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■フットボール専用スタジアム PART17■

1 :U-名無しさん:02/12/03 18:57 ID:qRhLWBGv
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART16■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/

2 :過去ログ:02/12/03 18:57 ID:qRhLWBGv
PART1http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
PART2http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
PART3http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
PART4http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
PART5http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
PART6http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
PART7http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
PART8http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
PART9http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
PART10http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
PART11http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
PART12http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
PART13http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
PART14http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025978457/
PART15http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029053987/

3 :関連スレ:02/12/03 18:58 ID:qRhLWBGv
現役スレ
仙台スタジアム(宮城県仙台市)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036331054/
関西のスタジアム
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037155431/
東京スタジアム→「味の素スタジアム」に改名へ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037866421/
【万博】ガンバ大阪 新スタジアム建設スレ【最低】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038659032/
[糞スタ]市原臨海競技場[ボツタクリ]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026667107/
改修前のスタ画像
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035006008/

関連過去スレ
サッカー専用スタジアム(108) http://piza.2ch.net/soccer/kako/966/966278199.html
好きなサッカースタジアム(93) http://piza.2ch.net/soccer/kako/967/967591023.html
Jのスタジアム(593) http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/973/973506050.html
サッカー専用スタジアムは必要か?(507) http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/979/979098703.html
男性専用スタジアム!!(108) http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/987/987686822.html
ラグビー&サッカー兼用球技場きぼーん(39) http://yasai.2ch.net/sports/kako/979/979189650.html
外国のスタジアムスレッド(45) http://ton.2ch.net/football/kako/987/987529132.html

4 :海外の専用スタジアム:02/12/03 18:58 ID:qRhLWBGv
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
世界のスタジアム http://www.allesoverstadions.nl/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
LYCOS競技場ガイド http://dir.lycos.co.jp/hobby_sports/soccer/stadium/

5 :国内の専用スタジアム1:02/12/03 18:59 ID:qRhLWBGv
仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.tochigi-c.ed.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.pref.saitama.jp/A08/BW00/02gaiyo/gaiyo.htm
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://z.zenrin.co.jp/IpoContents/GeneralUsrs/92938833L/a00000fd/index.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.stadium.toyota.aichi.jp/sisetsu/index6.htm
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/rinkai/rinkai1.html
神戸ウイングスタジアム http://www.kobe2002.jp/j/601.htm
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://web.ktarn.or.jp/Futures/1996JFL/TOSUstadium.html

6 :国内の専用スタジアム2+α:02/12/03 18:59 ID:qRhLWBGv
J-VILLAGE http://www.j-village.jp/j-village/html/Institut.html#anchor47219
いわきグリーンフィールド http://www.iwakicity-park.or.jp/parks/21cfp/iwaki-gf/index.html
群馬県営サッカー場 http://www.pref.gunma.jp/h/08/city_park/sikisima01.htm
静岡県草薙総合運動場 http://plaza.across.or.jp/~park/kusanagi/gaiyou.html#kyugijyou
藤枝サッカースタジアム http://www7.ocn.ne.jp/~fujieda/kyogi/soccer/park/park.html
名古屋市港サッカー場 http://www.nespa.city.nagoya.jp/sisetsu/minato/minato_soc.html
名古屋市瑞穂ラグビー場 http://www.net.city.nagoya.jp/info/mn5004030200000307.html
三重県営鈴鹿スポーツガーデン http://www.city.suzuka.mie.jp/life/shisetsu/9311.html
香川県営サッカー・ラグビー場 http://www.kimai-net.gr.jp/kyouiku/souun/souun.htm
島根県立サッカー場 http://www.pref.shimane.jp/section/sports/establish/soccer/index.html
広島広域公園第一球技場 http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/s01.html
グローバルアリーナ http://www.g-arena.com/stadium/stadium.html

W杯15自治体スタジアム計画一覧表http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/9610wc08.htm
W杯14自治体スタジアム完成予想図http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2760/wc.jpg
↑の結果http://www01.sankei.co.jp/databox/paper/9612/html/1226side05.html
W杯会場ガイド http://www.2002info.ne.jp/
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/da/v/index.html
http://www.number.ne.jp/stadium_guide/
最新人工芝 http://www.fieldturf.co.jp/

7 :スタジアムを紹介しているサイト:02/12/03 19:00 ID:qRhLWBGv
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~sakocci/
ttp://www6.plala.or.jp/tomonog/kanfot.html
ttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/bc4/m-miki/stadium/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0412339001/stadium/stadium.html
ttp://members.tripod.co.jp/jblood/stadium/houmonki.htm
ttp://members.tripod.co.jp/jefunited_kiroku/Pages/sg_top.html
ttp://www.ac.wakwak.com/~sakayan/html/no1.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~proton/
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/stadium.html
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~weezer/index.html
ttp://home.catv.ne.jp/hh/sgk/collection/stadium.htm
ttp://homepage2.nifty.com/agatha/stadium-m.html
ttp://mikawajin1971.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.mine.ne.jp/mew/stadium/guide.html
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/jubilo12/stadium/f-stadium.html
ttp://www5.famille.ne.jp/~yata/photo/stadiumf.htm
ttp://www.page.sannet.ne.jp/htsuka/suta/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4663/
ttp://estadio.hoops.ne.jp/stadium.htm
ttp://homepage1.nifty.com/white-beach/4guide.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/kuntaro/soccer/
ttp://www.big.or.jp/~baron/asobo/football/
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2655/stadium.htm
ttp://www.orcaland.gr.jp/fctokyo/stadium/
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhn7322/jubilo/jubisuta.htm
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/sports/donga/menu.html
ttp://members.tripod.co.jp/rajimex/wcstudium.html

8 :U-名無しさん:02/12/03 19:09 ID:5vC6epww
   

9 : :02/12/03 19:11 ID:oF774ymD
1000頂きました。

10 :U-名無しさん:02/12/03 21:03 ID:lWFVpkru
>>1


11 : :02/12/03 22:01 ID:qRhLWBGv
自分でage

12 :U-名無しさん:02/12/03 22:12 ID:cZLhNePs
>>1
乙( ´D`)ノ旦
>>2のうち、鳥栖スタジアムはこれが公式サイトね。
ttp://www.saganet.ne.jp/stadium/

13 :U-名無しさん:02/12/03 22:13 ID:cZLhNePs
>>12
>>3だった・・・・・・虹の橋から鹿児島本線に飛び込んで(略

14 :U-名無しさん:02/12/03 22:14 ID:cZLhNePs
最悪!>>5だった。本当に失礼。
千葉以外に専用スタ建設予定ってあるの?

15 :U-名無しさん:02/12/03 22:19 ID:0PTRZICd
>>14
皆で協力しよう
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/

16 : :02/12/03 22:24 ID:qRhLWBGv
>>5
神戸ウイングスタジアムのリンクが切れてました
こちらに訂正です
http://www.wingstadium.jp/shisetsu/index.html

鳥取バードスタジアムはこちらに画像がありました
ttp://www.ne.jp/asahi/kuntaro/soccer/michi-bardS-main.htm

>>12
どーもです

17 :_:02/12/03 22:54 ID:ERZb6wBd
トヨタカップ、面白い試合だった。

横浜は、いいスタジアムなんだけど、サッカーをやるとなるとなぁ…。
テレビで見る分には満足、でも観客は少し見づらいのかな、ゴール裏とか特に。

18 :_:02/12/03 22:56 ID:ERZb6wBd
今更だけど、今年のワールドカップは日本単独にしてほしかった。
たま〜にため息つくからなぁ、今でも。

それが無理なら韓国単独。
日本と韓国を同列にしたことに一番抵抗がある。

19 : :02/12/03 22:58 ID:gOyx5Lsi
千葉の新スタってHPとかないの?
完成予想図とか見たいんだけど

20 :  :02/12/03 23:01 ID:GtOL3NHH
>>18
本当に今更だね。。。。

21 :U-名無しさん:02/12/03 23:39 ID:hSaKmcti
>>19
「球技場基本設計」
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html

22 :_:02/12/03 23:49 ID:Fk3x+3FP
横浜国際総合競技場を100点とします。

そしたら、札幌は105点。
宮城は50点、鹿島は110点、埼玉は120点、新潟は95点、静岡も95点。
それと、長居は75点、神戸は115点、大分は90点でしょうか。

ソウルは125点。
豊田は70点。

こんなもんでよろしかった?
数値化してみました。

23 :U-名無しさん:02/12/03 23:51 ID:wzULqYMV
これは便利! 2ちゃんサカー用語辞典

http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/index.html

24 : :02/12/04 00:34 ID:2f3uRvtd
トヨタカップ見てきた。
横国は思ったほど悪くなかったよ。
国立より好きだなあ。

25 : :02/12/04 00:49 ID:WnerSmqF
>>21
ありがとうございます。
どこに建設されるのかによるけど
スタジアム自体はいい感じですね。
陸上トラックもないしキャパも4万行かないくらいで丁度ィィ

26 :25:02/12/04 00:55 ID:WnerSmqF
キャパは立ち見いれて2万5千か。
見た感じより小さいんですね。
まあジェフにはまだ大きいけど

27 :U-名無しさん:02/12/04 01:04 ID:23PrKzDe
>>22
横酷より長居や新潟のほうがいいだろ。静岡はわからんけど。
だいたい、何をもとに数値化してんだ?

よくみたら豊田70点。何考えてるんだお前。逝ってよし!

28 : :02/12/04 01:45 ID:2f3uRvtd
横国行ってきました。
ちょっとだけ画像を載せました↓
http://beruma.hp.infoseek.co.jp/yokokoku.htm

29 :U-名無しさん:02/12/04 01:52 ID:C3Z4K3jJ
>>28
200m先の22cmのボールは見えましたか?

30 : :02/12/04 02:03 ID:2f3uRvtd
>>29
一応ボールは見えるけど、細かい動きはスクリーンにリプレイが出ないとわからない。



31 :U-名無しさん:02/12/04 02:34 ID:3bBqEsly
>>27
豊田70点はありえん。豊田と仙台は200点だ。
横浜の二倍はいいだろ。

32 :U-名無しさん:02/12/04 02:43 ID:NgYoeads
しかし豊スタ、芝の管理をいい加減なんとかせい
これだけダメポなのは責任者がアフォなんだろ
一流の芝キーパーを雇えや

33 : :02/12/04 04:02 ID:TSHnF4fA
キーパーは一流らしいんだが・・・

34 :須磨区民:02/12/04 06:59 ID:zRN5kdxP
(神戸新聞15面スポーツ欄より引用)

・残留か移籍か苦悩する土屋
 神戸のDFリーダー

J1神戸のDF土屋征夫(28)が3日、来期の条件提示を受け、残留か移籍かで揺れる現在の心境を打ち明けた。
4年にわたって神戸の堅守を支えてきた土屋は「チームは僕のことを大事に考えてくれている。
神戸への気持ちはある。」とした上で、「神戸にいる4年間でいろいろオファーが来た。
今年も複数もらっている。
移籍するなら年齢的にも今回が最後、代表への思いもあるし、プレーの幅も広がると思う」と話した。

結論については「時間がほしい」とし「(神戸の)監督が決まった時点で話をする時間を取ってもらう。
補強の内容も教えてほしい」と来期の構想に関心を示した。

(以上引用終わり)

これを見る限り、バウルへの提示は悪くなかった模様。
フロント!もう一息がんがれ!神戸の宝やぞ!

サポータ、ファンも、試合会場や、いぶきで出来るだけ思いを伝えよう!


35 :34:02/12/04 07:03 ID:zRN5kdxP
>>34
誤爆スマソ

36 :U-名無しさん:02/12/04 11:27 ID:37NzM57Y
広島は来季↓ココで試合する予定
http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/img/s01-3.jpg

37 : :02/12/04 14:18 ID:nwGkOUI5
>>36
ホント?
ビックアーチよりイイじゃん。

38 :U-名無しさん:02/12/04 15:19 ID:wiwuMY+E
>>36
第一球技場ですか。
バック及びサイドスタンドは芝生、収容人員 10,000人なので、J2開催でもちと難しいのでは?
フィールドサイズが 157m X 80.8mなんで、ゴール裏がだだっ広いぞ。

39 :U−名無しさん:02/12/04 15:26 ID:7KhmS5JF
>>36
なんかそのままJ2に居ついても自然な感じのスタジアムだな。。。
ゴール裏は芝生席なのかな?
バックスタンドは席があんまりなさそうな気がするけどどうなんだろ?
後やっぱり屋根はアーチ状ですが広島にはなにかこだわりを感じるなw

40 :U-名無しさん:02/12/04 16:12 ID:r7bb5SOK
第一球技場のバックスタンドは芝生ですよ。
http://home9.highway.ne.jp/htakamat/sanf/1ststdm.html



41 :U-名無しさん:02/12/04 18:36 ID:qkPCaBmm
>>40
ここを改装する話はどうなった?
ゴール裏、広すぎるな・・・・

42 :名無しの電車区:02/12/04 18:52 ID:sWbDARvr
ゴール裏が広いと選手に不都合な事でもある?

43 : :02/12/04 19:44 ID:yNuPw7/Q
バックスタンド作るスペースあるのだろうか?
http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/plain%20town%20planning/astram7.jpg

44 :横浜日産:02/12/04 22:12 ID:c1+eVihD
このスタジアム、試合無い日に誰もいないんで友人とピッチに入った事ある。

45 : :02/12/04 22:13 ID:ZCA9U/F3
不法侵入か。。

46 :U-名無しさん:02/12/04 23:15 ID:5tC4izSq
今日はここまで。

47 :_:02/12/05 01:09 ID:ejCftdpD
埼玉が100点としたら、鹿島は90点、神戸は95点。
トヨタは80点が打倒。
実際、トヨタは端っこに車が置いてあってuzeeee。

48 :今日の山梨の地元紙の特集記事:02/12/05 13:57 ID:l7ixYo1D
VF・4年目の軌跡・5・・・「改善勧告」対応に苦慮 試合、練習場の環境


第34節大宮戦。前半39分、大宮がフィードしたボールはDFに当たってコースが変わり、
VF甲府ゴールに向かって転がった。逆を突かれたとはいえ、GKが追いつけないボール
ではなかった。だがGKがピッチに足を滑らせ、捕球体勢に入るのが遅れたため、ボール
はゴールを割った。 「小瀬陸上競技場のピッチはJ2最悪」。J2の各チームの関係者は
口をそろえる。芝がはげ、むき出しになった表土は滑りやすく、「ターンの際、踏ん張ること
ができない」。相手チームから「わざとやっているのか」と皮肉られ、マッチコミッショナー
からは異例の“改善勧告”を受けた。 同じピッチで戦っている以上、条件は相手も同じ。
だが、ピッチの状態が悪化したリーグ後半戦、VF甲府はアウエーで6勝3分け2敗と勝ち
越しながら、ホームは4勝2分け5敗の負け越し。VF甲府に「ホームの利」はなかった。


なぜ、小瀬のピッチは悪いのか−。その理由は建設時から、いくつかの要素が絡んでいる。
管理する山梨県民スポーツ事業団によると、小瀬陸上競技場のピッチは当初、和芝だったが、
1998年、Jリーグ使用のため洋芝に張り替えられた。和芝と洋芝は生育に適した地質が異
なるが、張り替え時に土壌までは完全に改修されなかった。 さらに、張り替えた洋芝は寒地型。
低温でも青々とした芝を維持できる半面、24度を超える気温では生育できない。このため、
夏場に30度を超える山梨では、「水をまいて地表温度を下げるしかない」(同事業団)。必要以上
に水をまくため、芝は根腐れを起こし、芝が枯れた表土は晴天でも湿っている−という悪循環
に陥った。 同事業団は「暖地型の芝への張り替えしか解決策はない」と説明する。暖地型は
32度まで生育に適しており、厳しい暑さも乗り越えられる。暖地型をベースに気温の低いシーズン前
と秋には寒地型の種をまけば、年間を通して良好なピッチを維持できるという。 ただ、改修には
億単位の費用が掛かる上、1年近く競技場を使用できなくなる。県内には小瀬以外にJリーグ規定
を満たした競技場がなく、改修工事の間、VF甲府はホームでの試合会場を失う。抜本的な
解決には競技場管理者だけでなく、クラブも含めた

49 :今日の山梨の地元紙の特集記事:02/12/05 13:58 ID:l7ixYo1D

かつては河川敷という時もあった練習環境は改善されつつある。今季は公共の競技場だけ
でなく、民間企業からもグラウンドの提供を受け、年間通じて芝のグラウンドで練習することができた。
ただ、約10カ所の練習場を転々とする“日替わり”状態。中には、更衣室さえないところもあり、選手は
グラウンドでのミーティングや着替えを余儀なくされた。 J2では専用練習場を自前で確保している
チームは少ない。だが、C大阪や福岡のように公共の競技場を貸し切りで使用しているクラブもある。
プロチームとしてVF甲府の周辺環境は整いつつあるが、まだ十分ではない。(おわり)
http://www.sannichi.co.jp/VFK/20021205.html(←芝の画像付き)






山梨県知事選挙でも、VF甲府の環境改善と支援を公約に掲げる候補もいる。改修するとなると、
1年間を要する。代替施設が無いことから、専スタの議論も本格的になる予感。

50 :今日の山梨の地元紙の特集記事:02/12/05 14:04 ID:l7ixYo1D
は生育できない。このため、 夏場に30度を超える山梨では、「水をまいて地表温度を
下げるしかない」(同事業団)。必要以上 に水をまくため、芝は根腐れを起こし、芝が枯れ
た表土は晴天でも湿っている−という悪循環に陥った。 同事業団は「暖地型の芝への
張り替えしか解決策はない」と説明する。暖地型は32度まで生育に適しており、厳しい
暑さも乗り越えられる。暖地型をベースに気温の低いシーズン前と秋には寒地型の種を
まけば、年間を通して良好なピッチを維持できるという。 ただ、改修には億単位の費用
が掛かる上、1年近く競技場を使用できなくなる。県内には小瀬以外にJリーグ規定を満
たした競技場がなく、改修工事の間、VF甲府はホームでの試合会場を失う。抜本的な
解決には競技場管理者だけでなく、クラブも含めた対応が必要となる。


かつては河川敷という時もあった練習環境は改善されつつある。今季は公共の競技場
だけでなく、民間企業からもグラウンドの提供を受け、年間通じて芝のグラウンドで練習
することができた。 ただ、約10カ所の練習場を転々とする“日替わり”状態。中には、
更衣室さえないところもあり、選手はグラウンドでのミーティングや着替えを余儀なくされた。
J2では専用練習場を自前で確保しているチームは少ない。だが、C大阪や福岡のように
公共の競技場を貸し切りで使用しているクラブもある。 プロチームとしてVF甲府の周辺
環境は整いつつあるが、まだ十分ではない。

51 :↑すいません。:02/12/05 14:05 ID:l7ixYo1D
50は間違って書き込んでしまいました。

52 :桃太郎:02/12/05 15:31 ID:bOR3x+Mr
また国体スタだよ

ttp://www.pref.okayama.jp/kokutai/kaijo/kaijo.html

53 :      :02/12/05 15:55 ID:xr7gHfKC
広島広域公園第2球技場を潰せばいい!

54 :U-名無しさん:02/12/05 22:04 ID:KFVWuqno
今日はここまで。

55 : :02/12/06 01:23 ID:4SeFpg/F
age

56 :U-名無しさん:02/12/06 01:34 ID:4J1JFsx7
正直、磐田スタジアムはなんとかして欲しい。
座席の狭さ、ゴール裏、バックスタンドの屋根無しなどなど…

一般発売されているS指定買っても、メインスタンドの両端。

改築の話しは無いの?

57 :U-名無しさん:02/12/06 05:44 ID:62Aw/uoe
国体は一回りしたのにまだ国体開催の為にスタジアム造るのか…

58 : :02/12/06 10:17 ID:K/HHMPot
国体事業滅殺キャンペーンしよう。

59 :U-名無しさん:02/12/06 10:22 ID:jLFer7eT
国体改革で緊急アピールを 全国知事会議会長に近畿ブロック会長が提案 /和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000007-mai-l30

<国体>近畿知事会が見直し提案 12月の全国会議に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021129-00001063-mai-soci

60 :  :02/12/06 13:25 ID:Tx/wb9Ca
>>58
いいね。賛成!

61 : :02/12/06 13:30 ID:ILhXRh32
埼玉スタってそんなのいい?
傾斜がないみたいだし
アクセスも悪いらしいし

62 :U-名無しさん:02/12/06 14:34 ID:jLFer7eT
ソウルの方が良いよ。

63 : :02/12/06 15:15 ID:zIt007uZ
サッカーに対する理解度では韓国の方が40年先行ってるからな。
日本はたかだかここ10年だし。

64 :U-名無しさん :02/12/06 15:53 ID:tbifcStO
>>56

ない。優勝でもかかっていない限り満員にはなかなかならないし、特に改修
する必要性も感じない。大体、そんな金はないしね。あそこは私企業の持ち物
だから。

65 :U-名無しさん:02/12/06 22:15 ID:1jaa5Po1
>>63
韓国が40年先?選手育成は学校中心で、名門大学推薦をエサに
若い選手を競わせて、ユースやトレセンは未整備で、プロは親会社制
でドラフト制度があったりする韓国が?

66 : :02/12/06 22:24 ID:26h9bie6
見事に釣られてるな(藁

67 : :02/12/06 22:30 ID:ijNTSJbI
>>65
でも日本より先にプロ立ち上げたのは韓国。
植民地時代から蹴球が内地より盛んだったのも韓国(朝鮮)
日本より最初にW杯に出たのは韓国。
国技として認定されてるのは韓国。

「一応」つねに日本より先行ってるのは事実として認めなよ。
日本の育成制度&プロリーグでやっと以前より戦えるようになっただけなっただけで、
まだ凌駕してないし、勝ち切れてないわけだし。
(むしろここ一発では必ず負けてる)

68 : :02/12/06 22:33 ID:c7zVCP1R
必死な国の方が来られたようですな

69 : :02/12/06 22:34 ID:ijNTSJbI
>>68
おれは純然たる日本人だよ(プ
ただ歴史は歴史として認めろってこと言いたいの。

70 : :02/12/06 22:41 ID:c7zVCP1R
>>69
ふーん

71 : :02/12/06 22:44 ID:o93JCQrn
>>69
”純然たる日本人”とカキコする時点で説得力無くなる罠

72 : :02/12/06 22:44 ID:ijNTSJbI
>>71
はぁ?!

73 : :02/12/06 22:46 ID:ijNTSJbI
>>65
でもそんな韓国にA代表は4年間勝ち星ナシじゃん。
まぁシドニー五輪代表同士ではちんちんにしたけどさ(w

74 :U−名無しさん:02/12/06 22:47 ID:UivJ9hNK
これからは既存の野球場をつぶして作るというのが1番いいんじゃないかな。
もし駅の近くとかにあるならばね。

75 : :02/12/06 22:49 ID:ijNTSJbI
野球場潰すのもいいけど、競輪場潰すのもアリかもね。
フランスなんかは、自転車競技場だったのをサカー専用にしたのもあるみたいだし、
東京五輪以前の日本もいま東京ドームがある場所にあった競輪場で
Aマッチやったことだってあったんだし。

76 : :02/12/06 22:50 ID:OIitnpIZ
>>69
そういう話は他でやれ。
「フットボール専用スタジアム」のスレだぞ。
とりあえずソウルのスタジアムの良い点をちゃんとあげてくれ。
スタジアム建設の背景についての話もあるかもしれんが、
とりあえずはスタジアムがどう優れているかを書けや。

77 : :02/12/06 23:00 ID:ijNTSJbI
>>76
W杯のために建てたソウル、ウルサン、スウォン、テジョンの各専用スタは
正直うらやましかった。
我が国はせいぜいさいたまとウイングが限度だったからな。。。

78 :U−名無しさん:02/12/06 23:04 ID:UivJ9hNK
競輪は、利益を生み出しているので交渉とかが大変なので。
野球場なら、県庁所在地とか大きめの中核都市なら駅のそばにあることが多い(市街化が進む前に立てられた古いのも多い)ので便利だし、つぶされて困るのは高野連ぐらいだから。



79 : :02/12/06 23:08 ID:ijNTSJbI
競輪場がなんで都内に3つ(京王閣、立川、西武園)とあるのかようわからん。

80 : :02/12/06 23:18 ID:26h9bie6
ソウルが埼玉より優れてることは一目瞭然


81 : :02/12/06 23:22 ID:ijNTSJbI
>>80
そういうところに「国技」として認めてる国と
そうでなくヘタすれば単なる「若者向けの流行りモノ」と
捉えられてる国との違いが出てるんだよ。

82 :U-名無しさん:02/12/06 23:36 ID:4J1JFsx7
>>64
箱がダメだから、人が集まらないのでは?

一般売りしているチケットがあんな席だけでは、
一見さんがリピーターになる可能性が
非常に低くなってしまうと思うのだけれど…

確かに、現実的には回収の可能性ゼロだけどね。
とりあえす、江虎パはいやだぁ!




83 : :02/12/06 23:51 ID:c7zVCP1R
>>81
まだ電波ショーやってるんですか?(w

84 : :02/12/07 00:01 ID:mzMiotnb
>>83
よく読め。どこが電波ショーだ(w

85 : :02/12/07 00:12 ID:sjttczV7
ソウルや済州島は超赤字だろうな、、、
ソウルはまだ、国家代表の聖地として生きる道はあるかもしれんが,,
ソギホは、5年後には住宅展示場になってんじゃねぇの?



86 :U−名無しさん:02/12/07 00:50 ID:Glb13WBf
その前に韓国は野球場が廃墟になりつつあるらしい。


87 :U-名無しさん:02/12/07 01:02 ID:tvZPjAk6
確かにWCのスタジアムで大冒険に出たのは韓国だが、
WC後に苦しい思いするのも韓国の方が上だな。

88 :U-名無しさん:02/12/07 03:14 ID:aSHzvubT
韓国は別にサッカーに理解があるから専用が多いわけではない。
単純にスタジアム需要が無いから建築費を安くしようとしただけ。

日本は国体のせいで・・(以下恨み節

89 :U-名無しさん:02/12/07 04:46 ID:ZzI7+9pG
ソギホは台風で屋根が吹っ飛んだって逝ってたけど
どうなったんだろう・・・

90 : :02/12/07 09:34 ID:vjoI9TzX
サッカー場としての形状が優れていると言っただけなのに
なぜ利用後のことまで持ち出して日本のほうが優れてると
いちいち張り合うんだろうね
2chのムードがそうさせるのか
それとも日本人に余裕がなくなってきているのか





91 :U-名無しさん:02/12/07 09:38 ID:i5sGshvP
>>75-78
北九州では、廃止になった門司競輪跡地に、
専用スタジアムを!という動きがあるよ。

もっとも、その廃止について、
競輪選手から市が訴訟喰らってるんだけど(藁

92 :U-名無しさん:02/12/07 09:39 ID:ZzI7+9pG
2、3人の意見で日本人に余裕なくなってるなんて
恥ずかしくて俺には言えないな

93 :U-名無しさん:02/12/07 10:07 ID:xaFo4QUJ
競輪場はただでさえ50しかなかったのが47に減ってるんだ。
これ以上潰そうなんて言わないでくれ。
FC京都に関わってる向日市の市議がサッカー兼用競輪場の
構想を唱えてたが、それに関しては賛成。
競輪のバンクは陸上のトラックに比べればずっと狭いし、
ゴール裏に当たる部分の高さと角度はサッカー観戦に最適。
京王閣のサイドスタンドなんて、ここでサッカーを見れたらと
思うとワクワクして来る。

94 :広島:02/12/07 10:32 ID:C/7jtHG5
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/feature/siren/02120701.html
3年以内に磐田、鹿島の2強に挑めるチームにしたい。そのためにも周辺整備が必要だ。特に、サッカー専用スタジアムの3年後の建設実現を目指し積極的に動く。

95 :_:02/12/07 12:13 ID:RZVtDT3t
>>94
ガンガレ!
ユースからの生え抜きがクラブを支えるようになるためには、少年たちの技術の上達が必要。
そのために、サカ専用スタで見てもらって、細かいところ(体の入れ方とかボールのない所での動き)まで吸収してもらいたい。



96 :  :02/12/07 13:38 ID:rBmqGsdq
確かに競輪場のトラックの中にサッカーのピッチは入る。
でも、やはり専用と比べると見にくい。
陸上競技場と大して変わらない。
だから兼用にするのは止めて欲しい。

97 : :02/12/07 13:41 ID:mzMiotnb
サッカー開催の時はスタンドが稼働してピッチに近づいて、
普段は陸上競技場として使える、そんなスタジアム作れないか?

98 :  :02/12/07 13:42 ID:rBmqGsdq
>>97
静岡や大分があるじゃん。

99 : :02/12/07 13:44 ID:mzMiotnb
>>98
それとは違うよ。サッカー使用の時は専用と同じ大きさになるって感じ。
だいいちビッグアイとエコパはほとんど陸上競技場じゃん。

100 :  :02/12/07 13:45 ID:rBmqGsdq
トラックの上まで観客席が移動するのは無理だろ。

101 :U-名無しさん:02/12/07 13:45 ID:V7OJT/eZ
陸上競技なんて見る奴いないんだから、メイン以外のスタンドのない運動場でやればいんだよ。
開会式もサッカー場でやれば問題なし。

102 : :02/12/07 13:46 ID:mzMiotnb
イメージ的には陸上モードのときは
両サイド、メイン、バックのスタンドがそれぞれ分離した形状で、
(西京極っぽい感じ)
サッカーモードの時はそれが前にぐんと動いて
専用スタと同じになる。そんな感じのスタジアム。


103 :  :02/12/07 13:48 ID:rBmqGsdq
>101
正論だが、なぜか陸連の権力が異常に強いのと、サカー専用では予算がおりにくいので
結果的に総合競技場になってしまう罠。

104 :U-名無しさん:02/12/07 13:54 ID:38VmD3yj
>>96
楕円形の観客席造って、競輪開催時は観客席の下段半分あたりにバンクを
仮設するというのはどうか。西宮競輪も仮設バンクでやってたわけだし。

105 :  :02/12/07 13:59 ID:rBmqGsdq
それなら陸上競技場で競輪やればいいじゃん。

106 : :02/12/07 14:00 ID:mzMiotnb
>>100
技術的には不可能ではないはず。

107 :横浜日産:02/12/07 15:07 ID:kZnUm7xe
誰か>>105にレスして下さい

108 :U-名無しさん:02/12/07 15:23 ID:xaFo4QUJ
>>96
いや実際に競輪場へ行ってもらえばわかると思うけど、陸上と比べたら
はるかに見やすいと思うよ。
ゴール裏に当たる部分なんか、日本平や仙スタのようなラグビー規格の
ところよりよっぽど見やすそう。
もちろんサッカー専用であるに越したことは無いが、どうしても兼用に
せざるを得ないなら陸上兼用よりよっぽどマシだと思って。

>>104
仮設バンクって自転車が走りにくいと不評なんだよね。設置・撤収の
手間もかかるし。

>>105
陸上兼用の競輪場ってけっこうあるよ。
現実的な話、陸上はサッカーと兼用するより競輪と兼用しといた方が
よっぽど無難ではある。

109 :_:02/12/07 15:28 ID:Id//xUhm
小倉ってどうなる?
できればグラに戻ってきてホスイ

110 :U-名無しさん:02/12/07 15:36 ID:t6WctO7l
陸上のトラックの中にサッカー専スタを作る。
共存ウマー。

111 : :02/12/07 15:39 ID:TSOFR3QU
>>107
>>105の言うことももっともでしょ.
サッカ−専用が無理なら競輪と兼用で,て流れだけど,
普通に考えたらサッカ−&競輪よりも陸上&競輪のがよっぽど自然だもん.

