&3位4位がJ2と
戦い勝ったらJ2昇格にする!
これでサッカー好きが増えるはず。結果Jの活性化へとつながる。

103 :U-名無しさん:03/01/05 20:38 ID:7nkh3/1D
スレストさん、このスレも「ヤバイ」スレと同じ奴が立てたと
思われるので停止して欲しいのですが。

104 :   :03/01/05 20:40 ID:pbKD2Rur
スレストさん、さっき遊び場がひとつなくなってしまいました。

これ以上遊び場を減らさないでください。

105 :U-名無しさん:03/01/05 20:41 ID:7nkh3/1D
スレストさん、このスレも「ヤバイ」スレと同じ奴 ↑ 
が立てたと思われるので停止して欲しいのですが。


106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :U-名無しさん:03/01/05 20:52 ID:ruxkC21K
Jは面白いが、国見のサッカーはつまらん

108 :1:03/01/05 22:01 ID:E3puZD9d
>>103
このスレの1ですけどヤバイスレたてた工具師とは別人です。
ていうか要望板辺りでいってください。

109 : :03/01/06 00:59 ID:YrYPxt88
2ヶ月以上、520もレスがつき、近頃はsage進行が続いていたスレが
いきなり削除されるのは納得が行きません。
誰か機会があったらパート2をよろしくお願いします。

あなたがJリーグを「ヤバイ」と思う理由
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035588456/l50


110 :1:03/01/06 02:04 ID:6C4BhWiF
>>109
↓のスレで今回のスレストの件で問題が提起されてるようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/
とりあえずそのことはそちらで議論してください。

111 : :03/01/07 16:09 ID:iDB59ndL
>>102
トーナメントにしたらレベルアップがはかれない

弱いチームは弱いまま

つまらない

になっちゃう気がする

112 : :03/01/08 03:39 ID:FNeKWTcl
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html

以下抜粋

「プロ野球の選手がうらやましい。だって、サッカーの場合、
一軒家を建てようと思っても、銀行がローンを組んでくれない。
その理由というのが、先が見えない−の一点張りなんです」

カズ(神戸)クラスでも、賃貸マンションに暮らしているというのが現実。

年俸200万円程度の練習生扱いの選手までいる。

もし、ケガでシーズンを棒に振れば、それこそ、Jリーガー残酷物語である。

113 : :03/01/08 03:58 ID:nW+YhKML
あげえ

114 :山崎渉:03/01/08 12:10 ID:eiA1ghcz
(^^)

115 : :03/01/09 17:57 ID:3xX3Tlu0
jリーグはレベルが低いから。

あんな低レベルなものだれも見ねーよ。

116 :  :03/01/09 18:00 ID:4Gc1wtYk
じゃあ、高校野球はなんで人気があるんだ?
低レベルっていったら学生の野球なんて最低レベルだろ。

117 :U-名無しさん:03/01/09 18:09 ID:0LZfhzHh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。





118 :115:03/01/09 18:12 ID:3xX3Tlu0
>>116

冷静に競技として見たら、高校野球はつまらないだろうけど、
ドラマ性とかが、うけてるんじゃ無いか。


119 : :03/01/09 18:31 ID:3xX3Tlu0
>>117

「Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へ」

jリーグをもっと面白くしてほしいと思っているサッカーファンは、たくさんいるはず。
そういう人たちに、アンチ板へ行けというのはどうなんだ。

「Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ」

jリーグのつまらなさは、 最大かつ、最悪の問題なので、専門のスレで議論したほうがいい。
その他の問題は、Jリーグの今後を語るスレでやればいい。

120 :1:03/01/09 20:01 ID:YpSzH7fj
>>119
>>117は3スレ目からある削除依頼ヲタのテンプレなので無視してください。
貼られたらレス削除依頼だしてますんで、お願いします。

あとageると>>117のテンプレ貼られるんでsage進行でお願いします。

121 ::03/01/10 13:52 ID:tMlru31W
Jリーグってまだあったの?
totoってやつはもう廃止なったんだよね?

122 :U-名無しさん:03/01/10 13:56 ID:KFcsx9Z3
>>118
Jリーグにはドラマ性が無い、と?
そりゃド素人さんの意見だぜ。

123 :U-名無しさん:03/01/10 14:00 ID:43OKUm2+
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。






124 : :03/01/10 14:00 ID:69JKf1Q3
サポーターがつまらないからJリーグがつまらない、以上。


125 : :03/01/10 14:54 ID:IYA1CUWz
一番つまらないのはJを貶めて身を起たせる海外厨なわけだが。
Jがつまらない?10年目にしては着実に発展してきてると思うが。

126 :U-名無しさん:03/01/10 15:05 ID:43OKUm2+
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。






127 :桐蔭がんばれ:03/01/10 15:05 ID:V/C+U4uC
つまらないとかそういうことはやはり観る方の意識かと。
かといって、何もしないのもどうかと思うけどね。
プロスポーツだから面白くしようという努力は必要ですね。
個人的には面白いと思うけど、まだまだ敷居が高いのかも。

128 : :03/01/10 15:12 ID:YvQwuX+5
>>118
ドラマ性?
マスコミがネタ作りとして懸命に煽ってるだけだろうが。

Jはマスコミが煽ってくれないからね〜。
実力でしか勝負出来ないのよ野球と違って。

ま、お前はマスコミの煽りが無いと面白いと感じることが出来ない
感受性の乏しい香具師なのは間違いなさそうだな。
マスコミが盛り上げを提供してくれる野球を一生楽しんでなさい。

129 :U-名無しさん:03/01/10 15:20 ID:KFcsx9Z3
>>118
http://www.ninomiyasports.com/nsports/ehime/forza/bn/f02kuroda_1.html
とりあえず読め。

130 :U-名無しさん:03/01/10 15:27 ID:EBaBQQE9
3xX3Tlu0必死だな

131 :118:03/01/10 20:45 ID:B7fMxFEW
>>122

118は、プロ野球に比べて、高校野球はレベルが低いのに、
なぜ人気があるのかということについて書いた。

>>128
べつに、自分は高校野球が面白とは思っていない。

118は、適当に書きすぎだったので、
「高校野球はレベルが低いけど、プロ野球には無いドラマ性とかが受けているんじゃないか?」
に訂正。


132 : :03/01/10 21:33 ID:D652zDd2
>>131
Jリーグの何でもない試合より高校サッカーの方が面白かったが何か?

133 : :03/01/10 21:53 ID:N6azG7on
Jは伝統のなさと、(これはしょうがない)
チャチなクラブ愛称が
真剣勝負を安っぽく演出してる。面白いのに。馬鹿だよ。

ヴァンフォーレとか日本人の感性舐めすぎ。

野球も可笑しな方向に転がってるけど
重ねてきたシーズンの重みで季節感に馴染んでたりするし。

134 :U-名無しさん:03/01/10 21:57 ID:uJPhHLEa
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。



135 : :03/01/10 22:00 ID:ZX45FMDR
とにかくシステムを変えない
1シーズン制で年間でリーグ戦を行う。
カップ戦はすべて廃止。
 これを20年間毎年やる。
Jリーグに重みが出ると思うよ。
 とにかく今のJリーグは軽すぎる。

136 :.:03/01/10 22:11 ID:s8YJqAq7
Jりーぐがつまらん理由

シュートレンジが狭い。ゴール前で機転の効いた動きがない。得点の予感
を感じない。一対一の勝負ができない。横パスばかり。消極的。競り合いも
淡白。気迫も伝わってこない。選手のしゃべりがバカっぽい。

など

137 :_:03/01/11 02:03 ID:pCQxK1Lh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


138 : :03/01/11 14:09 ID:AID7YeKt
>>136
全て同意
特に横パスばかりはつまらない、あまりドリブルでもってく工具師がいない。
しゃべりがバカっぽいってのは関係ないと思うが。

139 : :03/01/11 14:13 ID:ixNTSsDd
世間へのアピール不足はどう解決していけばいいのか

140 : :03/01/11 18:39 ID:nArZT4Fz
>>139
ワールドカップで盛り上がっていたときに
代表選手が「Jリーグにもきてください」
とかちょろっと言ってくれれば、観客は集まったかもしれない。
ミーハーだろうけど、少しは残ってくれる人はいただろう

141 :U-名無しさん:03/01/11 22:01 ID:kfi12yRr
>>140
中田ヒデはそれを言ったんだよね。
ジョボールバルのときに。

142 : :03/01/11 22:09 ID:CauORBGj
スカパーが結局今期も赤字確定でサッカーから撤退するとの予測が・・・

143 :  :03/01/11 22:21 ID:aAtHNX6F
>>141

「W杯が盛り上がったので、
Jリーグも盛り上げてください」

試合勝利後の中田へのインタビューにて。
超有名な言葉だよな。


144 : :03/01/11 22:29 ID:NIbMF2sr
なんか必死だね。

145 :ごめん:03/01/11 22:29 ID:NIbMF2sr
誤爆した。

146 :U-名無しさん:03/01/11 22:30 ID:gq6BlHv3
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。





147 :名無しさん:03/01/11 22:32 ID:jIr9nGqC
>>144
誤爆にしちゃタイミングでき過ぎ(w

148 : :03/01/11 22:38 ID:0XCoqdfd
キャプテン翼を目指せばいい!

149 :U-名無しさん:03/01/11 22:39 ID:gq6BlHv3
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。





150 :144:03/01/11 22:59 ID:NIbMF2sr
あー書き込んで、エンター押すの辞めようと思ったのに押しちゃった。
そういう意味で誤爆。
なんかさ、このスレの趣旨とか、議論したいことは納得行くし、わかるんよ。
でもなんか1さん、必死すぎじゃない?
削除以来出すなとか。
自治スレ前用があって見に行ったけど、ちゃんと考えて削除とかやってるからそんなにむきにならなくっても大丈夫ですよ。
俺はレッズさぽなんですが、あんなに糞スレたっていても大丈夫なんだから。
あと、次スレ行くときにはテンプレ作るなりして、最初の方の奴、短くした方がいいのではない?
初めて読んですげー嫌になってきた、おしつけがましいっていうのかな。
俺のやり方に賛同できないならくんな!!みたいな感じ。
だったらお前が掲示板借りてどっかでやれよ。って思った。

別に個人攻撃とかそんいうわけじゃないから。
みなさんがんばってくださいな。


あーあと、延々削除以来の貼り付けている奴、諦めた方がいいぞ。
そういう荒らしっぽいことやっていると削除依頼見てもらえなくなるから。

151 : :03/01/12 01:37 ID:MdyRk+DG
いったん潰した方がいい。

152 ::03/01/12 01:41 ID:Re9uhKSQ
Vリーグから盛り上げようぜ!!

153 :U-名無しさん:03/01/12 01:59 ID:fOXzuX1r
>シュートレンジが狭い。
福西とか上野とか森崎兄弟って知ってる?

>ゴール前で機転の効いた動きがない。
山下って知ってる?

>得点の予感を感じない。
京都サンガって知ってる?

>一対一の勝負ができない。
どこ見てんの?

>横パスばかり。消極的。
海外もしっかり見ろよw

>競り合いも淡白。
マリノスって知ってる?

