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富野がいかれちまった理由って何ですか?

1 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 19:39 ID:nKjxvp2A
 

2 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 19:40 ID:???
ハゲたから。

3 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 19:41 ID:???
磐梯

4 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 19:42 ID:vdUeNZ6U
ドラえもんの策略

5 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 19:46 ID:nKjxvp2A
富野ってガンダムの権利をサンライズに300万で売ったの?

6 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 19:47 ID:???
30万。

7 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 19:47 ID:???
オパーイ一揉みで売った

8 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 19:52 ID:???
>>6が正解。
あんなに当たると思わねーだろ。普通。

9 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 19:55 ID:???
富野以外の奴は全員大もうけ?
サンライズがバンダイに吸収されてから作ったのがVガンダム?

10 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 19:56 ID:???
富野には金入ってこないのか?全く

11 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 20:09 ID:???
全く

12 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 20:55 ID:???
富野以外の奴って誰?

13 : :02/03/31 20:57 ID:???
ザクみたいな頭だからですよ!

14 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 21:19 ID:???
元からイカれてるだろ、そしてそんないかれた男の作品を支持してる
俺達もいかれてる、シャア板は隔離板だからな

15 :通常の名無しさんの3倍:02/03/31 21:19 ID:QEVv2pqk
酸素欠乏症だろ

16 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 01:10 ID:UGz0I24E
決まってんだろ、セイラさん役の井上さんに振られたからだyo

17 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 01:11 ID:???
>>14
そんな哀しいこと言わないでください

18 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 01:16 ID:???


19 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 01:40 ID:???
14の論理だと日本にはいかれた人間が10万人はいるようですな

20 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 01:52 ID:Og24uNpM
ガンダム人気をここまで大きくしたのは富野じゃなく
バンダイのプラモデル。

21 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 01:55 ID:roB1W7kI
>>19
十万人で済むのか?

22 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 02:51 ID:???
富野のせいで日本は滅びます

23 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 17:23 ID:???
いかれたというか悟ったんでしょう。

24 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 17:30 ID:lIpGqIZ.
「∀の癒し」を読めば、多少は理解できるようになる。

25 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 17:32 ID:???
はっきりいって富野監督と折れの性格はにてる
だから怖い

26 :MUNEO:02/04/01 22:39 ID:0udSaskU
>>21 Sumete ha Zeta no seidana.Arede Tomino mo ikareta.Kumuin mo ikareta.
Soshite naniyori Asahara ga ikareta!

27 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 22:43 ID:vAvF1Xxo
>11
原作・富野由悠季とクレジットされててもお金入ってこないの? カワイソ...

28 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 22:47 ID:???
帽子のかぶりすぎ

29 :通常の名無しさんの3倍:02/04/01 22:50 ID:???
そりゃガンダム潰したくなるわな・・・

30 :通の名無しさんは3倍:02/04/04 06:03 ID:???
∀は作らされたの?作れって言われたから好きに作ったって感じだけど。
全肯定とかなんとかさ。

31 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 09:07 ID:???
20周年のガンダムビッグバンプロジェクトの一環です。

「また富野に自由に作らせたら、ひょっとして大ヒットするかも!?」

との思惑から始まったものの…。


結果はご覧のとおりです。(w

32 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 10:12 ID:???
作る上で本人は20周年プロジェクトのつもりはなかったらしい。
ただきっかけはそうだったんだろうけど。
商業的に大失敗、作品的に大成功ってとこだろう。

33 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 10:37 ID:XzGPXOyg
カミーユといっしょでガンオタの意思を
受け止めきれずにあぼーんしたんだよ。

34 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 13:30 ID:???
>>32
作品的にも失敗だよ。ディアナとロランは結婚したと思っているバカ続出(藁

35 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 18:05 ID:???
>>34
え、違うの?指輪してたのに!

36 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 18:14 ID:???
>>35
( ´,_ゝ`)プッ

37 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 18:19 ID:???
>34
それが失敗を証明する結論? (´,_ゝ`)プッ

38 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 18:21 ID:???
>>37
必死だな(´,_ゝ`)プッ

39 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 18:29 ID:???
まあ、解説書を読まないとわからない作品を成功と言っていいのかってのはあるわな。
両極端の解釈でケンカみたいになっている作品なんかダメだろう。

こう思っているのはサルだけじゃないんだぜ。

40 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 18:48 ID:???
俺はトミノは小説書き出してからおかしくなったと思っている。
いや、最初のガンダムの小説はいいんだけど、「リーンの翼」とかから。

41 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 21:08 ID:???
>32
>作品的にも失敗だよ。ディアナとロランは結婚したと思っているバカ続出(藁

どんな映像作家であろうとも
観客の勝手な早トチリや勘違いまで防ぐことは出来ないし
「誰にでも分かる演出」なんて「無い物ねだり」に過ぎないよ。

>39
>解説書を読まないとわからない作品を成功と言っていいのか
>両極端の解釈でケンカみたいになっている作品なんかダメだろう

解説読まないと分からないけど
「2001年 宇宙の旅」が失敗とは思わないな。

解釈が両極端に分かれたから
「あしたのジョー」がダメとも思わないよ。

42 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 21:19 ID:???
>>41

>>34はモノホンのアレらしいから、あまり構わない方がいいかも

43 :41:02/04/04 22:10 ID:???
>>42
助言をありがとう。

>>32
失礼、レス先を間違えました。
>>41>>34へ当てた文です。

44 :通常の名無しさんの3倍:02/04/04 22:20 ID:mSJ0sagU
>>41
このスレとは関係ないけど一言言わせてくれ!
2001年解説書なんか読まなくてもわかるぞ、なんとなく・・・

45 :41:02/04/04 23:43 ID:???
>>44
こちとら洞察力が足りないせいか、
「2010年」の方はスンナリ観れたんだけど、
「2001年」は正直かなり混乱させられて弱ったよ、、、。
あの作品について語り始めると止まらなくなるので以下自粛(中途半端なレスでスマヌ)

46 :通常の名無しさんの3倍:02/04/07 17:09 ID:???
ロボットアニメが2001年や地獄の黙示録に勝てるわけがないのだから、そんな仕事はさっさとやめて
赤いちゃんちゃんこを着て、縁側でお茶でもすすっているという健全な老後を送るほうがいい。
そのように、社会に迷惑をかけない方が健康的である。

47 :通常の名無しさんの3倍:02/04/08 22:05 ID:yLCCI2v.
結局、TVアニメの製作現場の環境というのが劣悪だったから
たかがアニメだろ? ということで軽く見られていた。
なのに地獄の如く作業を強要されて、精神がパンクした。
ある意味、富野さんも犠牲者かもしれない。

とてもじゃないが、これではまともな作品と呼べる物
は創れる訳ないよな、と完全にあきらめてしまえば
まだ助かったのだろうが、逆に気負って頑張ってしまった。

その判断が決定的に間違っている。
あきらめて、内容的にも易しい物を創るべきだった…

でも、宮崎作品の成功のおかげで、まともにアニメを
創ってみようか? という動きも、漸く出て来た
そう、俺には感じられる。

しかし、その、まともなアニメというものは
富野的なアプローチでは出来ないのだよ
もっと、システマチックにクールなやり方で
創るんだと思う。

48 :通常の名無しさんの3倍:02/04/08 22:13 ID:yLCCI2v.
 それは、簡単に言えば、誰にでも判る形、をしたバトンを
リレーのバトンを次から次へと、スタッフに手渡して行く
そういうこと。
 富野氏の場合は、富野氏だけにしか判らないバトンを
無理やり手渡そうとしたのだけど、スタッフには受け取られなかった。

49 :通常の名無しさんの3倍:02/04/09 07:50 ID:???
富野は原案だけやってくれればなあと思うことがある。
あくまでアイデアだけ出してもらって、優れたスタッフがそれを
作品として仕上げる。富野がやたらと製作に手を染めると
その分ヒットから遠ざかってしまうような。ひどい言い方だけどね。