それに(既出だけど)競輪兼用だったら陸上兼用とたいして変わらないし.

112 : :02/12/07 15:42 ID:Zgk+0twf
駒場を仙スタ様式の球技スタに改築して欲しいと妄想したくなるのが今の俺折れ。
上尾市と合併さえできれば・・・・
上尾には上尾総合運動公園陸上競技場があるのだし(17000人収容)。

113 :U-名無しさん:02/12/07 15:59 ID:xaFo4QUJ
>>111
いや競輪ファンとしても陸上は兼用されると迷惑で。
陸上トラックが入ると500バンクにならざるを得ないけど個人的には
500バンクは嫌いで。いや話がそれちゃってゴメン。

競輪場は陸上競技場と全然違うよ。
http://batacup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img-box/img20021207154709.jpg
これは京王閣のサイドスタンド(ゴール裏)だが、実際に見ると本当に
壁がそり立っているような観客席。
しかも芝生部分(ピッチ)に近い。日本平や仙スタのゴール裏より近い。

まあ別に競輪兼サッカー場にそんなにこだわってるわけじゃなくて
いつも競輪場に行くたびに「こういうスタンドでサッカーが見れたらなあ」
と思ってるというだけなのだが。

114 :U-名無しさん:02/12/07 16:02 ID:8OL0qEJM
「仮設バンクが嫌」てんなら、逆にバンクの上にサッカー観戦用仮設スタンドを組み上げるか。

115 :U-名無しさん:02/12/07 16:03 ID:pv4XuXtE
>>113
もっといい写真ない?
その写真だと、そそり立つ観客席の良さは分かるけど、
日本平や仙スタのゴール裏より近いかどうかわからん。
ていうか、むしろ遠く見える。

116 :U−名無しさん:02/12/07 16:07 ID:igkrEf6l
凡例 □=スタンド  ■=芝  ★=トラック
  
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□  
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□★★★★★★■■■■■■■■■■





117 :116:02/12/07 16:08 ID:igkrEf6l
どうですか?
技術的に無理?

118 :U-名無しさん:02/12/07 16:08 ID:4WDn9mbl
>>115
ごめん、この写真しか無かった。
ラグビー規格のサッカー場より近いってのは個人的な印象だから
実際に近いか遠いかはよくわからない。
写真では平たく見えるバンクは生で見ると壁のように急角度で、
その上に観客席があるから高さがあって、近く見えるだけかも
しれないが。

119 :U-名無しさん:02/12/07 16:09 ID:F4oBQNfu
大昔、現在はウイングスタジアムがある所に、神戸競輪なるものが存在していたらしい。
タクシーの運ちゃんなんかには、「ウイングスタジアム」では解らないが「昔競輪場が有った所」と言うと通じる人もいる。

120 :  :02/12/07 16:09 ID:aLzVqzwO
>>113
そのバンクの部分に座りたい( ´Д`)

121 :116:02/12/07 16:12 ID:igkrEf6l
これなら陸上とサッカー両立できるかと

122 :U-名無しさん:02/12/07 16:13 ID:8OL0qEJM
>>119
長居には競輪・競馬・オートレースと揃ってたわけだが。

123 :U-名無しさん:02/12/07 16:14 ID:4WDn9mbl
しかしエコパの可動式スタンドは萎える。
http://www.pref.shizuoka.jp/toshi/tj-06/con112.htm
めいっぱい張り出しても、まだトラックまでも届いてないし。

124 :桜庭 葵:02/12/07 16:16 ID:WkgZDh+L
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           ,'ヽ、;:::l';,、゙、r、;;゙;、. ill!.  ';;:'゙'i,,j;::l,           、,. ゞ--一゙- ,//:;;;;;;;;;;;;;;;
             i ::::;:::!;;;;;;;l゙'',、.゙、ヽll!.  'i;:: ゙''゙:. l、                   ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
             ! :::: :::l;;;;;;;;;! l  .゙、. ヾ、.  ゙、;;;;:、‐'''''"                 / /;;;;;;;;;;;;;シツ'
.            |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l  、〈゙、   、 '´           ,          ´ ,.';;;;;;、-'" ´
.           l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ、゙、               ;l           /''" /   藍より青し 公式ホームページ    
            l::::;;:::',::',;;;;;;;;;゙、゙ヽ、. ゙、.             ゙'               ,イ    http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html  
          ',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~゙''ー'、           -‐ '''''"          ,.';;;!     2話 - 夕餉 - 画像
           ゙、:;;;;::;',:゙、'''"      ヽ、            、:::'         /!;;;i!l    http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html  

125 :  :02/12/07 16:22 ID:aLzVqzwO
>>116
陸上の選手はスタンドの下を走るの?

126 ::02/12/07 16:40 ID:Xmk/XWyL
トラックを可動式にすれば良いんだ


127 :U−名無しさん:02/12/07 16:50 ID:wCb39VMl
おいおまんら!これはどうよ! s
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
a□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□a
□□□□□□↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑□□□□□□    
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b□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□b
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

■=ピッチ、□=観客席、★=トラック
 サポーロドームみたいに浮かせて、どちらかに寄せる
よったほうをS席、A席、反対側をB席にしてみるとイイ!


128 :U-名無しさん:02/12/07 16:55 ID:pv4XuXtE
B席の方が悲惨すぎるな。
激安にしないと売れんだろう。で、それじゃ維持費が捻出できないと。

129 : :02/12/07 18:45 ID:irDmxp5Z
フランスの、サンドニってどうなってるの?



130 : :02/12/07 19:06 ID:4W4Xl+d0
マルセイユのヴェロドロームは元競輪場

131 :116:02/12/07 20:02 ID:igkrEf6l
>>125
そう。
そうすれば、陸上もサッカーも共存。

132 : :02/12/07 21:30 ID:vjoI9TzX
http://winning12.com/KvsB/P1010098.JPG
ソウルはトヨタ並にゴール裏のスペースあるね

133 : :02/12/07 22:20 ID:Q3SIijkR
>>129
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=france

134 :U-名無しさん:02/12/08 09:50 ID:0WN3YDr7
京都・朴智星ら球技専用スタジアム建設を呼び掛け
http://www.sponichi.com/socc/200212/08/socc99002.html

135 :_:02/12/08 11:04 ID:y0MON6ZJ
ソウルってサッカー専用じゃなかった?
なのにゴール裏に無駄なスペースある意味が分からん。
球技場のがいいじゃん。

136 : :02/12/08 13:01 ID:t5807EEh
韓国スウォン
http://www.fumifumi.tv/syasin/2002/suwon/suwon_st-20.jpg
http://www.fumifumi.tv/syasin/2002/suwon/suwon_st-14.jpg

スペースありすぎ?

137 : :02/12/08 13:39 ID:cmUQ3NpO
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=scotland
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=england
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=the_netherlands
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=belgium
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=scotland

138 :_:02/12/08 14:57 ID:C/vLOinw
>フランスの、サンドニってどうなってるの?

稼動は稼動でもこっちはサッカー中心、陸上もできるサッカー場



139 :U-名無しさん:02/12/08 16:27 ID:tiEDbWaK
>>137
ユーロスタジアムはもう飽きたよ。
なんか面白いの探してきて。

140 :_:02/12/08 19:06 ID:jG07Y+VR
>>136
もはや球技場だね。
「水原ワールドカップ競技場」などと名乗れん。

141 :_:02/12/08 19:07 ID:jG07Y+VR
日本で一番いい専用スタ(球技場含む)は、やはり埼玉かな。
個人的に豊田は嫌い。
それと、神戸や鹿島もいいね。

142 :新治県 ◆MTaQ3mfedg :02/12/08 23:26 ID:O/X95J5R
神戸ってどこまで、スタの改装進んでるの、もう完成したのかな?

143 :U-名無しさん:02/12/08 23:45 ID:jcFsZ54e
専用スタジアムでいいと思うのは
鳥栖スタジアムなんだけど、ここの
有料入場者数が低いのが本当に惜しまれる。

144 : :02/12/09 01:00 ID:PNx9dFsl
>>127
それよくわかんない
こんなかんじ?

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□□□□□ ■■■■■■■■■ □□□□□
□□□□□ ■■■■■■■■■ □□□□□
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□□□ ★ □□□□□□□□□ ★ □□□□
□□□ ★ □□□□□□□□□ ★ □□□□
___ ★ ______________  ★ ___
____ ★★★★★★★★★★★ ____



145 : :02/12/09 01:04 ID:PNx9dFsl
これならスタンド浮かせたり、移動したりしなくて済むぞ

146 : :02/12/09 01:06 ID:PNx9dFsl
砲丸投げとか、高飛びはどうせ客はいんないから
駐車場でやれ

147 : :02/12/09 01:17 ID:PNx9dFsl
□□□□□□□□□□□□□□□□ ★★★★
□□□□□□□□□□□□□□□ ★____★
□□□□□ ■■■■■■■■■ ★□□ ___★
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_______________★_____★
________________★★★★★

148 : :02/12/09 01:23 ID:PNx9dFsl
アウェイゴール裏隔離できる!!>147
自画自賛

149 :広島:02/12/09 09:57 ID:rhq3eW1H
トラックはスタジアムの外に作ればいいんだよ。

150 : :02/12/09 09:59 ID:GjjNy5Ty
鹿島だけだろ
真のサッカースタジアムだと言えるとこは


151 : :02/12/09 10:00 ID:GjjNy5Ty
>>149 名案だ( ´∀`)凸

152 : :02/12/09 10:47 ID:lihEuR3N
大宮サッカー場並のピッチの近さで
埼スタ規模のスタジアムは無理なのか?

153 : :02/12/09 11:10 ID:9rJD788b
大宮に数ヶ月振りにいってスタについて感じたこと。
あそこの良さはピッチへの近さと、やはり適度な高さ(1メートルもない)。
ただしメインスタンドは日本的で高くて少し遠い。
今後もJの会場にして、高校・ユース・JFL以下の会場として使っていく予定
あるならメインスタンドから建て直ししてもいいんではないだろうか?
メインとホーム側サイドスタンド前は芝生以外のスペース部分無くしてスタンドを前に
持ってこれる。
メインなら4メーター程度の余剰スペースあった。
50センチ程度(他の3方がそれぐらいか?)の高さで傾斜もつけた屋根付きメインスタンド。

154 : :02/12/09 11:47 ID:4PiqkSEh
多くのスタで、メインスタンドに高さがあるのは、
その下から選手やスタッフが出入りするからだ。

また、メインの高さを50cmにしたら、
ベンチをどうするかという問題が出てくる。
その場合は、
スタンドの中央のみ大きくえぐって、そこにベンチを置いたり、
地下式にしたり、スタンドの席の一部をベンチ代わりにする必要が出てくる。

また、ピッチとスタンドの間の余剰スペースは、それなりに必要である。
スタンドの真ん中で観戦するのであれば、近いほど見やすいが、
スタンドの端の方になるにつれて、手前側のタッチラインの
遠いサイドのコーナーなどが非常に見えづらくなる。

これをふせぐには、スタンドとピッチにある程度の距離が必要になる。
たぶん10m前後は必要と思われる。
ちなみに埼玉は14m。ソウルは11m離れている。
あるいは、スタンドにカーブをつけて、
端の席からも見やすいようにするという方法もある。
ちなにみスヲンと蘇我がこの方法をとっている。

155 :U-名無しさん:02/12/09 12:42 ID:Z5jI1Ayh
プレミアのような、地下に埋まってるスタンドから観る経験もしたいな。

156 : :02/12/09 13:10 ID:8S0xkT5O
>>154
メインスタンドも高い壁にしない作りにしても、ベンチや選手出入り口は大丈夫でしょ。
判ってると思うけど。
大宮もメインその他全てで観戦経験あるけど、やっぱりメイン以外の高さがいい。
メインみたいな作りのスタは専用でも、やはり専用の良さを殺してしまう部分ある。
これ大宮での体験の感想じゃなくて色々なスタでの体験で。

157 :  :02/12/09 13:19 ID:SdaeIzO2
神戸ウイングとか鹿島みたいなスタジアムばっかりになって欲しい
なんにしろ陸上トラックあるところは糞
なくて味スタみたいに意味無く離れてるのは最低
聖地とか呼ばれてる国立逝って良し

158 : :02/12/09 13:23 ID:4Bkb5PRd
>多くのスタで、メインスタンドに高さがあるのは、
>その下から選手やスタッフが出入りするからだ。

西が丘みたいにコーナーから入れさせろ

159 :U-名無しさん:02/12/09 13:36 ID:lLNhlZ+x
三ッ沢陸上みたいに(略

160 : :02/12/09 13:49 ID:4Bkb5PRd
>>157
>聖地とか呼ばれてる国立逝って良し

アクセスが聖地と呼ばれる所以だ。

161 :U-名無しさん:02/12/09 14:01 ID:Tzp7ECh6
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/
京都の専スタ計画のネット署名がSSL対応したから
署名してください。よろしく!

162 : :02/12/09 14:02 ID:4Bkb5PRd
>>161
京都までいかねーから。

163 :U-名無しさん:02/12/09 14:03 ID:so7lH5NS
私はSSL対応前にしたよ。
大丈夫だったかな。

164 :U-名無しさん:02/12/09 14:34 ID:Tzp7ECh6
>>162
来なくてもいいから署名はして

165 :U-名無しさん:02/12/09 14:50 ID:ZlFEc7mM
>>157
味スタはまだトラックが必要無いから作ってないだけ。
将来的に作る予定。
国立はトラックのすぐ外に観客席があって、席の高さや
角度もあるからそんなに気にならない。
最悪なのは横国みたいにトラックの外にさらにスペースが
余りすぎてて、席の角度も足りないところ。

まあ俺も国立はサッカーを見るのにいい競技場だとは
思いつつ、トラックがある以上は聖地とは読んで欲しく
ないけどな。

166 :U-名無しさん:02/12/09 15:05 ID:F0muI5hL
ウェンブレーはどうよ。

167 :  :02/12/09 15:12 ID:usbMUE7p
国立以外に聖地と呼べることろはないよ。
強いて言えばW杯決勝会場の横国か、サッカーどころで一応専用スタのW杯準決勝会場・さいたま2002だな。
でもこの2つは聖地と呼ぶには何か物足りない。
やっぱ国立だよ。

168 :U-名無しさん:02/12/09 15:22 ID:zWxt+oy0
聖地は「時間」が作るのでは?

169 : :02/12/09 15:57 ID:4Bkb5PRd
>>168
いま、168が良いこと言った。

170 :_:02/12/09 17:20 ID:0PGaWmcV
皆さんが選ぶ世界一素晴らしいサッカー競技場ってどこ?

171 :U-名無しさん:02/12/09 17:25 ID:N/3WlO7A
アンフィールド

172 :U-名無しさん:02/12/09 17:41 ID:uNKDUq+6
横国は国立よりは見やすいと思うけれどね。サッカー見るということに
限ればね。当然ゴール裏とかじゃなくて上の方で見るわけだが。
双眼鏡も必須だけれどね(w

173 :U-名無しさん:02/12/09 17:57 ID:aKKqKxr+
>>141
埼玉のどこがいいんだよ。
1階客席に角度はねーし、屋根は役目果たしてねーし、ゴール裏は10数ml離れてるし。
球技場の中でもかなり下の方だろ。

174 :U-名無しさん:02/12/09 17:59 ID:aKKqKxr+


×ml
○m

175 :U-名無しさん:02/12/09 18:48 ID:rq5hnoRG
>>168
時間(歓喜と苦闘の歴史)

176 : :02/12/09 19:15 ID:m7uaO2sf
角度がありゃ良いってもんじゃない。

177 :U-名無しさん:02/12/09 20:45 ID:ZlFEc7mM
横国の2階席から見たこと無いからわからないけど、1階席は
あんなにひどい眺めの競技場は他に無い。
国立は全ての席から見やすいというのも人気の一つだろう。
屋根が無い、トイレが少ないという欠点こそあるけれど。

178 :.:02/12/09 21:00 ID:jiBt8a6L
横酷の2階席も1階よりはマシだが
かなり距離がある。大げさかもし
れないがどっかの球技場の横のマ
ンションからのタダ見並み。
あと俺的には祭スタもイマイチだな〜。
ゴル裏だったらまだ豊スタの稼動関
なしのが高さもありまだみやすい。
っていううか俺、豊スタ好きなんだよな。

179 : :02/12/09 21:10 ID:J9h3b7op
>>158
コーナーからでなくても大丈夫。
アンフィールドとか中央付近からでてくるのもん。

180 :U-名無しさん:02/12/09 22:07 ID:tp9bEhor
今日はここまで

181 :_:02/12/09 23:21 ID:jCQ41J6H
ttp://www.seasonticket-cinema.com/index2.htm

今、普通のチケットがなかなか手に入らないのは、20年位前にスタジアムで人が将棋倒しになって、何十人も人が死ぬ事故があって立ち見ができなくなったんだ。席もすべて指定になって、
単純に席数が減った上に、スポンサーがついてガラス張りのVIP席とかできたので、一般の人に出回る数が限られてきたんでしょう。でもイギリスのスタジアムは日本と違って、
サポーター席と1メーター位しか離れてないから選手同士のしゃべってることも、サポーターの声も聞こえちゃう。「おまえ馬鹿だろ」とか行ったら目が合ちゃって、「俺じゃないよー!!」みたいなふりしなきゃだし、
実際、マンチェスターユナイテッドの選手で、お母さんの悪口を言われて、客席にキックして怪我をさせた事件もあったんだ。日本ではないよな。だいたい国立競技場でもどこでも、他の使い方もしなくちゃだから、
周りにトラックとか砂場があるもんね。日本のサッカーは寂しいよね。っていうか“サッカー”っていう言葉自体、アメリカと日本ぐらいでやっぱり強い国は“フットボール”っていうんだよ。(笑)でも代表試合は盛り上がってきてるよね。
来年のワールドカップのプレミアチケットは18万円でお土産つきだってさ。

182 : :02/12/09 23:23 ID:M07SVw6t
日本最強スタジアム?
アクセス;国立
収容人数:横酷
ピッチとの距離:カシマ
傾斜:豊スタ
芝:札幌ドーム
スタジアムの形状:仙台スタ

183 : :02/12/09 23:59 ID:e46qvupC
キャパ以外はウイングが一番じゃない?
見やすそうだし屋根もあるから雨降っても安心だし
アクセスもいいみたいだし

184 :いつから小学生ばかり:02/12/10 01:25 ID:5rr059JP
書き込むスレに成り下がってしまったのれすか?

やっぱり蘇我スタ以来目立ったネタがないかられすか?

スカパーでW杯再放送してて、悔しいけどカンコックスタはマンセーで
ニポンスタはクソなのがよくわかたです。

185 :U-名無しさん:02/12/10 02:35 ID:ZVF1Ly2h
>>183
ウイングのアクセスは言うほどよくない。
電車だと地下鉄海岸線のみ、三宮でも新長田でも乗り換え時間かかる。
車もよくない。もともとごちゃごちゃした地域だし。
神戸以外の人が地図上で確認したらめちゃよく見えるだけ。

ただピッチまでの距離はカシマと並んで最強。
芝と傾斜はなかなか。

186 :U-名無しさん:02/12/10 03:32 ID:eqJNn+vX
ピッチまでの距離は日立柏が最強でしょう。
あとアクセスの良さが人気の国立だが、試合後に千駄ヶ谷へ
向かう道は数万人が歩くにしては狭くて、近いわりに時間がかかる。
よってアクセス最強は駅のすぐ前にある鳥栖ということで。(w

187 :U-名無しさん:02/12/10 07:41 ID:mkllK0HX
サッカー専用完全屋根付きで札幌の様にフィールドが移動式、
コンサートや着物御見立て会など、様々な催しに使えるスタジアムが良い。
初期投資はかかるが、芝も痛まないし稼働率が上がる。
東京のような大消費地なら可能では?立地が問題かな。

188 :U-名無しさん:02/12/10 08:25 ID:224j5FrG
おはよう!
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/north_america/united_states/ohio/columbus_ohio.jpg

189 :U-名無しさん:02/12/10 08:31 ID:6WNM3yUD
関東のような都市では、
大規模多目的会場は既存の施設があるから
わざわざ新スタを多目的にする意味なし。

東京=東京ドーム
埼玉=埼玉スーパーアリーナ
千葉=幕張メッセ
横浜=横浜アリーナ

190 : :02/12/10 08:51 ID:K52H+XzH
>>185
須磨方面(西側)からだと、めっちゃわかりやすい場所にあるけどな。
確かに北側・東側は住宅地+工場+運河でわかりにくいが。

アクセスだけみれば、鳥栖最強でウイングが次点。国立は専用じゃないので除外。


191 :U-名無しさん:02/12/10 09:22 ID:5SVtrWny
漏れは牛サポなんだけど、アクセスだけならユニバの方が有りがたかったと思ってたりもする。
まあ、試合を楽しむ環境としては比べようもないが。
正直、漏れにとっては
ウイング>>>>>>>>>>>>>>>>ユニバ

これこそが重要なんであって、他のスタとの比較はあまり意味がない。
どうせホームになる訳じゃないし。

192 : :02/12/10 11:58 ID:Alo1q/cd
今日の読売のスポーツ欄にワールドカップの余剰金数十億円を使って
都内にW杯記念館を作るって記事が載ってた。
もっといい使い道があると思うんだが。。。

193 :U-名無しさん:02/12/10 12:32 ID:tegT5xwr
W杯記念館って・・・w

194 :U-名無しさん:02/12/10 12:38 ID:GpCvYdIF
>>192
W杯余剰金で、サカー協会の自社ビルと共に
その中に作る方針らしいのでそれはそれで良いのでは。

195 : :02/12/10 12:53 ID:3zJLY8ow
JFAハウスってやつですか?(Jリーグも一緒)
いいんじゃないの?

196 :U-名無しさん:02/12/10 13:43 ID:A/e60VuF
>>189
首都圏では地価も高いし維持費もかかるんで、都会ほど多目的に
しなければならないのが現状です。

197 : :02/12/10 14:31 ID:6f9XJKco
国体氏ね

198 :U-名無しさん :02/12/10 17:03 ID:Inary4Yy
>>185
神戸で乗り換えが一番良いよ
新快速止まるし新幹線利用も東からなら新大阪で降りて在来線で神戸のほうが楽
JRを使う事が前提だけど

199 :U-名無しさん:02/12/10 18:26 ID:EBmvIJ/w
>196

だーかーらー、もう多目的の施設は造ってあるの。
多目的という名目で>>187みたいな札幌ドーム的な器を造っても意味ないの。
首都圏は札幌と違って、野球場も展示場も大型アリーナも陸上競技場も全部そろっているの。
足りないのはサッカー場だけなの。


200 ::02/12/10 18:50 ID:rvWSHEpf
あっても、どこのチームが使うの?

201 : :02/12/10 19:01 ID:Mu4IywUe
>だーかーらー、

202 :U-名無しさん:02/12/10 19:17 ID:lFtI9tZY
>>199
市が作るのか、県が作るのか、国が作るのかで違うよ。
例えば県が多目的施設持ってても市が持ってなくて新スタ作るなら多目的の物を作るはず。
使用料を得るために出来るだけ多くのイベント開きたいだろうからな。
いろんな大人の事情があるんだよ。
蘇我の新スタだって幕張に作った方が何かと便利だが、あの辺は県の土地だから蘇我に作るんだし。

203 : :02/12/10 20:51 ID:mGAhxPVe
↑の方でも、山梨の地元紙の記事がありますけど、
ついに、サポーターが真面目に甲府に専スタ建設を
求めるための議論を行うsiteを立ち上げました。
http://atori.s14.xrea.com/stadiumtop.html

204 :U-名無しさん:02/12/10 21:13 ID:iL/FkWbw
>>199
多目的施設が余るほどあるのは誰でも知ってるよ。
だからってサッカー専用が作れる理由には繋がらない。
週末のサッカーだけじゃ、山奥の競技場ならいいけど市街地の
施設の建設費も運営費もまかなえない。
東京ドームだって本音は野球専用にしたかっただろうけど
財政の問題で多目的にせざるを得なかった。

欧米に比べて地価が異常なほどに高い日本では市街地に
サッカー専用スタジアムを建てるなんてのは気安くできる
ものじゃ無い。
どうやってその費用がペイできるかの試案も抜きじゃ妄想
としか受け取られない。

205 :U-名無しさん:02/12/10 21:51 ID:2NA4nKk6
今日はここまで

206 : :02/12/11 00:15 ID:chUO+uU3
キリン杯2003

招待国2→3

日本vsイタリア  鹿島
ドイツvsイングランド 豊田
日本vsイングランド  埼玉
イングランドvsイタリア  鳥栖
日本vsドイツ   御埼公園
イタリアvsイングランド  埼玉

(前座)U-21戦

207 :U-名無しさん:02/12/11 00:39 ID:taZHAz3D
>>199
大人の事情があるんだよ

208 :U-名無しさん:02/12/11 01:32 ID:tCh5A3YO
サッカー場で芝が外に出るのは良いと思うけど。
陸上競技場と兼用するより稼働率が上がる。

209 : :02/12/11 02:10 ID:dcvC442k
>>202
縦割り打破!
田舎役人皆殺し!

210 :U-名無しさん:02/12/11 04:39 ID:fV6nXmGP
>だーかーらー、

211 :U-名無しさん:02/12/11 12:54 ID:SwXoYMLK
カラダバランスインリョウ

212 : :02/12/11 20:24 ID:FX/oKxqG
age

213 : :02/12/11 20:58 ID:mRCmgl+/
陸上トラックの上に稼動席くる様にして
サッカーの試合がある時は専用スタにすれば?
豊田スタジアムとかも稼動席あるみたいだけどなんで
使わないんだ?
ピッチとの距離が少しでもちじまっていいんじゃないか?
まあ傾斜の事を考えれば稼動席を引っ込めた時には客席がだいぶ高い位置に
なるかもしれんが


214 : :02/12/11 21:02 ID:aODCd9Op
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/01/nj00_fz1_review.html
トラックあるスタでの選手撮影はこのデジカメで。
もうすでにスタで使ってる人2人見た。

215 :おほーつく:02/12/11 21:13 ID:NscXQyit
神戸は最高の競技場。

216 : :02/12/11 21:22 ID:aODCd9Op
器に見合ったチームになるようにがんがりましょう。

217 :U-名無しさん:02/12/11 22:12 ID:aADJ2cSo
>>213
しつこいくらいに頻出してるネタだな。
今時の稼動席ってこの程度しかないよ。
http://www.pref.shizuoka.jp/toshi/tj-06/con112.htm

218 :U-名無しさん :02/12/11 23:08 ID:FX/oKxqG
ビッグアイの稼動席
http://www.bigeye.jp/bigeye/kadouseki.htm

219 :U-名無しさん:02/12/11 23:12 ID:ltiDOf3t
既出だけどこれはどうよ???左が陸上とイベント用で右がサッカー用
http://www.wembleynationalstadium.co.uk/new/images/stadium/gallery/athletics.jpg

220 :  :02/12/11 23:20 ID:qnxMYhCn
>>214
スレ違いだが、そのカメラはフォーカスが遅すぎで
スポーツ撮影ではまったく使い物にならんよヽ(`Д´)ノウワァァン

221 : :02/12/11 23:45 ID:Uctzu5WD
>>217
陸上モードのとき、書くスタンド(メイン、バック、曲線)を分断させれば
できないことはないはず。

222 : :02/12/12 00:28 ID:jK0AM32y
>>220
おいらもそれ衝動買いしますた。
早くピントが合うように設定して、
スポーツモードにして撮ってるけど
素人のおいらでも結構うまく撮れてるのもあると思うけどね。
たぶん設定と腕の問題だと思うんだが。
がんがれ。


223 : :02/12/12 00:32 ID:H32ITR6c
陸上トラックから観客席までの距離をギリギリまで縮めて
ビックアイくらいの稼動席があれば専スタっぽくならない?
陸上トラックの上に稼動席がのるような感じ
>>219
芝になんかのせてるけど痛めないか?


224 :U-名無しさん:02/12/12 01:43 ID:Miu7X1B6
ビッグアイの可動席の今
http://www.bigeye.jp/topics/a-kyakuseki.html

9000席のうち少なくとも2000席は第2の人生を歩んでいるらしい。

225 :U-名無しさん :02/12/12 09:27 ID:OlKYkXkZ
>>214
スレ違いだが
昼のゲームなら何とか使えるかと思うが
ナイトゲームだと(ゲームで)動いてる選手にはまず駄目だろう
最高感度が400じゃあね 2.8は嬉しいけど
最低800は欲しいできれば1600

すまん少し専門的すぎか

226 : :02/12/12 11:14 ID:jK0AM32y
日本のスタは結構夜も明るいから
そんなに大きな問題ないがな。
かなりのドアップは歩いてる選手にしか無理だけど。

227 :U-名無しさん:02/12/12 14:46 ID:EV+o5i0c
今日はここまで

228 :U-名無しさん:02/12/12 16:13 ID:ETr0rP5g
□・・・稼動式客席 ■・・・ピッチ
※上から見た図

      □□□□□□□□□□
      □□□□□□□□□□
      □□□□□□□□□□            □□□□□□□□□□        
      □□□□□□□□□□            □□□□□□□□□□
          ↓                 □□□□□□□□□□
                            □□□□□□□□□□
□□□   ■■■■■■■■■■   □□□   □□□■■■■■■■■■■□□□
□□□   ■■■■■■■■■■   □□□   □□□■■■■■■■■■■□□□
□□□→  ■■■■■■■■■■  ←□□□ ⇔ □□□■■■■■■■■■■□□□
□□□   ■■■■■■■■■■   □□□   □□□■■■■■■■■■■□□□
□□□   ■■■■■■■■■■   □□□   □□□■■■■■■■■■■□□□
                            □□□□□□□□□□
          ↑                 □□□□□□□□□□
      □□□□□□□□□□            □□□□□□□□□□
      □□□□□□□□□□            □□□□□□□□□□
      □□□□□□□□□□
      □□□□□□□□□□

こういうのを作ればいい

229 : :02/12/12 17:43 ID:U3u5sRXi
>作ればいい
簡単に考えすぎ。その前にズレズレ。


230 :U-名無しさん:02/12/12 18:30 ID:d5K6sZoQ
札幌の様にピッチを外に出せるのが良いな。良く日に当てられてスクスク芝が育つ。

231 :U-名無しさん:02/12/12 19:54 ID:fZTO7XLZ
>>228
少々の席を動かす稼動席はあるけれど、スタンドを丸ごと
トラックに乗り上げて動かせる稼動席を開発してください。

232 :U-名無しさん:02/12/12 23:24 ID:DQ3ZYyXm
>>229
まかーの俺はずれてないぞ。
多分>>228もまかーなんだろな。

233 :おほーつく:02/12/13 00:34 ID:/aM59Omg
札幌はいいね。
コンサドーレの試合何回も観戦しに行った思い出が…

234 :U-名無しさん:02/12/13 06:33 ID:vT5fjLtC
ガンバ新スタジアム建設へ!?

