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νガンダムの時代のMSvsVガンダムの時代のMS part2

1 : :02/04/23 13:19 ID:SeWXyTAs
前スレ
νガンダムの時代のMSvsVガンダムの時代のMS
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1019399591/l50

Vガンダムの時代のMS が強いのは当然として
どうやったら勝負になるかという議論の続きです。

2 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 13:38 ID:???
逆シャア以前のMSの設定には”当時最強””宇宙空間で最強”
などといった表記があるがF91以降のMSは最高の性能などという風に表記方法が
変わってるので強さ的には逆シャア以降は変化がなかったのではないかと思うが・・・
F91にしても”当時最強”ではなく
現時点での最高のMSという風になっていることか
数字上での性能はいくらでも上げることはできるが
すでに逆シャアのころ(もしくはそれ以前)にはパイロットにかかる負荷の
制限でMSの戦闘時での強さは行き詰まっていたのでは?
そして、それ以降はMS自体の性能や運用方法の広さ、操縦のしやすさなどを追求していたのでは?

3 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 14:31 ID:???
まだ続けるの?
νガンダムの時代のMSvsVガンダムの時代のMS というより
υガンダムvsV2ガンダムでしょ
パイロット関係なくモビルスーツの性能だけなら
明らかにV2 残念ながらυガンダムはアムロ以外は伊達じゃない
性能を引き出せないだろう

4 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 14:54 ID:???
前スレのまとめ

1.ウッソはストーカーである。
2.アムロとシャアがVガンの時代にいたら
  シャア→シャクティたんハァハァ→ギロチン
  アムロ→あっ!こんなところにハロが!→ギロチン
3.ギヤリソン>Vガンハロ>トッポ>1stハロ
4.シロッコがオナニズムを提唱したオナニストである。
5.何かMSのはなし

5 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 16:00 ID:???
>>4
そんな愉快な内容だったのか(w

6 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 18:09 ID:???
>>4
3ってあった?

7 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 18:16 ID:KFNUo05M
>>4
わかりやすい(w

8 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 18:31 ID:Go1GN6/M
スペック違いすぎ

9 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 18:40 ID:???
アインラッド、ツインラッドはイイ!!

10 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 18:40 ID:???
>>4
ギヤリソンって誰だよ(w

11 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 18:47 ID:???
このスレ立てたのおうちにいるウッソだろ・・・
やめろといったのにぃ・・・

12 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 18:48 ID:???
前スレのラストはワラタ

13 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 19:12 ID:???
フィン・ファンネルってVガンと同じくらいの大きさだよね
だったら避けるのって結構簡単じゃないかな?

14 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 19:42 ID:???
>>13
その分レーダーがMSと誤認してしまう恐れがある。

15 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 19:44 ID:???
レーダー?

16 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 19:45 ID:???
>>15
コンピュータの間違いだった・・・

17 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 19:51 ID:???
あれ?Vってダミーバルーン使っていたっけ?

18 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 19:52 ID:???
>>17
なぜダミーバルーンの話が?

19 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 19:54 ID:???
>>14
コンピュータは大きさだけでMSを認識してるの?

20 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 19:54 ID:???
>>18
いや、レーダーがMSと誤認ってのを見て、ふと気になったのよ

21 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 19:55 ID:???
>>17
使ってる

22 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 19:56 ID:???
>>21
レスありがd
やっぱ、使っていた。もう久しくVを見ていないので忘れてたんだよ・・・
でも、Vって、逆シャア以前の作品やF91ほどバルーンを使う描写少ないよね

23 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 19:57 ID:???
>>19
閃光のハサウェイやコロニーの落ちた地(だったかな?)では
誤認しているのでデータに載っていない機体(もの)の場合はある程度の大きさと熱を
発していれば認識するかと

24 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 22:30 ID:???
>>4
亜光速のガンタンクも追加きぼん

25 :通常の名無しさんの3倍:02/04/24 10:16 ID:???
>>19
未確認の物体はそのままおおざっぱな形でCG化するので
MSと誤認する事はないと思うけど。
誤認したとしても特に問題はないと思うけどな。

要するにフィンファンネルじゃ無理って事よ。

26 :通常の名無しさんの3倍:02/04/24 16:18 ID:???
亜高速age

27 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 13:43 ID:.ER9yu..
いっそエルメスの長距離ビットならどうだろう。
短時間でさらに大量に出してみるとか。

28 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 14:26 ID:???
エルメスのビットはでかいぞ
フィンファンネルの方がマシ、と言っても機動システムとビーム砲に
特化したサイコミュ兵器は小型MSでもかわすのは至難の業だと思うが

V2の亜光速もミノフスキードライブの理論上の最高値でしかないし。

29 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 14:43 ID:???
ファンネルとかってそんな強いとも思えん
有人機のほうがはるかに怖い

30 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 14:56 ID:???
>>29
動かしてるのは人間(それも普通じゃない)だぞ

31 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 15:01 ID:???
ファインファンネルやエルメスのビットなら小型MSの機動力なら余裕で回避できそう。
キュベとかの小型ファンネルはかなり怖いが威力が・・・。

32 :クラスター ◆/PTR4B..:02/04/27 15:02 ID:???
ビームシールドを射出すると云う戦法はダメかしらん。
基本的にビームサーベルを平たく作った物だし。
本編でやってましたっけ?

33 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 15:10 ID:???
>>31
君は前後左右上下あらゆる所から同時に来るビームを余裕で回避できると?
ニュータイプですか

34 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 15:44 ID:???
そんなの別にファンネル使わなくても同時にビーム撃つくらいできるだろ?

35 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 15:47 ID:???
>>34
一人でですか?

36 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 15:58 ID:???
ファンネルってだまし撃ちみたいな兵器だから小型じゃないと意味ないのかも。

37 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:22 ID:???
>>34
ではあなたが想像しているその場面にファンネルの攻撃も含めて想像してください
正面からライフルの連射、周りからファンネル・・・

38 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:25 ID:???
別にファンネル使わなくても僚機に援護してもらえば済むだけの話に思える・・・

39 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:26 ID:???
ファンネルって結局人手不足を補う兵器なわけ?

40 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:27 ID:???
ふと思ったんだけど、ファンネルって脳派を感知して制御されている
んだよね。強力なジャミング的な疑似脳派発生装置みたいなのを使われたら
おしまいじゃないか?何故誰も考案しなかったんだろう。

41 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:29 ID:???
そもそもファンネルなんてほとんどの人間が使えないんだから
兵器として優れてるもなにもないような…。

42 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:30 ID:???
0100年代では廃れました。

43 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:32 ID:???
閃光のハサでは誘導ミサイルと化してた・・・
それが一番有効な使い方かもしれないが
(Vのパーツ特攻と同じくらいもったいないが)

44 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:32 ID:???
>40
てゆーか母機からファンネルまで脳波を伝える仕組みが・・・
サイコミュだから・・・という悲しい説明しかない

45 :40:02/04/27 16:34 ID:???
>>44
脳派を増幅するのがサイコミュなんじゃないの?
だからファンネル合戦の厨域では高振幅のNT脳派の嵐でしょう。

46 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:34 ID:???
>41
現代の戦闘機もほとんどの人には扱えませんが?