>気迫も伝わってこない。
中山って知ってる?

>選手のしゃべりがバカっぽい。
お前の書き込みほどじゃないよw

154 : :03/01/12 03:11 ID:E0CERux5
>福西とか上野とか森崎兄弟って知ってる?
その3人だけ?

>山下って知ってる?
知ってるよ。そいつだけ?

>京都サンガって知ってる?
京都なんてどうでもいいよ

>どこ見てんの?
試合

>海外もしっかり見ろよw
オマエモナーw

>マリノスって知ってる?
中村抜けて淡白になったね

>中山って知ってる?
中山以外はカスだね

>お前の書き込みほどじゃないよw
必死だな(藁

155 : :03/01/12 14:08 ID:JIxJmYHD
>>154
>福西とか上野とか森崎兄弟
なら少なくとも4人ですけど

156 ::03/01/12 14:13 ID:da8kk/8+
すばらしい!!>>154
>>154名前が書ききれる程しかいないむなしさ

157 : :03/01/12 14:21 ID:0y+tSCdZ
海外サッカーだって見ていて損したって感じの試合もある。
ただミドルが枠に行くようなシュートを打てる奴が少なすぎる。
Jリーガーよりも高校生の方がシュートは上手かったりしてね。

158 : :03/01/12 14:24 ID:c2uaMTLC
>Jリーガーよりも高校生の方がシュートは上手かったりしてね。

これが本当なら日本サッカーの将来は相当明るいな。

159 : :03/01/12 14:42 ID:Ai7nPqvr
こんなスレまだあったんだ。
ご苦労さん。

160 :U-名無しさん:03/01/12 14:50 ID:1wEawyJ2
イタリア人がプレミアやリーガばっか見てるってことあんのか?

161 :U-名無しさん:03/01/12 14:58 ID:Ga2XpV4d
北欧の人はプレミア見てる
試合の放送数も半端じゃないよ
彼らはプレミア中毒だね

162 :_:03/01/12 21:18 ID:JyH/lkqK
ついでに言えば、シドニーやクアラルンプール、バンコク、香港などといった、
自国にたいしたプロリーグを持たない都市の人々はプレミアにかじりついてたり
もする。

163 :_:03/01/12 21:19 ID:JyH/lkqK
結局>>153でほんの何名か名前挙げる程度しかできないJリーグは、
やっぱつまらないんだよね。

164 : :03/01/12 21:23 ID:wOb1Y+IX
わかったから帰れ

165 :U-名無しさん:03/01/12 21:51 ID:cvQ5detf
イングランドのやつらはセリエみないのか?

166 :>1:03/01/12 22:30 ID:h5SlGeq/
Jリーグがつまらないなんて、今更言う必要ないじゃん。
ブスにブスって言ったって、何も生まれない。

167 :( ̄ー ̄)ニヤリッ:03/01/13 04:06 ID:9wmsditb
おはよう。
良スレあげ

168 :U-名無しさん:03/01/13 05:11 ID:nMdmCMcT
セリエとかブンデスがつまらんのと思う奴はJもつまらんだろうなぁ。
俺は逆にプレミアとかリーガのスカスカサッカーがつまらん人間なんでJは大好き。


169 :U-名無しさん:03/01/13 06:09 ID:/V5IlU/U
>>136

「喋りが馬鹿っぽい」
イギリスにいる友人によるとベッカムは
「○○○でさぁ〜 ○○○だよねぇ〜」って感じで「馬鹿っぽい」喋りなんだそうな。

トッティーもDQN丸出しの喋りと聞いたが・・・・

170 :U-名無しさん:03/01/13 06:15 ID:/V5IlU/U
>Jリーガーよりも高校生の方がシュートは上手かったりしてね。

DFのプレッシャーが緩いからだろ。
実際サッカーをした事の無い奴に限ってこういう事を言うよな。

171 : :03/01/13 10:48 ID:dyXRdj+K
>>170
>実際サッカーをした事の無い奴に限ってこういう事を言うよな。
それじゃあお前はJでプレーしたことがあるのか(ry

厨な意見なのでsage

172 :_:03/01/13 12:24 ID:PxxAeJxA
Jリーグみたいな子供だましのサッカー見たくないのは当然か。



173 :柳沢総愛ホモ組:03/01/13 12:26 ID:3vBkWwMD
サッカー最高です。
Jは一番身近だし見やすいです。
柳もいるし。

174 :同意だね:03/01/13 12:32 ID:PxxAeJxA
シュートレンジが狭い。ゴール前で機転の効いた動きがない。得点の予感
を感じない。一対一の勝負ができない。横パスばかり。消極的。競り合いも
淡白。気迫も伝わってこない。

加えれば、こっちの予想の逆をつくような動きを見せる選手がいないね、Jは。
他にも、セーフティファーストなのか、相手のプレッシャーをかいくぐってチャンス
に結びつける、と言う選手がほとんどいない。すぐ逃げる。つまらないつまらない。

あと、Jの客はレベルが低い。歓声、ブーイング、拍手、賞賛の使い分けができてなく、
女の悲鳴混じりの叫び声か、お決まりの歌だけ。試合展開に関係なく歌ってるだけ
だから、メリハリがないね。海外の試合見てると、個別個別のプレーに明確なリアクション
が客にあるんだけどな。

まあ、客とかそれ以前に、選手のプレーが、プロとしてお金をとってみてもらうレベルに
達してないのが問題だが。

175 :フーン:03/01/13 12:35 ID:TEZUGoAk
>>174
まあそういうお前のレベルが低いわけだが

176 ::03/01/13 12:41 ID:HMx1r6RP
でもJも10年前に比べれば格段に見れるサッカーになったよ。
攻守の切り替えとか全然違うよな、昔と。選手の能力も向上してるし
あと10年経てばそこそこいい線いくと思うんだよな。
その頃には優良外人ももっと増えてると思うしね。

177 : :03/01/13 12:42 ID:XXf+YXRd
大物スレageてちょ

178 : :03/01/13 12:42 ID:NrbCxoWP
>>170
Jのサッカーが欧州に比べて遜色ないとか言う奴にも当てはまるねw

179 :_:03/01/13 12:47 ID:JOIxSEcx
>>174の言ってることが図星だった様子。
オレも完全同意。
Jは選手・客ともレベルが低い。

180 ::03/01/13 12:47 ID:HMx1r6RP
それにさあ、レッジーナよりましなチームはJにも10チームはあるよ。
海外リーグが本当にすげえって思うのは上位4チームくらいの試合だよな。
欧州って上位と下位に力の差がありすぎるから、下位同士の試合は酷いよな。
俺はリーグ戦としての順位争いなんかは下克上のJのほうがおもしろいな。
磐田や鹿島なんていつ凋落するかわかんないし。

181 : tr:03/01/13 12:53 ID:UR/hVCbM
ここでは出来あがった物(欧州サッカーリーグ)をJリーグと比較して物を言ってるけど、欧州サッカーは日本に野球があるよう、
欧州のサッカーは伝統があり、歴史がる。それは毎年、思考錯誤をしながら作り上げたシステム。それをと比べて、Jリーグはつまらないと語るのは、ショウガナイ。
でも忘れてならないのは、Jリーグはアジアの日本人の環境下にあるリーグ。欧州リーグを真似しても、成ることは出来ない。
元来強いチームのファン(ユベントス、レアル)になるのは簡単。でも作り上げてるチームのファンになる事は難しい、
イライラするし、勝てない上が見えない、やる気のないフロント、協会、選手、関係者に腹が立つ、そのファンになるのは相当な物好きかもしれない。
しかし強くなり、日本一アジア一のチームになった時、そのファンを心臓が飛び出すくらい嬉しい。
現状、Jリーグはその位置だと思う。だから沈むも上がるも、全てのJリーグを愛する人の手腕一つだと思う、今後、日本一になりアジア一になり
欧州でも負けないチームがJリーグに出来あがった時、そのチームのファンになり、欧州なんてつまらないよ。と語る人を俺はこう呼ぼう、ミーハ−と


182 :_:03/01/13 12:55 ID:JBVs9e0P
>>181
ゴタク並べるのはいいからさ、結局Jリーグはつまらない、ってことは
はっきりしたわけだ。

183 :U−名無しさん:03/01/13 12:58 ID:rWoUqdb+
浦和

184 :決定版:03/01/13 13:00 ID:Wdu3Gy9V
シュートレンジが狭い。ゴール前で機転の効いた動きがない。得点の予感
を感じない。一対一の勝負ができない。横パスばかり。消極的。競り合いも
淡白。気迫も伝わってこない。

加えれば、こっちの予想の逆をつくような動きを見せる選手がいないね、Jは。
他にも、セーフティファーストなのか、相手のプレッシャーをかいくぐってチャンス
に結びつける、と言う選手がほとんどいない。すぐ逃げる。つまらないつまらない。

あと、Jの客はレベルが低い。歓声、ブーイング、拍手、賞賛の使い分けができてなく、
女の悲鳴混じりの叫び声か、お決まりの歌だけ。試合展開に関係なく歌ってるだけ
だから、メリハリがないね。海外の試合見てると、個別個別のプレーに明確なリアクション
が客にあるんだけどな。

まあ、客とかそれ以前に、選手のプレーが、プロとしてお金をとってみてもらうレベルに
達してないのが問題だが。


185 ::03/01/13 13:03 ID:HMx1r6RP
見ようによってはおもしろいよJリーグ。
視点を変えただけでけっこうおもしろい。
高校野球だって視点を変えると楽しめる。
海外リーグも観賞用としてはおもしろいけどな。


186 : :03/01/13 13:04 ID:NrbCxoWP
客席が女ばっかで超軟派

187 : :03/01/13 13:07 ID:phnXBils
俺も昔はJリーグなんかつまんないと思っていたなぁ。
ただ、そう思っていたときって、Jリーグの試合も見ず、勝手にそう判断し
ていたんだよね。

188 : tr:03/01/13 13:09 ID:7cmsIR1W
>182
  つまらないは聞き飽きた、否定だけの意見は  
  アンチスレがあるのだからそこで言ってくれ。このスレは
  より良いJリーグを作る為に議論するスレだと俺は認識してる
  君の今の意識のJリーグの現状はつまらない、だとしたら
  どうしたら面白く感じるのか、改善案を書いてほしいと思う
  

189 : :03/01/13 13:11 ID:NrbCxoWP
>>188
お前が聞き飽きても言い足らん人間が数多くいるのも事実だろう。
大体つまらないという声を受け入れられないお前のような奴こそ
このスレに要らないのではないか?