50 :通常の名無しさんの3倍:02/04/09 16:59 ID:AM9HeZqw
>>49
禿同。

ガンダムがヒットしてしまいマスコミに大きく取り上げられる時に表に立てる
人がトミノしかいなかったのも不幸といえば不幸。
総監督と言う肩書きだから仕方ないかもしれないが、実際にはスタッフ皆での
共同作業。
しかし、マスコミから「新しい時代のアニメーション」と大きく持ち上げられ
て、文学作家志望の志が目を覚ましたのか、何かこう崇高な物を作らないと
いけないと言う思いも芽生えてしまったようだ。
いわゆる「アニメ新世紀宣言」と言うヤツだな。
しかし、現場の人間は今まで「30分コマーシャル」を作ってきた経験しか
無い人間達で、そんな崇高な物を作れる技量も環境にも無い。
スポンサーも要は売れる玩具の媒体が出来れば良い訳で、トミノ一人が作品
の製作に対するファンやマスコミの期待を背負わされてしまった。
結果が「パターン破りのトミノ」と言われる一連のタブー破り。
最初は目を引いた物の作品としてのまとまりが無く人気も出なけりゃ玩具も
売れない。
その内メインスポンサーのクローバーが倒産(合掌)。
玩具さえ売れれば比較的自由にやらせてくれたメーカー(だから潰れたのか)
だったが、その次にメインに座った万代が厳しかった。
話の筋に口出しするわ、キャラ、メカには製作当初からスタッフを入れるわ
しかも決定権はバンダイが握っている。
そんな中で作られた「ダンバイン」「エルガイム」ともヒットせずいよいよ
トミノは追い込まれる。

51 :通常の名無しさんの3倍:02/04/09 17:08 ID:AM9HeZqw
「トミノ君、次はガンダムの新作でもどうだね?」
そう言われた時のトミノの心境はどうだったろうか。
「ヒット作の続編!?柳の下の二匹目を狙えと言うのか!」
大ヒットした「ガンダム」が自分一人の力でなかった事はトミノ自信が一番
よく分かっている。
安彦氏の作画とキャラクター、熟練した脚本家や、息の合った製作スタッフ
との共同作品である。
それを持ち出して「ヤレ」と言うのは自分だけではもうヒット作を出す力が
無いと、言われたに等しい。
だからトミノはゼータでガンダムを滅茶苦茶にした。
共同作品で築いた金字塔を自分一人の手で引き倒した。
そうでもしなければトミノと言う人間のアイデンティティは保てなかったのだ
ろう・・・・。
そして「じゃあ次の作品もガンダムの続きでね。」と言われた時トミノは
「ダブルゼータで良いですか?」と投げやりな回答をしたと言う。
それに対して万代の担当は何も言わなかった。
ただ、売れる玩具のネタが確保できた事が大切なのだから。

最近、トミノがテレビで「わざとゼータでガンダムを壊した」と言っている。
ガンダムのラスト、希望に満ちた新しい世界を見出した物語を「そんなこと
ウソだ!!」と滅茶苦茶にしたのは、当時のトミノの気持ちその物だったので
はないだろうか・・・・。

52 :避処地 ◆I1FuRETM:02/04/09 17:12 ID:???
泣けるなマジで…

53 :通常の名無しさんの3倍:02/04/09 17:21 ID:AM9HeZqw
トミノにとって不幸だったのはスタッフとのコミュニケーションが著しく不得意
だった事もある。
>>48の言うように、トミノの指示は(はっきり言って)よく分からない。
これは世に多数あるトミノメモと言われる走り書きや指示書を見てもらえば
分かる事だ。
そして何より「凄い作品を作った監督」として周りから一目置かれ、誰も同じ
視点で製作に携わる事が出来なかった事。
ベテランの脚本家ならトミノのアイデアを理解し、あるいはもっと良い物として
作品化したり、時にはトミノのアイデアをねじ伏せもしたりしたであろう。
最終回でアムロが死ぬかもしれないと言うのを押し留めたのも脚本スタッフ
だと言う。
しかしゼータ(ダンバイン以降かな・・・)で携わった脚本家は若手の人が
多く、トミノ自信そんな脚本家に仕事を安心して頼めなかったらしくギリギリ
を過ぎても修正を入れていたそうだ。
結果として脚本家が1クール持たずに度々交代するし、トミノの案がそのまま
通る訳だから物語として余りにも陳腐な物になってしまった。

結局、トミノと一緒に仕事が出来るスタッフがいなかった事、そう言う人材が
育てられなかった事でトミノは自分一人が丸抱えしてしまったんだな。
その意味では責任感が強いとも言えるが、自らの力量を測り損ね共同作業に
よる作品作り(つまりは人に任せる部分は任せる)が出来なかった事がトミノ
の一連の破壊的作品に表れていると言う事だな。

54 :通常の名無しさんの3倍:02/04/09 17:22 ID:AM9HeZqw
以上、トミノ物語でした(w

55 :通常の名無しさんの3倍:02/04/09 17:45 ID:IudFWXfk
トミノがイカレタ理由=猪木がイカレタ理由 だろ?

信者達が神扱いしだしたからだよ。

56 :通常の名無しさんの3倍:02/04/09 18:11 ID:???
信者もそうかもしんないけど、
信者のフリをして?変にトミノをおだててきた輩とかって
いるような気もするようなしないような…
例えば万代とか…

ヤマトの件と言い…万代がからむと、
何かがおかしくなってくのは気のせいかしら?

57 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 05:30 ID:XdZknE5A
少なくとも、こいつは利用出来る、と思えば
おだてて木に登らせて、銭を集めて来い!
とばかりに、馬として走らせるのは、世の
商売人である大人の、常套手段。

それを酷いとか汚いとか言うのは、
繊細過ぎる。脆弱と言っても良い。

58 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 05:40 ID:XdZknE5A
結局、単純な大人社会、の仕組みとかも
良く判らないまま、おだてられて裸の王様、
になってしまった。
 確かにアニメの世界に、本当に出来る、
という人材は少なかったのだろう。
 だから、富野レベルでも活躍出来て
しまった。
 それは、富野が優れていたからではなく
アニメの製作現場が、それだけお粗末だった
ということであっただけの気がする。

 富野のようなタイプの人間をおだてるのは
危険だ、そういうことも判らないような…

59 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 05:45 ID:XdZknE5A
 サンライズは、高橋良輔氏を軸にして
攻勢をかければ、まだまだ行けると思う。
 80年代の諸作品は、ファースト・ガンダムを
超えてる、冷静に判断すればそう判るはずだ!

   あの調子でやるんだ!!

60 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 05:48 ID:???
富野さん自身はいいエンジンだと思うが。
なにぶんそれを調節する器が貧弱だったとも思う。。。

61 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 05:54 ID:???
>58
クライアントへの怨みを言ってた=世の中の汚さを理解してない
と結論づけるのは、ずいぶん安易すぎないか?
商売性が西崎某の唯一の功績だと発言してるのに?