47 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:34 ID:???
母体(パイロット)の脳波を乱す兵器とかが一番有効だろうと思う。
Vのマイクロウェーブとかって意外にサイコミュ兵器の天敵かも。

48 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:35 ID:???
てゆーか脳波を増幅してもせいぜい電磁波・・・

49 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:35 ID:???
>>46アホゥ

50 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:36 ID:???
同じガンヲタとして恥ずかしいコメントすな>49

51 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:36 ID:???
>>38
下手なパイロットのMSに援護してもらうより動きがすばやくパイロットの意思どうりに
動いてくれるファンネルの方が役に立つし、
エース級のパイロットなら援護にまわして固まって行動するより
散会して戦った方が効率がいいからじゃないの?

>>40
個人ごとに脳波は違うので敵味方を区別してジャミングすること事態が難しかったのかも・・・
一応、エンジェルハイローがそれに近い働きをしています。

52 :40:02/04/27 16:37 ID:???
>>48
そうかミノ中じゃ意味ないか・・。

53 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:37 ID:???
別に僚機がヘタとは限らないしファンネルが意思通りに動くとも限らないんだが…

54 :40:02/04/27 16:40 ID:???
>>53
>ファンネルが意思通りに動くとも限らないんだが…

コントロールうんぬんのセリフもあるが・・・まぁオートで動く
瞬間もあるってことか。

55 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:42 ID:???
しかし脳波は個別に違ってそれでジャミングしにくいとしたら
(伝達方法はさておき)
パイロットごとに調整してからじゃないと出撃できないことになる
めんどくさーい

56 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:42 ID:???
>>53
ファンネルは脳波で操るぎしゅの発展版のようなもので
意思通りに動くと書いてますよ
あと、ベテランパイロット同士かたまって行動するよりもファンネルに頼った方が
効率的だろうと書いただけで、寮機がかならず下手とは書いていないんだが・・・

57 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:44 ID:???
>>55
もともとファンネルを使えるパイロットもそんなに多くないし
サイコミュ自体が量産向けのシステムでないので・・・

58 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:44 ID:???
まあ、いくらNTが凄くてもファンネル一機はエースパイロットMS
程度の攻撃力ではなかろうか。であるとしたら数の少ないNT用に
兵器を作るより、エース級パイロットを育成することに労力を費やす
ほうが戦力を整えやすいんじゃないの?

59 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:45 ID:???
V2のシールドビットはサイコミュ兵器みたくバイオセンサーで動かしてるの?
それともただのオート?

60 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:45 ID:???
てゆーか・・・
サイコミュ兵器よりソーラシステムがなぜ廃れたのか問い詰めたい
あれはいいものだ!

61 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:46 ID:???
やっぱ結論としてはファンネルいらねーってことじゃないの?
歴史的に見ても廃れてるし

多方向から攻撃が来るって言ったって戦場では
常に多方向から攻撃が来るんじゃないのかな

62 :40:02/04/27 16:46 ID:???
今更だがファンネルって卑怯な戦法だよな。
戦争に卑怯も糞もないが。

63 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:47 ID:???
ファンネルのオールレンジ攻撃は一人に負担かけすぎだと思う。
それなら多人数で分担させた方が効率も能率も戦力も上だと思う。
(たとえアムロクラスのNTだとしても)

64 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:48 ID:???
>>58
ファンネルは打ち落とされてもすぐに変わりを作れるが
パイロットは養成に時間がかかるため短期的にはファンネルの方が効率てきと思われ
まあ、本体を落とされれば終わりなんだが・・・

65 :40:02/04/27 16:48 ID:???
>>60
俺も好きだ。
>>61
一応オールレンジ攻撃っていう意味ではターンXでまだやってる。

66 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:48 ID:???
>62
戦争にだってルールはあると思っとります
たとえば停戦協定中に病院船を落とせというのは卑怯ではありませんかな

67 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:49 ID:???
ファンネルはもともとだまし撃ちって感じの兵器だしね。
(1STやZではそうだった)
主力兵器みたいな扱いになったのはゲームの影響なんじゃない?
…あるいはZZあたりか…。

68 :クラスター ◆/PTR4B..:02/04/27 16:49 ID:???
>>59
オートでは。
メガビームシールドのバリアビットはビーム膜を張るだけですし。

69 :40:02/04/27 16:50 ID:???
>>66
イーサンみたいなやり方?

70 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:50 ID:???
>>61
扱えるパイロットがいなくなったため(連邦でNTと認識されていたのはアムロくらい)

71 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:50 ID:???
NT対応機のように一点豪華主義で軍隊つくると
多方面での同時対処や、補修・修理・被撃墜時のロスが大きすぎるから
やめたほうが無難だと思われ

72 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:51 ID:???
Vガンのパーツを使った分離攻撃もオールレンジ攻撃の系譜な気もする。

73 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:51 ID:???
>>65
ターンXはニュータイプでなくてもオールレンジ攻撃可能だよね
まあ∀制作時の富野はニュータイプ否定しちゃってるけど

74 :40:02/04/27 16:51 ID:???
>>71
まるで第7次宇宙大戦の時の連邦みたいだ。

75 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:52 ID:???
>73
分離しただけでまともな攻撃はできなかったと思うけど?
鋼鉄ジーグかとオモタヨ

76 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:52 ID:???
>>67
まあ、それは扱うパイロット次第だからなぁ・・・

77 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:53 ID:???
まるで現代の海軍で戦艦や巡洋艦が消え、駆逐艦だらけになったのと似ている

78 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:53 ID:???
>>75
∀との戦闘中、足でスエッソンを焼いてましたが何か?

79 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:54 ID:???
モビルドールのような技術でサイコミュに頼らずファンネルもどきを
使えるようになったというのはどうだろう?

80 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:55 ID:???
ファンネルが必殺平気みたいになったのは間違いなくZZからだろ。
おかげで逆シャアまでそのあおりを食らってあんなになった・・・。

81 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:55 ID:???
ダウンサイジングの足かせだもんな>サイコミュ兵器

82 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:55 ID:???
>>78
あれは強力だったよな
MSを丸ごと飲み込むほどのビームだったし

83 :40:02/04/27 16:56 ID:???
>>73
ギムは腕枕に脚組みしながら、任意の分離攻撃してたぞ。
しかもウガンダを葬り去るのも故意にだ。
たぶんオートではないな。
ターンXのサイコミュは人を選ばずということか?

84 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:58 ID:???
>>83
サイコミュをかなり発展させた技術使ってるんじゃないかな
伊達に歴史重ねてないし

85 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:58 ID:???
実は宇宙世紀0103年、オールドタイプ雇用機会均等法が出来、
ニュータイプとオールドタイプを全ての職場で平等に採用しなくては
いけなくなったのです。これによりニュータイプだから優遇して
パイロットにすることができず、ほとんどのパイロットがオールドタイプ
になってしまいましたとさ。

86 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:58 ID:???
ファンネルはゲームでは美化されまくってるね

87 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 16:59 ID:???
>>83
ターンXのサイコミュシステムはパイロットに合わせて自動調節する機能が
付いていたんだとおもう。
それと、前半(メリーに挑発されるまで)は自動操縦で遊んでたんだと思う。

88 :40:02/04/27 16:59 ID:???
>>85
   リストラ
NTは強制退役?

