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【目を】浦和サポ東スタ11.24事件の2【逸らさない】

1 :U-名無しさん:02/12/01 20:37 ID:FescCEjp
ルール違反である冊越えの目撃情報が出た。男はやってないと主張し、
3週間の身内からの要請、4度の話合い、最後通牒の末にも謝罪をしなかった。
アウェーの会場、複数で複数に暴力による「ケジメ」がつけられた。男は前言を翻した。

東の当事者、西の当事者、東の非当事者、西の非当事者、それ以外の大多数サポ。
浦和レッズの未来の為に、我々はどう行動すべきか、考えよう。
今回レッズのトラブルを一緒に考えてくれる他サポも歓迎。

前スレ 【どう】浦和サポ東スタ1124事件【向き合うべきか】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038413778/
その他関連・参考は2以降。

・落ち着け&前向き路線
>>3-6経緯要約を読んでから発言
・「読め」には「どこ」を読むか付記して発言
・他サポの浦和に対する悪行はノータッチ(話がずれてくから)
推奨。

浦和サポ・クラブ等がどう行動すべきかというスタンスで語り合いたいと思って松


2 :U-名無しさん:02/12/01 20:38 ID:FescCEjp
URAWABOYS側 経過説明(移転しました)
http://red-diamonds.org/
http://red-diamonds.org/index2.html


3 :U-名無しさん:02/12/01 20:41 ID:FescCEjp
901 :1 :02/12/01 01:36 ID:x7TN0miC
なんか新たな局面を迎えたようだが、事態の推移を把握せずに書込む人があまりに多いのでhttp://red-diamonds.org/の経過説明要約を改訂再掲。
 UB側の「経過説明」は「浦和レッズを愛するすべての方へ」と言う形で心配を掛けたことへの謝罪から書き出され、
URAWA BOYS(以下UB、東側の集合体で同名のチームはUB所属チームの一つ、「CURVA EST」とは場所の名前にしか過ぎない。また西側にも何チームかの集合体「CURVA OVEST」があり、代表するチームがフリークス)を代表して、BOOTS BOYSの黒岩氏が説明している。
 主な登場人物(「経過報告」に基づく)
黒岩(経過報告者、11/24当事者:UB所属11チームの一つBOOTS BOYS代表)
飯沼(11/24当事者:UB所属チームの一つB-ROCK CREW代表)
保科(西側所属フリークス代表、黒岩氏他、UBリーダーの何人かとは親しかった、今回の件で怪我した人の一人)
フジタ(西側:現フリークス所属、ナビスコ決勝時の事件に関わる、今回の件で怪我した人の一人)
オザキ(西側:ナビスコ決勝時の別事件に関わる、今回の件で怪我した人の一人)
証言者=目撃者(オザキの事件を目撃、UB外、保科氏とも旧知)


4 :U-名無しさん:02/12/01 20:41 ID:FescCEjp
902 :1 :02/12/01 01:37 ID:x7TN0miC
事件の流れ、
☆事件1:UBの管理していたナビ杯決勝並び冊をフリークス・フジタ氏が突破、フジタ氏の連れとUBが険悪になるが双方自重。
☆話合い1:UB、フリークス代表保科氏に事件の人物を確認。フジタ氏と連れに自主的謝罪をさせるよう要請。
☆事件2:オザキ氏冊越えを目撃した者が出現。目撃者の知人(URAWA BOYS外)とオザキ氏のメールのやり取り中に、
 オザキ氏が(面識のない)「B−ROCK」と黒岩氏の名前を出して(騙って)いた事が判明。
☆話合い2、3:保科氏はフジタ氏を伴って東側に謝罪、オザキ氏は「やってない」と主張。
 フジタ氏謝罪。連れも共に不問とUB決定。前より予定の東西の新たな門出を祝う酒席開催、
 その席で黒岩氏は保科氏にオザキ氏をきちんと謝罪させる事を要請、保科氏了解。
☆話合い3と4の間:黒岩氏、目撃者を保科氏に伝える(旧知だった)。「言い訳するから周りから詰めていく」
 と保科氏は答え、黒岩氏はフジタ氏にもオザキ氏の説得を要請、フジタ氏了承。
☆話合い4:11月24日東京スタジアム内試合前。
 保科氏、CURVA OVESTの解散を提言、黒岩氏、まずオザキ問題の解決を促す。
 西側初めて東側にオザキ氏本人を紹介。オザキ氏「やってない」と証言。
 双方状況証拠を突き詰める。が、オザキ氏の謝罪はならず。
 『結局話し合いは決裂しました。』(黒岩氏)。
 黒岩氏、この返事とは宣戦布告と受け止めていいのだなと問うと保科氏は見返すだけ。話合い終了。
 黒岩氏、さらに試合開始直前・ハーフタイムと保科氏にオザキ氏からの謝罪を要請、結局されなかった

5 :U-名無しさん:02/12/01 20:42 ID:FescCEjp
903 :1 :02/12/01 01:38 ID:x7TN0miC
☆最終手段・本事件:黒岩氏試合終了後西側を再訪、
 保科氏に外で待ってるからフリークス全員でかかって来いと告げる。
 『当該のBOOTS BOYSとB-ROCK CREWでオザキを力づくでも謝罪させるつもりでした。
 それがウルトラ同士の、男同士のケジメのつけ方です。』(黒岩氏)
 B-ROCK飯沼氏から西側へ最後通牒、黒岩氏、最後に確認、
 「これでいいんだな、保科? これで本当にいいんだな、フジタ? 覚悟の上なんだな」
 保科氏とフジタ氏うなづく。
黒岩氏、保科氏に飛びかかり騒動が始まる。西側(のリーダー?)は全員巻き込まれた模様。
☆オザキ氏前言を翻す:『保科が自分のためにやられても決して謝罪しないオザキが、
 次は自分がやられる番だと感じたとき、オザキはあっさりと「やりました」と自白しました。
 10人程度が回りで聞いていましたが本当にがっくりしたのを覚えてます。』(黒岩氏)
☆黒岩氏による心情状況の判断と解説:オザキ氏の嘘をつき続けていた事への怒り、保科氏の行動への判定、
 『フリークスの旗を焼いたのは他ならぬ私自身の指示です。看板背負ったウルトラ同士が対峙する以上
 それは免れ得ない。』(黒岩氏)
☆11/27に東側の掴んだ「証拠」を見せる会の開催を告知:証拠を今までの話合いで見せなかったのは
 西側のウルトラとしての自浄能力を信じたから
☆附随:また事件の流れに附随して、黒岩氏は、
 構造上駒場では東西に別れているが、その構造をも生かす応援スタイルを最終的には理想系として見据えていること。
 事件1・2のトラブルを、保科しか西側を知らないことを改善するいい機会と捉え、互いに歩み寄ろうとの認識に立ったこと。
 ナビ杯決勝での黒岩氏と保科氏との並んで写った写真の思い出などを語っている。



6 :U-名無しさん:02/12/01 20:42 ID:FescCEjp
904 :1 :02/12/01 01:39 ID:x7TN0miC
☆最後の言葉: 『以上が、我々の知りうる限りの真実と私の意見です。
 もし当事者の西側のリーダーたちから見て、我々の話の中で違うところや主張したいことがあれば
 ぜひ名前、チーム名明記の上以下のメールアドレスまで連絡してください。そのまま掲載させていただきます。

 なお、いかなる事情があったとしても、我々が最終的手段に訴えた事実に相違はなく、
 そのこと自体にいかなる弁明もありません。BOOTS BOYSとB-ROCKCREW両チームの
 自発的な申し出により、両チーム全員の11月30日の最終戦駒場スタジアム出入禁止を
 URAWABOYSとして処分します。』


7 :U-名無しさん:02/12/01 20:43 ID:FescCEjp
906 :1 :02/12/01 01:50 ID:Wtmzo1fA
(さらに)要するに
UBにルール違反である冊越えの目撃情報が寄せられたと。
その男はやってないと主張したが、証拠はUBにも西にもその男が怪しいと思わせたと。
3週間の身内からの要請、4度の話合い、最後通牒の末にも謝罪をしなかったと。
で、アウェーの会場で、複数で複数に暴力による「ケジメ」がつけられたと。
男は前言を翻した。と。

事実と確定できそうなのはここ辺りか?


8 :U-名無しさん:02/12/01 20:45 ID:FescCEjp
立てました。
反対意見もありましたが、必要と感じる人もいましたので。

9 : :02/12/01 20:48 ID:49LIUjYJ
>>1


10 :U-名無しさん:02/12/01 20:50 ID:YBuy1FQK
>>1
おつ

11 :U-名無しさん:02/12/01 20:56 ID:opNxJA0v
何を議論するの?
一見他サポが感想(非難)を書き込むスレになりそうな悪寒

12 :U-名無しさん:02/12/01 21:29 ID:GSUIpAsi
問題点はむしろ

・「決定的証拠」を保科に提示しないままオザキの謝罪を求め証拠のない保科が拒否したら
 暴力という手段に出たこと

・「決定的証拠」自体が尾崎が友人に送ったメールの本文を転送したものであり加工可能
 尾崎の自白も暴行によって行われた物で「結果的」に 尾崎が黒であったというだけの話

・西に連帯責任を求め暴行したのに東は連帯責任どころか暴行を加えた角田の謹慎さえないこと、
 また尾崎を永久追放しながら実質今年限りの「無期限」出禁という自分たちへの処分の甘さ

・反省しているといいながら個人同士の喧嘩であり個人の問題だと責任回避にはしり、顔も名前も
 知らない尾崎の嘘を「仲間への裏切り」として問題を大きくした原因を尾崎に転嫁

このあたりじゃないの?
尾崎が割り込みしたかどうかなんていまさら論点になってないでしょ


13 :U-名無しさん:02/12/01 21:55 ID:yqx8/MpT
和解、解決。ココで出来ることじゃない。
批判、叩き。アンチと一緒。
分析、議論。結論なし。現場変化ゼロ。
現場と直接関係のないココで机上の理想論を立てたところで何も意味がない。

みんなでどう行動すべきかを考えてる間に、自分から行動した方がいい。
蛇の掲示板に書き込んだり、BOYS・クラブにメールした方がココでオナニー議論するより遥かに有効。

問題点を掲げてどうしろと。
匿名で批判、叩きをしといて、当事者への抗議行動は他人任せか?

14 :話をそらす訳じゃないが:02/12/01 22:01 ID:GQE8FQd3
暴力反対って安直なアンチ的叩きになるのはどうかと思う。

自分が一番今回の事で違和感を感じるのは「男の面子」って彼らが経緯説明で連発してた事。
誰の面子だろうがなんだろうが正直ただ純粋にレッズをサポートしたい私にとっては
浦和レッズの試合(特に大将の退団カウントダウンに入っていたという重要性)
に比べれば彼ら独自の面子とやらなどクソの紙くずにもならんです。レッズには一切関係ない事。

それにしてもウルトラの看板とかなんとか個人的な面子とかが
「浦和レッズよりも大事」だったって事にとにかく驚きました。
まあ彼らは独自の理論でここらへんも煙に巻いてくのでしょうね。
でも彼らの経緯説明に目を通せば一目瞭然ですね。

それとこれを見てる当事者がもしいたら言っておきたい。
面子?浦和レッズの試合直後に内輪でトラブルをおこさなければならない程の
「いちサポーター(団体)の面子」ってなんですか?
自己顕示欲は誰にでもあるから全く理解出来ない訳ではありませんが
自己顕示欲を満たすのに「みんなの浦和レッズ」を利用して団体を組織している
その腐った構図が丸見えなのに心底がっかりしました。

福田が今回の彼らの経緯説明とやらを読んで「わかるよぉ〜」と納得するとでも思ってるのかな?
もう既に脳内では主役は選手ではなくて自分達ウルトラ?になっちゃってるんだね。
もう浦和レッズを利用するのはやめて頂いて街に出て他の任侠団体の皆さんと抗争でも繰り広げてて下さい。
そして貴方方の大好きな「自分自身の男の面子」の為に思う存分生きてください。


15 :U-名無しさん:02/12/01 22:11 ID:7/ng5UGO
実在する人物を匿名で批判する点でアンチと同類。

16 : :02/12/01 22:12 ID:GQE8FQd3
>>13
直接言っても理解してくれるかね?
「面子」ってオウム返しみたいに繰返してる人達に。
どうせ今も黒なんか悲劇の英雄気取りで悦に入ってるだけでしょ。

浦和の為ではなく自分自身の自己顕示欲の為の団体になりさがった彼らは
もう鹿島の磯と体質は変わりないよ。
彼らが今の悦に入ってるままでいつづければいずれ鹿スタの様に
ガラガラでUBしかいないスタジアムになるだろうね。
彼らのいう一般客の私はもう足が遠のき始めてるよ。
浦和レッズが好きなのであって「彼らの面子」の為に戦うつもりも
「彼らの面子」をスタジアムで振り翳されるのもごめんですから。


17 : :02/12/01 22:23 ID:Ykr4aZan
黒岩君は保護者同伴の元、指定席で観戦するように。

18 : :02/12/01 22:26 ID:751Yb/01
>>13は圧倒的に間違い。
ここで話し合うことと、メールしたり行動することは二者択一じゃない。
どうしてこういうアフォが多いかな、しかし。

行動する奴は自分で行動すればいいし、
話し合ってから行動する奴もいるし、
話し合って自分なりの理想や考えをうちだす奴もいる。
その受け皿とすればよいだけ。

とにかく話を終わらせたい方がいるようで(´ー`)



19 : :02/12/01 22:30 ID:49LIUjYJ
今回も悪い意味でUBに「箔」がついて終わりだよ
内部結束は以前より高まり、彼らにとっては「良い結果」だったんだろうね
クラブもなんらアクションを起こさなかった・・・
クラブの価値を貶められたにも関わらず

20 : :02/12/01 22:35 ID:49LIUjYJ
>>18

>行動する奴は自分で行動すればいいし、
>話し合ってから行動する奴もいるし、
>話し合って自分なりの理想や考えをうちだす奴もいる。
>その受け皿とすればよいだけ。

同意
自由意志で各自、判断・決定すればよろし

21 :U-名無しさん:02/12/01 22:43 ID:VmJ8huwc
重複スレッドです。
◆味スタ逝くぞゴルァ! レッズスレ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038048212/l50
●サポーターを語ろう!◎4つめ◎●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037112195/l50

重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
住民は移動してください。

22 : :02/12/01 23:15 ID:NNrgisLl
>>21
全然違うんだけど。
話終らせたいのw

23 :U-名無しさん:02/12/01 23:17 ID:t0ZAnIcr
>>21
同じ事象・人物だとみんなが思ってたら
数日間で何スレも進みません

24 :名無しさん:02/12/01 23:27 ID:jPaZFBw3
で、今回の件について、レッズの支援者の方々はいろいろと思うところがあるとおもうが、
どのようにアクションを起こすの?何をどうしたいの?
あんたらだってチンピラ野郎と一緒にされちゃ迷惑だろうに。

25 :U-名無しさん:02/12/01 23:32 ID:GSUIpAsi
>>18
行動するって言葉に酔ってるんだろ
その意味を自分たちにとって都合のいい内容にとらえて
本質をみないあたり今回の事件そっくりの発想だな

26 : :02/12/01 23:34 ID:49LIUjYJ
>>25
>>18の書いた文をちゃんと読め

27 : :02/12/01 23:51 ID:AmKanpus
こいつらは相手グループのフラッグ焼いたんか?
フラッグ焼いたのが事実なら、おまえら二度とレッズサポ名乗るな
終身スタジアム出入り禁止

仁侠ぶって漢らしいこといってるが、おまえら女の腐ったような卑怯者だ
失せろ

28 ::02/12/02 00:24 ID:T9lijSnH
>>27
焼いたのはフラッグではなくてダンマクらしい。
「ゲットゴール福田!」とか書いてあるやつね。


29 :U-名無しさん:02/12/02 00:27 ID:j0i0DdVb
>>28
フリークスの段幕も焼いてるはず
1.2枚じゃないといううわさ

30 : :02/12/02 00:31 ID:UiiXWEeG
>>27
この事件の最初のスレが立った時は
任侠、ケジメ、漢の世界、拳で語る等の言葉があふれ返り
肯定的にとらえる奴らが圧倒的に多く
文句たれたら
「他サポ・アンチの荒しは来るな!」
とか袋たたきにされて
「何だよ2chの国内サッカー板はUBに制圧されてるのか?」
と思ってたんだけど、行き着くところに行き着いたな

31 :許さない!:02/12/02 00:37 ID:/KGN5Y3m
レッズファンとしてだんまく焼くようなヒトは同じファンとして許さない!
特にブーツボーイズの黒岩はレッズ試合会場出入り禁止を破ってきてたらしい!
まじ最悪。
黒岩 マガジンハウス勤務
滝島 ソフトウエア興業勤務
社会的に抹殺されるまで勤務先に今回の件でのメールを送り続けます


32 :前スレの1:02/12/02 00:39 ID:w7eC2YS0
わーい立ってる。ありがとう&乙>1 じゃあ参考資料書くよ。
発端スレ 【浦和】CURVA ESTとOVESTの紛争勃発!?【サポ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038293900/

URAWABOYS側 経過説明(11/27)要約は3から6
http://red-diamonds.org/contents/boys-1.html
http://red-diamonds.org/contents/boys-2.html
第1回東西代表者会議議事録(11/28夕)
http://red-diamonds.org/contents/proc20021127.html
西側の処分について
http://red-diamonds.org/contents/announce20021127.html
西側団体としての経緯説明と謝罪
http://red-diamonds.org/contents/west.html
URAWA BOYSの追加処分について(11/28深夜)
http://red-diamonds.org/contents/boys-3.html

現行レッズスレ
◆GET GOAL FUKUDA! レッズスレ◆(ログ倉庫とかも書いてあり◎)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038048212/
◆駒場ってのはな、隣の(略 レッズ本スレ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038504238/

発端スレ継続スレ タイトルはアレだけどいい意見も話されてますよ。(html化待ち)
【恐怖】浦和サポはそのうちきっと人を殺める
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038404611/

浦和レッドダイヤモンズ、メアド・投稿フォーム(クラブへはこちらから
reds-u01@mail.ka2.so-net.ne.jp
http://www.urawa-reds.co.jp/Mailbox/mail.html

33 : :02/12/02 00:42 ID:C2fHuaRV
仲間が沢山いてスタジアムで楽しそうにしてる連中を妬む、
一人ぼっちの痛いサポが集うすれはここですか?

「社会的に抹殺されるまで」だって?
止めとけ、止めとけ。
また、お前らは一人ぼっちで何もできないって悲しい現実を再確認するだけなんだから。






34 : :02/12/02 00:42 ID:et+7Y0Gr
とにもかくにも、「は ず か し ー!!!!!!!!!!!!!!」
こないだ会社の自分の歓迎会で浦和が好きだって、
つい口が滑って喋ってしまった事を激しく後悔しているよ。
喋らなきゃよかった・・・・・・・・・・・。

35 :U-名無しさん:02/12/02 00:48 ID:2YOT8zNz
昨日の駒場でUBの革パンの人も右手の薬指と小指に包帯巻いてたけど
どこで負った怪我なんでしょうね?

36 : :02/12/02 00:54 ID:a964w+D0
おいおい、仁侠映画か?

>「これでいいんだな、保科? これで本当にいいんだな、フジタ? 覚悟の上なんだな」
こんな台詞、こっぱずかしくて吐けね〜よ。
あほちゃう?
普通のサポは普通に選手を応援しようぜ。それが一番。

37 :_:02/12/02 00:57 ID:rCdQJnXK
てめぇらの犯した罪を棚にあげてケジメだのサポーター同士の連帯だのをスローガンにする
ことで事態を収集しようという魂胆がミエミエでむかつくな。おかげで早速>>33のように引っ掛かるアホが
現れるし。


38 :U-名無しさん:02/12/02 00:57 ID:GM779vaX
レッズのフロントももう知ってるだろうに、何も動いてないのかな?
これを放置しておけばいずれまた同じような事が繰り返される危険があると思う。
出禁になれば泊がつくとか思い出すんじゃないか?まさに893…

ケジメ
ケジメ
ケジメ

39 :U-名無しさん:02/12/02 00:58 ID:4jExINF9
>普通のサポは普通に選手を応援しようぜ。

普通のサポって何だ?


40 :O−名無しさん:02/12/02 00:58 ID:YpAazrPt
201 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 02/12/01 13:15 ID:sASJY2jR
http://www.ub-snake.com/bbs/1/petit.cgi

に冷静な意見を書いたのに、見事削除されまくってます。
削除祭り開催中。


202 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 02/12/01 14:53 ID:sASJY2jR
おい!おまえら、きちんと、201の掲示板に注目しろコラ!!!!!
こらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!


204 名前:   投稿日: 02/12/01 23:57 ID:fcncijbb
>201
掲示板見てきた

言論統制とか、洗脳とかいう言葉も思いついたが
これは違うな、
これは
自信のない自我 だな

事実を客観的に受け止める能力が無い

こいつらについてってる小僧どもはプロレスファンと同じ心理だ

41 : :02/12/02 00:59 ID:YpAazrPt
>33

プロレスファン

42 :U-名無しさん:02/12/02 01:01 ID:4jExINF9
>>40
ここに同じもの書いてみなよ

43 : :02/12/02 01:03 ID:2YOT8zNz
>>37
蛇の掲示板にもそんなヤシがいたよ
>>40
カルトの人間には何言っても無駄


44 :U-名無しさん:02/12/02 01:08 ID:QXTObF7/
>40
どこからのコピペですか?

45 :U-名無しさん:02/12/02 01:09 ID:ngjJabwx
結局他チームサポとアンチしかいないようなんですが。
誰も30日の状況について語ってないし。

46 : :02/12/02 01:14 ID:dxzP1nqF
なんとも気持ちの悪い掲示板ですな。

47 : :02/12/02 01:23 ID:2YOT8zNz
>>45
過去ログ読め

48 :前スレの1:02/12/02 01:24 ID:ORHaVouz
立ったばかりでアレだけど、例の逮捕(自浄聴取?)の噂についての情報がないですな。
朝刊を待ってみます。警察が動いてたら、確実にクラブの動きが必要になると思います。

うーん、ちゃんと議題が進行するように、詰めるべきポイントとか考えましょうか。

49 : :02/12/02 01:25 ID:YpAazrPt
>16

>浦和の為ではなく自分自身の自己顕示欲の為の団体になりさがった彼らは
>もう鹿島の磯と体質は変わりないよ。
>彼らが今の悦に入ってるままでいつづければいずれ鹿スタの様に
>ガラガラでUBしかいないスタジアムになるだろうね。
>彼らのいう一般客の私はもう足が遠のき始めてるよ。

ハゲドウ
クラブの動きは年内いっぱいまたほうがいいとおもうが。
今回クラブがお得意の「近しいルート」からの情報で態度を決めるようなら
クラブの舵取りを誤ることになるだろう。
(「現実に何が起きたか」だけでなく、『周囲にどんな影響を与えたか』が真にク
ラブにとって重要なことなのだから)

3年後には今の鹿スタのようにバックスタンド指定から客が減ってゆき
UBだけのスタジアムになる。そして5年後にはそのUB部分の面積が狭く
なってゆくだろう。

そしてその頃には今のように苦言を呈してくれる優良クレーマーもいなくなってるだろう。

50 :U-名無しさん:02/12/02 01:27 ID:4jExINF9
>今回クラブがお得意の「近しいルート」からの情報で態度を決めるようなら
>クラブの舵取りを誤ることになるだろう。
「近しいルート」って何だ?
後援会批判かね。

51 :U-名無しさん:02/12/02 01:30 ID:yfBOCcMh
ケガ人が出ている以上 当人同士がなっとく
されても 警察としては 一応事情を
聞かなくてはならないんだよな
取り合えず 調書とって逮捕起訴になるか
話しを聞きたいな 関係者に

52 :ガスサポ(前スレの699):02/12/02 01:30 ID:UH4nFWDr
蛇の掲示板見ました。
彼らがな〜〜〜〜〜んにも反省してないことがよく理解できました。
既に東京と浦和のフロントには今回の事件に対する見解を尋ねるメールを出しましたが、
今後味スタで同じようなことを起こした場合は、クラブに対して厳正な対処を求めていきたいと思います。

53 : :02/12/02 01:32 ID:2YOT8zNz
>>50
過去ログで後援会の話も出てたね
そんな変な圧力団体だって知らなかったよ
文字通りただの後援会だと思ってた

54 :U-名無しさん:02/12/02 01:35 ID:ngjJabwx
逮捕者が出ても、サポが対処を求めても、クラブは何も対応しない。
それは確実。

55 : :02/12/02 01:40 ID:2YOT8zNz
>>52
心底情けないが協力乙
本当にな〜〜〜〜〜んにも反省なんかしてないよ
外部から圧力がかかって内部結束を高めようとしてるだけ
悪いのは俺らじゃなくて「事情」も知らないで騒いでいる奴ら
(「事情」は彼らの間でしか通用しない拙い言語だけど)
土曜日駒場行って心底がっかりした

56 :U-名無しさん:02/12/02 01:44 ID:4jExINF9
>>49
前スレでも「後援会」批判をしている香具師がいたが
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038413778/549-550
お門違いじゃないのか?
後援会は圧力団体じゃないぞ

57 : :02/12/02 01:49 ID:2YOT8zNz
>>56
後援会って文字通りの後援会なの?
虚実入り交ざってるから色々な話が聞きたいんだけど


58 :U−名無しさん :02/12/02 01:56 ID:syfmxj1S
圧力団体というより「仲良しクラブ」だべ

59 :U−名無しさん :02/12/02 01:58 ID:syfmxj1S
練習場問題とかに口出してたら萎える

60 :U-名無しさん:02/12/02 01:58 ID:4jExINF9
>>57
虚実も何も後援会はいろんなイベントやスチュワードの運営が
メイン。
何か圧力をかけている人、あるいは牛耳っている人がいるというのなら
それは後援会という組織ではなく、特定の人物だということ。
>>49
はその「個人批判」をしたいのかね?

61 :U-名無しさん:02/12/02 02:01 ID:4jExINF9
>>58
まさにその通り
>>59
何で?
金づるとの接点でもあるわけだから、現実には仕方ないのでは?
(スレ違いスマソ)

62 : :02/12/02 02:02 ID:2YOT8zNz
>>60
レスサンクス
>虚実も何も後援会はいろんなイベントやスチュワードの運営が
>メイン。
それは知ってるし感謝してる

>何か圧力をかけている人、あるいは牛耳っている人がいるというのなら
>それは後援会という組織ではなく、特定の人物だということ。

そんな人いるんだ?青年会議所の人間とか政治屋さんかな?

63 :U-名無しさん:02/12/02 02:06 ID:mKrKcYSN
今回の事件はネット以外で騒がれてないぞ。

試合中の事件じゃないから、ネット環境を手に入れてない人は事件自体を知らない。

クラブは大した影響はないと判断するだろう。

よってクラブはスルー。

64 :U-名無しさん:02/12/02 02:07 ID:4jExINF9
>>62
いや仮定だよ。

ただ、後援会の前身はチームを誘致する集団だったはずだから
青年会議所の人も政治家も当然いるでしょ。

話を戻すと、今回の件でその後援会の「有力人物」にクラブが
お伺いを立てている、という図式がちょっと想像つかない。
判断はクラブが自分たちでするでしょうに。

65 : :02/12/02 02:09 ID:2YOT8zNz
>>63
うーんそれは最悪だな
何か良い方法はないか?


66 :U-名無しさん:02/12/02 02:11 ID:4jExINF9
>>63
知らないはずはないだろう。
東京スタジアムやFC東京のほうから連絡は入っているよ。
クラブがスルーすることはありえない。

67 :  :02/12/02 02:11 ID:x0GYBVHs
>>52
蛇BBSに書いてるのが蛇の人って訳でもないだろうから、反省してるのかどうか
あれだけでは判断出来ない気もするけど、どうなんだろう。
管理人とかUBの公式見解とかって出てないのかね。

『第1回東西代表者会議議事録』には
>3.浦和レッズを愛する方々が安心してスタジアムに来られるように、
>スタジアムの内外での東西のもめごとが今後一切ないことをお約束する
>共同声明を発表することに双方合意して、近日中に追って発表いたします。

とあるけれども、現場が本当にそう思っているのかが知りたい。

68 : :02/12/02 02:13 ID:LloXwBp9
とりあえず
蛇のBBSはキモい

69 : :02/12/02 02:21 ID:2YOT8zNz
>>64
なるほど

70 :U-名無しさん:02/12/02 02:23 ID:mKrKcYSN
>>65-66
過去、何度か他チームに注意されたけど、対応はゼロ。
選手にペットボトルが飛んでも、爆竹鳴らしても、卵が飛んでもスルー。

改善案は見つからない。
一般の人に知らせても、サッカーファンはみなフーリガンだって誤解されて終わり。
駒場の人に知らせても、日常茶判事で相手にされない。

71 : :02/12/02 02:31 ID:UkO5sZVS
>>65

ネット環境がないレッズサポのために、レッドボルテージなどのレッズサポがよく訪れる所に、今回の事件の経緯を書いた紙などを貼るしかないだろうな。
ネット環境がないサポは結構いるかもしれないし。

72 :U−名無しさん:02/12/02 02:31 ID:gyRjmi+8
> 証言者の知人(URAWA BOYS外)がオザキとメールを交わしているのだが
> 文中にどうにもおかしな話があるとの話を聞き、まずはメールを転送してもらいました。

メールを交わす程の仲なのに黒鰯にチクるとは
証言者の知人が一番の元凶に思えるのは漏れだけか?


73 :U-名無しさん:02/12/02 02:38 ID:VX4AZlzv
クラブにメールするってのはどうだろね?
効かないかな?
それかマスコミにメールするってのはどうだろ?

74 : :02/12/02 02:39 ID:2YOT8zNz
>>71
かなり危険だね
俺も事件のあらましを書いたビラを駒場で配るとか
「スタジアムに暴力はいらない」って書いた断幕出したりとか考えたよ
でも弱い人間だから、案はあるけど恐くて実行に移せないよ

75 : :02/12/02 02:42 ID:2YOT8zNz
>>73
クラブにメールは山ほど行ってると思うよ
野球の私設応援団とかだとグループ同士の内ゲバ乱闘なんか珍しくないから
マスコミは駄目だろ


76 :うに:02/12/02 03:16 ID:SrYcQdmL
浦和は、UBに文句を言えません。
何でかな?
事務所の人間と仲が良い。
試合前のイベント設営に参加。
さいたま市内のマスコミと仲が良い。
この内のどれかなのかな?
後書:
浦和の後援会は、元浦和市内を牛耳ってる人間が多いですよ。

77 :U-名無しさん:02/12/02 05:27 ID:epEvDhrh
ttp://red-diamonds.org/contents/boys-3.html

4、Tシャツなどのグッズ着用年内禁止(両チームともに)
と書いてあるが、ポールの人間は首に巻いてたりポールに巻いていたぞ?
いいのか?ようわからん。反省の色が全く無いというか
「俺達は全然悪くないぜ、o崎や西側が悪いんだ」と言っているようなもんだよ。

旗も、今まで靴やB-Rが張っていた場所に他のcurvaチームが張るなど、
「出入り禁止になった仲間が帰ってくるまで、この場所は守り続けるぜ!」
みたいな感じで張ってあって、全く関わってない者にはモチベーションが萎えた。

78 :  :02/12/02 06:57 ID:4bj/xyOI
# BOOTS☆BOYS
ブライトン・ビーチ氏率いるブリティッシュテイストなチーム。世界一のMODSを目指している。


おーーーーい!!



79 : :02/12/02 07:29 ID:8VQZ7eE4
さすが、be the Red's

80 :U-名無しさん:02/12/02 07:51 ID:ayxga/8W
>>72
保科の元カノで角田の女らしい
尾崎もまさか友達宛のメールでたたいた軽口を転送されるなんて
思いもよらなかったろうな


81 :  :02/12/02 07:56 ID:1VPLXbJF
幾つかの黒岩氏目撃情報は、流石にネタであると信じてます。
しかし最終戦を両チーム内の誰か1人でも観戦していたり、
発表された処分に対する裏切り行為が行われてたら
>ウルトラ間における、
>つまり看板背負った男同士の仲間への嘘や裏切り行為は絶対に許しません。
>我々はモラリストではありませんが、
>たった一つのルールは仲間を裏切らないということですから。
ウルトラに対するこれ以上ない侮辱行為である事は分かってますよね?