62 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 06:03 ID:???
>>59
高橋良輔か・・・ガサラギとか見ても、もはや昔程の才能を
感じないなぁ。
あかばんてんでいろんな作品にかかわってるうちに
牙がなくなったというか、軟弱(wになったというか・・・。
とりあえずボトムズの続編創ってみて欲しい。

63 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 08:56 ID:vJYuz4wg
>>62
また続編・・・?
作品ってその時のスタッフが作り上げた「その時にしか出来ない物」だから
監督だけ一緒でもしょうがないっしょ。
仮に同じスタッフ全部集めても「二作目だ」と言う気負いがあれば最初の
作品と同じレベルの物が出来るだろうか?
さらに仮に同じレベルの物が出来ても、見る方に期待する事が多様化している
ので全ての事を満足させるのは難しいと思う。

64 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 09:21 ID:vJYuz4wg
トミノの場合その続編作りにおいても不幸だった。

「機動戦士ガンダム」は、製作者にとって規制の少ない名古屋テレビと
言う地方ローカル局の製作せ有った事、メインスポンサーがクローバー
と言うこれまた玩具が売れさえすれば口出さないメーカーだった事が幸
いし、前作「ダイターン3」前々作「ザンボット3」のヒットである程
度自由に出来る環境が揃っていた。
集まったスタッフは目指すところは違っても、とりあえず「ヤマトを越
える」作品を作りたいと思い、それが企画から製作までモチベーション
を維持する事になった。
「ヤマトを越える」為に行った最初の部分は「ウソの排除」から。
ここでは割愛するが、MSの存在理由、ミノフスキー粒子の設定など、
何より「ナゼ少年たちが戦うのか」と言う物語の根幹部分がしっかりし
ていた。
当然ヒット作が産まれた理由として、そうした根幹の部分にもスポット
が当たる事は製作者冥利に尽きるだろう。

しかし続編を作る上で万代が求めた物は「MSと言うロボットを出せる
世界」であり、物語の根幹部分は「そちらにお任せ」の丸投げ状態であ
った。
結局「ロボットの玩具」を売る為には作品としての世界観やクオリティ
ではない事はガンダム以降乱立された「リアルロボット物」と言われる
作品の状況が物語って居る。
コンバットアーマーもアーマードトルーパーもラウンドバーニアン、
SPT、バリアブルマシーン、ちょっと時代はずれるがメタルアーマー、
そしてヘビーメタル、オーラバトラー、ウォーカーマシン・・・・。
これらのロボットがデザイン的にMSに比べて劣っている訳ではない。
しかし売れるMSとの差は何かと言えばそれは「MSであるかどうか」
そ差だけである。
結局、万代が求めた物は「機動戦士ガンダムの続編と言う世界」と
それらを納得させるための「総監督富野嘉幸」と言う「錦の御旗」のみ
だったのだから、トミノも壊れようと言う物である。

65 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 09:45 ID:???
>>63
そんな事は分かってるよ。
だから「とりあえず、創ってみて欲しい」って書いたんだよ。

66 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 12:33 ID:EWDNN5sw
>>65
じゃあ、とりあえず創った物がどう言うことになる可能性が高いかも分かるよね。

新しく造った物に才能の枯渇を感じても、だからと言って安易に良かった
昔に戻ろうとするのはいかがな物か。
オレ的には「さらに悪い方へ行く」と思う、ちゅうか断言できる。

67 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 12:34 ID:???
流石は66。
理屈をこねさせると上手いね。

68 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 12:35 ID:???
シャア板の何パーセントかはそんなヤツのすくつです。

69 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 12:41 ID:???
「何パーセントか」なのにすくつなのかよ〜
あははは

70 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 12:55 ID:ZWqzVAcU
 ∀のスタッフに、総監督だけ富野氏から高橋氏に
チェンジすれば、ベストのスタッフ編成になる気が
するのは、俺だけか?
 サンライズはさすがにガンダム・シリーズを続けた
おかげで、動画陣の錬度は十分に上がって来てると思う。
 後は、どういう内容の話をやるのか、という脚本面の
部分で、それは高橋采配の方が手堅いだろう、という判断
をする、が?

 平成のガンダム・シリーズの動画家さんというのは
毎回変わっていたのか? 全作を通して参加した人は
どのくらいいるんだろう…

71 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 12:59 ID:EWDNN5sw
>>67
てへっ!
誉められると嬉しいぞ(W

72 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 13:15 ID:EWDNN5sw
更に言うとさ、ガンダムシリーズも「MSを見たい」「MSのプラモが欲しい」
と言う要求には答えているのね。
ただ、残念ながらそう言う人に多く見られるのは「話はこっちに置いておいて」
と言う部分。
皆がそうとは言わない。
が、製作者として、話の面白さや内容の崇高さが必ずしもスポンサーの要求に
答える物ではないと言う、ギャップは辛い物が有ると思う。
スポンサーの要求とは勿論「玩具が売れる事」に他ならない。
「何を作ってもガンダムと付けば玩具は売れる。なら玩具が売れない
ガンダムを作ってやる!!」と、あの偏屈親父が思ったかどうかはしらないが
あのエキセントリックな内容、ヒステリックなキャラクターを見ていると
ワザと嫌われようとしているのではないかとも思えてしまう。

73 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 13:23 ID:???
ガンオタという社会不適応者を大量に
生み出してしまったことへの負い目じゃねーの

自由に作品を作らせてくれないのはスポンサーだけでなく
こいつら信者連中もであるよ。

74 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 13:30 ID:PMQTHLek
素直に俺等と言いなさい

75 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 13:54 ID:UEBz1Kbg
>>72
「玩具が売れないガンダムを作ってやる」と思ったのはVガンのとき。
これで見放されて以後続編や関連作品が作られないように、シュラク隊
とかバイク戦艦とかを出して、徹底的に嫌がられるよう作ったそうで。

けどGガン作るって言い出してさすがにサジを投げた。新たにガンダムを
潰せる人物、今川監督を推薦したがこれも結局功を奏さず。
後のXでようやく打ち切りになってほっとしたそうだが・・・地獄が今日
まで続くのは周知のとおり(w

で、イっちゃった理由をトミノの感情的な所で推察すると、やはり
作家として終わってしまった失望感かと。実写映画撮りたかった
らしいし。

一度は映画ガンダムのヒットで、夢だった映画を撮らせてもらえると
野望が膨らんだものの結局声がかからず、
アニメ監督からやがてはロボットアニメ監督に、ついにはガンダム
専門監督に押し込められてしまった。その喪失感は大きいでしょ。
並行して続けてた小説家としても「才能がなかった」と自覚して
しまったそうだし。

俺にはガンダムしか、スポンサーの「また商売が出来る」と喜ぶ顔しか
見えない作品しか残らなかった、と。
今は、せめてガンダムじゃなくてロボットアニメで語っていきたいと
言う妙に悟った姿勢が、老いたなと言うか、ちょっと物悲しくもある。
一度でいいからアンノじゃなくてトミノにメガホン取らせてくれる
会社ないかなぁ・・・

76 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 13:58 ID:EWDNN5sw
>>75
同感。
なんだか切なくなってきちゃったよ。
トミノって本当に、ガンダムって言う祭りで担ぎ上げられた「神輿(みこし)」
なんだね・・・。
自分の意思とは関係なく担がれて持って行かれちゃう。
たしかにガンダムブームの時に一本でも実写映画撮らせて上げたかったよ。
例え失敗しても今よりは良い状態で居られたかもしれない。

77 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 14:01 ID:???
しかし、∀の映画がアレだからなぁ。


実写だからとて、どうなるもんだか。

78 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 14:12 ID:NC4h67xI
なんか、だれも言わないみたいだから俺が言おうか?
富野に才能なんかないよ。1stはまぐれ当たり。それ以上でもそれ以下でもない。
で、それ以降ずーっと外しっぱはし(当たり前だよ才能ないんだもん)なわけだけども
それはそれでその外し方に四の五の屁理屈つけて擁護する変な遊びみたいなのが
確立してしまってると。

そもそもが、ガンダム=富野みたいな扱いしてるけど、1stって富野一人で作ったの?
確かに中心メンバーではあっただろうけど・・・。

79 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 15:08 ID:???
>78
偉そうな割には、単純な分析ですね。
特に最後の2行が。

80 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 16:29 ID:4vKEVlec
>>1
 元から狂っていたのが表面化しただけ、とか。

81 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 16:33 ID:U.lqjCAw
>>80
狂い方なら押井の方が・・・・ゲフン!ゲフン!