89 :Y:02/04/27 17:00 ID:pZxXm.8s
>>71
ただエースパイロットの存在が戦局を左右しかねないほどの
活躍を遂げてしまっていたガンダム世界では、
エースと専用機が軍のプロパガンダ(宣伝)となる
意味合いも考えると結構な意味合いがあると思いますよ。
赤い彗星や白いヤツのシルエットで敵兵が怯えあがり、
味方の士気が向上する、というのも充分にあっただろうし。

まぁ、落とされたらそれこそ知ったこっちゃありませんが。

90 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:00 ID:???
>>86
ファンネルを強いと言う奴は全てスパ中に見える罠

91 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:00 ID:???
プレステのZでは恐ろしい程弱いよ>ファンネル
スパロボがゲームの性質上仕方なくファンネルを必殺兵器にしてるだけなのが
イメージとして焼き付いちゃった感じがする

92 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:01 ID:???
F91ではニュータイプをパイロット適性がある人ってことになってた。

そこで仮説
逆シャア以降、パイロットはみんなお手軽に強化人間になっていた
あるいは、どいつもこいつもNT覚醒していた。
そうなるとファンネルなんてあっても避けられたり打ち落とされたり
するだけで決定打とならなくなってしまう。
同じ強化人間やニュータイプ同士なら鍛えた技の差で勝負!byシャア
結局、運動性を向上させたMS非サイコミュが主流となる

93 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:02 ID:???
>>86
美化というか本来と違う使われ方をされていると思うんだが・・・
特にスパロボなんかはファンネルだけ飛ばして本体のMSはなにもせずにとまったままだし・・・
せめてMSの動きに合あわせてサポートしてほしい

94 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:03 ID:???
ファンネルもビットもピンポイントでチクチク攻撃する技あり兵器って感じがする。
主力兵器だの必殺兵器と化したのはすでに別物。

95 :親切な人:02/04/27 17:03 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

96 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:03 ID:???
クロスボーンではほぼ全てのMSがビームシールドを装備したために
遠距離射撃戦での決め手がほとんど無くなり、接近戦が重要視されるようになった
と解説されてた

97 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:04 ID:???
やはりモビルスーツにブレストファイアーを装備すれば
一気にファンネルごと敵MSを溶かせる!

98 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:04 ID:???
>>92
その仮説でいくと
高機動且つファンネルを搭載したMSも作れるとおもうが

99 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:05 ID:???
MSは格闘戦主体ってのは原点帰りとしてはイイ!

100 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:07 ID:???
>>98
作れても作る意味がないんじゃないの?

101 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:08 ID:???
やっぱファンネルコントロール中は本体の操縦がおろそかになるんちゃうか?
NTといえど人間やしな
それに疲れるやろからファンネル手当もぎょうさん出さなあかん
ケチな連邦のことやさかい地球圏を制圧できているうちに
サイコミュ技術を封印して忘れ去られたのとちゃうやろか

102 :Y:02/04/27 17:08 ID:pZxXm.8s
Z時代のファンネルは大量に積んであって、
セミオートで編成を組んで敵にオールレンジ攻撃を仕掛ける、
てな感じのものでしたな。
反対に逆シャアになると基本的に6基となり、
一つ一つ任意で動かせるようになっていました。

まぁ、νはメガ粒子砲積んでいるので超遠距離からでも
攻撃可能(と思われる)安全な必殺武器と考えても
別に問題ないんで無いですかね。

103 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:10 ID:???
ファンネルに威力を求めるとνガンのように大型化
サイズを小さくすると威力が弱すぎる
技術者は考えるのをやめた

104 :40:02/04/27 17:10 ID:???
ファンネル衰退はやはり軍縮からきたものだろう。
あえて使わないような方向に行ったんじゃないだろうか。
またファンネルに対するコンピュータ補助も良くなっていっただろうし。

105 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:11 ID:???
なんか負担が大きそうだな…逆シャア時代のファンネル
廃れた訳が分かった気がする
実戦レベルでの運用は自殺行為だよ

106 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:12 ID:???
サイコミュ技術が普及するとファンネルをコントロールする脳波?
を敵機でも解読して自動で打ち落とせるようになったのれす
これでファンネルが無くなったのを説明できます

107 :40:02/04/27 17:14 ID:???
>>106
なるほど、敵MS側が自殺点ファンネルと化すんですね?

108 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:15 ID:???
パイロットによる加速の制限を受けない分
技術力次第ではファンネルは最強の兵器になる可能性があるんだが・・・
たとえばMDを推進システムに利用したりとか(いつの時代になることか・・・)

109 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:16 ID:???
>>106
ブックオフで読んだマンガにあった気がする>アンチ・ファンネル・システム
「未だにファンネルなんて時代遅れの兵器使ってるのかい!」
ってな感じのセリフもあった
多分オフィシャルではないけど

110 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:16 ID:???
質問!!
ファンネルで有視界外からコントロールして攻撃するときって
目標をどうやって確認してるんだろう??
ファンネル側にあるカメラの映像を脳波に変換してサイコミュで
送って来てるんだろうか?

111 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:18 ID:???
自分の手足のように動かせて、複数の視点からの映像が見えてしまうシステム・・・

みんなカミーユのように壊れそうだ・・・

112 :40:02/04/27 17:18 ID:???
感じるんだよ・・(w

113 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:19 ID:???
>>106
それ対策にハッキングしようとすると相手の精神を破壊する
装置を搭載してくることもあるのでは?

114 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:20 ID:???
ってゆーかモビルスーツをサイコミュでリモート操作すりゃいいじゃん!
貴重なNTパイロットを消耗せずにすむし、G制限もない!

115 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:21 ID:???
>113
サイコミュ解読迎撃は機械でしょ。
ラジコンの誘導電波を読み取って動作を予測するのと同じ。
だから相手の精神なんて関係なし

116 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:22 ID:???
>>111
NTは宇宙にでて認識力が高まった人種なので
目に見える前方からだけではなく全方位から相手を認識できるのでは?
それによってパイロットがこの角度から攻撃してくれと命令するということで

117 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:23 ID:???
サイコミュで制御してるとZ、ZZのラストあたりのように
相手のサイコミュ能力が高いと制御系を乗っ取られる可能性があるから。

118 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:23 ID:???
すでにファンネルスレだな(w

119 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:23 ID:???
>>115
じゃあ、ウイルスのようなモノを解読しようとした機体にいっしょにおくったり
するっていうのは?

120 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:24 ID:???
>>117
だから相手のサイコミュに干渉しないようにあらかじめ調整しておくんだよ

121 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:25 ID:???
NTが一人で複数のファンネルをサイコミュ経由で脳波操作できるなら
凡人も一人一つのファンネルをサイコミュ経由で操作できそうな。
戦艦に沢山の操作用凡人を搭載して数百機のファンネルでハリネズミ武装
防御用にビームシールドタイプのファンネルを用意するとか

もはやMSは作業用として残るのみ

122 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:26 ID:???
>>120
でも金縛りになってたじゃん。

123 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:26 ID:???
>119
イタタ・・・
せめて暗号化してくれ・・・

124 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:26 ID:???
結局イタチごっこみたいに永遠に終わりそうにないような・・・
ファンネルの性能が上がれば
それに対抗する手段ができ
その影響でファンネルがまた改良されると・・・・

125 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:28 ID:???
そして人類は果てしなく非生産的な戦争の歴史に終止符をうち
紛争を各国を代表する一機のモビルスーツのタイマンで決着する時代を迎える

126 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:28 ID:???
>>123
暗号化すればファンネル自体も解読の為に反応速度がおそくなるのでは?
とおもってウイルスとしたんだが・・・・

127 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:29 ID:???
その前にファンネルが廃れて小型MS時代に入る事になる所で
このスレの存在意義が現れるのだ

128 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:29 ID:???
>125
見事に宇宙世紀からGガンの時代へ黒歴史をつなげることに成功しました

129 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:31 ID:???
>126
君がウイルスを恐れているのはよくわかったから
そのネタはもうやめてね

130 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:31 ID:???
>>120
Zのころはまだサイコミュ兵器が出始めたばかりで(一年戦争時はジオン側にしかなかったので省く)
そこまでは考えてなかったのでは?