>>78
頼むから MODSを馬鹿にするな!!!

82 :.:02/12/02 08:19 ID:EPyMpIOF
>>78
そこがまあ、今回の事件で一番むずがゆいところなんだが。

83 :みほ:02/12/02 08:35 ID:gcKAZGBJ
最終戦で直接言いに行った人いる?ここでいきがってるだけでしょ!応援についていかないとかいいながら結局自分だけでは何もできないことがよくわかった!

84 : :02/12/02 08:40 ID:XhLXtuLu
傷害致傷事犯。逮捕が妥当。

85 :bloom:02/12/02 08:44 ID:L8JN6mKO

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

86 ::02/12/02 08:56 ID:E5hmeAuU
黒岩、駒場来てたとしたらマジで最低だな。結局反省してないってことじゃねーか。ある程度予想はしていたことなので驚いてはいないが。

87 :香具師:02/12/02 08:56 ID:I2b6+0AE
>>81
おまえどこの人間だ?
駒場のクルバに来てないだろ?
俺が確認したのは試合始まる15分前くらいだよ。
何が「幾つかの黒岩氏目撃情報は、流石にネタであると信じてます。」
一応、個人の立場らしいが・・・。


88 : :02/12/02 09:05 ID:sPt5eswM
柵越えが多発すると、いつか必ず金網やネットがフェンスに
張り巡らされることになるね。

89 : :02/12/02 09:11 ID:kLee3/vE
策を練り過ぎて柵におぼれる

90 :81 :02/12/02 09:37 ID:1VPLXbJF
>>87
一応毎試合じゃないけど指定席で家族とか友達とかで観るって立場です。

普通の人間ならああいうコメントをネット上で流しながら
流石に競技場に足運べないだろうと思ってたんだよね
居たとしたら俺の感覚のはるか上行き過ぎてるんで、
勝手にネタであって欲しいと、信じられない話だなと思っちゃったんだ

でもやっぱり居たんだ。ネタって言って御免、そんで情報アリガトウ御座います。
非常に残念な気分です。黒岩て人は人の心が無い。

91 :U-名無しさん:02/12/02 09:51 ID:EO88+7Bm
田舎もんは 個人とか組織とか 関係あんのか

ルール無視して この事件
それを収拾する為 再度ルールを作る
でも守れない それがレッズサポだろ



92 : :02/12/02 10:09 ID:c5phzD9M
>>72
つーかそいつが悪の元凶で

別れたのに保科UZEEEE!取り巻きの尾崎UZEEE!

あっそーだ!DQN集団のUBさんたちに始末してもらおう

尾崎目撃情報でっちあげ

だったら笑うな。

93 :U−名無しさん:02/12/02 10:12 ID:bB9/XKKG
とりあえず議論を続けるなら最終戦の駒場の様子をまとめておいた方がよいのでは?

94 :   :02/12/02 10:14 ID:Vreth/SF
なんか,オザキて奴のメール読む限りあきらかに、BーRの下っ端
あたりに知り合いがいるとしか思えんのだが、
>「今日はお疲れ様!B−ROCKっていいチームだね!」
>「いや、別に!川口駅にB−ROCKの人がいたからさ!
ずっとフリークスのやり方に反してB−Rとやってたからさ(^O^)」
大体見ず知らずの奴が柵の中に入って見つからないものなのか


95 :80・81さんへ:02/12/02 10:38 ID:/KGN5Y3m
黒岩氏はスタジアムにはきていません!!少なくともいつもいる場所には。また保科氏の元かのでも角田氏の女でもありませんので。間違えたことを言わないように!みんなに真実を伝えないとだめでしょ!嘘はつくな!

96 : :02/12/02 10:50 ID:QekoUj1R
黒岩と保科と角田は穴兄弟と
そのサセコ晒せや
サセコ情報キボンヌ

97 :U-名無しさん:02/12/02 10:52 ID:cBYD/M5J
重複スレッドです。
◆味スタ逝くぞゴルァ! レッズスレ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038048212/l50
●サポーターを語ろう!◎4つめ◎●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037112195/l50

重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
住民は移動してください。

98 :   :02/12/02 11:14 ID:Vreth/SF
>>97
上のすれはとっくの昔に落ちてる,誘導するなら,ちゃんと調べてから
やらないと、こぴぺ厨といわれてしまうよ。

99 : :02/12/02 11:22 ID:42qeE2F3
>>97
いい加減にやめた方がいいぞ、そういうの。
身内だけの問題では済ませられないから、
スレがこれだけ伸び、他サポも参加してるわけでしょ。
言いたいことがあるなら、隠したり話題を逸らさないで、
キチンと書いて欲しいんだよ。擁護論でも構わないと思うぞ。






100 :U-名無しさん:02/12/02 11:25 ID:cBYD/M5J
◆GET GOAL FUKUDA! レッズスレ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038584980/l50
●サポーターを語ろう!◎4つめ◎●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037112195/l50

重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
住民は移動してください。

101 :忘れてますよ:02/12/02 11:41 ID:EDlCuCfM
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) <これでいいんだな保科?
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) <これで本当にいいんだなフジタ?
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゜д゜) 覚悟の上なんだな!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )    ゜(  )−   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >



102 :U-名無しさん:02/12/02 12:28 ID:T1JtjN0D
清尾コラム、やっぱ黙殺か。

103 :香具師:02/12/02 12:44 ID:I2b6+0AE
ちなみにブーツのメンバーも少し見かけたよ。
だって俺9番入り口付近でカレー食ってたから
見たもん。
黒岩氏、他メンバーのかっこは
さすがにいつものかっこじゃなかたよ。
でも、サングラスだけはしっかりみんなかけてたよ。
>>81さん
ごめん。
他サポだと思ってきつく言ってしまった。
後、試合終了後
クルバやゴル裏はシンナリしてたけど
指定やバックはイベントマンセーな状態だったよね。

104 :U-名無しさん:02/12/02 13:14 ID:9o8JtSrq
おいおいまだやってるのか?
ただの青春ゴッコだろ?
いい加減飽きろ。

105 : :02/12/02 13:44 ID:Zfep12TW
今の椅子男は磯ファイトをのさばらせた事なかれ主義の元鹿島社長だから
その辺の悪影響があるかもしれんね。

106 : :02/12/02 13:50 ID:rZxyJSc9
クラブは思いきって後援会との関係を切ったほうが良いな。
駒場からさいスタに移れないのだって、後援会の圧力だし。
相川を初めとする旧浦和関係人とはきっぱり切って
埼玉県内の各方面と色々と協力し合った方が良いと思う。
「さいたまレッズ」として。

107 :U-名無しさん :02/12/02 13:54 ID:vKvJfrLa
基地外暴力サポをもつ浦和レッズは解散しろ!


108 :U-名無しさん:02/12/02 14:03 ID:Bosql8Tb
age

109 : :02/12/02 14:43 ID:9oSHb0g9
メンタリティが暴力団そのものですね。
金輪際サッカーに関わるのは止めて下さい。

110 : :02/12/02 14:48 ID:XhLXtuLu
群れないとサッカー観戦も出来ない餓鬼は死滅しろ。

111 :U-名無しさん:02/12/02 14:56 ID:qtH8ia5p


 みんなで なかよく おうえんしましょう

              1年 くみこ



112 :U-名無しさん :02/12/02 15:02 ID:fGGi/Xlw
>>72

イイところに目をつけた!
正解です!

113 : :02/12/02 15:47 ID:81lCMlEn
>>106
さいたまか…

さいたまなぁ……


うーん

114 :U-名無しさん:02/12/02 16:49 ID:Hqt5E6ZC
浦議では黙殺状態になってるな。これで又うやむやにして終らせるわけだ。
やれやれ。死人が出るまでこれを繰り返すってこったな(呆

115 :U-名無しさん:02/12/02 16:57 ID:/U2s2Z05
>>114
なんか新しいネタあんの?

116 :U-名無しさん:02/12/02 16:59 ID:qMMPd9BM
駒場でのあの挨拶もさっさと終わらせたがってたからな。

117 : :02/12/02 17:08 ID:5K9Jvug2
>>116
駒場でどんな挨拶があったの??
テレビで見てただけだからわからんです。
詳細きぼん。

118 :U-名無しさん:02/12/02 18:23 ID:xkwT2dQc
何にしても、サポをやるために死んでもいいヤシ以外はもう駒場には
絶対行かないことをおすすめします。
ゴル裏じゃないからって事件に巻き込まれない保証はない。
大怪我するようなことになっても、相手が浦サポなら、そのまま黙殺
されるかも。もちろんチームやJリーグもダンマリをきめこむだろうし。
浦和はサポのリーダーがそのまま議員とかになってるし、警察とかにも
手をまわされる可能性もある。

ま、こんなこと言っても行くヤシは仕方ない。
俺は絶対行かないし、知り合いにも行かないよう警告するけどな。




119 :U-名無しさん:02/12/02 18:39 ID:smgtmKWU
『当該のBOOTS BOYSとB-ROCK CREWでオザキを力づくでも謝罪させるつもりでした。
 それがウルトラ同士の、男同士のケジメのつけ方です。』(黒岩氏)

ってオザキはウルトラでも何でもないだろ。
自分達の論理を勝手に押し付けるUBはバカ丸出し(w

120 :゚Д゚):02/12/02 18:54 ID:3LJeRVBg
UBって、「トレンチコート・マフィア」気取って同級生を撃ち殺した
DQNアメリカ人と同じレベルに見える。
やりたい事は、根元のとこで一緒じゃないの?

121 :瓦斯:02/12/02 19:02 ID:hZ049CMt
どーでもいいけどひとんちのスタジアムで身内の揉め事起こすの止めて下さい。

122 : ::02/12/02 19:38 ID:zuNXAhK0
とりあえず、クラブにメールだな。あの連中に何か言っても聞く耳持つ可能性はほぼないし、
彼ら以上の勢力を築くか、彼ら以上の権力者に制御してもらうしかない。
で、クラブ関係者と連中の癒着具合とかが気になるわけだが、
さすがにクラブ以上の権力者、警察が動けば、と思ったが、今更証拠はないのだろうな。
自供だけじゃ証拠にならんし(だよね)。
彼らには、熱い応援をキープしつつ、暴力性を落としていってもらわないと皆困る訳だが。


123 :U‐名無しさん:02/12/02 20:08 ID:imcO9XSn
あーあ。やっぱりココアンチが罵倒するスレ化しちゃってるね
レッズサポはほとんどいないし・・・
真剣に議論するなら浦議のサカ板でやった方がいいのでは?

124 : :02/12/02 20:15 ID:x0GYBVHs
>浦和はサポのリーダーがそのまま議員とかになってるし、
そりゃ磯だろ

125 : :02/12/02 20:33 ID:ugaUgofo
>>123
( ´,_ゝ`)

126 :U-名無しさん:02/12/02 20:35 ID:ayxga/8W
>>123
この問題で不満を言っているやつが全部アンチにみえるようじゃな・・・
赤サポ多いだろ明らかに。


127 :U-名無しさん:02/12/02 20:37 ID:5O8JxGbu
2ch以外はちょっと批判的できつい事かくと、瞬間抹殺にあうからな。
あんなんで議論だとか思ってる奴はさっさとなれ合い掲示板に帰ってくれ。


128 :U-名無しさん:02/12/02 20:53 ID:mysXGI2Y
>>96
「ゴムつけてくれるなら誰でもいい」とゆう名言はいたヤリマソ(w
フリークスUBで穴兄弟は十人以上(w

129 :U-名無しさん :02/12/02 21:10 ID:TucKZxbA
>>128
これを信じる香具師もでてくるのか?


130 :U-名無しさん:02/12/02 21:20 ID:9Pzsmlws
信じたいやつは信じればいい。
どっちだろうと、本題に影響は無いだろ。たぶん。

131 : :02/12/02 21:31 ID:ujTRF/Kf
黒岩氏を始め、関係者は1年間スタンド応援禁止!
その代わり、スタジアムで子供相手にグッズでも売ってれば?
もちろん、ボランティアでね。人員整理でも、ごみ拾いでも可。
そういうクラブへのサポートの仕方もあるんだし、自分たち以外にも色んなサポがいるってお勉強になるんじゃない?
もっとも、そういう心の持ち主だってことが前提だけどね。
サポの頂点に立った人かも知れないけど、もう一度サポの原点に戻れば?

132 ::02/12/02 22:18 ID:LHUGVpRc
駒場はヤリマソが多い。兄弟も多い。


133 : :02/12/02 22:19 ID:2YOT8zNz
>>131
それいいね、法の裁きを受けてからボランティア!
それなら「ケジメ」としてわかりやすいし
レッズを愛する者に対しての贖罪としてふさわしい方法だと思う
個人的にはレッズを愛してる人間(方法論とか思想は理解出来ないけど)をスタジアム出入り禁止にはしたくないし

134 :*:02/12/02 22:24 ID:LHUGVpRc
>>132
女の取り合いが殺し合い。
それが「ケジメ」かよ(氏ね)

135 :通報しました。:02/12/02 22:46 ID:gcKAZGBJ
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業に
通報しました

ふたりがいつ上司に呼ばれてどんな処分下れるのか楽しみです。
わくわくo(^-^)o

136 :名無し:02/12/02 22:58 ID:RJMJSKvl
MODSを掲げてるブーツボーイズの滝島は
べすぱに乗ってます

あぁ
ベスパが不敏でなりませぬ

ブーツボーイズごときにMODSとか言われちゃってて
真のMODS好きからブーツボーイズが刺されないか楽しみだねぇ

137 :名無し:02/12/02 23:02 ID:/KGN5Y3m
やっぱレッズはキチガイ

138 : :02/12/02 23:05 ID:C2fHuaRV
おいおい、何故かファミコン板にタイーホ情報のスレが立ってるぞ。
嫁!

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1035432129/


139 : :02/12/02 23:07 ID:v0HHvT9U
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

140 :>138:02/12/02 23:07 ID:gcKAZGBJ
は 罠です

みんなひっかかんなよ

141 : :02/12/02 23:13 ID:ASQZ7rJA
>>135
上司も暴力が恐いの、一般人ですから。降伏。

142 :名無し:02/12/02 23:14 ID:bB9/XKKG
やっぱ勤務先にチクるくらいじゃだめかぁ
ぢゃあ警察にメールしよっと

143 : :02/12/02 23:17 ID:86hrU9Pt

http://red-diamonds.org/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
浦和レッズへのご意見
http://www.urawa-reds.co.jp/Mailbox/mail.html
reds-u01@mail.ka2.so-net.ne.jp

日刊スポーツ
webmast@nikkansports.co.jp
サンケイスポーツ
info@sanspo.com
スポーツニッポン
customer@sponichi.co.jp
東京スポーツ
hope@tokyo-sports.co.jp
WEBサッカーマガジン
wsm-tou@bbm-japan.com
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

144 : :02/12/02 23:32 ID:wvzWrWeb
≡ ∧_∧  ∧_∧
≡(#`Д´)⊃ )Д`)>>138
≡/つ  /  ⊂ ⊂/


145 :U-名無しさん:02/12/02 23:43 ID:jZpexfsP
で、お前らは何をしたいんだ?
偉そうなこと言ってスレたてた割には、ちっとも議論が進まない。
同じ事を言い方替えてあーだこーだと言ってるだけ。

こんなスレのどこが建設的なんだ?
こんなんじゃ当事者も書き込みなんてするわけないだろ。


146 :うに:02/12/02 23:49 ID:vBhseYPS
黒岩がボランティア?
ふざけるな。
罪人は、法の裁きを受けるべきだろう。

UBは、解散できないんですよ。
後援会を牛耳ってる人間と妙に馴れ馴れしい関係なので無理。


147 : :02/12/02 23:50 ID:CzWVj5FA
前スレの200以降はなんで読めないんだ?

148 :U-名無しさん:02/12/02 23:59 ID:0glorw0r
>>72

証言者は出てきたが(保科元彼女?)
証言者の知人は一切出てこない
メル友オザキを売った香具師 晒しキボンヌ

149 :U-名無しさん:02/12/02 23:59 ID:bL9NVi+q
>>145  そうだね。
このスレは、第一には各自の意識を高めるっていう意義があるんだろうけど
きっと本当に意識改善を必要とされるようなヤシはこのスレに来ないだろうな。

だったら、このスレの議論をたたき台にして、公開質問状みたいなものをWebにアップするか?
(ただし、彼らを断罪することが目的のサイトになってはいけないんだけど。
 それは直接の被害者がするべきことだから)

俺としては
* サポーターの意識を改善し高めていく
* 反社会的「サポーター」の不法行為・独善的行為の抑止力になる
ような方向で、話が進んでいくといいなと思う。

とにかく現状では事がうやむやに葬られ、彼らは「うまく立ち回る方法」をも学習してしまったって状態だ。
最悪の展開だよ。

150 :うに:02/12/03 00:05 ID:5LYsNmBY
149さんへ
弱虫。

151 :U-名無しさん:02/12/03 00:08 ID:7CBRBXMP
>>150 理由を言ってくれないと何が何やらわからんです。

152 :U-名無しさん:02/12/03 00:24 ID:5jL5Fnj1
>>149
>UBは、解散できないんですよ。
>後援会を牛耳ってる人間と妙に馴れ馴れしい関係なので無理。
はぁ?
UBと後援会とどういう接点があるっていうのよ。
わかんないよ。

153 : :02/12/03 00:25 ID:wNqybQWy
>反社会的「サポーター」の不法行為・独善的行為の抑止力になる
同意

154 :U-名無しさん:02/12/03 00:31 ID:RWseZJ3r
証言者って恐ろしいな。
解らないんだが、何でもめ事になるって解りそうなもんなのに売ったんだ?
しかも疑いがかかるのが元カレだろ?
女ってそういうもんなのか?平気で売れるもんなのか?

155 :U-名無しさん:02/12/03 00:32 ID:5jL5Fnj1
昼にもこんな書き込みがあったな。
>>106
>クラブは思いきって後援会との関係を切ったほうが良いな。
>駒場からさいスタに移れないのだって、後援会の圧力だし。
>相川を初めとする旧浦和関係人とはきっぱり切って
何をいってるんだか。
ホーム移転の件は、むしろ埼玉県(特に土屋知事)が仕掛けた
話だろ。埼スタの赤字を減らすにはレッズ戦の開催を増やしたほうが
いいに決まってる。
後援会とホーム移転の件を結びつけるなんて邪推もいいところ。

156 :U-名無しさん:02/12/03 00:35 ID:7CBRBXMP
>>154
元カノってのは、前スレで誰かが臭わせるレスを書いただけで、
今のところは信憑性が確認されていない。
事実誤認に繋がっていく恐れもあるので、まあ、あんまり真に受けないように。
今のところはね。

157 :うに:02/12/03 00:39 ID:5LYsNmBY
ここのスレで後援会に参加している人間は、いないのかな?


158 :U-名無しさん:02/12/03 00:42 ID:5jL5Fnj1
>>157
おれは一般の個人会員だが?

159 :U-名無しさん:02/12/03 00:43 ID:Hnnf1lF1
>>156
匂わせるんじゃなくてはっきりと書いてあったレスがあったぞ
消されたアンチスレだったかもしれんが。

黒岩の経緯説明の中で

以前、西にいた人物です
保科とその目撃者は知り合いでした。
二人は我々よりも長い信頼関係がありました

とあるんだからほぼ間違いないだろ

160 :131:02/12/03 00:43 ID:MnKXjjSB
133,146さん、レスありがとう。
146さん、別に俺はふざけているつもりは無い。裁きを受けるというのはもちろん大賛成!
でも、自主的にスタジアム出入り禁止にしようが、懲役を受けようが、執行猶予を受けようが、
彼にはフラストレーションが溜まるだけで、その後にいい影響を及ぼすとは考えにくい。
ボランティアをする事自体よりも、
ボランティアをしながらスタジアムに集う様々なサポを見よ!ということ。
前提としては、彼がそういう心を持った人物であることだが・・・。
色々なサポを見た彼が、ウルトラに戻れば少しは今の状況も変わると期待してのことだが。
海外でもボランティア刑はある。
ある意味で、これはさらし者になるってことだよ?
本人にとっては、ろーやよりも辛いと思うけど?
俺は他サポだけど、正直なところ、コアと反コアの対立は俺の所でもあるよ。
コアが反コアに歩み寄るいいチャンスだと思うのだが、それでも俺はふざけているかい?
レッズの裏事情は解らない所が多いけど、レッズサポの熱い応援には一目置いているつもりです。

161 :149:02/12/03 01:35 ID:7CBRBXMP
>>160
>>146ってレッズスレでも放置されている有名な狂信デムパなんですよ。今思いだしたけど。
あまりにも電波な故にニセモノも登場したから、このスレにいるのがどちらなのかはわからないんだけど
まあ、たぶん今いるのが「元祖」でしょうレスから察するに。
だからあまり気にしない方がよろしいかと。

162 :149:02/12/03 01:36 ID:7CBRBXMP
うに=>>146>>150
弱虫ってのは「彼らを断罪することが目的のサイトになってはいけない」って発言を指してるんだろ?
このスレの今後の方向性を提案する意味で、敢えて反応してあげよう。よく聞け。そしてちゃんと理解しろよ。

まず、この件に我々が係わるときに忘れてはいけないのは「我々は直接の被害者ではない」ということだ。
端から見てて非常にアタマには来る事件ではあるけど、我々は別に何もされてないのよ。単なる傍観者なんだ。
で、傍観者が彼らの職場にメールしてクビにしてしまおうとか、警察に突き出そうとするのは筋違いなのよ。
それは、被害者だけの権利なんだよ。

もし「筋違いの人間」が勝手に誰かを断罪しようとしたら… それって連中のやってることと大差ねぇべ。
つまり、弱気とか生ぬるいとか、そういう問題じゃないんだよ。
しかも今回は被害者自身が(無理矢理ではあれ)終結宣言をしてしまっているんだよ。

163 :149:02/12/03 01:37 ID:7CBRBXMP
じゃあ俺らは、この事件から他に問題は見いだせないのか? いや、本質的な問題はまったく手つかずだろ?
連中が今後も反社会的存在のまま肥大して行く、という問題が。

そこを何とかしようっていうのが、スタジアムに通う第3者としての
現実的かつ前向きな姿勢だと、俺はそう言っているわけよ。
もちろん連中の意識を変えていく方法論の一環としてなら、法の裁きだ何だのっていうのもアリだとは思うよ。
有効だとは思わないけどね。なにしろ黒岩が逮捕されたところで、
その他の連中は危険思想を抱えてスタジアムに居座ってるんだからな。

連中の頭の中身を変えるか、あるいは今後危険な行為ができないような世間の空気を作ることが必要なんだ。
あるいは、将来ウルトラになる奴が一人でも、このスレを思いだしてサポーター倫理を築いてくれたら
それはとても素晴らしいことだと思う。

- - -
以上、>>149をかみ砕いて分かりやすく言ってみた。どうだ?理解できたか?
できなければ>>150みたいな言い捨てじゃなく、ちゃんと筋道立てて反論してくれ。
理屈の通った議論ならこのスレ的にも有意義だからな。

あと、>>151には反応せずに逃げるような、そんな覚悟なら最初から書き込みはするな。
議論の邪魔。

164 : :02/12/03 02:00 ID:wNqybQWy
>>163
同意。ただ、法の裁きについては、ちょっと意見が違う。
私は彼らが法の裁きを受けるべきだと思う。
被害者の権利というか、傍観者にとっても義務に近いものがあるような。
当事者同士が納得してるからOKになってしまったら、
それこそ本職の893が街中で切りあうのもOKになっちゃうよ。

>彼らの職場にメールしてクビにしてしまおうとか、
これはちょっと違うとは思うけど。

筋違いの人間が、私刑を加えるのは絶対反対だが、
僕らの社会生活の根幹である法にゆだねるのはOKだとおもう。
治国家なんだし。
(ここで思いついたのが
「これでおとがめなしだったら、法治国家ならぬ、放置国家だよ」。
自分に幻滅。)


165 : :02/12/03 02:16 ID:QTinyXak
浦和=北朝鮮

166 : :02/12/03 05:35 ID:U2ZzQP04
165=ネオむぎ茶

167 :742:02/12/03 09:04 ID:E/n04IC2
BOYSはもちろんのこと、西側の代表者でさえ、事件を解決したように思わせたいため
柵を乗り越えていないOをやったことにして解決させた

私は当日11時21分、彼と一緒に会場入りしています。
絶対にやっていません
そして仮にもし、やっていたとすると、なぜ、フリークスは場所を取れず(一番上から下に数えて3列のみ)、ブーツBOYS(中心部)に席を譲ってもらうような形になったのか、
弾幕もなぜ変な所にしか貼れなかったのでしょうか?

みなさんにそこを考えて欲しいのです。
そして何も手を出していないHが、今シーズンいっぱいの入場禁止に対して、暴力を振るったKなどの処分がないのでしょうか?


168 : :02/12/03 09:35 ID:BiVnz4DT
オザキは白って事くらいこのスレ読んでる住人なら分かってるって。
全てはドキュソUBの捏造。
一番の原因はマムコ取られた恨みだろ( ´,_ゝ`) プッ

169 :U-名無しさん:02/12/03 09:55 ID:S567wgtU
>>167
そうなのか・・・ひどい話だ。

170 :名無し探偵:02/12/03 11:06 ID:XJEWFtVq
>>167
('∀`)<あなたを、犯人です

171 :U-名無しさん:02/12/03 11:40 ID:80+bpZlP
>>167
742へ

暴力を振るったKって黒鰯?
それとも核田?


172 :U-名無しさん:02/12/03 11:51 ID:80+bpZlP
この間関係者と思われる椰子の電話聞いちゃったんだよね(笑)
キシャババアがメール転送したに違いないって。
キシャババアって何?っつーか誰?

>>148
の書いてる証言者の知人って事?

誰か情報キボンヌ!

173 :U-名無しさん:02/12/03 11:54 ID:tAlnVm7D
色んな意味で一番効果的なのは、レッズの試合に人が来なくなること。
特にホーム。
動員はチーム、Jリーグ側にとっての命綱。
運営していかなければならない者にとっては、サポはそのまま万札。
レッズの動員はアウェイの他チームにとってもなくてはならない
「計算できる金」だろう。
なんとしてでも、このままずっとキープしておきたいはず。
下手に刺激して、動員が減ったら本当に困るからね。
だから、これほど問題を起こしても、上の連中はみんなレッズの
サポに対しては甘くなる。
そこに大きな歪みが生じてくる。
「金のなる木」に漂う腐臭ってわけだ。



174 :U-名無しさん:02/12/03 11:55 ID:tAlnVm7D
こういう理由がある以上、正攻法でいくらがんばっても
サポもチームも絶対変わらない。
今までと同じに、いつのまにかうやむやになって消えて
又同じことが起こる繰り返しだけ。
死人が出ればさすがに反応はするだろうけど、それでも
変わるかどうかはあやしいね。
経済は全てに優先するからな(W

だから、本気で今の状態を変えたいのなら、「レッズの試合に
行くのをやめる」のが一番。
多くの人がそれをやって、目に見えて動員が減れば、やっと
チームやJリーグも動き出す。
例えば、極端な話しゴル裏以外ガラガラとか。

それ以外道はない。
チームへの抗議なんて意味ないよ。今までだって解っていて
見ないふりをしてきたんだから。

浦議にこんなこと書いたら即効消されるな(W





175 :仁鶴:02/12/03 12:05 ID:rsblW+Av
↑じゃ、てめえはもうスタジアム来るなよ

176 :U-名無しさん:02/12/03 12:09 ID:jNwZr5hF
動員って命綱を切ったら、それこそクラブが死んでまう。

177 :ばか:02/12/03 12:17 ID:OkN4gNYY
あんたらさーいいたいことあんなら直接言えば?自分一人じゃなんにもできないからここで言ってあーでもないこーでもないか!そんなやつらはあいつらが相手にするはずがない!眼中にもないってことだよ!

178 ::02/12/03 12:18 ID:ln5Z0fBx
最終戦…みんなUBのこと批判してたけど応援一緒になってやってたじゃん!口だけでなんにもできない奴らってことがわかったよ!

179 :742:02/12/03 12:32 ID:E/n04IC2
>>171
UBのサブリーダーと言えば・・・もうこの先は書く必要ないよね

>>178
俺はやってなかったよ 少なくても俺はね

>>172
絵野元とかいう名前だった気がする
そいつも元フリークスだね

試合(一緒に応援しない)くせして、勝手なことばかり言っていた。
最近よくポイントに出没していたようだ

そこでも傍若無人な態度をしていることが目撃されている。
証言者Aと一緒に今年の開幕戦(横酷)でフリークスを辞めている。


180 :U-名無しさん:02/12/03 12:36 ID:tAlnVm7D
>>176
それじゃ永遠にループだな。
そしていつか最悪の形で幕が引かれる。

高みの見物を決めこむつもりなら面白いかも(W







181 :U-名無しさん:02/12/03 12:41 ID:80+bpZlP
742
貴重な情報サンクス!
ちなみにキシャババアってキシャ婆あ?
キシャって何?
まさか記者?な訳ないか。
質問君みたいな奴って事?

182 : :02/12/03 12:41 ID:gVKDIZuW
もう、浦和がらみで何がおこっても驚かないよ。
まじめなサポもいるんだろうけどな。

183 :  :02/12/03 12:42 ID:usYg6FYU
アフォ集団

184 :U-名無しさん:02/12/03 12:45 ID:ClmJ0h3b
煽りでも何でもなくUBの旗を見るたびプッ
と思ってしまうだろうね。

185 : :02/12/03 13:00 ID:/jIfYg0s
最近こういう所謂コアサポ気取りが特権意識持ちすぎ。
特に浦和・鹿島

186 :  :02/12/03 13:00 ID:usYg6FYU
一対一で殴り合いもできずに、集団でぼこぼこにして
男としてのけじめなんですかねえ〜。
しかも、原因作ったやつは、ゴメンチャイで許してしまい、
おしまいですか・・・。
けじめの意味も人それぞれですねえ〜。殴った方は、
言い訳がましいことをインターネットに載っけて、さも
自分は正しいといいたげ。
組織形成して応援するサポータって一体なんだろね?





187 :オザキ:02/12/03 13:05 ID:WNlQmX53
劣頭サポは馬鹿だから、馬鹿がうつらないように 埼玉から外に出るな。
それでもアウエイで応援したいなら、北朝鮮に埓されロ。

188 :U-名無しさん:02/12/03 13:07 ID:80+bpZlP
742タン・・・
居なくなったのか?

・証言者の知人 = キシャババア = 絵野元(エノモト?)
・証言者Aと証言者の知人(絵野元)は今年の開幕戦でフリークスを辞めた(首?保科タンと別れたから?)
・証言者Aと証言者の知人(絵野元)はフリークスを辞めた後、東と仲が良い。

女の恨みって事か?
東もこの2人に振り回されただけだったりして(藁







189 :U-名無しさん:02/12/03 13:15 ID:qSyQm92/
フリークスメソバーが偉そうにしてるチビババアDQNを
キシャババアって言って嫌ってたのは西側周知の事実だyp
本物の記者 所属はワカラン

190 :U-名無しさん:02/12/03 13:25 ID:80+bpZlP
>>189
ちょっと待った!
本物の記者?
キシャババア⇒記者ババァ?
そんなDQNが記者なのか?
第1、本物の記者が何でサポチームに所属してるんだ?

ワケワカラン


191 :  :02/12/03 13:48 ID:OBozirdk
>>190
多分そいつ自称記者だよ、漏れの感じた事だけど。
DQNでいう事なす事意味不明
メル貰ったことがあるが悪寒がするほど意味不明
キモいのに目立とう精神だきゃ旺盛

断言できるのはありゃ虚言癖だってこと。

192 :190:02/12/03 14:29 ID:80+bpZlP
>>191
ありがトン
でも、余計ワカラン ???

自称記者で取材パスも持ってないようなDQNって事だろ?
しかも元フリークス
自称記者の虚言癖DQNが証言者の知人で黒鰯にメール転送したんなら
そのメールも嘘なんじゃないの?
その転送メールに信憑性はあるんかね。

そいつって大原とかに居る?
どんな奴なんだろ?