82 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 16:35 ID:???
アニメ作家はみなどこかしら狂っている、と言ってみるテスト。

83 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 16:50 ID:oU3IAI0I
>>78
モビルアーマーは富野御大の仕事だが何か?

84 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 16:53 ID:???
Gガンにすら、原作の欄に名前があるのはなぜ?

85 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 17:00 ID:afp17i5k
>>78
>>50で既出。
>なんか、だれも言わないみたいだから俺が言おうか?
ハゲシクカコワルイ

86 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 17:18 ID:???
富野=永遠の思春期
押井=妄想中年
宮崎=元祖オタク
 
素晴らしいじゃないか!

87 :78:02/04/10 17:23 ID:NC4h67xI
>>85

     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、過去ログ読まなくてすまなかった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

88 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 17:48 ID:afp17i5k
>>87
あ、なんか良い奴かも知れないなぁ・・・(w

89 :通常の名無しさんの3倍:02/04/10 18:05 ID:8SlnEByU
http://www.sa.sakura.ne.jp/~koguma/ore/index.html?

90 :通常の名無しさんの3倍:02/04/11 05:40 ID:JvLHJmjo
 だから、富野さんは、
ガンダムの続編を作れないか?
と打診された時に、
「ガンダムは、あれで完結してます」 
「少なくとも、僕にはもう作れません!」
と、降りるべきだったのかもしれない。

――― ガンダムは俺が潰す!!
と、逆に頑張ってしまうというのは、
シャアみたく格好良くて、出来る男、の
つもりだったのか?

それでは、まるで子供で、だからここまで
追い詰められてしまった。

富野は馬鹿だ、という証拠が山と
積まれてしまって、
それを富野本人は、自分が優秀で
リスペクトされてる証だとすら錯覚
しているようだ。

悲劇だ。何故この悲劇が起きたのか
後進のための研究材料になってくれ

後はせめて

91 :通常の名無しさんの3倍:02/04/11 06:39 ID:???
>90
・・・・・う〜む(w

92 :通常の名無しさんの3倍:02/04/11 08:19 ID:???
ガンダムを超える売り上げの作品を作ることが出来ず
続編製作を受け入れ、かなりの売り上げを出すも、ガンダムは超えられず、
その後も、「売れるから」という理由でガンダムを作らされ、
自分はガンダムにスポイルされたと思い込む。被害妄想。

新たな物語でちゃきちゃき稼げない才能のなさと、責任転嫁の他人への恨みつらみ、
狂った原因。かなあ。

93 :通常の名無しさんの3倍:02/04/11 09:21 ID:???
あれだ。
きっとユーモアをマスターして新生富野が生まれるのだ

94 :通常の名無しさんの3倍:02/04/11 09:30 ID:???
そして、明るくて楽しいガンダムを作るのだ!

戦闘シーンバリバリの!

95 :通常の名無しさんの3倍:02/04/11 11:21 ID:Xaqern3A
>>90
>打診された時に、降りるべきだったのかもしれない。
そうですね。
でも、それが出来たかどうか・・・。
既に「ダンバイン」「エルガイム」で販売的には失敗し、追い詰められている状態
だったし、万代としては「総監督」としての名前があるトミノをどうしても引張り
出したところだったでしょう。
そうしないと「アレは勝手に他の人が作ったガンダム(オレは今でもそう思っている)」
と、言われて逆に総スカン喰らうかもしれません。

トミノ監督自身も本当はやりたくなかったと思いますよ。
でも、断れない。断ったら生活できないですから。
もし、「3年やって売上目標クリアできなかったら、問答無用で新ガンダムね」と
言われていたら、果たして「ダンバイン」や「エルガイム」は、あの様な作品になって
いたのでしょうか・・・。
ホームランは無理でも中ヒットくらいは狙えたのかも知れない。
そうすれば「新ガンダム」をやらなくてもすんだし、心が壊れる事も無かったかも
しれませんね・・・・。

96 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 07:57 ID:gfCnncG6
とりあえず、富野抜きで新作のガンダムはやって、富野さん自身が、
   「本当に優れたアニメ作品って、こういうものなのか?!」
と、思えるような物が出来れば良いのに。
 今の富野さんに必要なのは、完全休養、ではないのかなぁ。
本物、ってどういうものなのか、一度は本気で探して見て欲しい。
世の中にある人、物で、本当に素晴らしいものを味わって欲しい。
多分、今までの富野さんは、本物、というものを本当に理解して
はいないと思うから…

97 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 08:03 ID:gfCnncG6
単純に、本当に優秀・有能な人物であるならば、
人間は素晴らしい、人生に無駄はない、とか
ポジティブな評価をして、
間違っても、
   人類は何千年、進化して来ずに、
   むしろ退化して来ている
などとは言わないと思う。

98 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 08:05 ID:Dm9WweJg
人間は殺しあって滅びていくと思うね。

99 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 08:07 ID:gfCnncG6
 別に無条件で全肯定をするという意味ではなくて、
良かった探しをするし、それが出来るという意味で…

100 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 08:17 ID:gfCnncG6
 ある意味、パレスチナ問題を、誰が解決出来るのか?
という話にもなるが、そういう難題はどうしても残る。
でも、人類が退化して来ているからそういう問題が生じる
訳ではなくて、あれは成長の限界を示す、一つの局面、
一部分の悪、でしかないはずだ。
 全体を見渡せば、世界に希望はまだ残されている
それが判る者が、本当に優秀・有能な人物なのだろう。

101 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 08:23 ID:???
おめえバカか?
そんなこと思ってんだったら、アニメなんか見てねぇで
てめえで行動しろや。頭ン中シミュレーションばっか詰まったオタク野郎が。

人を出汁にオナニーしか出来ねえヒキコモリが笑わせる。

102 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 08:31 ID:???
アムロも「逆襲のシャア」で、
インテリ云々…世捨て人になる!とも言っておりますから。

ここにしたり顔で書き込んでいる人は、ある意味世捨て人なんでしょう。
叩きやすい人を叩いて、溜飲を下げてるんだよ。

103 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 08:43 ID:???
顔?

104 :102:02/04/12 09:08 ID:???
>>103
「したり顔」です。

105 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 09:39 ID:vua/gVFI
まぁ、何て言うか、富野をいくら叩いても
世界平和は訪れないのは確か。
 アニメ如きでは、人類は救えないしね。
そういう意味では、意味がないとは言える。
 
 でも、これが理想の、正しい社会の在り方だ!
というものをアニメ表現で表すことは出来る
のかもしれない。いつの日にか…

 逆に言えば、『こうすれば良い!!』
というプランがあるのならば、形にして
見せておくれ、ということか?

 それ以上の話は無理だなぁ。

 それこそ、お話の中で、フィクションとして
パレスチナ問題を克服した人類の姿というものを
描くことは出来るが、
「その解決の仕方は安易過ぎる」
とか批判されてお仕舞いだろうなぁ

106 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 09:48 ID:vua/gVFI
 富野の話に戻すと、本当の意味で才能がないのならば、
別に無理して作品を作り続ける必要はなくて、仕事の
オファーがあったからと、全部引き受けることはない。
 極端な話、野垂れ死んだところで、宇宙から見れば、
その方が正解である、ということなのかもしれない。
 非情にクールな言い方をすれば

107 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 09:49 ID:???
お脳の辺り大丈夫ですかぁ?