131 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:33 ID:???
実際旧来機が小型MSに勝つ見込みはファンネルぐらいなんだから
ファンネル討論はあながちスレの意義に沿ってる…かもしれない…

132 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:34 ID:???
ジオンの技術は連邦に接収されたのになぜ省く??
一年戦争から逆シャア時代で使われた兵器なんだから
技術的に一番脂が乗った頃では?

133 :40:02/04/27 17:35 ID:???
ファンネルに飽きたんだよ。きっと。

134 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:35 ID:???
>130
んなことないぞ!
軽量機は体当たりやガンダムハンマーみたいな兵器を食らうと激弱!

135 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:36 ID:???
ZやZZでは遠隔サイコミュ兵器搭載MSが非搭載MSに負けていたんだから
たいした意味はないと思われる。

136 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:36 ID:???
アニメ的にファンネル戦闘ばかりになって製作側や視聴者が萎えたから
オモチャ的にもファンネルよりライフルとかのほうがカコイイし

137 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:38 ID:???
>>135
全く仰るとおりれす…

138 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:38 ID:???
>>136
全く仰るとおりれす…

139 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:39 ID:???
>>132
サイコミュの技術はあっても
サイコミュを搭載したMSにのったNT同士の戦いの経験がないので

140 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:39 ID:???
>>134
構造的な強度の問題だから体当たりが有効とは限らない
装甲材は後発のMSの方がいい物を使っているため
仕掛けた方の装甲に穴があく可能性もある。

141 :Y:02/04/27 17:40 ID:M7Iv8Dhg
>>136
実際そうだと思うんですけれどね。
ファンネル同士の撃ち合いよりも、
富野喋りを踏まえながら敵をスピード感溢れる殺陣で
バッサバッサなぎ払っていった方がカッコ良いから。
でも、
それ言っちゃいけないのよな。

142 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:42 ID:???
>>140
F91以降はセラミック複合材などで強度できには
逆シャア以前のガンダムタイプの方が上だと思う

143 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:42 ID:???
>140
装甲にアナは空くけど、質量の小さい機体は速度の変化が激しいから即死です
乗用車に装甲つけても満載ダンプと正面衝突したら死ぬのは乗用車でしょ

144 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:44 ID:???
>140
最後に「角度とか」を付ければ痛くはなかったのに・・・

145 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:46 ID:???
オールレンジ攻撃は∀の時代でもニュータイプ能力が無い人間には回避不能
だからな、とファンネル論議に遅レスしてみる。

146 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:47 ID:???
>>142
ヘビーガンにガンダリウム合金を使用し
F91にガンダリウム合金合金セラミック複合材を用いてるのに?

147 :40:02/04/27 17:47 ID:???
>>142
いや逆だよ。

148 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:47 ID:???
ナノマシンが開発されてファンネルが無力化された・・・・とか

149 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:51 ID:???
そもそもファンネルは主力兵器でもなんでもないので
使えなければ消えていくのは自然だと思う。

150 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:51 ID:???
>>146
ヘビーガンはアナハイムが作ったMS(設計はサナリィ)で
アナハイム社の最後の抵抗

151 :40:02/04/27 17:53 ID:???
そうするとGガンダムとかもセラミック複合材だから
実は打たれ弱いのね・・。

152 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:54 ID:???
どんな素材でもビームライフル直撃でイチコロなんだから大差ないと思われ

153 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:55 ID:???
>>150
アナハイム生産のGキャノンはガンダリウム合金セラミック複合材なのに?

154 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:55 ID:???
>>150
しかし30年後サナリィ(の系譜)はよりにもよってギョロ目MSなんぞを作り
Vシリーズでアナハイムは返り咲き…
と思ったがVシリ−ズはサナリィの技術も含まれてるのか…

155 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:58 ID:???
>>151
Gガンのはハイ(スーパー?)セラミック複合材だったので
ガンダリウムに限りなく近い強度を実現させていたのではないかと思われる。
一応国家の代表MSなんだし・・・
あと、複合材は強度で劣るが材質の違いによる熱を遮断する効果というのがある。
ので発熱のことを考えて複合材を選んだのかも

156 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 17:58 ID:???
>>154
相当サナリィだと思うよ、それでV2のゴテゴテした強化パーツは
アナハイム関係主導、と

157 :クラスター ◆/PTR4B..:02/04/27 17:58 ID:???
>>150
……いつからそんな設定が?

158 :40:02/04/27 18:00 ID:???
>>155
スーパーセラミックならリガミリティアでは標準使用ですな。

159 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 18:02 ID:???
っていうかサナリィ凄いな…
パッと出てきたと思ったらF91作るはV2作るは…
連 中 ナ ニ モ ノ??

160 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 18:03 ID:???
>>157
データコレクションとかにも書いてるよ

161 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 18:04 ID:???
有限会社ジョブジョン製作所 => アナハイムの下請け =>
戦争が減ってアナハイムがMS開発部門の一部をジョブジョン製作所に売却

そして生まれたのがサナリィ

162 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 18:04 ID:???
Vガンはサナリィメカ同士の戦いみたいなもんだな

163 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 18:05 ID:???
サナリィ創始者
李 佐奈 (朝鮮系スペースノイド)

164 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 18:05 ID:???
ってことはジョブ・ジョン最強はネタじゃなかったのか…
奴 は ナ ニ モ ノ !?

165 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 18:06 ID:???
>>161
おいおい海軍戦略研究所じゃないのかよ

166 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 18:07 ID:???
>>164
禿げオヤジ

167 :クラスター ◆/PTR4B..:02/04/27 18:07 ID:???
>>159
海軍戦略研究所。
古参企業だが、コロニー公社と深い関わりを持っていた為、
100年代までMSの開発は避けてきた……らしいです。
# 一応、基礎研究はしていたみたいですが。

>>160
データコレクションの何ページですか?
ヘビーガンは純粋にアナハイム製だと思っていましたが。

168 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 18:08 ID:???
>>165
有限会社ジョブジョン製作所の時点でネタ

169 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 18:11 ID:???
>>167
そのとおりでした。
Gキャノンとヘビーガンの間違い・・・・

170 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 18:16 ID:???
たしかF71はF70の量産を依頼されたアナハイムが
整備性やコストダウンのため自社のヘビーガンのパーツを流用して
開発された物、勝手な仕様変更にサナリィはカンカンだったが
結果として扱いやすいMSになったと。

171 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 23:52 ID:???
遅レスだがファンネルが廃れたのは
連邦がサイコミュ周りの技術を秘匿したから。
もともと連邦はNTを危険視していたし
ダイクンの理論の体現その物であるNTは
存在自体を認める訳はいかない。

隠蔽工作のおかげででF91の時代には
NTはただのMSの操縦が上手な奴らって事になってる。

172 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 00:26 ID:???
あの時代にファンネルあってもたいして戦果はあげられなかっただろうしね…

173 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 00:43 ID:???
>>172
それはどうかな?
インコムの出来損ないのようなやつが
重宝がられていぐらいだから
ファンネルがあったら相当強かったはず。

そもそもファンネルはNTでもなければ回避も撃墜も無理。
これはどの時代でも変化はないと思う。

174 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 00:54 ID:???
つまりファンネルは有効性が薄れたから廃れたのではなく
強すぎたから封印されたって事ね。

175 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 01:45 ID:???
そうか?