193 :U-名無しさん:02/12/03 14:33 ID:jNwZr5hF
この後、衝撃の事実が!!

194 :U-名無しさん:02/12/03 14:43 ID:kspUtP5u
一体、どうなってしまうのか〜

195 :榎本:02/12/03 14:43 ID:80+bpZlP
記者ババアなんて言われてるみたいだけど
私は本当に記者なのっ!有名なんだから!
記者ババアなんて言ってる奴!市ね!

まぁ、今回の件については、
何ていうかなぁ・・・。遊び?ってやつよ。
ちょっとオザキからかっただけなの。
でも、私もヤバイから、あんま騒がないでくれる?

あら!取材の時間だわ!
ごめんなさ〜い!


196 : :02/12/03 15:08 ID:HoI7sTpi
190=195 ID出てるの知らないのか?

197 :榎本:02/12/03 15:21 ID:80+bpZlP
そんな事、しってるわよ!

198 :U-名無しさん:02/12/03 15:38 ID:YdErLMvO
榎本記者。
下の名前は?

199 :U-名無しさん:02/12/03 15:39 ID:M/2DEbHe
>>196
80+bpZlPの巧妙な煽りだと気付かない>>196晒しage


200 :U-名無しさん:02/12/03 16:09 ID:ln5Z0fBx
ババアって年いくつくらいなん?
駒場で有名?

201 :U-名無しさん:02/12/03 16:25 ID:jNwZr5hF
あゆ☆

とかいうのはちがうのか? お前は、つのだ☆ひろ かよ、と。

202 :(^0\):02/12/03 16:45 ID:1zdY1q6K
103 :香具師 :02/12/02 12:44 ID:I2b6+0AE
ちなみにブーツのメンバーも少し見かけたよ。
だって俺9番入り口付近でカレー食ってたから
見たもん。
黒岩氏、他メンバーのかっこは
さすがにいつものかっこじゃなかたよ。
でも、サングラスだけはしっかりみんなかけてたよ。


お前、ウソつくなよ。この腐れヒッキーが!
どうでもいいけど、ひとまずどんな格好してたのか全部言ってみてくれよ。

203 :U-名無しさん:02/12/03 17:15 ID:A2F6yo0G
>>202
まぁもちつけ、実際来たと思ってる香具師はいまいよ

204 :U-名無しさん:02/12/03 17:18 ID:A2F6yo0G
6yo0G…鬱だ

205 :(^0\):02/12/03 17:50 ID:L3b+ARie
202です

もちついたついでにこんなんあった(笑) from裏議他サポ板

[5480] 駒場は、どのようにして行けばいいんですか?投稿者:ひよこ投稿日:2002/12/02(Mon) 23:00:52

私、アビが3回戦に進出すると駒場に行くことを考えています。
まだ100?じゃないんですけど・・・(お父さんの承諾が必要)
(赤サポさん絶対じゃないので喜ばないで下さいね)
呂比須選手やノ選手(まだ決まっていませんが)、そして他のアビを辞めていく選手を最後まで見届けたいんです。
駒場に行くには、お金がいくら掛かるかも知れませんし、道筋も全然分かりません。
埼玉空港ってあるんでしょうか? (間違ったらごめんなさい)
その空港から、どのようにして駒場スタジマムに行けばいいんですか? どのくらい時間は、掛かるんでしょうか?
今は、行く気持ちでいっぱいです。
それと私からのお願いですが、浦和サポの皆様で「呂比須コール」
をお願い出来ないでしょうか?ダメですか?
呂比須選手は、とってもやさしいんです。サポーターによくしてくれます。今まで、ケガに泣かされてかわいそうです。
本当は、アビサポへ頼むのが当たり前ですけど、浦和サポのあの迫力のある応援で、呂比須選手を送り出してほしいです。
97年のフランスワールドカップ予選の途中で、呂比須選手のお母さんが亡くなられても、日本のためにがんばってくれたました。
お願いです。「呂比須コール」お願いします。
勝手な頼みごとで、ごめんなさい。

------------------------------------------------------------------------
う〜ん > かわいい! (2002/12/02(Mon) 23:02:18

206 :(^0\):02/12/03 17:55 ID:L3b+ARie
202つづき

↑こんな具合で「かわいい!」なんて言われてる香具師がその手の温情レスを
さんざくらっておきつつ新スレでこんな具合(↓)


[5482] ベテランさんいらっしゃい(仙台式補強計画)投稿者:仙台@ぽち投稿日:2002/12/03(Tue) 15:31:29

一部の報道(放置)では、ホー彰二仙台移籍!なんて記事も出てます。
さあ、誰が来てくれるのかな、我が仙台には。
ホットライン横浜ルートか?それとも堅実な浦和ラインか?
そして現役希望しているノリヲと藤吉の行き先は?

------------------------------------------------------------------------
仙台@ぽち > でもほんとに欲しいのは、駒野(ぼそっ) (2002/12/03(Tue) 15:32:18)
ひよこ > 他チームの使い捨て選手で運営してるブランメル仙台マンセー (2002/12/03(Tue) 15:34:36)


やっぱ裏議住人て炉里多いらしい
そんなヤシらをあざ笑うかのごとき豹変ぶり(w

207 :U-名無しさん:02/12/03 18:32 ID:Hnnf1lF1
>>205-206
お前が浦木に(・∀・)カエレ!!
スレ違い

208 : :02/12/03 18:42 ID:F42XPXZh
東のDQNの仕業だな

http://www.bd.wakwak.com/%7Esupportista/cgi-bin/tarekomi/aska.cgi

209 : :02/12/03 19:17 ID:66/RK+Tn
>>173
J2時代、アウェー遠征の際に清尾氏がUBの車に便乗してたらしいぞ。
しかも1度や2度じゃなかったとか。
知人が目撃してるんだが、これが事実ならジャーナリスト失格では?
一番客観的に見なきゃいけないヤシがこれじゃあな。
UBの批判なんてできるわけないだろう。
フロントももちろんそうだが、
レッズはこういう周りの環境からして変わんなきゃいけないんじゃないのかな。


210 : :02/12/03 19:20 ID:fOkBz/Kk
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

211 : :02/12/03 19:38 ID:fEFhNOmn
これって結局「僕たちサッカー場来てもサッカー見るよりは珍走団ごっこ
みたいなことやってるのが楽しいんです」って話?

釈明文みたいなの読んでみたが、いろいろ経緯をたどってある割には
なんでいきなり暴力沙汰になるのかまるでわからん。(w

212 :U-名無しさん:02/12/03 19:48 ID:v2REm2Xr
>>211
膀胱シーンが全て抜けてるからな。
自分たちの非になることは書かない。
書けばUB解散ぐらいのコトしてるからだろ?


213 :U-名無しさん:02/12/03 20:06 ID:i02yngqv
>>209
結局ここでクダ巻いてる香具師達以外は全て繋がってるという。わら。

214 :U-名無しさん:02/12/03 20:09 ID:8NgCYIX1
>>200
30代中盤〜40近いんじゃないか?
チビでデブで偉そうなババアだよ
駒場全部とは言わんが、西に'00年位から出没した。
その頃から居る西のチームの奴は皆知ってる。
最近は証言者A共々東と仲がいい。
ポイントに入り浸ってるしね。
本当に記者だけど、新聞や雑誌じゃなくてネットの何か。
何かは知らんがサッカー関係の有料サイトの記者らしい。
取材パス偉そうにひけらかしてるからマジ。

215 :U-名無しさん:02/12/03 20:20 ID:8NgCYIX1
記者席座ってる、金髪のババアだからたぶん解るよ。
GGRとか、試合後の選手のインタビューとかで映ってるし。
ま、あの性格じゃ選手からも煙たがられてるだろうけどね。

自分の顔は棚に上げて、ビジュアル第1
自分の好み外の選手には取材しない。

西に居た頃は若い椰子アゴで使ってた。
「あいつムカツクから潰そう」とか「キモイから寄るな」とか叫んでた。
最期は誰からも相手にされてなかったけどね。




216 : :02/12/03 20:33 ID:Evp8yhdx
so-netで書いてる人?

217 :U-名無しさん:02/12/03 22:52 ID:4umB+On8
当事者である漏れでも知らない『事実』がこのスレにはたくさん書いてあるんだが、
この後どういう展開になるんだ?ちゃんと続編も書いてくれよな(w



218 :U‐名無しさん:02/12/03 23:17 ID:MrLIFER1
>>217
当事者だったら何か書いてくれよ

219 : :02/12/03 23:49 ID:f7s8IPaG
やっぱ珍相談だな。オレ地蔵と呼ばれたくないばかりに、珍呼団に声を合わせるのやめるわ

228 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 02/12/03 13:54 ID:BcOlwXLR
>>204
「自信の無い自我」が、類は友を呼ぶように寄り集まり、
やがて一個の大きな自我をつくりあげる。
「大きな一人」として意思表示をし行動をすれば、社会に対して
何かをなしている、という実感が得られるからだ。

小さな個人は大きな自我の暗黙の意志に忠実であろうと自らを
縛り、他の構成員を監視するようになる。

229 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 02/12/03 13:56 ID:BcOlwXLR
>>204
やがて仲間の行動様式から外れるもの、グループ自体から
抜けようとするものを攻撃するようになる。
そこに自分自身の弱い姿を見てしまうからだ。

暴走族やカラーギャングにと問題の根は同じだ。
若者たちに、本当に彼らの個性を尊重して自信を持たせること
の出来ないこの社会、とくに一つのモノサシで能力を測り、そこ
から外れたものはすべて落ちこぼれというこの国の教育にこの
「プチ全体主義」現象の問題の本質がある。

230 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 02/12/03 13:57 ID:BcOlwXLR
>>204 さいご
同じ埼玉の一サッカーファンの一人として、彼らにはぜひ「一人で
いられるだけの自信」を手に入れてほしいとおもう。
それが大人というものだから。

220 : :02/12/03 23:50 ID:QTinyXak
>217
がババァ本人

221 :U-名無しさん:02/12/03 23:50 ID:wzULqYMV

これは便利! 2ちゃんサカー用語辞典


http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/index.html


222 :U‐名無しさん:02/12/03 23:58 ID:MrLIFER1
>>219
地蔵でいいんじゃねぇか?自分が良いと思ったら拍手なりコールなりすればいいじゃん
ずーっとチャントしっぱなしのクルバは見てて気持ち悪いよ
予定調和の世界って感じで不自然さを感じる
自然な方がいいんじゃねぇか?

223 : :02/12/04 00:06 ID:EZj6TKJX
ネットだけで活動しているメディアに取材証は出されないよ。
これは、その昔、Jリーグが出来た当初。
ネット上のメディアを自称したDQNサポがチームに殺到したためと聞いてる。

チームに張り付いている記者って言うと、フリーの人の可能性は高いかも。
こういう人の場合、元からそのチームのサポだったのが、
上手く機会を掴んで、仕事になったってパターンだな。

224 :名無し:02/12/04 00:09 ID:nmj2y+Wz
黒岩勤務先マガジンハウス
滝島勤務先ソフトウエア興業
ともに大変だな
こんなDQN雇ってるなんて世間にばれて ワラ

225 :U‐名無しさん:02/12/04 00:10 ID:sYXAkw/d
>>223
今は廃刊になっちゃったけど
eサッカーとかレッドウィンとかで仕事してた奴なんじゃないかな?

226 : :02/12/04 00:10 ID:4VBc901Q
>>222
でも実際太鼓たたかれて大声でやられると、
その場を制圧されちゃう、ってのはあるよな。

そういうのは時代遅れだってのを広めていくしかないね、現状では。
プレミアのスタンドみろや、リーガのスタンド見ろよ、と。

マスコミも最近はそれに気づいてきたみたいだけど。



227 :U-名無しさん:02/12/04 00:14 ID:zYh9D96h
>>209
何を寝ぼけたことをいってる。
清尾氏は確かに埼玉新聞社に勤務しているが、
彼の立場は、浦和レッドダイヤモンズが発行している
オフィシャル・マッチデー・プログラムの編集担当だよ。
いうならば浦和というチームを代弁しているんであって
決して「ジャーナリスト」ではない。
(番記者の河野記者とは違うということ)
彼はレッズを「客観的に見」ていない、支持する立場だ。
だからといってフロントに盲従しているかというと
そんなことはないのはMDP本誌やwebのコラムを読めば
わかるだろう。
実際、UBとも顔見知りだし、一方では“穏健派”と目される
後援会の運営にも携わっている。
事実を捻じ曲げるな。

228 :223:02/12/04 00:16 ID:e1axOxH3
浦和サポではないので、よく知らないのですが、
> レッドウィン
ってのは、チームに関連した雑誌でしょうか?

チーム張り付きの記者は、
けっこう、チームに関連した何かを手伝っている事は多いような気がします。

229 :U‐名無しさん:02/12/04 00:19 ID:sYXAkw/d
>>226
>でも実際太鼓たたかれて大声でやられると、
>その場を制圧されちゃう、ってのはあるよな。

それは自分もある、ずーっとチャントしてると試合内容の乏しさも薄れるしね
アルコール飲みながら試合に参加してるような感じになるね

どれがいいのかってのは難しいけど、もっとサッカーを観たいってのはある
それで良い試合をすれば盛り上がるし、つまんない試合は盛り上がらない
みたいな方が自然でいいと個人的には思う
そっちの方が選手にとってもシビアだろうね

230 : :02/12/04 00:20 ID:LmV4m4W6
UBはまずトイレに一人でいく事から始めれば?(プ

231 :うに:02/12/04 00:22 ID:9IOGJZ7F
後援会のツアー参加者は、知ってると思ってるのですが。
誰かが来ると自称一生懸命なサポータの人も沢山同じ場所に集まってきます。
これを不思議と感じない人がいるのですね。

131さんへ
浦和の場合。熱心なサポータがボランティアしてるのは普通なのですよ。
試合直前の活動もボランティア活動の一環になると僕は思っていますよ。
僕は、それ以外の行動をして欲しいと思うのです。
浦和のサポータを止めて欲しいのが本音です。
最低でも自分のした行動に罪の意識を感じて欲しい。

149さんへ
勘違いしないように。
彼らを断罪出来るのは、ここだけです。
僕としては、ここの発言が大きくなり、
浦和の事務所が彼らを永久的に応援できなくする方法を
取って欲しいのです。
今の浦和の事務所では、不可能に近いですが。
色々と一所懸命応援する大きな集団に便宜を図ってるからね。

232 : :02/12/04 00:22 ID:5WMH90Sh
>>229
サッカーがつまらんから応援にリキ入るってのもあるけどな。

233 :U‐名無しさん:02/12/04 00:22 ID:sYXAkw/d
>>228
レッドウィンは今は廃刊になっちゃったけどレッズ専門誌ね

234 : :02/12/04 00:24 ID:4VBc901Q
ところでみんな、今回の件は田口の事件と比べてどっちが重大だとおもうよ?客観的に

235 : :02/12/04 00:28 ID:qR0x8yjD
>>234
なんだか本物のレッズサポ捜すための踏絵みたいな質問だな。

236 :U-名無しさん:02/12/04 00:29 ID:zYh9D96h
>>234
田口氏の事件のほうが重大だろ。
選手と観客が一線を越えちゃったんだから。

237 :U‐名無しさん:02/12/04 00:30 ID:sYXAkw/d
>>232
それはあるな、悲しいけどな
>>234
比べられないかな?主観だと質的には東スタ事件の方が悪いような気がする
客観的に物事見るのは難しいからパス

238 :U-名無しさん:02/12/04 00:32 ID:9ZmlAN3a
>>234
起きたことそのものだけだったら田口の時の方が衝撃的だった。
しかし、大本営発表のような文章だけで
終わってしまいそうな今回の件の方が根深いものがあると思う。

239 : :02/12/04 00:38 ID:qR0x8yjD
プライベートは、ほっといてやれよって気がするけど、暴行しちゃってんだから田口が悪い。
絡んだほうはマナーが悪い。

240 : :02/12/04 00:40 ID:xFJWfKas
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

241 :239:02/12/04 00:41 ID:qR0x8yjD
付け足しで、同じくらい重大だと思う。

242 ::02/12/04 00:56 ID:QAEuOjiP
社会の安全を乱すから、そいつの人生を狂わしても
会社に通報するという奴がいるけど、ただいじめたい
からやってるだけだろ。正義を装った悪だよ。
俺はホームもアウェイもいくサポだけど、Kが治安
を乱したところを見たことはないぞ。どう考えても
すぐに通報しなくてはいけないほどの悪とは思えん。

243 :U-名無しさん:02/12/04 00:56 ID:XvWRj3pL
田口事件ってYが田口にからんだの?
田口がYを見た瞬間に店から引きずり出したんだと思ってた

244 :U-名無しさん:02/12/04 00:58 ID:TgA6TuRl
田口の事件の場合は「おいおい、劣頭なにやってんだよー(w」
っていう感じだったが、今度の事件はサッカー界全体の問題にもなりかねないしな・・・

245 : :02/12/04 01:03 ID:LmV4m4W6
>>243
Yってのは選手なの?

246 : :02/12/04 01:05 ID:i1SWxQwQ
こんなどーでもいいちっちゃい事件でも内輪では色々やってんだね( ´,_ゝ`) プッ

247 :U-名無しさん:02/12/04 01:11 ID:XvWRj3pL
>>242
レッズサポの道を閉ざされるのは自業自得
社会生活を閉ざされるのはやりすぎってのが俺の感想

ただ暴行を加えているんだから法の裁きを受けるべきだしその結果会社を
クビになるんだとしたら警察沙汰の問題を起こしている以上やっぱり自業自得だろ
家庭を持つ社会人としての自覚が足りないだけ

Kの処分ってのが過去一ヶ月でやめた無期出禁でしかないのは甘過ぎ
自浄作用がないんであれば他からの強制力に訴えられるのは仕方ないんじゃないか?
それより角田がのうのうと最終戦にでてきたことのほうが納得いってないが。

248 : :02/12/04 01:25 ID:K6jdYOoE
これを取り上げてるのが2ちゃんねるだけってとこが情けねえな。
埼玉新聞もダンマリかよ

249 :U-名無しさん:02/12/04 01:33 ID:iCf3G7zR
しかし未だに何の結論も方向性もだせず、ただ各人がどう思ったかを
書き込んでるだけでもマスターベーションスレ。
それにアンチや煽りがスパイスを効かせてるだけ。
そんな状態なのに自分達は「レッズのために」「今後のサポのあり方を真剣に」
「議論してる」と勘違いしてる香具師ばかり。

裏偽もそうだが、いい加減ネットは速報性には優れてるが、議論をするための
場とはなりえない、ということに気付けよ。
そう言う意味では前スレは速報という意味ではある程度の役には立った。
が、このスレはまったく役に立っていない。

挙げ句の果てに、田口の事件と今回の事件、どっちがすごいよ?と聞くアフォまで
現れたか。
それって「宮崎勤と酒鬼薔薇、どっちが悪いよ?」と聞いてるのと同じことだぞ?(w

今回の件の関係者として思うことはたくさんあるが、少なくともここに書き込んで
お前らと議論をしようなんて気はさらさらない。
だってお前らとそんなことしたって何の解決も方向性もみつからねーもん。

どーしても今回の件で関係者の意見が聞きたい、又は自分の考えを聞いてほしい、ってうなら、15日の天皇杯の駒場で、東でも西でもいい。
奴らのとこに行って「話がしたい」って行ってこいよ。
それが出来ないならここでせいぜいマスターベーションしてなさいってこった。



250 : :02/12/04 01:33 ID:i1SWxQwQ
>>248
取り上げるかよこんな内輪ネタ。所詮Jリーグのゴール裏で徒党組んでるサポーターなんて
どれもこんなもんだよ。

251 : :02/12/04 01:44 ID:F51rbxQE
>>249
>少なくともここに書き込んでお前らと議論をしようなんて気はさらさらない。

ハイ?ハイ?御前様がマスターベーション

252 : :02/12/04 01:45 ID:QMnHFpZl
>>249
どこの馬の骨なんだか。本当に関係者かどうかは、眉唾ものだけど、
頭が悪そうなところは関係者くさいねw

「終了させたい」って臭いがぷんぷんしてるよ。

253 :U-名無しさん:02/12/04 02:00 ID:XvWRj3pL
話し合いで解決しようとしてた西に尾崎の謝罪以外認めずに
暴行したやつらに話がしたいっていってこいといわれてもな
お前ら自分が信頼失ってるの理解してないだろ
自分らがやったことの意味をもう一度よく考えてみな


254 :U-名無しさん:02/12/04 02:08 ID:TgA6TuRl
>>249
本気で言ってる訳じゃないだろ(w?
おまえも動けない癖にオナニーとは(w。

255 :U-名無しさん:02/12/04 03:09 ID:jVmQHEjQ
>>249 >奴らのとこに行って「話がしたい」って行ってこいよ。

たしかに、言いたいことがあるのなら直接話しに行くのが一番有効なんだろうし
それが筋ではあるわな。
しかしこの事件の一連の流れを見れば、連中に直接会いに行くことが
どんなに危険なことか分かるだろ?

前の方で意見が出てたけど、ここで蓄積された疑問を
公開質問状みたいな形で提出するのが一番現実的だろうな。

256 :U-名無しさん:02/12/04 04:06 ID:zAM7KEfK
んで事件以降、保科の姿は誰か見たの?
多分もう二度と駒場に来なさそうだけど・・・

>>249
みたいのはピョンヤンの街中で
「金正日ってただのデブだろ?」
などと言える勇気を持った男なんだろうね


257 : :02/12/04 05:18 ID:daxGNwC9
ぱじぇろに放課

258 : :02/12/04 06:35 ID:IbHeBY7F
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

259 : :02/12/04 08:02 ID:wUy2PNxF
4日間15分遅れ
イタリア選手協会(AIC)が、6日から9日までに行われるリーグ戦全試合を
15分遅れで開始することを決定した。対象となるのはセリエA・B・C1
・C2の全カテゴリー。暴力行為への反対行動として行われ、試合前に
各チームの主将が暴力反対の声明文を読み上げることになった。
サポーター射殺
インデペンディエントのサポーターが、ボカ・ジュニアーズのサポーター
に射殺された。〜被害者の42歳男性がチームの勝利を友人らと祝福している
ところを、拳銃で狙われたという。

日本も対岸の火じゃなくなるな

260 :_:02/12/04 10:34 ID:zcCJDIAv
>>216

これ?

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b1%ba%cf%c2%a1%a1%b1%dd%cb%dc+site:www.so-net.ne.jp&hc=0&hs=0

261 :U-名無しさん:02/12/04 11:05 ID:dRGw5W3k
>>249の意見が一番まともなように見える漏れは逝ったほうがいいですか?
収束させてがってるわけじゃないだろ。
確かにネット上であーだこーだやっていても何も始まらねーもん。

そもそも東も西も収束させてがってるって何で分かるんだ?
それこそ勝手な推論だろ?実際には今でも話し合いが続いてる可能性だって
あるわけだ。クラブも含めてな。
それを情報が出てこない=収束させたがってる、って方が短絡的だと
思うんだが?

>>255
だったら西の連中のとこ逝けばいいんじゃないの?
友達に西の香具師がいるからいろいろと聞いたが、その話と
このスレに書いてあることはかなり違ってるぞ?
その友達の頼みで話の内容は書けないけどな。


262 : :02/12/04 11:12 ID:tmLcv4l1
>>106
とんでもなく、遅レスなわけですが…
UBなんかブッ潰して構わないんで
「さいたまレッズ」にするのだけは
かんべんして下さい(号泣)
お願いします!!


263 : :02/12/04 11:35 ID:mYEHnHLO
>確かにネット上であーだこーだやっていても何も始まらねーもん
別にそれでも良いんじゃない。行動したいやつはすれば良いし、感想かいたり議論したいやつはすればいい。
「こういう事件があって皆さんどう思います」ってことでスレが続いていってもいいと思う。
収束させたがってるかどうかは不明だけど、蛇の掲示板では批判意見は削除されてるから建設的な話がされてるとは思えないし。
勤務先を書いたりして面白がってるやつもいるみたいだけど、本人たちも実名で経過報告を公表してるぐらいだから勤務先に
メールされても「非難されるいわれのない正当な行動である」と自信もっていえるんだろ。

匿名のネットで発言を卑怯だっていわれても、それを非難してるほうも匿名だから説得力なし。

264 :他さぽだが :02/12/04 11:55 ID:7uShGo/v
>>234
やったことの反響を考えれば田口のほうが問題だろう、曲がりなりにも選手だし
ただ田口の場合は、クラブ、司法の処分は受けたし、本人も反省はしている(内心はどうか知らないが)
今回の問題は割り込んだ人間一人に責任を押し付けて、自分たちの反社会的な行動に
対する反省が無いということ、(2chで騒いでるから、1試合観戦禁止、それでも
収まらないから無期限禁止てなぐあい)
249が本当に関係者かどうかはしらないが、もしそうなら今後駒場とさいすたとジーコ
スタジアムが以外では観戦しないでくれ、おまえらの論理が通じるのは日本じゃせいぜい
そこくらいだ、ほんとはレッズには国立の使用を禁止して欲しいくらいなんだが、
選手や一般のファンには関係ないことだからな。

265 :U‐名無しさん:02/12/04 13:08 ID:sYXAkw/d
>しかし未だに何の結論も方向性もだせず、ただ各人がどう思ったかを
>書き込んでるだけでもマスターベーションスレ。

それでいいんじゃねぇの、何か悪い事でもあるのか?
百人百様なんだから結論とか方向性なんか出る訳ない

>裏偽もそうだが、いい加減ネットは速報性には優れてるが、議論をするための
>場とはなりえない、ということに気付けよ。

ほとんどの人間はそんな事はとっくに承知でやってると思うけどな
だから議論してないんじゃないのか?

266 :U‐名無しさん:02/12/04 13:10 ID:sYXAkw/d
>>265>>249に対してね

267 : :02/12/04 13:20 ID:4VBc901Q
オレはスタジアムで選手より目立ってしまう「応援団」の存在を
非常に疑問に思う者なんだけど、>>249さんはそういわれることについて
どう思う?

この質問に真摯に答えてくれることが、ちょっとした議論となってこれを
読む人たちのリアルな世界でのサポート姿勢に少しは反映させることに
なると思うんだけど。
少なくとも自分にとっては参考になる。
そうなれば、議論がオナニーに終わることはないと思うぞ。
何日でも待つ、応えてくれ

268 : :02/12/04 13:25 ID:4VBc901Q
やっぱ、>>249を議論のたたき台にするのはよくないな。
応えてくんなくていいや。よく読んだら、ケツまくってるだけの文だしな。

269 :U-名無しさん:02/12/04 13:27 ID:GdTlK5fZ
>>260
Football weeklyの榎本雪子
黒幕ハケーンか?

270 :U-名無しさん:02/12/04 13:52 ID:l85vUQRz
その意見はJリーグ、セリエA等の応援方法を全否定してるぞ。

たとえ応援の声が大きくて目立っていても、試合中はみんなピッチを見てるから問題ないだろう。
Ultraの連中だって主役が選手なのはわかっているだろ。(一部の勘違いにわかは除く)

リアルな世界なんて言葉を使ってるあたりでいつもスタジアムにいる人間じゃなさそうだが。

271 :U-名無しさん:02/12/04 13:53 ID:l85vUQRz
>>270>>267へのレス。

272 :267:02/12/04 13:56 ID:4VBc901Q
>>270
>その意見はJリーグ、セリエA等の応援方法を全否定してるぞ

そのつもり

273 :U-名無しさん:02/12/04 14:04 ID:J45e92sa
366 名前:ウルトラマンコスモス 投稿日:02/11/27 14:37
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い


∴A型人間(日本人の大多数)の潜在的に持ちうる特性が顕れた事件だと。


274 :267:02/12/04 14:05 ID:4VBc901Q
>>270
>リアルな世界なんて言葉を使ってるあたりでいつもスタジアムにいる人間じゃなさそうだが

「いつもは」いないよ。スタジアムは家じゃないから。
ま、駒場には何年もスタジアムの同じ場所に陣取っているが故に、自由席を「自分の家」
と勘違いしてるやつ等もいるけどな。

ちなみに、オレはシーチケ4年生。
でも敢えて二部降格のあの試合には行かなかった。
何故か? 集団ヒステリーに巻き込まれる自分が怖かったから。

昨今の浦和サポの世論はあまりに感傷的すぎる。(アリソン騒動しかり)
自分もあのときブレーキかけなかったら、おんなじになってたと思う。
だから、自分はウルトラとは別の種類だが少しだけ気持ちがわかる。
と失礼を承知でいってみる。

275 :  :02/12/04 14:07 ID:7AvndIXF
ふいに思い出したんだが、蛇て昔粘着巨人ファンの荒氏を
IP晒して自殺に追い込んでなかったっけ、まああれは相手の方に
問題があったわけだが。

276 : :02/12/04 15:32 ID:daxGNwC9
珍玉県民は芯で下さい

277 :U-名無しさん:02/12/04 15:34 ID:e2VeuYQU
◆GET GOAL FUKUDA! レッズスレ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038584980/l50
●サポーターを語ろう!◎4つめ◎●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037112195/l50

重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
住民は移動してください。

278 :U-名無しさん:02/12/04 15:34 ID:h1TS3Z/5
>>276
激しく同意!

279 : :02/12/04 16:04 ID:i1SWxQwQ
サポーターなんて、みんなそろって欧州風の応援して悦に浸る会みたいなもんでしょあれは。
試合内容とかどーでもええんちゃう。応援こそ一番の目的で試合は二の次。

280 :  :02/12/04 16:11 ID:9p8kOtiA
>>277

 赤 珍 団  必 死 だ な ( ´,_ゝ`)ぷっ

281 :s:02/12/04 16:50 ID:EAm3Oce9

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038355216/-100
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人



282 :_:02/12/04 17:09 ID:zcCJDIAv
結局、首謀者はキシャババアでお馴染みの
     榎 本 雪 子
って事で宜しいのでしょうか?



283 :_:02/12/04 17:17 ID:lTa+/r7+
この機会にCCの歴史を教えてよ
詳しい人おねがい。

284 :U-名無しさん:02/12/04 17:27 ID:1l/i0bia
>>283ほれ
ttp://www.oscarpro.co.jp/profile/cc/

285 : :02/12/04 17:47 ID:a+l7OWrg
>>284
青田やめたんだ

286 :_:02/12/04 17:52 ID:UKn2vig1
ついでにいい機会だからBBの歴史も教えてよ
詳しい人おねがい。


287 :U-名無しさん:02/12/04 17:53 ID:2EedHmGM
>>284
もう活動の限界だったんだな
歴史を感じるよ・・・

288 :U-名無しさん:02/12/04 18:16 ID:9TZnrM0e
>>286
こうやって調べりゃ何でも出てくるってことぐらい知らんのか?
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=BB%E3%80%80%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%80%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E3%82%88+%E8%A9%B3%E3%81%97%E3%81%84%E4%BA%BA&lr=lang_ja

289 : :02/12/04 20:39 ID:iPDBvXPx
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

290 :U-名無しさん:02/12/04 22:30 ID:mi3Xa33m
あげ

291 :U-名無しさん:02/12/04 22:42 ID:TL+RjPkk
>>289
もうそのネタはもういいよ。単なるコピペ荒らしとかんちがいされるぞ。
連中の職場へのアプローチの是否可否については、このスレの上の方でさんざん言われてただろ 

つーか、そもそも名前間違ってるし。

292 :名無し:02/12/04 23:01 ID:Z7EnaFDs
このネタ終了させたいのはブーツボーイズのヤシだな

293 :名無し:02/12/04 23:10 ID:g+TlWhuD
ブーツボーイズのヤシだな
このネタの終了狙ってるのは

294 : :02/12/04 23:27 ID:sWrPK4uc
マガジンハウス最低!