190 : :03/01/13 13:12 ID:x4XUAeYk
個人的にはJ>スペインリーグなんだけど、
改善すべきことはおおいなぁJ。
いかにリーグのレベルを上げるか、金が回る仕組みを作っていくか。
まずは地道な営業努力。これはどのチームでも可能。
地元の子供を相手にしたサッカー教室なんかはもっと増やすべき。
実際俺が消防だったころ、釜本のやつと、セルジオのやつは行ったけど楽しかったよ。
特にセルジオのやつ。
スケジュール的にきつくても継続的に複数箇所でやって欲しいよ。各クラブの施設でもできるし。
動員が増えれば、市場メカニズムでスポンサー料で収入は増える。
試合自体で気になるのは言われてることだけど、
正当なショルダートゥーショルダーのチャージでも笛吹くのが多すぎ。
ゲームが止まると面白くない。
長期的な視点で金が最も回って、Jの価値が上がる仕組みを作ってくれ。
2シーズン制、3つのタイトル、試合数、チーム数・・・
個人的にはリーグ戦の試合数増やして(1シーズン制)、
カップ戦は一つにしてもらいたい。
長文スマン。

191 ::03/01/13 13:12 ID:HMx1r6RP
例えば今日の高校サッカー決勝。
レベルはJより低いが全国のサッカーファンの関心はそれなりに高い。
レベルうんぬんより話題性だよな、結局。
Jリーグはまだまだ話題性に乏しいのは確か。特に関西地方。
レベルが低くても話題性があればおもしろいんだよ。
巨人だってレベルが低かろうが高かろうが巨人ファンにとってはおもろいんだろ。


192 :U-名無しさん:03/01/13 13:15 ID:h8vbJq8A
>>189
つまらないって意見だけならこのスレは削除対象だな

193 ::03/01/13 13:15 ID:HMx1r6RP
まあ国見は横浜FCよりは強いかもしれんが。

194 : :03/01/13 13:17 ID:phnXBils
>>191
ただ、マスコミが騒がないスポーツイベント・試合に名勝負が意外と
多かったりするんだよね。(サッカーに限らず)
そういうのは自分で嗅ぎ分けるのもスポーツファンの醍醐味だったり
する。
まぁ、私のような意見は超少数派でしょうけど…。

195 :190:03/01/13 13:18 ID:x4XUAeYk
応援がどうこう言ってるやつは単なる海外厨、スタなんて行かない奴って印象がある。
「ゴール外したら『ウー(スペイン風)』って言え」なんてのは、頭大丈夫かと。
どんなコールも声量が上がれば、スタジアムに響くし、心にも響くもの。

196 ::03/01/13 13:18 ID:HMx1r6RP
欧州に比べレベルが低いのはしょうがない。
10年で欧州と肩を並べろってほうがムリだ。
レベルは歴史と伝統と強化策にまかせて地道にやってくしかない。
今すぐにできることは話題性だろうなあ。どうやって注目させるか。

197 ::03/01/13 13:23 ID:HMx1r6RP
でも考えようによっちゃ、サッカーのレベル進歩の早さって凄いよな。
まだまだ追いつけないけど、海外チームとホームでやればそこそこいい試合しちゃうと思う。
野球はメジャーのレベルに近づくのに50年かかったからな。

198 :U−名無しさん:03/01/13 13:29 ID:f/Ttuckj
削除依頼が出ています。
以後住民は放置をよろしく。    


199 ::03/01/13 13:31 ID:HMx1r6RP
ちょっとトピずれだが、俺はサッカーが世界で一番人気のあるスポーツで
一番人気のある祭典があってホントによかったと思ってる。
だってラグビーやアメフトやバスケやバレーだったら
日本人じゃ世界のトップに立つのは永遠にムリだもんな。
パワーと高さで決まってしまうスポーツじゃ希望がもてない。
いや、サッカーだって本質的にはムリなんだろうけど
高さやパワーだけじゃない要素が多分にあるから
多少は夢をみさせてくれるよな。
だからこそJはつまらないで終わるんじゃなくて
Jをどうやって発展させてくかって気持ちになる。
代表強化にゃJの発展が一番の近道だからな。



200 : :03/01/13 13:33 ID:NrbCxoWP
>>197
いままでサボってばかりいたから当然でしょ。
それにこれだけ強化費がかけられる国なんて他にないよ。


201 ::03/01/13 13:34 ID:HMx1r6RP
>194

確かにそれもスポーツの醍醐味
でも大きな波にするにはマスコミの力は必要不可欠。
全国ネットだろうが地方局だろうがね。

202 : :03/01/13 13:34 ID:NrbCxoWP
>>199
なんだヤフー厨か・・・

203 ::03/01/13 13:38 ID:HMx1r6RP
>200

当然かな?中国も日本と似たような経過だけど、日本の方が一歩リードしてるよな。
強化費だって使い方を間違えればどうなるかわからんし。
俺的には日本サッカーは順調に前進しているように思う。
ジーコはちょっと不安だが。


204 : :03/01/13 13:41 ID:phnXBils
>>201
191の意見は否定する気は毛頭ありません。
Jの各クラブにはメディアが取り上げたいと思うような魅力的なチーム
作りに勤しんでもらいたいものです。
特に地元メディアにも相手にされていないチームは何とかして欲しいね。

205 ::03/01/13 13:45 ID:HMx1r6RP
まあ、レベルをすぐにあげたいのなら外国人枠をもう1人増やしてもいい気がするな。


206 : :03/01/13 13:51 ID:PRo9vzPl
四国にクラブつくってほしい

207 :U−名無しさん:03/01/13 13:53 ID:xShHohFi
>>205

初心者の為の2ちゃん講座
E-mail (省略可) : sage   ←ここに「sage」と入れます

208 : :03/01/13 14:09 ID:ROeR7Cp0
遠くのプレミアより近くのJ。
テレビで見るスポーツはスポーツではなく、スポーツ番組である。
国立はよく入ってるね。
ここにいる人々が、今日戦う選手達がそれぞれ入るJクラブに目を向け、
スタジアムに足を運ぶようになることを切に願う。

209 : :03/01/13 14:11 ID:nK+EP8Oh
高校サッカー

決勝を祝日にあわせて必死になっても空席めだつね

210 : :03/01/13 14:13 ID:phnXBils
日本にはスポーツ番組好きは多いけど、スポーツ好きは少ない。
そして、Jはスポーツとしてはまぁまぁなんだけど、スポーツ番組とし
てはイマイチ。
だいたい、そんなところなんじゃないか?


211 :U-名無しさん:03/01/13 14:15 ID:nMdmCMcT
>>206
来年J2に上がる(かもしれない)愛媛FCをよろしく

212 : :03/01/13 14:42 ID:uPtqokVM
>>209
超満だよ。。。

213 : :03/01/13 14:55 ID:gNfMFXik
SOPHIA・・・これ目当てだけの女も来てるんだろうか・・・

214 ::03/01/13 15:13 ID:HMx1r6RP
phnXBilsがいいこと言った!

215 :_:03/01/13 15:33 ID:PxxAeJxA
Jリーグはくだらない理由は、見てるアホのせいもあるかもね。
ヨーロッパの猿真似応援しかしない奴ら。

216 :U-名無しさん:03/01/13 15:55 ID:SeZnpw1Y
>>209
5万越えたんだが・・・

217 : :03/01/13 16:05 ID:P96KdiE4
>>209
???

218 ::03/01/13 16:44 ID:HMx1r6RP
つーか応援がどうのこーの言ってる時点でサッカーに関心がないってのがバレる。
俺はサッカーの試合を見るから応援なんて2の次。

219 :_:03/01/13 16:55 ID:PxxAeJxA
肝心のサッカーの中身ではヨーロッパの足元にも及ばず、応援でも及ばないJ。

ってことでよろしいでしょうか?

220 : :03/01/13 17:16 ID:ayiCY4+l
>>219
随分大雑把だな。

221 :U-名無しさん:03/01/13 18:03 ID:8rfeGjO0
>>215
ヨーロッパの猿真似でない応援というと
山形の念仏かな。

222 :U-名無しさん:03/01/13 19:15 ID:z9x9W3na
>>219

君は欧州サッカーファン?


223 :U-名無しさん:03/01/13 19:39 ID:z9x9W3na
まぁ面白いと思った方を観ればいいんじゃねぇの?
俺はスカパーで海外の試合を観て仙スタでベガルタを応援してるが、
どっちも面白いし、片方を貶す気も無い。
でも盲目的にJの質を貶してるやつに限ってレッジーナの糞試合を観てたり、
フェイエノルトのかったるい試合を観ている。
応援に関してもアーセナルの合唱団や、パルマのちんどん屋みたいな太鼓を貶さない。
海外赴任の時にスペインやイングランドで数試合観た事があるが、
Rマドリードやアーセナルの試合を観てもミーハー的には満たされたが、
「この試合に勝ってくれたら酒を止めてもいい!!」的な必死さは全く感じない。
俺にとってそういう胃の痛む様な試合は仙台でしか感じないし、
欧州サッカーしか観ないでJを貶す人よりも少しだけ世界が広いかもしれない。








224 :( ̄ー ̄)ニヤリッ:03/01/13 20:08 ID:og1YDBkE
おはよう。
良スレあげ

225 :U-名無しさん:03/01/13 20:13 ID:5kwgCwmm
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。





226 :_:03/01/13 21:02 ID:PxxAeJxA
Jリーグ見ていても、別に何処が勝っても負けてもどっちでもいいって感じだなぁ。
選手もコロコロコロコロ移籍して、チーム固有の選手とか、ライバル関係とか生まれないし。
似たような個性のないチームばっかりで、別に何処が優勝しようが「あ、そう」って感じ。

チーム間のライバル関係といえば、どこどことどこどこのサポーターが喧嘩した、とか
どうでもいいバカ同士小競り合い程度だしさ。海外のチーム同士の闘い見てると、
観衆と選手が一緒に作り出す「このチームには絶対負けたくない」みたいな意識が
感じられて、こっちまで引きづり込まれそうになるが、Jリーグの千年一日のような
「おーれーおれおれおれ〜」ってホンワカムードだとそんなものも感じられないし。
日本は地域対立もないから、何処何処生まれだから、何処何処の土地には負けない、
みたいな感情もないし。

となると、結局やってるサッカーが面白ければJリーグ見ようか、って発想に行き着く
わけだが、実際見てみると文字通り眠くなるサッカーしかやってないし。



227 :U-名無しさん:03/01/13 21:05 ID:6qLSO70R
サポーターもさ、またスタジアムに見に来たくなるような
雰囲気を作ってリピート客が増えるように努力しないとダメだよ。
くだらんことで暴動起こしたりせずにさ。

228 :U-名無しさん:03/01/13 21:10 ID:nMdmCMcT
>選手もコロコロコロコロ移籍して、チーム固有の選手とか、ライバル関係とか生まれないし。
野球豚さん、もうちょっとサッカーの世界のことを知ってから来てくださいよ。

229 : :03/01/13 21:14 ID:M0fsPaDP


230 : :03/01/13 21:14 ID:M0fsPaDP


231 : :03/01/13 21:15 ID:M0fsPaDP


232 :_:03/01/13 21:22 ID:PxxAeJxA
>228
野球なんて興味ないけど?
悪いけど、ヨーロッパのような「選手が金持ちクラブに移籍しても土地のクラブを愛する」
なんて発想を、日本人に求めないようにネ。

できて10年のJチームに、そんな愛着持ち得ないから。ましてや市単位での帰属意識
なんてもってない一般の日本人には無理。

「地域密着」とかって洗脳されたごくごく一部の信者ファンが、強引に帰属意識を
持とうとする努力は認めるが。

233 : :03/01/13 21:26 ID:F2zT17gQ
ふとしたキッカケで贔屓チームができてから
それまでまったくと言っていいほど興味のなかったJリーグが
嘘のように魅力的なリーグになってしまいますた。
まぁJの歴史はまだ10年と始まったばかり、
野球でも阪神巨人戦が最初から伝統の一戦だったわけじゃないし、
これから徐々にそういった歴史が形作られていくリーグなのだと思いますた。

234 :U-名無しさん:03/01/13 21:27 ID:nMdmCMcT
>できて10年のJチームに、そんな愛着持ち得ないから。ましてや市単位での帰属意識
>なんてもってない一般の日本人には無理。

これからは県単位のチームになりますからご安心下さい。

>「地域密着」とかって洗脳されたごくごく一部の信者ファンが、強引に帰属意識を
>持とうとする努力は認めるが。
国際化って言われてる時代だからこそ自分の足下を固める必要があることに気付かないの?