235 :キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!:02/12/13 06:53 ID:3m+6pKGX
G大阪に新スタジアム構想 
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021212_50.htm



236 : :02/12/13 07:05 ID:eiuyOqSe
>>235
限りなく「飛ばし」記事くさいんだが…。
放置だからではなく、記事の中身からして。
話の出所も全然書いてないし。
松下の予算の目途がついたら、という留保付きだが、
そんなもん何時になるかも全く判らんし、
「カネがあったら造りたい」という計画だけなら、どこにでもある。
(例:北海道新幹線、紀淡海峡大橋etc)

まぁ、このスレ住人が考えていることくらいは、
ガンバのフロントもとっくに検討済みってことだろね。

237 : :02/12/13 07:26 ID:HX1rBlCD
G大阪の新スタジアム構想が12日、明らかになった。
大阪府内3か所を候補地にし、すでに2万6000人規模の専用球技場の図面を作成。
早ければ来年夏に着工、2006年シーズンからの移転となる。

G大阪は93年のJリーグ発足から大阪・吹田市の万博競技場(収容2万3000人)を使用。
しかし、陸上兼用であることや、J本拠地の中で一番使用料が高いなどの理由から、
スタジアム建設の声が上がっていた。 ネックは200億円もの建設費だった。
クラブ側では複数の自治体に打診したが、 いい返事はなかった。
そのためメーンスポンサー・松下電器が、経営回復の見通しが 立った時点で
ゴーサインが出ることになった。ドイツW杯の興奮が冷めやらないころにも、 新スタジアムはオープンする


238 :U-名無しさん :02/12/13 08:36 ID:KxLBkHbX
>236
以前から構想はあったが
松下の経営回復の見通しが立ったからようやくゴーサインが出た、
という意味の記事じゃないか???

239 :横浜日産:02/12/13 08:54 ID:raBLEUr2
>J本拠地の中で一番使用料が高いなどの理由から

マジで?

240 : :02/12/13 09:22 ID:JudtcztW
建設費の200億って土地代別だよね。
千葉スタ計画の80億の2倍半・・・。
資金調達に悩んでるヒマあったら安い専用スタ早く作ってくれ。
高いのにしても喜ぶのゼネコンだけだぞ。


241 : :02/12/13 10:17 ID:l8lbc7M7
実際、専用スタの実現の可能性はどうなのよ?

千葉>>>>>京都>大阪  って感じ?

242 :U-名無しさん:02/12/13 10:31 ID:9D0qIFhX
>>239 万博協会のHPによると1試合400マンエーン也

243 : :02/12/13 11:26 ID:glF582RR
>>241
それでも以前の
千葉>>>>>京都>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪
の状態よりは15歩ぐらい進んだだろう。

244 : :02/12/13 11:33 ID:J7IN9pN2
>>241
千葉って決定でしょ?
予算も組んでいるはずだし、今更可能性を論じるのも如何なものかと

245 :U-名無しさん:02/12/13 14:52 ID:EVeoSSET
ウィング
http://www.kobelco.co.jp/kobe/misaki/news.htm

246 :U-名無しさん:02/12/13 14:52 ID:VvHCgqqI
>>244
千葉にスタジアムを建設すること自体はほぼ決定だが、
下手すると陸上兼用になっちゃう危険性がまだ捨て切れない。
「柏の葉だってあるんだし」という常識がお役人さんには
通じないから怖い。

247 : :02/12/13 15:55 ID:6v9ycc1/
記事を読む限りでは、松下単独で作るって感じだね。
ということは、実現は以外に早いかも。
変に、自治体と組むと時間がかかるし、
「スポーツ施設」になっちゃうから、金儲け主義にはなれない。
単独でやれば、ショッピングモール併設などもできるし。


248 ::02/12/13 16:29 ID:Z2UC3U3W
確か横国は300万円だったような・・・
万博ボってるな。

249 :U-名無しさん:02/12/13 16:59 ID:EVeoSSET
新スタ計画

千葉:決定事項
京都:運動展開中
G大阪:計画中
広島:社長明言




250 :U-名無しさん:02/12/13 17:01 ID:cQYEq5bk
純粋にサッカー専用になるのか?だだ祈る。

251 :横浜日産:02/12/13 17:05 ID:raBLEUr2
>>249
広島は既存のだろう

252 : :02/12/13 17:05 ID:0wnZE4tk
松下が本気出せば、来年夏にも建設開始か・・
なんやかんやで、さすが「世界の松下賢治」だな



253 :横浜日産:02/12/13 17:18 ID:a//EKiBg
仙台スタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アンフィールド

254 :U-名無しさん:02/12/13 17:21 ID:VitXelHz
でも、Jの規定でスタジアムは公立じゃないといけないんじゃなかったっけ?

255 : :02/12/13 17:22 ID:0wnZE4tk
ジュビロ磐田スタジアム

256 : :02/12/13 17:24 ID:0wnZE4tk
日立柏サッカー場

257 :U-名無しさん:02/12/13 17:24 ID:k9UKlEN7
日立柏サッカー場

258 :U-名無しさん:02/12/13 17:24 ID:k9UKlEN7
ケコーン

259 :_:02/12/13 17:25 ID:rIPTVqIT
ジーコスタジアム

260 : :02/12/13 17:27 ID:aWyGZe9o
>>259
そんな名のスタジアムは日本に存在しません

261 : :02/12/13 17:42 ID:D2LsGYUh
要はサカ無い日に使えれば良いんでしょ?
だったら人工芝の専用スタ作ればいいじゃん。


262 : :02/12/13 17:46 ID:dqpLCwQm
>作ればいいじゃん。
だって(w

263 :U-名無しさん:02/12/13 17:47 ID:2UtWgLIJ
>246

ウソ情報流すんじゃねぇよ、この馬鹿たれ。
もうサッカー専用で決定して、基本設計も発表済みだぞ。
川鉄の工場を取り壊して、整地して、区画整理して、来年の秋にはスタ着工。
2005年のシーズンから使うのだ。

264 : :02/12/13 18:47 ID:fTmDUZdB
>松下単独
英国のみたいな外観が普通のビルみたいな商業施設つきキボーン

265 : :02/12/13 19:04 ID:k089JR9K
甲府も専用スタジアム建設の議論があるらしいよ。
まだ建設を求めるような声があがり始めた段階だけど、
既に小瀬が駄目駄目すぎて、にっちもさっちも行かない
らしいからね。


266 :U-名無しさん :02/12/13 19:12 ID:3tSaZu8A
神戸ユニバーの使用料
29万円
http://www.kobe-park.or.jp/univer.htm

267 :_:02/12/13 19:38 ID:Ro7Mn0OP
松下がつくったら全席にモニタが付いたりして。
あとピッチ全体もモニタ。
ラインが光る。
巨大な電池と浜崎あゆみ。
などなど。

268 :U-名無しさん :02/12/13 19:43 ID:C/tW6nAt
>>266
一見安いと思ったが、

>(5)入場料を徴収する場合、上記使用料に入場料収入の10%を加算する

普通は5%くらいが多いはず。

269 : :02/12/13 20:14 ID:0odQi62/
こっちでも紹介。
D2のトランメア、イイ!
http://www.footballgroundguide.co.uk/

270 : :02/12/13 20:22 ID:XRgMJK/4
松下の副会長が何としても作るように持っていくはず。

271 : :02/12/13 20:46 ID:xyrXEG2C
専スタ建設はいいけど
熱心なガンバファンって存在するの?

272 : :02/12/13 20:55 ID:8nuo0HrF
>>267
4年後には浜崎は消えてるが・・

273 : :02/12/13 20:56 ID:znSisf/S
サポーロドームの使用料は、800万(1日)プラス設営撤去400万(1日)ですが
試合の前後の日に設営撤去がかかれば1600万円になります

274 :U-名無しさん:02/12/13 21:29 ID:cictKvI2
>>271
なんや文句あんのか


275 : :02/12/13 21:31 ID:1nVx5bAk
>266
(3)営利を目的として体育目的で使用するとき基本使用料の3倍
(5)入場料を徴収する場合、上記使用料に入場料収入の10%を加算する

29万円×3+10%=95.7万円

でも安いね。



276 : :02/12/13 21:44 ID:J7IN9pN2
>>275
29万x3+入場料合計の10%です
例えば、1500円(客単価)x10000人=1500万
29x3+1500x10%=237万
例えば、2000円(客単価)x20000人=4000万
29x3+4000x10%=487万
入場料金の合計によっては高くなる

277 :U-名無しさん:02/12/13 21:47 ID:3KLoMdi4
>>275
(5)は「入場料収入の10%を加算」だ。その計算だと「基本使用料の3倍」の10%を
加算してることになるので間違い。

神戸の2ndステージの平均動員が10524人と言うことなので、手っ取り早く10000人と
仮定する。また、客単価について、コンサドーレ札幌の上記決算での数字1888円を
そのまんま借用する。すると、その試合の入場料収入は、1888万円。その10%は、
188万8千円。それに、使用料が「基本使用料の3倍」=87万円。あわせると、
ヴィッセル神戸はその試合に関してユニバ側に275万8千円支払う計算になる。

・・・・これで合ってるよな?客単価なんかは実際どれくらいの数字か知らんけど。

278 : :02/12/13 21:53 ID:OGUUITS0
ようは俺らが松下の家電を買って経営うまくいけばスタジアムができるのか。
ダメスタの年間チケット買うのやめてテレビでも買います。

279 : :02/12/13 22:05 ID:RQeCKW03
松下はリストラの真っ最中なんだがだが・・・
そんな企業が単独でスタ作れると本気で思う?

共産党さえ抑えれば何とかなりそうな京都市の方まだ可能性はある。

280 :コピペ:02/12/13 22:53 ID:J7IN9pN2
141 :U-名無しさん :02/12/13 21:18 ID:cictKvI2
松下の02年上期は黒字に、通期も営業利益1000億円
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/214491


ちなみに松下の業績記事

281 :U-名無しさん:02/12/13 22:58 ID:cictKvI2
足切りによる利益率アップか
売上高のアップによる業績アップか
で違いもあるがな

まあV字復活は成功したと見てイイのかな

282 : :02/12/13 23:13 ID:XRgMJK/4
プラズマ工場出来てからが
本当の稼ぎ時。

283 : :02/12/13 23:24 ID:lmwqBQcC
そしてそのプラズマ工場は現ホームタウンもどきの茨木という罠か。

284 :U-名無しさん:02/12/14 00:15 ID:2b5MF+tt
場所はパナソニックの工場のある門真が一番いいのでは?
モノレールもここまで通っているしね。
スタジアムの名前は当然
「パナソニック・スタジアム」

285 : :02/12/14 00:40 ID:V1Ii/6a7
(・∀・)パナスタ!!

286 : :02/12/14 00:45 ID:whW6ZcVp
パナソニック・ナショナルスタジアム
略してパナスタ

287 :U-名無しさん:02/12/14 00:56 ID:1taHTdAR
ナショナルスタジアムってどうよ。西が丘とか霞ヶ丘みたいか。

288 : :02/12/14 00:59 ID:YBDC9D68
>>284
門真は京阪だからダメ。
アウェイからの客も大変だよ。
いろんな環境面考えても高槻しかない。

289 :U-名無しさん:02/12/14 01:07 ID:dXwKbVAP
>>288
京阪がダメとは何だ
門真があかんかったら寝屋川に作れ

290 :U-名無しさん:02/12/14 01:12 ID:6Q7Tqn8L
216 名前:U-名無しさん[] 投稿日:02/12/14 01:08 ID:GJLPRWoy
服部緑地が第一候補らしい
あそこは府の土地で固定資産税の問題から府の協力があれば
一番可能性が高いそうだ。

291 :U-名無しさん:02/12/14 02:40 ID:nWVIOfeY
>>246
サカ専の隣に陸上競技場建ちますが、何か?

292 :デンパ猿:02/12/14 06:40 ID:7Dq9US4Z
2006年W杯の前後は専スタのオープンラッシュだね。
G大阪、広島、千葉(現市原)、京都?
競輪場を専スタにって出てたけど、今どこの競輪場も
経営苦しいらしいから、自治体が競輪やめたら専スタ
改修案がでて、サッカーチーム作ろうという都市が
多くなるかも。
ついでにパリサンジェルマンのパルク・デ・プランスも
もとは競輪場。

293 : :02/12/14 11:38 ID:GLQNU9ap
パルク・デ・プランスはトラックを緑の芝に代えただけで
ピツチからの距離はそのまま
フランス唯一の糞スタ

294 :_:02/12/14 11:45 ID:i+FmKbDy
まぁ、現段階では、札幌ドーム、トヨスタ、さいたま2002がずば抜けてるな。

295 : :02/12/14 11:47 ID:IgEukuCl
カシマは?

296 :U-名無しさん:02/12/14 13:29 ID:mx15RLMt
千葉はサッカー専用じゃない、ラグビーもやる球技場。

297 :U-名無しさん:02/12/14 13:34 ID:DJR0Wnvl
千葉はサカ専に決定のはずだが?

298 :U-名無しさん:02/12/14 13:59 ID:mx15RLMt
>>297
千葉市総合スポーツ公園(施設)概要
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouengaiyou.htm
この事業の中で,市が考えている施設は,以下のとおりです。
 @球技場
   ※球技場基本設計 をご参照ください。
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
 A陸上競技場(第3種認定)
   施設内容:400m×8レーン,スタンド,フィールド内ではラグビー等の球技が可能。
   ・このほか,小中学校や企業の運動会等の開催可能。
 Bテニスコート
   施設内容:コート数16面,スタンド
 C円形広場
   広場面積:約4.5ha
   スポーツイベント等の開催が可能な他,みなさまが楽しめる大きな空間を持つ広場。
 D多目的広場
   広場面積:約4.0ha
   手軽に行えるサッカー,野球のできる広場。
 Eジョギング、サイクリングコース
   距離:おおむね2.0km
 Fその他
   上記の他,以下の施設も設置します。
   ・フットサルコート
   ・グラウンドゴルフ広場
   ・ゲートボール、ペタンク場
   ・BMX、モトクロス場 
   ・自転車、ローラーブレード等練習場
 ○クラブハウス、売店の設置についても検討します。

299 : :02/12/14 14:09 ID:Su7Nejqu
>>284
大阪北部にはとても複雑な遺恨というか
ライバル関係があるのだよ。
阪急沿線の住民は京阪沿線を見下してるし。
まぁ実際北摂地域と呼ばれる大阪北部は所得の高い人が多いのだが。
ガンバスレ見てても門真は許さんって言ってるヤシが多い。

300 :U-名無しさん:02/12/14 14:19 ID:BAnF1Plj
甲府も専用スタを作る運動が起こり始めているな。

301 :U-名無しさん:02/12/14 16:39 ID:1QIVNAlX
>>298
 @球技場
   ※球技場基本設計 をご参照ください。
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
 A陸上競技場(第3種認定)
   施設内容:400m×8レーン,スタンド,フィールド内ではラグビー等の球技が可能。
                                      ~~~~~~~~~~~

302 :U-名無しさん:02/12/14 17:10 ID:mx15RLMt
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouengaiyou.htm
こっちも観て見ろ

303 :_:02/12/14 17:11 ID:Z4rzmxaV
鳥栖スタジアムにはある意味ビックリしました

304 :U-名無しさん:02/12/14 19:22 ID:SdK07zvX
ガンバの新スタはサンシーロとかみたいに屋根にモニターつけてほしいな=


305 :U-名無しさん:02/12/14 19:36 ID:1ATXaH3a
大阪のチームは花園を救済して、スタンド増設&屋根つければ
安くあがるんじゃないか?
あそこ赤字なんでしょ?

306 : :02/12/14 19:41 ID:YBDC9D68
>>305
地域が全然違う。
さくらが試合やってた気もするが
遠すぎる。
凸凹ピッチでサッカーやれってか。

307 :U-名無しさん:02/12/14 19:45 ID:1ATXaH3a
そか遠いっていっても近鉄乗ればいいんでしょ?

308 : :02/12/14 19:51 ID:YBDC9D68
花園はガンバの地域からなら
ウイングスタ行くのと同じくらい時間がかかる。


309 :U-名無しさん:02/12/14 20:04 ID:R1gFlZhP
近鉄花園をセレッソの本拠地にして、長居をガンバセレッソ共通の
準メインスタにすれば良いんだよ。そうすれば大阪ダービーは
どちらがホームの試合でも長居でやれて、ガンバジュビロ戦とか
ガンバアントラーズ戦なんかも長居でできる。もしガンバが優勝する
ことがあれば、CSも長居でできるし。

310 : :02/12/14 21:20 ID:hkupgFag
>>309
おまえ、大阪に来たことある?

311 :U-名無しさん:02/12/14 21:21 ID:FAIZmhWH
長居をガンバのホームにする
=味スタをレッズorレイソルのホームにする、と言ってるのと同じくらいの暴挙。
少しは理解できたか?関東人よ。


312 :U-名無しさん:02/12/14 21:28 ID:rspPglZE
>>309
つーか、長居はセレッソのホームタウン化しているから今更変えるのは無理だろう。
大阪というよりセレッソ阪南か?

313 :U-名無しさん:02/12/14 23:12 ID:2Ft+x37b
大阪府の大まかな地域区分

大阪市内(セレッソ)を中心に、
北に北摂地域(ガンバ)
東に河内地域(エルマーノ、ただ河内は縦長で一概にまとめられないかも。まあここに上げるほどの規模のクラブではないが)
南に泉州地域(アインこれは微妙か?)
(西は大阪湾)

ガンバは大阪府北部と言うことで河内北部の交野市枚方市門真市寝屋川市などを一応活動範囲としている
http://www.gamba-osaka.net/game/ticket/index.html#3
また門真にはJrユースがある
(ちなみに堺市にもJrユースがある)

セレッソは大阪市内とは言え市内のやや南の方(八尾市の西の方)にスタを構える関係で
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.36.39.924&el=135.31.17.285&la=0&fi=1&sc=6
http://map.yahoo.co.jp/prefmap/admi27.html
河内の中央部の花園(東大阪市)で試合をしたり
サッカースクールを堺市や河内地域(八尾市、大東市)に開いたりしている
大阪府の南に位置する和歌山県にも
http://www.cerezo.co.jp/schools/index.html


314 :U-名無しさん:02/12/14 23:33 ID:+FjQhwZA
しかしGのオフィシャルショップは心斎橋にあり、
なぜかCのオフィシャルショップが梅田にある。変なの。

315 : :02/12/15 00:55 ID:FIVjNxHp
ヤンマーの本社が梅田にあるからやろ。

316 :U-名無しさん:02/12/15 01:46 ID:9k0gXoLs
神戸ウイングスタジアム、あのスタジアムをもってすれば国内で最高に熱狂的な
試合を繰り広げられる素質をもっていながら、肝心のそのスタをホームタウンに
するクラブがあの糞球団とは・・・
鬱だ・・・

317 :U-名無しさん:02/12/15 02:10 ID:7cyCbr0Z
もう少し我慢すればまともなサッカーをする北の方の2クラブがイイスタ建てるよ
桜はサッカーの内容の時点で除外

318 : :02/12/15 02:22 ID:ekrGD5hH
ヴィッセルなんてわけのわからない名前やめて
神戸牛FCでいいだろ

319 :U-名無しさん:02/12/15 03:02 ID:XeWX/tik
>>315
314はカンピオーネの事と思われ。
(梅田ヨドバシ店→セレッソ、心斎橋パルコ店→ガンバ)

320 :_:02/12/15 11:46 ID:4DspN+SP
札幌ドームってどうなの?コンコースとか内装がすごい豪華ってきくけど。他のスタジアムと比べてどうなの?

321 :U-名無しさん:02/12/15 12:57 ID:UYdkgRic
だれか大阪の地図うpしておおまかな勢力図でも書いていただけないでしょうか?
おながいします

322 :  :02/12/15 14:40 ID:7iBGmX1G
東京で例えて言うと、多摩・武蔵野・三鷹地域がガンバで
23区内がセレソだよ。

323 :_:02/12/15 18:33 ID:WgEQWozR
age

324 :U-名無しさん:02/12/15 20:28 ID:QD4DZqox
>>322
そんなこというと誤解されるだろ。
23区内→23区の東の方(台東区とか下町)

325 :U-名無しさん:02/12/15 20:32 ID:v4cDaqgh
>>324
ヤクルトと横浜みたいなもんか。
あくまで読売ではない。

326 :U-名無しさん:02/12/15 23:59 ID:othGOh0d
>>321
>>313

327 :U-名無しさん:02/12/16 02:37 ID:LiHZohjs
セレッソに近鉄花園って言ったのは、前に花園うんぬんの話しが出てたんで、
ガンバが花園を使うのなら、まだセレッソだろうってこと。ガンバはどうやら専スタ
ができそうなんでね、地域性や花園の場所の問題を考えずとも花園で試合を
する意味はセレッソより薄い。べつに花園でなくともセレッソにも2万人から3万人
入る専スタができて、それがホームになれば良いなってこと。それで集客性
が高い試合だけを(まあ例えば大阪ダービーだ)長居でやれば良い。

それと、セレッソには当分縁がなさそうだが、ガンバは近い将来に優勝に絡んだり
してCSを開催することになる可能性がある。そのときにあの万博でせっかくのCSを
やるってのもなあってことだ

328 : :02/12/16 06:03 ID:itQSTYFU
サンシーロ人工芝?

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002121508.html

329 :U-名無しさん:02/12/16 06:31 ID:fi8QH73V
不良ピッチで深刻な怪我するより良いだろう。

330 :!:02/12/16 06:57 ID:tC+UXvZU
豊スタってなんか暗くね?屋根がデカすぎるのも考え物だよな。

331 : :02/12/16 08:51 ID:jem8k3JY
確かに暗いというか、ジメッとした感じがするな。>豊スタ

332 :U-名無しさん :02/12/16 09:09 ID:SVhGJpES
>>316
糞でも何時か肥料になり
それなりの花を咲かせてくれる事を祈る
by牛サポ

333 : :02/12/16 09:56 ID:6e8mF+vr
大阪府の地図
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi27.html

ガンバの勢力範囲は、>>313のページにある、
朝日新聞販売店と提携している範囲とほぼ一致するはず。

A:吹田市、茨木市、摂津市、高槻市、島本町(三島地方=阪急京都線、JR東海道線沿線)
B:豊中市、池田市、箕面市、兵庫県宝塚市、川西市、伊丹市(阪急宝塚線沿線)
C:枚方市、守口市、門真市、寝屋川市、交野市(京阪沿線、松下の地元)
+大阪市東淀川区・淀川区あたりまでか

いわゆる北摂はAとB。Cは淀川を越えて北河内になる。
ガンバサポの密度は、A>B>Cの順になると思われる。
したがって、門真に新スタとなると、反対意見も多発すると思われ。

服部緑地は、吹田市と豊中市の市境付近。
服部緑地の位置
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/29/26.948&scl=70000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=34/46/24.546&size=500,500&

高槻になると、コア層のA地域のサポは概ね満足するが、
小さくない割合を占めるB地域のサポが離反する可能性がある。
あと、高槻でガンバ「大阪」を名乗るのは、さすがに厳しい気もする。
セレッソ@長居よりも、サンガ@西京極の方が近くなってしまう。
大阪ダービーの看板は下ろして、「天王山ダービー」か?

ちなみにセレッソの勢力圏=大阪市中南部
南部の泉州、中・南河内は、基本的にはセレッソサポが多いと思うが、
ガンバのJrユースが堺にあったり、宮本・稲本らの出身地であったりもするので、
それほどはっきりした色分けはないと思う。

あくまで、だいたいの傾向なので、当てはまらないケースは多々あるはず。
その辺りは、ご容赦を。

334 : :02/12/16 10:00 ID:2O7UXmpX
コア層のA地域のサポが頼りにならんから移転

335 :U-名無しさん:02/12/16 14:04 ID:cHOMKGbn
今日はここまで.

336 :U-名無しさん:02/12/16 17:26 ID:awN3c2vB
広島の第一球技場での来季試合開催はボツったとのタレコミ。
ちゃち過ぎたとの事。

337 : :02/12/16 23:00 ID:NLPvFBZY
第一球技場でさえ満員になるのか疑わしいと思うんだが>広島J2

338 :U-名無しさん:02/12/17 00:08 ID:+79huZnO
C大阪や広島みたいに、5万規模のスタジアムに5千や1万の観客って萎える
んだよね。言っちゃなんだがJ全体の雰囲気やイメージを落としている。
2万規模ぐらいで5千や1万のほうがまだマシなんだが。

339 :336(広島サポ):02/12/17 00:42 ID:ApZY2FWB
>>337
でも実際に行ってみるとわかるがほんとにちゃちいとこ。
プロが公式戦やるのにはちょっとな…とは思っていたから、やっぱり
かという感想。
でも陸上トラックのない試合見たかったな・・・・・・。鳥栖行くか…。
ビッグアーチと第一の中間がホスィ(泣

340 :_:02/12/17 01:55 ID:juQw6GCY
ビッグアーチはダサいよね〜っていうか古い!屋根なしで1層式・・・(プ
国立>>>>神戸ユニバ>>ビッグアーチ

341 : :02/12/17 02:21 ID:VI81EZw+
陸上競技で満員になってる所を見たことがないんだが
どうやって採算取ってんの?

342 : :02/12/17 02:29 ID:oSTxq+9b
シャルケ04のスタジアムかっこいい。
いつかあんなのを東京に造って欲しい。

343 ::02/12/17 02:38 ID:5oTTEtM8
スタジアムを会社の事務所みたいに貸し出してる
らしいね欧州は

344 :_:02/12/17 03:44 ID:juQw6GCY
ドイツにあるドームのスタジアムってどこでしたっけ?オランダのアレナと札幌ドーム含めて、ドームスタジアムの順位作ってください。ちなみにオランダのアレナは冷暖房ついてないとか?

345 ::02/12/17 04:31 ID:COKTOtF5
サッカー専用と言えるのは磐田、大宮、鹿島、日立、西が丘、だけだよな
あとは仙台、神戸、豊田、日本平、三ツ沢、博多の森、鳥栖、埼玉、千葉、
全てラグビーと兼用。その御かげでゴール裏に広大なスペースがある。
ラグビーはサッカーに介入してほしくない。球技場=サッカー専用では無い。
どうせ作るならラグビーも出来る兼用にしようと考える素人は、それがサッカー
スタジアムとは違う事を教えてやりたい。ラグビーはサッカーに粘着するな
サッカースタジアムの建設計画が立つと、それに殆どラグビーの馬鹿が粘着する
ハッキリ言って日本の兼用、球技場スタジアムの9割はラグビー専用じゃないか!!!
俺の予想だが建設予定の、京都、大坂のスタジアムはサッカー専用と言われてるけれどそれは
名目的で、実際はゴール裏に、仙台くらいのスペースがある、ラグビー専用スタジアムが出来る

346 : :02/12/17 04:37 ID:4FcoHFf0
>>345
メインかバックスタンドで見れば、一件落着ですな。

347 :U-名無しさん:02/12/17 05:55 ID:B8GuizwE
>>345
日本中にサッカー専用スタジアムは数あれど、ラグビー専用は
花園と秩父宮くらいしか無い。
三ツ沢あたりなんか昔はラグビーの球技場というイメージが
強かったが、最近はサッカーが入り込んできて肩身が狭い。

つーか日本平や鳥栖あたり、ゴール裏のスペースを無くしたら
2階席からゴールが見えないよ。
大宮もゴール裏のスペースが無いばかりに浦和DQNの乱入
事件があったな。日立台も常にDQN対策が大変そう。

348 :_:02/12/17 06:14 ID:Xlwr1HiK
>333
ありがとう。よくわかりました。
服部緑地にスタジアムができたら
C大阪との対戦は「御堂筋ダービー」とか言われそう。
(北大阪急行とはいえ)

349 ::02/12/17 06:24 ID:COKTOtF5
サッカー専用はゴールした時にゴール裏サポーターが総出で喜ぶ姿は素晴らしい
しかしこのままではラグビー専用スタジアムが日本のシェアになる。10年後には、
フットサルが出来る広大なゴール裏スペースがあるのが、日本では当然のごとく
サッカースタジアムとして認知されるだろ〜な。いいのか?
理想のサッカー専用スタジアムを作るはずが、素晴らしいラグビー専用スタジアム
が出来ている事実。


350 :U-名無しさん:02/12/17 06:27 ID:JEguV1Ty
球技場>>>>>>>>>>>>>>>>陸上競技場

351 :U-名無しさん:02/12/17 06:33 ID:dm58SXk4
>>341
選手が参加料出してます。

352 :U-名無しさん:02/12/17 06:37 ID:B8GuizwE
>>349
だからラグビー「専用」スタジアムなんて花園と秩父宮くらいしかないって。
他はみんなラグビー「兼用」。そしてラグビーの方がついでにされてる事実。
本来ラグビー用に建てられたところまでサッカーに占領されてる。

まあ俺はゴール裏でサッカーを見たとき、危険防止のネットがあるような
サッカー専用より、多少スペースが開いててもネット無しで見られる方がいいな。
ドイツなんか陸上競技場ばかりでやってるんだ。
それに比べたら球技場でやれるだけ恵まれてるよ。

353 :U-名無しさん:02/12/17 06:43 ID:dm58SXk4
ラグビー兼用でもミレニアムスタジアムはいいね。


354 : :02/12/17 07:48 ID:OTouL2PP
俺もゴール裏のスペースの遠さは気になるが、イングランドとか
カンプノウってピッチからスタンドの距離が近すぎないか?