295 : :02/12/05 00:31 ID:v99DNZ0m
単純な質問ですけど、「暴行事件を起こしました」って認めてるのに警察や会社って
何のリアクションも起こさないもんなの?
警察は被害届が出るかでないかってこともあるだろうけど、うちの会社なんて辞表の
強要はないにしても相当問題になるぞ。
二人とも随分と理解のあるトコに勤めてんだな。



296 :U-名無しさん:02/12/05 00:43 ID:3uMvhms+
832 :U-名無しさん :02/12/05 00:33 ID:siOjZ8EZ
【K岩レポート】
■参考文献
『浦和レッズがやめられない』清尾淳著 ランドガレージ発行 2001年2月28日初版

※11章「ブーツをはいた不良 優勝を肴に10年飲める K岩広義」。
※この章(164頁〜178頁)にK岩へのコメントを中心に靴発足への流れが載っています。
※参考文献には全て本名で載っています。

・福岡県生まれ。父親は製鉄会社に勤務
・幼い頃 父親の転勤により北九州市から千葉県君津市へ引越し
・高校を出て、予備校、大学、社会人と7年間東京にて一人暮らし
・学生時代バンド活動。10人のグループ。アルトサックスの腕前はセミプロ
・バンド解散してサックスを売りその金で簿記の学校へ
 →現在の経理という仕事へ
・1993年10月 結婚
・1993年12月 浦和へ引越し
 →浦和を応援していたがチケットは手に入らず。
・1995年 駒場拡張と同時に浦和戦チケットが入るようになる
 →奥さんと二人で駒場へ。場所はUBの近くであった模様
・1997年秋 転職
・1998年最終戦前夜 駒場の並びの際、T島と意気投合
・1999年9月23日 長男が誕生
・1999年9月24日 靴を立ち上げる。初期メンバー4名(K岩、T島、M宅、S井)
・1999年秋
「俺たちはUBと一緒に応援するけど、傘下には入らない」旨を
UBのS良純真にわざわざ言いに行く。S良は了承。
・2001年 靴のメンバーは11人へ。メンバーには女性も一人含まれている
・2001年秋 浦和市内で転居予定?
・2002年11月24日 東スタ11.24事件

297 :U-名無しさん:02/12/05 00:43 ID:3uMvhms+
833 :U-名無しさん :02/12/05 00:34 ID:siOjZ8EZ
【K岩レポート2】
■参考文献
『生還 浦和レッズJ2戦記』豊田充穂著 マガジンハウス発行 2000年12月21日第一刷発行

※第4章(98頁)以降に“ブライトン”という名でK岩が登場しています。
※文章中に「経理部に籍をおくサラリーマン。UB系サポートチームの幹部。
※所属するチームのホームページにドクター・マーチン、、、」
※という説明が出てくるので、ブライトンはK岩である事がわかります。


豊田充穂
「仕事は」
K岩
「何社か変わった。ずっと東京。地方に飛ばされそうになると辞めた。
せっかく本籍も浦和に移したんだしね」

K岩
「ウルトラの連中と話してるときにもさ、浦和生まれの連中がつるんで
地元の中学の思い出話なんかで盛り上がってることあるんだ。
そういうときって、けっこう頭にくるんですよ、オレ」

K岩
「何が耐えられないってさあ、将来わが子にそれを言われるだろうってことなんだ。
ああ、オヤジはレッズがJ2に落っこったときのサポーターだったんだねって。
あの11・27のときのサポーターだったんだねって」


※自分と同じ浦和レッズサポーターを集団暴行して
※そのサポーターグループの横断幕を焼き払ったK岩。
※K岩は2002年11月24日の出来事を自分の子供にどう説明するんだろうか。

298 : :02/12/05 00:50 ID:gkDAAkQW
経緯説明読んでみれば
おとこのめんつ>>>>>>>>>>>>>>>>>>浦和レッズ
なんてことアフォでもわかるよ・・・

何よりも浦和レッズの選手達がアレ読んでもふつうにひくでしょ

299 :U-名無しさん:02/12/05 01:05 ID:bLpqxIBA
>>249は凄い吊り師だったな(w

ところでこの事件についてチームからは発表もしくは処置はあったのか?
・・・ってあるわけねーか。あったら祭りになってるもんな。
チームにメールしても効果無いかな?

300 :U-名無しさん:02/12/05 01:13 ID:G7/avUHm
日本一 暑い応援団だ。

と井原選手は往ってました。

301 :他サポ:02/12/05 01:13 ID:0le67fpR
>>281
はいはい。お約束のスレ破壊戦法ですね。
今回の件は浦和内部の問題で俺らが関与すべきではないんだけど
日頃こんな連中に自分らのスレ荒られてるのかと思うと発狂しそうになる。
報復で荒してやろうという欲求を耐えている良心2cherのおかげで
事件発覚2週間弱で騒ぎがこの程度で収まっているけど


302 :ko:02/12/05 01:30 ID:5xlbRkpQ
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
われ等日本一

303 : :02/12/05 02:01 ID:N1s2nrk0
珍玉蹴団

304 : :02/12/05 05:26 ID:buZrNXMh
珍騒団

305 :U-名無しさん:02/12/05 07:54 ID:wQp7Bzso
>>302
ブラクラ

306 : :02/12/05 08:15 ID:C4JOKgPc
投稿日:2002/07/11(Thu) 10:01:14  投稿者:うらわ
レッズださいよ!!やっぱ東京だよ!!praid of fc東京!!!
--------------------------------------------------------------------------------
とうきょう > praidの意味を教えてくれ! (2002/07/11(Thu) 10:58:45)
キング > ガスサポはPURAIDOの綴りも知らないの? (2002/07/11(Thu) 11:09:01)
がははは > 追い込みかけられちゃうぞ・・・ (2002/07/11(Thu) 14:28:16)
ゆうじ > おい!うらわ!!お前は何しにきたんだ?英語の勉強しろ!!(笑) (2002/07/11(Thu) 22:52:14)
neve > やっぱ東京とか言っておきながら、HNでうらわを名乗っちゃうんだから、プライドも何もあったもんじゃないな。滑稽なヤツだ。。。 (2002/07/12(Fri) 00:21:11)
暑いっすね > いよいよ再開だなーと実感 (2002/07/12(Fri) 12:05:18)
あほか > 多分負けるね。磐田だから「鹿島サポより」棄権しろ (2002/07/12(Fri) 15:40:41)
福田といえば東京 > 11月24日おまちしております。そのころまで踏ん張っててね。 (2002/07/12(Fri) 20:20:50)
赤い魂 > praidoって、プラウダって書きたかったのか? どっちにしても馬鹿なヤツだ。(憫笑) (2002/07/13(Sat) 08:29:40)
じゅう > 東京ってベロディかい???一人で応援するのやめてくれる (2002/07/13(Sat) 11:38:49)
野球をファンをぶっ殺す会の会長より「うそ」 > 英語もわかんない子供は早く寝てね (2002/07/15(Mon) 16:09:15)

307 : :02/12/05 08:16 ID:C4JOKgPc
あのー
投稿日:2002/07/13(Sat) 10:42:30  投稿者:ジャイアンツファン
私たちが大脱走のテーマ使ってますので
パクるのやめていただけませんか?
--------------------------------------------------------------------------------
kasima > 俺は浦和ファンじゃないけどはっきり言わせてもらう。ジャイアンがパクってるだろ。ゲート旗パクるなヘボイ大援してるくせによく言えるよな。次こんなこと書きやがったらぶっ殺すぞ。
「BOYSさんもヘボゴリラファンに一言いってやってくださいよ」 (2002/07/13(Sat) 11:19:56)
おのクン > パクリしかできないジャイアンツファンなんか無視、無視 (2002/07/13(Sat) 11:25:52)
ゴリラへ > だっせぇんだよ。おまえらウルトラ気取りか世 (2002/07/13(Sat) 11:36:38)
たしかに > ジャイアンツファンを含めた野球ファン特に植田○日がいる千葉ロッテはパクッテます。ジャイキチあまりぱくりすぎると東京ドーム焼くぞ (2002/07/13(Sat) 13:21:25)
そもそも > 野球に興味ないから。スポーツが好きなのではなく、フットボールが好きなだけだからさ。 (2002/07/13(Sat) 14:02:57)
ジンギスカン > ののしりあいは、自分のチームの価値落とすだけ。言わせておけよ。 (2002/07/13(Sat) 15:04:54)
ジャイアンツファン > でも私たちのほうが人気あるでしょう (2002/07/13(Sat) 15:53:55)
読売まじうぜえ > ほんとぱくりしか出来ずそれをあたかも自分達が始めたかのようにでかい顔してる。そもそもここに野球ネタ書くな。気分悪い。 (2002/07/13(Sat) 22:24:45)
部外者 > ロッテファンは浦和と掛け持ちの人がいると聞いたのですが本当なのでしょうか? (2002/07/14(Sun) 09:47:32)

308 : :02/12/05 08:17 ID:C4JOKgPc
アンチ読売 > 「パクる」の意味御存知でしょうか?大脱走を使ったのはレッズのほうが先なのにパクることは出来ないんですけど・・・。あと所詮「ファン」ごときにいちゃもんつけられたくありません。我々は「サポーター」ですから。 (2002/07/14(Sun) 10:54:58)
ヤンケルー > パクルナージャイアン バーカーダイショウ♪ (2002/07/14(Sun) 12:33:38)
愛知レッズ > 邪道読売!読売無駄!下等読売! こんなスレたてるとちゃんと応援してる読売ファンにも失礼だと思うのだが。俺は阪神だから関係ないけど。 (2002/07/14(Sun) 14:23:25)
ヤンケルー > 嫌われてるな読売は! (2002/07/14(Sun) 14:30:22)
部外者 > ださいねーというかゴリラ自体がださい。大脱走だけでなくウォーリアーもパクッてなかった? (2002/07/14(Sun) 15:13:00)
えー > へぼウルトラのU氏はロッテファンだったんだ。だからロッテの応援って東京みたいな応援だったんだ。知らんかった。 (2002/07/14(Sun) 15:21:34)
雀 > 日本ではFC東京がガス時代に一番初めに歌い始めたんだよ。 (2002/07/15(Mon) 09:52:33)
うN > 最近の野球の試合みるとかけ声とかもサッカーっぽいのありますね、、、 (2002/07/15(Mon) 12:36:30)
おのクン > パクルことしか出来ないならヘボイおおえん辞めちまえジャイアンツゴリラ殺すぞ (2002/07/15(Mon) 15:41:43)
野球をファンをぶっ殺す会の会長より「うそ」 > ジャイアン自体ウザイ55番消えてオネガイします。 (2002/07/15(Mon) 16:05:17)
ロッテ > ロッテのファンですが、植田●日はマリンにはいませんよ。って言いますか、いたらすごく嫌です。名誉のために言わせて下さい。それと、巨人ファンはロッテの応援も度々パクっていて、反感買っています。 (2002/07/15(Mon) 16:53:47)
ふ > ジャイアンツファンよ、どうせなら浦和などでなく、イングランドサポーターに言ったらどうだ?奴らワールドカップで派手にやってたぞ、大脱走。 (2002/07/15(Mon) 17:25:14)

309 : :02/12/05 08:17 ID:C4JOKgPc
東京の方は
投稿日:2002/07/14(Sun) 15:47:43  投稿者:カヴァーデール@UB-SNAKE管理人

東京のOCNからお越しの
”うらわ”p2201-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp
さん
********************************************************
Untitled
投稿日:2002/07/11(Thu) 10:01:14  投稿者:うらわ
レッズださいよ!!やっぱ東京だよ!!praid of fc東京!!!
********************************************************
はとっても痛いので、そんな方にはこちらがお勧め↓
http://shop.fctokyo.co.jp/ticket/
スタジアムでこんなことがいかにくだらないか、お兄さん達に
教えて貰らいな。
--------------------------------------------------------------------------------
カヴァーデール@UB-SNAKE管理人 > それとこのスレでも書き込んでいるのが”じゅう”こと”ジャイアン”。全部解るんだからさ。明日通報するまで、下の各スレッドは削除しませんのでよろしく。 (2002/07/14(Sun) 15:57:04)
お名前 一行レス 削除キー
--------------------------------------------------------------------------------

310 : :02/12/05 08:19 ID:C4JOKgPc
明日町役場に通報します
投稿日:2002/07/14(Sun) 15:30:30  投稿者:カヴァーデール@UB-SNAKE管理人
下の”ジャイアンツファン”,”ゴリラへ”,”部外者”,”ヤンケルー”は滋賀県甲賀町町役場関係の方のようです。
日曜に書き込むなんて休日出勤なんですか?
ちなみに
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TOWN.KOKA.SHIGA.JP
e. [そしきめい] こうかちょうやくば
f. [組織名] 甲賀町役場
g. [Organization] Kouka-town Office
k. [組織種別] 地方自治体
l. [Organization Type] Public Office
m. [登録担当者] YT1461JP
n. [技術連絡担当者] HO927JP
p. [ネームサーバ] fw1.atm.co.jp
p. [ネームサーバ] bossa.jungle.or.jp
p. [ネームサーバ] rock.jungle.or.jp
y. [通知アドレス] mitamura@jungle.or.jp
y. [通知アドレス] info@jungle.or.jp
y. [通知アドレス] chdb@omp.ad.jp
[状態] Connected (2003/02/28)
[登録年月日] 1999/02/22
[接続年月日] 1999/05/11
[最終更新] 2001/03/06 16:07:09 (JST)
t2@method.co.jp

311 : :02/12/05 08:19 ID:C4JOKgPc
Non-authoritative answer:
town.koka.shiga.jp preference = 10, mail exchanger = kokasv00.town.koka.shiga.jp

Authoritative answers can be found from:
town.koka.shiga.jp nameserver = bossa.jungle.or.jp
town.koka.shiga.jp nameserver = rock.jungle.or.jp
kokasv00.town.koka.shiga.jp internet address = 210.235.92.130
rock.jungle.or.jp internet address = 210.235.88.9
bossa.jungle.or.jp internet address = 210.235.88.7


役場のHPは
http://www.town.koka.shiga.jp/

どうやらメールすると当人に行ってしまいそうなんで(笑、明日役場のうほうに直接電話させていただきます。

名乗りを上げて削除,謝罪するなら今のうちです。

以上。

俺達は昨日特別な日だったんだ。
その日に荒らした奴を俺は許さない。
--------------------------------------------------------------------------------
カヴァーデール@UB-SNAKE管理人 > ”えー”もそうだ。ちなみに滋賀県甲賀町町役場関係のお前だよ。 (2002/07/14(Sun) 15:33:12)
R書記長 > いちおう踏み台に使ってるだけの可能性もあるので、電話する際は留意してください(あちこち役所のサーバーはどうにもあれなんで)。
踏み台で不正使用の方がかなり罪が重かったりするんでこちらとしても助かります(警察もすぐ動いてくれますし)。あんまり裏事情を色々ここに書くのもどうかと思うので、何かあったら電話下さい。 (2002/07/14(Sun) 16:13:11)

312 : :02/12/05 08:28 ID:KCyHejiy
黒違和の年齢キボン

313 : :02/12/05 08:30 ID:C4JOKgPc
あらしてすいませんでした
投稿日:2002/07/14(Sun) 16:31:18  投稿者:すいませんでした
下記のジャイアンツねたをかいたものです
あらしてすいませんでした
すいませんでした。
ですので通報だけはおやめください
お願いいたします。
もう絶対にやりません
すいません。
--------------------------------------------------------------------------------
すいませんでした > もう絶対にこの掲示板に一切書き込んだりいたしませんのでどうか削除お願いいたします。本当にすいませんでした。 (2002/07/14(Sun) 16:46:04)
自分は > レッズサポではないけど、同じサッカーサポとして「パクリ」発言は許さなかった。 (2002/07/14(Sun) 18:07:58)
許す必要 > あるのかね。こういう匿名性のネットで豹変する輩って軽い病気ですよね。通報して治療させた方が世の中の為、税金がこいつの給料に変わってる甲賀町民の為だと思います。だってどうせまたビョーキだし同じような事やるでしょ。 (2002/07/14(Sun) 19:38:40)
本当に > すいません。もう絶対にしません。どうか、どうか許してください (2002/07/14(Sun) 20:02:55)
本当に > 本当に反省してます。でもみなさんの気持ちを考えると本当に大変なことをしてしまいました。直接お聞きしますので090− @docomo.ne.jpまでお願いします。ですので通報だけは勘弁してください。本当に反省してます (2002/07/14(Sun) 20:44:54)

314 :このブライトン・ビーチが黒岩?:02/12/05 08:32 ID:C4JOKgPc
多分・・・ > クビにはならないでしょ。戒告処分にでもされて今後の昇給に響くぐらいじゃないかなあ? (2002/07/14(Sun) 21:02:01)
自分は > ここまでサッカーを「小馬鹿」にされて気分悪い!今更何を謝ってるの?さっきまでの勢いはどこに行ったの? (2002/07/14(Sun) 21:24:42)
大人なら > 自分のしたことに責任取ってください。匿名だからって何をしてもいいわけではない、ということを知るべきです。職場のパソコンをプライベートに使っているなんて・・・お役人さんはいいネット環境ですね。 (2002/07/14(Sun) 21:36:26)
同じ公務員として > 悲しいなぁ。悔しいなぁ。腹立つなぁ。 (2002/07/14(Sun) 21:59:01)
アルフ > 人の大切なものを汚した代償は負ってしかるべきなんじゃないかな?というよりも既に誰かが役場のHPに書き込んでそうですが・・・。 (2002/07/14(Sun) 22:07:15)
ブライトン・ビーチ > 許す必要ないね。殺してやれ (2002/07/14(Sun) 22:08:59)
ブライトン・ビーチ > きっちりとな(笑) (2002/07/14(Sun) 22:09:40)
ブライトン・ビーチ > 削除する必要もない。削除してもらいたきゃ、浦和まで直接謝罪に来い 電話なんかで済むとおもってんのか?ぼけ (2002/07/14(Sun) 22:11:10)
ブライトン・ビーチ > つーか、オレが役場まで行くわ(笑)その方が (2002/07/14(Sun) 22:11:46)
ブライトン・ビーチ > 早いし、その場でとどめ刺してやれるからな (2002/07/14(Sun) 22:12:39)
ブライトン・ビーチ > つーことでびびりながら待ってな(笑) (2002/07/14(Sun) 22:14:20)
ライドン > 自業自得 (2002/07/14(Sun) 22:37:09)
自分は > 公務員っていいなぁ〜、だってそんな事してもクビにならないもん。オレなんか民間に務めてるからそんなことしたらすぐにクビだよ。 (2002/07/14(Sun) 22:56:47)
やっちゃった > ものは何を言ってもしょうがないよな。お前は、ふざけてかもしれないけど、俺等にとっては自分のプライドを踏みにじられた気分だ。
謝ってすむ問題じゃないんだよ。それに仕事場からの書き込みだろ。自分の町の役場の職員が自分の一生懸命働いた金でこんなふざけたことしてるて知ったらどう思う??この町の町民のためにも通報した方がいいっすよ。 (2002/07/14(Sun) 23:04:17)

315 : :02/12/05 08:44 ID:N1s2nrk0
そんな黒岩にもボーナス支給

316 : :02/12/05 10:18 ID:nCVZpDfl
自分たちへの批判意見に対しては削除してだんまり決め込むのに、他人を攻撃する時はすごい勢いだな。
あらしでクビなら暴行事件もクビだろ。身内に対しては寛大なのね。

317 :U-名無しさん:02/12/05 10:48 ID:o1V6xy/S
今年レンタルで湘南に来た吉野が移籍後に言ったこと
「サポーターの熱い応援っていうのは数じゃないんだ、という事をここに来て知りました。」
本人はレッズサポへの感謝の気持ちを忘れてはいないが、
それでも敢えてこの言葉を発した彼の気持ちが、あのゴール裏の人間に理解できるだろうか?

あれだけのでかい図体を支えるには、人材や組織が脆弱すぎる。
早晩似たような問題は必ず発生すると思ってる。
「もうしません」なんて口約束、何の価値も無い。

318 :U-名無しさん:02/12/05 11:15 ID:3A0PN8N1
UBが自分らの都合の悪いことを黙殺云々。

と、書いてる割にはここの住人は、スレへの批判等は全て
「UBだ」「アンチだ」「煽りだ」「釣り師」と勝手に決めつけて
やっぱり黙殺。

結局はお前らだって同じだということに早く気づけよ?(w

中には関係者と思われる書き込みもいくつかあるのに、
それを「煽り」「釣り」と勝手に決めつけることで、
そいつは退いてしまい、消えていく。
何の意味のないスレだな、本当に。

そんな漏れも「釣り師」「アンチ」「煽り」「UB」になるんだろ?(w

319 : :02/12/05 11:41 ID:maQ8Hbzx
UB必死だな。

320 : :02/12/05 11:44 ID:4d5vfioO
>>318
つか、すてゼリフはいてくだけじゃん。そうやっていつも

なにを Talk したいの?チミは
もっとやさしくして、っていいたいの?

いいたいことのある奴は罵られるの承知で、腹きめて書き込んでんだよ。
擁護したいヤツ、誤解を解きたいヤツもいると思うが、2ちゃんなんだから
それくらいの気持ちで書きこみゃいいんだよ

と、マズレス


321 : :02/12/05 11:47 ID:Njt9+iV1
それじゃ俺も318のリクエストにお答えして
>>318必死だな。

322 : :02/12/05 12:03 ID:Njt9+iV1
通りすがりなんだけど>>318さんに、
この板にあって、必要不可欠で有意義なスレをぜひ教えてもらいたい(w

323 :でも、:02/12/05 12:30 ID:mVGtX1jR
ほんとに必死なのは他になにもすることなくてなんとか
ここを上げ続けようとしてる匹子守DQNだろ?

目新しいネタはもう一つも出てこないじゃん。
つまんね〜

324 : :02/12/05 13:26 ID:GKnROgzj
ゴメンネw 目新しいネタなんて必要ありま温泉。
ボク達はボク達の大好きな浦和レッズが
「任侠道マニア」にこれ以上利用されないようにしたいだけ。

325 :_:02/12/05 16:43 ID:WqO1us5k
実際のところ、どうなんだろうな。
漏れは東にも西にも知り合い居るから
今回の件も東西両方に色々聞いたけど
話が食い違う部分も多いし
お互い「それは知らない」「知らなかった」って事も多い。
東はクルヴァに所属してる香具師でさえ
事件当時その場所に居なかった香具師も居るし
居た香具師でもあまり詳しい事を知らない。
西にしたって、同じ。

今回の事の全体像がわかってる香具師なんて、居ないんじゃないか?
東西の当事者達だって、全て理解してないように思えるんだが。

大体、東も西も“証言者”の事は知ってるみたいだが
メール第三者に勝手に晒した“証言者の知人”の事は、誰だかも知らないらしい。それはおかしくないか?
・・・少し前にここに出てた記者ババァって事でいいんかな?
それ以外の当事者が本名晒してるのに、この2名が匿名っていうのは【?】
確かに報復やら、イタズラされる事を気にしての事なんだろうが。

こんだけ時間たっても、なんだか納得のいかない事ばかりじゃねえか。


326 :_:02/12/05 16:52 ID:WqO1us5k
素朴な疑問なんだが、今回みたいに勝手にメールを転送するのって
・・・信頼して送った相手に、本人の了承無しに勝手に第三者に見せる(転送する)事って
何にも罪にはならんのか?

嘘の内容だったから自業自得かもしれんが、
実際それで被害も受けてる訳だし
民事訴訟とかしたら、勝訴したりしないんかな?

法律に詳しい香具師、頼む。


327 : :02/12/05 17:31 ID:E3Zoh1qp
 

328 :742:02/12/05 17:35 ID:9hp202zR
>>325
メール第三者に勝手に晒した“証言者の知人”の事は、誰だかも知らないらしい。それはおかしくないか?
と言っているが、多分、不可能だと思う。

限りなく一般のサポであり、今回のことすら、ほとんどわかってないような気がする。
実際、駒場の最終戦は普段どおり来ていた。何事もなく

服装もUB系でなく、普段着だし、特定は難しい。
ただ毎回、あとから入ってきたのに、席を譲ってもらうようなことはしている。

このネタを出したら、自分の地位があがるし、信用度もUPするし、
普段、席を入れてもらっているためのチクリ情報だったのでは?
それに、西側と揉め事を起こして、問題にしたいようなのがたくさんいることも事実。

最悪の形になった訳です。



329 :149:02/12/05 18:18 ID:9w9PZ6nT
>>318

>>325-327も言っているけど、この件に関しては虚偽入り交じった情報が
無数に飛び交っているでしょ?
残念ながら、個々の情報が役に立たない状態に陥ってるよね。

なにしろ、ネット上でやりとりをしている俺らにとっては、
情報の信憑性を確認・統一見解をしていくのはほぼ不可能なんだから。
  (ここで出た新情報を突きつけたところで、黒岩に「事実ではありません」
  と一蹴されたら、組織だって活動しているわけではない俺らには
  それ以上打つ手がなくなるのだから)
だから、このスレに晒されている「内幕」は「武器」にはなり得ないんだ。残念だけど。

結局この事件をどうにかしていこうと思ったら、唯一、黒岩が否定することのできないソースである
奴の釈明文を元に糾弾して行くしかないんですよ。その論理矛盾や隠蔽体質を突いて行くしかない。

(このスレに出ている内部情報の大半はソースが無いので、未確認情報ってことになる。
で、未確認情報を元に奴らを断罪しようとするば、奴らと同じ論理矛盾を犯すことになる)

330 :名無し:02/12/05 20:28 ID:3+UX2bVS
保守あげ

331 : :02/12/05 20:46 ID:LKbefG3R
>>314
そうそう、ブライトンてどこかで見た名前だと思ってた
ブライトン・ビーチ > 削除する必要もない。削除してもらいたきゃ、
浦和まで直接謝罪に来い 電話なんかで済むとおもってんのか?ぼけ
この辺なんてとても黒岩チック



332 :爆竹事件:02/12/05 22:06 ID:MaeNeaPA
黒岩といえば掲示板で切れたのがおもろかった

333 :名無しのブーツボーイズ:02/12/05 23:02 ID:1QxPGIx5
黒岩タン、ボーナスもらうんだろうな
滝島タンもボーナスもらうんだろうな
もらったボーナスなんにつかうのかな?

また しこしこブーツボーイズグッズづくりの資金にするのかな?
慰謝料にしないんだろうな。
腹黒いふたりのことだから

334 :名無し:02/12/05 23:13 ID:1QxPGIx5
結局、この事件はうやむやのまま
彼らは来シーズンをなにごともなく迎えるんだろうな

335 :U-名無しさん:02/12/05 23:16 ID:2TAri3sC
おまえらよりは人生楽しんでることだろうよ

336 :U-名無しさん:02/12/05 23:32 ID:5zWs7UbD
黒鰯くんて高校を出て、予備校、大学、社会人と7年間東京にて一人暮らし、
で、簿記の学校逝ったのはいつのこと?

9年前は少なくとも26才ってことか・・・じゃ今35歳以上のオサーンか。

337 :  :02/12/06 00:17 ID:WaD7DEfx
イタイ、イタすぎる十万石・・・・

338 :ザップ:02/12/06 01:26 ID:aKM9+KE/
単純な質問なんですけど私みたいにたまにしかスタジアム行かなくて
ウルトラに入っていない人間でもウルトラの人と一緒に応援することはできるんですか?

Jリーグの初年度(中1)に福田を見てサポータになり、初めて改修前の駒場
に父親とレッズ戦を見に行きました。(確か名古屋戦)始めはスタンドで
見ていたんですが芝生の立見席で応援していたウルトラの人たちがどうしても
気になり、試合前にそこに移動しました。
試合は結局負けてしまったと思うんですが、試合後の反省会、あとかたずけなど
本当にレッズを愛してる人たちなんだと思い凄く感動したのを覚えています。
私が今まで何度最下位になっても、補強に失敗しても、J2に降格しても
レッズを応援しつづけてこれたのはこのときの思い出があるからだと思います。

ここをみていると、なんだかウルトラの人たちにも人間関係や、政治的(?)
なものがあるようで、いくつかの派閥があるようですね。
それは同じレッズを応援する人たちにとって凄く残念なことだと思うし、
悲しいことだと思います。

私はもう一度あの時のように感動することが出来ますか?

長文すみません

339 : :02/12/06 01:31 ID:bZXI+eyS
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

340 : :02/12/06 01:51 ID:WvdmoEJk
>>338
>私はもう一度あの時のように感動することが出来ますか?
できると思うよ、クルヴァの連中は個人で観たら良い奴らだよ
僕も君も初年度から10歳を経たから感じる物は変わるかもしれないけど・・・
基本的には変わってないよ、基本的にはね。

341 :U-名無しさん:02/12/06 01:54 ID:5/sijQq2
とにかく保科さん&やられた人達にに対してきちんと謝罪しろ

342 : :02/12/06 02:18 ID:HZpX+BzH
クルヴァってのはな(略

343 : :02/12/06 11:53 ID:baLN7zM6
今回の犯行声明文
>URAWA BOYSを代表して私、BOOTS BOYSの黒岩が・・・・
の書き出しと

>>296
>・1999年秋
>「俺たちはUBと一緒に応援するけど、傘下には入らない」旨を
>UBのS良純真にわざわざ言いに行く。S良は了承。

んんんんんんん・・・?????
都合の良い時はUBの名前利用するって事か?
凄いな。さすが30以上のしたたか厚顔K氏

344 : :02/12/06 12:31 ID:WvdmoEJk
>>343
泥かぶったとも言えるけどな



345 : :02/12/06 14:16 ID:PlOuekTn
※このスレは終了したので
書き込まないで下さい
※ネタ板、噂板に移動して下さい

■■■■ 終 了 ■■■■

346 :  :02/12/06 14:17 ID:PlOuekTn
※このスレは終了したので
書き込まないで下さい
※ネタ板、噂板に移動して下さい

■■■■ 終 了 ■■■■ 

347 :  :02/12/06 14:17 ID:PlOuekTn
※このスレは終了したので
書き込まないで下さい
※ネタ板、噂板に移動して下さい

■■■■ 終 了 ■■■■

348 : :02/12/06 15:26 ID:w42zwlnI
スレの邪魔するには色んな方法があるんだな・・・勉強になったよ。

この辺りが劣頭サポの限界ってことでいいかな。

349 :   :02/12/06 15:29 ID:KY9ULvp+
※このスレは終了したので
書き込まないで下さい
※ネタ板、噂板に移動して下さい

■■■■ 終 了 ■■■■

350 : :02/12/06 15:31 ID:dn5Jz9x3
>342
本当はクルクルバァのことなんじゃ

351 :U-名無しさん:02/12/06 15:41 ID:Vc+HVPnk
◆GET GOAL FUKUDA! レッズスレ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038584980/l50
●サポーターを語ろう!◎4つめ◎●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037112195/l50

重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
住民は移動してください。

352 : :02/12/06 15:42 ID:kKxjGoCN
>>345-347
>>349
そんなに移動して欲しいか?
そんなにごまかしたいか?
だったら、スレたててやるよ。
ヲチ板か最悪板にな(w。




353 : :02/12/06 16:42 ID:VnOemCnu
>>345-347>>349
そんなに必死になるなよ(w
関心が薄くなれば自然に落ちるんだから。

354 : :02/12/06 16:43 ID:aFeVdjqD
>>345-347
>>349
こうやって悪事を隠蔽しようとするあたり、
ますます新興宗教みたいだな。

355 : :02/12/06 16:49 ID:GsBTrxne
レッズアゲ

356 : :02/12/06 17:25 ID:eVOYSpjn
>>352-354
わざわざ保守してくれてるんだからそんな悪く言うな(藁


357 :age:02/12/06 20:45 ID:0aJ62l/S
黒岩氏と滝島氏はこまめに2ちゃんをチェックしてるらしい

ずいぶんとひまなヤシらだな
ワラ

358 :  :02/12/06 21:09 ID:CYMlplS4
>>338
チームに友達か知り合いがいれば、別に問題なく入れるよ
多分今回の尾崎もそんな感じだったと思うよ、B−Rの連中も
西の奴とは知らないで単に川口駅で意気投合した一見の客と
思っていれたんだろうし、問題は奴がフリークスの一員だった
ということだ。

359 : :02/12/06 22:25 ID:gRRHUGH3
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

360 ::02/12/06 22:47 ID:DDCYyUYy
フットボールを戦争に例える者、そして暴力を美化するサポーターに送る



「本当の戦争の話というのは全然教訓的ではない。それは人間の徳性を良い方向に導かないし、
高めもしない。かくあるべしという行動規範を示唆したりもしない。また人がそれまでやって
きた行いをやめさせたりするようなこともない。もし教訓的に思える戦争の話があったら、
それは信じないほうがいい。もしその話が終わったときに君の気分が高揚していたり、
廃物の山の中からちょっとしたまっとうな部品を拾ったような気がしたりしたら、
君は昔からあいも変わらず繰り返されている酷い大嘘の犠牲者になっているのである」

――『本当の戦争の話をしよう』ティム・オブライエン

361 : :02/12/06 22:52 ID:WvdmoEJk
>>360
黒岩氏は蛇の掲示板でフットボールを戦争に例えた人間に激昂してたがな

362 ::02/12/06 23:00 ID:R0jUasuy
こんなところに書いてないで、蛇の掲示板に書けや。そんなに東芝の社員や甲賀町の技術員みたいになるのがそんなに恐いのか。

363 : :02/12/06 23:02 ID:WvdmoEJk
>>362
俺は「こんなところ」が好きなんだよ
個人の趣味嗜好だからしょうがねぇな

364 :U-名無しさん:02/12/06 23:27 ID:7JT7EXdQ
>>362>>253-256あたりを読め。

とういか、蛇の掲示板は荒らしをすると追い込みかけられるw
正論を書くと、削除措置で逃げられるwww

365 : :02/12/06 23:48 ID:ZfvFonYS
ここ最近の削除は速かったな。
返信用1行レスすら、徹底的に消してあった。
靴のHPなんかは年内閉鎖で表示できないようになってるけど、こういうわけで
閉鎖ですとか、チームとして正式な謝罪分なりコメントぐらい出しときゃ良いのに。
きっと何事もなかったように元旦から再開するんだろう。

366 : :02/12/07 04:01 ID:s5thCL43
黒岩『は』氏ね

367 : :02/12/07 06:30 ID:+znzloao
犯罪者は二度とスタジアムに来るな

368 :_:02/12/07 06:45 ID:qW5Dlzlv
うんこでーるも暴行事件に関わったのか?