108 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 09:52 ID:LWhIBKAo
本題から微妙にズレるかもしれないが、イカレてしまった理由がなんであれ、
とにかく、富野はイカレてるのは周知の事実。

だったら、もういいかげん富野にガンダムを好きにいじらせるのはやめさせる
べきだ。もう手遅れの感もあるが。

109 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 09:53 ID:???
いかれたオタハケーン

110 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 09:53 ID:???
しかし、どうせなら御大にGガンダムを監督して欲しかったな。

111 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 09:56 ID:vua/gVFI
 そろそろセーブしとかないとマズイかも・・・

112 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 10:01 ID:???
コクピットを狙っちゃ駄目のはずなのに、
シャイニングフィンガーで直撃を喰らわす、キレた主人公とかが出てきそう。

113 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 10:05 ID:???
>>106
君の言ってる事の方が、100倍イカレテる気がするんだが。
とゆうか、あの懐かしの「教えて君」を思わせる文章が・・・・

114 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 11:23 ID:IWCdcl8I
>>106

いや、これぞ富野的思考だよ。
106なら富野の思想を理解できるかもしれないぞお。

115 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 11:38 ID:???
>>114
引用記号の使い方が間違ってますよ?
それとサゲぐらいいいかげん覚えろや。白痴。

116 :通常の名無しさんの3倍:02/04/12 12:04 ID:???
サンライズの社畜、
この時点で優秀じゃないだろう。

117 :通常の名無しさんの3倍:02/04/13 16:04 ID:???
>>110
それはありえない。Gガンは全身タイツの男が舞い、地球にビームロープを張り
指パチでガンダム呼び付け、強い男と来れば素手でMFをなぎ倒す、今川演出の塊だ。

ちっと考えればわかると思うが「ガンダムで格闘やれ」つうたら普通、
ガンダム潰すつもりか?って思うだろう。
今川は、演出の魂を教えてくれた師匠から「ガンダムを潰すつもりか?」という
仕事を指名されたんだよ。
で、ガンダム潰れたりしたり、今川の演出家生命、終わるぞ。
一生、痛いガンオタどもに、誹謗中傷、糞呼ばわり続けられるだろう。

普通、師匠つうたらなんか仕事でコケたりして失敗したら、泣き付いて何か仕事を回してもらうとか、
コネで良い仕事を回してもらう事を期待する、って相手だろ。
それが、ガンダム潰しを押し付けられた。
これは、弟子から見たら裏切りだろう。

118 :通常の名無しさんの3倍:02/04/13 16:09 ID:???
Gガンはストーリー自体も、上の連中は、無理難題をフッかけ、
地上の連中はファイトを嫌う、という構図が、

無理難題をフッかけるスポンサー、ガンダム格闘を嫌うファン、とおきかえられる。
話中盤、ネオ香港大会でファイトが歓迎されているのは、
12話過ぎてから、面白いと歓迎するファンが増えたから、と読める。

東方不敗、ドモンの状況は監督の立場や心境をそのまま移した物だ。
他人に作れるモンではない。

119 :通常の名無しさんの3倍:02/04/13 20:42 ID:eBeEJU.g
>>118

東方不敗は富野だったのか!たしかに富野が武闘家だったら
あのまんまだな(w

120 :通常の名無しさんの3倍:02/04/13 20:48 ID:???
>>119は恥晒し

121 :通常の名無しさんの3倍:02/04/13 21:46 ID:HQre9O0w
>>118
深いな・・・

122 :通常の名無しさんの3倍:02/04/13 21:47 ID:???
sageわすれ
すまん

123 :通常の名無しさんの3倍:02/04/13 21:48 ID:E3rxMISg
そんじゃ、DG細胞=ガノタって事か?(w

124 :通常の名無しさんの3倍:02/04/13 21:55 ID:???
DG細胞=Vガンだろ

125 :通常の名無しさんの3倍:02/04/14 02:49 ID:Ox4nRhdY
ZとZZは全話みたがとても1人が中心になって十分に組み立てられたストーリーとは思えない。
Zの前半と後半、ZZの前半と後半の4つはそれぞれが内容的にバラバラで一体感が全くなく、
とても、同一人物が2年のうちにつくったとは考えられない。
むしろ、富野は名目的の上の乗っていただけで実質的には周りのスタッフが主導でつくって
いるような印象をうけた。とくにZの後半などは混乱したストーリーを方向性もなく必死になって、
つないでいるだけのように見えた。

126 :通常の名無しさんの3倍:02/04/14 02:54 ID:Ox4nRhdY
名目的の上の  誤り

名目的に上に  正

127 :通常の名無しさんの3倍:02/04/14 05:09 ID:l9GyLhpg
湖川と組んでからおかしくなった気がする!
異人がドンパチして滅亡が二作!

128 :通常の名無しさんの3倍:02/04/14 05:50 ID:Lut6D6rA
こないだトミーがラヂヲに出て、今のガンダムブムーはどうですか?
と、聞かれて、
「あんまり関与させてもらってないんで悔しいでちゅ」
と、のたまっておりやした。

129 :通常の名無しさんの3倍:02/04/14 05:51 ID:Lut6D6rA
あ、あと「Z」は、本人いわく、あと5年後くらいに評価されるらしいです。

ひげは20年後だそうだよ

130 :TAR:02/04/14 06:53 ID:Vx6Kdx7w
それでは間に合わない。

131 :通常の名無しさんの3倍:02/04/14 08:29 ID:PcsIPhPk
結局、「しょせんロボットアニメ」と自分のやっている仕事を
馬鹿にしながらしか仕事ができなかったことが一番問題なのでしょう。

132 :通常の名無しさんの3倍:02/04/14 08:59 ID:???
俺は毎日この板で遊べるだけでも、富野ありがとう、なのだが

133 :通常の名無しさんの3倍:02/04/14 20:03 ID:???
>>131
むしろやりすぎと思うぐらい仕事をしてると思うが?
それが万人うけかどうかはともかく。

134 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 07:09 ID:4E4IHwSY
本人はもっと崇高な作品が出来ると思っていたんじゃないの。
でも、トミノの小説読めば、こいつに崇高な作品の監督をさせようと
思わないんじゃないかな。

135 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 07:14 ID:dZgLoyho
富野が狂ってたのはΖからブレンの前半までという気がする。
∀では初めから終わりまで正常だった。

136 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 07:54 ID:???
立派なキャラクターしか崇高な話はできないが
立派なキャラクターというものは立派な人間からしか創造されないからな
イロキチガイのハゲからは崇高な話なんてできないだろうな・・・。
 
 もちろん立派な人間からできる崇高な話というものが宗教バカからは出てこないって言うのは
某アニメ作品を見たらわかる話だが。

 俺は塩野七生か遠藤周作にアニメ脚本やらせてみたい・・・独りは物理的に無理だが

137 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 08:39 ID:???
ネタで色キティのように言われる事が多いが、
少なくとも富野は真性の色キティではないと思うな

138 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 08:50 ID:???
>>136
……それは「健全な精神は健全な肉体にのみ宿る」と同じ理屈
夏目漱石や藤沢周平、山本周五郎柴田錬三郎など、作家の多くはどこかに欠陥或いは障害を抱えている。
そもそも立派なキャラクターが崇高な話をするのでは無いのでは?
劇中で繰り広げられるからこそ、そのキャラクターが立派に見えるのだ。
まあ「立派」という言葉自体があいまいだから、
>136のいう意味との齟齬はあるかもしれないが。

煽りにマジレス鬱駄氏濃

139 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 11:26 ID:on1rd176
酸欠
ガイシュツ?

140 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 11:57 ID:A7McCi1o
打つ出し脳

141 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 12:35 ID:???
>>135
ホントは暴走を誰かに止めて貰いたかったのに・・・っていってたしネ。

142 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 12:40 ID:???
いかれてない、正常な人間の作った作品ほどつまんねーものはない

143 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 12:50 ID:???
何が“まとも”よ!何が“正常”よ!
己の保身を考えた作品作りに何の意味があろうかぁぁぁっっ!!

144 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 13:25 ID:GPYyF94c
>>143
>己の保身を考えた作品
Z以降の富野作品。

145 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 13:35 ID:???
そうか?