176 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:03 ID:???
ファンネルなんてただの騙し討ち兵器なのに・・・
持ち上げすぎじゃないか??

177 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:06 ID:???
コストの問題も重要だろう。
MSの需要自体が減少ぎみだったUC0100以降に、NTという出生が不確実な兵や
強化人間という不安定要素を持つ兵の為にサイコミュ兵器を搭載するより、ダウンサイジング
による正常進化とコストダウンを軍需産業が選んだのでは?

178 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:09 ID:BB5l114c
 企業がNT専用機を少数作るより、量産機を大量生産の方が儲かるから

179 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:10 ID:???
NT専用機って需要ないし
いざ実戦ってなると一人のNTより数人のOTの戦果の方が大事だろうし

180 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:11 ID:???
昔大して偉くもない人がこういっていた…。

「どんな武器も当たらねばどうということはない。」

よって大体当たっちゃうファンネルオールレンジ攻撃は充分アリ。

181 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:12 ID:???
連邦のなかに一人いるかいないかわからないようなNTのためにMSをつくるより
圧倒多数であるOT用にMSを開発、生産する方がはるかに効率的だから

182 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:13 ID:???
大体当たってないじゃん…ファンネルの攻撃…
いつもかわされまくってるんだけど…

183 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:13 ID:???
遠隔サイコミュ兵器が廃れただけで
サイコミュ搭載機がなかったわけではない。
ラフレシアとかザンネックとか。

184 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:13 ID:???
>>179
たしかに需要はないよな
第一、NTがいたのかさえ疑問

185 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:15 ID:BB5l114c
 ハマーンとかシャアとか、NTが指導者の組織があったことが大きいな。自分がNTだから
NTに幻想を持っていたとか
 ジオンは苦肉の策だし、ティターンズも、強化人間はどっちかっていったら不良品で使えない。
戦果もコストの割には上がっていない。

186 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:18 ID:???
ファンネルとかビット兵器で戦果をあげたのはララァぐらいな気もする。
ハマーンもプルもなんだかんだいってほとんど敵機は落とせなかったし。
アムロはファンネルで落としたのはギュネイくらいか…。

187 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:19 ID:???
エンジャル・ハイロウがうまるくらい
たくさんのサイキッカー(サイコミュシステム適合者)がいるもしくは作れるんだから
サイコミュが扱える人間はたくさんいたと思われる。

188 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:20 ID:BB5l114c
 エンジェルハイロウは一般人が大量に混じっている気がする

189 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:22 ID:???
ファンネルは不具合多いしあんまし信用できない兵器だから
サイコミュ技術はMSの制御に絞ったんじゃないかな?

190 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:23 ID:???
>>187
あれはサイコミュに適合しない分を、数で補ってたんだと思われ。

191 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:23 ID:???
サイコウェーブによる精神後退を受けるてことは
一般人も何かしらのサイコミュ関連の能力があるとも考えられる。

192 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:24 ID:???
>>186
エルメスのビットは遠距離からの攻撃を可能としたもので
グリプスいこうのファンネルはMSとの連携攻撃用なのでファンネル自体をMSを落とす
ことに使うこと自体が少なかったのでは・

193 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:28 ID:???
>>191
一般人→NTになる(NT能力が高くなる)ほどサイコミュ兵器を
正確に扱えるので
一般人でも多少の影響はあるのでは?

194 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:29 ID:???
>グリプスいこうのファンネルはMSとの連携攻撃用

連携なんかしてたっけ?
必殺技みたいに使ってたように思うぞ?

195 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:31 ID:???
>>194
それはパイロットがそういう風に使っていただけ

196 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:33 ID:???
ってことは連携してないじゃん(汗)

197 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:34 ID:???
>>193
サイコウェーブの影響を受けるってことは
サイコウェーブを受信できるってことで
離れた距離でサイコウェーブ発信者の気持ちがわかるってことで
それはNTといわれていた人に違いないと思うんですが。

198 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:37 ID:???
>>196
悲しいかな・・・
必ずとも運用目的と運用方法がいっしょとは限らない・・・・

199 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:40 ID:???
>>196
逆シャアではちゃんと連携してたけどね。

200 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:40 ID:BB5l114c
 エンジェルハイロウは、一般人にも効果あったが・・・NTは影響を受けやすいだけ
 NTにしか効かないなら、エンジェルハイロウの意味がなくなってしまう。

201 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:40 ID:???
もともとファンネルはMSとの連携を前提に作られたのに
誰もそう使おうとしやがらない!!
ナガーニョ博士はお怒りであらせられる
てかファンネルとナガーニョは関係ないけど

202 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:41 ID:???
>>197
NT能力が高くなるにつれて
影響をほとんど受けない→影響を受ける→操作できる
となるとすると、ガンダムの世界において
NTと認識されているのは「影響を受ける」人間ではなく「操作できる」
レベルの人間。

203 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:43 ID:???
1stラストでも、アムロのメッセージをWBクルーが受け取ってたじゃん。
つまりAHってのはそういうモノなんじゃないかなぁ。

204 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 02:55 ID:???
WBクルーは一般人よりNTだと思われる。

205 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 04:06 ID:???
CCAでギュネイのファンネルの攻撃を防いだやつが
反対からのファンネルの攻撃でやられてなかったっけ?

十分に一般兵には効果があるとおもうけど

206 :◆GroOvBoY:02/04/28 05:15 ID:???
Vの頃もショットクローっていうファンネルもどきがありましたね。
あれって普通の人間でも操作できましたっけ?

207 :UC軍事データベースより:02/04/28 06:17 ID:???
サイコミュ兵器は、高度に組織化された神経細胞群の間での
精神感応を使って制御しています。
ビットやファンネルの側に搭載される神経細胞によって、
それらの自律度がかわってきます。
  
動物の脳でもいいのですが、感応の精度に欠けます。
一番良いのは、いうまでもなく、NTの素質のある脳です。
実際には、パイロットの細胞からクローン再生された赤ん坊の
脳を使うことが一般的でした。
そうすると、双子の脳の間での共鳴のように、
一番綺麗な反応がえられるからです。  
このことは、軍事機密として一般には知られていませんでしたが、
CCAの後しばらくして、ジャーナリストのカイ・シデンにより
スクープされて(なお、その記事の連載中に当人が謎の死を
とげたことは有名です)それ以降、倫理的観点から使用が
禁止されました。

208 :◆GroOvBoY:02/04/28 06:19 ID:???
と思ったらガイシュツでした……>インコムもどき
ドッゴーラで首吊ってきます。

209 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 08:55 ID:???
超高速の移動物体(もちろんMSの比ではない)から
同時多方向で攻撃されるオールレンジ攻撃。
ふつーは避けられるもんじゃない。
劇中では単に相手が強かっただけ。