369 :p:02/12/07 06:48 ID:xdtQpro2
思うけど、オザキが泣き寝入りせずに今後弁護士などを
立てて傷害事件で告訴したら、やはり黒岩達も
「男と男の・・・」とか言ってられなくなるんだろうなあ。
そうなったらやはりチームには大迷惑だな

370 : :02/12/07 10:15 ID:QM83cyO4
赤 珍 団  必 死 だ な ( ´,_ゝ`)ぷっ

集団でしか暴れる事が出来ないなんて、珍走団と同じじゃん

スポーツを応援する資格無いよな

371 :U-名無しさん:02/12/07 11:10 ID:nZ+Ce3VS
このスレの目的は本スレを嵐くんから守るためにあるんだよね?
有効に機能しているね。

372 :U-名無しさん :02/12/07 11:17 ID:36Z3MOTw
どうでもいいけど前スレの1は来なくなったな


373 : :02/12/07 12:26 ID:BG0FZrKM
K岩に消されたんじゃね

374 :U-名無しさん:02/12/07 12:32 ID:pByKdcKM
>>352-354
>>349のメール欄参照。

375 :  :02/12/07 19:45 ID:/FH3nyfD


376 : :02/12/08 02:03 ID:jY5jZj70
このままうやむやになりそうだな

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :U-名無しさん:02/12/08 03:01 ID:EILFRL3O
BOYSマフラーがUPとヤフーで発売中
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24134666



379 :名無しのマフラー:02/12/08 11:04 ID:3bnRVHkh
え〜!
グッズ販売禁止じゃなかったのかよ
黒岩さんよ

380 :名無しさん:02/12/08 11:07 ID:FvAWEizk
>>370
珍走団ならぬ珍騒団

381 :  :02/12/08 12:06 ID:pW4JqLQt
>>377通報しました


382 :_:02/12/08 14:22 ID:1hqz69VX
age

383 :_:02/12/08 14:27 ID:q9GVZDWl
>>370
君はそれを本人達の前で言えるのかい?
ネットだから強気になってる人って(略

384 :U-名無しさん:02/12/08 14:39 ID:3MEgZH4L
>>383
言えるどころか目も合わせられないと思われ
カコワルイネ

385 :U-名無しさん:02/12/08 15:08 ID:G+qq2spT
この件もこのまま風化してくんだろうな

386 : :02/12/08 16:41 ID:+XNqcH7D
>>384
おいおい人と目をあわせられない小心者のがかけるのが、

サ ン グ ラ ス

387 : 381 :02/12/08 16:47 ID:pW4JqLQt
さすがに電話番号は削除が早いな

388 :U-名無しさん:02/12/08 18:54 ID:KNvEpmB/
本当にただ言い捨てるだけのスレになりつつある。やばいな。
具体的な行動を提案してるのは>>149だけだし。

誰かが実行に移さなければ。誰かが…








俺か?

389 :U-名無しさん:02/12/08 23:38 ID:/38En7a7
実はオザキは柵を乗り越えてなかった、もしくは
割り込んで入場しなかったという節もあると聞いたが…
このスレッド、前スレとかに書いてあったかな?

ホントだったら((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

390 :名無しさん:02/12/09 10:10 ID:7ZldQ/+h
>>389
いや、実際そうだしね

391 :名無しさん:02/12/09 10:21 ID:7ZldQ/+h
こんな風に燃やされたのだろうな↓

http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/12-Dicembre/01/LA_FOTO_0H6G814P.jpg?eomid=3.0.841518260

392 : :02/12/09 11:29 ID:vZVE3DuG
>>383

群れないと偉そうな事言えないおまいらのほうが笑えるよ
ほんと珍走団と(略

393 : :02/12/09 11:30 ID:lihEuR3N
尾崎の冤罪を晴らしてやれや

394 :U-名無しさん:02/12/09 18:24 ID:ZdjmMaMJ
>>390

ソースは?

395 :うに:02/12/10 01:17 ID:iuE+jDJV
ここに、浦和のサポが居ないね。
浦和のサポなら今回の事件の悪影響を恐れるのに。

UBも小さな応援団に戻ればいいのに。
事務所に何を言っても無駄。
何時も無関心。隠蔽工作が上手いからね。

396 : :02/12/10 01:43 ID:JbetF5w/
age

397 :U-名無しさん:02/12/10 01:51 ID:lH66pNwX
>>383-384
リアルな暴力劣頭サポハケーン(w

398 : :02/12/10 02:18 ID:YNC+ah/7
>>395
>ここに、浦和のサポが居ないね。
>浦和のサポなら今回の事件の悪影響を恐れるのに

その発想が危険だということに早く気付いて下さい。

399 :U-名無しさん:02/12/10 09:48 ID:gqOzcrtF

     |  い、今だ!400番・・・ゲ、ゲ
     \___  ________/  
           \|

             ∧ ∧ =-
            (゚Д゚;) ≡=-            ("⌒
        グラグラ⊂┯⊂)  ≡=-       ("⌒  (⌒
             ((ヽ\ ヽ )) ≡=-       ('⌒(⌒
          ガクガク し\J   =-     ("⌒
               (( ̄(◎) ≡=-  ('⌒    ("⌒


400 :U-名無しさん:02/12/10 09:49 ID:gqOzcrtF
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


         ┯  ≡=-                     ('⌒
            \  ≡=-     ミ    ズルッ・・・   ("⌒
              \  =-    ミ  -=∧ ∧    (⌒
          (( ̄(◎)≡=-   -=⊂(iДi⊂ ̄⌒つ('⌒  ('⌒


401 : :02/12/10 11:38 ID:y2V1ToXx
黒岩がスケート滑ってろ。

402 : :02/12/10 11:51 ID:YxqqjqIf

赤 珍 団 必 死 だ な!

403 :名無しのブーツボーイズ:02/12/10 20:01 ID:ZsvWudEV
もう風化してるな
この問題。

黒岩は事件起こす時期を考えた知能犯だな

404 : :02/12/10 20:44 ID:gk/ACJqG
天皇杯に黒岩来たらまた大騒ぎかと

405 :U-名無しさん:02/12/10 23:47 ID:4Ac/Jrwh
15日駒場にBOOTS BOYSとB-ROCK CREWの面々が
ムショ上がりのヤクザみたいにやってくるんだろうな。
(K岩とI沼は“いまのところ”無期限だから
さすがに来ないだろうが)

「お勤め御苦労様でした」って横断幕出してやれよ>汚鰤

406 :U-名無しさん:02/12/11 00:05 ID:v9KZcz2m
こんなのに1万以上出す価値あるんですかね?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d24134666&typ=log

407 : :02/12/11 00:09 ID:AwijcNv+
1万円の価値があると思えば出すのだろう

408 :U-名無しさん:02/12/11 01:13 ID:IjuTEA1H
こうやってオークションやお店で売ってて、色んな人が身に着けてると
どんどん価値無くなってどんどんUB自体が廃れていくな…

悲しいな…。


409 :U-名無しさん:02/12/11 02:03 ID:PcPFG3au
もう見てらんない
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19615807
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27486540

410 : :02/12/11 15:58 ID:2B6NHWEZ

赤 珍 団 必 死 だ な!



411 : :02/12/11 17:35 ID:2B6NHWEZ
劣頭サポは脳チョロと呼んであげよう(ププ


412 :U-名無しさん:02/12/11 19:11 ID:jdMSte1x
晒しage

413 :_:02/12/11 21:24 ID:FaVAr/+u
tsaurawareds晒しage

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d24134666&typ=log






414 : :02/12/11 23:28 ID:XIBb1ZCI
http://red-diamonds.org/contents/proc20021210.html

415 :名無し:02/12/11 23:36 ID:gibvYJGf
えっ!

12/15ってなにかあるの?

416 :U-名無しさん:02/12/11 23:40 ID:t2YyYLZl
>>414
「金も払ったし、これでオシマイ!」っていう感じ。

それにしても第1回に比べるとしょぼい議事録。(w
チーム名ぐらい載せればいいのに。


417 :名無し:02/12/11 23:43 ID:s8+KZuNF
チーム名を載せないことで事件を明確な形に残したくない黒岩たん滝島たん

418 :U-名無しさん:02/12/12 00:09 ID:87XMLMiV
もしかして治療費名目で巻き上げられたカネを取り返すべく、
東のヤシがマフラー売り出してるのか?
でなきゃ定価の倍の値段で落札希望って・・・

419 :.U-名無しさん:02/12/12 00:15 ID:mW0sJsqt
>>78
# BOOTS☆BOYS
ブライトン・ビーチ氏率いるブリティッシュテイストなチーム。世界一のMODSを目指している。

どーみてもやってる事は嫌悪してそうな「ロッカーズ」と変わらんと思われ(w
原チャリが似合ってるな(w

420 :俺の知っている限り:02/12/12 00:23 ID:RJUQ8ocp
今までUPで売り出されたマフラーは、かならず「URAWA POINT」という文字がマフラーに入っていた。
ところが、今回UPで売り出されているマフラーは、今まで発売されたマフラーとデザインとかも違うもんな(UBのエンブレムも入ってるし。しかも、大量に作った?)。
やはり治療費を(以下略)


>>406
これなんか27500円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49407660




421 :  :02/12/12 01:09 ID:oKPkPmkB
あれは議事録とはよべないんじゃ…

422 :U-名無しさん:02/12/12 07:40 ID:pFQ5nNct
第1回とか2回とか会議とか、そんなのばっかやってる
うぷには間違い無く行きづらい(w

しかし、ネット環境があるヤシはこういうのを知れるだろうが、
ただなんとなくUB付近に集まってくるヤシは何があったのか
行われてるのか何にも知らずにのほほんと応援しにくるんだろうな…

15日も…

423 : :02/12/12 08:53 ID:0BlzT9Hd
見舞金って、具体的に金額どれくらいなの?
しかし、問題解決の最終手段が相手を暴行することというのは、誰も疑問に思わないのね。
警察が容疑者が自白しないので、ぶん殴って口割らせましたって言ったら、問題になると思うんだけどな。



424 : :02/12/12 10:19 ID:ulvurpQn
金払えばそれで終りか。

流石は劣頭(プッ

425 :名無しさん:02/12/12 13:43 ID:FhnANap0
>>282
それは、どうなの?
かなりブラックだけど、確定ではない罠

確かに奴なら、やりかねないけどね

426 : :02/12/12 16:21 ID:pKDITpiD
>>418
だよなあ。大体
>議事録担当 東側
何だよ東側って。個人名出せんのならチーム名でもいいから明記しろっての。
ウルトラにはアフォしかいないのかよマジ情けない。。


427 :U-名無しさん:02/12/12 16:34 ID:IRbVkpc6
ねえ、そもそも何でBOYSのマフラーってこんなに高く売れるの?
人気あるから入手困難かもしれないけど
それならそれで大量生産→ガッポリ儲ける。

普通の人間ならこういう思考に走ると思うんだけど。


428 :名無し:02/12/12 20:13 ID:HZGWdDlg
ブーツボーイズの滝島ののぼちゃんに
ブーツボーイズ手ぬぐいもらっちゃったよ!
この際、私もヤフーオークションで売っちゃおうかなあ

429 :吉良左兵衛:02/12/12 20:17 ID:nhmakz0B
見せかけの大人しさ(偽善)に騙されるな!
埼玉県民=劣頭サポの特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」)
●DV夫が多い(世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い


430 :名無しブーツボーイズ:02/12/12 20:53 ID:+n399r4J
あー、うえの奴ウザい。
浦和レッズサポがキチガイなのは当たり前なことでしょ

431 : :02/12/12 21:07 ID:FkIuzQ36
本上まなみさんとマガジンハウス勤務S氏のご結婚おめでとう。
黒岩さんも喜んでるよ。

432 : :02/12/12 22:29 ID:0YYwW451
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さ・い・た・ま!!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!!!
  さいたま〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


433 :U-名無しさん:02/12/12 23:05 ID:KG+JRJm4
12/15はUB対汚鰤のウルトラ頂上決戦が見られるのですか?
おいら的には「山形にも行ったおばちゃんのほうがウルトラ」であることが発覚した汚鰤にヤキを入れてほすぃ!

434 :うに:02/12/12 23:56 ID:oigwcvfQ
福岡の応援団は、浦和にどうやって来れるの?



435 :.:02/12/13 00:39 ID:HQVIeAif
他サポはここに来んな!!!
そもそもこの一件は身内の問題なんだよ!!!
他サポはここにいけ!!!!
         ↓
http://www.globetown.net/~gokudo/musium/001.htm
つまんねーことで荒らしたら
ただじゃおかねえぞ!!







436 : :02/12/13 00:41 ID:kebG2a9l
takishimaネタの書きこみをするヤシは、昔彼にフラれた女とか?

と言ってみる(w

437 ::02/12/13 01:43 ID:HQVIeAif
>>402
おめーも必死だな
工場の昼休みの書き込みか?( ´,_ゝ`)プッ
きゃははははははははははははははははははぁーー
だっさ!





438 ::02/12/13 01:49 ID:HQVIeAif
>>402
あっ!工場の昼休みじゃなかったか!
寝る前のマスカキタイムの前のカキコか!
まぁここに書き込む事は終焉を迎える
人生の一筋の光ってとこか( ´,_ゝ`)ププッ
きゃは!!!!!!!!!!!!


439 : :02/12/13 02:02 ID:BMxfGjsy
>435
だからさ〜
子供もみていた他所のお庭で暴れておいて
どうして身内の問題って片付けられるの?

お隣さんちで夫婦喧嘩したら、もう夫婦間
だけの問題じゃないってこと、判んない?

判んねーか・・・
理解できる奴らだったら、頭悪いなりにもうちょっと考えるわな

440 :名無しブーツ:02/12/13 02:35 ID:h4FutElz
まっ、レッズサポは低能集団ですから。
これ基本。

441 :U-名無しさん:02/12/13 02:36 ID:RDXqzlgg
>>439
まったくだ。
ガスサポの子供なんかガクガクブルブルかも知れないもんな、
他人の家で糞をぶちまけていったようなもんだしな。

442 :名無し:02/12/13 02:42 ID:h4FutElz
レッズサポは
氏ね

443 : :02/12/13 08:52 ID:eDNe7tCw
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 駄さいたま駄さいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 赤珍団赤珍団赤珍団!
駄さいたま〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

444 : :02/12/13 16:21 ID:BMxfGjsy
>>439
>>441
多摩川周辺地域の東スタ、等々力は実際観戦に来るのもファミリー層が
多くて、サッカー好きな子供は貴重なお客様だよ、将来的に考えても。

駒場だけならまだしも埼スタのデカさと利用料考えたら他人事じゃないはずなんだが

445 : :02/12/13 16:23 ID:BMxfGjsy
すまん間違えて自分の書き込みにリンクはっちまった
逝ってくる

446 :U-名無しさん:02/12/13 16:34 ID:jB4R8o4/
晒しage

447 :名無し:02/12/13 20:33 ID:T9TODqGw
あげ

448 :U-名無しさん:02/12/14 00:12 ID:o9+MDy5w
スタンドガラガラの駒場のリーグ戦の試合






萎えるぞ

449 :U-名無しさん:02/12/14 04:23 ID:WMBN8lWG
>謹慎中の2名のリーダーの方に
>投稿日:2002/12/13(Fri) 12:26:21  投稿者:yamasan

自分達に都合の良い書き込みには寛容なUB蛇。
そろそろ黒とメシも復活させる予感

450 :名無しさん:02/12/14 11:36 ID:OPbWwWSw
>>449
全く、くだらんな
還暦に近いとか書いてあるけど、自作自演ではないのか?

だいたい核他が今、現在素知らぬ顔で普段どおりやっている時点で終わっている。
トカゲの尻尾切りだな
奴もやっていたのに・・・

451 :U-名無しさん:02/12/14 11:53 ID:SHJzBqTs
>>450
>トカゲの尻尾きり
同感
本来はUB全体の問題だったのに2チームが泥被ってお終い
黒ちゃんは悲劇のヒーロになっちゃったし・・・
なんですかこれ?

452 :安田タダオ ◆fBQA9fcuEg :02/12/14 12:31 ID:dlBTnDBM
会場にいたんだけどユルネバに
ブーイングはカチンときたね。

453 :_:02/12/14 14:13 ID:8LJ646Cf
角田さんが事件に加わっていたというなら
警察に告発すれば、いいじゃん。

454 : :02/12/14 16:10 ID:SrBN6hjk
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

455 :U-名無しさん:02/12/14 21:32 ID:gDmc4DV9
age

456 :@@:02/12/14 21:39 ID:k5Ac6GL9
sage

457 :::02/12/14 22:47 ID:+WHgi5aN
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24134666

458 :U-名無しさん:02/12/14 22:50 ID:QZ3Lcm/L
こうなったら、DQNサポ頂上決戦!!で潰しあいをやってほすぃ....

  UB VS 汚鰤  



459 :U-名無しさん :02/12/15 00:39 ID:396jdGyM
>>457

びっくりしたよ。
てっきり10500円で終了かと思ったからね。
結果的に、11000円で即決のほうを落札したほうが安くすんだと。
tsaurawareds・・・・・
まだUPにたくさんマフラーあったはずだから、今後もヤフオクで出品する奴が続出しそうだな。


460 ::02/12/15 01:36 ID:hZBiAJM5
汚鰤、がんがれ(w

461 :名無しさん:02/12/15 02:10 ID:W0rJPqPj
>>453
そんなことより自分から謝罪や謹慎処分を取れば良かったと思うのだが
警察に言ってから、するのってすごくカコワルイ

それに多分、奴らは通報しないだろう。
核他という奴はまったく・・・

462 : :02/12/15 09:59 ID:Jay6z5i9
削除依頼が出てます。以後放置をよろしく。

重複スレッド
◆大物まだ? レッズスレ◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039469378/


463 : :02/12/15 10:07 ID:CbvxbrSF
このスレは重複ではありません。
すでにレッズだけの問題ではなく
スタジアムで行われた暴力事件を風化させないための役目を担っています。
このまま放置させてはいけません。

>>462
相変わらず事件揉み消したくて必死だなプッ

464 :名無し:02/12/15 13:39 ID:9qW+ozGZ
クリの皮をむき
口に含む

465 : :02/12/15 17:29 ID:kEwGqtIJ
わはははははは
劣頭つえーな

466 :_:02/12/15 22:06 ID:8sdiFK7X
>>457のtsaurawaredsもがっくしだな

467 :_:02/12/15 22:07 ID:8sdiFK7X
>>457のtsaurawaredsもがっくしだな

468 :U-名無しさん:02/12/15 22:45 ID:xapgG5L4
600 :U-名無しさん :02/12/15 21:44 ID:Hs0BqEjh
浦和レッズ大討論会
12/31(火)23:30〜
ゲスト(予定)、河野正、水内猛、相良純真

是非11月24日の内ゲバ事件と今日のバス襲撃事件を
UB代表に説明して欲しいね。


469 : :02/12/15 22:51 ID:WEjefYmG
クロ岩いたじゃン

470 :U-名無しさん:02/12/16 00:03 ID:ceSxNNBk
削除依頼が出てます。以後放置をよろしく。

重複スレッド
◆大物まだ? レッズスレ◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039469378/


471 :    :02/12/16 00:06 ID:q+wZXU0G
>>469
いたの?

472 :U-名無しさん:02/12/16 00:08 ID:Fz/rEFlQ
>>471
嘘を嘘と(ry

473 :U-名無しさん:02/12/16 00:24 ID:5ppX1POU
もうこのスレも終わりだな。
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10326/1032690013.htmlと同じレベルになって来た。
300以降、アンチ、コピペ厨房の妨害で議論する人がいなくなって一気に廃れた。

残ったのは札幌印のアンチだけ。アンチは結果的に当事者の味方をしてしまった。

474 : :02/12/16 01:30 ID:D8L2wtis
バス襲撃の詳細希望

475 :U-名無しさん:02/12/16 02:20 ID:NN3V5g+6
爬虫類の掲示板にバス襲撃事件の説明を求めるカキコ発生。
すぐ消されるだろうけど。
それにウンコボーイズ、文章による説明は能力無いし(w

>バスの事件について
>投稿日:2002/12/15(Sun) 23:58:44  投稿者:まさ
>
>本日のバスの事件についてなのですがなぜやられたのでしょうか?
>だいたいの理由はわかりますが、そこまでやる必要はないのではないでしょうか。
>サポーターの方もまたおびえてますし、ウルトラと言うのわわかるんですが
>西側さんとの事件のこともありますし、ちょっと説明を載せていただけると助かります

476 : :02/12/16 06:05 ID:QZyB1gUf
バスの窓割ったのは黒い。。。。

477 :U-名無しさん:02/12/16 06:24 ID:cF8K2mmZ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/16/07.html

478 :  :02/12/16 08:01 ID:JqZxHTzn
とにかく、詳細が知りたい、自然発生的にそうなったのか
誰かが仕掛けたのか、

479 : :02/12/16 10:19 ID:QZyB1gUf
だから浦和はだめなんだ。
最初から石とか玉子とか用意してんじゃん。

480 :( ̄□ ̄;):02/12/16 10:24 ID:HWPyxzuV
浦和では、試合前に卵や爆竹を用意するのは普通です。

481 ::02/12/16 10:24 ID:P/NCarxx
石なんてその辺に落ちてるし、卵だって家近かったら持ってこれるだろう。つーかまたアンチとかバカ他サポがここぞとばかりに浦和の問題に首突っ込んでくるのが笑える。

482 :U-名無しさん:02/12/16 11:20 ID:sUuZLEKs
>>475
案の定消されたね。
UBに都合の悪い発言は全て抹殺。
西側を集団暴行で抹殺したようにネ。

483 :U-名無しさん:02/12/16 15:09 ID:rw9le849
>>481

アホか、同じレッズサポだって恥ずかしいんじゃ!
ついこの間「騒ぎは起こしません・・」と声明文出したばかりなのに、
その舌の根も乾かぬうちにソレかよ。
つーか元から信用する奴なんてどれだけ居たか。
おまけに今回だって他所のお家で起こした騒動じゃん、
何が首突っ込むなだよ、いい加減学習してくれよ。
ああやりきれねえ。

484 : :02/12/16 15:16 ID:/ARlpAHQ
極度のチーム愛と集団心理が悪いように作用すると恐いな。
そのうち殺人ざたでも起きたらどうしよう...。

485 :元サッカー少年:02/12/16 15:29 ID:SaQ8LM3F
なんだここ
言葉になんないよ
サッカー応援するって名目でギャングとか珍走団の
ものまねしてるだけじゃん
意味わかんないよ
柵とかサポグループとかどうでもいいよ
     


486 ::02/12/16 15:40 ID:ZaozEjta
>>483
お前現場にいなかったのに良く言えるな。やってたのはUBだけじゃねえし、つか、あの結果で怒りをぶつけない方が以上だよ。
あんなんで何もしない札幌サポとか以上だよ。選手だってそう思ってるよ、今回の事件みたいなの昔の代表戦でもあったけど、
かれらはその事件で奮起してW杯にいけたんだし、当事者じゃないやつがやみくもに批判する必要なし。
ましてや、ユニを投げつけたりやる気を感じさせない選手には

487 :U-名無しさん:02/12/16 15:49 ID:WlHzPIBX
>やってたのはUBだけじゃねえし
小学生の反論
>あの結果で怒りをぶつけない方が以上だよ。
怒りを暴力で訴えていいわけないでしょ。
>かれらはその事件で奮起してW杯にいけたんだし
本当?


488 ::02/12/16 15:53 ID:P/NCarxx
サポとしては優秀なんかもしれんが物を投げつけるなんざ人としては最低だな。

489 : :02/12/16 15:53 ID:3LJju8Qx
やっぱ暴力肯定しないとなっ!
これからもガンガン暴力事件起こして
駒場を貸し切り状態にするまでパンピーを弾いて行くぜ!

490 :U-名無しさん:02/12/16 15:53 ID:rw9le849
>>486
代表とクラブを混同するなよ、単細胞はこれだから・・・。
俺は怒るななんて一言も言ってないだろ。
怒りに身を任せりゃそんときだけは溜飲が下がるだろうよ。
しかしやった後は絶対にやる前より気分が悪くなるだろ?
後先考えずに餓鬼の心理で動くからだよ。
浦和のゴール裏にバランス感覚に長けた人材がいないからだよ。
投石も卵投げも愛のムチかよ、
受けた方は単なる選手への人格無視と侮辱としか受け取らないよ。
今回の行動は悪戯に一般サポの信用を失っただけの出来事。
J主催じゃなく協会主催の天皇杯だから、クラブ以外にも迷惑がかかってる。


だいたいね、


ク ラ ブ の 財 産 へ 石 を 投 げ た ヤ ツ に

ユ ニ 投 げ を 断 罪 す る 資 格 な ど 無 い

491 : :02/12/16 15:59 ID:biHsUw6H
>当事者じゃないやつがやみくもに批判する必要なし。
当事者から批判の声があがるほどの自浄能力があればこんなスレは立たないよ。

492 ::02/12/16 16:08 ID:TsVdeYWR
>>490
代表もクラブも関係無いよ、同じサッカーなんだから。ましてや浦和なんてクラブ>代表のやつばっかだし、暴力ってのはね一番一般市民が物事を主張するのに簡単な方法だ。
やられた選手はどう思っているかなんてお前だって知らないだろ。ただ餓鬼ならグランドに乱入したりロッカールームに詰め掛けただろうよ、
昔みたいに。だが今回はみんな抑えてたし、怒る反面ショックな事が大きかったよ、色んな面で、でこう言う結果になったんだろうよ、批判するならまだ先の様子見てクラブが変わったのかイマの状態のままなのかによるだろ

493 :  :02/12/16 16:17 ID:giBCxbHH
実際やるやらないは別として、この位の処分を下せばいいんだよ

スペイン・サッカー協会の競技委員会は10日、
バルセロナに対して本拠地カンプ・ノウの2試合閉鎖と
4000ユーロの罰金を言い渡した


494 : :02/12/16 16:18 ID:D8L2wtis
クラブに対して怒っているというならなぜ選手のバスに物を投げるのか。
ただの八つ当たりだろ。無理に正当化しても惨めなだけだぞ。
怒りのぶつける先が間違っているし狂っているとしか言えんわ。


495 ::02/12/16 16:20 ID:a5nwMyUf
大体、暴動ってほどじゃないよ。あと結局止めたのはUBの中核の人だし

496 :U-名無しさん:02/12/16 16:23 ID:rw9le849
お前ら普段代表ファソを酒の肴に散々馬鹿にしてるくせに、
都合の良いときだけは仲間かよ。w

物を投げられたり囲まれてつるし上げられた後の選手が、
怒りに任せたコメントなら海外クラブではいくらでも拾えるよ。
代表で卵投げられた後激昂していたカズのプレーがあの後良くなったかよ?
数年前にも卵を投げたあと、レッズは目に見えてよくなったかよ?
今年実力行使に出たアビサポに対してノジュンユンはどんな反応を示したよ?

そういうのを「学習能力ゼロ」って言うんだよ。
海外クラブの真似っ子猿で、気分だけ盛り上がって暴れられるのは迷惑なんだよ。

下手な言い訳の後付けなんて、もう聞く耳持たないよ。




497 :トオリガカリ:02/12/16 16:23 ID:ta0detV7
マガハはもうそろそろつぶれると思うyp
メール出すならイマノウチなんじゃないかね?

498 : :02/12/16 16:29 ID:/ARlpAHQ
選手生活終生レッズを愛した漢、福田の最後の試合の幕切れが暴動か。
福田は自分を含めチームが物や礫を投げ付けられるのを
当然と思ったのだろうか?
福田の心境は、如何ばかりだろう...。

499 :a:02/12/16 16:34 ID:888HUw6R
>>486
ラリってる言い分だね。
ファンというより、ちょっとしたストーカーじゃん。
これで、仮に坪井や永井が他のJチームに移籍なんて話になったら
バルサのように、ピッチに物とか投げ込むんだろうなぁ。
ここでも、卵とかでてきそう。
頼むから、今回の事件を正当化しないで。
日本の今までスポーツ観戦してきた姿勢まで、無理矢理変えないで欲しい。

500 : :02/12/16 16:41 ID:48KQqiBL
おめぇらレッズサポうざすぎ。優勝の確率が有るときは張り切っちゃって、無くなると分かると
さっさと諦め、言いたいことブーブー言ってる癖して、天皇杯の後に言わせて貰うとかいっちゃって
そうかと思えば、福田が最後だって言うのに挨拶しなかったからって暴動起こしてさ。
ちょっとは選手の気持ち考えろ!!それによぉ、 おまえら何ブツブツ言い寄って
納得してんの?自己満糞サポーターのくせに。 おまえらみたいなのみてると、哀れだって思うよ。。。
おまえらが気づいてないだけ。みんなおもってるよ。人間の屑だってみんな言いまくってる(笑
鬱だよ。まぁ、所詮自己満足野郎らだから分かんないんだローけど。勝手にすれば??


501 :  :02/12/16 16:51 ID:HfBcrBYB
おつむの悪い鵜羅輪サポにはこの格言を送るわ。

「角を矯めて牛を殺す」
部分を直そうと思って、かえって全体を台無しにすること。

要するに、短絡で元も子もなくしてしまうバカのことだ。
もっとも、バカには難しすぎて理解できない格言かもな。

502 : :02/12/16 17:18 ID:JYL23hCt
削除依頼が既に出てます。以後放置をよろしく。

アンチ・重複スレッド
◆大物まだ? レッズスレ◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039469378/

503 :U-名無しさん:02/12/16 18:53 ID:P7f70EoG
_____________________________________
12・27(金)にURAWABOYS大忘年会を行います。
参加希望の方にはチケットを販売開始しております。
時間:18時〜,場所:浦和駅前CORSO7階ホール
会費:\4,000-,
_____________________________________

だってさ。誰か逝ってみれば

504 :ageちゃった :02/12/16 18:54 ID:9Y9X9em6
報知:さらばミスターレッズ福田
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021215_40.htm

日刊:福田乗車の浦和バス襲われる/天皇杯
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021216-10.html

スポニチ:浦和サポーター暴動福田ラスト台無し
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/16/07.html

サンスポ:福田寂しい「浦和」「駒場」ラストゲーム黒星
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002121612.html

浦和、福岡に1-2 天皇杯サッカー
http://www.saitama-np.co.jp/news12/16/08r.htm





505 : :02/12/16 20:06 ID:wqgO5deN
>>500
>福田が最後だって言うのに挨拶しなかったからって暴動起こしてさ。
これ捏造だってさ。

506 :U-名無しさん:02/12/16 21:05 ID:49JBjCUW
また浦和か!!