CKとか蹴りにくそうだし、ゴールライン付近のプレーも危なっかしくみえる。


355 :U-名無しさん:02/12/17 11:15 ID:TpPtKLcX
新潟ビッグスワンかなり見易い
http://niigatacity.s10.xrea.com/6b.html

356 :U-名無しさん:02/12/17 11:43 ID:c/QVwEmC
>>347
大宮はサッカー場だが、ゴール裏のスペースが無いどころ
か、あり過ぎるくらいだと思うのは俺だけか?

357 :>>316:02/12/17 11:46 ID:4sdupgmG
こういうバカがいるから嫌だ

358 : :02/12/17 12:46 ID:cLdw39ZO
>>354
確かに怖いくらい近すぎる

359 :U-名無しさん:02/12/17 12:55 ID:64uFnWJe
>>354
でも今年の最終戦でエジウソンが2点目を決めた時の柏のゴール裏はうらやましかった。
点決めた直後にゴール裏に行ってネット越しにサポにもみくちゃにされてんの。
BSの降格戦の3元中継でチラッと映っただけだったけどアレはほんといい光景だったよ。

360 : :02/12/17 13:38 ID:U8kPIZxV
柏とかゴール裏が近いところはコーナーキックが見えない席があるよ。


361 : :02/12/17 13:50 ID:ByvsCYoO
鳥取市営サッカー場バードスタジアムをお忘れなく。

362 :U-名無しさん:02/12/17 14:04 ID:Zg9XaGGy
ガオラで放送の「ワールドサッカーマガジン」
(フットボールムンディアル、NHK衛星第1での世界のサッカー情報)
で日本特集、Jリーグの観客動員の話もあり。
ジーコ、トルシエ、ベンガル、ドゥンガ、中山隊長、鈴木チェアマン、
ジュビロ鈴木監督、鹿島有名でない方の中田のインタビューあり。

ジーコ>代表監督を受けたのは日本に貢献できると思ったから
トルシエ>ジーコは日本を知り尽くしているからうまくやるだろう
ベンゲル>日本のスタジアムは陸上競技場ばかりで迫力に欠けるのが問題
ドゥンガ>94W杯後に多くのブラジル代表選手がJに所属してレベルアップに貢献した
中山隊長>海外もいいけどJも見てね、選手もがんばるから
鈴木チェアマン>Jはゆっくりだが着実に浸透してきている

363 :   :02/12/17 14:06 ID:Z1kV8H+8
>>359
あれが粕サポのお家芸だからな。

364 :U-名無しさん:02/12/17 14:16 ID:eUfRFu6i
秩父宮をサッカーにも貸してほすぃ

365 : :02/12/17 14:25 ID:ByvsCYoO
鳥取市営サッカー場バードスタジアムをお忘れなく。

366 :MOn:02/12/17 14:27 ID:VaOD0xk8
>>365
今度天皇カップでジュビロvs大分戦やるとこかな?

367 : :02/12/17 14:30 ID:VxeQ8OF0
ゴール裏で見る時も最前列で見る事ないし、多少スペースがあっても全体が見易ければいい。
選手にとってはスペースあるほうがいいのか?無いほうがいいのか?
どっちだろ

368 : :02/12/17 14:32 ID:fpe5Nip2
陸上トラックないだけマシ。
自治体に造ってもらう以上、贅沢言うなYO。
クラブ自前で造れるようになってから文句家。

369 :U-名無しさん:02/12/17 14:41 ID:ofHyK8h/
日立台のゴール裏だと端にいると反対側(メイン寄りにいたらバック寄り)のゴールライン近くの
プレーがほとんど見えないよね。
近すぎるのもよくないね。

370 :_:02/12/17 14:47 ID:A+PR1T9z
高円宮サッカー場の建設計画を心待ちにしながら

今日はここまで

371 : :02/12/17 14:49 ID:bfXFHUPG
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/spe10_01.htm


>増設が無理なら、考えられるのは余剰スペースの利用。
>東北ハンドレッドはホーム側ゴール裏のピッチ脇に観客席を設ける案の検討に入った。
>観客席と選手との距離が近い英国のサッカー場がヒント


どうせなら全周ラインギリギリまで増設すりゃいいのに・・・・
ついにラグビー&アメフト切り捨てかな?


372 :U-名無しさん:02/12/17 14:55 ID:dm58SXk4
>>364ラグビー代表スレより
411 名前:U-名無しさん 投稿日:02/11/06 17:28
ウチで夜間照明設備造るから秩父宮貸してくれませんか?
417 名前:アスリート名無しさん 投稿日:02/11/06 18:34
>>411
サカーファン?
秩父宮を貸すのでJリーグに一枚噛ませてもらえませんか?

373 :U-名無しさん :02/12/17 14:58 ID:WJvCWd3a
日本で同じこと起こったら「球場の安全対策が欠落している」
という考え方になるから難しいところだな。

イングランド並に客席近づけるのと同時ににサポーター的行為禁止して
全席着席観戦を義務付けるのとどっちか選択しろということになったら意見割れるだろうし


374 : :02/12/17 15:02 ID:bfXFHUPG
仙台は以前、判定に腹を立てたオヤジが(若造じゃないんだよこれが・・・・)
ピッチに飛び降りて審判に蹴り入れた前歴があるから
実際に増設をやる事に慎重なんですよ。

375 :U-名無しさん:02/12/17 15:06 ID:WJvCWd3a
文上半分抜けた・・・

野球でもサッカーでも客席近くてボールが観客に当たって怪我しても
本場なら自己責任という扱いになるが、

↑から373に続く

そうは言ってもNHLのパック当たって観客死亡事故みたいなことになるとえらいこ戸になるが

376 : :02/12/17 15:08 ID:ceSmHWLH
秩父宮に照明設備をつけるのは良いと思うな。
あそこは、ピッチまで非常に近いし、かなり見やすい!!
客席数が少ないのが欠点だけど、あの立地条件は捨てがたいな・・・
ぜひ、ラクビーさんに噛んで頂きたいね。

377 :U-名無しさん:02/12/17 15:43 ID:eUfRFu6i
秩父宮と花園をサッカーにも使わせてもらう(花園は私企業所有だが、近鉄が
OKすればなんとかなるでしょう)、その代わりJの試合のハーフタイムなどで
ラグビートップリーグの宣伝アナウンスなどを無料で行う。
双方にとってメリットが大きい。いい考えだと思うがどうだろう?

378 :U-名無しさん:02/12/17 15:44 ID:ofHyK8h/
秩父宮をサッカー兼用にする意味あるのか?
っていうか、あそこはラグビーの聖地だろ。
無神経な発言するなよ。馬鹿が。

379 :U-名無しさん:02/12/17 15:49 ID:ofHyK8h/
>>377
>その代わりJの試合のハーフタイムなどでラグビートップリーグの宣伝アナウンスなどを無料で行う。
ハァ?
そんなのメリットでもなんでもねぇだろ。
ハーフタイムのアナウンスなんて碌に聞いてるやつなんていねぇし。
それくらいでメリットが大きいのか?
馬鹿か、氏ね。



380 :U-名無しさん:02/12/17 15:53 ID:ixv/0mKT
ofHyK8h/、馬鹿しかボキャブラリーがねぇのか?(w

381 :U-名無しさん:02/12/17 15:59 ID:eUfRFu6i
世界のラグビーの聖地といわれているトゥイッケナムやランズダウンロード
でもサッカーの試合が開催されているけどなあ。
日本サッカーの聖地国立でも早明戦やら日本選手権やら行われている
けどなあ。
人の発言に馬鹿か、氏ねなどとクソレスしかできないやつに真面目に
返事しても仕方ないけどな。

382 : :02/12/17 15:59 ID:hN+FDkzi
花園は以前京都か桜が使たことが
あったような

383 : :02/12/17 16:02 ID:cLdw39ZO
京都は花園と何の関係もないから
桜だよ。

384 ::02/12/17 16:07 ID:xvOl9IDG
兼用するのはいいとして芝は大丈夫なのか?状態悪くなったら
ラグビー関係者から罵倒されそう・・・。

385 : :02/12/17 16:10 ID:cLdw39ZO
昔ジェフがキャンプ予定していた場所に
その前に大学のラグビー部が合宿やったので
芝がボロボロになってキャンプ出来なかったとか
なかった?

386 :U-名無しさん:02/12/17 17:18 ID:pbercqrg
>>375
NHLはそれがきっかけでゴル裏にネット張っちゃったね。

スレ違いなのでsage
(スレ違いもなにも、NHL関連のスレってあったかな…w)

387 :_:02/12/17 17:46 ID:draSgA4S
仙台スタの増設が無理なのは痛いな

388 :_:02/12/17 17:53 ID:draSgA4S
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/6366/east/000429.jpg

ゴール裏になだらかなスタンドが作れそうな気がする


389 :U-名無しさん:02/12/17 18:06 ID:Zg9XaGGy
ます席作って懐石弁当食べながら観たらええがな。砂被り。

390 : :02/12/17 18:43 ID:dW+0RJYG
>>377>>381
>>379みたいなのは無視するとしても、
ハーフタイムの宣伝みたいなチャチな条件で、
秩父宮をサッカー兼用化しようというのは虫が良すぎ。
サッカーファンが自称「聖地」扱いしている国立と違い、秩父宮は、
ラグビー関係者がカネのない時代に私財を集めて建設した文字通りの「聖地」。

だいいち、9月〜2月のシーズン中は、ほぼ毎週使っているのに、
サッカー兼用にしたところで、どれだけサッカーが使えるんだ?

391 : :02/12/17 19:04 ID:5yGWCh8j
>>388
たしかにゴール裏への距離が遠くてもったいなく感じる。
>>390
日程もそうだけど、ラグビーはスクラムがあるから
サッカーやるには芝がだめなんじゃないの?

392 : :02/12/17 19:16 ID:Pvl0+eGl
サッカーが秩父宮借りられるわけね〜。
あそこで劣頭あたりが試合したら、サポのピッチ乱入どころか、
確実にヒルズボロの悲劇の再現だよ。

秩父宮の観戦環境は、伝統の大学ラグビーファンが代々マナーを作ってきたからこそだよ。
サッカーはあそこを借りる資格なし。低学歴暴徒サポを大勢抱えてるんだから。

393 :U-名無しさん:02/12/17 19:28 ID:p2CpEyr3
>>381
お前も相当な馬鹿だな。
日本のサッカーの聖地が国立(藁、まぁここまではいいとしよう。
霞ヶ丘は陸上競技場なんだよヴォケ。専用競技場の秩父宮と一緒にするなアフォ。
サッカーの聖地とかばれる前からラグビーのほうが人を集めてたんだよ。
最近しかしらない厨房かよ、偉そうな事書く前によく考えろ。

394 : :02/12/17 19:32 ID:VXQ2fiNb
>>393
馬鹿・ヴォケ・アフォ・厨房
暴言4つです

395 :U-名無しさん:02/12/17 19:36 ID:6vgmnwTS
まあ、ラグビーの落ち目ぷりも笑えるけどな

396 :U-名無しさん:02/12/17 19:37 ID:TsReHwyE
暴言うんぬんは抜きにしても秩父宮は無いだろう。
ある意味ラグビーファンの心のよりどころでもあるわけだし。
あそこでサッカーをやるのは正直見たくないよ。

ただ、高校野球の聖地甲子園もアメフトに使われるわけだが。


397 :名無し:02/12/17 20:04 ID:gEzl4Ene
甲子園は最初から多目的スタジアムとして建てられたのです。
だから当時にしては外野がとても広大。

398 : :02/12/17 20:09 ID:PrAxlJE0
ラグビー協会のほうがもう秩父宮のラグビー単独の背負い込みが重荷に
なっているって話しだよ。
財団法人といえど無尽蔵に金が降ってくるわけでなく、施設関連諸費用
を単独負担するのは正直厳しくなってきている。照明設備の話しすら
なかなか進まないのもその現れ。サッカーを抱き込んで費用を応分負担
させようという話しもでているらしい。
ただこういう話しにはすぐに「聖地」とか戦後の歴史とか言い出す守旧派に
潰されているらしい。文部省はべつにどっちでも良いよという姿勢みたい。

399 :U-名無しさん :02/12/17 20:18 ID:r/A+F4I4
うーん>393の書き方はどうかと思うが内容はまともだな。
たかが10年程度サッカーが盛り上がったからって
国立をサッカーの聖地だ、でもラグビーにも使わせてやる、
みたいな書き様は一部サッカーファンの増長としか
思えないよ。

400 :_:02/12/17 20:21 ID:OWRFuTqn
トヨスタ>札幌ドーム=さいたま2002>鹿島=神戸ウィング=横浜国際>新潟=大分>その他
これでいいかな?

401 : :02/12/17 20:26 ID:PrAxlJE0
いまや21世紀で、しかも土地の値段も建設費も高く、土地も狭い日本では
貴重な便利なスタジアムなんだから、いつまでも聖地だ歴史だと拘らず
便利なものはみんなで仲良く使いましょっていうのはそんなに悪い考え
ではないと思う。

402 :U-名無しさん:02/12/17 20:35 ID:TsReHwyE
>>400
よかないだろ。
ただの煽りだな。

403 :U-名無しさん:02/12/17 20:36 ID:p2CpEyr3
>>301
秩父宮は貴重な専用競技場なんだから、中途半端な球技場に変えるのはどうかと思う。


404 : :02/12/17 20:45 ID:PrAxlJE0
秩父宮はまだ悠長なことも言っていられるが、近鉄花園ラグビー場のほうは
いつどうなるかも分からない。今だって東大阪市からの財政援助がなけ
れば、存続危機にさらされる。共用にすれば少しでも稼働率や収益
があがるのなら、またそれでグラウンド自体が残るのなら、それもひとつ
の道なのではないかと思う。

405 : :02/12/17 20:45 ID:mlFxfbOn


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★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html



406 ::02/12/17 20:49 ID:9DWCo2KO
そこまでしてホームを変えたいのかね?
関西人は

407 :U-名無しさん:02/12/17 20:51 ID:YvXxttPs
おまえ朝鮮人だろ

408 :U-名無しさん:02/12/17 20:57 ID:p2CpEyr3
>>404
そんな状態なら兼用にしても無理じゃん。
Jの試合だけじゃ収益が劇的に上がると思えないし、
芝のグラウンドで稼働率上げるのは無理だろ。

409 :U-名無しさん:02/12/17 21:02 ID:M37i7suh
サッカーの聖地って西が丘じゃないの?
そこをラグビーが使うって行ったら怒るでしょ?
それと一緒だと思うな

410 : :02/12/17 21:02 ID:U8kPIZxV
関西はサッカーするな。

411 :U-名無しさん:02/12/17 21:04 ID:fcaO4x+s
>>410
朝鮮人釣れた〜!

412 : :02/12/17 21:08 ID:lJ9LgdC+
仙台スタジアムの4万人規模にするには、七北田公園内で移設して新しく作るしかないと思います。

413 :U-名無しさん:02/12/17 21:08 ID:/AHffZ64
雪国はサッカーするな

414 :U-名無しさん:02/12/17 21:09 ID:fcaO4x+s
>>413
アレフ信者キタ−!!!

415 :U-名無しさん:02/12/17 21:10 ID:SuHll74f
>増設が無理なら、考えられるのは余剰スペースの利用。
>東北ハンドレッドはホーム側ゴール裏のピッチ脇に観客席を設ける案の検討に入った。

仙台に期待しる!

416 :U-名無しさん:02/12/17 21:23 ID:8kV8wZmI
>>392
ヒルズボロの悲劇どころか、ヘイゼルの悲劇まで誘発すると思われ。
広島の第一球技場改修の噂、古葉が市長になったら、闇に葬りさられそうだな。

417 : :02/12/17 21:28 ID:cLdw39ZO
仙台スタは5年くらい前にできたばっかりなのに
でかくすること考えずに作られたのか?
で、なんであそこは工事できないの?
さすがにもう仙台に新しいの建てるの無理だからね。
宮城スタ使えと言われる。


418 : :02/12/17 21:31 ID:dW+0RJYG
>>371のリンク先見て思うのは、結局このスレ住人の考えることくらいは全部、
クラブ・地元自治体も検討くらいはしているっつうことだな…。

419 :U-名無しさん:02/12/17 21:36 ID:dzrX+/zm
仙台スタジアムがピッチギリギリまで拡張して、
客席が全周柏のゴール裏状態だったら壮観だろうなぁ。


420 : :02/12/17 21:37 ID:U8kPIZxV
すまん、関西じゃないや。
大阪はサッカーするな!

421 :U-名無しさん:02/12/17 21:41 ID:fcaO4x+s
>>420
阪珍豚朝鮮人キター

422 : :02/12/17 21:42 ID:lJ9LgdC+
正直、無理を打ち砕いて新設しない限り、ジュビロ戦はずっと宮スタでやることになってしまう・・・・
そういうのって、スゲェ鬱だよな。
あと3〜5年おいとけば、考えてくれるかも。と信じたい。

423 : :02/12/17 22:08 ID:nw4yIV69
仙スタでやる試合に行けばいいじゃない・・・

424 :U-名無しさん:02/12/17 22:16 ID:XQFSGi0V
fcaO4x+s
おまえ、レッテル貼るの好きだね。
面白くないけど。

425 :U-名無しさん:02/12/17 22:19 ID:fcaO4x+s
>>424
朝鮮人焦るなよ

426 :U-名無しさん:02/12/17 22:21 ID:XQFSGi0V
>>425
な、なんでわかるんだよ!

427 :U-名無しさん:02/12/17 22:25 ID:fcaO4x+s
>>426
焦る朝鮮人が釣れた〜〜!!!

428 : :02/12/17 22:26 ID:Y6FUNL+r
相手にすんなよ

429 :U-名無しさん:02/12/17 22:29 ID:fcaO4x+s
>>428
朝鮮人キター!!!

430 :U-名無しさん:02/12/17 22:29 ID:SuHll74f
剰余金でW杯記念館 黒字額は130億円に
http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=26950


こんなのに使うんだったら専用スタ建ててほすぃ。。。

431 :  :02/12/17 22:36 ID:0zip3Rks
無知無能無気力官僚の巣窟JAWOC死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

432 : :02/12/17 22:38 ID:nw4yIV69
>>430
タカリか?おまいは

433 :_:02/12/17 22:59 ID:haxsnIxj
喉からグロテスクなものが飛び出そうになるほど
言い尽くされてるが、仙スタは計画時1万人規模のものを
J開幕ブームにに乗って現在の仕様に変更して建設された。
ましてカニが今のようになるとは冗談抜きでだれも想像せず、
よって増設なんて到底眼中なかったっす。

はぁ疲れた。今日はここまでだ。

434 : :02/12/17 23:04 ID:k9w4rYyO
ホーム裏に増設って、工事期間はどのくらいかかるんだろう。

435 : :02/12/17 23:09 ID:cLdw39ZO
で、仙台は増設はやろうと思えばできるの?

436 :U-名無しさん:02/12/17 23:15 ID:XQFSGi0V
>>435
貯水槽が地下にあって、
よっぽど補強しないと
上屋を立てられない
ってなことどっかのスレで見たよ。

建て替えの方が安いなんて話もあった。
(所詮2ちゃんねるレベルだが)

437 :U-名無しさん:02/12/17 23:16 ID:ZMkd7ewx
>>436
朝鮮人キター!!!

438 :U-名無しさん:02/12/17 23:18 ID:XQFSGi0V
>>437
な、なんでわかるんだよ!

439 : :02/12/17 23:18 ID:fgOmbuaG
仙台は宮城スタがあるからいいな。

440 : :02/12/17 23:20 ID:cLdw39ZO
>>436
万博かよ

441 :U-名無しさん:02/12/17 23:22 ID:XQFSGi0V
>>440
>貯水槽が地下にあって
あれ?あれって万博のことだったのか?
スマソ

442 :U-名無しさん:02/12/17 23:32 ID:p2CpEyr3
仙台は2万で十分だろ、いざとなれば宮スタ使えばいいし。
増設した鹿島だってそんなに入ってないんだから、
増設しても客が増えるとは思えんな。J2に落ちても客が
入るとは思えんから、J2降格の可能性は大有りだし。
まぁ、ホームゴール裏とバックをぎりぎりまで増設するのは
ありとは思うが。

443 :私は憂慮している:02/12/18 00:50 ID:Ij6FUwKR
最近の書き込みは何なんだ!

お前らのなかに小学生が紛れ込んでいる。
前スレどころか、ちょっと前、3日前ぐらいの話題と
おなじことを、平気で書き連ねる。
どうなってんだ!!

いいか、仙スタだが、あれは一応「全座席屋根付」が売りだ。
ゴル裏を近づけると、屋根も張り出す。(屋根ないと文句出るからな、馬鹿共から)
で、芝が枯れる。陽が当たらんから。当然だ。

芝が枯れる。 -これは90年代の問題。サンシーロとかアムス=アレナの問題だ。
これをラディカルに解決したのが、ヘルレドームであり、シャルケであり、サポーロドムだ。
ピッチを外に出しゃいい。

それか、屋根引っ込めろ! だ。

でも濡れるのイヤだろ?文句言うんだろ?テクノロジー万歳か?

アホ共め。
考えもせずに発言するな。お前ら全員日本の、いや、地球の恥。ゲオルゲハジ。

444 : :02/12/18 01:02 ID:FKUh92bc
>>443
小学生みたいな文章だな。プププ

445 :U-名無しさん:02/12/18 02:25 ID:KmMO4Dm4
冬だな。

446 :U-名無しさん:02/12/18 06:21 ID:/LYf/0Ys
>>443

これカイジか何かのパクリ?
AA が無いとわかんないよ・・・・

447 : :02/12/18 08:59 ID:thtQi04G
屋根も前のほうは一列ごとにして,
前の人の屋根が後ろの人のデスクみたいな感じに出来ないのかな。

448 :U-名無しさん:02/12/18 09:04 ID:I57UYLME
>>447
アフォですか?
ゴールが決まった瞬間、頭を打って大量の怪我人が出ると思うが?


449 :U-名無しさん:02/12/18 09:11 ID:wpEvevCY
>>448
朝釣りにマジレスカコイイ!!

450 : :02/12/18 10:04 ID:pLoSX5nb
>>448
カコイイ!

451 :_:02/12/18 10:15 ID:Y3134ujP
ゴール裏に席増設しても
屋根つけなけりゃいいんだよ

452 : :02/12/18 12:22 ID:SYvs/zwO
ポンチョ売れば良いんだよ。

453 : :02/12/18 18:30 ID:0RVs8QZy
数年後に仙台スタ立て替えちゃったら?
4万人規模のサカ専用にして。
ピッチぎりぎりから33〜38度の傾斜(メイン、バック、両サイド)で建てれば敷地内に収まり、風も入る?

454 : :02/12/18 18:33 ID:2sztqkTm
広島!サッカー専用スタジアムが現実味を帯びてキマスタ!
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02121831.html

455 :U-名無しさん:02/12/18 18:40 ID:Z0aKVMCj
>>454
政策にサッカー専用スタジアムの建設かよ!すげぇ!!!!!!!!!!!!!

456 :U-名無しさん:02/12/18 18:57 ID:0t2bWaJW
とりあえず古葉さんに負けるなと言っておきたい

457 : :02/12/18 19:19 ID:SYvs/zwO
>>453
まだ建てて5年くらいだからね。
あれで130億円だったね。
宮城スタも建てたし
よく金出てくるもんだ。

458 : :02/12/18 20:01 ID:ShyBUbui
>>457
仙スタは仙台市営
宮スタは宮城県営

459 : :02/12/18 20:08 ID:2sztqkTm
>456
古葉になったら恥だな…。

460 :晒し上げ:02/12/18 20:44 ID:e19xQetp
「W杯記念館」に30億のバカバカしさ
発案者は、自治省OBだそうで…

 「W杯が終わったのに、まだ組織委員会はあるの?」という素朴な疑問もわくが、
JAWOC(財団法人・2002年W杯サッカー日本組織委員会)が17日、理事会
を開き、来年度の予算案を発表した。財団法人の解散には「翌年度まで各種の手続き
が必要」(JAWOC関係者)とあって、来年も活動するのだそうだ。

 この不況下、JAWOCに100億円の大金があるという。今年度の収支決算で何
と92億円もの繰越金(黒字)を計上。toto(サッカーくじ)からの寄付金8億
円を合わせ、何と100億円の予算で、来年9月の解散まで運営される。

 資金難から01年12月、開催10自治体から追加負担金の名目で1億円ずつ合計
10億円を、強制的に供出させたのが信じられないような好景気だ。


461 :晒し上げ:02/12/18 20:44 ID:e19xQetp
 問題は100億円の使途。来年6月に全国規模で開催される「W杯1周年記念事業」
に、約40億円を投入する計画なのだが、その具体的な中身は「W杯記念館を30億円
かけてつくりたい」(JAWOCの遠藤安彦事務総長)。

 ところが、日本サッカー協会(JFA)は、来年3月をメドに移転し、自社ビル「J
FAハウス」の建設構想が進められている。このビルの一角にも「サッカー博物館」が
できる予定で、同じものが2つ。まさに屋上屋をかさねるにも等しい行為に、大金を投
じる必要があるものか。

 遠藤事務総長は、「W杯の遺産はわれわれが持っている。五輪でも東京、札幌、長野
に記念館はあるんだ」と力説するが、説得力はない。

 96年に自治省(現総務省)事務次官までのぼりつめた遠藤事務総長。「W杯記念財
団」(仮称)という天下り先の設立を日本協会側に持ちかけて拒否された経歴を持つ。

462 :え?:02/12/18 20:54 ID:ioYSo23D
W杯記念館て実質JFAハウスになるって読んだことあるような気がしたけど、
全国各地に税金で建てられてあるような「いわゆる○×記念館」等々の類?
もし、そうならサカ・ファンとして大反対唱えるべきじゃない?
以下のようなのは反対しないけど。
JFAハウスは反対しない(賛成)。
Jホームタウンにサカ専スタ建てるの助けるのも地域によっては反対しない。
国立西が丘サカー場を改築してJ以外のサカの聖地にするのに使うのも賛成。
Jヴィレッジみたいのを各地域に作ろうってのも賛成。

463 :晒し上げ:02/12/18 20:58 ID:e19xQetp
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002121809.html

464 : :02/12/18 20:58 ID:8e53AHHr
>>442
4万とは言わないまでも
3万くらいのキャパでも客は入るよ

465 :_:02/12/18 22:27 ID:bVxWFEhX
>>464今だけだろ、の大合唱に
2000ヒラーセ

>>Dr.コバはなんか言ってないの?やっぱ野球場優先?

今日はここまで

466 : :02/12/19 00:32 ID:grxd1heQ
鳥栖スタは維持費いくら?
仙台スタは1億8000万円らしいけど。
その他は
http://www.clb.mita.keio.ac.jp/econ/yanomakotosemi/6th/herald7.htm

467 : :02/12/19 01:11 ID:HZUE35n4
100億円の使途は少年サッカーの大会にできないものかな。

各地にW杯キャンプ地で使った施設が出来ているから,これらを活用する形で
県内の少年サッカーチームで毎土日にトーナメントをするとか。

468 :U-名無しさん:02/12/19 02:03 ID:2dQZggUi
「高円宮サッカー場」建設希望
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037889439/

百億円の一部でもいいからこういう事に使えないかねえ。
基金にしてほかにファンから寄付を募るとか。

469 :わるもの:02/12/19 02:09 ID:68v/hsYd
大阪,京都,広島,千葉と専用スタ建設の
動きが盛んになって来ましたね。
皆さんの地道な努力が、

50000の国体スタジアムを作る位なら
25000〜30000の専用スタ(増設可能)
20000の陸上を作った方が
需要に合ってる。

みたいな声が行政に届いたのだろうか?


470 : :02/12/19 02:24 ID:+eHd68qe
100歩譲ってハコモノを持つのも賛成するとしても、なにも新築する
ことはないだろう。ここ1,2年のうちにテナントが次々に撤退して
安値で叩き売られるビルなんていくらも出てくるのは目に見えて
いるんだから、そういう中古物件でマシなのものを安く買い叩けば良い。

471 :U-名無しさん:02/12/19 02:30 ID:SPZq3LoC
新築のほうが金がかからないよ。
中古物件をそれなりにリニューアルすると
それなりの金がかかる。
大体、売りに出されるようなのは使い勝手が
悪いか、安普請か、現在の建築基準にあわない
ようなものだけ。

472 : :02/12/19 02:32 ID:+eHd68qe
俺は不動産会社に勤務して、都内のビルの需給状況にもそれなりに精通して
いるつもりなんだが、471とは全く意見を異にするな。

473 :U-名無しさん:02/12/19 02:38 ID:SPZq3LoC
>>472
そんなにいいビルの物件あるの?


474 : :02/12/19 03:16 ID:h2kpcHBw
別にビルじゃなくてもいいのに。
どこかのスタジアムの中に事務所作ったほうがいい。


475 :469:02/12/19 03:24 ID:68v/hsYd
例えば京都に競技場を作る動きがある様ですが、
プロリーグもできた今、新しく作るなら需要に合わない
大きな陸上競技場を作るより、器は小さくても専用と陸上
は既存の西京極でよいのでは?と言った意味で書きました。
専用を作れ、と言うより味の素やユニバみたいなのを
作るな、と主に言いたかったとご理解願メリークリスマス。

476 : :02/12/19 04:47 ID:HZUE35n4
サッカー博物館て何を見せるつもりなんだろ?
オールドトラフォードではスタジアム内に公式ショップ・レストラン・スタジアムツアー他に
併設されてサッカー博物館(マンUの博物館)があるけどな。
映画もあるし。
日本なら,横浜国際か霞が丘のスタジアムツアーを兼ねた方がいいと思う。

477 :U-名無しさん:02/12/19 04:54 ID:AEOPW/v2
清水市のエスパルスドリームプラザに清水サッカー博物館あるけど
みんな入らないよ。金払ってまで見ようと思わない。
でも東京ドームや甲子園に併設してる野球博物館ってそれなりに
客が入ってるよね。観戦ついでなら見る気になるのかも。

そんなわけで博物館や記念館もいいけど、あくまでスタジアムの
付帯施設ならばということで。

478 :U-名無しさん:02/12/19 05:08 ID:SPZq3LoC
博物館をスタジアムの付帯施設といっても、横国や国立や埼玉に作るのは
いまさら無理だろ。
それなら、協会のビルに作るのがベターじゃないかな。


479 : :02/12/19 05:15 ID:h2kpcHBw
>>478
何で無理なの?