146 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 13:51 ID:GPYyF94c
>>145
そう。
エルガイムまではヒット作品を出した作家として割と自由にやれた。
と、いっても物語り作りのコンセプトと序盤だけだが・・・。
ここで波に乗れば良かったが、乗り切れないとテコ入れが有る。
ダンバインは後半からバンダイの介入があって超能力大戦争になって
しまったし、エルガイムは手の施しようが無いと思ったのか、次回作を
「ガンダムの続編」にする事で手を打たれてしまった。
要するにトミノは作りたくなかった作品の続編を作らざるを得なかった
んだな。
それを断れなかったのは、ヒット作を作れなかった責任と、雇われ監督
としての生活の為・・・要するに保身だよ。

147 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 13:54 ID:???
>>146
「保身」というならそれは「バンダイの保身」
なのではないか?

あ、断っておくけど俺は特に富野信者というわけではないぞ

148 :136:02/04/15 13:55 ID:???
>138,142
いやだから優れた作家と立派な人間は=じゃないんだってば

崇高っていうのが出たから、崇高ならばこうだろう?って言ってるだけ。
そもそも崇高さはアーティストとは無縁のものなんじゃないの?と言う事だよ。
つまりそれは聖者の属性であって、芸術家の属性ではない。

 芸術家に必要なのはもっと違うものだろ?
ただのキチ@イじゃ困るけどね。つまりキ@ガイと典型的市民との間に
張り渡された細い糸。
その糸そのものが優れた作家そのものだと思われる。

149 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 14:00 ID:GPYyF94c
>>147
短い文章での表現だから、どうにでも取れそうな書き方って有るよね。
でも「己の保身を考えた作品作り」とは作家の方に向けた発言だから
バンダイに対してでは無いかと思う。
仮にバンダイに向けた発言なら「保身」を考えるのは当たり前。
自分の会社に利益にならない作品作れと言うようなスポンサーは無いよ。

150 :147:02/04/15 14:57 ID:???
>>149
スポンサーとしては当然そうだろうな。
でも、富野が自著の中で述べている
「利益主義である事は悪くないがそれを堂々と口にして欲しくない」ってのも
分かるんだよなー。

151 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 15:26 ID:GPYyF94c
>>150
>「利益主義である事は悪くないがそれを堂々と口にして欲しくない」
まぁねぇ〜。
お前が言うなって気もしますが(w

ただ、トミノにしてみればメインスポンサーからの直接の依頼な訳だから
とても断れない。
ましてそれまでに「ガンダムの続編」を作るに至らない為のチャンスは有った
訳ですよ。要はヒット作を出せば良かった。
ソレが出来なかったトミノにはもはや「やれ」と言われたらやるしかなかった訳ですよ。

対してバンダイは「ガンダムの続編」を作る上で「総監督」「キャラクターデザイン」
「メカデザイン」が揃っている事がファンへの免罪符になる訳だったのでトミノは
絶対に外せない。

結局、望まれてやる仕事を任された訳だから、やろうと思えばもう少し救いの
ある話にも出来たはずなんだよ・・・ゼータは。
それを自暴自棄になって滅茶苦茶にした挙句「アレは失敗作でした。無かった事にしたい」
とか言うなっちゅうの!

152 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 15:33 ID:39FALM5g
なかなかおもろいスレだな
確かに「生活のため」にゼータをやったんだろうけど、それまで他の会社
から声がかからなかったのかね? フリーなんだからサンライズに
いつまでもしがみついていた理由がわからん。

ゼータの企画蹴って、他の会社で監督という選択肢はありえなかったのか?

153 :通常の名無しさんの3倍:02/04/15 15:54 ID:GPYyF94c
>>152
どうだろう?
まず、オファーが有ったんだろうか?
オレ的には「トミノ=ガンダム」の印象が強すぎて、なかなか依頼も
し難かった気がする。
何より「あの」小説と称する物だが・・・これを見ると、ちょっと遠慮
したくなるよ。
本人は文学関係の学校出ていて「世界名作劇場」みたいな作品はやって
見たかったようだけど。

その他、当時のトミノとサンライズの間でどんな契約があったのか。
アニメ関係の仕事って結構劣悪と聞くし、やらずぼったくりを防ぐ意味
からも独占契約みたいになっていたかもしれない。
それにしたって「ママ4」とかもサンライズが作っているんだから、こう
した非ロボットアニメの仕事がトミノに回らなかったのは正直、良く分から
ないなぁ。
でも、面白い部分だね。

154 :131:02/04/15 16:48 ID:???
良く分からないのは、結局、トミノがアニメを好きだったかどうかだなあ。
  
少なくとも、彼の発言を聞く限り
「アニメ=軽蔑されるべきもの=俺様がやるほどのものじゃない」
と、一時期は思っていたと思うんだけれど。
 
そうやって、馬鹿にしながら、嫌々やっていた結果がΖじゃないの?
 
開き直ってやった∀が、普通のアニメ作品としてそれなりに良く出来て
いるのは、そのせいじゃない?
 
#もっとも、壊れていたからこそ、ガンダムはこれだけ続いたし
#愛されてきた気もするけど

155 :150:02/04/15 17:13 ID:???
富野は∀を作るに至って、ようやく、これまでイライラしてた物を
少しだけ許せるようになったみたいだと感じる。だから∀はΖ以降
みたいな殺伐とした感じが薄まり、柔らかい感じがする。

でも、そこにもってきてトップランナーでああいう発言したり
したもんだからねぇ(w
放送の後日、南大沢の舞台挨拶で富野が
「トップランナー見た人は忘れて下さい(苦笑)」って言ってたのは
少しはオンエア見て反省したのかも・・・

156 :通常の名無しさんの3倍:02/04/16 00:14 ID:WZz.Xubw
トミノは暴れ馬だ。よって、「誰が、調教して手綱を握るのか?」が問題になってくると思う。
はたして今現在、トミノを操れる人物はいるのだろーか?

157 :通常の名無しさんの3倍:02/04/16 01:26 ID:1Z3.v01.
>>156
大丈夫だ。亜々子さんがいる

158 :通常の名無しさんの3倍:02/04/16 01:28 ID:LQXl59SE
アヴァンティでの富野発言
http://www.avanti-web.com/thisweek2.html

159 :通常の名無しさんの3倍:02/04/16 05:16 ID:VHoKOaaE
初代ガンダムだけが独立してて、それ以外の全ての富野作品が
全く同じ作品に見える。ザンボット3やトリトン、鉄腕アトムの頃から
監督の癖はまったく変わってない(誰か矯正してやる人はいなかったの?)。

むしろなんで初代ガンダムだけ富野調がなくなってたの?

160 :通常の名無しさんの3倍:02/04/16 05:33 ID:???
>>159
初代の頃は、スタッフが観客に分かりやすいように
富野の原案に手を加えてたんじゃないの(アムロを殺さないとか)。
それで名作になったと。

Z以降は、良くも悪くも富野の言いなりというか富野と同格に物を言えない
人達が仕事を手伝ってたから、富野色まるだしの作品になったと。
良作もあれば駄作もあるね。

161 :通常の名無しさんの3倍:02/04/16 14:16 ID:???
富野もそれを嘆いていたな

162 :通常の名無しさんの3倍:02/04/16 14:34 ID:???
富野と安彦って何で仲たがいしたのかね。
富野が安彦によっぽどひどい事言ったんだろうか?
こう決めつけるのも変だが、いかにも富野に非がありそう。

163 :名無し:02/04/16 15:34 ID:m2o6oSYs
どうでもよいが、フィルムとしてのガンダム、シリーズで
∀の映画二本の、地球光編、月光蝶編の二本の解説書(?)
も出して欲しい。
ホント、フィルムだけ見てても分からないから、富野作品は

海外で上映する時は、英語版の奴も作って
この変なおっさんは、純粋にフィルムの中に
これだけの意味を込めたつもりでいるんです!
と、説明してやれ

164 :通常の名無しさんの3倍:02/04/16 15:46 ID:???
DVDは副音声で、トミノの解説が入るというのはどうか?(w

165 :通常の名無しさんの3倍:02/04/16 15:51 ID:???
>>162
安彦氏だって我を持ったクリエイターだぞ?
素人をいじめたような言い方は如何なもんか。

166 :通常の名無しさんの3倍:02/04/16 16:11 ID:???
ここのスレのトミーノ氏への統一見解は、傍若無人、なので?