507 :名無し:02/12/16 21:38 ID:glyMlXbg
>503
教えてくれてありがとう!
こんな馬鹿ばかりなレズサポの大忘年会に生卵持参で参加します。
忘年会なんかにしてやるか!
てめぃらに生卵ぶつけて年忘れなんかさせてやらねーよ!
浦和ボーイズ及びブーツボーイズの方々、シンでくださいね

508 :名無し生卵:02/12/16 21:43 ID:j4aaqKzw
浦和ばか=低能

509 : :02/12/16 21:43 ID:27DIvoXc
こんにちは

510 ::02/12/16 21:44 ID:tC+UXvZU
卵をUBに投げたら、角田さんに殴られます

511 :生卵:02/12/16 22:43 ID:UIppr4r4
角田?ただのパープリンじゃん

512 :名無し:02/12/16 22:50 ID:pHfFwYUC
生卵。ぶつけるまで割らずに大事に持ってきた浦和レズサポって、
ある意味真面目(W

513 :U-名無しさん:02/12/16 22:58 ID:5YReO3lg
だってパックに入っているから

514 : :02/12/17 00:12 ID:P0vWPvND
本当に異常。

UBがやった、俺は違う」とか「UBはやってない」とかそういうこっちゃねえ
だろっつーの。奴らでも誰でも劣頭を応援してりゃ外から見てりゃてめえら
の一員なんだろ?自浄能力ないのは昔っから知っているけど、だからって裏議
とかいろんなところで、第三者ぶり気取ってんじゃねえっつーの。
一蓮托生って言葉知ってんのか?応援好きさん達よ。


WE ARE DIAMONDS
WE ARE DIAMONDS
YES WE LOVE YOU
BOYS IN RED
WE STAND BESIDE YOU
FOREVER ALWAYS
YES RED DIAMONDS
YOU’RE THE BEST WE ARE DIAMONDS

WE ARE DIAMONDS
ALL TOGETHER
HAND IN HAND
WE WILL KEEP ON
SINGING FOR YOU
YES RED DIAMONDS
YOU’RE THE BEST

おまいらが自慢げに歌ってる歌だよ。
ケッ、笑わせてくれるわい。



515 :アンチは・・:02/12/17 00:35 ID:2K49LvJA
ちょっと黙ってろよ・・・ただの叩きにしちゃったら問題の本質から遠ざかるだけだろ?

漏れは普通のレッズサポだけど
近所のじーちゃんとかおとなしそーなねーちゃんとかオタッキーぽいやつとか
そんな人達でもレッズを応援しにきてる駒場が好き。
一人で来てる人も結構いるんだ。一人で来るって凄い勇気いる事だと思うけど
そんな人達も大勢いてレッズを応援してる駒場が好き。

だからこそ一連の暴力沙汰を見てK岩みたいな任侠マニアがアフォな声明出してるのみると
真剣に腹立たしいの。浦和レッズはおまえだけの物じゃないと。選手の足を引っ張るなと。

何よりも大将の終幕を汚したあいつらの任侠声明。一生浦和に関わらなくなってほしい。
いずれこのままじゃ暴力に支配された磯のカシマみたいになって
ガラガラの駒場になっちゃうだろうね・・・泣けてくるよ。

516 : :02/12/17 00:40 ID:2K49LvJA
ガラガラの国立を見て「気合が抜けてる」みたいなこと言ってるやつもいたし
指定席に向かって「声出さない奴は敵だ」といってたやつもいた。

いまレッズの試合で国立が中々埋められない一番の原因は
磯とほとんど変わらない彼らみたいなヤツラのせい。
彼らの暴走がこのまま続けば本当にガラガラの駒場になると思う。

517 :鞠サポ:02/12/17 01:10 ID:IXSuqzr1
俺、鞠サポだけど、浦和の応援嫌いじゃなかったよ。 おぉ、すげえヤツらだなって。
前の東スタの件は、暴力の是非は別としても、自分らのチーム(応援チーム)に対知る熱い思いは伝わってきたよ。
その結果、自分たちで出した結論も、文句も沢山あるけど、その反省の気持ちが有れば、彼ら自身が決めればいいことで、
他のサポがブツブツ言う事じゃないと思ってた。 今後、迷惑掛けなきゃいいだけだからね。

しかし、今度のことはどういう訳? 今、レッズサポが目指すのは、今まで通りの熱い声援と、社会人としての秩序ある行動なんじゃない?
それが、前回の舌の根も乾かぬうちの他競技上での暴力とは……。

熱い応援してくれるのは、クラブにとってありがたいこと。 だけど、クラブも企業である限り、スタジアムに来にくい雰囲気を作ってるヤツらは、
営業妨害以外のなにものでもないよ。

俺、大宮に友人がいて、そこの子供達を駒沢へつれてってやるって約束してたんだけど、向こうの嫁さんが猛反対。 あんな危ないところに、
子供達をつれてかないで下さいって。

あなた達は、本当にサポーターですか? 旗振って声出すことだけがサポーターですか?

以上、鞠サポだけど、浦和も決して嫌いじゃなかった一人のサポーターの戯れ言です。 何かを感じてくれたらうれしいよ。
お互い、良い位置で戦いたいよね。

518 :U-名無しさん:02/12/17 01:25 ID:Mv/6Kj5c
★ソフトウエア興業〜沈まぬ太陽〜★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030877839/

519 :517:02/12/17 01:34 ID:IXSuqzr1
言い忘れて買って、たんだけど、トップの何人かさん。 スタジアム出入り禁止より、自分で指定券買って。
普段応援せずに見ている人たちに応援の方法を教えてあげるのも、クラブの為になるんじゃない?

反省として、しばらくゴール裏を離れて指定席を盛り上げるのも、クラブへ対するお詫びにもなると思うが……

兎に角、紺戸のようなことが続けば、やっぱ野球ガ良いってのが増えそうで、
浦和だけで盛り上がるスポーツから、日本全国で盛り上がるスポーツに、此処で荒らしてる人も含めて、何とかしようよ。

我らが愛するサッカーをさ。

520 :U-名無しさん:02/12/17 02:27 ID:Zus3S0rj
>普段応援せずに見ている人たちに応援の方法を教えてあげるのも、
たぶん新しいDQNを生んでしまいそうだ・・・
何故なら、彼らには「悪い事をした」とか「悪い事をしている」って意識が無いのだろうから・・・

521 :ぷる☆たん ◆qV/Cs/zeno :02/12/17 05:28 ID:UQcvGbre
>一人で来るって凄い勇気いる事だと思うけど

アホか。根本的にチキンなんだな浦和市民。
お前らがいつも馬鹿にする鞠サポには1人で来てるやつゴロゴロいるぞ。
基本的にハマっ子はつるむのが嫌いだからな。

522 :  :02/12/17 13:59 ID:iUAGlgAe
>>521
だから良く読め!ただのアンチは黙ってろ!
浦和サポと他サポの罵倒しあいにしちゃったら
それこそヤツラの思う壷だろーが。
これだから障害者は・・・

523 :U-名無しさん:02/12/17 15:11 ID:+wqX6iXj
>>521
そういう、本質とおよそ関係のないところに論点をズラすことこそ
UB連中にとって思うつぼなんだよ。
脊髄反射レスばかりじゃなく、たまにはアタマ働かせな。

524 :U-名無しさん:02/12/17 15:20 ID:fhW4Xuyc
レッズのためなど考えて泣き寝入りしないで。
本当にレッズのためを思うなら訴え出てください。
最近はサッカーを見に行っても楽しくないです。
成績が奮わないのもあるでしょうがそれだけじゃないはずです。
昔の楽しい駒場を取り戻しましょうよ。
勇気を出しておながいします。

525 : :02/12/17 15:30 ID:0Kqzpn8j
たかがサッカーを一人で見に行くくらいのことで、勇気なんて言葉が出てきちゃう時点で、
もう世間の常識からズレまくり。スタジアムってのはそんなに危険なところなのか。


526 :たかし:02/12/17 15:45 ID:+0qqHrFg
ちょっと待ってよ、何でUBばかり叩くのかがわからない。
彼等も度が過ぎた事もあったけど浦和のことを全部UBのせいにするのはどうかと。
まあ浦和サポの連帯責任と言えばそれまでだけど、そこでUBを叩くのは筋違い
それに浦和つたって十人十色、色んな奴がいるんだから考え方が違って当然。
応援に正解なんてありやしない。一番重要なのはお互い理解を深めること。実際バス囲んだ時だって福田コールしてたサポと結果重視のサポで分かれてたし
ここでグチグチ言ってたってしょうがないよ。ましてやアンチに惑わされて。やっぱりスタジアムに行って行動しなきゃ
俺も他の浦和サポの行動には脱帽する時もあるし、実際一昨日もUBに言いたいこと言ってるサポもいて真面目に話し合ってる場面何回も見てるし、試合後に浦和の街行くとゴール裏とかサポグループとか老若男女関係無く酒飲んで話してるし
やっぱ今の世の中UBも選手に言ってたけど「男たるもの口より行動」だと思う。
長文スマソ。まあ俺の言いたいことはこんだけ
あと、勘違い浜ッ子がいるけど浦和もそれ以上に一人観戦者いるよ

527 : :02/12/17 15:55 ID:hN+FDkzi
>519
>しばらくゴール裏を離れて指定席を盛り上げるのも、
クラブへ対するお詫びにもなると思うが……

既出だと思うが9618氏はもともと指定席の住人だった
それがチームを作ってゴール裏にいったらああなってしまった
結局ゴール裏に戻れば元に戻ると思う。
それに駒場の指定は三ツ沢ほど待ったりしてない罠

528 :U-名無しさん:02/12/17 15:59 ID:TpnnDCwA
BOYSへの粘着叩きはBOYSにとってありがたい事。
今回の問題をあやふやにさせるからね。
よって、『アンチはBOYSの味方』

このスレ、糞スレ化して来た。
そのうち削除依頼が受理されるだろうから放置でいいだろ。

529 : :02/12/17 18:42 ID:0Kqzpn8j
>>528

すまんがよくわからんのでわかりやすく教えてくれ。

530 : :02/12/17 19:18 ID:3pFAso5x
劣頭劣頭

531 : :02/12/17 19:26 ID:JzyzZR9M
削除依頼が既に出てます。以後放置をよろしく。

アンチ・重複スレッド
◆大物まだ? レッズスレ◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039469378/

532 :名無し:02/12/17 20:19 ID:gEzl4Ene
上ウゼー
馬鹿

533 :U-名無しさん:02/12/17 21:14 ID:4Ez3arsf
生卵を持っていた確信犯サポって怖いね

534 :  :02/12/18 00:38 ID:ce0E9V/a
a

535 :U-名無しさん:02/12/18 00:42 ID:2GpW/G1g
>>533
むしろ、投げたいが為に負けを願(ry

536 : :02/12/18 00:53 ID:ovp4T3BJ
削除依頼が既に出てます。以後放置をよろしく。

アンチ・重複スレッド
◆大物まだ? レッズスレ◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039469378/

537 : :02/12/18 00:57 ID:ukEZM2Fi
a

538 : :02/12/18 01:30 ID:rPtlfTq2
> UB SNAKE'98管理人 カヴァーデールです。
> 当HPは99年9月9日にOPEN以来、いよいよ999,999ヒット目前となりました。ここまでの蓄積も、レッズを愛する皆さんのご利用のおかげだと思い感謝しています。
> 図らずしも、背番号9にちなんでOPENしたHPの記念すべき時期が、福田選手の引退と重なったというのも、因果なものです。
>
> 当HPは来年以降も、もっともっと上を向いて、ウルトラの熱い思いを(ネット上なのでほんの一部ですが)この場を使って伝えていきますので、どうぞこれからも宜しくお願い致します。
>
> 尚、999,999と100万のカウンターを踏まれた方は画面のハードコピー(Alt+PrintScrn)をjpegファイルにしてメール添付でお送りください。ささやかながらプレゼントをご用意しています。(直前のリロード連打はしないように)

だってさ。現在994,700ぐらい
くれぐれもリロードなぞしないように。

539 :U-名無しさん:02/12/18 02:53 ID:jlc2PkAH
キリ番踏んでバックレようかな。 誰も名乗り出ないのw

540 :名無し:02/12/18 03:26 ID:bYWddHcp
それ、いいんじゃない!(W
キリ番ゲトしてもシカトして放置しよーよ。


541 : :02/12/18 05:03 ID:kcyGL6uD
安い席でしか試合見ないヤシが大きな顔すんな。

542 :たかし:02/12/18 05:06 ID:x2YxNOaD
ネットでしか強気になれないアンチレッズのヒッキーが大きな顔すんな

543 :U-名無しさん:02/12/18 05:39 ID:jlc2PkAH
>>526 >>542
漏れは強気になった覚えはないがw
たしかに、今のところはネットでしか活動できない。これは事実だね。

理由;今回の事件の加害者は
>一番重要なのはお互い理解を深めること。
を放棄して暴行に至っている。
>やっぱりスタジアムに行って行動しなきゃ
これは正論。ただし、事件の一連の流れを見ると、直談判に行った時の
身の安全を心配せざるを得ない。

例;蛇掲示板に書かれた「自分に都合の悪い書き込み」は削除にされてしまう。
(つまり話し合いを放棄している。本来であれば、正当な主張があるのなら反論すべきなのに…)

よって、暴行事件に至った彼らの思考経緯も合わせて考えると
直談判に行くことは危険と判断せざるを得ません。

544 :U-名無しさん:02/12/18 07:18 ID:ax8891CU
>>543
オマエかなりカッコ悪いこと言ってるぞ

545 :U-名無しさん:02/12/18 08:11 ID:/uVvMmze
>>533>>535
卵は試合後ファミマで調達したらしい


546 :U-名無しさん:02/12/18 08:33 ID:6ocFbhQ1
>>545
ファミマの防犯ビデオをチェックすれば逮捕できるな。

犬 飼 、 埼 玉 県 警 に 電 話 だ !

547 :543:02/12/18 11:10 ID:U5Tkd/8+
>>544
そ、そーお? どこら辺が?
単なる煽りでなければ話を聞くから、ちゃんと筋が通る説明きぼん

548 ::02/12/18 11:55 ID:nEXGrcMr
浦和サポーターに犯罪者が生まれたらクラブにとって非常に痛い。
やるはずあんめ

549 :かなみ敗北宣言しろよ:02/12/18 12:28 ID:lKOzUaiL
浦和サポは他チームサポに口出しされないよう
試行錯誤を繰り返しているね(爆笑)
http://www.uragi.com/cgibin/bbs/other_team/petit.cgi

550 :かなみ敗北宣言しろよ:02/12/18 12:28 ID:lKOzUaiL
警備員と警察を呼んで強制排除。
新聞沙汰になって当然。

551 : :02/12/18 13:33 ID:M1lbuUmS
削除依頼が出てます。放置をよろしく。

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552 :生卵ぶつけて名無しです:02/12/18 19:33 ID:FjguaHar
生卵
ぶつける
ために
負けねがう

553 :たかし:02/12/18 19:43 ID:mK48VKIX
埼玉県警は浦和サポの味方だよ。事実

554 :生卵ぶつけて名無し:02/12/18 19:46 ID:AnLQ5Lnn
だって埼玉県民てキチガイですからね

555 :たかし:02/12/18 19:54 ID:PEAdJ0dV
埼玉県民がキチガイだったら日本全国キチガイだらけ

556 : :02/12/18 20:44 ID:kcyGL6uD
さいたまのヤシって肥溜臭いんだよな。

557 :たかし:02/12/18 20:51 ID:mK48VKIX
肥溜め臭いのは、お前だろ

558 :U-名無しさん:02/12/18 20:51 ID:oLYIfZrJ
よぉたかし!
>>543がせっせと恋文書いてるぞ。反論しろや。

559 :たかし:02/12/18 21:14 ID:+rXfsjzX
しょうがねえなあ
大体、蛇は関係無いし。
問題が落ち着いてからはむやみに削除してないでしょ。
話し合いを放棄したのはある意味保科さんだと思う。まあ尾崎をかばってケジメをつけたんだろうけど
昨日金八みて思ったんだけど昔は痛みを与えてケジメをつけてたんだよね。まあ賛否両論あるだろうけど
大体何もやらずに妄想で暴力されるってのは無いんじゃないの?
普通に話せば分かる人達だよ。彼等は気性荒らかったりするけど
理性もあるし良心もある。卑怯な真似なんかしたこと無いよ

560 : :02/12/18 21:27 ID:m/SsbaAC
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

561 :U-名無しさん:02/12/18 22:45 ID:LXWCfI83


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562 :U-名無しさん:02/12/18 23:16 ID:ts9cs0m0
>>559
関係ないのになぜ?盛はもちろんのこと若手の連中もいたんだ。
バス襲撃の時も同じようなメンツばかりいてガッカリというか呆れた。

なんであの時も今回も意見があまり載ってないかを考えればわかると思うんだがなー
反論や抗議ですらも煽りや荒らしの定義なんだろうね(w

妄想で暴力というよりは証言者Aこと狂言者Aの言うことを前面的に信じたからなんだろうね
そいつ、そんなに信用できるようなヲンナかね?
その方が疑問だよ

563 :U-名無しさん:02/12/18 23:24 ID:BF2WSRVc
で、オザキはやってなかった(未遂に終わった)んだっけ…?

相当引くぐらいの怪我だったとか…。

564 :たかし君!質問でーす!:02/12/19 00:22 ID:al4Ugkf+
疑問1
>大体、蛇は関係無いし。
尾崎の問題を「西の連帯責任」として西側の複数に暴行を加えたわけだよな。
その理屈でいくと、同じUBとして蛇も当然連帯責任が生じると思わないかい?
実際、釈明文は「文責・UB」で書かれているんだから蛇が関係ないハズがないよね?
蛇に限らず、UBに名を連ねる全員の責任でしょ?
>問題が落ち着いてからはむやみに削除してないでしょ。
未だ、むやみに削除してるんだけどw まあ証拠が残ってないからなぁ。この件は保留にしますわ。

疑問2
>話し合いを放棄したのはある意味保科さんだと思う。
UB側の要求に応じなかったからかい?
すごい極端な例だけど。例えばもし、たかし君が「てめぇの力で尾崎に謝罪させろ」って言われたらどうする?
そうして、たかし君が尾崎を壮絶なリンチ拷問にかけたとして、それでも尾崎が自供も謝罪もしなかったら?
それは君の責任? 他人の「口を割らせる」ことの限界もあるんじゃない?それは誠意の問題とは別だろう?

疑問3
>昨日金八みて思ったんだけど昔は痛みを与えてケジメをつけてたんだよね。
だから何?
昔にそういう習慣があったとしても、それは当時も許されないことだったんじゃないの?
少なくとも現在は論外な行為だと思うんだけど。

疑問4
>まあ賛否両論あるだろうけど
賛成する理由を教えて!たかし君!

疑問5
>大体何もやらずに妄想で暴力されるってのは無いんじゃないの?
日本語になってないので理解できませんですた ( ´ー`)

565 :U-名無しさん:02/12/19 00:54 ID:z0fHaLOP
こたえろや、たかし糞!

566 :たかし君まだぁ?:02/12/19 04:32 ID:al4Ugkf+
飲みに行ってていま帰った。
せっかくたかし君の脳内理論を聞けるかと楽しみに帰ってきたのに… (´・ω・`)
召還age


567 :U-名無しさん:02/12/19 05:43 ID:2ByhLvTF
たかし君もUBの末端構成員なのかな?
前にこのスレに来たUB末端構成員も馬鹿だったけど
UBの幹部も大変だね(w

568 :横レス失礼します:02/12/19 06:54 ID:CbUs22L6
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039864463/l50
ニュース議論板
ぶっしゅ親子の自作自演
1のリンクサイトに日本の闇全部があります
覗いてみて下さい
レスは嵐ばかりです

569 : :02/12/19 09:16 ID:8FLhp7Wy
既に削除依頼が出てます。以後放置をよろしく。

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570 : :02/12/19 09:25 ID:pFAGZB0S
>>559
若い香具師の管理が出来ているのか甚だ疑問!
それともちょび髭の餓鬼の一般サポへの態度もモーリスの指示かい?

571 :たかし:02/12/19 10:24 ID:6UpHLgze
ばーか、俺はお前等みたいに暇じゃないんだよ
西側の連帯責任だって答えを出さなかったのは西側の連中だろ
解決しようとしないでさあ、最終的に尾崎と絶縁したんだから
最初からかばう必要なかったんだよ。
てかさあ、ここにいる連中は先輩とか先生に殴られた経験無いの?
まあ今じゃ問題になるかもしれかいけど、だから弱い奴がつけ上がる社会になってんだよ
あと俺はUBじゃねえぞ
バスの件はUBに限らず色んな奴がいたし。まあ俺はアリだと思うけど。そんなたいした事じゃないし
ここにいる連中は自分の意見が世間全体の意見だと思ってない?弱そうだし、理屈が多いし
男なんだからグチグチ言ってないで行動するべき
過激派組織でも作ってみろや

572 :U-名無しさん:02/12/19 10:53 ID:0NOX9L/r
たかし、おちつけ ((;゚Д゚)ガクガクブルブル
言ってることが支離滅裂だよ…

お前、けっきょく今のところ、言いこめられて
反論できずに逆ギレ・言い逃げする小学生みたいだぞ。
それでいいのか?
もし反論があるんだったら>>564の個々の疑問にキチンと答えろな。
>>571は全然答えがズレてる。自分でもう一度読み返してみ?)


>ばーか、俺はお前等みたいに暇じゃないんだよ

中途半端に首突っ込む程度の覚悟だったんなら、最初から首を突っ込むなってこった。
お前の言い方って、典型的な「負け犬の遠吠え」だぞこのままじゃ。
それでいいのか?

573 : :02/12/19 10:58 ID:fYOsch68
>だから弱い奴がつけ上がる社会になってんだよ

専制政治の統治国家なんか真っ平なんですけど。
たかしさんあなたこそこの社会から出て行って下さい。

>ここにいる連中は自分の意見が世間全体の意見だと思ってない?弱そうだし、理屈が多いし
男なんだからグチグチ言ってないで行動するべき
過激派組織でも作ってみろや

この発想こそが、短絡的に暴力に走ってしまう部分をよく表してるね
連中に悪いことしたって自覚がないってことがよく解りました。


あの応援、暴力団ごっこの賜物なのか
チームはこれからも応援するけれど、正直もう他人に胸を張って
浦和のサポーターだとは言えないな。同類にみられたくねーもん。

574 :572に補足:02/12/19 11:01 ID:0NOX9L/r
>>571は自分の言いたいことだけを言っていて、>>564の質問にはぜんぜん答えていない。
これじゃあ、「都合が悪くなって、逃げてる」って思われてもしかたないよ。
お前の言い方を借りれば「話し合いを放棄した」ってことになるぜ?

そういう意味で俺は、「負け犬の遠吠え」と言いました。

悔しかったら、ちゃんと>>564に答えてみなさい。



575 : :02/12/19 11:04 ID:fYOsch68
>>572
なんてやさしくて親切なひとなんだ!
UBにもこんなひとがいれば自浄作用も期待できたのに。
感心し反省しますた。

たかしくんもしっかり572を読んでお勉強してください。

576 :たかし:02/12/19 11:22 ID:2ZmY1v6W
じゃあ俺も言わせてもらうけど、浦和の事全然知らないくせに
よく語れるよな
しかもマスコミの捏造とかに騙されて。
質問するなら一つ一つしろよ
こっちは今携帯しか出来ないんだよ、糞アンチどもが、お前等どうせ奴隷サポだろ
柏福岡鹿島瓦斯大宮仙台清水市原川崎横浜大阪名古屋
あたりのサポは浦和のこと言えねえよな。こいつらかの方がよっぽど酷いし

577 :U-名無しさん:02/12/19 12:01 ID:xgA5cbWJ
俺は上記のどのサポでもないが、
「浦和の事を何も知らないくせに」と言いながら
同様にたかしくんがよく知らない筈の他サポを「もっと酷い」と
言い切れるのは何でなのかな?
たかしくんの頭の中にある他サポのイメージは
伝聞や断片的な情報をもとにしたものだろ?
大宮や福岡川崎の試合までしっかり自分で見にいってる訳ないもんね。
つーか大阪も横浜も2つずつ有るし。w
そもそも、この話の展開でいきなり他所の話を持ち出すのは卑怯者のやる事だよ。

578 : :02/12/19 12:09 ID:EIp4kvOk
>>576
お前のティンポに毛が生える前からレッズサポですが何か?
あんな不甲斐ない試合をした香具師に抗議するのはかまわないさ
ペットボトルや空き缶、生卵くらいはありだと思うよ。
だが石を投げるってどういうことだよ。
選手に怪我させるつもりかよ。
石を投げたらどうなるかなんて厨房でもわかるよね。
怪我をさせるつもりがなかったじゃすまないんだよ。
ウルトラを気取っているようだけどやることが軽いんだよ君らは。
お前たちの愛しているのはチームじゃなくて自分だろ。



579 :たかし君へ:02/12/19 12:13 ID:PiphGijw
>質問するなら一つ一つしろよ

だったら564からの疑問に一つ一つ答えなさいよ。
せっかく分けて質問してくれてるんだから。

580 :564:02/12/19 12:40 ID:pWND9rCV
ども。564です。
俺が浦和サポであることは、レッズスレの書き込みのIDを検索してもらえば分かると思うよ。
まあ、他サポがこの事件に意見しちゃいけない理由もないわけだが。(犯罪について議論しているんだから)

>しかもマスコミの捏造とかに騙されて。
もし俺らの知らない話があるんなら謙虚に聞かせてもらうよ。
できるだけ中立の立場で物事を判断したいからね。
ところで、東スタ事件に触れたマスコミって皆無だけど、君、事実を捏造してない?

>こっちは今携帯しか出来ないんだよ
それを「きちんと回答しない理由」にしているのがすでに「逃げ」だっつーの。
携帯が不便なら、PCの前に移動してから書き込めばいいじゃん。

581 :564:02/12/19 12:45 ID:pWND9rCV
564です。
さてさて。たかし君からリクエストがあったんで、改めて質問させてもらうことにしました。
彼に合わせて、ひとつひとつ聞いていく路線に変更します。
この議論を通じて、僕と、スレ住人の「民度」が上がっていくといいね…

質問A;まず本質的な問いから。
東スタ事件の暴力について、どうしてアレを「許容範囲」だと思うのですか?
暴力っていうのは違法行為・犯罪でしょ?
仮に、西側に落ち度があったとして、なぜそれに対して暴力で対処することが許容できるの?
理由がどうしても理解できません。納得できる説明があるんだったらぜひ教えてほしいです。

582 :たかし:02/12/19 12:53 ID:geLCgfkL
>>577
じゃあお互い様だね
>>578
俺だって投石は肯定してねえぞ、良く読め
あと投石したの誰だかわかんないのに良く批判出来るな。野次馬かもしれないし
>>579
俺は今バス囲みのこと言ってるんだが

583 :U-名無しさん:02/12/19 13:51 ID:xgA5cbWJ
「本当の事を知りもしないで・・」と言って逃げを打つヤツは
2年前の新潟でのバス囲みの時にも散々出てきたよ。
あの時は俺も現場を見たけど、ひどかったよ、本当に酷い光景だった。
興奮して通りすがりの人間に絡みまくるヤツ、
その辺にあるゴミ箱を抱えて放り投げるヤツ、そして辺り中に散らばるゴミ。
他にも色々あったが、みな赤いレプリカを着ていたし、
ただの野次馬で面白がってる目付きじゃなかった。
それを見た当時はもうこんなクラブ、とっとと消えて無くなれと思ったよ。
今はそこまで思っているわけではない。
でも、やっぱりこのクラブのサポは信用できない。
内紛騒ぎの報告書も読んだが、
「誰が信じるんだよこんな共同声明」と思ったよ。



584 :U-名無しさん:02/12/19 13:53 ID:IUDTrTRw
まず質問に答えてからにしろよ、たかしクソ

585 :たかじ:02/12/19 14:41 ID:g/yoS17g
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごみんあさいほむんんささいsならんsらm
あひゃはyはやひゃっはyはひゃはyはっやはひゃhっやっはうじゃふあっjはうあっjhkじょあ

586 : :02/12/19 14:43 ID:dQH6SZJW
まぁまぁ、あんまりたかしくんをイジメないで
言いたいことだけ言わせてあげましょうよ。
ここでストレスためてまた現実で暴れられちゃ困るしさw

587 : :02/12/19 15:01 ID:U+AlyINT
既に削除依頼が出てます。以後放置をよろしく。

アンチ・重複スレッド
◆大物まだ? レッズスレ◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039469378/

588 : :02/12/19 15:15 ID:EIp4kvOk
恐れることはない。
ここでうやむやにしたらエスカレートするのは必至。


589 :564:02/12/19 19:56 ID:AbA0uqye
たかし君が来るまでの間、「どうして僕がまず最初に>>584のような質問をしたのか」
その理由についてお話ししておきます。

まず、暴力はどんな結果を生むかわからないということ。
自分は7年前まで福祉機器の商社に勤務していました。
(ネタ臭く聞こえるだろうけど、まあ話の本質は別のところにあるのでどうかこのまま聞いて下さい)
で、車椅子を使用しているお客さんがどうして車椅子に乗るようになったのか、
なんて話をよく聞くわけです。

何百人というお客さんの中でも、さすがに「喧嘩で傷害を負った」なんて人は
ほとんどいなかったけど、意外すぎるほど軽い事故にもかかわらず
残念ながら車椅子生活を余儀なくされている、という人は結構いるわけです。
そこから学んだのは、「人間は、モロい」ということ。

特に、喧嘩や制裁のような、相手を傷つけることを目的とした行為の中では
何が起こっても不思議じゃありません。
暴行の結果、(意図せずとも)障害を負わせたり死に至らしめたりするケースは
新聞などでよく見かけますが、そういう最悪の結果を他人事だと思っていませんか?
そういう最悪の事態に至らないという根拠はあるのですか?ないでしょ?
もしそうなった場合には、責任の取りようはあるのですか?ないでしょ?
という疑問が、自分の中にあるのです。
だから犯罪なんですよ暴力は。いかなる場合もやっちゃイカんのです。

…と。
自分はこういう考え方なので、もし「時と場合によっては暴力も仕方がない」というのなら、
どうして仕方がないのかをぜひ聞かせてもらいたく思い、>>584ような疑問を呈しました。

590 :564:02/12/19 19:59 ID:AbA0uqye
追伸
この事件に関しては、「当事者でもないのにオマエラが口を出すなよ」
という議題のスリ替えがよく見受けられます。
しかしそういった批判は、上記の議論の本質とはまた別問題なのでとりあえず保留して下さい。
(実際は広義の意味で「我々」も当事者です。
論拠は後ほどキチンとお話しますから、まずは上記の件に絞って議論させてください)

あと、>>582の最後の行が激しく気になるんだけど。
いつからバス事件のことに話が絞られたんでしょう?たいがいにしろ。逃げ打ってんじゃねえぞ。


591 :たカし:02/12/19 20:46 ID:bHVUwAeH
僕は口だけ野郎の弱虫君でした、ごめんなさい。

592 :ぷる☆たん ◆qV/Cs/zeno :02/12/19 20:47 ID:e12icVdG
584 名前:U-名無しさん メェル:age 投稿日:02/12/19 13:53 ID:IUDTrTRw
まず質問に答えてからにしろよ、たかしクソ

>>584じゃなくて>>564か。
オラ個人的には暴力は暴力でねじふせろって姿勢なんだが
問題は暴力をサポート活動で正当化してるUBの思考回路だな。
暴力が手段として認められるのは暴力を回避するという目的の場合のみだろう。

593 :たカし:02/12/19 20:50 ID:bHVUwAeH
>>526 を十年後の君に送るよ。保存しとけ。マジで笑えるyo

ははははっはっはははっはははあっはははっはあっははははあっははあ
あはっはははははははあはあははっはああああっははははははっははあhっはははっははっははっははははっはははははははっはははっはっははhっは

594 :u-nanashi:02/12/19 21:04 ID:w5AMCjYh
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  |  ダサイタマからのカラスを
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <  殺すのか。
    | |          `-;-′         |  |     |  日本の諸悪の根源はダ埼玉
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|


595 : :02/12/19 21:24 ID:5Nqa7phc
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

596 :うひょひょうひょ:02/12/19 21:37 ID:zf2Exjlt
つーか564みたいな人間を見ていて哀れでまじかわいそうに思えてきた

いつから日本はこんな国になってしまったんだろう、、、

まあ564みたな考えをもった奴ばっかじゃないと思うけど、、、

597 : :02/12/19 21:42 ID:bHVUwAeH
>>596
takashikungayattopasokonnomaenikitayoudesune

598 :うひょひょうひょ:02/12/19 21:46 ID:zf2Exjlt
俺はたかしじゃねーし    つーかここででかいこと言ってる奴らと
あって直接話してみたいんだけど   とくに564  俺はお前という人
間に興味がある   どうよ??