480 :U-名無しさん:02/12/19 08:41 ID:7N3R++0N
清水は静岡市との合併に伴い100億円でオペラハウス造るんだってね。

481 :  :02/12/19 11:21 ID:UUIH4kIL
>>454
サッカーヲタには神なんだが、広島市民にしたら「秋葉はもうイラネ」って感じ。
計画中の野球場も「可動式の屋根をかけるか、かけないか」で結論をなかなか出さず、
公約に掲げた女性助役も議会に否決され・・・。
秋葉はたぶん当選しないと思うよ。

482 :U-名無しさん :02/12/19 11:44 ID:V7zNLVJi
野球博物館は東京ドームの付帯施設で、「ちゃんと独立した建物にしろや」って
文句が出てるのに、サッカーファンの意見は逆なのが面白いね。

483 :U-名無しさん:02/12/19 12:34 ID:bDJortPB
>>482
野球・・・・・・・・アメリカの野球の殿堂(クーパーズタウンだったか?発祥の地だけど田舎)みたいのを日本に。
サッカー・・・・・バルサ、レアルマドリー、マンUなど、スタジアムに併設されている博物館がモデル。
こんな感じか?特別な意味のない場所にわざわざ造っても、誰も行かないよ、と思う。

484 : :02/12/19 12:36 ID:UqfFSBtO
フランスの怪奇スタジアムについてのコラム
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/france/column/200212/1219yoko_01.html

485 : :02/12/19 12:40 ID:+8WTFRzg
>>482
野球とサッカーでは試合数が違うからかな・・・。

サッカースタジアムの使用頻度は年間30-50試合くらいだが,
野球は75-100試合くらいある。
スタジアムの使用頻度を上げることは自治体としても必要だし。

ショッピングセンターと組み合わせたりして,スタジアムを使用していない場合でも
ランドマークとして人が集まるような場所だといいなと思う。

その意味では,都市型スタジアムではホームチームのアウエイの試合や代表の試合の
パブリックビューイングを安価で行うといいなと思う。

486 :桃太郎:02/12/19 15:26 ID:A7723WLx
野球板の球場スレよりコピペ

541 :代打名無し :02/12/18 23:49 ID:DDLoaJNj
仙台に新球場は出来ないのかね?
サッカースタジアムは2つも要らないだろ。

おいおい

487 :仙台市民:02/12/19 15:40 ID:Cj7bO4HJ
486は分かってないな。
誰も専用か兼用かなんて聞いてないんだよ。

488 : :02/12/19 15:42 ID:grxd1heQ
宮城スタをどの角度から見たら
サッカースタジアムなのかと...

489 :U-名無しさん:02/12/19 15:46 ID:YuCNh061
>>487
宮スタと聞いてサッカーしか思い浮かばない仙台市民はにわか。

490 :U-名無しさん:02/12/19 16:56 ID:lJwXrFmH
仙台宮城球場は俺もヤバいと思うのでその位勘弁してあげてホスィ・・・

491 :U-名無しさん:02/12/19 17:06 ID:e5yZg+6B
まぁ順序で言えば次は野球場の番ってことになるんでねえの?
少なくとも仙台に限っては。

492 : :02/12/19 17:08 ID:grxd1heQ
>>491
どっかのチーム誘致でもするのか?

493 : :02/12/19 17:17 ID:ztr2FXjH
>>486
宮城球場ボロイネタは、さんざんがいしゅつ。
野球煽り豚は逝け。

494 :U-名無しさん:02/12/19 18:48 ID:D+HgshHS
田舎に野球は無理。

495 :   :02/12/19 18:54 ID:dvzfvU4V
野球場作るのはプロ球団が来てから。
プロ球団が来ない限り作る必要なし。

496 :U-名無しさん:02/12/19 19:17 ID:OyXrQpBI
最近なんか地味に野球場が建ちまくってんだけど。。。

497 :U-名無しさん:02/12/19 19:40 ID:D+HgshHS
まあ、試合数が多い野球のほうが回収しやすいからな。

498 : :02/12/19 19:45 ID:R0YKvQHq
>>497
プロ野球の試合ができればね。
試合があっても1、2試合くらいじゃ回収もなにも。。。

499 : :02/12/19 19:46 ID:yYT2lUFe
サッカーができるぐらいお肌にやさしい人工芝ってできないの?

500 :U-名無しさん:02/12/19 19:54 ID:OyXrQpBI
500

501 : :02/12/19 20:10 ID:grxd1heQ
東京スタジアムて
陸上競技場のトラックを人工芝に替えただけのような
客席からの距離だよね。

502 :U-名無しさん:02/12/19 20:28 ID:gu0jbfMG
>>501
だって陸上競技場だもの(w
まだトラックが無いだけ。国体が近づいたら造るでしょ。
新潟スタジアムはもう工事に入ってます・・・。鬱だ。

503 : :02/12/19 21:14 ID:PoZjVETb
>>501
ワラタ。あんな専用スタジアムあるかよ!
見た瞬間わかるだろ。陸上競技場だって。


504 :U-名無しさん:02/12/19 21:17 ID:uM90lHwb
>>460-461
遠藤逝ってよし

505 : :02/12/19 21:18 ID:grxd1heQ
>>503
まだ陸上競技場ではない。
誰も専用スタジアムとは言ってない。
何がやりたいスタなのかと思ただけ。

506 : :02/12/19 21:18 ID:2xJgbUe7
味の素スタジアムって専用なのか?

507 : :02/12/19 21:19 ID:pI+Ajn1+
味の素社員専用らしいよ

508 :U-名無しさん:02/12/19 21:54 ID:gu0jbfMG
>>505
何がやりたいのかって・・・。
陸上競技だろ?国体だろ?
他に何がある。

509 : :02/12/19 22:24 ID:grxd1heQ
>>508
見たときはトラックなかったからさ。
今もないかもしれないけど。
トラックなくて陸上競技はできない。


510 : :02/12/19 23:51 ID:2ScGUT2c
>>509
トラックがまだ出来てなくても形が陸上競技場でしょ。見ればすぐに分かる。
いつやるか忘れたけど、東京国体のために作られた陸上競技場だ。
何年か先だからまだ陸上トラックを作ってないだけ。

511 : :02/12/19 23:56 ID:grxd1heQ
>>510
東京スタのおひさるに
陸上競技のこと書いてねーから。


512 :U-名無しさん:02/12/19 23:57 ID:2RnF/Wmo
君頭悪いって言われない?

513 :U-名無しさん:02/12/19 23:57 ID:bzYuKnpC
>>509
>>510
言葉の問題で熱くなるなカス!

514 : :02/12/20 00:00 ID:Md+Id3JG
>>511
わかった。俺の負けだ。許してくれ。頼む。

515 :_:02/12/20 13:18 ID:4Xt4w/rk
日本平は何処の席が見易いですか?


516 : :02/12/20 14:35 ID:8rKJJLfr
ゴール裏1階以外ならどこでも。

517 :rest-less dreams:02/12/20 19:35 ID:Xl2zG7ML
ここにサカ専用スタ希望。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.37.515&el=139.44.54.479&la=1&fi=1&sc=3
北区、京浜東北線の上中里って駅のすぐ裏で、
このあたりは公園や造幣局、農業研究所などがある。
だけど、駅に近いあたりはだだっぴろい野球場がいっこあるだけ。
多分、職員専用の施設だが、使われているのを見た事がない。
広さ的には十分。線路と反対側は山なのでスタンドも作りやすい。

京浜東北線と、南北線の西ヶ原駅も近いし、20分も歩けば山手線駒込駅。
どうよ?サカー協会の力で、奪い取れ!

518 : :02/12/21 00:38 ID:D95wtDW9
>>517
βακα..._〆(゚▽゚*)

519 :_:02/12/21 10:20 ID:y/NbO93u
日本のワールドカップで使われたスタジアムでボックス席ないとこってどこ?

520 :U-名無しさん:02/12/21 10:27 ID:to1NUFaB
>>510
トラック作る予算がないんだよ つД`)

521 :U-名無しさん:02/12/21 10:37 ID:Su1ZVxsn
日本vsアメリカ@シアトルシーホークススタジアム
ttp://www.ussoccer.com/templates/includes/tickets/pix/seahawks.pdf

522 :rest-less dreams:02/12/21 14:39 ID:j4ss2qOI
ちなみに俺は「外語大跡地」スレ建てたモノです。

外語大跡地は難しそうなので、上中里を今後強力に推したい。

523 : :02/12/21 14:42 ID:VdB7ccYr
>>521
シアトルのシーホークスのスタジアムって人工芝じゃなかったっけ。
見た目には天然芝なんだけど質のいい人工芝使ってるって聞いた
ことあるような気がしたんだけど・・・。

524 :U-名無しさん:02/12/21 15:20 ID:TEo7fBRA
っていうか、アメフトのグランドって狭いんじゃなかったっけ?
へたするとサッカーの国際基準の大きさよりちいさいとか
アメリカのオリンピックはそれを承知でやったらしいけど

525 :U-名無しさん:02/12/21 16:03 ID:vqMHljvh
サッカーにも使うように考えられてるみたい。
NFLで観たけどTV映りでは物凄くダイナミックでカッコイイよ。
Field Size
Football: 55.3 yards wide, 120 yards long
Soccer: 70 yards wide, 110 yards long—meeting National Football League,
Major League Soccer and World Cup Soccer field and sight-line requirements.

http://www.seahawks.com/mmdisplay.aspx?ID=702&SecID=34
Video: Bob Whitsitt comments on Seahawks Stadium

http://www.seahawks.com/ardisplay.aspx?ID=856&SecID=31
“Seahawks Stadium is a tremendous asset to the Seattle soccer community,"
said Adrian Hanauer, general manager of the Seattle Sounders.

http://www.seahawks.com/ardisplay.aspx?SecID=31&ID=1011
Seahawks fans, soccer fans, and those who were just plain curious were
lined up deep Saturday awaiting the 12 noon opening of the gates to Seahawks Stadium.

526 :U-名無しさん:02/12/21 16:19 ID:wp+g7xpd
アビスパに博多の森はもったいないと思っている人の数。

527 :U-名無しさん:02/12/21 16:28 ID:vqMHljvh
このビデオ観て。スタジアムの背景が見物だよ。
http://www.seahawksstadium.com/gallery/gallery.asp?navid=2&media=flythrough

528 :U-名無しさん :02/12/21 17:13 ID:ESQY13sR
>>519
札幌ドームぐらいだろ、ボックス席もないのは。
最低糞スタジアムだな(プ

529 :甲府に追い風か?:02/12/21 20:18 ID:YecdwUyx
甲府市長選挙に立候補した宮島雅展氏の趣味は「サッカー」  
http://www.pref.yamanashi.jp/gikai/giinshoukai/s-miyajima.htm
この宮島氏は、「ヴァンフォーレを支援する議員有志の会」のメンバーの
1人として、チームの経営危機が表面化した時に、かなり尽力してくれた
非常に有難い人物。最近までの役職は「山梨県議会議長」。自民党系の人物。

そして、現在の甲府市長が、自民党の支援を受けて、山梨県知事選挙
に立候補。対立候補も自民党の衆院議員を辞職して立候補。つまり、自民党の
分裂選挙なのだが、この両者がともに「VF甲府支援」を公約の一つにしている。

地元新聞によって、小瀬のスタジアムの問題が浮き彫りになった今、
専用スタジアム建設に向けた動きが本格的に起こるかもしれない。

530 :U-名無しさん:02/12/21 21:31 ID:Va9i/3s+
age

531 : :02/12/21 23:06 ID:a2AEro3B
現在新スタ建設の話しが出ている市原、G大阪、京都、広島などが新スタを
建設できれば、またもしも柏が日立台の存続ができたならば、だいたいの
J1チームは複数のスタジアムを持つことになるね。
東京の2チームはといえば、味スタだけ。国立を入れたとしても2チームで
ふたつ。どちらも5万規模で、2万ぐらいのがない。駒沢を使うのも・・。

やはりここは東京(できれば23区内)に専スタを造って、味スタ、国立と
三つでカードの集客力などを考慮に入れて適切かつ弾力的に開催できたら
いいなと思う。

532 :U-名無しさん :02/12/21 23:22 ID:B+9EwLcU
>>529
ヴァンフォーレへの支援表明が票につながるといいうことはそれだけ市民に
ヴァンフォーレが浸透しつつあるということでいい傾向だな。
普通なら税金の無駄使いといわれるのを恐れてそういうことは表立って言いにくいのだが、
甲府ではヴァンフォーレ>税金にうるさいプロ市民団体
が確立できたということか?その流れなら確かに専スタへの期待は膨らむし、
多少のことでチームを簡単につぶすこともなくなる。

533 :U-名無しさん:02/12/21 23:24 ID:z1UyDOMP
新潟の新市長もアルビサポを自認してたっけ。

534 :U-名無しさん:02/12/21 23:27 ID:SedMPLlA
>>533
新潟市長はユニ着て、競技場の前で選挙活動してたよ。
参議院補選でも、別の人がビッグスワンの前でやってたな。

まあ、二人とも当選したわけだが。

535 :土建屋:02/12/21 23:32 ID:TpVGWDp2
>>531
23区内にサッカー専用スタジアムって
可能性非常に低いと思わん?
土地買収に莫大な金額がかかるし、建設にしても
絶対税金が投入されるから、東京都議会でも
このご時世なかなか通過しないだろう。
また、作るとしたら、このスレの香具師が言っている
20,000人クラスなんて中途半端なサイズは
つくらんと思うよ。最低でも35,000収容くらいは
めざしちゃうだろう。
「どうせ作るならどかーんと」と。
土建族自民党議員大先生様のサッカーに対するDQN度
はおまいらご存知の通りだ。

それともだれか、ぽーーんと「400億円」出してくれれば、
作れるが・・・


536 : :02/12/21 23:51 ID:a2AEro3B
>>535
まあ俺も同じように思っているから「開催できたらいいなと思う」という淡い願望
という意味合いで書いているわけで。
東京都の三つ目のJのチームは、あと何十年経ってもできないということになりそう
ですな。

537 :U-名無しさん:02/12/22 00:24 ID:b9XnELLA
(実際の立地は知らんが)
せいぜい現スタ(サッカー場)を改修ぐらいだろうな。

西が丘・江戸川ってどうなん?

538 : :02/12/22 01:04 ID:w0ks2U/S
先日熊谷ラグビー場に行ってきたのだが
良いスタジアムなのだがやっぱりゴール裏が広いね。
サッカーやったら翼君じゃないが
ドリブルで地平線が見えそうだ。

秩父宮だとそんなに感じなかったんだけど、
瑞穂や花園、豊田や博多なんかの球技場もあれくらい広いのかな。


539 : :02/12/22 04:21 ID:7K32FTps
>>531
2万規模ってのは地方都市に相応しいレベルでだろ。
東京には味くらいでちょうどいいのでは?
相手関係によっては曲がりなりにも埋まるし。

540 :U-名無しさん:02/12/22 05:39 ID:ga/AN6ri
ラグビーには暗いのだが、Jのホームスタジアムに成ってるラグビー兼用球技場で
実際ラグビーやってるの?仙台や豊田で。博多ではやってる様だが。
スポーツニュース見てると秩父や花園ばかり出てくるが…
http://colostream1.vulcan.com/fgi/flythrough_300k.asf

541 : :02/12/22 06:09 ID:7K32FTps
>>538
その程度で遠いんならパルク・デ・プランスはどうなるのよ

542 :U-名無しさん:02/12/22 06:36 ID:DtGFzwVP
>>538
花園、三ツ沢だとそうでもない。
新しいラグビー場だとゴール裏が広いのかな?
>>540
トヨタ、三ツ沢では使ってた。仙台は知らん。

543 :いち:02/12/22 06:38 ID:JQyoG9TB
お台場あたりに造って欲しい

544 : :02/12/22 11:09 ID:GPRDUmIb
http://www.hsv.de/hsvebilder/1589_m.jpg
http://www.hsv.de/img/verein/volksparkstadion.jpg
高原が移籍決定したハンブルガーSVのホームスタジアム。AOLアレナ。
少し前に出来た新しいスタジアムで
立見が9500、座席が46000で、その全てが屋根つきの専用スタ。
いいなあ・・・

545 :U-名無しさん:02/12/22 11:31 ID:eRDY05f0
>>523
遅レスだがそれ多分新スタ建設時に仮ホームだった大学のスタでは。
確かフィールドターフだった。

546 :U-名無しさん:02/12/22 12:58 ID:YeeiRVhc
>>544
行ったことあるが、最高でした。
正直うらやますい・・・。

547 : :02/12/22 13:03 ID:Rkookfuk
>532

甲府スレからの転載だけど、今度、甲府市長選挙に立候補する
人は、こんな感じらしいですよ。この人(宮島氏)が市長になったら、
ちょっと面白そうな事になりそう。

@山梨県議会議長(既に立候補のために議員も辞めたけど)
Aサカオタ
BVF甲府の取締役 
C「ヴァンフォーレを支援する議員有志の会」のメンバー
D甲府市長選選挙の立候補者

548 :U-名無しさん:02/12/22 13:37 ID:PRL90NjW
ヴァンフォーレなんてどうでもいいよ!ここでド田舎最弱チームをひとりで盛り上げてる香具師いるね〜(激w

549 :U-名無しさん:02/12/22 13:42 ID:qdpQ4hUZ
>>547
これだけ見るといい感じだね。
まあそれだけで決めるのもどうかと思うが、
当事者ではないのであれだが。
しかし甲府は一歩ずつだが確実に階段を上ってる感じがするね。

550 :rest-less dreams:02/12/22 13:44 ID:S/Er7UzI
だーかーらー、ここに土地はあるっての。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.44.37.515&el=139.44.54.479&la=1&fi=1&sc=3
北区、京浜東北線の上中里って駅のすぐ裏。
今は使われてない国の施設の職員専用野球場。

551 :U-名無しさん:02/12/22 13:59 ID:YeeiRVhc
>>550
ヴァカですか?
都内の駅前一等地をサカー場になんぞ使うわけ無いだろ。
土地があればすべてサカー場に出来ると思ってるのか。

こういう奴は10年前なら汐留に6万人クラスのサカー場を、
なんて妄想を言ってたのだろうな

552 :rest-less dreams:02/12/22 14:13 ID:S/Er7UzI
>>551
上中里がどんなところだか見てからモノを言えよ。
都内23区で一番寂れている駅っていわれてんだぞ。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1025181339.html
これき25を参照。ぶっちぎりで一番寂しい駅大賞!

ま、一度見てみる事をおすすめするよ。
サカヲタならずとも、ほかのスポーツファンでも妄想を抱くような土地だよ。
アクセス的には上野まで10分、南北線西ヶ原駅からなら四谷まで15分。
ぜんぜん悪くない。味スタよりははるかに都心に近い。

553 :rest-less dreams:02/12/22 14:17 ID:S/Er7UzI
それと、もちろんただ土地があるだけで言っている訳じゃない。
現状で野球場、つまりスポーツのための施設があり、
なおかつそれがまったく使われてないから、
国有地の有効利用として提案できないか、と言っている。

554 :U-名無しさん:02/12/22 14:22 ID:YeeiRVhc
>>552
経済効率を考えれば、それでも都内の駅前は無いと思うぞ。
他にも作るものはあるだろうし。

なにより、国立、駒沢、西が丘、味スタなどなどがあるだろ?
しかも埼スタ、横国に千葉にまで造ってどうするんだ?
と、突っ込まれるのがオチ。
でも上中里駅前にスタが出来たら、FC東京あたりが真っ先に移転しそうだが。
もともと西が丘や江戸川でやってたわけだしね。
いまでも調布にホームスタがあるのはしっくり来ない。

あったらいいよね。

555 : :02/12/22 14:44 ID:IpX70jFa
>>539
2002年の平均観客動員だが、これを見る限り東京と地方都市でそう極端に
観客動員が違うわけではない。ガスにしろ緑にしろ基本的に味の素か国立でしか
ホームゲームをやってないので、キャパが狭いためチケット売りきれで
動員数が頭打ちになったなんてことはない。それでいてこの数字だぜ。

1位 浦和   26296
2位 横浜M 24108
3位 FC東京 22173
4位 仙台   21862
5位 鹿島   21590
6位 札幌   19139
7位 磐田   16564
8位 名古屋 16323
9位 東京V  15128
10位 清水   14963
11位 G大阪  12762
12位 柏    11314
13位 広島  10941
14位 神戸   10467
15位 京都   10351
16位 市原    7897
======================
(平均)     16367

556 :rest-less dreams:02/12/22 14:53 ID:S/Er7UzI
いや、このアイデアは、高円宮様の薨去を痛み、生前の業績を記念するため
国が所有する遊休地で記念スタを作れないか…
というところから考え出したものなんです。

経済効率という面からいえば、ほったらかしで草ぼうぼうの現状よりは、
市民のためのスポーツ施設=サカスタを作った方が言い訳で。
ちなみにこのあたり一体は、造幣局や農業研究施設、公園、警察・消防署など
広い範囲にわたり、公的な施設しかない場所であり、民家もないので、
スタジアムには非常に適しているのではないかと。


557 :U-名無しさん:02/12/22 14:58 ID:tdcURlDn
高円宮様記念スタジアムのこけら落しは日本代表対カナダ代表の親善試合か?

558 :U-名無しさん :02/12/22 15:16 ID:6xiw1VpH
>555
FC東京の動員3位は明らかに東京効果だと思うんだが。
それに現状でも22000人入ってるんだろ?
それより少ない2万人キャパのスタジアム作ってどうすんだ?


559 :U-名無しさん:02/12/22 15:19 ID:pHDaVKnM
>>556
国立の施設はホームスタジアムに出来ないし
区もホームタウンに出来ないぞ

有効に活用するには無理があるんじゃないのか?

560 : :02/12/22 15:45 ID:IpX70jFa
>>558
あんたが東京都内に5万でも10万でも入るスタジアムを建設できるほどの土地や
建設資金を用意できるっていうなら別だが、そうでなければ今の都や企業の財政や
東京の土地の高さを少しは考慮に入れなくちゃしょうがないだろう。
それに新スタジアムができたら国立も味の素も消えてなくなるわけじゃない。
たくさん客が入る試合はそれらを使えば良い。
まあ必ずしも2万ぐらいが良いとも言わんし、3万でも良いんだが、いずれに
せよ、東京の場合は土地をできるだけ節約して無駄なスペースを極力排除した
言わば日立台やジュビロスタみたいな良い意味でこじんまりしたスタジアム
のほうが理想じゃないか?

561 : :02/12/22 16:31 ID:NK/EmPaD
八王子か町田に作って。

562 :U-名無しさん:02/12/22 17:06 ID:SATCCAGe
味の素スタジアム、この赤字スタジアムが在るのに
又別のスタジアムが造られる事が果たして有るかね?
税金使わずに造られるなら話は別だが。

563 : :02/12/22 17:18 ID:w9xdt1+Q
たいした額を払ってない奴に限って「税金、税金」ってうるさいのな。

564 :U-名無しさん:02/12/22 17:35 ID:DtGFzwVP
味スタ造られて何年経つんだ?
すぐ近くにある国立サッカー場はどうするんだ?
J1糞スタ御三家(臨界、西京極、万博)移転の話ならまだ解るが・・
欲しけりゃ何でも建つと思っているのか?
高速道路を欲しがる田舎者よりタチが悪いな。
スポーツ振興言うなら(経費のかからない)人工芝のフットサル場を造った方が何倍も役に立つ。
フットサル場は実際都内では不足しているし。


565 :rest-less dreams:02/12/22 18:52 ID:S/Er7UzI
>>564
>すぐ近くにある国立

あれをすぐ近くというのか…30キロ近く離れてるぞ。

566 :rest-less dreams:02/12/22 18:55 ID:S/Er7UzI
>>559
そうだね。もともと、高円宮様記念スタ、
ということで、Jのホームを持たずに、
パブリックな雰囲気のスタジアム(アクセス便利で収容人員のある西が丘)
という考えだったもんで。

一応、日本サッカー協会が買い取って、
国立でも県立でも企業立でもなく、
協会立のスタジアムができればな、と思ったのでした。

567 : :02/12/22 19:47 ID:7K32FTps
東京に限ってはもはやスタジアムは不要。
もっと市民のスポーツ施設にカネを回すべき。

568 : :02/12/22 20:31 ID:WVy5X3WP
>>567
はげ同。
土のグラウンドでもいいからフットサルが出来るような場所を作って欲しい。
もう東京にスタジアムは要らない。

569 :るる:02/12/22 20:38 ID:CErkw6BD
味スタを、専用 に改修してほしい。

570 :U-名無しさん:02/12/22 20:50 ID:YeeiRVhc
>>569
無茶を言わないように。
最低でも国体が終わるまでは無理。

国 体 そ の も の が 消 滅 す れ ば 別 だ が。

571 :U-名無しさん:02/12/22 20:58 ID:0SUyXTdA
国体の維持は日本の存亡に関わる事だ

572 :U-名無しさん:02/12/22 22:19 ID:YeeiRVhc
>>571
それは国民体育大会ではないだろう。
しかも「国体護持」ではないのか?

573 :U-名無しさん:02/12/22 22:54 ID:pS8kJ6Xz
>>571
「えせ」右翼逝ってよし。

574 :U-名無しさん:02/12/23 01:45 ID:KVbuHkzm
>>545
http://www.seahawks.com/ardisplay.aspx?SecID=108&ID=827
だそうです。人工芝での試合は見たこと無いから見物ですね。

575 :U-名無しさん:02/12/23 02:27 ID:KVbuHkzm
ググってたらちょっと面白い資料を見つけたので貼ってみます。(既出ならスマソ)
ttp://www.choei-s.co.jp/youran/kyuugi.pdf
ttp://www.choei-s.co.jp/youran/shoumei.pdf
ttp://www.choei-s.co.jp/youran/rikujou.pdf

576 :U-名無しさん:02/12/23 13:24 ID:JI6KeL67
既存のスタジアムの維持費も出ないのに…

577 : :02/12/23 14:19 ID:tKUVoS8X
>>555
関東のチームは国立でかなり観客動員を稼いでる
チームもある感じもするが。
あと糞スタ御三家はやっぱりつらいね。

578 :_:02/12/23 20:59 ID:kvzZ1pol
>>573は「左翼は逝ってよし!」とか書き込んでるタイプとみた

579 :おほーつく:02/12/24 12:50 ID:4bxJJ/ag
京城世界杯競技場万歳。

580 : :02/12/25 14:11 ID:JYcXd5Bd
あげ

581 :名無しさん:02/12/25 21:23 ID:+6Lakiw7
豊スタ、3000人も入りました。

582 :鉄人:02/12/25 22:13 ID:/y/HIlsy
他スレにも書いたのだが、
現在、近鉄花園ラグビー場が存続の危機に立たされている。
近鉄が毎年の税金を払いきれなくなっているからだ。

俺としては、Jリーグにも使ってもらって収益をアップすべきだと思う。
しかし、ラグビーファンは、絶対数が少ない上に高齢化していて腰が重い。

そこで、サッカーファンの声を結集して、近鉄とラグビー協会を動かして
もらえないだろうか?

583 :U-名無しさん:02/12/25 22:14 ID:VzfBV0NN
エルマーノ大阪にそんな動員力はありません

584 :U-名無しさん:02/12/25 22:16 ID:axGUTJdd
中村ノリ1人ににポンと36億円も払う近鉄を救えと言われてもな〜

585 : :02/12/25 22:17 ID:enQ12HxG
オレが行った中では豊田スタジアムが一番いいな。次が神戸ウィング。

ただ他に行ったのが、横浜国際、国立、西京極、神戸総合、瑞穂、長居
サカーぢゃないけど瑞穂ラグビー、秩父宮、花園とレベルが低いせいかもしれんが


586 : :02/12/25 22:18 ID:mlqRlZkR
やきう撤退して
サッカーチーム作るかして
Jリーグ入り目指せば良いだけの話。


587 :鉄人:02/12/25 22:19 ID:/y/HIlsy
客を集めてくれっていうことじゃなくって、
現在はJリーグには開放していない花園をJリーグに開放するように、
日本ラグビー協会と近鉄にはたらきかけてくれってこと。

588 :   :02/12/25 22:20 ID:Pt4W1RhD
>>582

花園の赤がどのくらいのものかしらんが、
Jリーグが年に何回か使ったところで焼け石に水じゃないか?

589 : :02/12/25 22:23 ID:bti3TpTa
花園の欠点はラグ観戦用にスタンドを切ってるのと、
夏の直射日光を遮る遮蔽物が無いのが×

590 : :02/12/25 22:23 ID:mlqRlZkR
>>587
ガンバも桜も地域が違うし
既存のJチームが使う必要性がないと思うが。


591 : :02/12/25 22:24 ID:Z1ngoJ3r
>>586
それだ!
>>584
そんなに?

近鉄球団の予算なら(中村予算含め)Jクラブ立ちあげても、
ロートルの超大物(バッジョ&バティ)呼ぶこと出来て、しかも元取れるかも。

592 : :02/12/25 22:24 ID:enQ12HxG
花園は片方のゴール裏スタンドが激しく小さいからJは無理でしょ。

593 : :02/12/25 22:25 ID:Z1ngoJ3r
関西ラグビーの聖地として神戸ウィング(名前嫌い)有効活用しよう。

594 :U-名無しさん:02/12/25 22:26 ID:XW8qHeuA
>>587
そんなことすればオールドラグファソの抵抗に遇いそうな気がするが。
ラグファソが先に動くのが筋では?


595 : :02/12/25 22:27 ID:bti3TpTa
近鉄グループ全体でみれば巨額の負債を抱えて(大日本土木の破綻や志摩スペイン村の失敗など)
今や民鉄の中でも一番経営がヤヴァイからな。
ヤキユにしたって来年から「近鉄」の名を外す異常事態。

スレ違いスマソ

596 : :02/12/25 22:28 ID:GhWaQR5u
>>593
神戸製鋼が積極的に使うだろうからいいんじゃないの?
逆に花園の試合が減るかな?

597 :U-名無しさん:02/12/25 22:34 ID:NLsxKOz1
花園はJでも使って花園存続に力を貸してくれ、でも秩父宮はサッカー
なんかに貸さないよ、ですか。
それはちょっとなあ。

598 : :02/12/25 22:37 ID:GhWaQR5u
>>597
秩父宮もどうぞ。でも照明ないし、電光掲示板側のスタンドは立ち席だよ。
あ、サカーでゴール裏に来る奴は立ちっぱなしだから椅子なくてもいいか。

599 :  :02/12/25 22:37 ID:AwySCHT1
花くそなんていらねーよ。

600 :U-名無しさん:02/12/25 22:39 ID:YPkQthHs
花園関係者がサッカー使用を嫌ってる様子だしダメだろ。
選手もピッチサイズや傾斜やらでやりにくそうな感じだったし。

601 :U-名無しさん:02/12/25 22:39 ID:NLsxKOz1
>>598
それ、ラグビー協会やラグビーファンが納得するかなあ?