プルツーもジュドーに避けられて
「オールレンジ攻撃を避けるだと!?」とか驚いてたし。

210 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 09:22 ID:???
ファンネルってそんな凄い兵器とは思えんなぁ…
対処法はいくらでも考えられる気がするし、
何より主力兵器としては頼りない

211 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 09:25 ID:???
ほぼ絶対あたる攻撃。こんな強い物はない。

212 :消えてなくなれ:02/04/28 10:49 ID:???
いや・・・絶対あたる訳でもないし
ってマジレスするのもなんだが

213 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 12:53 ID:???
ルナツーのジェガンも、ギュネイのファンネル撃ち落してたからなぁ……
まぁ、結局落とされたけど、万能兵器ってほどではないと思う

214 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 12:57 ID:???
Iフィールドで全て解決

215 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 13:23 ID:???
ギュネイがヘタレなだけ。

216 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 13:46 ID:???
>>215
そうそうギュネイ以上でないと・・・・・・
ってそんな奴何人居るんじゃ。

217 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 13:57 ID:???
ギュネイは金かかってんだぞ〜ウワァァァン

218 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 14:14 ID:???
クロボンでMAの放つビットにキンケドゥ達は苦戦させられていたよね。
ってことは小型MSにもファンネルは有効なのかもしれん。
結局一人の子供に打ち落とされたけど。

219 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 16:35 ID:???
Z〜CCA時代のファンネルでは大きさ、機動性の面で小型MSに不利なんだから、
さらに小型で高出力なビットなら小型MS相手にも有効なのかも。
問題はその規模のビットでどれだけ威力がだせるかだけど…。

220 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 17:43 ID:???
機体にサイコミュのサーバ(?)積むスペースが無いんじゃないか。
技術進歩があったとはいえ、エルメス→キュベレイで、かなり苦労してんだから
キュベレイ→VGの容積減では積めない or 重量増加で回避性が落ちるんでは。
V0/V2のパーツはサイコミュかも知れないがな

221 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 17:53 ID:???
あの時代、MSは標準で簡易サイコミュ搭載ってのは、既出?

222 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 17:57 ID:???
80mから20mにできて、20mから15mにできないってことはないと思うんだが。

223 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 17:58 ID:???
小型MSにはファンネルは通用しない何て言うけど
173でも言われているみたいに
コンティオのあんなデカイのが十分戦力になるんだから
ファンネルでも十分すぎるのでは。

224 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 20:09 ID:???
F91やVの時代ではサイコミュの研究のメインが木星に行ってるんでは
ないかと仮説を立ててみる。

225 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 20:38 ID:???
だからファンネルを扱えるNTがいないんだよ
中途な奴に使わせたら、パイロットの能力をより強力なサイコミュで補う分
MSのコンピュータ自体にも負担がかかるし
パイロットにも負担がかかって通常の戦闘行動すらとれなくなる。

226 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 20:43 ID:???
いないんじゃなくて
探してもいないし、作っていもいないんだよ。

表向きNTはなかった事になってる。

227 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 20:47 ID:???
>>226
それをいないと言うと思うんだが・・・
探さない→見つからない→存在が認識されない=いないとみなされる

228 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 20:51 ID:???
ファンネルを使いたい>NTがいない>使えない

ではなくて

ファンネル使いましょう>何の事だ>だからNTの・・>だから何の事かね

229 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 20:55 ID:???
鉄仮面とかファラとか遠隔サイコミュ兵器使うやつは別にいるが、何か?

230 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 20:55 ID:SwxufxzY
F91の時代にはニュータイプのこと知ってる人いるんだし、
その後言論統制したってその頃から生きてる人がいるんだから
ニュータイプのこと知らないってのは不自然

231 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 21:04 ID:???
強大な力をもつ(数的には)連邦にとって一部のパイロットにしか
扱えないNT専用機をわざわざ予算を割いてまで開発させなかったんだろう
それほど連邦には自信があった

一方それに対し、規模の小さいクロスボーンやザンスカールはそんなことをすれば
数で押し負けるので、量より質の考えで優秀なパイロットの
能力を最大限に生かして戦うことを考えサイコミュ兵器を用いたのだと思う。

232 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 21:09 ID:???
逆シャア時代までのNTがどんなにすごくても
123年や153年の現役軍人の人々が実際に見たわけでもないし、
単なる感の良い撃墜王ぐらいに捕らえられてるのかもしれない。
あの、ガンダムでさえF91の時代では昔こんなMSあったねぐらいの扱いだったし。

233 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 21:22 ID:???
>>232
撃墜王とすら思われていないかも・・・
一年戦争時のアムロはともかく
逆シャア時のアムロやカミーユ、ジュドーなんか上位にすらランクインしていないだろう
倒したパイロットの名前など当然のらないだろうし
記録に残るのは撃墜数くらいだと思う。
そうなればNTなんか撃墜的に見ればそこらのパイロット以下の可能性も

234 :さくっとマフティー ◆rsi.gvb2:02/04/28 21:29 ID:???
逆シャア時のアムロと一年戦争時のアムロで分けてるって考え方にワロタ

235 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 21:31 ID:???
逆シャア時代のアムロってアクシズ押し返しとかはすごいけど
敵MSはあんまり倒してないよね。
ニューガンダムなんか作ってから一週間もしないうちにあぼーんだし。

236 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 21:31 ID:???
逆シャア時代のアムロってアクシズ押し返しとかはすごいけど
敵MSはあんまり倒してないよね。
ニューガンダムなんか作ってから一週間もしないうちにあぼーんだし。

237 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 21:43 ID:gmyqW5Ls
>>233
普通、撃墜数は累積だよ、もちろんこの機体の時には撃墜何機というカウントもするが
それはその機体や時代のの評価をする時に行なわれる。

もちろんパイロットと機体の相性の評価時にも。

238 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 21:47 ID:???
Vガンダムのパーフェクトグレードが欲しい!!!

239 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 21:50 ID:???
>>237
だから、機体別に考えた場合
サイコフレームを搭載した当時最強と言われていたνの撃墜数が
劇中ではたった3機(ギラドーガ、ヤクトドーガ、サザビーのみであとは部分的に破壊したりしただけ)しか撃墜していないので後の記録ではサイコミュ兵器開発の
必要なしとみなされたのでは?

240 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 21:55 ID:???
>>238
MGのニューガンダムやサザビーと
大きさがあまり変わらない罠。
でも、欲しいなあ。完全変形のVガン出てないし。

241 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 21:55 ID:???
ぺネやクスィー、ゾーリンソールは眼中無しですか?