167 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 06:00 ID:???
>>166
富野は永遠にハイパー化してるって感じじゃネーノ?

168 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 06:19 ID:???
ちゅーか子供なんだよ富野は

169 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 09:30 ID:???
>>164
いいな! トミノ作品にはすべからく御大のコメンタリーが入る。
自作を罵倒しまくりで。購入者に「なんで買ってしまったんだろう」
と思わせたら勝ち。

170 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 10:29 ID:???
>>169
ワラタヨ。
見るたび鬱になりそうだ。
はじまる前に
「こんな作品を見ているひまがあったら、デッサンの勉強でもしてください」
とでも説教されそう。

171 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 10:52 ID:???
>>162
「安彦なんかいらないんだよ!!」とか言ったらしいが
いつ、どう言う状況下で言ったのかは分からないんで・・・。
誰か詳細知っていたら教えてキボーン。

172 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 10:57 ID:AQPCm6cY
>>162
そんなこと言ってたのか。
逆シャアのときは「なんで安彦を呼ばないんだ!」って言ってたのにな。
言うこと変わり過ぎ。

173 :172:02/04/17 10:58 ID:AQPCm6cY
スマソ。172は>>171

174 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 10:58 ID:???
というか、その手のやりとりなら押井vs出渕あたりもやってるじゃん(w
パト2で大喧嘩してるし。

175 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 11:12 ID:???
メカデザインの仕事なら直接面通ししなくても出来るけど、
作画監督ちゅうたら作品クオリティの最大功労者ですよ。
その作画監督、まして安彦氏を「いらない」と言ったトミノの
心中とはいかに?

176 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 11:15 ID:???
富野って、敵を作るタイプだな…

177 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 11:17 ID:AQPCm6cY
1stで、富野が書いたシナリオを見て安彦氏は「詰め込み過ぎでワケが分からない」
ということで大分なおしたらしい。そういうのでイライラしてたのではないかな。

178 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 11:20 ID:???
ここまで真相が分からないということは、誰か知ってる奴が
匿名で暴露しようとしてもバレてしまうからなのか?

179 :239:02/04/17 11:21 ID:???
ということは安彦に手綱握らせればいいのか。

180 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 11:27 ID:???
>>179
握りたがらないよ(w

181 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 12:41 ID:kjU1UXKM
今の「オリジン」見てると、実は安彦はトミノのことを
全く理解してなかったんじゃないかと思うけどねぇ。

182 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 12:49 ID:Ac5iW9zg
そうだが、既知害のことを理解できるのは同類だけだぞ?

183 : :02/04/17 13:28 ID:mLAa630M
>53
ここにすべてがある

184 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 13:52 ID:feSywT4s
かつて安彦が映画「クラッシャージョウ」を作っていた時
富野が「俺にも手伝わせろ」と言っていた。
しかし自分の作品で忙しい。
安彦は富野を待っているわけにもいかず、富野抜きで映画は完成。
のけ者にされた富野は起こって「たかが作画監督のくせに」と言うような事を
言ったらしい。
あろうことか、安彦本人がこれを直接聞いてしまったらしい。
という事を以前聞いたことがある。

185 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 13:57 ID:???
>184
自分も「たかがアニメ監督のくせに」といわれ、
一度でいいから他人にこのセリフを使ってみたかったおちゃめなトミノ

186 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 15:07 ID:???
ああー、なんて香ばしいんだ。
愛してやまないよ、ハゲのこと。

見た目は歩く性器という感じですけど (ピュッ

187 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 16:13 ID:???
>>185
NHKBSの鉄腕アトムの特番で、りん・たろうは肩書きがアニメ監督だったのに
富野は何故か映画監督だった。NHKも気を使ってるのね。

188 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 16:40 ID:???
>>177

「詰め込み過ぎ」というのは至言だな。
富野製シナリオの大きな欠点のひとつ。
皆TVアニメなんて息抜きでボケッと見てるんだから(ただしガンオタは真剣)、
内容を視聴者に噛んで含めるように説明していかないと駄目だろ。
安彦の手直しがなかったら、1stの出来もどうなっていたことやら。

Z以降のシナリオ(特にZと逆シャア)はどうしても飛躍とか説明不足が目立つ。
脚本家の力量不足もあるだろうが、富野の責任も大きい。詰め込み過ぎ。
ビデオで何回も見返すならともかく、TVや劇場で一回見て
満足できる一般客がどれだけいるか疑問。結果、一部のファンを除いて
世論は宮崎アニメに傾いていく(と言うと富野に気の毒だが事実)。

富野のアイデアやセンスはさすがに素晴らしいと思うのだが、
彼が製作総指揮をとると潮が引くように一般客を逃がしてしまうのは
これまでの歴史が証明している。彼はむしろスタッフ向き。
もちろん下っ端あつかいすると怒り出すから、彼を
原案者・アイデアマンとしてナンバーツーあたりに遇し、なおかつ
彼のプライドを傷つけずに包容できるような巨匠がいれば
名作が生まれそうだけど・・・そんな人いないか。

189 :188続き:02/04/17 16:51 ID:???
富野が他の監督作品に(原案を貸すかたちで)協力する
というなら実現不可能じゃないと思うんだよ。それなら
彼のプライドも保てるし、富野ファンも納得のヒット作が生まれる可能性は
ある。俺が夢想してるのは、今川監督が富野原案を映像化するという
やつね。あくまで夢だけど。

190 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 16:52 ID:???
元ジブリのアンドーさんが慕って(? 一緒に仕事してるらしいじゃないか。
上手く共同作業できるといいんだけどね。 新作で見られるかな?

富野監督のいろいろはさ、結局信用できる人が周りにいなかったからなんでしょ?
(人を信用できない病気なのは同意だけど)
∀でいい方向に行ったみたいなので、
もうちょっと期待してみてみたい所存でございます。敬具。

191 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 18:08 ID:???
んー、厨な質問になってしまうかもしれないが、
本当に最近のガンダムは「売れてない」のか?そりゃ、1stと
比較したら他のどのガンダム作品もそうなんだろうけど、
今のご時世、アニメなんて粗製濫造が横行してると思うのよ。
その中ではガンダムは絶対にある程度のプラモ等の売上も
見込めるし、DVDやビデオだって買う奴は必ず買うだろ?
違うの?それともガンダムの商業価値は萌えアニメ以下に落ちたのか?
単に1stほどのフィーバーをバンダイやサンライズが期待してるなら、
そりゃ多様化した現在ではほぼ幻想なんじゃないかと思うんだよね。
稀にエヴァみたいな事も起きるかもしれないけどさ。

乏しい知識で書いてスマソ

192 :188続き:02/04/17 18:29 ID:???
>>191

いや、その通りだと思うよ。ガンダムシリーズのロングセラー的な
売れ方を否定するつもりはない。ビデオ・DVD・スパロボ(笑)などで
じわじわファンが増えてるわけだし、一度ファンになると
なかなか離れられないし(笑)、ある意味一番タフな商法なのかもしれないね。
確かに、他のアニメシリーズに比べれば上質の部類だと思うし。
このへんは、やはり富野のクリエイターとしての底力というべきか。