602 : :02/12/25 22:39 ID:Z1ngoJ3r
そういえば今日のJスカイのラグビー番組で秩父宮ラグビー場の紹介やってたけど、
お風呂が小さくて、しかも!ひとつしかないんだって。
試合後は両チームが一緒に汗流してるってさ。
だからJリーグは無理だろうな。

603 : :02/12/25 22:39 ID:axGUTJdd
あと花園は芝も固めらしいね。

604 : :02/12/25 22:40 ID:Z1ngoJ3r
それとシーズン中は毎週試合があるからサカーは無理じゃない?

605 :U-名無しさん:02/12/25 22:53 ID:Akb/n3ak
>>602
「ノーサイドの精神」とやらで言うのなら、大風呂一つに両チーム&審判が
一緒に入るのが好ましいんだろうな。銭湯感覚で裸のつき合いか。

606 : :02/12/25 22:58 ID:mlqRlZkR
だからラグビーはホモの噂が多いのか

607 :U-名無しさん:02/12/25 23:00 ID:axGUTJdd
今までラグビーは別に嫌いじゃなかったけど、事あるごとにサッカーをけなす
大八木がいるから、最近どうしても反感持ってしまうな・・・。

てかスレ違いだな。

608 : :02/12/25 23:02 ID:tm3BHoMh
>>607
大八木がなんて言ってるんだ?

609 :横浜日産:02/12/25 23:04 ID:Z4YrQ5il
つうか関西でサッカーってそんなに人気あるの?

610 :U-名無しさん:02/12/25 23:06 ID:XW8qHeuA
>>607
野球に比べればかわいいもんだ

611 :_:02/12/25 23:09 ID:9UnBEFk4
札幌ドームってなんでそんなに評価高いの?スタジアムとしての完成度高いの?

612 : :02/12/25 23:12 ID:mlqRlZkR
>>609
大阪北部とかやきうがない地域は
昔から少年サッカーが盛んで
サッカー自体に人気はあったりするが

613 :U-名無しさん:02/12/25 23:12 ID:yQgK3kHC
>>608
サッカーなんかつまらないですよ!足元でこちょこちょやるだけ
で!
>>609
ラグビーをこよなく愛する基地アナと基地DJがいます。
「神戸ウィングを関西アメフトとラグビーの聖地に」なんて
ことまで言うし。


614 :sage:02/12/25 23:12 ID:S/GPfbrQ
冬の仙スタをもっとラクビーにつかってほすぃ。。。お客がよべるくらいに。。

615 : :02/12/25 23:14 ID:mlqRlZkR
>>611
年間維持費18億円

616 :U-名無しさん:02/12/25 23:18 ID:1CyMq5/p
>>614
芝が荒れてしまいます。

617 : :02/12/25 23:21 ID:GhWaQR5u
モー娘のコンサートでもなんでもいいから、トヨスタもっと使えや
あんないい施設なのにもったいないぞ

618 : :02/12/25 23:38 ID:JYcXd5Bd
>>617
芝が荒れてしまいます。

619 :U-名無しさん:02/12/26 00:31 ID:WgcmWDYQ
>>617
夏以降の豊スタの芝がボロボロになった原因はコンサート

620 :U-名無しさん:02/12/26 00:31 ID:S+vc+WgK
>>611
使用料1日、800万円
設置撤去料1日、400万円

621 :大都会山形:02/12/26 00:37 ID:93hSKWQP
天皇杯やってた長崎ってバックスタンドとピッチの距離が何気に近かったような。
まあ陸上競技場だが。

622 :U-名無しさん:02/12/26 00:45 ID:zt7ElvvR
古い陸上競技場って観客席が意外と遠くないよね。
最近の国体スタジアムはトラックの外に更に大きく
スペースを空けるからな。

623 :U-名無しさん:02/12/26 00:47 ID:RZPotFxO
>>622
昔は8レーンだったのに、今は国際陸連が9レーン+外周レーンも要求するからね。

624 : :02/12/26 01:00 ID:vWGL07vV
札幌ドームの総工費は422億円か

ちなみに他のスタジアムの総工費は

宮城スタジアム・258億円
埼玉スタジアム・356億円
新潟スタジアム・298億円
横浜国際総合競技場・603億円
静岡スタジアム・298億円
神戸ウイングスタジアム・230億円
大分ビッグアイ・251億円

いずれも用地買収費は含まず

横浜は高すぎない?

625 :  :02/12/26 01:25 ID:gBIQ3dIB
横浜国際はピッチのしたが空洞になってる。隣の川が氾濫したときの水がめ用に。
さらにスタンドの下にはフィットネスジムやレストラン、プールまである。
かなり豪華なスタジアムなのだ。バブリーな時代に設計されたからね。


626 : :02/12/26 02:04 ID:jSR5mwVc
今日トヨスタへ行きました。
リーグ戦じゃないのでと稼動席を
期待してけど出てませんでした。
看板は出ていたけどリーグ戦では使用しない
スペース取らないものだったのに残念。
それにしても寒かった。自由席には暖房がないようです。

627 :U-名無しさん:02/12/26 03:24 ID:Y4JbK78a
今、豊スタがBS1に登場してる訳だが。今日は屋根を閉めたそうで、反響がいい。

628 : :02/12/26 03:31 ID:F9Zodhkc
暖房がある席が存在する時点ですごいと思う

629 :626:02/12/26 05:17 ID:/mFqvMHF
確かに屋根は閉まってました。
でもどういう訳か?前から10列目位に陣取ってたけど
前半終了間際に雨か雪か?がポツポツ当たりました。

630 :U-名無しさん:02/12/26 05:42 ID:lC1ROCme
アジアで一番のスタジアム?
http://teen2.eznara.com/blueplus/Board.cgi?path=link3&db=soccer4u_2&cmd=view&no=356955&page=8

631 : :02/12/26 06:29 ID:xh0bYAZY
さいたま市は
埼スタ→ゴール裏に可動式屋根取り付け
駒場→収容人数を27000人に改築
大宮→収容人数を25000人に改築
します

632 :Uー名無し:02/12/26 07:04 ID:CJTgYBNC
631>ソースは?

633 :名無し:02/12/26 07:37 ID:kzvOWbct
現状ですら全然入らない大宮の試合が余計に寒くしようというのか?

634 :_:02/12/26 09:09 ID:cv3u+Moi
>>622
現場で観戦してきたけど酷いもんだったよ
屋根のせいなのか歓声が常にこもっている状態で
客のひとつひとつのリアクションが全然わからなかった
屋根はつけないほうがいい・・・
つーかモー娘や浜崎の時はどーだったんだろ?


635 : :02/12/26 09:20 ID:cv3u+Moi
でも野球場のドームでは豊田みたいなことはなかったから
屋根が悪いというわけではないのかな?
豊田の変な屋根が悪いのか???

636 :U-名無しさん:02/12/26 10:56 ID:wIQALDv8
>>611
多目的競技場としてなら、まさになんでもありで稼働率は高いが、
逆にそれが仇となり野球場としてもサッカー場としても中途半端で
完成度は低いです。

637 :  :02/12/26 13:05 ID:BLuslbDV
>>631
大宮は余剰スペースがないので、これ以上の改築は100%無理です。
駒場の球技場化は、国体会場だった県営運動公園のある上尾市と合併できれば
可能性はなくはないが、コスト面で考えたらきわめて困難。
それにゴール東側は高電圧の電線があるということも忘れずに。


638 :U-名無しさん:02/12/26 13:55 ID:KrD9KcMA
大宮サッカー場は隣りの野球場を壊せば増設できないことも
無いが、大宮では野球場が優先とされてる。
埼玉県は「サッカーは浦和、野球は大宮、ラグビーは熊谷」
という基本方針を既に公表してるからね。
では浦和はというと、これも埼スタが既にあるから手を加える
ことは無いと思われる。

639 :   :02/12/26 14:01 ID:BLuslbDV
>>638
でも浦和が来年J2に再降格すれば、2度目の降格ということで当然ファンも離れるだろうから、埼スタ開催もなくなるんじゃない?
今でもそうなりそうな予感がするし、もし使われなくなったら赤字が溜まってつぶれる前兆となる。
このシナリオが見事に当たったらどうするか?
少なくとも今の駒場では満足してないだろ。

640 :U-名無しさん:02/12/26 14:08 ID:KrD9KcMA
>>639
どのみちJ2で埼スタ開催は無いでしょう。
大宮が無謀にも埼スタで開催して新潟サポに占領されたことも
あったけど。
浦和がJ2でやるとしたら考えるまでも無く駒場。
そしてJ2の競技場に金をかけるわけもなく、陸上競技場のまま。
J2で客が減るとしたらなおさら改修費など捻出されない。

「埼スタが潰れたらどうする?」という疑問は、たとえ浦和と大宮が
同時にJ1になったとしても解消されない。
浦和が埼スタへの移転を拒否してるんだし。
浦和サポってけっこう今の駒場に満足してるらしいよ。

641 :val:02/12/26 14:39 ID:xsFWgvu7
既出かもしれんが、Allianz Arenaってかっこいいね
屋根の色が変わるんでしょ
それとスポンサーがなんとなくかっこいい
http://www.allianz-arena.de/

642 ::02/12/26 14:44 ID:4qSs72VA
専スタ原理主義者逝ってよし。
誰が好きこのんであんな陸の孤島で満足するかボケ!

643 :_:02/12/26 15:16 ID:4imO7Ovy
間違いなく札幌ドーム>Allianz Arenaだけどね!
内装が全然ちがうね!札幌は近未来的な内装がかっちょええね!

644 :U-名無しさん:02/12/26 16:13 ID:B0w9+Kaz
tp://homepage1.nifty.com/kanch/soccer/stadium/yoko.htm

直リンは個人サイトだから避けます。俺も横国は最悪だと思う。

645 :U-名無しさん:02/12/26 16:47 ID:ExkD7j2v
http://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/toyota_gs.JPG

豊スタ最高!!

646 :U-名無しさん:02/12/26 17:11 ID:RzxMV5+e
ラグビー聖地・花園に、存続の危機
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122613.html

647 :U-名無しさん:02/12/26 17:45 ID:HozmfdNN
鳥取バードスタジアム ズビロvsトリニータ
http://j-apartment.net/b2/uploader/source1/up0456.jpg
逝ってみたらなかなかいいスタだたよ

648 :val:02/12/26 18:02 ID:lOS370XE
>>642
ミュンヘン在住の方ですか?
一応駅が近くにありますが
>>643
内装はまだできてないんで分かりませんが、
エクステリアはAllianz Arenaの方が
相当差をつけて上ですな
http://www.allianz-arena.de/imperia/md/content/allianzarena/downloads/17.jpg


649 :_:02/12/26 19:15 ID:lipuZWWD
>648
札幌ドームは掘り穴式ドームなので、高さはそんなにないんだよ。観客席は実質、2階までしかないです。

650 :あか:02/12/26 19:24 ID:M/oxxFHQ
大宮がJ1に来てサポが沢山いたらどうすんの?

651 :名無しさん:02/12/26 19:34 ID:UbnpBKeB
たくさん=1万人

652 : :02/12/26 20:51 ID:VFKW5IhO
鳥取ってどこらへんがバードなの?

653 :U-名無しさん:02/12/26 20:58 ID:TeVERFgz
鳥取

このへん

654 : :02/12/26 21:17 ID:98z0A+j8
>>652
日テレの羽鳥アナがバードって呼ばれてるのと同じ

655 : :02/12/26 21:22 ID:1U/vGP43
豊田スタジアムは将来コンサート専用会場になりそうなヨカソ

656 ::02/12/26 23:09 ID:1O2DWsZW
JFL・ホンダFCのホーム、都田サッカー場が好き!
浜松の山奥で芝が荒れててゴール裏席が無く仮設スタンドだけどもう1回行ってみたい!

657 : :02/12/26 23:15 ID:kBpquSGx
>652,653
最高w

658 :名無しさん:02/12/27 21:21 ID:WdU7ff6l
トップリーグがこのシーズンならJとカチ合うことはないな。
あっても1、2か月くらい。

659 :U-名無しさん:02/12/27 22:25 ID:+/kqOVsD
>>656
都田のバックスタンドは、ピッチと同じ芝が踏めるのが好き。
バックスタンド裏の観客用通路までずっと芝が続いてる。

660 :_:02/12/27 23:08 ID:HnEoYh+T
>>653
激しくワラタ

661 : :02/12/28 01:28 ID:MG0yaa9Z
別に陸上兼用でもいいよ、スポーツとしては。

しかし、西京極や万博は明らかにカシマスタや豊スタより

 ピ ッ チ が 狭 い。

662 : :02/12/28 16:01 ID:4Q3vDwbv
西京極って、陸上競技場兼球技場なんでしょ?

663 : :02/12/28 22:37 ID:m9ZLUMPm
花園で高校ラグビー見てから長居の天皇杯に逝きますた。
やっぱトラック付は遠いぞっと。

664 : :02/12/29 19:25 ID:OTqS2gn3
>スカパーのサッカーのホームページを見たら、
>ch300でスコットランドリーグを毎節1試合放送するそうだ。

このスレ的にも見逃せないニュース



665 :U-名無しさん:02/12/29 19:55 ID:ENi8EU9v
>>664
しかも、セルティック-レンジャーズやるらしいね。普段見れないだけに注目。

666 : :02/12/29 21:21 ID:0ujThteL
>>664
本当?めっちゃ嬉しい!

667 : :02/12/29 21:25 ID:0ujThteL
http://www.sports-i.co.jp/p_guide/p_guide.php?scat=scot

本当だ。1月10日から始まるのかな。


668 : :02/12/29 23:19 ID:zTjmQGb3
スポーツiってことはケーブルTVでも見れるんじゃん

669 :U-名無しさん:02/12/30 11:53 ID:fHgjH9HQ
ショック!!レッズの本拠地が取り壊しへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00020498-jij-spo

670 : :02/12/31 03:42 ID:SGADeiMs
今日(30日)の産経と朝日、
W杯の後始末みたいな記事で
スタジアムの今後の運営について書いてあった。
両方とも
新潟イイ!宮城ダメ!という分かりやすい論調で笑った。

671 : :02/12/31 15:56 ID:JzfwYFWS
札幌だけは今後の使用メドがたっていて
それはプロ野球チームのおかげ


672 ::02/12/31 15:57 ID:m/GX18V+
やっぱり日本は野球人気なんだなと実感
俺は野球、サッカーどっちも好きだけど

673 : :02/12/31 17:18 ID:RJFVKCPy
サポーロは毎回800万の使用料のスタを使うより
相手によって85万のスタ使うのは賢い判断だと思う。

674 :おほーつく:02/12/31 17:32 ID:1EbnbZQP
どうせならワールドカップやる時、開催地の全てを思い切ってサッカー専用にして欲しかった。

思い切りすぎか。

675 :U-名無しさん:02/12/31 18:25 ID:lkgl5fBY
宮城スタ爆破しても言いと思う人の数→

676 :U-名無しさん:02/12/31 20:08 ID:uzGIwnNr
署名をがんがればスタジアムに屋根がつくという話。
千葉に計画中のサッカー専用競技場の設計見直しを求める署名を現在行っているが、1月23日までに2万集まれば屋根がつく事が濃厚らしい。みんなで協力して、少しでも見やすいスタを作ってもらおう!!
http://www2u.biglobe.ne.jp/~miyako_k/cgi-bin/minibbs.cgi
http://jefsapo.com/suikenkai/



677 :U-名無しさん:02/12/31 20:09 ID:uzGIwnNr
↑ コピペ推奨

678 :U-名無しさん:03/01/01 04:51 ID:gGuClhmj
>674

千葉を選んでおけば5万人のサカ専スタが出来たはずなのに
建設予定地は放置されたまま。
しかもこの場所、実は千葉市が計画中の蘇我スタとはJRの駅で1つしか離れていないのよ。

県外の人のために内房線各駅案内↓

千 葉(商業の中心)
 ↓
本千葉(県庁などがある政治の中心)
 ↓
蘇 我(川鉄&蘇我スタまで徒歩10分)
 ↓
浜 野(w杯スタまで徒歩30分?)
 ↓
八幡宿(w杯スタまで徒歩20分?)
 ↓
五 井(臨海まで徒歩40分)
 ↓
姉ヶ崎(ジェフの練習場まで徒歩15分)

浜野と八幡宿の間に千葉市と市原市の市境がある。

679 :U-名無しさん:03/01/01 07:50 ID:v/qfNkSs
≪みやびの杜≫スレからコピペ

234 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:03/01/01 06:18 ID:5rDD6Xfu
ということで横大路に決まったような雰囲気です
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/01/W20030101MWF1K100000004.html

なおこの記事地元紙京都新聞元旦号一面トップです。場所は
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.40.294&el=135.44.15.548&la=1&fi=1&sc=5
京都(淀)競馬場の北です。

京阪沿線で新駅建設の要あり。

西京極に比べると
阪急,JR利用のサッカーファンにはアクセスは悪くなります。
京阪沿線のサーカーファン(京都市,北河内など)には便利になります。
近鉄沿線のサッカーファンは少し改善されるかな。
京都市西部(右京区,西京区), 亀岡から奥の京都府北部のサポにはつらくなる。

俺的には京阪沿線なので西京極より便利になるが,京都・近畿・全国のサッカーファンの
ことを考えるとキリン跡地よりアクセス条件が落ちることは確か。

680 :U-名無しさん:03/01/01 09:55 ID:CyASal6L
>>679
あけおめ。そっかー。なら、JR長岡京とかからシャトルバス出して、になるね。
あとは、駐車場がどれだけになるか、だよね。

681 :U-名無しさん:03/01/01 18:03 ID:Ssib799k
>>678
距離的にはそんなに離れてないが、アクセス面で全然違う。

JR蘇我駅=JR京葉線・内房線・外房線で行ける
JR八幡宿駅=内房線でしか行けない

京葉線は東京駅から一本(他の東京駅に乗り入れてる電車とはカナリ離れているが)で行けるし、
総武線利用者は千葉駅から乗れる電車が2倍(内房&外房)になる。
内房線は酷い時には昼でも1時間に4本くらいしか電車無い時間帯もあるし。
関係者からは総武線を蘇我駅まで引っ張ってくる事を要望するなんて話もあった。
駅からも徒歩10分の蘇我なら歩いて余裕で行けるが、八幡宿の方は徒歩20分以上。
20分は決して「徒歩圏内」じゃないと思う。ほぼ同距離の日立台ではバスを使う人も結構いる。
それだと京葉・総武線沿線の人間(俺もそうだが)からしたら臨海行くのとほとんど一緒。
それに無料シャトルバスが出ない可能性もあるから、余計交通費がかかる。
俺は無理して作らなくて正解だと思う。5万も入るわけねーし。

682 :U-名無しさん:03/01/01 20:52 ID:pBZ8dR7c
>>679
やっぱし、ダメだとあきらめてないで、署名運動でも何でも行動を
起こすことが大事ってことだね。サンガサポはえらいなー。



683 :U-名無しさん:03/01/02 00:56 ID:2DGBUDzf
首都圏で、東京駅直通で駅から徒歩10分以内のサカスタを使えるのは千葉ユナイテッドだけ。


684 :U-名無しさん:03/01/02 00:59 ID:DuVzJaWo
>>680
競馬開催中でなければ、まわりにいくらでも駐車場はあるんだけど・・・
逆に被るとえらいことになるね

京都競馬場の開催時期は
1月〜2月(これは影響なし)
4月〜5月(さらにGI・天皇賞あり/土曜のナイトゲームにしなきゃ)
10月〜11月(GI連戦もあり/どーすんだよ〜、ナイトゲームは寒いぞ!)


685 ::03/01/02 01:56 ID:91tpAq8G
千葉ユナイテッドって何?

686 :_:03/01/02 03:27 ID:coiYAbIs
それにしても、オールドトラフォードみたいに
エンド&サイドラインと観客席の間が全然ない所って、
客入るぞというのを物語ってますね。

687 :2005年から来た人:03/01/02 06:15 ID:RMQvNQIw
>685
昔はジェフユナイテッドっていう名前だったけど
こないだ変更したんだよ。

688 :U-名無しさん:03/01/02 15:12 ID:kdTYY7oW
そろそろ、国立を建て直してほしいです。
席の足場は狭いし、階段が危険です。
あの時代に作られたんだといういい訳がありますが、ヒトラーのベルリンオリンピックの映画をみるとベルリンのはまともです。


689 :U-名無しさん:03/01/02 23:22 ID:SlzPkYiO
神戸、徐々に盛り上がれば良いんだけどな。スタジアムが良いのにあの寒い
試合内容じゃ厳しいか。

690 :U-名無しさん:03/01/02 23:25 ID:V9EgIjVV
結局神戸ウイングの再こけら落としはいつ?
とりあえず2ndからと聞いたが、予想通り降格争い真っ最中??
…それならそれで観客入りそうだが

691 :_:03/01/02 23:39 ID:SgbZYGL4
神戸2ndからなのか?

692 : :03/01/02 23:52 ID:ze2zUwXy
ウイング公式HPより
7/1 改修工事が本格化
本日より、2003年春のグランドオープンに向けての工事を本格的に開始しました。
来春、新しく開閉式ドームスタジアムに生まれ変わります。

しかしHP、赤が基調って神戸製鋼意識してんのか?


693 :A:03/01/03 02:27 ID:DTZJFPG2
>>687
それならジェフ千葉でしょ。

694 :U-名無しさん:03/01/03 02:33 ID:qVEp9fbE
>>693
よく見ろよ、名前のところを。
そもそもジェフという名前そのものがJの規定違反だからな。
それを外して市原と千葉の連合、千葉県連合=千葉ユナイテッドという話ではないか。
スレもあるけどね。

695 :U-名無しさん:03/01/03 04:26 ID:1m2mtPgj
浦和レッドダイヤモンズの由来。

 偉大なる三菱の社章「赤いスリーダイヤ」にちなんで付けられた。

柏レイソルの由来。

 偉大なる「日立=日=太陽(ソル)」。
 日立グループの王様(レイ)となるように、
 との願いを込めて太陽王(レイソル)と名付けられた。


696 :U-名無しさん:03/01/03 09:59 ID:w+bUyBlm
横浜マリノスの由来。

 偉大なる「日産=■=マリノス」
            ↑
         ブラックボックス

697 :U-名無しさん:03/01/03 12:00 ID:vUT1ZEbS
神戸ウィングスタジアムが一番期待できそう。

698 :U-名無しさん:03/01/03 12:04 ID:vUT1ZEbS
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/movie/topics/2001do/2001-10/studium.ram

めっちゃ近いやん。これ。

699 : :03/01/03 13:14 ID:HQP0BBWE
僕の友人のラガーマンは
ウイスタはラグビーのメッカになる
といっていた。

700 :U-名無しさん:03/01/03 13:19 ID:cOThbgMh
>>699
神戸はラグビーの試合をしないときにサッカーの試合を
するようだね。
スクラムなどで芝生がぼろぼろになりそうだ。

701 :U-名無しさん:03/01/03 13:21 ID:HAyqBFQS
なれるかどうかはともかく、神戸ウィングと豊田はラグビーの
試合で満員になるといいな。
サッカーとラグビーとアメフトで、まずはフットボール文化と
いうものを根付かせたい。
サッカー場とラグビー場のスタジアムを別々に建設するもの
だということを根付かせるのは、その次の段階で。


702 :名無しさん:03/01/03 13:33 ID:leVLPuV/
ヴィッセルがラグビー界における神戸製鋼になるのは何世紀後かな

703 : :03/01/03 13:42 ID:HQP0BBWE
ラグビー専用競技場っていくつあるの?

704 : :03/01/03 13:45 ID:TPdvwxSR
ラグビーは芝をボロボロにするから駄目。


705 : :03/01/03 14:24 ID:5nBOI7Yk
アメリカのアメフトファンは「野球場でやるな!」って思ってるのかな?

706 :U-名無しさん:03/01/03 14:28 ID:qVEp9fbE
>>705
単細胞のアメリカ人はそんなことに考えが及ばないと思われ。

707 :名無し:03/01/03 14:52 ID:wpVioMCN
サカヲタの悲しい叫びだな

708 :A:03/01/03 15:19 ID:AEaCZMJc
千葉ユナイテッドだって。プ
馬鹿じゃねーのw

709 :U-名無しさん:03/01/03 15:20 ID:qVEp9fbE
>>708
今時、プですか?(プププ

710 :A:03/01/03 15:31 ID:AEaCZMJc
ジェフ千葉の方がいいよね。

711 : :03/01/03 15:53 ID:HQP0BBWE
千葉レイソル

712 : :03/01/03 16:16 ID:bOaXE9Mj
ジェフユナイテッドい【千葉】ら

713 :U-名無しさん:03/01/03 16:27 ID:eDAQwcop
>>703
秩父宮と花園くらいかな。花園はサッカー開催経験あるけど。
三ツ沢あたりも昔はラグビー用って印象だった。

714 :U-名無しさん:03/01/03 16:39 ID:qVEp9fbE
ちょいまて、瑞穂も「ラグビー場」だろ。
サッカーでも使われているが。

715 : :03/01/03 22:13 ID:E+nG4hwL
花園ってバックスタンド側がピッチと近すぎて、助走してのスローインが
できない気がする。 

716 :ジェフ千葉:03/01/03 22:44 ID:gY1uEq2l
千葉の新スタにオーロラビジョンをつけるのは後でもいいよ。
それよりピッチとの距離を短くして欲しい。

717 :横浜日産:03/01/03 22:53 ID:LGqdW29j
>>715
プレミアではその必要は無いようだ

718 :U−名無しやん:03/01/03 22:57 ID:gE7d2ioO
>>714
球技場と競技場を混同してないか?
鯱が使うのは競技場のほうだよ。

ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/kimikimi/sguide/mizuho2.htm

719 :U-名無しさん:03/01/03 23:01 ID:YPADxMf2
最近の瑞穂はもっぱら競技場のほうばかり使われているが、昔は
球技場(元の瑞穂ラグビー場)も使われていたような気がする。

それと熊谷って、あれはラグビー専用だっけ?

720 :U-名無しさん:03/01/03 23:05 ID:YPADxMf2
ごめん、元の瑞穂ラグビー場って書いたけど、今も正式名は瑞穂ラグビー
場みたい。でもここでJ発足当時は試合していたはず。

721 : :03/01/03 23:30 ID:Pb4GaUrt
ゴール裏に稼動席つければ
サカーとラグビーの兼用もいいんじゃない?

722 :U-名無しさん:03/01/03 23:32 ID:qVEp9fbE
>>721
そうそう。
陸連を相手にするよりラグビー協会とタッグを組んで
球技場を増やして欲しい。

723 :U-名無しさん:03/01/04 00:35 ID:K4bKcb0q
93年のころは、瑞穂陸上競技場が国体のために改装中だったから
鯱は球技場を使っていた。
1988年の五輪がナゴヤだったら瑞穂より立派なスタジアム造れたんだけどな……

724 : :03/01/04 02:08 ID:RQ4+zfdm
>>692

意識してるというか、子会社だし。

725 : :03/01/04 07:37 ID:ALRHuGuj
>>721
そんなスタジアムってあるの?

サッカーのときは前に出して、ラグビーの時は引っ込めるってことでしょ?
稼動席が芝に載らないようにできるなら、いいアイデアだと思うけど

サッカー、ラグビーともに盛んなイングランドあたりにはあるのかな



726 :U-名無しさん:03/01/04 07:42 ID:dSnoXbFR
豊田スタジアムがそうだろ

727 :U-名無しさん:03/01/04 07:43 ID:Bx7mLKUY
>>721>>725
G裏スペースが日本の「サカ専」の埼玉や鹿島などと同じか、それ以下でもイソグランドではラグビーやってるとこ多いよ。

728 : :03/01/04 09:27 ID:7NqrNuy9
大阪にもほしい

729 : :03/01/04 10:22 ID:h/Jf+Vhx
大阪にはIBROXと同じの1個作って、ガンバとセレッソ共用しる。

730 : :03/01/04 15:07 ID:71YhXdCL
いっしょは無理だっーの

731 :ジェフ千葉:03/01/04 15:25 ID:+TsCRt24
ラグビーをするときのゴール裏の稼動席が移動した部分は人工芝を敷けばいいでしょ。
国立でラグビーやるときはトライするエリアは人口芝だよ。

732 :U-名無しさん:03/01/04 17:20 ID:rQhYUwJo
大阪五輪スタジアム作るよりは可能で有益>>大阪IBROX

733 : :03/01/04 17:32 ID:JzI8JLkv
ラグビーはもういいよ。
年がら年中サッカーの悪口言ってるから関わらない方が無難。
むしろアメフトの協会を組むべき。

734 :U-名無しさん:03/01/04 18:04 ID:lwVkv8HV
じゃそうしてよ。
誰も止めないから

735 ::03/01/04 18:30 ID:seKgxie2
ラグビーは一石二鳥だな

行動を起こさなくてもサッカーがスタジアム作ってくれるんだから
尚且つラグビー様の為だけに、ゴール裏のスペース作ってよ〜
それを球技場と言うんですよ?サッカー専用だと 笑わせるなよオラ
死ねよラグビー 一生野球にごますっとけよ 寄生虫がぁああ デブ

736 : :03/01/04 18:34 ID:kNxfx7A/
イギリスやフランスはラグビーのプロがあると思うが、
スタジアムはラグビー専用のスタがあるわけ?

737 :U-名無しさん:03/01/04 18:42 ID:DhwANiyc
ラグビーもJリーグと同等のスタジアム使用料を払って欲しいよね。
聞いた話しでは秩父宮は通年借りだが、年間数千万円しか払ってない
らしい。ガンバなんてあのしょぼい万博に一日8百万円でしょ。
秩父宮が私有施設だったのは昔の話しで、今や万博同様に公的施設なのに
この差はなんだろうね?

738 :U-名無しさん:03/01/04 18:51 ID:0mVPrkSa
>>733
だよなぁ〜。あいつら(ラグビーの奴等)ほんと集まればサッカーの
悪口言いまくってんだもんな。「上下関係がサッカーはない。だから
駄目だ」とかくっだらねえことで毎回文句をつけまくる。



739 : :03/01/04 19:30 ID:+8gI/GMs
>>736
ミレニアムスタジアムはラグビー専用だったような気が。
今はウェンブリー改築中のためFAカップ決勝で使ってるけど。


740 :U-名無しさん:03/01/04 20:42 ID:ZHhWjk5P
今度9万人入るスタジアムできるって聞いたけどうそかな?