599 : :02/12/19 21:50 ID:akJbBOl2
電波民族が紛れ込んでる様な気がするんだが??

600 : :02/12/19 23:18 ID:U+AlyINT
削除依頼が出てます。放置をよろしく。

アンチ・重複スレッド
◆大物まだ? レッズスレ◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039469378/


601 :名無し:02/12/19 23:19 ID:5NEANPAl
たかし祭り開催中ナリ

602 :U-名無しさん:02/12/19 23:21 ID:Qi7jaV9v
>>598に興味があるヤシは誰も居ないだろうからどうよ?と言われてもねえ。w


何でサカ板で暴力の是非なんかを語り合わなけりゃならんのよ?
仁侠サポのいざこざは、暴力で引き出した自白なんて、
そもそも物真偽以前に無効だから、体の良い茶番にしか見えないし、
ハァ?って感じで。
しかし当事者を断罪して切って捨てたって何が変わるわけじゃないしね。
こういうのは自分が本気で痛い目にあわなきゃ目が醒めないのよ。
結論、放っとけ。

囲みについては、無抵抗の相手を吊るし上げ公開処刑じみた事するのが
金八先生かよ?アホか。
暴力ばかりがクローズアップされるのも詭弁。
物理的暴力と精神的暴力の重さにどれだけの違いがあるのよ?
そもそもの問題はその動機にあるんじゃないの?
だいたい、あの行為にプロサッカー選手への敬意の気持ちは存在するのか?

603 :名無し:02/12/19 23:37 ID:3wKUW1jQ
そのチームと選手に敬意をサポがもっていたら
選手に対してあの行為はしないはず。
サポを隠れ蓑にしたDQNな騒ぎたがり屋=レズずき


604 ::02/12/20 01:20 ID:3cPLs6Hc
昔から思っていたんだけど、たかしという名はたけしのパクリとちゃうかな

605 :U-名無しさん:02/12/20 01:29 ID:2ZlNx65T
>>598
何だこいつは?

606 : :02/12/20 01:35 ID:Mnsp/Uti
まぁこういうのがレッズサポの準構やってんだ、ってわかったんは収穫だったわ(w
なんたってにんきょうだもんな(w


607 : :02/12/20 01:45 ID:wQGTUyXY
会社の人間(鞠サポ)に「レッズサポって怖いね〜」と言われて腹立ちました。
も〜UB最悪・・・。

608 :564:02/12/20 04:31 ID:BEWuUZLc
いまようやく帰りました。はあ疲れた。

で、たかし君は来ていないのね。
まあいいや、彼にも都合があるだろうからまだ待ちましょう。

>>598
おまいみたいな奴って、「リアルで言えや」って論調が好きね。
で?万一俺が、直接会ったとたんに急にヘタレるような奴だとしたら、それが何?
それは俺個人の人間としての弱さの問題にすぎないんじゃないの?
発言内容そのものが正しいか否か、とは別の話でしょ?
だから、直接話そうとネットで議論しようと、議論の本質が変わることはないんだよ。
(お互いにちゃんと話し合おうとする誠意があれば、という条件つきだけどさ)

で、俺は本気で話し合おうと、いつも腹をくくって発言してますよ。
自分の言葉に「逃げ」の部分は作ってないです。まともな反論なら真っ向から受けて立ちます。
だからここで十分。直接会う必要はないです。
>>598君は、このネット掲示板上ですら「弱虫」なんだから会うだけ無駄だろうしなー。

609 :564:02/12/20 05:07 ID:BEWuUZLc
>>602
実は自分、以前は、KとIの断罪に反対する立場だったのですが
他の人からたしなめられましてw   反省した次第。
その経緯については、恥ずかしながら>>149>>162-164に晒されています。
-----
ただし、僕がいまこうやって発言しているのはやはり、
たかしの吊るし上げや黒岩たちの断罪が最終的な目標ではありません。
目標は、バカサポの暴走の抑止力となるような世論を形成することです。>>149

まあ正直なところ、外部の力で彼らの思考を変えることは不可能でしょう。
しかし、Webに釈明文をアップしたり、KとIに「アリバイ謹慎」を処したりして
彼らなりに世論を意識しているようなので、「下手なことはできない」と思わせることが
類似事件を少しでも減らしていくことに繋がるのではないでしょうか。

個人的には、僕が>>164でたしなめられたように、
[「犯罪行為を人間として、一社会構成員として看過できない」という思いもありますし…

610 : :02/12/20 05:51 ID:YHxUlE7X
話の腰を折るようでスマンが、そもそもあるチームの”ファン”をサポとか
代理店が呼び出したあたりから話がややこしくなってない?

そらね、選手からすればファンが居なきゃ商売にならないしそれなりに
持ち上げはしますけどね、だからといって”ただの観客”がチームを
育てるとか選手を強くするとかどんな思考回路で考えられるんだか。

勝った時は皆さんのおかげですとか選手の人たちは言うけどね、
実際に努力し勝てる実力をつけたのは本人の努力のみじゃんか。

本当に自分の力でチームを強くしたいんだったら玉蹴ってチームに入れって
漏れは思うんだけどな。で、実力がないんだったら身の程を知って
身の程なりの応援(これがサポートの本質では?)すればいいんだが
何勘違いしてるんだか塀の外からチームを、そして選手の精神を
コントロールできると考える電波が居て、そんな電波がまさに
問題の根幹なのだと思うのだが。


所詮スポーツを観戦してるだけでしょ?
身の程をきちんと知れば卵なんて投げられないし
暴力沙汰など起こらないのでは?

611 :602:02/12/20 10:08 ID:N1OfDCen
>>610

それをサッカー観戦のコモンセンスにしちゃうと
プロ野球と同じような「少数金持ち球団と愉快な仲間達」状態なリーグに
なっちゃうんだけど、いいの?
J2下位常連クラブあたりを熱心に応援する人達の
モチベーションの中核となっているのは、
まさにその誤解と幻想なんだけど。
逆にいえば、今の日本のサッカー浸透度の割には、
1部2部あわせて28ものプロクラブが存続できているのは
サッカーファンの幻想のおかげということでもあるからね。
そういった意味ではサポートしてるというのもあながち間違いじゃないし、
実際その意識のおかげで100人以上のボランティアスタッフに支えられて
運営されてるクラブもあるんだから、罪もあれば功もあるわけよ。
俺はそういった人たちに「身の程を知れ、今の歪んだ形は正しくない。」
と言えるほどドライじゃない。

ただし、一番肝心なのは、殆どのサッカークラブのファンが
常に誤解と幻想と共に在るってことを自覚しているかどうかなんだよね。
日本人って頭の切り換えが下手だからさー。
レッズのゴール裏に「ほら、オレ達ビョーキだからw」と軽く言える人間が増えれば、
あんな騒ぎも減ると思うんだけどね。


>>609
その考え方だと、無駄と無理が多すぎると思う。

まるで飢えて腹空かせた人間達に「全てを捨てて神の国に入りなさい」
と教えを説くようなもんだ。

612 : :02/12/20 11:29 ID:qv9bjirm
刑事犯罪は警察が介入しれ。

613 : :02/12/20 11:39 ID:YHxUlE7X
>>611

誤解と幻想を持っていても、その考えにすべてを支配されていてもそれならそれで良いと
漏れは考えるよ。もしも自分たちのことを12人目のプレーヤーと勘違いしたとして
更に、応援するチームが負けた時、自分の事を12人目のプレーヤーと”本当に”
考えることが出来たのであれば、負けた原因の一因は当然自分たちにもある訳よ。

つまり、

敵サポ+敵チーム > 自サポ+自チーム

って事になるでしょ?自分を含めた自分のチーム(って書くけどさ)は総合力で
負けたんだと、そんな考え方に行き着くと思うんだよね。

身の程を知れって言うのはつまりはそう言う事。そんな状況に追い込まれたとき
果たして卵を投げたり、バスを囲んだりすることが問題解決になるか?って事だ。
もしもサポの応援がチームの勝利に貢献する1ファクターに成り得るのであればそれはそれ
応援がダサかったんだよ。だから負けたんだよ。次はもっとまともな応援しようと考えるんだよ。
だって、身の程を考えたらそれしか出来ないだろ?

漏れがさっき書いた身の程を知れって言うのはとてもドライな考え方と、
よりチームに一体化するという考え方の一見ダブルスタンダード
的な部分があるんだけど、最終的に向いてる方向はチームの強化と
発展という意味ではまったく一緒なんだな。

で、スレタイの件。このように考えるとスレタイの件は、浦和の名声を
傘に着て有名になりたい愚連隊が暴れたと言う結論に至るんだな。
でなきゃ、いくら興奮しててもゲットゴールとか燃やしたりしないよね。

なんか、横道にそれちゃってる気がするのでsage


614 : :02/12/20 11:51 ID:4xas/eTZ
削除依頼が既に出てます。以後放置をよろしく。
アンチ・重複スレッド
◆大物まだ? レッズスレ◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039469378/

615 :602:02/12/20 13:47 ID:N1OfDCen
>>613
うーん、そこまで達観できるのは逆に自分の中でちゃんと線引きが出来てるからこそ、
って感じも無いわけではないような気がする罠。
レッズサポは家庭的だっていうけど、(まあ自認してるだけって気もするが)
クラブに入れ込めば入れ込むほど自分と他者の境という物はどんどん曖昧に
なっていくんじゃないかと思うんだよね。
普通だったら冷静に判断できる事が家族間だと途端に難しくなったりするじゃない?
それでなくとも、自分の義務は知らぬ存ぜぬで権利ばっかり主張するやつらが
堂々とまかり通ってる昨今の風潮を思うと、あまり楽観的には考えられない。
実際、レッズのゴール裏では、前半の試合内容が悪かったりすると、
「後半はもっと俺達が気合入れて応援しなくちゃダメなんだー!」的な活を入れたりしてるくせに、
また別の時には囲んだり投げたり燃やしたりしてる訳でしょ?
多分その矛盾について、感覚的でない話できっちり説明できる人は、
あの中にはあんまり居ないと思うんだよね。

一応彼らの気持ちはわからないでもないけど、
自宅で目の前にご馳走が並べられたのに、味噌汁とお新香食べたあたりで
白飯残して残り全部下げられちゃったような生殺し状態だもん、今。
絶対に共感はしないけどね。



616 :たかし逃げたな(藁:02/12/20 14:43 ID:+USIwAKp
いろんなレッズスレを確かめてみたんだけど、たかしって
ここと、暴力サポ追放スレッドにしか書き込みしてないんだよね。
レッズ関係のスレには、名前もIDも見当たらなかったよ。
たぶん普段は2ちゃんを利用していない香具師なんだろうな。
批判意見にケチつけるためだけにわざわざ2ちゃんねるにやって来たUB末端のクソガキってところか。
言い負かされた瞬間、このスレにすら来なくなったのが笑えるよな。
さんざん他人のことを口だけのヤシ呼ばわりしてたけど
たかし本人は、その口ですら勝てなかったってことですか。 
きっとリアルだとさらにオモシロキャラなんだろうなあ。

負けそうになったら、戦いを放棄して黙って逃げる。めっちゃ男らしいぜ☆たかし(はぁと

617 : :02/12/20 16:50 ID:qv9bjirm
万引き男は絞め殺せレッズすれ

618 :たかし:02/12/20 17:07 ID:BMjlbcfN
普通に書き込んでますが何か?逃げたのはお前だろ
あと俺はUBじゃねえぞ
まあ浦和のゴール裏の人間も沢山2ちゃん来てるけど

619 : :02/12/20 17:39 ID:HzrFVhFs
>>618
お前は東スタの一件は当然のことと思うのか?
漏れもゴール裏にいるが何かのきっかけで同じ目に合わされるのか?

620 :U-名無しさん:02/12/20 17:44 ID:+USIwAKp
たかしキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

あいかわらず自分の言いたいことしか言わないたかし君。
都合の悪い質問には一切答えないたかし君。
<たかしアイは、564のレスの脳伝達をすべて遮断できる構造になっているのだ!>
そんなたかし君の逃げ犬っぷりをまた見ることができるなんて、ぼかぁとっても幸せだyp!

621 : :02/12/20 17:45 ID:ol63Dmfa
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

622 :たかし:02/12/20 17:52 ID:TUtp8fPW
>>619
何も理由がなく暴行するのは反対だよ
でも今回の件はそれとは違く、お互い納得してのことじゃないかな
>>620
だってアンチの世間と外れた飛躍した発言は放置するべきだろ

623 :U-名無しさん:02/12/20 17:53 ID:WiMCkDCf
たかし叩きをしている間に、真相は闇の中に葬られてしまう訳で。
アンチはアンチで、真相の究明を妨害して、BOYSの味方をしているし。
BOYSにとっては、願ったり叶ったりの展開だな。

624 :タカシ7ァソクラ7゙:02/12/20 19:02 ID:+USIwAKp
>>622 あいかわらず(・∀・)イイ!

理由があったら、時と場合によっては暴行していいのか?
という問いかけが>>589で出たにもかかわらず、それは一切無視して
「何も理由がなく暴行するのは反対だよ」とあっさり。
なぜ、理由があったら暴行もやむを得ないのか…については当然説明できない。

さらに、どこが世間と外れた飛躍した発言なのかには触れずに
済まそうとする無謀さが、たかし流の逃亡術。プリンセステンコーもびっくり。

しかしそれでいいのだ。それが、たかしなのだから。

とうせ恥晒すならもう出てこなきゃいいのに
なぜかわざわざ逃げ犬っぷりを披露しに出て来るあたり
天性のショウマンなのか?なのかなのか?

625 :たかし:02/12/20 19:10 ID:vyEGEtpO
>>624
違う保科側もこう言う解決の仕方で終りにしようと思ったんだろ
まあよく学校である先生が生徒に怒って『歯くいしばれ』みたいなもんだろ

626 :タカシ7ァソクラ7゙:02/12/20 19:35 ID:+USIwAKp
詭弁の特徴のガイドラインっていう、有名な良スレがあるじゃない?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50 ←これ。
たかしって、すごい貴重なサンプルのように思えてきた。
>>622にも詭弁のエッセンスがいっぱい。

1:事実に対して仮定を持ち出す
「でも今回の件はそれとは違く、お互い納得してのことじゃないかな」

4:主観で決め付ける
「だってアンチの〜」

7:陰謀であると力説する
「だってアンチの〜」 ← たかしの頭の中は、常にアンチ勢力の仕業という妄想がいっぱい☆

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「アンチの世間と外れた飛躍した発言〜」 ← どこが飛躍してるかの説明は避けるのがたかし流。


627 :タカシ7ァソクラ7゙:02/12/20 19:40 ID:+USIwAKp
>>625
あいかわらず、どこが世間と飛躍してるのかには触れない逃げ腰がス・テ・キ☆
ついでに>>625の詭弁も観察してちゃおっかなー。

4:主観で決め付ける
「保科側もこう言う解決の仕方で終りにしようと思ったんだろ」

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
問題は、保科がどうしてこういう解決法を選択しなければならなかったのか、ではなく
黒岩に他に選択肢があったはずじゃないのか、という点にある。
そこをスリ替えるのもたかし流。

628 :U-名無しさん:02/12/20 20:32 ID:cx9PxcFh
俺はとりあえず、たかしというそのコテハン自体に腹が立つ
その名前で馬鹿なことばかり言っている時点で保科さんを間接的に馬鹿にしているからだ

それにお前は、UBでないということはあの現場にいなかったんだろ?
UBにいる奴だって、知らない奴が多いので、偏った情報しか持っていないのが
多いのに、なんでお前はそこまで語れるんだ?

現場にいなかったようなお前はすっこんでろ
だったら各田の行動は見ているよな?
今も精神的に不安定な人もいるんだよ!



629 :タカシ7ァソクラ7゙@解散寸前?:02/12/20 20:40 ID:+USIwAKp
っていうか、たかしがあまりに馬鹿なんでちょっと飽きてきたかも。
祭りにもならないし…  (´・ω・`)

630 : :02/12/21 00:46 ID:Uj9yfw8E
hage

631 :U-名無しさん:02/12/21 00:56 ID:nQwmKtRx
これってタカシだろ?
>590 :U-名無しさん :02/11/28 22:05 ID:zhSxDY31
>俺は昔、コンビニでバイトしててロッカーに置いてあった
>物勝手に盗んで家に持ち帰って私物化しちゃったんだよ
>そしたら、案の定先輩にばれて問い詰められたよ
>結局、「はい」って言って認めたらさ
>最初は優しい顔してた先輩が急に俺の顔や体を殴ったり蹴ったり
>してきて、死ぬかと思ったよ。
>でもよく考えて見れば愛の鞭だと思ったよ
>何か心が洗われた気分になって良かったよ
>今でもその先輩のこと信頼してるし

手癖悪くて盗んだから、被害者から私怨いっぱいの制裁くらったとしか思えないがな。
以後の盗難はすべてコイツ(タカシ)が最初に疑われるというか犯人扱いされるだけなのに…

632 : :02/12/21 01:36 ID:4QFbEjfT
もういいや。マジたかしうざい。

まもなく駒場も満員にならなくなるんじゃないの。
国立を埋める集客力もすでに無いし。
さいスタなんてとてもねぇ。

何故?誰のせい?選手達のせい?
否。理由はひとつじゃないにしても
最大の要因は任侠マニアがはば効かせてるからってのは真実。
コワイもん。普通に。

Kらにしてみりゃ
「気合が入ってねえ!こいや!!」ですかねw

633 :U-名無しさん :02/12/21 02:20 ID:OSs4hwaN
おそらくUBは同じ事ような事繰り返すんだろうな、「スジは通した」とか言って。
だから俺は自衛の手段としてサポグループの、
オリジナルグッズを身につけてる人の側にはいない事にするよ。
何を理由にからまれるかわかったもんじゃない、本当に怖いよ。


634 :偽ラモス ◆spSRamosn. :02/12/21 03:03 ID:dWAEcrNs
(・∀・)ニヤニヤ

635 :U-名無しさん:02/12/21 03:10 ID:K1Qv71MT
偽ラモキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

636 : :02/12/21 14:10 ID:XWyvMwEA
>>633
同意。
いつ自分がどんな因縁つけられるかわかんねーもんな

俺はもう駒場自体行かないと思う
国立や埼玉くらいあればそういう連中が近くにいない場所で
応援することもできるけどさ

637 : :02/12/21 14:48 ID:jn3Wo97g
削除依頼が既に出てます。以後放置をよろしく。
アンチ・重複スレッド 
◆世界で輝け(10)チシマンセー レッズスレ◆ 
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040408014/l50

638 :U-名無しさん:02/12/21 19:22 ID:qfCS0tSS
浦和レッズ大討論会
12月31日(火)23時半から

司会
大野勢太郎

ゲスト
河野正
水内猛
S良純真(ウンコボーイズ)


一応観覧募集してるけど、
ウンコボーイズの工作員ばっかりがスタジオに押しかけるんだろうな。
自分たちに都合の悪い発言されないように(w

11月24日からもうすぐ一ヶ月経つけど
集団暴行に加わって何故か処分されてない角田も来るのかな。

この事をFAXで送っても読んでもらえないだろうな。


639 :ななこ:02/12/21 19:35 ID:rApS+pCf
昔の方が危険だったけど、そういう時代知らないやつが多いな、ここの奴は
集客力が落ちてる事実もないし

640 :よの:02/12/21 19:44 ID:p2pESV79
これからどうしようかというのがスレの趣旨。
ななこ氏は現状を放置せよというのですか。

641 :_:02/12/21 22:14 ID:kIYLbACW
>>608 おまいみたいな奴って、「リアルで言えや」って論調が好きね。
で?万一俺が、直接会ったとたんに急にヘタレるような奴だとしたら、それが何?
それは俺個人の人間としての弱さの問題にすぎないんじゃないの?


思いっきり自分の言葉に「逃げ」の部分は作ってるじゃん(w





642 :本読め 本!:02/12/22 02:20 ID:ILrOJJ7U
またまた見当違いの絡み方してるな(w
もうスレの邪魔だから来ないでくれよタカシ
とりあえず>>641はおそろしく読解力が足りてないぞ。

お前のレスっていつも、わざとか?って思うぐらいずれんだよ。
もっとキチンと相手の発言を理解できるようになってくれないと会話にならん。
お前も、そう勘違いばっかりじゃ2chやっててもつらかろう?マジがんばれ。
人並みに文章が読めるようになってから出直してこい。

643 : :02/12/22 02:23 ID:o99O0zRM
まだやってたのかw
暇な連中だね。


644 : :02/12/22 02:25 ID:ILrOJJ7U
ageちまった鬱

642の書いてから思ったけど、ここまでアタマ悪い香具師いないよな普通>タカシ
それとも電波ってこんなもんなのか? いや、どう考えてもネタだろう
ネタニマジレスカコワルイ…っつーことで逝ってきます。

645 :   :02/12/22 03:32 ID:CiAzEo9n
>>607
わたすも会社の飲み会でぽろっと喋ってしまい激しく後悔。
相手の人もあの会話を覚えてなきゃいいが・・・。

646 :ななこ:02/12/22 03:55 ID:aoQiWafy
>>607
お前みたいな奴マジ市ね
ニワカだろ?
今までの問題UBばっかじゃないし、何でも彼等のせいにするなよ
同じ浦和を応援してるモの同士こいつら来るなとは言えないはず
結局住み分け出来て今の状態になったのは浦和サポ全体の責任だろ
しかも彼等のオカゲで今まで熱く応援してきたのも事実だし
ぜってーUB以外の奴が起こした問題もUBのせいになってるケースもあるし
>>607
マジお前思考回路おかしいんじゃねえの。
浦和サポ全体の問題だろ。全部一つのグループに押し付けるなよ
なんのために浦和に色んなグループがあると思ってるの。

647 :   :02/12/22 05:13 ID:CiAzEo9n
oka-san kowaiyo-

648 :U-名無しさん :02/12/22 10:14 ID:HK03riVc
東スタの事件を問題視してるんだが・・・
あれは明らかにUBが起こした事だろ?

649 : :02/12/22 12:32 ID:1dpIQU0X
>全部一つのグループに押し付けるなよ
>なんのために浦和に色んなグループがあると思ってるの。
責任を分散させる為にあるんですか?

650 :U-名無しさん:02/12/22 12:54 ID:VwOyI8F+
>>646
・問1
11月24日東京スタジアムでフリークスを集団暴行した上に
フリークスの横断幕を焼却処分した団体名を2つ挙げよ。

※問1の答え
B-ROCK CREW(代表:飯沼)、BOOTS BOYS(代表:黒岩)

・問2
問1の答えである団体は、その他9チーム(合計11チーム)と共に
ある共同体を形成しています。その共同体の名称を挙げよ。

※問2の答え
URAWA BOYS


ななこ ID:aoQiWafy は勉強不足のようですね。
下記のURLに詳しく解説されていますから
よく読んできてくださいね。(w
http://red-diamonds.org/


651 :U-名無しさん:02/12/22 14:07 ID:zIZdV6+q
久しぶりに来てみればこれかよ …正直、がっかりしますた (´・ω・`)

* 相変わらず、自分の言いたいことしか言わない。
* 人の話を理解しない。
* 様々な人から「質問」が寄せられているのに、作為的に選んで回答している。

以上のことから、たかし君にはちゃんと対話する気がないものと判断せざる得ないね。
というか俺、たかし君から直々にデムパ認定下されちゃったしなーw

まあ本来はたかし君個人を言い負かしてもあまり意味がないワケで。
たかし君との対話を通じて頭の中を整理して、もっと普遍的な問いかけ…
つまり、サポーター倫理の構築みたいな部分にまで踏み込めたらいいなと考えていたので
もう、そういう方向を向いて進んでいきます。

652 :651=564:02/12/22 14:09 ID:zIZdV6+q
>>646
>ぜってーUB以外の奴が起こした問題もUBのせいになってるケースもあるし

それはありうると思うよ。否定できる材料がないからね。
バス囲み事件を例に言えば、犯人UB説とUB以外説が両方渦巻いているけど、
現状ではどちらも、ネット掲示板上で議論するには「証拠」が少なすぎる。
そういう曖昧な状態で特定の団体を糾弾するのは、無責任なので(・A・)イクナイ!


ただし、東スタ事件に限定して言えば<文責・URAWA BOYS>で声明出してるからね。
UBの責任で何かをやったって意味でしょ?
だから誰かが、というか我々が「再発は防ぐつもりがあるのか」「本当に責任とってるのか」を
問いただしていかなくちゃいけない。

653 :ななこ:02/12/22 14:20 ID:qZNtc23r
それはそうだけど、ちゃんと俺が誰にレスしてるか見て
「浦和サポ怖い」ってのは別に特定の団体を言ってる訳じゃ
ないし、味スタの事件の事知らないで言ったんだろ

654 :U-名無しさん :02/12/22 14:26 ID:icAxlbeI
大晦日にUBまとめてボコルから
みんな見にこいや

655 :651=564:02/12/22 14:40 ID:zIZdV6+q
>>653
うん。君が>>607>>645にレスしたんだろうことは理解してる。大丈夫です。

たしかに>>652の後半部分は、ななこさんに限定して意見を言っているようにも見えるね。
至らない書き方をしてしまったことを謝罪します。

656 :564:02/12/22 15:43 ID:zIZdV6+q
>>602
何でサカ板で暴力の是非なんか語り合わなけりゃならんのか、俺も情けないいっす
でも文責URAWA BOYSとして書かれた主張の矛盾・非道を指摘していくためには、
そういう細かい段階からつぶさにクリアしていかないと、詭弁を弄するスキを与えかねないから…
本当は俺も面倒だし放っておきたいけど、今のままじゃ駒場は住みづらくてね。
あの声明文には内心、自分の中のいろんなものを傷つけられたっつー怒りもあるし。

>>611
「改心させるのは無理だろうから、できるだけ封じ込めよう」という考え方なんだけどね。
無駄と無理が多いかな…? 成功すれば得るものは結構大きいと思うんだけど。

657 :564:02/12/22 15:44 ID:zIZdV6+q
>>611
「改心させるのは無理だろうから、できるだけ封じ込めよう」という考え方なんだけどね。
無駄と無理が多いかな…? 成功すれば得るものは結構大きいと思うんだけど。

>>623 「真相」は、たぶんネットでは追求しきれないでしょう。
このスレでもいろいろ裏情報みたいのが出てるけど、実質、裏付けが不可能だしね。
だから、UBの声明文を元に、彼らの矛盾を指摘していくしかないんだと思う。

>>626
詭弁のガイドライン面白かった。参考になったよありがとぅ。
俺も無意識に詭弁に陥らないようにしたいもんです。

658 :564:02/12/22 15:45 ID:zIZdV6+q
>>628 
現場にいなかったという点で、俺らも、むやみに擁護するヤシも同列。その通りです!
ならばやはり、唯一確かなモノ「UB名義の声明」を元に追求して行くしかないね…
(しかし、灯台もと暗しというか、こういうツッコミが即座にできなかった俺はダメだなぁ。
 こういう「見落とし」を発見できるからネット掲示板って素晴らしい)

>>631 確証があって探してきたなら神。たかしだという証拠がなく言ってるなら(・A・)イクナイ!

>>636
俺は、最終節から西側に移動したよ。どの席に位置しようとも、自分が声出せばいいだけだし。
マターリしてて、西もいいかも。
どこにいても「迂闊なこと言うと身が危ない」っていうプレッシャーはあるけどね。今の駒場には。

>>641 あとでもう一度だけわかりやすく説明してあげよう。刮目して待て!

659 :645   :02/12/22 19:11 ID:bsjXLY7m
>>653
ごめんなさい。
「喋ってしまった」というのは「自分は浦和レッズを長い間応援している」という事。
あれ会社の人と以来サッカーの事について話す機会は無いんだけど
東スタや天皇杯の後のバス襲撃の件の事で浦和のサポがみんなああいう感じだと
思われているんじゃないかと不安になってしまい、
宗教や支持政党の話題と同じくらい口にしてはいけない事なのかな、とふと思ってしまったのです。

660 :645   :02/12/22 19:13 ID:bsjXLY7m
タイプミス。
あれ以来会社の人と〜ですた。
ゴメンナサイ・・・

661 :U-名無しさん:02/12/22 21:15 ID:x8pLMw96
ここまだ生きてたんだ。
せっかくの連休なのになんか必死だなあ(w
茶化すと怒られそうなのでもう消えます。

662 :名無し:02/12/23 01:05 ID:enxvuFLP
浦和レズファン=暴徒化するアブナイヤシ
っていう認識が一般的なので
俺もレズファンとは親しいヒトにも言ってなかった。
今回の件でレズファンとしての自分はいなくなったわけだが
いっときでもレズファンだった自分のあの時は人に知られたくない過去恥部です。

663 : :02/12/23 01:09 ID:tBh9lRSZ
>>661
他のスレで見かけたよ。
茶化してばっかだな(w 2ちゃん楽しいか?

664 :U-名無しさん:02/12/23 02:39 ID:2Stoknf/
>>654
生きる価値のないダニ

665 :U-名無しさん:02/12/23 06:01 ID:1dnUME6d
>>662
同性愛は勘弁してくれ。(w

666 :うに:02/12/23 07:54 ID:S6s9kkpz
UBは、嘘吐き集団になっていますね。
自業自得ですね。

良い選手の獲得不可能者のは、狂ったサポータが原因ですよね。


667 :名無し:02/12/23 19:32 ID:pVTsvkwJ
レッズサポの存在が
レッズに良い選手を来させなくなり
だんだんレッズは順位を落としていく…

668 :U-名無しさん:02/12/23 19:40 ID:SlqvFDhM
>>667
これ以上順位が下がるのか?

669 :名無し:02/12/24 01:12 ID:QH1ultAH
浦和レッズはJ2にまた逆戻りだな

670 :700ゲト:02/12/24 01:14 ID:bGBaPnQj
(・o・)700

671 :   :02/12/24 01:58 ID:V+TK1z6C
>>662
そうなんだ・・・。
自分は周囲には公言しない事を肝に銘じつつも
これからもひっそりとファン・観戦は続けさせてもらうつもり。

672 : :02/12/24 02:35 ID:Dk2a/K5Y
>>671
そうね。サカーを観に行くほど関心はないけどスポーツ紙は一通り読む、みたいな
半端に知識持っている人なんかは特にレッズサポ=暴徒とイメージしている場合が多いね。

こないだも、出勤したら朝一で「ダメだよー卵投げちゃ」と言われた(ニガワラ
もちろんタチの悪い冗談に過ぎないし自分にも引け目はないんんだけど、せつないよね

673 : :02/12/24 03:15 ID:UixrOaV5
ウルトラバカでUBなんでしょ

674 :南の洋子:02/12/24 04:14 ID:bxBAAOcK
そうかなー俺は浦和サポって公言したら
礼儀正しいとか硬派だねって言われたけど
何でも、紙吹雪を撒いたら後片付けきちっとするかららしい

675 :U-名無しさん:02/12/24 10:54 ID:R0enRFlL
そうか?
ウチにアウエーとして来たときのレッズゴール裏のマナーは最悪だったぞ。
紙吹雪禁止なのに撒くヤシいるし、ゴミなんて片付けるの殆ど居なくて
ゴミ回収でアウエーゴール裏逝ったらびっちりゴミで埋まってた。
もちろんコンコースもゴミだらけ。
それだけならまだいいが、喫煙場所を守らないんでコンコース内は吸殻が
いたるところに散らばってたよ。危ないったらないよ。
狭い通路や階段で立ち止まったまま仲間とダベってるのも多いし
おまけにこっちが通れなくて困ってても道譲らないし、
冗談じゃないよ、馬鹿言ってんじゃないよ、浦和サポが礼儀正しいなんて。
もしかして、駒場ではお行儀が良いのか、香具師ら?