242 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 21:56 ID:gmyqW5Ls
>>239
その場合、当然の如く使用期間と使用目的、戦場と敵、撃破された状況が
調査されます。

まぁ、当時の開発陣が入手できる情報に長年のライバルにして敵組織総裁たる
シャアと相打ちってのが公式発表でしょうが。

243 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:02 ID:???
>>230
逆にあれだけ猛威を振るったNTの事を
一部の人が知っている程度というのが不自然。
もっと大々的に知れ渡っているのが普通のはず。

244 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:05 ID:???
Ξは連邦のMSじゃないし
ペーだって数機しが打ち落としていない(バリアで自滅したΞを除けば一機撃破?)
それは単純に先入観なしの人がみれば
MSA:撃墜数1
MSB:撃墜数3
MSC:撃墜数1
MSD:撃墜数1(?)
(Bはν、あとの3機の内1機はハサウェイのジェガン)
となり、記録だけでは、昔のNTが強かったというのは単に噂が大げさになっていくように
実際より強く見られていただけなんだろう(その専用機も)。と言う風に認識されてもなにもおかしくないかと

245 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:11 ID:???
NTの事を詳しく知らない一般の兵士達には
凄腕のパイロットにしか見えないし
直接見たことのない人には眉唾にしか思われない。
詳しく知ってる上層部のお偉いさんは機密事項を漏らさず
墓場ゆき。
特に連邦の上層部は腐ってたし、自分達を脅かすNTの存在を
疎ましく思ってたと思う。

246 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:14 ID:???
ESPまがいの能力を持って初めて乗るMSでバッタバッタ敵を倒した
少年達がいたら、伝説のように語り継がれるのが当然。

誰でも知ってるレベルでないのはむしろ不自然。

247 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:16 ID:???
俺達だって第2次大戦で大活躍したパイロットや兵器の事なんか
あんまり知らないだろ。
(まあ、軍オタとかは知ってるかもしれんが)
その程度の認識なのでは?

248 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:16 ID:???
戦果を上げたからNT扱いされた人間はいても
NTとして大きな戦果を上げた人間なんてララァぐらいじゃないの。

249 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:17 ID:???
>>246
前線の様子なんて、普通の人たちは殆ど知りません

250 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:18 ID:gmyqW5Ls
>>246
逆にうそ臭すぎて伝説として語り継がれたのかも。

251 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:18 ID:???
コアファイター
コアファイター+ブーツ@MS形態
コアファイター+ブーツ@飛行形態
コアファイター+ハンガー@MS形態
コアファイター+ハンガー@飛行形態
フル装備@モビルスーツ形態
フル装備@飛行形態

完璧にプラモで再現できたら感動だな

252 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:19 ID:???
>>246
いや、伝説だからかえって胡散臭くなるんだよ。
「うそだろ、こんな話。」とか「実際はこうだったんじゃねーの?」
みたいになると思われ。
30年、60年って時代が離れてるんだから。

253 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:21 ID:???
情報規制がされてないならNTやNT専用機についての情報は
一般人でも知る事ができる。

10代のガキが敵国のMSを次々に破ったともなれば
格好の本やテレビ番組のネタになってるはず。

254 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:21 ID:???
>>246
そのパイロットの乗ったMSの解説のところに
RX-78-2ガンダム
当時最高の技術を集めて作られた超高性能なMSで
装甲にはガンダリウムを使用しており
その装甲は当時のジオン軍のMSザクの弾丸をうけつけないほどであった。
またMSとしては初めて携帯ビーム兵器の搭載を可能とし
その威力は戦艦の主砲並みの威力で敵MSを一撃で破壊するほどであった。

と表記せれていたとしたらどうです?
読んだ人は
何だ、こんなMSにのってたら誰だって勝てるよとおもっても不思議は無いはず

255 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:22 ID:???
>>253
>情報規制がされてないならNTやNT専用機についての情報は

いや、されてるんだってば

256 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:23 ID:gmyqW5Ls
第2次大戦で言えばフィンランドのニルス・カタヤイネン中尉の生還記なんて
口で言っただけじゃ冗談としか取ってもらえないかも。

257 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:26 ID:???
>>253
一年戦争後のアムロがちょうどその状態になった。
でもアムロが言うニュータイプの概念やあり方は「訳わからん」
「電波」みたいな扱いを受けてそっぽを向かれてしまいました。

258 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:26 ID:gmyqW5Ls
>>253
カミ−ユもアムロのことはアングラ文書で知ってただけだし。
アムロ自身も軟禁状態だし、それほど有名になっていたわけではない。

259 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:27 ID:???
>>252
同意
一般でも、
義経のはっそう飛び(?)は鎧の重さがあるのでむりだろうとか
秀吉の場合でも当時の馬は今のサラブレッドのように大型でなく
信長が討たれたのをしってからどんなに急いで駆けつけてもあの期間ではむり
とかいわれてるし

260 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:28 ID:???
NT専用機なんてのはきっと「奇想天外兵器〜」なんて本にしか
載っていなかったに違いない。

261 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:29 ID:???
軍人であるレコアですらアムロの顔を知らなかったし
Zの中ではほかにもアムロをしらない人はいっぱいいた

262 :257:02/04/28 22:29 ID:???
257は小説版Ζの話ね。

263 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:30 ID:???
>>254
それだけでは15の少年がスコアランキング2位になるのは
納得されないとオモワレ。
ビームライフルをもったMSはいくらでもいる訳だし。

264 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:35 ID:???
サイコミュ兵器はもともと偶然生まれたもので
それがなぜミノフスキー粒子散布下でパイロットのいしに反応して動く
のかは解明されていなく謎の部分が多いと公式の設定にある。
だとすれば実際に見たことのないF91のころのアナハイムの技術者や
一般人からすればサイコミュ兵器が作動するのに何の科学的根拠もなく
そんなことができること自体信じていなかったのでは?

例えでいえば
「俺は超能力で空を飛べる」といっても、
ハァ?といわれるようなもの

265 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:38 ID:???
>>263
当時ジオンのMSのほとんどはビーム兵器をもっていなかったので
(ザク系のMSが大半)
ザクなどを相手にスコアを稼いだセコイやつと認識されていたのでは?

266 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:42 ID:???
>>265
戦艦やMAまでやってセコイもなんも無いと思うが・・・
単純に連邦がNTを公には認めたくなかったんだろジオンが提唱したものだしな。

267 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:46 ID:???
>>265
ジオンで言えばゲルググ
連邦もジムスナイパーなど持ってる奴は沢山いる。

前半敵が弱かったにしても
ジオンのエースを何人もやぶったんだから
もっと話題になっててもいい。

268 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:46 ID:gmyqW5Ls
>>263
つまり、戦争中に偶然見出された天才少年、くらいの扱いだったんだろ。

当然、マスコミは追おうとするが情報管制と、わざとらしく流されたゴシップ的リークの
前に自然消滅。
市民の目も終戦とそれにともなう復興に奪われただろうし。

269 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:47 ID:???
>>266
Gジェネの設定では
MAを倒したことは未確認とされているようです。

270 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:48 ID:???
アムロは連邦がNTのヒーローとして宣伝してるはずだけど。

271 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:49 ID:???
ムーンクライシスで、グラン=ジオングの装備にAFSがあったんだけど
あの頃もうファンネル対策が出来てたって事でしょうか?
オフィシャルじゃないでしょうけど

272 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:49 ID:gmyqW5Ls
>>267
たとえば、今、プロ野球のエースを易々と打ち込める15歳の少年が現れたとする。

彼は天才少年だ!という報道と彼はNTだ!という報道、どちらが受け入れられるか、だ。

後者はムゥ読者と判断されるかも。

273 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:49 ID:???
>>270
何処の話しだ。
Zで軟禁状態、νまでの間もにたようなもんだったぞ。

274 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:51 ID:???
>>272
ニュータイプ専機の事が知られていたら後者を信じると思うけど。

情報規制がされてなければの話しだけど。

275 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:53 ID:???
一年戦争直後は>>270のいうとおり。インタビューとかも受けてる。
でも一般人には相手にされない。軍上層部からは危険視しされ
軟禁状態にさせられたしまった。

276 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:54 ID:???
>>273
NTのヒーローとして祭り上げると同時に
軟禁して影響力をなくしてたってはなしだろ。

277 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:54 ID:???
>>274
>情報規制がされてなければの話しだけど。

だからされてるっての

278 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:54 ID:7UEIe7Os
>>247
だが幕末の志士とか戦国武将とかはけっこうマイナーなとこまで
小説や芝居でポピュラーになってる。
1年戦争直後にはWBクルーはみんな有名人だったそうだから、
100年経っても知ってる人がいたっておかしくない。

279 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:54 ID:???
>>271
ガンダムレオンも読んでみそ。
まさふみの頭の中ではできてたらしい。
もちオフィシャルじゃない。

対策を立てるまでもなく秘匿されて消えてしまったというのが
このスレの流れか?