741 :U-名無しさん:03/01/04 21:25 ID:oFj9rotb
>>739
そうなの?EURO2004の予選でも使ってるらしいが。

742 : :03/01/04 21:43 ID:qONSJJXk
>>741
場所がウェールズだけにどっちかといえば
ラグビーメインって感じ。でもサッカーもやるね。

743 : :03/01/04 21:56 ID:V2fesUg4
鳥栖のゴール裏もそれで?>>3

744 :U-名無しさん:03/01/05 12:25 ID:qvAxx1Uv
ラグビーを悪く言う奴はラグビー協会の老人たちと同レベルの
古い頭の持ち主だ。
Jリーグの百年構想に賛同できる人ならば、他スポーツとの
共存と上手な棲み分けとを考慮して頂きたい。
ラグビーとスタジアムを分けたい気持ちもわからないでもないが、
御意見無用で完全拒絶じゃ進歩できないよ。


745 :  :03/01/05 13:57 ID:pCGwWd3C
ろくに球技場がない日本でサッカー専用じゃなきゃダメとは贅沢すぎ。

746 :U-名無しさん:03/01/05 17:54 ID:202KUirB
国立もよくラグビーやってるけど、
大して芝が悪くなってるとも思えん。

フットボールとラグビーが手を組むのは大いに歓迎。
もっと大きな敵は陸連と国体だろ?

747 : :03/01/05 20:39 ID:yVIYe+bv
サカオタよりラグビー愛好家のほうが対象への愛があると思う
花園を見ていて思う

748 : :03/01/06 03:37 ID:Pk/m1WL7
サッカーファンに厨な奴が目立つからそう思っても仕方ないかも。
でも自分はサカオタの愛(wはラグビー愛好家のそれに負けてないと思う。
地元のJFLクラブを見ていて思う。

749 :U-名無しさん:03/01/06 10:28 ID:+JCmmxbd
>>746
国体がなけりゃクソスタすら建たないという罠

750 :mm:03/01/06 11:22 ID:CTKcDCor
ウィングスタジアムはラグビー(神戸製鋼?)の方が主で
サッカーは従なの?



751 : :03/01/06 11:29 ID:zuLZcS0N
いきなりラグビーファンがうようよ湧いてきた。
どっかのスレでここのURLが紹介でもされたんかな?

752 : :03/01/06 11:43 ID:glSHmzmP
ラクビーはどうでもよろし
サッカー側がラクビーと手を組まなければ駄目なときに
手を組めばよいのでは?
漢字にすると蹴球と同じだが、まったく違うものだし
なんでも合理的に使えるように考えるのは何か文化的ではない
サカスタはサカスタ、ラクビー場はラクビー場、野球場は野球場


753 :名無し:03/01/06 18:06 ID:J07wizfe
その空想は立派だ。

754 : :03/01/06 18:16 ID:DUCHuHDu
404 名前:天皇杯優勝効果キターーー[sage] 投稿日:03/01/06 18:12 ID:8JP2qlwP
サンガのスタジアム建設へ 京都市と京セラなど
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20030106-00000026-kyodo_sp-spo.html

京都市は6日、サッカーJリーグ1部(J1)の京都パープルサンガの専用スタジアムを、同市伏見区に建設する方針を明らかにした。
同市が市立運動公園(約16ヘクタール)の土地の一部を提供。
スタジアム建設費は、賛同企業などに負担してもらう方向で検討しており、既にサンガのメーンスポンサー、京セラとは大筋で合意しているという。
サンガは現在、西京極総合運動公園・陸上競技場(同市右京区)をホームスタジアムにしているが、サポーターらから専用スタジアム建設を望む声が上がっていた。
規模は2万人収容を想定中だが、時期など詳細は未定。
交通アクセス確保のため、京阪電鉄に新駅設置も求めるという。


755 : :03/01/06 19:01 ID:/5a2TFkC
http://www.stadianation.com/bolton_enl.htm
ボルトンのリーボックスタジアムだよん

756 :U-名無しさん:03/01/06 19:03 ID:Oi7s2nhQ
>>754
「京都パープルサンガの専用スタジアム」ってのが良いね。

757 :U-名無しさん:03/01/06 19:21 ID:LmwhjdLG
>>754
元日、天皇杯決勝を観戦した稲盛京セラ名誉会長が
かなりノリ気な発言をしてた。
市が土地提供をすんなり決めれば、問題はなさそう。

758 :U-名無しさん:03/01/06 19:23 ID:89kpvrKy
稲盛氏だけのポケットマネーでそこそこの規模のスタが建ちそうだ。

759 :U-?1/4?3?μ?3?n:03/01/06 19:38 ID:jrMZ9pa/
先日海外から帰ってきたんすけど
今度、東京にできるらしい
味の素スタジアムって専スタですか?

760 : :03/01/06 19:41 ID:+xRdcgnS
国体専用型スタ

761 :U-名無しさん:03/01/06 19:47 ID:GHCNmvU+
通常の3倍のスピードで建設される赤い芝生のシャア専用スタジアム。

762 : :03/01/06 20:25 ID:ST1OXGPm
京セラスタジアム!! カコ(・∀・)イイ

763 :U-名無しさん:03/01/06 20:37 ID:45CcwM6F
サンガの専用になるのか。
FC京都・佐川印刷・紫光クラブなどには使わせないのね。
それに有名な伏見工があるからラグビー兼用に、なんて
こともしないのね。
まあ2万人規模というのも手頃な感じだし、こういう中小規模で
非・多目的な限定されたスタジアムというのはぜひとも
成功して欲しいものだ。

764 :U-名無しやねん:03/01/06 21:25 ID:kE9nysq/
>>763
サンガ専用といいながら、維持費負担軽減のために、
複数目的(JFL・ラグビー・コンサート等)に使われるんでないの?

JFL・ラグビーはいいけど、コンサートにはねぇ。
芝が傷むよ〜。

765 : :03/01/06 22:00 ID:lTKyIA5t
ばんばひろふみの活動は無視なんでしょうか?

766 : :03/01/06 22:07 ID:0NLXW3TX
市が土地提供をすんなり決めればって

提供するの。新聞嫁よ。

767 : :03/01/06 22:22 ID:Ji1v1KYL
>>766
これからお決まりの共産党の反発があるのだ。
(議会は学級委員会じゃないんだから・・・)
署名はその対策の為…ってのがホンネだろう。

768 : :03/01/06 23:58 ID:CgW7Be5v
ラグビーだと
三菱自工京都が使うかも。


関係ない話だが
鹿島で高校ラグビーの県予選が開催された時
初めて芝グランドを見た選手が
『うおー芝生だぜ〜!』といって芝上を転げ回ったという
泣ける話があるそうだ。

769 : :03/01/07 00:04 ID:Pr2LPddd
日本になぜいいスタジアムができないかっていうといい教科書がないから
とおもわれ。
結局、ヨーロッパに見に行くより本屋にわかりやすい図解入りのスタジアム本
があれば役所の連中もそれを参考にするはず。
どこかの出版社がいいスタジアム悪いスタジアムの見分けかたって本でも
作ってくれね〜かな?

スタジアム関連本って実際何がある?


770 : :03/01/07 00:18 ID:/GlexTEz
>>769
欧州ではよくあるよね、FIFAが選ぶスタジアム百選みたいな写真集
あんなの訳して販売してくんないかね


771 :U-名無しさん:03/01/07 00:23 ID:QIVvaiY+



772 : :03/01/07 00:29 ID:hwvy5s5a
日本人って、サカー観戦の仕方自体がちょっとヘンじゃない?
どこでも自由に座れる状態なら、一番下から埋まってくよね・・・
ピッチまで激近イングランドは別として
イタリア・スペインなんかだと、一番下は最後の方に埋まるんだけどなぁ・・。
本気で応援したいヤツはゴール裏行くだろうし、ゲーム自体を楽しみヤツは上に行く。
これが正常だと思うんだけど。

だから良いスタの基準も違うんだろな。豊田とか最高だと思うけど、
芝状態はともかくとして「傾斜キツイ!」とか妙なトコで批判されるし・・・


773 :U-名無しさん:03/01/07 01:52 ID:5wk+GggN
>>768
去年JFLを見に行ったとき、雨の中で試合は行われたのだが
雨天のため、前座の小学生によるサッカーは中止になったそうだ。
観戦してた小学生が「晴れてたら僕らここで試合ができたんだよ。
芝生の上でやれるなんて初めてだから楽しみだったのに」って。

774 : :03/01/07 03:33 ID:EZQh3W8B
>>772は「イタリア・スペインなんか」に行ってきたのかあ・・金持ちダネ




775 :名無しさん:03/01/07 08:06 ID:7UPYivZE
チョソ並みにうぜえな、欧州厨

776 :_:03/01/07 10:33 ID:D6DnqEw7
>772
日本には日本の楽しみ方がある

777 :U-名無しさん :03/01/07 10:50 ID:HCixeolc
>>769
日本ラグビー狂会の「ジャパン・幻のキックオフ」(双葉文庫)
の中で、見やすいスタジアムとは何かについて1章さかれて
いる。
元が94年の本だから、とりあげられてるスタジアムはちょっと
古いけどね。

あとは見たことないなぁ。

778 : :03/01/07 14:27 ID:qVoNqojR
>>772
イタリアは金網あるから上から埋まるけど(陸上競技場多いし)、
スペインはそんな事ないんじゃない?

779 :ヴェルサポ:03/01/07 16:46 ID:Z61Ca9Yv
アジスタは東スタの名称が変わって
「味の素スタジアム」にかわるよ。

780 : :03/01/07 17:02 ID:+7Mww+zw
イタリアは上の方から物がとんでくるから、下の席、嫌なんじゃないの

781 :U-名無しさん:03/01/07 17:05 ID:/n9BLauH
スペインも陸上競技場多いよ

782 : :03/01/07 17:07 ID:W1ZQk/k9
京都のスタジアムもしっかりサポーターの意見を伝えないと千葉みたいなことになるぞ。


783 : :03/01/07 17:23 ID:b+DifE0W
ご、ごめん・・・。
ち、千葉スタってそんなに悪い?
横酷なんかより遥かに羨ましいんだけど・・・。

784 : :03/01/07 17:44 ID:A7D9Vc4X
さあ、これから5千万円の住宅建てよう。
2つの設計案。
一個は満足度100%に近い物。
もう一個は50%。
既存にある様々な住宅には後者の50%未満のものもある。
しかし50%の設計案より100%の方を選択したい。

785 : :03/01/07 17:51 ID:fHKMPBYT
>>784
別に住宅に例えなくてもいいじゃん。

786 : :03/01/07 17:51 ID:W1ZQk/k9
>>783
いや、悪くはないよ。でももっと良いものを作れるでしょう。
あれじゃ仙台スタ鳥栖スタ以下だよ。どこかにイメージ画像があったよ。


787 : :03/01/07 17:56 ID:LJivSYf3
千葉は千葉市が建てるんでしょ?
京都はサンガが建てるから、そんな変なものにはならないかと・・・

希望的観測ではあるが。

788 : :03/01/07 18:05 ID:W1ZQk/k9
>>785
そうか?俺も家と同じだと思うが。
同じ値段で素人が設計した家と専門家が設計した家だったらどっちがいい?
っていうのと同じでしょ。

素人が設計した家でも今のボロ家よりはいいか。新築だから。←こんな人いないと思う
どうせ新築するなら同じ値段で最高級の家がいいな。←これが普通の人の考え



789 : :03/01/07 18:05 ID:c2pOOALw
>>769が求めているのとは違うと思うがこんなのもある

日本のサッカースタジアム
http://www.jfa.or.jp/join_jfa/video_j.html

790 :U-名無しさん:03/01/07 18:06 ID:pLq6eyi8
>>777
「日本のサッカースタジアム」って本が、去年出た、と思うけど。
ただ、一般発売はなかった気がする。サッカー雑誌に通販の記事が載ったような・・・


791 :U-名無しさん:03/01/07 18:08 ID:pLq6eyi8
>>789-790
スタジアムケコーンかい(w さんくす

792 : :03/01/07 18:29 ID:Pr2LPddd
>>789
こういう本だと多分、役所の人間は、陸上トラックでもサッカーの試合は
OKなんだと勘違いすると思われ。
かなり独断と偏見でいいから5つ星評価や辛口批評とかがあったうえでの
写真付きが理想。
そんなのあったら千葉市や京都市の奴等もお役所仕事でいいスタ建てるのに。
宝島社とかのムック本でもいい。確か、ユニフォーム本ってあったはず。


793 : :03/01/07 18:37 ID:zLa0K+T/
誰かスタジアム百選しれ!
それを元に「僕ら私らが選んだ名スタ百棟」を発刊してくらさい


794 : :03/01/07 18:42 ID:xm4QKIE/
>>788
同じだから例えなくてもいいということ。

795 :783:03/01/07 18:54 ID:b+DifE0W
すんません。
ちょっと勉強しました。
同じ値段でもっと良いものが出来るってことなんですね。
納得しました。

千葉スタ署名のHP見てきたら、
千葉市の予算でも初期カシマスタが作れるとのこと。
それなら私は「初期カシマスタ案」に大賛成です。

いや、自分は日立台で満足してるクチなので、
「増額してもっと良いものを!」と勘違いしてました。
どうもお騒がせしました。
ありがとうございました。

796 :U-名無しさん:03/01/07 19:14 ID:z85yCZms
>>792
京都市は土地提供するだけだよ。市にスタ建てる金なんてないし。
スタ自体はサンガ+地元財界が金を出すので市の係る余地無しです。
法的な規制とかは別だけども。

797 : :03/01/07 19:33 ID:vB3Y03Vm
>>795
初期鹿島スタの予算程度でこういうのは作れないということかな?

(パクリ先の人ゴメソ)
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/scots/hearts.htm
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/notcounty.htm
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/wigan.htm

798 : :03/01/07 19:35 ID:1F0VXa7k
>>793
100も選ぶんだったら、どんなスタも入ってしまうと思うが
外国のも選ぶんだったら、それはそれで難しそう

799 :U-名無しさん:03/01/07 19:39 ID:zNuRjggh
広島も現市長がサッカー専用スタジアム建設を公約した。
しかし、選挙でどうなるか分からない?


800 : :03/01/07 19:44 ID:zLa0K+T/
日本からのエントリーは諸問題を考慮して無しです
選考条件はサッカー専用のみ

801 : :03/01/07 19:51 ID:Pr2LPddd
番外編として糞スタ紹介で日本のスタジアムも紹介。
おれもこのスレ見るようになって初めてスタジアムの重要性しったもんな。
評価するとこって
キャパ、見やすさ、アクセス、芝生、総合評価以外何かある?

802 : :03/01/07 19:58 ID:zLa0K+T/
周りの飯屋がうまいかどうか

803 : :03/01/07 19:59 ID:Kk/cGjTs
>>801
劇場感・・・密閉感って言ってもいい。箱形がいいのもこのため。

804 :U-名無しさん:03/01/07 20:04 ID:QdmMq7hJ
>>799
今度の広島市長選、やきう豚が担いでいる古葉になったら、あぼーんかも。
現市長の秋葉も、サッカーを毛嫌いする、捨民党出身だったりする罠。

805 :名無しサンバ:03/01/07 20:05 ID:rKxCyud6
漏れはキエーボのスタのような形が見やすいとオモタ。
あれなら上から見たい人も下から見たい人もイイ。

806 : :03/01/07 20:09 ID:vB3Y03Vm
>>804
その秋葉思潮がサカスタ公約掲げたんだけど?
>>803
埼玉スタとか、まさにそれをわざと感じさせないように設計してるとしか思えない。

807 :U-名無しさん:03/01/07 20:43 ID:lohEHI37
>>790
俺持ってる。
普通に本屋で取り寄せできた。

808 : :03/01/07 20:59 ID:SLxFLu/w
>>797 ハーツ厨 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
他のスタ並べて正体ばれないようにしてるのが微笑ましい
エロ本買う時に参考書を上にしてレジにいく厨房みたいだ


809 : :03/01/07 21:01 ID:zLa0K+T/
>>807
本の内容を詳細にキボンヌ

810 : :03/01/07 21:15 ID:cMueLgi1
これがいい。
ハーツFC
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/scots/hearts.htm

811 : :03/01/07 21:24 ID:2D8vTfty
>>809
おれも持ってるけど、スタジアムの写真と地図と、完成した年、面積、構造、芝の面積、
芝種、照明の明るさ、電光掲示板、大型映像装置、屋根、収容人数、
駐車場、所有者、管理者、設計、施工
が載ってるよ。
だけど、見やすいとか見にくいには触れてない。

812 : :03/01/07 21:24 ID:cMueLgi1
マジレス加えると千葉はサカー専用だからいいかもしれんが、京都は球技場だろ?
それだとスペース的にラグビーできないから無理。

813 : :03/01/07 21:35 ID:SLxFLu/w
http://update.heartsfc.co.uk/theclub/virtualtour/hires/centre.html

ハーツ・バーチャルツアー

814 :U-名無しさん:03/01/07 21:37 ID:FlckANLl
>>812
京都はサッカー専用(ライブやイベントもできる)で千葉が球技場だよ

815 : :03/01/07 21:38 ID:lseHy3Pe
>812
京都が球技場だというソースは?
年明けの報道だと「サンガ専用スタジアム」
コンサート云々というのはあるけど球技場という記述は無いよ。

816 :U-名無しさん:03/01/07 21:49 ID:vrbHI9Ai
>>812
京都のは多目的な球技場では無い、少なくとも今の所そういうソースは一切無い。
「サンガ専用スタジアム」というソースなら幾らかあるけどね。
ただし「みやびの杜」として署名していたのはコンサートも可能な球技場。
行政が建てるなら後者の色の濃い物かも知れないが、市が土地を提供、
スタ建設の費用は民間(サンガ側)だから前者の物になる可能性が高い。

817 :812,810:03/01/07 21:56 ID:cMueLgi1
京都はサカ専用なんだ?
どうも>>816氏の説明した「みやびの杜」運動のと思ってたようだ。
本当にサンガ・スタ(サカ専)にするとしたら、ばんば氏などの運動を推進してくれたミュージシャンらの立場はどうなるんやろ?
コンサートはサカ場でも出来るということでアメフトとラグビー排除?

ホントにサカ専なら810のでいい。

818 :U-名無しさん:03/01/07 22:00 ID:JpP2tFGq
>>811
あと、「現在および未来のサッカースタジアムに求められる機能と効用」ってのもまとめてあるね。


819 :U-名無しさん:03/01/07 22:07 ID:urq3myeD
>>814
千葉は一応「サッカー専用」ってことになってる。ピッチと客席は離れているが・・・。
埼玉スタジアムはどう見ても「球技場」だが、サッカー専用って言い張ってるだろ。
千葉のはそれと一緒。理論上ではラグビーもできるが現時点ではサッカー以外では使わない。
隣に陸上競技場も建てる予定だし。

820 :+:03/01/08 00:30 ID:9Wo/bjwH
>>819
埼スタでラグビーは出来ンぞ。


821 :+:03/01/08 00:31 ID:9Wo/bjwH
>>820
「出来ない」って意味ね


822 :U-名無しさん:03/01/08 00:49 ID:B3BM9CLp
>>811
ついでにスタジアムの設備も書いてあったな。
ちなみに日本全国の陸上競技場と球技場(サッカー場)が掲載されています。
(W杯10、北海道9、東北35、関東54、北信越22、東海30、
関西20、中国19、四国7、九州27)
そして96年度版と違って全ページカラーだ。

823 : :03/01/08 00:53 ID:VaM+fNNN
確か野球場って日本に4000近くあることを何かの本で読んだよ。

824 :819:03/01/08 03:13 ID:3c5nXmN4
>>820
出来るくらいゴール裏があいてるって事を言いたかったんだが・・・。
言葉足らずでスマソ。
埼スタ行った時、選手がゴール裏でアップしてたから結構ゴール裏広いなーと思ったから。
千葉の新スタも同じだと思う。現状ではウォームアップスペースがゴール裏って話しだから。

825 :U-名無しさん:03/01/08 07:59 ID:5frE3/ka
海外の中継見てるとゴール裏のスペースでアップしてる選手とサポが交流しているのがよく映る。
ああいうのが本当のファンサービスだな。

826 :_:03/01/08 09:41 ID:V2ZwAoCm
相撲なんて入退場の時力士と観客が触れ合えるし、
土俵と観客席の間は1メートルくらいしか離れてない。 
たまに押し出されて観客に突っ込む位に近い。  
 そういう伝統があるのだから、サッカー場もイングランド並の近さにしても
 トラブルは起きないと思うし、十分受け入れられると思うけどなぁ

827 :名無し:03/01/08 10:28 ID:BSPOoWPz
相撲で贔屓の力士が負けたからってせいぜい座布団が舞うくらいだけど、
どこかのようにバスに石投げたり(ry

828 : :03/01/08 10:48 ID:Klz/yxDp
日本の場合、あんまり近いとフラッシュがまぶしい鴨w

829 :山崎渉:03/01/08 11:50 ID:4t+H1+zV
(^^)

830 : :03/01/08 13:05 ID:h9SWrTI4
おもしろい資料見つけた。
全国の野球場数と各県の人口比。
ttp://www.pref.okinawa.jp/toukeika/100/1997/100_09.html

831 :U-名無しさん:03/01/08 13:06 ID:QPsu3keb
千葉も京都もどうやらダメのようで。
次はどこだ?何年後になるのやら。

832 : :03/01/08 13:07 ID:YgqGkstP
至近距離でのフラッシュは嫌がらせに近いな。

833 :U-名無しさん:03/01/08 13:16 ID:lJi2yWPn
ゴルフ場や競馬のパドックみたいにフラッシュ禁止にするべきだな。
「フラッシュを炊かなくても照明があるので撮影は可能です」とか
「フラッシュは至近距離でないと効果がありません」とか注釈も入れて。

834 :U-名無しさん:03/01/08 14:02 ID:hM613OP6
>>831
どこがダメなの?
サッカー専用で今期予算が付くというのに。

835 :U-名無しさん:03/01/08 14:08 ID:al/6eBTg
「サッカーせんしゅはびんかんないきものです。フラッシュをたくとおびえてしまいます」

836 :_:03/01/08 14:12 ID:3FBmdqpt
広島は野球場といいサカー場といい
そんなに金あったか?→野球場はマヂらしいけど

選挙用のブラフではないかと

837 : :03/01/08 14:25 ID:qqi1B6WF
野球場は赤字でも誰も文句を言わないんだよね

838 :U-名無しさん:03/01/08 14:36 ID:h3Po9UsI
千葉市・蘇我スタについて↓はネット署名も出来るから皆さんおながいします。

http://cgi.sainet.or.jp/~etukou/cgi_bin/mail/


839 : :03/01/08 14:43 ID:qWvHLB6g
大阪ドームは累積赤字200億円。


840 :名無しさん:03/01/08 15:30 ID:BSPOoWPz
広島市民球場見たらさすがに誰も文句いえん

841 : :03/01/08 15:50 ID:rbWKivWB
署名はしないけど口は出すぞ!

842 :U-名無しさん:03/01/09 09:15 ID:/0X8EyRZ
高校選手権決勝前日に東京ドーム練習
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030109-12.html

ピッチは人工芝だが選手への負担はない。昨年張り替えた東京ドームの芝、
「フィールドターフ」は01年に国際サッカー連盟(FIFA)が公認したもの。
イングランドでは70%の競技場で使用され、スペインリーグのバルセロナの
ホームスタジアムも同じ素材を使っている。

 決勝前の5日間もの空白には


843 :みやびの杜スレより:03/01/09 10:14 ID:ePR4ucb/
640 :U-名無しさん :03/01/09 06:54 ID:I03YYZpS
1月9日付京都新聞朝刊 サンガ石崎社長インタビュー記事より抜粋
*********
−専用スタジアムにはどんな期待を
「観客との一体感や臨場感がより深まるような施設がほしい。
昨年(のJリーグで)は西京極が2度満員になったので、もう一回り
大きい二万五千人から三万人規模で、お客さんにもっと入って
もらいたい。スタジアム周辺を含め、ライブを開いたり、市民の憩い
となるスポーツセンターになれば」

やはり25,000〜30,000人のハコが造りたいのかね。

844 : :03/01/09 10:23 ID:GXuEU2K/
最悪だ・・・
サンガの集客力を過大評価してやがる・・・
20000人がベスト且つ限界なのに。

845 :U-名無しさん:03/01/09 11:31 ID:o2kfrsvW
>844
サンガだけではなく、大学アメフトの立命大・京大の動員力も
考えて、こういった設計になったのかと思われ。


846 : :03/01/09 11:34 ID:ePR4ucb/
アメフトは当分長居2とか転々と使うんだろうが、
京都の新スタ使うのだけは勘弁してけれ

847 : :03/01/09 11:34 ID:CvD3xZwR
同じ大きさを作るなら作らない方がいいと思う。

848 : :03/01/09 11:35 ID:iP2egYVC
>>847
??

849 :専用スタジアムは必要:03/01/09 14:57 ID:Blmnh2F4
質問、神戸のW杯で使ったスタジアムは今は?今後は?

850 : :03/01/09 15:00 ID:jVdYI+VP
アメフト使うことになれば
どれほどスタンドからピッチまでスペース
作らんないかんの?
ラグビーも同じスペース空くくらいか?

851 :名無しさん:03/01/09 15:15 ID:71WmYysi
アメフトはサッカーより幅が狭いから多くのファンが見るメインやバックからは変わりは無い。

852 : :03/01/09 15:15 ID:0IjfN0s5
1994年のW杯アメリカ大会はアメフト場での試合が多かったが、
サッカー場として使った場合タッチから観客席へのスペースは
ほんどなくて、CKは苦労してた。よってアメフトに関しては
スペースの問題は無い。

853 : :03/01/09 15:15 ID:hmWfC3Er
>>849
>>692
>>850
>>575

854 : :03/01/09 15:18 ID:jVdYI+VP
ゴル裏は広くなるんじゃないの>アメフト

855 :U-名無しさん:03/01/09 16:26 ID:d240Qiey
縦100y+エンドゾーン20yでメートル換算すると110m弱だから、
まあ一般的なサッカーのピッチよりは僅かに大きいけどサカスタでも
なんとか取れるんじゃない?

逆にアメフト前提のスタジアムはサイズギリギリに作ってあるので
>>852みたいなことになるのではないかと。

856 :U-名無しさん:03/01/09 16:35 ID:9MsFUAIk
各競技ピッチサイズまとめ(ずれたらスマソ)

サッカー : 105m×68m
----------------------------------
ホッケー : 91.4m × 55m。
アメフト : 110m弱 × 50m弱 (エンドゾーン不明)
ラグビー : (100+10*2)m × 70m
ラクロス : 男 100.6m×54.8m
       女 110m×60m


857 : :03/01/09 17:07 ID:ab+FoVd3
>>845
何度も既出だけど
京都のサンガスタジアム(仮)はラグビー&アメフトの部分作るとは思えないよ。
京都新聞ソースの記事では全て「(サンガ)専用スタジアム」って書いてあるし。

つーかラグビーやアメフトの協会って署名運動に協賛しなかったし
金も出しそうにない(スタジアム制作費はサンガ負担と発表されてる)のに
わざわざ施設に余計なコストかけて入場料や使用料に跳ね返るんは嫌すぎ。

858 :名無し:03/01/09 17:26 ID:/ZAOcZwg
おまいが金出すんか?(w

859 :U-名無しさん:03/01/09 17:43 ID:S1UdFa1i
W杯も終わったことだし、大きなスタジアムを作る動きは
一段落させて、これからしばらくは小さなスタジアムを
作っていって欲しい。
埼スタや豊スタより、日立台や大宮で見るサッカーの
方が臨場感があるぞ。

860 :稲森和夫:03/01/09 17:44 ID:2sL2VWS6
>>858
そうだが、何か?

861 : :03/01/09 18:10 ID:jVdYI+VP
満員にならないのに4万5万のスタ持ってても
あんまりメリット無いしね。
いきなりでかいの建てるより
収容できなくなったときに簡単にスタンド増築できる
設計にしとく方がかしこいね。

862 :おほーつく:03/01/10 14:57 ID:UkPn0yW4
東京スタジアムって何のためにあるの?

あゆのライブ?

863 :_:03/01/10 15:20 ID:2HYaLkPr
>>862
そう。あとSMAP。

864 : :03/01/10 15:33 ID:N5R+OM9L
スタジアム厨は必見。
今日19時からスコットランドプレミアリーグやるよ。
ESPNで(スカパーなら300ch)
見ろよ。

865 :U-名無しさん:03/01/10 15:39 ID:wP9kC+BF
東京スタジアムで下手に人が入ったら

「陸上トラックでもサッカーを観に来る客がたくさんいるんだから、何もサッカー専用
じゃなくっても良いじゃないか」

とか、思い込みそうなアホな役人がでてきそうだ。

866 : :03/01/10 17:08 ID:hq1BfZ/6
>>862->>863
そう。あとB'z。


867 : :03/01/10 17:14 ID:qw2Hk5i7
J2中継見るんだけど、中位ぐらいのチームより
鳥栖スタジアムの試合見てしまうよねー。

専スタだと選手も楽しそうだし、全然違うよね
やっぱりいね。

868 : 首都サッカー:03/01/10 18:04 ID:jRGqnNf1
まあ、あくまでも漏れの妄想・夢の話だが、
いつも通勤で山手線利用しているんだが、
秋葉駅前にあるロータリー・だだっ広い駐車場あるけど、あそこに
日立台級のJ規格ギリギリのスタジアムあったらと、ふと思った。
あと国際フォーラムとか汐留跡地(今は高層ビル)なんかも以前そう感じたんだけど
北区上中里とかそういうところじゃなく、まさに首都圏のど真ん中の駅前スタ。
夢だなぁ。
なんか格闘技界でゆうなら「後楽園ホール」みたいな存在といっていいかな。
キャパは小さく安っぽいがいつも満席で殺伐としているような。
若いリーマンがネクタイを脱ぎ捨て夜には熱狂的サポに変身する。
(FC東京のホームがいいかなぁ。)
駅のホームや車両の窓から親父リ−マンが額にシワよせて覗き込む。
そこから漏れる眩しいカクテル光線と熱狂するサポの声援。独特な異次元。
そんなかっけースタジアムできた時はまさに
日本にサッカー文化が根付いた時といえるんだがなぁ。





869 : :03/01/10 18:37 ID:gzlkKiT/
>日本にサッカー文化が根付いた時といえるんだがなぁ
根付いたとしてもあそこにはスタはできんな。

870 :U-名無しさん:03/01/10 18:46 ID:qdrMeXR6
秋葉の駅前なら湘南のホームにこそ相応しいだろ。
スポンサー様の本拠地だし。

871 : :03/01/10 19:27 ID:8TfL0/97
セルティックパークいいね。
でも俺はアイブロックスの方が好きだなあ。


872 : :03/01/10 19:29 ID:8TfL0/97
サポーターの雰囲気もイイ!


873 :U-名無しさん:03/01/10 20:05 ID:Hsd/WjlY
京都の署名が180,201名になった模様(1月9日付け)。


874 :_:03/01/10 20:14 ID:1UKlUXuU
もし秋葉原にスタできたらブロッコリースタジアム。観客はヲタばっかりである意味殺伐

875 : :03/01/10 21:38 ID:0Cpz7/Up
土地の値段考えてから話せ。

876 : :03/01/10 22:13 ID:67dWfoPI
今後都内にサッカー専用スタジアムを増やすには
大学のサッカーチームをJクラブに仕立て直すのが早道だし
どの国のリーグにも学生チームから発生しているクラブはあるしね


877 :U-名無しさん:03/01/11 00:14 ID:FRH1Ui6+
>>868
秋葉原駅前駐車場には新東京タワーが建つんじゃなかったっけ?