235 :U-名無しさん:03/01/13 21:31 ID:5kwgCwmm
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。





236 :.:03/01/13 21:31 ID:JBVs9e0P
>232

激しく同意。ヨーロッパが100年の歴史をかけて作ってきた「地域のクラブ」
という概念を、ただ形だけ真似して無理矢理作って、「日本人もヨーロッパ
のようなスポーツクラブを持つべきだ」って言って、そうした歴史的文脈
を持たない日本には案の定馴染まず停滞しているのが、Jリーグの現在
だろうね。

とってつけたような「帰属意識」が、Jリーグの胡散臭さを匂わす理由なん
でしょうか?

237 :_:03/01/13 21:36 ID:PxxAeJxA
>234
>これからは県単位のチームになりますからご安心下さい。

ふーん。コロコロ換えるんだねぇ・・・。無駄だと思うけど、頑張ってね。

>国際化って言われてる時代だからこそ自分の足下を固める必要
>があることに気付かないの?

無理矢理クラブへの帰属意識なんか生み出そうとしたって、その母体となる
各地域への帰属意識を、そこまで日本人が強烈に持ちえるだろうかね?
幕藩体制で国が割れてた江戸時代ならいざ知らず、中央集権化して100年以上
経ったこの日本で、「足元を固めるためにこれからは各都道府県への帰属意識だ!」
でそれを持てるほど、簡単なものだとは思わないね。



238 : :03/01/13 21:36 ID:GWSo9EdD
>>236
じゃあどういう形態が理想なんだよ。
日本リーグ時代の方が良かったか?

239 : :03/01/13 21:38 ID:Ly7ITOyw
日本人は海外のイイものはどんどん取り入れる国民性なのです。
まぁ地域への帰属意識なんて頭でっかちな考え方ばっか気にしてないで
近所で気軽にスポーツでも楽しめたらいいな、
な〜んて思えればJの理念もそんなに捨てたもんじゃないです。

240 :_:03/01/13 21:46 ID:PxxAeJxA
>239

日本人は、確かに海外のいいものをどんどん取り入れる国民性です。

Jリーグの理念(=西欧型スポーツクラブを是とする)が、「海外のいいもの」であると
日本人が考えたかどうか・・・

10年経っても今一つ行き渡らないJリーグの理念を見ると、どうも多くの日本人はその理念
を「いいもの」だと考えていないようです。

241 :じゅび:03/01/13 21:46 ID:besHga2j
だ・か・ら、232>> 
>選手もコロコロコロコロ移籍して、チーム固有の選手とか、ライバル関係とか生まれないし。
そこの点がJリーグだけじゃないよっていってんの。
サッカーに興味(特に欧州)があったら主力がよく移籍してるの分かるでしょう?

それに「クラブを愛する」愛着なんてあなたが持たないだけで持ってる人は、確実に増えている。
今まで市単位でも県単位でも帰属意識をつなぐ物(チーム)がなかったの。
君だって、故郷のチームが頑張って勝ちつづけると素直に応援したくなるでしょう?
それを洗脳で片付けるなよ。


サッカーにも興味ないやつにマジレスして見た。

242 :.:03/01/13 21:48 ID:JBVs9e0P
>238
日本で成功しているプロスポーツ団体のやり方を見ればいいんじゃないの?
成功しているからには、原因があるんだろうし。
>>226には完全に同意だな。

243 : :03/01/13 21:50 ID:+CDJoCPC
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


244 : :03/01/13 21:52 ID:aQ+gnrmh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


245 :_:03/01/13 21:53 ID:PxxAeJxA
>>選手もコロコロコロコロ移籍して、チーム固有の選手とか、ライバル関係とか生まれないし。
>そこの点がJリーグだけじゃないよっていってんの。
>サッカーに興味(特に欧州)があったら主力がよく移籍してるの分かるでしょう?

欧州は、選手が移籍しても、根幹となる地域への帰属意識をバックボーンに持つ、
クラブへの愛着意識があるんだよ。だから、ライバル意識は維持できる。

日本はどう?そこまでの愛着意識はあるかね?

>それに「クラブを愛する」愛着なんてあなたが持たないだけで持ってる人は
>、確実に増えている。

どれくらい?統計的には?一部の田舎都市だけじゃなくて、全日本的な統計
をお願いね。

>今まで市単位でも県単位でも帰属意識をつなぐ物(チーム)がなかったの。
>君だって、故郷のチームが頑張って勝ちつづけると素直に応援したくなるでしょう?

元々日本人に、市単位の帰属意識なんてあるとは思えないけど。会津とか、
あの辺一部覗いて。

>君だって、故郷のチームが頑張って勝ちつづけると素直に応援したくなるでしょう?

別にJリーグのチームを応援したいとは思わない。オレは大都市にすんでるから、
故郷のチームなんて言ったって、せいぜい同じ町内の高校程度じゃないと、
帰属意識なんて感じない。実際Jリーグのチームに帰属意識を感じる人間なんて
ごく少数だよ。大都市なら、現実問題として野球チームのほうが帰属意識を持ってる
と思うよ。




246 : :03/01/13 21:55 ID:aQ+gnrmh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


247 :_:03/01/13 21:55 ID:PxxAeJxA
>>245訂正

現実問題として、野球チームのほうに帰属意識をもつ人が多いと思う。
(関西人なら阪神ファンとか、名古屋人なら中日ファン、福岡に住んでるならダイエー
ファン、東京下町ならジャイアンツファン、みたいに)。

こんなこと書くと「野球ファンか」って言われそうだが、野球は好きじゃないから。
ただ、現実を書いてるだけ。

248 : :03/01/13 21:56 ID:aQ+gnrmh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。 

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


249 :.:03/01/13 21:57 ID:JOIxSEcx
Jリーグなんかつまらない。
個性のない選手達があつまって、個性のないチーム作って、個性のない
試合するだけ。

Jリーグの選手なんて、一般人誰も知らないよ。

250 : :03/01/13 21:59 ID:74u581zX
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
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・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


251 : :03/01/13 22:00 ID:q3y7aM9k
野球はさっぱりわかんないや。
プロ野球とJリーグが同時にスタートしてたらどうなってたんだろうか。

252 :U-名無しさん:03/01/13 22:04 ID:nMdmCMcT
いかにも帰属意識=悪のような書き方だな。

>>245
>日本はどう?そこまでの愛着意識はあるかね?
あるよ。無いのはミーハーのおっかけだけ。で、マスゴミが好んでそれを取り上げるから始末が悪い。
ベルマーレでも見てみそ。代表クラスが抜けてもちゃーんと客が入ってる。

>どれくらい?統計的には?一部の田舎都市だけじゃなくて、全日本的な統計をお願いね。
クラブのない場所では統計が取れません。


単に故郷にクラブが無くて寂しがってるだけの海外厨か。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042275117/
に帰れ。

253 : :03/01/13 22:04 ID:LmE8EuhS
国内完結スポーツなんかなんの参考にもならんな。

254 : :03/01/13 22:05 ID:OiecUdT1
>>249
アンチ丸出しじゃないですか。
例えば俺は野球がつまんないと思うんだけど
わざわざ野球板にいってまで「野球つまんない」なんて言ったりしませんよ。

255 :じゅび:03/01/13 22:14 ID:besHga2j
住む地域に凄い違いがあるようだ。
>全日本的な統計をお願いね。
わざわざできない統計をお願いするんだね・・・。できてカキコしてもあなた、信じんでしょ?

大都会が故郷なのね・・・それもいい。応援するしないは、あなたの自由。
やっぱりチーム名に地元の名があると応援するよ。負けたらやだし。都会チームに勝ったら最高!
地元の友達が遠くの都会に移り住んだが地元のチーム見るとやっぱり気になると。
野球チームは、都会ばっかだからな。しかも企業名メインのとこが多いし。

10年でここまでこれたのは、凄い。
が、欧州のような強いバックボーンを生み出すには、まだ至っていないのも事実。
でも確実にできてきてる。真実を知りたいならスタジアムに行くべし!
10年前には、絶対いなかった人が多いから。



256 : :03/01/13 22:19 ID:tv9yTrcV
パリーグなんかつまらない。
個性のない選手達があつまって、個性のないチーム作って、個性のない
試合するだけ。

パリーグの選手なんて、一般人誰も知らないよ。

257 :U-名無しさん:03/01/13 22:21 ID:C9tUmdoN
>>255
「じゅび」ってアンタ、田舎サポ?
バカじゃないの?
アンタの応援してるチームこそ、企業色丸出しじゃん。

258 ::03/01/13 22:26 ID:HMx1r6RP
俺は地域密着に勝るスポーツ普及はないと思うな。
田舎のほうが郷土愛が強いからJリーグが浸透しやすいのは確か。
大都市圏は郷土愛が希薄だし、プロ野球という先駆者がいるから
J人気を底上げするには大都市圏での努力が必要。
もう巨人のような洗脳人気は通用しなくなってきている。
あれだけ毎日テレビ放映してても視聴率が落ちてきちゃったんだから。

259 :じゅび:03/01/13 22:35 ID:besHga2j
そのとうり、ジュビはヤマハにおんぶに抱っこ。情けない。
ジュビロヤマハじゃなくてよかったよ。名前大事だよ。
もっともっと強くなって外からたくさんスポンサーとってマンチェスターU見たいにならないかな?

今頃・・・分かるでしょ?田舎サポです。何か?