280 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:55 ID:gmyqW5Ls
>>276
NTのヒーローとして、でなく只のヒーローとして、だ。

281 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:56 ID:???
>>273
矛盾してるぞ、何がしたいんだよ(w

282 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:57 ID:???
ガンダムレオンって出版社何処ですか?
ムーンクライシスと同じ?

283 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:58 ID:gmyqW5Ls
同じ

284 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 22:59 ID:???
thx

285 :レオンより:02/04/28 23:03 ID:???
VSνガンダム(レプリカ)
アンチファンネルシステム発動
「15年前の装備が現代戦で通用するか!」
「やめろ!ファンネルがなければそいつはただのMSだ!」

286 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:07 ID:???
>>285
アンチミサイル粒子弾といっしょで万能ではないと思うが・・・・

287 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:07 ID:???
サイコフレームは入ってないんだろ?

288 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:08 ID:???
レオンってムーンクライシスの続編だっけ?

289 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:09 ID:???
>>286 287
さー?なにぶんまさふみのオレガンなんで
深く考える必要はないよ。

290 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:11 ID:???
>>288
むしろその前のアウターガンダムとのつながりが強い。
あんまり関係ないが。

291 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:13 ID:???
アニメ>公式設定>Gジェネ(設定)>小説(設定)>漫画
思っているがどうよ?

292 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:15 ID:???
公式設定>御大発言>アニメ>プラモ設定>小説>>>>>>>>>>>>漫画

293 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:18 ID:???
マイ設定>>>>>>>>>>>>>公式設定>アニメ>小説>漫画

294 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:18 ID:???
>>290
アウターってOガンダムのこと?
光のニュータイプ??

295 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:20 ID:???
アニメ>サイライズ設定>バンダイ設定>>>>>>>>小説>>>>御大発言>>>>>漫画

296 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:21 ID:gmyqW5Ls
俺も>>293式だな。

297 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:22 ID:???
>>292
プラモ設定は公式設定じゃ・・・

298 :296:02/04/28 23:24 ID:???
半分ギャグで言ったんだけどな。
あの順位ってのは矛盾が出た時の優先順位で
組み合わせてくと結局マイ設定になってくる。

299 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:24 ID:???
マイ設定最優先って・・・
まあ、多少は影響されてるが・・・

300 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:25 ID:???
>>297
そうとも言えん、特に最近はいい加減なのが多い気がする。

301 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:27 ID:gmyqW5Ls
俺は公式設定がどうであろうと俺設定優先。

だからグフのヒートサーベルは伸びないし、ビームライフルは重金属粒子。

302 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:28 ID:???
>>300
最近っていつ頃から?
Vと∀にはあまり矛盾が無かったと思うが

303 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:30 ID:gmyqW5Ls
>>302
たぶん、MGとかPGの解説の事だと思う。

304 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:32 ID:???
>>295
サンラライズ設定とバンダイ設定ってどう違うんだ?
アニメ設定とプラモ設定ってことか?

305 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:33 ID:???
>>301
ビームライフルは重金属粒子は小説設定だぞ。

306 :クラスター ◆/PTR4B..:02/04/28 23:34 ID:???
>>304
F90とかシルエットフォーミュラ91とか。
バンダイは認めていてもサンライズは認めてなさげ(違ったらスミマセン)。

307 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:35 ID:gmyqW5Ls
>>305
たまたま、俺設定と同じだっただけ。

308 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:35 ID:???
バンダイ設定=プラモ設定=ゲーム設定じゃないのか?

309 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:36 ID:???
サンライズの「映像に描かれたものだけが公式です」ってのも何だかなぁ・・・
つか、これ誰の発言なん?

310 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:37 ID:???
〜>>‖>>>>スパ炉簿設定

311 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:39 ID:???
たしかバイオコンピュータはサイコミュでかかるパイロットへの負担を
肩代わりしてくれて、一般人でもニュータイプ的なことが出来る
サイコミュってな設定があったと思うんだが。

312 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:41 ID:???
>>306
いわゆるサンライズオフィシャル年表に載ってる。

313 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:42 ID:???
>>310
同意

314 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:42 ID:???
>>305
小説設定と言うより富野設定。
0083とかの小説だとミノフスキー粒子を縮退したものとか言ってる。

315 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:43 ID:???
>>>・・・・・・・・・・・・>>>>スパロボ Gジェネ オレガン漫画

316 :クラスター ◆/PTR4B..:02/04/28 23:45 ID:???
>>312
そうでした……。

ではFA百式改とか。
って云うか、バンダイは認めているのかしら。

317 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:46 ID:???
>>315
Gジェネは仮にもバンダイが出してる純粋?(ハロとか出てるけど・・・)
なゲームだからもっと評価できるだろ

318 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:49 ID:???
>>316
認めてるでしょうバンダイエンタテイメントバイブルにのってるし。

サンライズが認めてるかは知らないが
サンライズ設定とバンダイ設定が
乖離しているとは思ってないので認めてるんじゃン。

319 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:49 ID:???
ならばバンダイがGTフォーを認めたのに意義ありです。

320 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:52 ID:???
オフィシャルもなんかいい加減だな

321 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:53 ID:???
そーなんだよなあ。

322 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 23:57 ID:???
オフィシャルの悪いところは後年になって
設定が変わってたりする事。

323 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 00:02 ID:0ytfU3fg
まぁ、それが納得できるのなら構わないのだけどね。

324 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 00:02 ID:???
某誌の某いちご大福には軽い殺意すら覚えましたが。

325 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 00:04 ID:???
サンライズもバンダイも自分の商品のために設定変えてるだけだから。

326 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 00:04 ID:???
バンダイのプラモ設定がOKというのなら
ホワイトベースは宇宙空母でOKですか?(w

327 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 00:29 ID:0ytfU3fg
ならばエルメスのホントの名前はララァ専用モビルアーマーだな。

328 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 00:30 ID:???
>>327
一応最初はエルメスで発売されたぞ

329 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 00:32 ID:0ytfU3fg
後付け設定でララァ専用モビルアーマーに変更

330 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 00:39 ID:???
NT専用モビルアーマーが最新の状態。

331 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 00:44 ID:???
>>326
コナミにが商標おさえてるぞ

332 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 00:56 ID:???
F91でダウンサイジングしたMSの動きを「早いっ!」と驚いていた印象あり。
確か昔のMSでは対処し切れなかった感があったのだけど。違うかな?

そうだとするとCCA側はMSに頼り切らない戦術の方が良いかも知れない。

333 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 01:00 ID:???
「連中は速い、この大型ジェガンタイプじゃダメだ」

334 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 01:07 ID:???
このスレ・・・生きていたのか。
皆、前スレ読んだのかい?

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