676 :_:02/12/24 13:31 ID:Nk89rJCl
ホームは綺麗に
アウェイは汚せ

これがURAWABOYSの信条です。

677 :U-名無しさん:02/12/24 13:40 ID:hmjDdWw2
              _,;;______
          .,,-'''¨ ̄  ⌒''ー,_    ¨'ヽ
        ,/          \     \
       ./′            ゛ヽ     ヽ
       /                |      )
      〔_           _,,,,、vr  !     .}
       「フ冖〜─‐ー冖'⌒ .゛i, .\ |      !
       | |           .|   ∨     .}
       | |(● )-  -(● )-}         .}なんで嫌われてるか考えてごらん
       | | |  <    |′ |         }
       | .ノ |       |   |        |
       .,! .'i |   ∀   |    .)
    ,、-ー'''〜->v,.,,>,ノ  .′,,,,i′         .,
   厂`^^'''''''¬ー─干ニニ7ニ「-へ、、........,,,,,,,,..,,v-‐''゛.
   .!
   .|
    ゛..,                     ._,,.、-r'''^
     .¨''l〜-v、、、.........,、....,、、、、v---ー冖^¨´  .}

678 : :02/12/24 13:49 ID:aJhrtugk
マナー違反サポなんて他のサポよりマシ

679 :U-名無しさん:02/12/24 14:06 ID:7yxndYcA
>>675
674の行間よく読めよ。
(劣頭サポにしては)礼儀正しいとか
(劣頭サポにしては)硬派だねって言われたけど
何でも、
(劣頭サポにしては)紙吹雪を撒いたら後片付けきちっとするかららしい

680 :U-名無しさん:02/12/24 14:44 ID:pqCCUHFo
>>679
そんなん解るかい(w!

681 :U-名無しさん:02/12/24 16:20 ID:ZUq0tfdM
要するにレッズサポで礼儀正しいのは674ただ1人…?

682 : q        :02/12/24 16:52 ID:1y+rVJ2g
今Jで一番礼儀正しいサポってどこよ?

683 :U-名無しさん:02/12/24 18:55 ID:9zI78KJ4
裏議からのコピペ
O崎くんは > 腰椎骨折、頭蓋骨陥没の全治3ヶ月らしい。ご両親が告訴するそうです

684 :名無し:02/12/24 19:54 ID:yQe0r31h
マガジンハウスの黒岩たんと
ソフトウェア興業の滝島たんは
いつまで会社にいられるのかなあ
(゚∀゚)ニヤニヤ

もうすぐ会社からあぼーんだね

レッズサポもあぼーんされちゃえっ!
ポイッ!ヽ(^▽^)

685 : :02/12/24 20:30 ID:mV4eun4V
>>683
ソースはどこ?

686 :U The 名無し:02/12/24 20:34 ID:AC7mr6OM
レッズサポはきもいのぅ

687 :U-名無しさん:02/12/24 21:06 ID:Hh6zSKUs
>>683
それが事実ならUBは解散するしかないな

688 : :02/12/24 21:14 ID:mV4eun4V
>>683
裏議のどこからコピペしたのか教えてくれyp

689 :U-名無しさん:02/12/24 21:23 ID:Hh6zSKUs
>>688
応援にあったよ

690 : :02/12/24 21:24 ID:a3cwWOT/
ニュー速でスレスト挑発祭り開催中!
パークマンサーってタイトルでスレ立てろ  

691 : :02/12/24 21:24 ID:zkYEks0z
>>564なんでもいいけどウザッぽい

692 :U-名無しさん:02/12/24 21:37 ID:dmtJh1aY
>>688
「応援の目的とは?」

に対する1行レスの下のほうにあった。


693 :U-名無しさん:02/12/24 21:39 ID:o7Z+Os7L


694 :U-名無しさん:02/12/25 00:39 ID:/Pc7Myed
正確には両親が告訴しようとして、それだとUBだけじゃなく浦和レッズ全体に
関わってくるから西側の人が止めようとしてるようです。

695 :U-名無しさん:02/12/25 01:10 ID:WCfVt8xx
ってことは尾崎の怪我が全治三ヶ月って事実なんだ・・・
つか頭蓋骨陥没ってシャレになってないぞ

それをなんで西が止めようとしてるのかがわからん。また西側全体の責任にされるからか?
これだけのことが起きてるのになにも動こうとしないバカフロントへの戒めってことでも
訴えられた方がいいんじゃないのか?

なにもなければ黒岩らはのうのうと来年の開幕で長靴復活して実質2試合の謹慎で
終わりかねないしな
訴えられたら裁判所による永久出禁処分は間違いないとは思うが。

696 : :02/12/25 01:12 ID:YYWjy4oM
両親的にはそんな理由で告訴を取りやめるわけにはいかんだろうな。

697 :  :02/12/25 01:16 ID:zms4PtkR
>>683 がネタじゃないとしてだが、
そんな大怪我でも訴えでなきゃ、罪は問われないんですか?

UBの正義は通用しても、米軍に攻撃されるぞ

698 ::02/12/25 01:34 ID:D2Ol6Kw9
角田は今すぐ、尾崎の両親の口を封じたほうがいいな。

699 :          :02/12/25 01:51 ID:PP30HKiY
盛り上がりかけてるところ申し訳ないんだが、それネタだよ


700 :U-名無しさん:02/12/25 01:56 ID:eu0eix0h
700ヾ(゚◇゚)ノガァガァ

701 :U-名無しさん:02/12/25 02:32 ID:SlZ2zgCK
>>699
ネタなのか??それとも>>699が工作員か!?

702 : :02/12/25 02:43 ID:ssmj59g1
>697
>そんな大怪我でも訴えでなきゃ、罪は問われないんですか?

捜査機関が、暴行で大怪我させられたヤシがいるってことを知ればよいんでは
今の段階では多分そのことしらんだろ、警察は

703 : :02/12/25 03:12 ID:bXH+xg+n
さいたまはふにゃチン

704 :名無し:02/12/25 04:15 ID:+6Lakiw7
黒岩たん勤務先のマガジンハウスと
滝島たん勤務先のソフトウェア興業には
尾崎たん全治3ヶ月なことを通報しました。

年内まで二人は職場に席があるのかなあ (゚∀゚)ニヤニヤ

705 : :02/12/25 04:31 ID:a+8vN2D4
制裁として浦和を地域リーグにまで落としましょう
それがいい

706 : :02/12/25 08:59 ID:duj7iZUE
>>701
後者

707 :U-名無しさん:02/12/25 10:03 ID:H6vr3x0Y
>>701
後者だろ


708 : :02/12/25 13:06 ID:Pz0l1gno
>>701
後者。

709 : :02/12/25 14:00 ID:r775WWSJ
正確な情報きぼん

710 : :02/12/25 15:10 ID:JPtIOHSy
基本的に被害届と診断書がなければ、警察は動かんよ、
まあ、流石にこれはネタだろうが。

711 ::02/12/25 18:17 ID:mkzXYQ3v
ねたage

712 : :02/12/25 18:57 ID:Rzedfb64
こういうのってマスコミは取り上げないのかね

713 :ageman:02/12/25 22:24 ID:l9kbhnfx
ネタとも決め付けられんだろ

集団で暴行されてるんだから
頭蓋骨陥没ぐらいありえる

714 : :02/12/25 22:33 ID:r9biro7q
ソフトウエア興業は定着率低いから、クビにされてもさしてダメージは感じないだろ。
そのかわり、社長にメール出せばすぐ処分されると思うけど。

715 : :02/12/25 22:56 ID:wja7HdRY
>>712
お前がマスコミに通報しる!

716 :   :02/12/26 03:28 ID:hxpn52Ah
age

717 :U-名無しさん:02/12/26 13:07 ID:BWYeaj0v
>>683
もう削除されています。

718 :ちんこ:02/12/26 17:04 ID:0ie5WlLY
明日のUBの忘年会には
黒鰯は来るのでせうか?

719 :U-名無しさん:02/12/26 17:11 ID:SL37Cjem
ついにニュースになったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00020346-jij-spo

720 ::02/12/26 22:06 ID:0C68nWGR
尾崎は今、何やってるの?

721 : :02/12/27 05:11 ID:kAnWxhZ6
集中治療室で「しゅぅちゅぅうっ〜」中です。>720

722 :名無し:02/12/27 05:47 ID:60cwzR9q
>719
リンク先いったけど携帯からか、文字化けして読めない!
誰が内容教えて。

723 :U-名無しさん:02/12/27 06:35 ID:tqVyFZv0
>722 サッカー元日本代表の井原が引退=「アジアの壁」、現役断念−Jリーグ

 

724 :U-名無しさん:02/12/27 06:38 ID:tqVyFZv0
サッカーJリーグ1部(J1)の浦和レッズは26日、
所属する元日本代表主将のDF井原正巳選手(35)の
現役引退を発表した。
27日に記者会見する。今後については未定という。
井原は滋賀・守山高、筑波大を経て1990年に日本リーグの
日産自動車(現横浜M)入りし、創設期のJリーグで中心選手に。
「アジアの壁」と評された堅い守りで日本代表としても活躍し、
98年ワールドカップ(W杯)フランス大会で主将を務めるなど
歴代最多の国際Aマッチ123試合に出場した。
2000年に横浜Mから磐田、01年に浦和へ移籍し、リーグ通算
297試合に出場。今年11月に浦和から指導者としてクラブに残るよう
要請されたが、現役続行を目指して移籍先を模索していた。

725 :名無し:02/12/27 08:23 ID:dRrCLlfj
>723 724
サンキュ!

726 : :02/12/27 16:11 ID:YZPLss9o
>710
傷害事件は告発だけで警察が動きます。
身寄りの無い人が殺されちゃたら、被害届が無いって警察動かないとでも
思ってンの?

727 : :02/12/27 18:58 ID:wAL4Zjom
>>726
動かしてクレ

728 :U-名無しさん:02/12/27 19:41 ID:Yw5hTk/9
>レッズ大討論会 12/31 23:30〜

> 大野勢太郎 田口禎則 水内猛
> 池田伸康 湯浅健二 河野正
> 相良純真

事実を全てファックスで送るからな!!!
相良、逃げんなよ!!!

729 :名無しブーツ:02/12/27 20:02 ID:WdU7ff6l
相良は逃げないよ
だってその前にFAX握り潰しちゃうもんねぇ。

730 :(`δ´):02/12/27 20:15 ID:e0ZsiXcQ
そのFAXの発信元はわからないようにしとけや
わかった時にはUB蛇が絶対に身元を突き止めるよ。

731 :名無し:02/12/27 20:41 ID:QqxN4N4L
UBって暇だね。ププッ

732 :U−名無しさん:02/12/27 23:34 ID:WdU7ff6l
討論会の会場で直接質問する香具師がいたら漢認定!
あれ生放送だよね

733 : :02/12/28 00:04 ID:010ny1st
忘年会は結局やったのかね?

734 :U-名無しさん:02/12/28 01:47 ID:0nfrt1iE
っていうかコンビニからFAX送ればイインジャネーノ?

735 : :02/12/28 02:52 ID:L85MmEIf
浦和近辺のコンビニは見張られている罠

736 :名無し:02/12/28 05:12 ID:G3S2r8mp
馬鹿じゃない?
さいたま市中のコンビニいくつもあって見張るのムリに決まってるっしょ


737 :U-名無しさん:02/12/28 08:08 ID:x320XUjr
伸康が出るのか?知らなかった、見よ。

738 :wana:02/12/28 14:50 ID:YgpgOW0s
コンビニには防犯カメラがあるので、どこからかさえわかれば
店長に話して・・・・

739 :名無し:02/12/28 21:50 ID:eJ4s/T6j
ふぅ。
UBおばかだのう

テレビさいたまはさいたま以外でもやってんのさっ。

740 ::02/12/28 22:17 ID:ne+hbqrd
age

741 :_:02/12/28 22:27 ID:nOWSVe7f
お前らいつまでも必死だな(w   早くお前らがUB以上に存在意義がない
虫けらだってことに気づけよ(w

742 : 名無し:02/12/28 23:01 ID:u0APEIJD
そもそもUBに存在価値などありません。

743 :(ToT):02/12/28 23:16 ID:xpKiHwNN
何言ってんだよ739
べつにUBがそのために何か仕掛けてるわけじゃなかろうに.....

おまえ(ら)が勝手に濡れ場を想像してオナってるだけじゃねえか。
ヒマな年末にズリネタがあってよかったね(w

ちなみにヴァカはお前!


744 :東京カス視ね:02/12/28 23:53 ID:c4aru3eA
さあ、みんなで東京カスを潰そうぜ!

745 :名無し:02/12/29 06:02 ID:EeqhW0qp
低能集団な浦和レッズサポもつぶれちゃえ!

746 :U-名無しさん:02/12/29 10:37 ID:837R3qJ4



    岡 田 会




747 :,:02/12/29 11:25 ID:KfdGif1j
札幌サポも死ね

748 :     :02/12/29 12:00 ID:l+CDZU7S
結局ヨーロッパでも日本でもサッカーは常識のわからないばかなガキの
ストレスのハケ口なんだろ?とりあえずバカはバカであると自覚することが大事だなプ

749 :名無し:02/12/29 15:30 ID:VLuw1g0A
特にレッズサポは知能が未熟なため、
バカをバカと自覚できないかわいそうな人々なのです。

750 : :02/12/30 03:37 ID:z0JjMujp
バカをバカと自覚できる人でないと
(レッズを応援するのは)難しい。

751 : :02/12/30 03:42 ID:D8comXii
UBの忘年会逝った香具師いないか?

752 :うに:02/12/30 07:49 ID:gTNCI7KK
ここに書き込むのは、似非浦和サポですね。
浦和サポのほとんどは、自分達のことを
基地外だと思ってるのに。
ここの書き込みって変人が来ないのね。


753 :U-名無しさん:02/12/30 09:04 ID:2dJrf7xg
来期は駒場より埼スタの方が試合多いのか?

754 :,:02/12/30 14:43 ID:kzxm9rEK
とりあえず、レッズサポは東京サポを殺してほしい

755 :肉倉:02/12/30 14:56 ID:FQWoYmaz
秀同

756 :  :02/12/30 16:48 ID:PM8aXUz0
>754
あんたが殺りナサイヨー

757 ::02/12/30 17:48 ID:tjP9G5db
明日の公開放送って本当に何か起こるのか?
起こらなければ今までのは戯言だと思っていいのですね。

758 :U-名無しさん:02/12/30 22:09 ID:hDx0Gkdt
>>757
よく考えろ
何もあるわけないだろ

マスコミなんかでもダンマリなんだからよ


759 :っっ:02/12/30 22:22 ID:99LvQMZP
明日のって何時からで?

760 :   :02/12/30 22:52 ID:MuMEFVCy
『浦和レッズ大討論会』(テレビ埼玉)
12月31日 23:30〜26:30(生放送・延長の場合有)
【出演予定者】
大野勢太郎、湯浅健二、河野正、水内猛、田口禎則、相良純真(URAWA BOYS 代表)、池田伸康(元浦和MF)


761 : :02/12/30 22:52 ID:IVPCrSDE
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

762 :age:02/12/31 00:11 ID:ufTW+LUg
あげ

763 : :02/12/31 11:08 ID:g9YkPQXe
今日の作戦は?

764 :U‐名無しさん:02/12/31 11:41 ID:QSx8WMNZ
相良さんてウラワポイントにいるガタイのいい人かな?

この前その店に行ったとき、恐そうな人が店番してたんで。
因みに俺は他チームのサポね。

765 :U-名無しさん:02/12/31 11:43 ID:hiFxd4BV
S氏は本日の大討論会で重大発表をします。
只、蛇・長靴の解散及び永久追放に止まるか、
UB全解散を宣言するか悩んでいるもよう。
結局、忘年会もその話しばかりで
全く盛り上がりませんでした。

766 :age:02/12/31 11:56 ID:IIOEfLnf
年越しはTV埼玉で決定ですね!


767 :(^0~):02/12/31 12:15 ID:e2oaUq+A
>765
ほんとうにそうなるといいね...... この妄想オナニー野郎

>結局、忘年会もその話しばかりで
>全く盛り上がりませんでした。

....... 妄想づけの毎日を送ってるとこういう都合のいい夢ばかり見られるように
なるんだろうな。お前みたいなのが正直うらやましいよ(ウソ)。

768 :age:02/12/31 15:00 ID:4499OTZ4
もっと教えてage

769 :っっ:02/12/31 15:55 ID:m2V3wLpe
もしか 今宵はけっこう楽しめる?

770 ::02/12/31 16:14 ID:RqzPmAdA
      ※※※ 今後の浦和サポーターの流れ ※※※

今夜の討論会でS氏がUB全解散及び、主要メンバーのゴール裏引退を発表。

ゴール裏の熱狂度が低下。それを見かねた一部の有志サポが、Y氏のゴール裏復帰
要請の署名運動を起こす。

周囲の要望に答え、Y氏が復帰決意。

C C 復 活。







もちろんフィクションね(w 
俺は他チームのサポだから、正直興味なし。

               

771 :U-名無しさん:02/12/31 16:34 ID:2qb4/M3/
誰かFAXか何かでマジで番組中に事件の詳細を送ってやれや。
ダニ共を一掃できるビッグチャンスだぞ!

772 :角田:02/12/31 16:59 ID:g9fglo9m
今夜さえ乗り切れば時効だ

773 :12/31:02/12/31 17:19 ID:eyFcDBUw
「誰か」じゃなくてお前が送ってくれや、771よ。
「びっぐちゃんす」なんだろ?

774 ::02/12/31 17:32 ID:UtuQRqSS
<764
なぜに他サポーターが浦和ポイントに・・。はるばる遠くからお疲れ様です。
色黒で髪を染めてる体格の良い男なら多分Sさんだと思うよ。

775 :  :02/12/31 17:51 ID:XFFlh9KM
>771
匿名のFAXなんて取り上げんだろう

776 :764:02/12/31 17:54 ID:QSx8WMNZ
>774
やっぱり!レスどうもです。
行った理由ですか?単純にUBのマフラーが欲しかったんで(w まぁ、スタジアムに持って逝く事はないだろうけどね。
因みにうちのチームは清水です。

777 :,:02/12/31 18:14 ID:a1G1ly4N
来年こそ、東京カスに勝て!

778 :U‐名無しさん:02/12/31 21:18 ID:zjdmvcyZ
他サポだけど、一度、レッズの討論会を見てみたいんだよね。

年中もめ事おこして、しまいには仲間同志で殴り合って。いい社会人がどういう考えでそういう事やってんのか聞いてみたいよ。

UBの連中もスタジアムを出れば勤め人のはず。自分の職場で気に入らない事があれば暴れるわけ?
逆にあれだけのサポをまとめてる人達がどういう人間なのかも興味あるし。
見れないのが残念(w

779 :名無し:02/12/31 22:25 ID:CwSbBe8z
討論会実況スレはあるのか?

780 :っっ:02/12/31 22:28 ID:y8DzkpTM
あと1時間きったぜ  
マジ楽しみ

781 :UTU:03/01/01 10:07 ID:MB2A3663
残念だったね、何も起こらなくて...... プッ(w

てめえで何もできず、いじいじハラハラしたまま足掛け2年.....
かっこ悪すぎ。

782 :U-名無しさん:03/01/01 18:17 ID:48BKELyf
しょせん田舎者

783 :U-名無しさん:03/01/01 18:19 ID:I2fctlVj
この野郎さいたまのどこが田舎だ。




と言ってみる。

784 :名無し:03/01/01 18:56 ID:tVBBtVg4
「しょせん田舎者」だって.....(w
この程度のことを吠えるためにあるのこのスレ?
いよいよオナニー野郎の共同便所でしかなくなってきたな。

正月も右手が恋人の寒いヒッキー。摩擦熱でせいぜいよい冬を!(藁)

785 : :03/01/01 18:58 ID:5IxHh6kE
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

786 :U-名無しさん:03/01/01 19:06 ID:3WonZOvK
つーかそもそも
>>784見りゃわかるように、
あの程度の低レベルな書き込みにいちいちムキになってマジに反応しなきゃ
気が済まない成熟度の低さが、レッズゴール裏始め一般的レッズサポの
現状を象徴してるような。
たまには余所クラブのマターリスレでも覗いて大人の対応ってのを学んでみやがれ。

787 :賀正:03/01/02 00:32 ID:WHm1PgaW
なんだかんだ言ったって
もぉこのスレは瀕死状態だな

788 :U-名無しさん:03/01/02 00:38 ID:oy0/1CGm
>>784=UB

彼らの頭の悪さが良くわかるね

789 :U-名無しさん:03/01/02 00:42 ID:ZwoJvTfJ
>>784
プ

790 : :03/01/02 01:28 ID:4LwlNRu0
試合も友達とかとしか観た事無い
田舎育ちの野良サッカー好きなのですが、

やってる事がヤクザの渡世みたい・・・。
こんな世界なんですね・・・。

791 ::03/01/02 13:09 ID:gnQW9Lnj
自分自身の事では、2003年は浦和レッズに行くことになりました。
チームも、そして個々の選手を鍛えるという形でオファーがあったので、
個々の選手のレベルをアップして、レッズの優勝に貢献できれば
と思います。

そのようなわけで、残念ながら、大学のほうは見られなくなってしまう
のですが、1月の中旬くらいまで、レッズに行くまでの間は時間がある限り
大学のほうに顔を出していこうと思います。

レッズの練習は、25日くらいからと聞いているので、
僕自身もそれに合わせて準備をしていこうと思っています。

また、新しい一年が始まります。
みなさん、今年もよろしくお願いします。

柱谷

来年はJ2出会いましょう


792 :U-名無しさん:03/01/02 14:55 ID:fb+TTc+3
TVを見ていないのだが
討論会でBOYSに関してなんらかの動きあった?

あとリーダーはどのような発言していたの?

793 :名無し:03/01/02 17:36 ID:k8HQILZw
討論会では、今回の件はシカトしてたよ

794 :age:03/01/02 23:57 ID:vcD6jZj0
age


795 :マガジンハウス ソフトウエアコウギョウ:03/01/03 01:49 ID:j49pHwBH
BOOTS☆BOYSの
黒岩氏=マガジンハウス勤務
滝島氏=ソフトウェア興業勤務

このスレが鎮静化して喜んでるのはこいつらとこいつらを雇ってる企業だな

796 :名無し:03/01/03 03:07 ID:1tWcnip+
しかし、浦和レッズサポは今回の件をどう思ってるのかな

797 :U-名無しさん:03/01/03 03:41 ID:FtkTWpPp
こんなDQNサポのいるチームに主力選手を引き抜かれるかもしれないのは

正 直 不 愉 快 だ

798 ::03/01/03 10:49 ID:4iM4Pz1X
こんなDQNサポまみれなレッズにようこそ!(笑

運がなかったと、野良犬に噛まれたと思って、
レッズにきてくださいね。

799 :age:03/01/03 12:49 ID:axYuT55a
age

800 ::03/01/03 13:00 ID:M22Zc+k+
800!!!浦和サポはうざい。まとまらないものを
無理にまとめようとするところがサザエさんみたい。

801 : :03/01/03 17:02 ID:UeOiugKD
>サザエさんみたい
→意味不明

802 :うに:03/01/03 23:30 ID:Af9MbfXu
800さんへ
浦和のサポは、仲良し集団とは違うよ。
君ってどこのサポなのかな?


803 ::03/01/03 23:46 ID:CxAKPJS4
>>800瓦斯サポです。いつもお世話になっております。

804 : :03/01/04 01:20 ID:QscmqlOO
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

805 :U-名無しさん:03/01/05 02:12 ID:McMVGENh
ID:M22Zc+k+の主治医でございます。
このたびは、私どもの患者がこのようなレスを付けてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
彼は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで情緒不安定な子供になっ
てしまったそうです。そのせいか、小・中学校から現在までいじめにあっている
のです。 この年になるまで恋人はおろか友達さえもいないようで、
当院に見えたときも、かなり鬱が進行しており危険な状態でしたが、
この2チャンネルというサイトを知って以来、彼の精神の状態も少しは
安定したらしく「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」 と、とても楽しそ
うに診察の時に話してくれていました。そのためこれで治療も一段落
と安心していたのが当方の油断と言えるのかもしれません。
どうぞ皆様、彼を許してやってください。抗鬱剤もゾウ並みの量を処方するよ
うにしましたし、二度とこんな事がないように、後で非公式のキツイお
灸も据えておくようにします。
                         ID:M22Zc+k+の主治医より


806 : :03/01/05 07:46 ID:Gulycp1C



http://okgwa.tripod.co.jp/saitama/s_heaven.html

807 ::03/01/05 14:03 ID:E/iEj4gh
>>802>>805>>806 煽るつもりはなかったが、すごいね・・・感動した!

808 ::03/01/05 14:14 ID:E/iEj4gh
瓦斯対浦和は今シーズンも楽しみだ

809 :U-名無しさん:03/01/07 17:42 ID:V6Idzdhi
大晦日のテレビ埼玉のレッズ討論会のサポは東側のコネで集まったメンバー
一般公募で集めたものではない
よって、事件のことは触れられる訳がない

810 :名無し:03/01/07 21:35 ID:BUHUVVJG
ださいたま。
ブーツボーイズ
黒岩たん
たっきー
オレ好き
いたいヤシ

811 :名無し:03/01/08 00:37 ID:3AbXicT5
>>808
東京は今年降格するから、今年で最後の対戦になるだろう。

812 :_:03/01/08 00:48 ID:KSrgxLi4
劣頭もいっしょに降格

813 : :03/01/08 00:58 ID:upkXlraV
>809
そういえば角のコーナーに座ってた二人組はイタかった・・・

814 :_:03/01/08 01:08 ID:u2LW47A1
2003年のシーズン終了後
劣頭は関東リーグに強制降格。新監督は凍傷。
そして2004年シーズン、斉藤率いるジェフ市原アマと
最下位争いを行う。

なお日立ビル大宮グランドが新本拠地に。
怒りのあまりウンコボーイズは火を放つが
あそこは荒川の土手のおまけみたいな場所なので
害虫駆除の野焼きとなり、さいたま市と地元住民から感謝される。


815 :にわか:03/01/08 04:26 ID:T29HbgVh
あげ

816 :にかわ:03/01/08 05:53 ID:SrJnh8bc
>812
>814

あぁ、そーですか

817 :山崎渉:03/01/08 12:12 ID:Xb6Ou80Z
(^^)

818 :t:03/01/08 17:12 ID:44R5B6T9


819 ::03/01/08 17:22 ID:VLJEWdiw
J1の浦和は8日、前東京VのFWエジムンド(31)=ブラジル=を獲
得したと発表した。契約期間は2月1日から来年1月1日まで。ブラジル代
表として37試合に出場し、9得点の実績を持つエジムンドは、2001年10月に東京Vに加入。リーグ戦2
シーズンで通算31試合に出場し、18得点を挙げた。 (時事通信)

820 : :03/01/08 17:43 ID:oRSyYoyZ
別に海外じゃ普通のことだしな
こういう事件をなくそうっていうよりは、慣れたほうがいいとおもう
いちいち過剰反応おこされてたんじゃ堪んないよ w

821 :っっ:03/01/08 18:44 ID:egEB5Zd8
>>813 ホントホント。 東ぽかった。

822 : :03/01/08 21:14 ID:4vFU3JB0
>>821 マジレスするが、彼らは思いっきり西だぞ

823 ::03/01/09 00:28 ID:Ed3c8uqb
別に海外じゃ普通のことだしな→悪いことまでまねしなくてよろしい

こういう事件をなくそうっていうよりは、慣れたほうがいいとおもう
→試合のたびにけが人ですか。いつか死人がでるぞ

いちいち過剰反応おこされてたんじゃ堪んないよ w
→どこが過剰よ。みな押し黙ってるほうが過剰だぞ ww

824 :U-名無しさん:03/01/09 00:43 ID:M88vGJm4
>>820=チンカスボーイズ

825 :ささやかな浦和ふぁん:03/01/09 11:10 ID:8qOupdig
2002年シーズン後期、対名古屋戦を観戦しに初めてサッカー場へ足を運びました。
思えば2002年浦和レッズの最期の勝利だったわけですが・・・
先制されながらも同点に追いつき、そして劇的なVゴール勝ち。首位キープ!
傘を持たず雨の中で帰りのバスを待つのも苦にはなりませんでした。

とても嬉しく,生で試合を見た興奮も手伝って、特にサッカー好きと言うわけでもない友人とのチャットで
『浦和レッズ優勝しちゃうぜ(w』なんてメッセージを送りました。
すると、『浦和負けていいよ・・・』と返事が来たので『え?なんで〜』と聞き返しました。
どうやらその友人はそのまた友人の浦和ファンに駒場の試合の観戦に連れて行かれたことがあり、
なにやら不快な経験をしたようなのです。あまり話したく無い様でしたが、一応聞き出した所では
静かにサッカーを見ようと座って観戦していたところ、何で応援しないのかと文句を言われた様なのです。

具体的な状況がはっきりとはわからないため、『浦和ファンは熱すぎるトコがある見たいだしねぇ』
などと擁護しておきましたが、あの熱い応援の裏には排他的且つ自己中心的な要素もあるのかなと
残念に思った記憶があります。

826 :ささやかな浦和ふぁん:03/01/09 11:11 ID:8qOupdig
その後そんな事があったのも忘れ、浦和の連敗街道驀進に心の中で涙を流しながらも
きっと2003年はいい年になるさと信じてシーズンオフを過ごしていた所に、
本日の朝刊で『エジムンド・浦和入り』と言う記事を見てオオ!マジかよと思い関連情報を
探していたところこのスレに行き当たりました。

リンク先の当事者声明HPを読み進めるにつれて、自分が埼玉スタジアムで見たあのゴール裏の
熱狂的サポーター達のこれまで知らなかった一面を知ってしまった事・その内容に対して
薄ら寒い感触が背筋に走りました。

無論、全員がそうという訳でないことは承知していますが、浦和サポーターの中に
暴力団と何ら変わりない考え方を持つ集団が存在する事に大変な嫌悪感を持ちました。
私のようなへタレサポーターはさいたまスタジアムの2階席にすっこんでろという事なのでしょうか・・・
そうではない事を願いますが、あまり楽観できない様子なのでそうではなくなる事を願い
その変化のきっかけを作る一助となればと思いここに書き込ませていただきます。

長文でスマソ。事件に関しても遅レスやね・・・

827 : :03/01/10 03:37 ID:5x1CFN/r
2階席で独自の応援始めるかあ。

828 :福田引退悲しい。:03/01/10 03:51 ID:iinh6dcu
まー浦和レッズサポーターも
そんだけ暴れたきゃ朝鮮総連にでもデモ掛けろや
意味のねー事で暴れよってからに、
一般人にはハタハタ迷惑。
拉致被害者取り戻す運動とか社会から共感を覚える事せーよ。

829 : :03/01/10 03:59 ID:WeNyk4ra
>>827
それもいいかもな。
暴力集団のリードに従いたくない気持ちは正直ある。

830 :うに:03/01/10 06:53 ID:q6I7vQt1
827さんへ
独自の応援すると変な爺が絶対絡むから。
もうそろそろ、この事件も風化するんだろうね。


831 :名無し:03/01/10 22:33 ID:xER2JPHe
風化と言うより世間一般には全然知られてないからなあ。
スタジアムに応援に来てる一般サポですら知らない人の方が多いかも。

832 : :03/01/10 23:00 ID:k1qKV9KH
黒岩勤務先のマガジンハウスと
滝島勤務先のソフトウエア興業は大変だな。

833 :U-名無しさん:03/01/11 00:30 ID:3GTCZNg9
こんなサポに慎吾は渡せません!

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