260 : :03/01/13 22:36 ID:uOPUDurZ
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038773351/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。



261 ::03/01/13 22:57 ID:JmdTFJHV
つまらないなぁ。プレーの質も低いし、リーグのキャラがないし(セリアとリーガみたいにね)。
あと地域ナショナリズムていうイデオロギーの押し売りがうざい。官僚の天下りリーグ(含地方官僚)になりそうでやだな。

262 :245:03/01/14 01:12 ID:ViwxrQGg
>>252
>いかにも帰属意識=悪のような書き方だな。

別に善悪論論じてるわけじゃないんだよ。「日本にあるのかないのか」ってこと。
市を単位にした帰属意識なんて、日本人にそれほど強烈にはないと思うけどね。

>あるよ。無いのはミーハーのおっかけだけ。で、マスゴミが好んでそれを取り上げるから始末が悪い。
>ベルマーレでも見てみそ。代表クラスが抜けてもちゃーんと客が入ってる。

だから、帰属意識のある例が、小さなクラブ一つだけじゃなくて、全日本的な統計は
ないのかね?日本人が、明確に市に帰属意識を感じ、欧州人のように「オレは○○市民
だ」という意識をもっているという、統計的なデータはないんだろ?Jリーグの現状
みてても、到底日本人に西欧人のような、帰属意識があるとは思えないんだが。


>単に故郷にクラブが無くて寂しがってるだけの海外厨か

どうしてJリーグのファンって、「Jリーグを応援しない=寂しがってる」と短絡的
に考えるのだろう?一応Jリーグのクラブはあるけど(東京だから)、全く
帰属意識感じないし、見てもつまらないから見ないだけの話なんだが・・・。
Jリーグの客席の奴らって、寂しくて集まっている奴らに見えてくるよ、こういう
書き方する奴いるとさw。

263 :.:03/01/14 01:16 ID:9avYiYZp
>262
Jのアホーターってマニア向けの同好会・サークルに集まってる連中みたいなの
ばっかりで、スポーツというよりもオタク系の集まりだから、勝手に
自分達を特権意識化してるだけです。Jリーグを批判してると「Jリーグ
のクラブがないのか、ひがんでるんだろ」と決まって言い返してくるのが
アホ-ターの特徴ですから。

誰がJリーグなんかくだらない5流の娯楽を見るかっての。

264 :U-名無しさん:03/01/14 01:24 ID:rI0/oVIG
>>263
そうやって己の主観のみで決め付けてしまうことで君の人生の何分の一かは損をしている。

265 : :03/01/14 01:47 ID:KFMZaQ0X
Jリーグのシステムは素晴らしいが結局野球には勝てないと思う。

266 : :03/01/14 01:49 ID:p2enivtK
興味も無いのに何で批判したがるのかさっぱりわからんな
つまらんと思うならそのままそっとしておいた方がいいんだぞ

267 :U-名無しさん:03/01/14 01:58 ID:mYb6t2tq
>>262
お前は「クラブに対する愛情は?」って聞いてきたのに
>小さなクラブ一つだけじゃなくて、全日本的な統計はないのかね?
だから何故クラブの無い場所の人間がクラブに対して愛情を持てるんだ?
そのクラブの無い地域を含めて「日本人のクラブに対する愛情の平均を出せ。」ってか?

東京人はまぁそうなんだろな。田舎者の俺らの気持ち・考え・哲学なぞ理解できんだろう。
それなのに「日本人に帰属意識など無い」って馬鹿?
日本人=東京人ですか?

268 : :03/01/14 02:07 ID:KFMZaQ0X
名も無き地方のチームは行政の後ろ盾がないと何もできない状況だ。
サッカーの戦術がどうこう知らない人にとっては
おらが街にJのチームができようと関係のないこと。

269 : :03/01/14 02:10 ID:KFMZaQ0X
結局熱しやすく冷めやすい若者の力で今はJリーグは成り立ってる。
地方に根ざそう根ざそうとしても行く末は冷めて行くだろう。

270 :U-名無しさん:03/01/14 02:17 ID:rI0/oVIG
>>265
俺も多分、今のNPBを逆転するのは難しいと思う。
ただ、NPBの方が勝手にコケてひっくり返ることはあるかな、という気はしている。
>>268
おらが街のチームを応援するのにサッカーの戦術を知っている必要は必ずしもないよ。
むしろ、ルールすらちゃんとは知らなくてもかまわない。
>>269
一回スタジアムにいってみな。

271 :(@‘3‘):03/01/14 02:23 ID:51aKbvH+
ジリ貧になる他のスポーツに比べるとJの素晴らしさがわかる

272 : :03/01/14 02:36 ID:3ciS78/b
>>226
自作自演は気が済んだか?
気が済んだら消え失せな。

273 : :03/01/14 03:14 ID:yHmZGg2b
>>262
>全日本的な統計はないのかね?
この統計は調べれば出てくる統計なのかい?
また、全国で調査した統計はどこかに実在するのかい?

自分がアホウな要求してることにそろそろ気付けよ。

274 :  :03/01/14 04:08 ID:/9c74YIu
東京人は確かに地方に比べれば帰属意識が低いのかもしれないけど
俺なんかは子供の頃から同じところに住んでるから
漠然とはしてるが帰属意識は一応あるぞ


275 : :03/01/14 04:24 ID:3A4b/vhX
企業スポーツの衰退を見ていると
Jリーグの方向性は悪くはないんだと思う。
野球ももっとフランチャイズ化を強く推し進めれば
さらなる発展が期待できると思うが・・・

276 :U-名無しさん:03/01/14 04:30 ID:rdOEBdjM
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




277 :U-名無しさん:03/01/14 05:08 ID:hP3Pknlm
>263


>Jのアホーターってマニア向けの同好会・サークルに集まってる連中みたいなの
>ばっかりで、スポーツというよりもオタク系の集まりだから、勝手に
>自分達を特権意識化してるだけです。Jリーグを批判してると「Jリーグ
>のクラブがないのか、ひがんでるんだろ」と決まって言い返してくるのが
>アホ-ターの特徴ですから。

これ「J」を海外サッカーにすればそのまんま通じるね(w
あと括弧の中は「プレーの質は全然違うしね!」って感じかな?

278 :U-名無しさん:03/01/14 05:35 ID:hP3Pknlm
>「オレは○○市民だ」という意識をもっているという、統計的なデータはないんだろ?
>Jリーグの現状みてても、到底日本人に西欧人のような、帰属意識があるとは思えないんだが。

そんなの誰が何の為にアンケートするんだ?
それじゃ、西欧人が「オレは○○市民だ」という意識を持っている証明になる統計的データを見せて下さいよ。
中学生が屁理屈言ってる感じだな(w
大体こういう奴に限って攻撃されたくないから自分の好きな物を言わない。
そういえば昨日散々「プレーの質」を語ってJを攻撃していた奴等が>>223以降姿を消したな。

>>226
>日本は地域対立もないから、何処何処生まれだから、何処何処の土地には負けない、
>みたいな感情もないし。

出たよ「地域対立」厨(w
スペインか? マドリードとバルセロナか? その他は何があるんだよ。
海外リーグの盛り上がる試合はビッグクラブ同士の場合だろう?
あれは帰属意識よりも歴史がそうさせるんだろうが。
爺さんや親父が応援していたから自然と子供も応援するようになるのが殆どだろう?
それをまだ10年のJに求めても無理だって事は誰だって知ってるはずだよな?

俺は海外も見るが、雰囲気だったらデッレアルピが閑古鳥の鳴く試合を観るよりも、
仙台や浦和のホームの試合を見に行きたいと思うがね。








279 :U−名無しさん:03/01/14 09:32 ID:4HWgFKvl
歴史的対立なんて言ってる奴に限って本やTVだけの知識で満足していて、
実際その土地(街)の持つ雰囲気や気質なんて味わった事が無いのだろう。
地域対立というが、今の欧州に「対立」とまで言いきる物は無い。
有るのは「ライバル意識」。
言葉まで違うカタルーニャとマドリードは最たる物だけど、
後は278の言った「爺さんや親父が応援していたから自然と子供も応援するようになるのが殆どだろう? 」
これが正解。
大体「地域対立」と盛んに言う人は、それをJリーグ叩きの根拠にしているのなら
今どこに対立が有るか言うべきだろうね。



280 : :03/01/14 13:29 ID:kGXk3NyH
東京のクラブが国立だとか都心ホームだったら
多摩民の俺は興味持てなかっただろう。
多摩Kのクラブという意識はないが
スタが近かったのは大きい。俺にとっては。

23区民にとっては各ターミナルに
クラブがあってやっと帰属意識出るくらいかな?

281 : :03/01/14 15:17 ID:5hF4oPAo
23区にそれぞれクラブを作って独自リーグでもやれば?

282 :亜細亜:03/01/14 15:29 ID:HLUFAYRS
まぁ東京って大都市はJリーグにとっても大事なところだけど
根本的にリーグじたいが分かりずらいやぱり2ステージはやめる
べき。

283 :U-名無しさん:03/01/14 15:32 ID:5G0mRYO5
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
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284 : tr:03/01/14 15:41 ID:o5CU/Zp2
欧州、大空位時代には無数の国があり、RPGの街のような一国一統主があった。
領主が、都道府県ほどの大きさの土地を、保有して統治していた。
その中の国から強国が生まれ、その国が戦争で領土を奪わったり、弱国を合併吸収して
出来あがった国が、現在の欧州の国。だから欧州の街と日本の都道府県、トリノと横浜では、
住民の意識概念が違う。欧州の地域対立は、サッカーに置き換えた代理戦争かもしれない。
その対立が生まれる背景を知らずに、対立は盛り上がるからJも欧州
見たいな対立しろよ、と考えるは軽薄だと思う。     全文は全て説


285 :トルシエ万歳:03/01/14 16:22 ID:iUgcWMbO
Jリーグがつまらないこそ、4年に一回のワールドカップが楽しいわけだろ?
Jリーグが楽しかったら、ワールドカップが楽しくないじゃないか。
お茶漬けばかり食べてて、たまにステーキ食べたら旨いのと同じだ。


286 :U-名無しさん:03/01/14 16:25 ID:5G0mRYO5
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
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http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
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287 : :03/01/14 16:35 ID:3q4Uc09e
>>284
>欧州、大空位時代には無数の国があり
おいおい、欧州の地域対立を語るのに室町時代まで遡るのかよ。ムチャクチャだな。
仮に、エスパサポがジュビについて「駿河と遠江の頃からの対立関係だな」と言ったとして、
それを真に受けてるようなもんだぞ。
電波ライターの受け売りは恥ずかしいからヤメレ。

ちなみに日本にも地域間のライバル意識はある。
ただ、Jのクラブは約半数が首都圏に集中してる。
他所者の集合体と化した国際都市に地域対立の概念を持ち込むのは無理。

288 :U-名無しさん:03/01/14 16:36 ID:gtrVAHuf
>>286
コピペ荒らしは止めてくれませんか?

289 :U-名無しさん:03/01/14 16:37 ID:5G0mRYO5
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
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290 : :03/01/14 16:47 ID:u8e6VfO7
ID:5G0mRYO5=コピペ荒らし

291 : :03/01/14 18:09 ID:FqOyfHST
Jリーグはクラブ名に旧国名を愛称として使えば
また別の盛り上がりがあったかもね。

292 : :03/01/14 18:21 ID:6xZBu4Dc
高校サッカーの方が普段のプロのゲームより客が入るってどういうことだよ?
やっぱ日本人の琴線に触れるのはアマチュアの方なのか?

293 :U-名無しさん:03/01/14 18:51 ID:mGsoMEJt
休日と子供がタダってのが大きいんじゃない?