878 : :03/01/11 01:30 ID:NVjxDy9m
戸田がサンダーランドにいったらStadium of Lightが紹介される機会も増えるのかな。。。

879 : :03/01/11 11:26 ID:Z7IKqbY/
>>878
巨大な便器だろ

880 : :03/01/11 11:34 ID:Wk499yvh
>>868
土地さえあればサッカー場がホスイ。
サカヲタの極致だな。

881 :U-名無しさん:03/01/11 11:43 ID:MKyrfze3
どこにでもつうか都心にサッカー専用がホスィってことだろ。

>>877
新東京タワーって上野公園じゃなかったっけ?

882 :246:03/01/11 11:50 ID:6RggzKB5
神戸、ブラジル*ベルギーをゴール裏で見たが
席が上段と下段との境になっている通路の所だった
せいもあるが、前の観客に隠れて手前側のゴール
前がほとんど見えなかった。まあゴール裏は仮設で
新しく建て替えているが。

883 : :03/01/11 12:21 ID:H6x97gti
882が言う事を察するに幾らピッチと席が近いスタジアムを
建てても、それ以外の設備がそのスタジアムの設計に
適応しなければ、ピッチが近いとゆう利点をも、
マイナスポイントになるとゆう事だ。
臨場感があり、居心地が良く、心を奮起するスタジアムが理想?

例えば席の色では、青色は心を穏やかに、赤色は興奮剤の役目、
またスタジアム360度連結することで見栄えが良い(国立、埼スタ)
あとスタジアムは前列席の高さが地面から1メートル位の高さが、
良いと、それはテレビ映りもだし、前列に座るファンは選手と同じ
目線で居るのだから、とりわけ臨場感を感じる。

私が考えるファンを呼べるスタジアムの最低構成要素だす


884 : :03/01/11 12:24 ID:koRmZmoi
専スタの設計するなら
イングランドから設計士呼んできなさい
日本人でもサッカーに愛のある人に頼みなさい

885 :U-名無しさん:03/01/11 13:32 ID:sAsuAiSA
ピッチとの距離が近い場合、見やすさを考えると観客席は楕円形でも良いと思う。
ただ千葉や埼玉みたい距離が離れている場合は、楕円形である必要がない。

886 : :03/01/11 14:05 ID:Dkfq0zHT
ラグビーはいいなあ。

秩父宮に花園。専用で3万弱のキャパ。花園はどこにあるか知らんが秩父宮なんて
ロケーションもいいし。
適度だ。

やっぱりサッカーは後発だからロケーションは厳しいよな。

887 :U-名無しさん:03/01/11 14:13 ID:3RjBfBtN
>885
ピッチとの距離が近い楕円形とは何ぞや?

ピッチとの距離を近づけるには直線形が一番。
しかし個々の席からの見やすさを優先するなら楕円形が一番。

距離が離れているなら、なおさら楕円形であるべきだろ。

888 : :03/01/11 14:16 ID:GYe8unhO
ウイングのゴール裏は前方&後方の撤去された仮設部分は傾斜がきつく、
真ん中にあるこれからも残る部分は傾斜がゆるい。あれはイクナイ。
傾斜に関してなにか規定でもあるのだろうか?

889 : :03/01/11 14:23 ID:GYe8unhO
>>887
>ピッチとの距離が近い楕円形とは何ぞや?
スペイン型(仙台形)2心円形スタンド

890 :U-名無しさん:03/01/11 14:39 ID:3RjBfBtN
仙台は楕円じゃないだろ。直線だろ。

スペイン型が何を指すのか知らんが、
たとえばカンプノウとイングランドの直線スタと比べてみると
カンプノウ程度じゃ決して「近い」とは言えんだろ。

891 : :03/01/11 15:01 ID:GYe8unhO
カンプノウは写真で見る限り3心円形。
うまく説明できんが要は楕円にもいろいろあるってこと。


892 :U-名無しさん:03/01/11 15:39 ID:fav2SLYc
>>887
ピッチとの距離が近いと、手前の逆サイドが見にくくなるから、
見やすくするように楕円にするのも理解できなくはない。
ただ埼玉と千葉の距離ならその必要がないと思う。という事を書いたのだが。

あとカンプノウは近いだろ?楕円でアレ以上近い所って教えてくだされ。
逆に俺は遠い場合に曲線にした方が良いのかわからないので教えて欲しい。

893 : :03/01/11 15:47 ID:CkZ0HfKm
京都の専スタスレが消えたぞ
陸上界から圧力がかかったらしい

894 :U-名無しさん:03/01/11 16:06 ID:YSRsr+PH
|
|、∧∧
|( ゚Д゚).。oO(.>>893は鯖移転したの知らないのかなぁ…)
|⊂)
|/
|


895 : :03/01/11 16:14 ID:UssV9qLx
>>894
> |
> |、∧∧
> |( ゚Д゚).。oO(.>>893は鯖移転したの知らないのかなぁ…)
> |⊂)
> |/
> |

彼の世界では全てこの世は×××や〇〇〇の陰謀が渦巻いてます。

896 :U-名無しさん:03/01/11 16:18 ID:YSRsr+PH
>>895
|
|、∧∧
|( ゚Д゚).。oO(.>>893はMMRの読みすぎなんでしょうねぇ…)
|⊂)
|/
|


897 :U-名無しさん:03/01/11 17:02 ID:3tC5wru8
>ピッチとの距離が近いと、手前の逆サイドが見にくくなるから、
>見やすくするように楕円にするのも理解できなくはない。
>ただ埼玉と千葉の距離ならその必要がないと思う。という事を書いたのだが。

というか埼玉と蘇我は楕円にしているからこそ、
スタンド中央部分がピッチから離れているわけで。
埼玉も蘇我もスタンドの両端部分からピッチへの距離は、
直線スタンドの場合とたいして変わらないのよ。

>あとカンプノウは近いだろ?楕円でアレ以上近い所って教えてくだされ。

カンプノウはゴール裏が微妙に遠いよな。
サンチャゴベルナベウなんかと比べると。

>逆に俺は遠い場合に曲線にした方が良いのかわからないので教えて欲しい。

国立が陸上競技場なのにわりかし近く感じるのは楕円形だから。
横国がえらい遠く感じるのは、直線形に近い楕円だから。
直線形スタンドは特にスタンドの端にいけばいくほど、見にくくなる。

898 :U-名無しさん:03/01/11 17:28 ID:MKyrfze3
楕円だからと言うよりも、
国立と横国のピッチからの距離の違いが決定的だと思われるんだが…
スタンドの端に行けば行くほど見辛くなるのは、直線でも楕円でも同じ。
トラックが有る場合は直線にすれば距離が離れてしまうけどもね。

むしろ楕円にして中央付近から見た場合に
手前にぽっかりと空間が有るのは、遠く感じるかも。
せっかくの専用の売りである迫力が減少するのは、イクナイ。
テレビ写りも悪そうだし、漏れは直線的の方が良いと思う。
どのみち高さが低い席は見やすさよりかは迫力を選択してるようなもんだし。

899 : :03/01/11 19:51 ID:mAQsFKHD
>>893
ほんとだ。なくなってる。なんで?なんで?

900 :U-名無しさん:03/01/11 19:54 ID:61VWhlLz
>>899
(´-`).。oO今朝3時過ぎに鯖の圧縮があって、順が401以下のは粛清されたのだが。

901 :U-名無しさん:03/01/11 19:56 ID:uthaDcKB
そもそも陸連自体がサンガの新スタに賛成してる訳だが。
邪魔者(サンガ)追い払って西京極独占したいんよ、陸連は。

902 : :03/01/11 20:08 ID:s8U0d8am
>>898
たかがその程度の距離で薄れるものかい?
お前さんがおっしゃる「迫力」とかいうモノは?
たまにはお外に出なよ(w

903 :署名引き続き募集:03/01/11 20:12 ID:cT1B3CJM
みやびスレだれか立ててくれんかのう・・・


904 :通常の名無しの3倍:03/01/11 20:45 ID:x4WI+ZnG
西京極は陸上
サンガは新スタに棲み分けしたほうがお互いの利益になるだろう。
サッカーを見るならばサッカー専用に限る。ピッチの状態(芝など)もサンガの
リクエストが十分通るだろうし、クオリティも高いはず。

千葉の新スタジアムは立地面はどうにも改善の仕様がないから、仕様を変えるべきだろ。
ジェフにとっては十分すぎるほどのスタジアムだけど、将来のことを考えておけば・・・・・
何で仙台とか鳥栖のデザインを取り入れないのか不思議だ。
別にオリジナリティを出す必要はないだろ。

905 :U-名無しさん:03/01/11 23:46 ID:eW2Lbf0L
http://cgi.sainet.or.jp/~etukou/cgi_bin/mail/

千葉の新スタの設計変更を求める署名。
ネットで署名できるから皆さん是非。

906 : :03/01/11 23:58 ID:Pis9guYU
>>905
具体的にどのように設計を変更したいのか
教えてくれ。
屋根がほしいだけなのか?

907 :U-名無しさん:03/01/12 00:06 ID:ElQFcOQr
>>906
一番求めているのは

・屋根を全席に
・ピッチと観客席を可能な限り近く

の二つ。可能ならばオーロラビジョンの設置も。
立見席から全席椅子付きってのは両方の意見があるのであんまり強く求めないかも。
普段ゴール裏で立って見てる人間からしたら立見でも全然OKなわけで。
去年スタジアムで多数決取ったら半々だった。
ネットで「全席椅子付けろ」って意見があまりに多かったので要望に入ってるけど。

908 :U-名無しさん:03/01/12 00:07 ID:ElQFcOQr
あと、「客席を楕円形から直線に」ってのもある。

909 :U-名無しさん:03/01/12 00:22 ID:/dRR5nWt
>>907
漏れは屋根の件が入っているから署名してない。
屋根を改善すれば総工費が上がるのは目に見えているから、住人(税金払ってる人)
以外は無責任に署名すべきではないと思っているよ。

910 :U-名無しさん:03/01/12 00:32 ID:ElQFcOQr
最初は屋根は全部に付くはずだった。
しかし国の補助金が減ったため予算が100億→80億に。
理由は「Jリーグの興行の為に作られる意味合いが強く公共性が低いから」らしい。
国体のために作られてその後は赤字確定の陸上競技場には出すのに。
こんなんだから陸上競技場ばっか出来るんだよな・・・。

911 : :03/01/12 01:30 ID:EMenaQ8p
>>909
でも署名は、カシマスタ(改修前)と同じ予算なのに、
なんで全席屋根を作れない?ってことだよね。
まあ、屋根なしだったらもっと安くできるんだろうけど・・・。

なんか考えてたら日立台って滅茶苦茶安いんだろうなw

912 :U-名無しさん:03/01/12 01:41 ID:/dRR5nWt
>>911
漏れは建築のノウハウは無いんで何ともいえないんだが。

素人考えとしては、
 旧カシマより大きい(15000→20000程度)
 この10年間で起こった出来事(主に神戸の震災)
この辺の影響はどのくらいあるのかは興味があるな。

913 :U-名無しさん:03/01/12 01:47 ID:RC4xLBZa
鹿島は構造がシンプルだから安いのではないか。
それでいいんだけどな。
千葉としては茨城ごときのマネは出来ない、
とのつまらないプライドから自前の設計をしていると思われ。
それと万が一の避難施設としての役割もあったからその辺で金がかかっているのかも。

914 : :03/01/12 01:48 ID:b+a8/Zwk
京都スタスレ3

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042284634

915 :U-名無しさん:03/01/12 01:49 ID:/dRR5nWt
追加

20000ALL屋根付きなら、比較対象はカシマじゃなくて仙台(120億)だと思うんだけど。
屋根・椅子・ビジョンと引き換えに40億軽減ならそんなに悪くないと思う。

916 :U-名無しさん:03/01/12 01:57 ID:RC4xLBZa
いや、構想図を見る限り仙台と比べるのもどうかと思うが。
確かに仙スタの屋根とビジョンを抜いて40億も引けるのならいいと思うが
あのスタでは出来ても文句ばかり出そうで、素直に喜べない。。。

917 :U-名無しさん:03/01/12 01:59 ID:aS4OxBFG
蘇我スタは災害対策施設だからこそ国から補助が出るわけだし、
それに伴っていろんな災害対策設備を作らないといけないわけで。
災害対策機能を省けば70億くらいで建つかもよ。
地下タンクも要らないし基礎工事だって楽でしょ。
http://www.city.chiba.jp/rinkai/bousaikeikaku.htm

918 :U-名無しさん:03/01/12 02:24 ID:ElQFcOQr
仙台って土地の値段込み?それとも建物の値段だけ?

919 :U-名無しさん:03/01/12 04:00 ID:iPhWIGhx
>>909
屋根がついたおかげで動員が増えて予算オーバー分をチャラにできるかもよ。
まあ結局その判断は千葉市がするのだが・・・



920 :U-名無しさん:03/01/12 04:07 ID:RC4xLBZa
>>919
動因が増えても固定料金だから家賃収入は増えない。、、といってみるテスト。
札幌ドームみたいな料金体系ならいいけど。

921 :U-名無しさん:03/01/12 04:16 ID:iPhWIGhx
>>920
まあ観光施設と考えれば、
少しでもよそから足を運んでくれればそれで良しともいえる。
と、返してみる再テスト。

922 :U-名無しさん:03/01/12 05:06 ID:RC4xLBZa
首都圏でサッカー関連の観光施設なら他にいっぱいあるもんだといってみる。
せめて千葉にしかない特徴をつけなきゃ。

923 :U-名無しさん:03/01/12 08:45 ID:8EkyhlwE
>>919
屋根がつくと維持費も増える罠。
今後、毎年億単位の出費を強いられると思うから、少しでも安くする事にも意味は
あるとおもう。
仙台でもJ1昇格・ほぼ満員の客席・近くに出来たもっと大きいもの(wのおかげで
あまり表には出てこなくなったが、仙スタに批判的な意見がなくなったわけでは
ないしね。

924 :  :03/01/12 10:44 ID:lG7C77aL
>>923
屋根がつくことによる維持費の増加ってどの程度なんだ?

925 :  :03/01/12 10:47 ID:lG7C77aL
>>923
別に、近くに大きいものが出来たから、批判が表に
出てこなくなったわけではないんじゃない。

毎試合、満員に近い動員が出来て、有効利用でき
ているからでしょ。

>>仙スタに批判的な意見がなくなったわけでは ないしね。

批判的な意見をゼロにすることは、何事についてでも、
そもそも不可能でしょ。


926 : :03/01/12 11:47 ID:O8u8FZQr
>>909
チミは署名しなくていい。
自分は逆に値段高い安いを数字だけで判断よりも、中身が求める人がいるかいないかによって判断する。
京都や広島にJ主目的の150億円のサカ専用スタ計画あるとしたら賛成だが、
袋井市とかJのないところに仮に120億円の陸上競技場作ろうとしたら反対の可能性高い。
千葉に関しては他の人が色々意見述べてるとおりの理由だけど。

927 :_:03/01/12 12:30 ID:SUOnfPhL
>917
国からの補助は出ないはず。

928 :_:03/01/12 13:07 ID:PjeiMMf3
>>923
>>925
 批判は消えることはないね。
サッカーに興味がない連中は結構言ってるし。
つーか、「自分に関係ない公共施設は全部不要」みたいな
視野の狭い文句が多いな。
公共施設って、そんなもんでしょ。
確かに、野球豚が文句言ってるのは分からないでもない(宮城窮状・・・)

 それにしても、仙スタ批判は減ったなー。
4〜5年前の暗黒時代には、地元の経済誌で
「無駄な公共施設のシンボル」的に扱われてたが
(2万人収容で、観客4千人。ガラガラ)
 今の仙スタは、ハードとソフトのバランスが取れてる。
その分、宮スタがその批判を一手に引き受けてくれてるが
(確かに、あれは批判されても仕方がない)。
 マスコミって、叩きやすいところを集中して叩くから、
その最近の推移を見ると、
『仙スタ→シェルコム仙台→宮スタ』という流れになってるだけ。

929 :通常の名無しの3倍:03/01/12 13:23 ID:uDSPiigX
仙台スタジアムは有効利用されているからね。
アクセスもいいから条件はいいほうなんだ。
宮スタは条件があまりにも悪すぎる

930 : :03/01/12 15:36 ID:NJsIE3TD
千葉も屋根は付けるべきだよな。
若干、維持費は上がるだろうけど、屋根が有ると無いでは
観客動員が違う。観客がいっぱい入れば、活用の実績に
なるからどこからも投資に対しての文句は出なくなるだろ。
仙台があんなに入るのも屋根が付いてるのが大きいだろうし
札幌だって厚別とドームじゃ一般客はドームのほうが多い
んだし。

931 : :03/01/12 15:41 ID:SkqyVs5V
今後の日本のサカースタジアムの指針となるようなものにしたい!
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html

笑っては遺憾ヨ、、、笑っては


ウウフォップゥフォッフォッ・・・ウウッ
プッ・・・ウ、、、ンンゥ

932 :考える名無しさん:03/01/12 16:44 ID:FOk9daba

屋根を付ける付けないも、当然、費用対効果で決めるべきなんだろうが、
効果の見積もりは難しいにしても、全面屋根付きにすると、いったい何%
程度建築費、維持費が増加するかくらいの見積もりは出ないもんかね?

933 : :03/01/12 17:51 ID:GeWOGFes
>>931
ぉぃぉぃ...ゼフにこんなスタジアムも勿体ねえんじゃねえ・・・?
これで埋らなかったら豚にパールだ

934 : :03/01/12 18:00 ID:wp/USM8l
test

935 : :03/01/12 18:08 ID:Jcmu3wWy
>>924
スタは違うが2万収容の
仙台スタの維持費が1億6千万でアルウィンが8000万。
アルウィンは立見席もあるけど参考になると思う。

936 : :03/01/12 18:14 ID:ALwmyr1j
楕円形がいやとか言ってる奴いるけど、四角にするとどんないいことあるの?
プレミヤの真似がしたくて、そのまんまじゃないといやなオタ系?

あれで四角にしても仙台や旧鹿島と同じになって平々凡々だね。
楕円形でも柔らかい感じがしていいんじゃないの?
埼スタのトラウマにとらわれすぎてないか?
ピッチまでの距離があり、一段目の傾斜がないのがいまいちの理由で。
楕円形だからいまいちと言う訳じゃないだろ。

937 : tr:03/01/12 18:16 ID:H7xzeY6k
>931 2階席、傾斜と距離で、競技場と変わらない、見やすさ
   経費削減が第一の馬鹿スタジアム
 
   利用者が改善を要求してるんだから、改善しろよ、
   こんなの作るなら、作らない方が良い、

938 :vvv:03/01/12 18:17 ID:Kvvs2DaJ
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

939 :  :03/01/12 18:36 ID:FOk9daba
>>935
アルウィンって収容人員は何人?
芝生席とかあったりしない?

940 : :03/01/12 18:37 ID:bgYuz8Ot
補助金よりも募金だろうが。ボケナスども。

941 :U-名無しさん:03/01/12 18:38 ID:RC4xLBZa
>>940
募金で億単位の金をお前が集めてみろよ。
ボケナスが。

と煽りにのってみたりして。

942 : :03/01/12 18:50 ID:lzAE68uA
>>939
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/matsumoto/index.html
ここ参照。

943 : :03/01/12 19:17 ID:FOk9daba
>>935
よくわからないけど、それって参考になるの?
スタジアムの維持費ってなにが支配的なのかな?

スタンドを開放したプロの試合数や、イベントの数
は効いてくるのかな?あと、その土地の気候とか。

944 :  :03/01/12 19:36 ID:GpnMiW3N
千葉の蘇我スタ
2万人収容なら採算ラインは15,000人
屋根とオーロラビジョンを付けると前提したら。

945 : :03/01/12 19:42 ID:con21z8u
実際に逝った感覚では直線、箱形のが断然良かった。

SS IBROX アンフィールド オールドトラフォード ヴェストファーレン ルイジ・フェラリス 
S  グッディソン・パーク ハイバリー メインロード サンシーロ ホワイトハートレーン セルティック・パーク
A1 鳥栖 レイトン
A2 豊田 旧鹿島   
B  仙台 埼玉 神戸 香港
C  大宮 松本 西が丘

946 : :03/01/12 19:49 ID:lzAE68uA
>>943
参考になると思うよ。
アルウィンと仙スタの建物の違いって屋根ぐらいだから。

947 :U-名無しさん:03/01/12 20:03 ID:Lev4j172
また出たよ、直線ヲが(w

948 :U-名無しさん:03/01/12 20:08 ID:RC4xLBZa
直線のほうがかっこよく見えるのは事実じゃないかな。
建設費も楕円よりは安く済むと思うし。

949 : :03/01/12 20:10 ID:FOk9daba
>>946

プロの試合数やイベント数も違うでしょ。

あと気候は?

950 :U-名無しさん:03/01/12 20:13 ID:fOER4ya2
>>948
直線のほうがかっこよく見えるのはプレミアオタだからだろ。
だいたい直線じゃバックとメインの端の方の席だと試合を
見にくくなるだけだし。

951 :U-名無しさん:03/01/12 20:16 ID:zW6x4pw9
>>949
プロの試合数やイベント数なんてあまり関係ないでしょ。


952 : :03/01/12 20:21 ID:FOk9daba
>>951
そう? 
芝に要求されるレベルも変わるだろうし、
観客が帰った後のメンテナンスも必要にならない?

953 : :03/01/12 20:22 ID:FOk9daba
>>946

てことは、仙台スタジアムの維持費の半分近くは
屋根の維持費といいたいのかな?

屋根の維持とは具体的に何をするんだろう?


954 :U-名無しさん:03/01/12 20:30 ID:8nDbB72s
雨で中止になるスポーツじゃないんだから屋根は贅沢品じゃなくて
最低限ついてなきゃいけないものでしょ。
プロの興行を主な目的として作られるんなら尚更。
国体用の陸上競技場に慣れすぎなんじゃ?


955 :U-名無しさん:03/01/12 20:39 ID:ODNfBqmO
もっと全体のみやすさを考えろや。
直線ヲタは。

956 :U-名無しさん:03/01/12 20:56 ID:Iiclmn04
屋根の維持費だって、もうどうしようもねえな。

957 : :03/01/12 20:59 ID:GeWOGFes
屋根ってさぁ、試合の時だけ巻いて出すような簡易なものできないの?
試合無い時は巻取って芝に風を与えた方がいいし。

958 :U-名無しさん:03/01/12 21:06 ID:erCSKKiR
>>957
余計に高くつきそう。
店先の軒みたいにはいかないだろ。

959 :_:03/01/12 21:14 ID:J2wEOAZi
磐田スタジアムは直線なんだけど、
スタンドの端は、見難いね。

おまけに一般売りしている指定席は、スタンドの端の席しかない。
正直、なんとかして欲しい。
ピッチからの距離は近くて良いのだが。


960 :U-名無しさん:03/01/12 21:25 ID:P2EYEWAC
質問いいですか?
屋根の大きさにもよると思いますが、一体どの程度の人達が雨に打たれなくて
済むのでしょうか?
屋根のあるスタジアムが地元に無いのでよく判りません教えて下さい。


961 :U-名無しさん:03/01/12 21:34 ID:dinHT7ED
サポーロドームのように総ての椅子がセンターサークルを向いているのは結構見やすい。

962 : :03/01/12 21:35 ID:GeWOGFes
>>961
それは国立が見やすいのと同じだね

963 : :03/01/12 21:44 ID:K21ZBPm3
>>959
そんなもん、磐田に限らず端っこの席になれば景色は真ん中とは違うよ。
磐田の端っこの座席が斜向いててもかわらん。

964 :名無し:03/01/12 21:45 ID:1lVjh7v9
今スカパーでやってるセルタのスタジアム。
プレミアヲタはこれも悪いとか抜かすのか?(w

965 :別にプレミアオタじゃないけど:03/01/12 21:52 ID:4wpAIZ8V
>>964
あんまりよくないねぇ。ゴール裏の看板だらけのスペース、何じゃありゃ?

ただし1Fが小さくて2Fが大きいのはGood。
この中継見てるなら、スペインは一番前の席に空席があるのがよくわかるっしょ?


966 :_:03/01/12 21:58 ID:J2wEOAZi
>>963
961,962の話と、矛盾してるのだが。

おれも、Wカップでサッポロドームのメインスタンドコーナー付近で
見たことがある。
その時は、立ちあがって顔を突き出すようにしなければ
遠い方のゴールが見えない、ってような事はなかった。





967 : :03/01/12 21:58 ID:fdyzOd8w
セルタは陸兼だろ
前の席が空くのは当たり前

968 : :03/01/12 22:14 ID:GeWOGFes
>>965
セルタだって儲かってるわけじゃないんだよ。分かってやれよ。
それともおまいはスタンドの見やすさ>チームの財政、なのか?

969 : :03/01/12 22:15 ID:298+f4k7
そろそろ次スレよろ

970 : :03/01/12 23:39 ID:NCvDTCY0
>>967
セルタのバライドスは一応専用。
ゴール裏が遠いのは昔自転車競技場だったからだと思われる。
ボルドーも同じ。

971 : :03/01/12 23:47 ID:kWDFO6z1
>>966

別に矛盾してないだろ。サポーロドームも国立も観やすいよね。

磐田のメインの端はちょっと見づらかったね。
日立台のサイドの端だと手前のゴールや反対側コーナーは
ほとんど見えないね。
近すぎるのや直線も良し悪し。

972 :犬サポ:03/01/12 23:56 ID:039kv1tZ
大変失礼かと思いますが、署名活動の事を掲載させて下さい。
2005年に千葉市の蘇我というところにサッカー専用のスタジアムができあがる
事になりました。しかし、
・屋根が一部にしか無い
・サッカー専用にもかかわらずピッチと客席が離れている
・大型映像装置が無い
・客席の一部が立見席
等といった魅力の無いスタジアムのデザイン案ができあがってしまいました。
今、ジェフサポーターはこのデザイン案の修正・変更を求め署名活動を
行っています。
明日は以下の日程です。
・1/13 千駄ヶ谷・国立競技場 千駄ヶ谷駅改札口に8:55集合
1/13は千葉組と国立組の2手に分かれる予定でしたが、人数の確保が難しく
中止になってしまいました。
本当に私たちには時間がありません。
時間がある方で賛同していただける方々、署名活動の参加を宜しくお願い致し
ます。
http://cgi.sainet.or.jp/~etukou/cgi_bin/mail/
尚、上記URLよりネット署名もできます。

973 : :03/01/13 00:12 ID:l3E1R1T5

こいつらタカリか?

974 : :03/01/13 00:42 ID:PTndbILc
痔刷れ、児擦れ、事擂れ

975 :U-名無しさん :03/01/13 01:16 ID:byHQLV7N
>>960
屋根の構造にもよると思うけど、ビッグスワンなんかW杯の時ものすごい
雨に降られたけど、カッパ着てたのは1階席の前7、8列ぐらいだったと
記憶してる。
2階席に関してはまったく問題なかった。



976 :U-名無しさん:03/01/13 01:30 ID:kPAJ3FyE
>>960
鳥栖、風の具合によっては、1階席の前15列くらいは濡れる。
そんな場合、反対側のスタンドは最前列まで平気だったりするが。
風が弱ければ、5,6列目までかな。2階は問題なし。

977 : :03/01/13 02:13 ID:rPqNiYCu
仙スタは、ほとんど濡れない気がするけど。
風にもよるけどね。

978 : :03/01/13 09:17 ID:5UTOoWtj
今回のフットボールムンディアルはプレミアリーグのスタジアム話有り

979 : :03/01/13 12:06 ID:NmQo2Cra
女子サッカーが盛んに成ればサッカー場の需要も増える。

980 :U-名無しさん:03/01/13 13:35 ID:/xwgRtIN
新スタジアム設計変更を
ジェフ市原 サポーターら署名活動

http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20030113/lcl_____cba_____002.shtml



981 : :03/01/13 13:42 ID:RmoVaLF7
981

982 : :03/01/13 18:43 ID:+BfIeq8k
>>964
プレミアだけに限らず下部ディビジョンのと比べても悪いジャン、セルタのは。
少なくともイイわけじゃない。
スペインなら他にもっといいのあるだろ、英国と遜色ないほど魅力的なの。

983 : :03/01/13 18:47 ID:l3E1R1T5
日本人がセルタ批判ですか(w

984 :U−名無しさん:03/01/13 20:04 ID:xYnJm4b/
昨日のセリエA、スカパ−でユヴェントスVSレッジーナ(デッレ・アルピ)
WOWOWでローマVSキエーボ・ベローナ(オリンピコ)
ザッピングして見ようかなぁと思ったけど、デッレ・アルピのバックスタンドの客席の
空席の凄さに呆然として、その反対にオリンピコのほぼ埋まったぎっしりスタンド
同じ陸上トラック併設なのに、この違いは...
結局、プレミアリーグのJスカイスポーツ2で放送していた
トッテナムVSエヴァートン(ホワイトハート・レーン)
をメインで見ていた(やっぱり雰囲気がね...違うサッカー専用は)

985 :985:03/01/13 20:20 ID:y9NM9hmK
985

986 : :03/01/13 20:22 ID:7bqHxqCk
986

987 :987:03/01/13 20:24 ID:hHUJ88HA
987

988 :通常の名無しの3倍:03/01/13 20:33 ID:EfW3V22H
草津が5000人規模の新スタジアム作るみたい

989 : :03/01/13 20:38 ID:IIuZinyJ
↑ ソースありますか?

990 :990:03/01/13 20:39 ID:bD0tknTP
990

991 :  :03/01/13 20:40 ID:pY721MPp
99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

992 :990:03/01/13 20:40 ID:SGBYDIfV
991

993 :U-名無しさん:03/01/13 20:41 ID:FsDO9l9j


994 :U-名無しさん:03/01/13 20:41 ID:FsDO9l9j
994

995 :U-名無しさん:03/01/13 20:43 ID:6i4IsR1y
996

996 :U-名無しさん:03/01/13 20:43 ID:FsDO9l9j
995

997 :1000ゲッタ−参上:03/01/13 20:43 ID:/p6hI0P+




1    0    0    0    げ    っ    と    ぉ    !





998 :U-名無しさん:03/01/13 20:43 ID:FsDO9l9j


999 :U-名無しさん:03/01/13 20:44 ID:FsDO9l9j
997

1000 : :03/01/13 20:44 ID:WCh9UYk8
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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