294 :じゅび:03/01/14 19:44 ID:1XwJmfyR
あと、決勝って事と3連覇ってことも。

295 :( ̄ー ̄)ニヤリ:03/01/14 20:15 ID:RjhawNzn
おはよう
おもしろいよ、顔とか動きとか
わざと倒れて悶えている所なんて最高だよ
一度見てみると良いよ

296 : :03/01/14 20:30 ID:eBOqdki8
>>292
確かに国立満員だったもんな、レベルはJの方が高いと思うのに。
やはり伝統は大事なのか?

297 :U-名無しさん:03/01/14 20:58 ID:9k3Y1yIw
>>292
小学生無料Dayです。

298 :  :03/01/14 21:13 ID:3ltPAqbA
国見-市船
試合内容からしたらJ2の下位同士の対戦とそう変わらんがね


299 :U-名無しさん:03/01/15 03:38 ID:NGfzHRQL
>>298
おいおい、そりゃ誉めすぎ。
JFL>>>高校だな。

300 : :03/01/15 05:58 ID:lD9UyFiP
>>299
それは逆に高校を舐めすぎだな。

>>288
実は削除依頼が通りにくくなるように努力している良い香具師なんです。

301 :U-名無しさん:03/01/15 06:37 ID:zhmKkj0d
一昨日まで散々「帰属意識」やら「地域対立」とか言って煽ってたやつは、
現地はおろか海外にも行った事の無い厨房?
ヨーロッパで多少でも住んだ事のある人は分かると思うけど、
今の世の中「地域対立」と言われる物は欧州サッカーファンが思うような物ではなく、
チェチェンやイスラエルの様な「紛争」なんだよ。
そりゃ昔の国取り物語時代だったら話は分かるが、今の時代
「あそこの地域には負けられない」なんて思っているのは少数で、
「金満のRマドリーには負けたく無い!」とかの思いの方が強いよ。
(カタルーニャのバルセロナは独自の言語や文化がって、首都マドリードに対する意識は強いが)




302 : :03/01/15 10:04 ID:VBUFYmmB
>>297
J2とかJ1の不人気クラブはそれやりゃいいのにな。

303 : :03/01/15 12:24 ID:Py61hOGE
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
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http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
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304 : :03/01/15 12:29 ID:fLKqFcyX
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
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・荒らし・煽りは徹底放置です。


305 :安田タダオ ◆fBQA9fcuEg :03/01/15 12:34 ID:u+jVU8zC
>>1
お前がつまらない人間だから。

306 : :03/01/15 13:01 ID:nxZ/hIDq
>>タダオ
オマエモナー

307 : :03/01/15 13:06 ID:W+j98svz
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
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308 : :03/01/15 13:26 ID:hD6YbDPn
カルツのループシュートを若林が帽子ではたき落とした一件は
いまだに納得がいかない。
カルツもチームメイトもなぜ抗議しない!
「そんなのありかよ」で済ますな( ゚Д゚)ゴルア
審判も流すな!どうみてもPKものの反則だろうが!まったく…プンプン


309 :  :03/01/15 13:28 ID:B/sQ2dEh
>>308

それ言うなら、三角とびだって「非紳士的行為」でイエローだし。



310 : :03/01/15 18:14 ID:vzskf+Uc
>>302
子供に人気でる

チームの人気が上がる

選手の年俸あがる

選手のやる気、実力があがる

おもしろくなる

(゚д゚)ウマー

311 : :03/01/15 19:38 ID:7bhkQ1TK
子供はJリーグなんて眼中に無い。

Jリーグ滅亡。

312 :U-名無しさん:03/01/16 13:42 ID:Hi/EqN0z
このスレでカップ戦は必要無し!とかほざいてるアフォは
海外でもリーグ戦しか見ていないんだろうな。(笑
ナビスコカップ=リーグカップ
天皇杯=FAカップと考えりゃいいだろうが(゚Д゚)ゴルァ!


313 : :03/01/16 13:47 ID:szp6i3Lk
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314 : :03/01/16 17:01 ID:2IFkO1IB
>310
広島はそれを狙って小・中学生100円の日がありますよ。
彼らが大人になったとき、きっと効果が現れるでしょう・・・

315 : :03/01/16 22:17 ID:u4ZAiNzp
>>314
海外サッカーファンが今より多くなるかもしれませんね。
まあ、Jリーグはその頃にはもうなくなっているでしょうけど。


316 :U-名無しさん:03/01/16 22:36 ID:vv1L/RAn
> 海外サッカーファンが今より多くなるかもしれませんね。

当然そうなるでしょう。増えてくれなければ困ります。

> まあ、Jリーグはその頃にはもうなくなっているでしょうけど。

そうさせない為にこのスレッドで議論を重ねるのです。

317 : :03/01/17 04:44 ID:YpRlf4+u
やっぱサッカーつまんね。
野球だね、野球。

318 : :03/01/17 04:45 ID:YpRlf4+u
>>317
禿同!
サッカーなんて下層階級のスポーツ。
俺の周りのやつもみんなサッカーばかにしてるよ。

319 : :03/01/17 04:47 ID:YpRlf4+u
玉蹴りあそびなんて、馬鹿みたい。
女からも相手にされないよ、サッカーするとね。

320 : :03/01/17 04:47 ID:YpRlf4+u
同級生でサッカー部だったやつは大概プーやってるね。

321 : :03/01/17 04:49 ID:YpRlf4+u
>>320
そうそう。
同窓会とかでも、サッカーやってたやつは土方とか塗装工とかそんなんばっかり。

322 :小学生:03/01/17 04:50 ID:YpRlf4+u
サッカーやりたいんですけど、どう思いますか?

323 : :03/01/17 04:51 ID:YpRlf4+u
>>322
やめときなさい。
野球にしなさい。
もらえるお金がぜんぜん違うから。
サッカーは、他のスポーツで相手にされなかった人たちが行くところだから。

324 : :03/01/17 07:55 ID:3wP2eUuv
このスレの趣旨を解ってないヤシ→ID:YpRlf4+u


325 :ラボーナ:03/01/17 11:28 ID:ZeGmGCMo
>>312
プレミアでいうなら
リーグカップではなくワージントンカップだろうが(゚Д゚)ボケェ!

326 ::03/01/17 11:32 ID:FVlgxKUA
>>ID:YpRlf4+u
ワラタ。とか言われたかったんだね。ご愁傷様。


327 :314:03/01/17 11:33 ID:SImV6E+Q
>315
>海外サッカーファンが今より多くなるかもしれませんね。
どういうことですか?関係がよくわからないので
説明してもらえませんか?


328 :U−名無しさん:03/01/17 11:37 ID:PlC5Y85V
>YpRlf4+u

これ笑いを取る為にやってんだよね?
何も知らないでやってるんだったら将来有望だね!(w


329 : :03/01/17 11:39 ID:p4I+7Gnc
何言ってやがる。
Jだって、盛り上がるには充分だ。















海外ヲタは社会党と同じだな。

330 :U-名無しさん:03/01/17 11:57 ID:/knmRIxd
今シーズンのJリーグは面白そうだ。有名な選手来るから

331 :.:03/01/17 12:37 ID:4G0niw72
でも、実際子供はJリーグなんて眼中にないよな・・・。
よく「今の子供は野球じゃなくてサッカーが好きだ」とか言ってるけど、
オレの親戚の子供とか、友人の子供達見ても、ほとんど野球好きで、
サッカー(Jリーグ)見てる奴なんてほとんどいない。

なんつうんだろ、ワールドカップとか、日本代表の試合が盛りあがった時の
瞬間最大風速的な盛り上がり・人気はあるんだろうけど、その開催時期
が去ると、またメーターは大会前に逆戻り、大会が来ればメーターが上がり、
終われば逆戻り・・の無限ループのような気がするね。




332 : :03/01/17 12:39 ID:/ec3FH+5
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




333 : :03/01/17 12:41 ID:fluU5Gs/
下手以前にスピードが激しく無い。
技術不足はわかるがそこはなんとかなるだろと!

334 : :03/01/17 12:42 ID:JpF6CQ87
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




335 : :03/01/17 12:43 ID:SNCqFLTh
>>330
ミーハー丸出し。
>>333
そんなのわかりきってる。


336 : :03/01/17 12:43 ID:JpF6CQ87
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


337 : :03/01/17 12:43 ID:JpF6CQ87
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。



338 : :03/01/17 12:44 ID:JpF6CQ87
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




339 : :03/01/17 12:45 ID:JpF6CQ87
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




340 : :03/01/17 12:45 ID:JpF6CQ87
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




341 : :03/01/17 12:46 ID:TDvEUkZF
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




342 : :03/01/17 12:47 ID:TDvEUkZF
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




343 : :03/01/17 12:47 ID:TDvEUkZF
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




344 : :03/01/17 12:48 ID:TDvEUkZF
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




345 : :03/01/17 12:49 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
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・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




346 : :03/01/17 12:49 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




347 : :03/01/17 12:50 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




348 :  :03/01/17 12:52 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
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・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
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349 : :03/01/17 12:54 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

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●無駄スレにレスをつけない。
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350 : :03/01/17 12:55 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

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351 : :03/01/17 12:55 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
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352 : :03/01/17 12:56 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
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・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


353 : :03/01/17 12:58 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


354 : :03/01/17 13:00 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
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・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




355 : :03/01/17 13:02 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

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・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
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356 : :03/01/17 13:02 ID:F117gBDh
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
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・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




357 :U-名無しさん:03/01/17 13:08 ID:ctSG/10m
>>331
そう?
実際にスタンドに行くとNPBよりもJリーグのほうが子供の数は多いようにも思うけどな。
サンプルが悪いんかな?関西圏だけど。


さて、俺たちの子供のころには「プロサッカーを観に行く」という選択肢はなかった。
そういう意味では観戦の習慣が先天的(子供のころからという意味)には身についてない。
だから俺たち(俺は30代前半なので実際にはもう少し上の人たちの)の子供は
「親に連れられてサッカーを見に行く(=親主導)」という機会よりは、
「子供がねだって連れて行ってもらう(=子供主導)」ほうが多いんじゃないかな?

で、そういう子供のときにサッカーを見る習慣がついた子供たちが大人になり、親になったとき、
彼らが自分らの意思で自分の子供をスタンドに連れて行くという機会も多くなって不思議でないから、
全体のパイはさらに増えるんじゃないかなと考えるけどね。

358 : :03/01/17 13:11 ID:DdrGhLtu
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
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・荒らし・煽りは徹底放置です。




359 : :03/01/17 13:11 ID:DdrGhLtu
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。



360 : :03/01/17 13:13 ID:DdrGhLtu
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


361 : :03/01/17 13:19 ID:su+kg6CB
このスレはJリーグがつまらないということを前提にし
前向きにJの現状や改革について議論するスレです。
アンチ板や今後を語るスレとは趣旨がまったく違います。

Dまで進んでいる需要のあるスレです。
コピペ荒らしはやてください。
これ以上コピペを繰り返せば通報しますよ。

362 :U-名無しさん:03/01/17 14:10 ID:KeCQn8V1
どうにかしてこのスレを削除されまいと何かといろいろ言い訳をしてますが、
Jリーグの今後を語るスレと重複してますよ。上げ荒らしの対象になっており、
内容も悪質なアンチサッカーの書き込みばかりです。このスレがアンチスレじゃないならば、
アンチ板が存在する意味無いです。明らかに住人に不快な印象を与えてます。
本気でJの現状が不満であり改革を話し合いたいのであればJリーグの今後を語るスレへどうぞ。
3度も削除またはアンチ板に移動されてるのにもかかわらず、
予防線を張るのはいい加減にしてください。








363 : 2:03/01/17 15:06 ID:x1ZhZZEi
面白くないと思ってる人が居るのが事実。それに
馬鹿にする事と、批判する事は違う事だと思う。
Jリーグを面白くないと感じてる人の意見を聞く事は、その人がどうしたら
Jリーグを面白いと思ってくれるかのヒントになると思う。
だからこのスレは必要。Jリ−グの今後を語るスレは、ほとんどがリーグシステム
を語るスレになっている。だからこそこのスレは、否定、肯定、意見を聞く事
が出来る貴重なスレだと思う。多くの意見を聞き入れる事はJの発展に必要不可欠だと思う



364 :U-名無しさん:03/01/17 15:08 ID:ctSG/10m
>>362
なんでそこまでして誘導したいのかはよくわからんが・・・。
Jリーグが"今後どうなるか"と"どうしたいか"を語る「今後を語るスレ」と、
現状のJリーグの"ここがつまらん"と"ではどうしたらいいか"を語る「なぜつまらないか」が
重複だというのは少々強引。実際、話の展開は同じではないし。

もし本当にスレ削除の方向に持って生きたいのであれば、「押してもだめなら引いてみな」というやり方もある。
age あらしですら、やりようによっては良スレの方向に持っていくことは不可能ではないし、
いまの「なぜつまらないか」スレの場合、うっとおしいのはどちらかというと ageあらしよりも、
>>336-356>>359-360 の方。

なお、帰宅し次第 >>336-356>>359-360 はレス削除依頼をするつもりです。

365 : :03/01/17 15:09 ID:jlzdK2MY
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。


366 :U-名無しさん:03/01/17 15:20 ID:y4SExlxc
Jの今後を語るスレはひたすら「年間何試合」「アジアとの連携」ばっかりがループしてスレとして機能してません。
だからこのスレは必要です。

367 :U-名無しさん:03/01/17 15:39 ID:KeCQn8V1
>>363
う〜ん、その言い訳じゃ苦しいですね
そもそもこの板はJリーグファンが集う掲示板であって
「つまらない」という発想はアンチそのものです。
過去ログ見ても議論じゃなく罵倒って感じですよね。
「現状のJリーグの"ここがつまらん"と"ではどうしたらいいか"
を語るのはJリーグの今後を語るスレでできます
変な理由つけて削除の邪魔をしないでください。
投稿目的による削除対象(利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られた)に該当します。

368 : :03/01/17 16:07 ID:AGrxSrTC
【お知らせ】
このスレがいらないと言うヤシは無視しませんか。
>>365のようなコピペをするヤシは今後通報していく方向でいきましょう。

369 :U-名無しさん:03/01/17 16:12 ID:y4SExlxc
>>367
じゃあJリーグの今後を語るスレでループ議論ばっかりしてる連中を全員書き込み不可にしてください。
そうすればそっちに移動します。

370 :U-名無しさん:03/01/17 16:22 ID:y4SExlxc
>>367
>そもそもこの板はJリーグファンが集う掲示板であって
国内サッカーとはJリーグだけですか?
高校サッカーや少年サッカー、地域リーグも「国内サッカー」なのですが無視ですか?
高校サッカーファンから見てJリーグはつまらないかもしれないじゃないですか。

>「つまらない」という発想はアンチそのものです。
それがおかしいじゃないですか。
「まぁ一般的にはつまらんだろうが、俺は好き」って人も無視ですか?

>「現状のJリーグの"ここがつまらん"と"ではどうしたらいいか"
>を語るのはJリーグの今後を語るスレでできます
できません。上記のようにひたすらどうでもいい話題がループしてるだけのスレでは話になりません。

>変な理由つけて削除の邪魔をしないでください。
変な言いがかりで削除しようとしないでください。

>投稿目的による削除対象(利用者の気分を害するため・
>利用者を揶揄するために作られた)に該当します。
何度も何度も削除のコピペを張る方がよっぽど気分を害します。
貴方の方こそ消えてください。

371 :U-名無しさん:03/01/17 16:46 ID:KDwtHqUh
このスレ自体が荒らしでしょ
つまらないのだったらアンチ板行けばいい
その証拠に何度も削除されてるじゃん
なぜ削除されたのか?考えてみろよ。
そして削除されたにもかかわらずしつこく立てるのは何故?

何を言っても開き直りにしか聞こえないよ
アンチや荒らしを相手にする気も暇もないのでこのへんで。
それから、あのコピペは誘導の為に有効ですよ。
言いたい事があればJリーグの今後を語るスレにいつでもどうぞ。





372 :U-名無しさん:03/01/17 17:09 ID:ctSG/10m
>>371
「つまらないというなんてアンチじゃないか」と切り捨てるのなら
本気で今後についてを語りたいとは考えてはいないと思われ。

確かに駄レスは多いんだけど、その中にもオヤ!?という書き込みはあるし、
それを膨らませれば意外な解決への糸口が見つかる可能性があるのに、
それすらも否定するわけかな?

いまになってもスレの流れを把握してないっぽい(いわゆる決め付けでみてる)し、
どっちかというとこのスレを削除することに躍起になってるみたいだし。

マジメにこのスレを削除の方向にもって行きたければ、
放置するか、自分もアンチな書き込みを続けろ。そうすればみんなからアンチスレだと認定されるだろう。
で、今後を語るスレで真剣に語りな。
現状では君自身がアラシだよ。ミイラ取りがミイラになってる。

373 :U-名無しさん:03/01/17 17:16 ID:KDwtHqUh
こちらへどうぞ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/

374 : :03/01/17 17:20 ID:fSn7yrB1
>>371
荒らしの定義とは会話や議論を故意に妨げる行為だと思う。
このスレではこのスレを削除しようとしている奴らが完全に荒らしですね。

全然Jリーグの話ができていないじゃないか!
お前らみたい奴らはこのスレから消えろ!!

375 : :03/01/17 18:00 ID:NmtecIIa
つまらないものをつまらないと言って何が悪いんだか。

376 : :03/01/17 18:14 ID:GVm0eojk
東京の食い物は不味いな
よくあんな不味い店に行列ができるもんだ
ここで一つ言っておくけど、不味いものは不味いってことだ
不味いものを不味いといって何が悪い

377 ::03/01/17 18:18 ID:BOpLo8bD
Jだめぽ

378 :1:03/01/17 18:22 ID:Qcq1McM8
誘導コピペや自作自演荒らしのレスの削除依頼は、スレ削除依頼がでているので保留とされてしまいます。
レス削除依頼はだしていますが今の所削除はなさそうです、ですので徹底無視でお願いします。


今年は海外からの大物が移籍してきましたね、盛り上げために海外から呼び寄せるのはいいと思うんですが余り積極的ではないと思います。
海外から移籍してきて、ものすごい活躍を見せる人って少ないと思いませんか?ニュースも日本人ばかりをクローズアップしてるような感じだし。
海外の選手の高レベルなプレーをJで見れればおもしろいと思うんですけど。

379 : :03/01/17 18:25 ID:dk0VwNTM
まぁ、野球よりオモロイからいいよ

380 :  :03/01/17 18:27 ID:d4kQj18c
>>379
ここのスレには野球は関係ない

381 : :03/01/17 18:30 ID:NmtecIIa
ていうかサカ板はアンチスレを削除しすぎだと思う。

382 : :03/01/17 18:32 ID:vEKA1ysw
>>381
アンチ板があるからしょうがない

383 :U-名無しさん:03/01/17 18:38 ID:PQqHpQp9
つーかアンチ板に立てるべきだよな?
そこからして、やっぱオカシイと思うんだが・・・

384 :誘導:03/01/17 18:48 ID:gBgl0xuT
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。








385 :七市:03/01/17 19:04 ID:5niWvcLQ
>>306
オマエ(無職)モナー

386 : :03/01/17 19:28 ID:FEXLZFfo
このスレをアンチor重複として削除依頼をだす方がいますがこのスレはアンチでも重複でもありません。
なぜかというと
1.もちろんサッカー好きが集まるスレ
2.その人たちがJの現状について議論するスレ
3.またはJの改善について議論するスレ
つまりサッカー好きが議論するスレですのでアンチではない。
未来について語るのではなく現状を語るので今後を語るスレとも重複しない。



387 :U-名無しさん:03/01/17 19:32 ID:tm7K9Xft
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
という事で削除依頼が出ています。

●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

>>386
Jについて議論するなら重複スレに該当。
Jリーグの今後を語るスレ12
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/l50
↑のスレは今後でなく現状・改善議論も対象。

388 :U-名無しさん:03/01/17 20:54 ID:dMCelv19
なんか凄いことになっているようだね。
俺はJリーグは面白いと思って毎週のように観戦しているのだが、
面白くないと思う観点からの意見を聞くことも大事だと思うけどな。
だから毎日このスレを訪問するのだが。。
スレタイからしていい気持ちをしない人もいるのだろうな。
譲歩案としてスレタイを変えてみるということをしてみてはいかがでしょうか。
俺はスレタイの案は浮かばないけど(w。。。ダメかね?

389 :スレタイ案:【改善】Jリーグの現状を不満に思う【我慢】:03/01/17 21:25 ID:Qcq1McM8
基本的にはJを改善しようと議論するスレです

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040632819/
過去ログ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039942822/   partC
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1035207402/    partB
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033116394.html  partA
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032535939.html  part@

390 :1:03/01/17 21:25 ID:Qcq1McM8
Jリーグ議論・関連スレ
Jリーグの今後を語るスレ12
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
国内サッカー板 自治スレッド4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040912434/
国内リーグより海外サカのほうが人気があるわけだが
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039788939/
2002Jリーグ観客動員数 Part22 今期総括&来期展望
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040542373/
【カフェ サカ板】雑談スレ 21 【営業中】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039178668/
JリーグをJ1・J2共に1リーグ2グループ制を
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042582233/

391 :1:03/01/17 21:28 ID:Qcq1McM8
自治スレでもスレタイが問題だという意見がありましたので、暫定ですがテンプレ作りました。
皆さんの同意が得られれば新スレをたてて、ここは削除を待つという形で移転したいのですが。

392 :U-名無しさん:03/01/17 21:32 ID:vEKA1ysw
なんでそんなに必死なの?
新しいスレタイ考えても重複してるんだから、
削除依頼出されるだけだよ。

393 :-:03/01/17 23:28 ID:irA3XTUG
1はJの板にこのスレ立ててるんだから煽りだよな

394 :-:03/01/17 23:41 ID:irA3XTUG
国内板だった。スマソ。



395 :U-名無しさん:03/01/18 05:39 ID:AYO9zOJd
移動厨は放置。

396 :U-名無しさん:03/01/18 07:47 ID:5OUxHJDb
重複、重複と連呼しているヤシはレッズスレはどう思っているんだろう。。。

397 : :03/01/18 14:11 ID:Y0PvpE94
「Jリーグはつまらない」これ常識。例えアンチであろうと目を背けるお前らは痛い。

398 : :03/01/18 14:22 ID:7LXhosI6
↑みたいな奴をどうにかしてくれ

399 :U-名無しさん:03/01/18 15:01 ID:TWE+rVaS
>>397

それではお前の面白いと思う物(スポーツ)を言ってくれ。

400 : :03/01/18 15:08 ID:7LXhosI6
ここで400

401 :U-名無しさん:03/01/18 15:27 ID:yn4uOnV3
>>398
どうにもできないんなら放置。
いじくりたいならやり方はいくらでも。

402 : :03/01/18 16:55 ID:cdEOilyS
                  ・・・
なぜJリーグはつまらないとされているのか?

ならOKか?

403 : :03/01/18 17:01 ID:PEy9qfwj
>>402

それでは、実際は面白いと誤解されてしまうからだめ。

Jリーグの絶望的なつまらなさを、もっとアピールしないといけないよ。

404 :名無しさん:03/01/18 17:03 ID:fhB/ksEt
>>403
つまらなさをアピールするスレじゃないだろ。
そういうスレならアンチスレになってしまう。賛同できん。

405 : :03/01/18 17:09 ID:aRGo8tgV
本当にJリーグはつまらないのか?

は無難か?

406 : 次藤くん:03/01/18 17:14 ID:9UXzUS2J
面白かばってんな。わしには。つまらん言うとる奴はJば見とらんとタイ。

407 : :03/01/18 17:15 ID:4dADb5Tb
どうしたらJリーグは面白くなるのか?

の方が建設的やね

408 : 次藤くん:03/01/18 17:18 ID:9UXzUS2J
>>407
そがんタイ

409 :名無しさん:03/01/18 17:21 ID:l5kJqNqn
>>407
建設的だが重複と指摘される可能性大

410 :U-名無しさん:03/01/18 17:41 ID:TWE+rVaS
だから>>397>>403は自分が何が面白いか言えよ。

野球か?

411 : :03/01/18 17:45 ID:7LXhosI6
Jリーグ改善について議論するスレ

はどうですか?

重複と指摘されないように、今後を語るスレで
Jリーグの改善議論専用のスレをたてたいんですがよろしいですか?
とかレスして、そこで認めてもらうっていうのはどう?
もし駄目だといわれたら次スレたてれないから危険だけど。

412 :U-名無しさん:03/01/18 17:50 ID:8eAqogDu
(´-`).。oO(なんでこいつら必死なんだろう?)

413 :U-名無しさん:03/01/18 17:57 ID:ggP5Zs5E
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●Jリーグについての議論がしたいならJリーグの今後を語るスレへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。

という事で削除依頼しました。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。
・荒らし・煽りは徹底放置です。




414 : :03/01/18 18:03 ID:aaZOZ1iR
>>413
野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ
野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ
野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ
野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ野球豚帰れ


415 : :03/01/18 18:07 ID:aaZOZ1iR
>413 = 議論を邪魔する野球豚

416 :名無し:03/01/18 18:10 ID:LydNBndU
>>414-415
放置汁!!それとも確信犯か?

417 :U-名無しさん:03/01/18 18:53 ID:u7dPIxao
>>396
削除依頼出てるよ。レッズ本スレは。

どうスレタイを変えてもJリーグについて議論するなら、重複スレに該当する。
なんでそこまでして、新たなスレを建てたいのかは全く持って疑問。
既存スレで議論しても、別に支障はないんだよ。

418 :U-名無しさん:03/01/18 18:55 ID:nmzEU5Z6
●Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
●野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
という事で削除依頼が出ています。
●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・荒らし・煽りは徹底放置です。

Jについて議論するなら重複スレに該当。
Jリーグの今後を語るスレ12
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/l50
↑のスレは今後でなく現状・改善議論も対象。

419 :U-名無しさん:03/01/18 18:58 ID:nmzEU5Z6
◇◇このスレッドは削除依頼が出ています。◇◇
◆Jリーグがつまらないと思う人はアンチ板へhttp://sports.2ch.net/kyozin/
◆野球の話を出してJリーグやサッカーを貶す人もアンチ板へ。
◆無駄スレにレスをつけない。
◆Jについて議論するなら重複スレに該当します。
Jリーグの今後を語るスレ12
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041517310/l50
↑のスレは今後だけではなく現状・改善議論も対象です。

420 : :03/01/18 19:25 ID:dBqrOtx/
>>418
>>419

議論妨害野球豚は帰ってください。

421 :U-名無しさん:03/01/18 19:26 ID:8eAqogDu
>>417
レッズ本スレの削除依頼なんて出て無いじゃん。

422 :名無し:03/01/18 19:35 ID:+B0PGbWz
重複重複って粘着もここまで来ると酷いな。
完全に潰すことが目的になっている。

423 : :03/01/18 20:06 ID:7LXhosI6
重複重複言ってる工具師は、他の議論スレでも誘導してるのだろうか?
ここが重複というなら>>390のテンプレであがってるスレの中にも重複スレはあると思うのだが。

424 : :03/01/18 20:08 ID:7LXhosI6
あと>>420
テンプレ貼ってる香具師はただの粘着厨だとおもうよ
野球豚とか言うと荒れるもとになっちゃいます

425 :U-名無しさん:03/01/18 20:26 ID:uJaJcqox
>>421
削除依頼出てた。

>>423
重複に該当するスレはすでにdat落ちしてた。

このスレは削除依頼が出ている。
過去このスレは何度も削除されてるし、削除対象となる事は明白。

削除対象に関する詳しいことは
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/W杯}総合削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/l20
を見てくれ。

426 :U-名無しさん:03/01/18 20:27 ID:uJaJcqox
367 :ソネット大阪 :03/01/17 23:44
>>364
「なぜJリーグはつまらないのか」スレは、
sports鯖時代に運営の方で、アンチ系スレはアンチ板への移動という方針が
打ち出されたため、パート3はアンチ板への移動が行われた。
その後立ったパート4は、国内サカ板がsports3に移転したことにより、
削除またはゴミ箱送りになったと思う。

パート3と4はアンチ板への移動、削除またはゴミ箱送りという処理が行われており、
これらの経緯から考えると、
現在立っている「なぜJリーグはつまらないのか?D 」を
削除対象と見なすことは自然なことだと思う。

494 名前:名無しです。はい。 投稿日:02/10/24 04:29 ID:uX+9EuIi
サッカー関連板に関しては、日々削除忍さんが頭をひねって議論してまして、
アンチ系のスレッドはガンガンアンチ球団に移動させるってことになったようです。(今後かも…)

国内サッカー板 自治スレッド3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/


427 :  :03/01/18 20:50 ID:4dADb5Tb
アンチスレだの重複だのひとりでがんばってんだろ。
無視して続けちゃおう。無視無視。

428 :U-名無しさん:03/01/18 20:52 ID:uJaJcqox
>>427
自治スレ、削除議論板で議論されてるわけで。


429 : :03/01/18 20:58 ID:7LXhosI6
>>428
自治スレでもひとりで削除しようとがんばってただけだろ

430 :  :03/01/18 21:11 ID:0S6CwU4h
確かに最初はアンチだったのかもしれない。
ただこのスレを見る限りではそんな感じはしない。
まぁ勘違いしてアホなことを書いている奴もいるようだが、
全体的には建設的で有効な事を書いてある良スレだと思う。アンチスレではない。

それと「今後を語る」との重複についてだが「今後を語る」はある意味内部の意見。
このスレは外部の意見として存続は可能だと思う。
「今後を語る」とは全く違うスレと思うが。

431 :U−名無しさん:03/01/18 21:54 ID:HSkB8bKf
>>430

ここで議論されてるなんて一度も見たことない。
サカ板住民は良く理解してるからみんな放置してるじゃん(w 


432 : :03/01/18 22:01 ID:7LXhosI6
>>431
よくスレを読めよ

433 :U-名無しさん:03/01/18 22:07 ID:cAQd1Ise
ともかく、削除執行後以降のスレタイの候補を決めたほうが(・∀・)イイ!
このままのスレタイでは次スレ立てても削除されるのは時間の問題だし。
スレタイ案
・Jリーグを100倍面白くするスレッド

434 :U−名無しさん:03/01/18 22:25 ID:HSkB8bKf
>>430
外部の意見って「Jリーグつまんねー」しか言わない意見が何か参考に
なるのか?
このスレで「じゅび」とかいう奴が「age」でレスしてて、その後何の
関係もない中山スレが、ここを定期的に上げているアンチに荒らされてたが。


435 : :03/01/18 23:53 ID:aRGo8tgV
なぜサッカー界が腐敗堕落しきった日本スポーツ界で
ほぼ唯一の希望であるのか?

それはここで議論されてるようなことを真摯に受け止める人間がいたからだろう。

このような一見するとアンチスレッドでさえ意義ある議論に
発展させられること、それこそが今のサッカーの繁栄の根本にある。

10年前の革命を思い出せ。

436 : 2:03/01/19 07:54 ID:pb1S981Q
435は良い事言った。私はJリーグを楽しめてるが、
もっと多くの人に、Jリーグを楽しいと感じてほしいと思っている。
楽しめてる人達の意見だけでJリーグの人気が上がると思いますか?
人気を上げる為に、Jリーグをつまらない、興味が無い、と感じてる人達が
何故つまらと感じているか、理由を聞く必要があると思いませんか?
理由を聞いて始めて改善案が出ると思いませんか?



437 : :03/01/19 09:15 ID:eidCl1Nq
市単位をやめて県単位にすれ。
東京対大阪なんてめちゃくちゃ盛り上がるはず。

438 :-:03/01/19 11:03 ID:iPlmAvVS
FC東京の応援面白い。

439 : :03/01/19 17:37 ID:9vD27NYg
YpRlf4+u ID表示されてることわかんないのかな・・・

440 : :03/01/19 18:54 ID:bPqIKDx3
>>437
お国自慢板の連中が喜びそうですね。

でも実際そこまですると選手の移動に運営費がかかるから無理そうだなぁ。
せめて都市圏単位に一つはJがあればいいと思う、都市圏ならば交通機関も発達してるから移動もだいぶ楽だと思うし。

441 : :03/01/19 21:07 ID:za9JaTFn
貧相なスタジアムが多いのと
ちゃちな愛称と
地域バランス悪すぎと
大都市クラブがイマイチ本腰いいれてなかったから
安っぽく演出されているのが問題で

他は問題なし

442 : :03/01/20 12:42 ID:7IyzDoI+
>>441
大都市にがんばってもらわんと本当に盛り上がらんよな。
田舎の鹿島や磐田が勝ってもぜんぜん盛り上がらない、浦和も微妙だが。

443 : :03/01/20 23:56 ID:XFbJg1xK
経営ってしっかりやってるのか?
余りよくないイメージがあるんだけど、どうなんだろ。

444 :ふぃ〜ご ◆OptCgF95k. :03/01/21 14:23 ID:kPsmwoQ9
てすと

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