193 :通常の名無しさんの8倍:02/04/17 19:13 ID:???
ワロタ

194 :通常の名無しさんの8倍:02/04/17 19:15 ID:???
ワロタ

195 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 19:22 ID:???
要するに「一般向けじゃない」っつー事に集約するんだよな

基本的に視聴者側から話を理解しようと努力しないと
面白くないものばっかだから。

196 : :02/04/17 19:30 ID:h5QVU8fY
原案の製作者としての監督は凄いと思う。
Zにおけるティターンズやエゥーゴの設定なんてたいしたものだ。
ただ、みんなも指摘しているが、なんでもかんでも詰め込みすぎなのと。
物語が進行していくと破綻しがちになる。
やはり、監督に作品のすべてを任せるのは問題かな

197 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 19:49 ID:???
要するに、どのくらいのボリュームでどう抑えるかが見切れなかったんでしょうね。
「30分アニメで1年間」なら起承転結をどうつけるか、120分の映画なら
どの程度の内容にするか。
逆シャアなんか明らかに詰め込み過ぎ。
元々テレビシリーズだった云々は通用しないよ。

198 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 19:52 ID:???
>197
その事については自覚してやってるはずですよ。
当時のインタビューとかでも発言していますし。

199 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 19:57 ID:???
実写映画だったら、監督の撮りたい場面を撮って、
後で編集するということも可能だが、
アニメだと、描きたいこと=それを作らなければ存在しない(経費もその分掛かる)、ので、
そこん所は、難しいものでもあるな。

200 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 19:57 ID:???
>>198
自覚してやっちゃうところが、既にぶっ壊れ。

201 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:08 ID:ZBy/yzsM
富野原案ねえ・・・
バイファムってのが過去にあったがあれ、そんなにいいか?

あと、安彦がシナリオ手直ししたっていうが、プロットと絵コンテに介入したくらいでしょ?
ファーストのシナリオがよかったのは当時の脚本家の力量にもよると思う。

202 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:13 ID:00T0Hn5A
ヒゲは作品的にはいいと思うが、もうちょっと対象年齢考慮してほしかった。
けど、ギンガナムはどことなくワンピースキャラっぽくって、ちゃんと勉強してるんだとニンマリ。

203 :191:02/04/17 21:19 ID:???
>>192
レスありがとう

204 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:24 ID:???
続編があれだけ続くアニメはないから作品として単純にすごいんじゃない?
続編がいくら作られてもファーストの魅力は色あせないし、続編のたびに
グレードアップしていくのは無理だよ。
それぞれの違った良さ、悪さもあるし。

円谷や石の森が死んでもウルトラマンや仮面ライダーが作り続けられるのと
一緒で、ガンダム自体がもうブランド化してるんだから、トミノの手を離れている。
トミノがいなくてもガンダムは続く。

トミノは、ちょぼちょぼ肩の力抜いてやりたい作品だけをCATVやOVAで作っていればよいよ。
ピーク過ぎても一部のファンは応援していくだろうから。
ガンダムの総監督した事実は消えないんだから。

205 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:25 ID:???
>>204
本人がそんなにさっぱりした人間じゃありまえん
業ありまくりです

206 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:27 ID:???
事実、
監督:富野由悠季
ってなってるだけでパブロフの犬の如くそそられるもんなぁ

207 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:34 ID:???
>>204
もう僕らは毒気の抜けた薄味ガンダムじゃ満足できないんですよ

208 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:35 ID:???
結局は見ちゃうもんね。いい悪いは見て確認みたいな

ガンダムファーストもあれ1作だけで続編作られなかったら
もっとナツカシのアニメとして色あせて見えたんじゃないかなあ
過去の名作で親父だけなつかしむ(あしたのジョーみたく)
79年ころに作られた他の作品でこれだけ今も
見られてDVD出たりゲームになったりってのは無いと思う。
あるかな?

209 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:37 ID:???
>>208
ちょっと思い当たらないな・・・アニメじゃなきゃ
ウルトラマンとか仮面ライダーとかそうなんだろうけど

210 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:43 ID:???
>>209
それも続編がいっぱい作られてるし今も続いているってとこが
ガンダムと共通してるよね

続編っつうのは、1作目作った人間の意志と関係なく
ファンの人気のバロメーターなのだと思う。

俺は、ガンダムはメカ、世界、ストーリー、キャラもあるが
やっぱ妙な台詞回し(トミノ節)も好きな要素だなあ。

211 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:49 ID:???
トミノはもうちょっと一般視聴者を舐めて作品づくりをした方がいいと思う

212 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:51 ID:???
サンライズとの契約が無くなったら、富野は
引退する前に一作だけ、思う存分好き放題やった
エロアニメを作ってみて欲しい

213 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:52 ID:???
ほとんど富野アニメしか見ない俺には富野作品しか見る気がでません
もうちょっと頑張ってもらいたい

214 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:53 ID:???
>>212
そしてエロアニメなのに、敢えて萌え路線の原画マンを使わない罠

215 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:54 ID:MErmed1Q
まあ、なんだかんだいっても
基地外トミノと不完全な作品が俺は好きだな
まとなもなトミノがまともな作品を作ったとしてもツマラン

216 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:55 ID:???
>>213
この板に来てる誰よりも長生きしそうな雰囲気ではあるが(w

217 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:56 ID:???
ガイナ糞に魂を売って
「RX-78と愉快な仲間たち 脱衣補完計画」
「エルピー・プル育成計画」
をだな・・・作ってはいかんぞ。うむ、いかんいかん。

218 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:59 ID:???
ガンダム製作時のスタッフとトミノの関係は「Web現代」で
見ることが出来るよ。
脚本家の松崎氏のコメントが笑った。
「そこで富野さんが各話ごとのパートを振り分けるんですが、その時の
説明がそれほど詳しくないんですよ。
ライナーノートにしたがって「君はここからここまでの話」「ここから
ここの話」ってだいたいのストーリーの流れをいうだけで。
で、富野さんがある時、いうわけですよ。「なんで君たちはあれだけの
説明でつながった話を書けるの?」って(笑)。」
やっぱり、トミノの骨子に脚本家の肉付けがあって出来たんだな。

219 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 21:59 ID:???
アニメに限らず映画でも音楽でもマンガでも小説でも言えることだが
まともじゃないキチ外ものやキワモノだってニーズはあるからね。

トミノ本人が望んでなくても結果的にトミノはそう言うニーズを満たす
才能があるし、そう言う作品を意図的でなくても作ってる。

名作モノは宮崎にまかしときゃいいんだ

220 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 22:00 ID:???
>>218
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/
アドレスです。

221 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 22:06 ID:???
>>218
>>220
これ見ると、このスレに一番関係深そうなのは
安彦の第2回にある「富野由悠季と商業主義」かな?

222 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 22:15 ID:???
>>202
乏しい知識でスマソだが・・・

戦闘シーンが少なくない?
プラモ売るつもりあんのカナって思ったけど。

あと、ギンガナムって最初から考えてたんか?
すげえテキトーな感じを受けるんだけど。

223 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 22:43 ID:???
>>222
>プラモ売るつもりあんのカナ
すくなくとも富野はそんなこと考えてません

>あと、ギンガナムって最初から考えてたんか?
すげえテキトーな感じを受けるんだけど。
1stのニュータイプも途中で考え付いたような感じがするので
そういうモンなんでしょう

224 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 22:49 ID:???
プラモデルを売るつもりがあるのなら、そもそもガンダムにヒゲは生やさないでしょ。
あれは、おっさん向けに作ってDVDなんかで、金を回収する仕組みだったんじゃない?
映画版作って4時間に短縮したのも、もう少し薄い層にもDVDを売りつける為っぽいし、
ガンダムエースでも、そんな感じのことを語ってるし。
そして、見事にマーケティングされてる折れ。

225 :通常の名無しさんの3倍:02/04/17 22:54 ID:???
∀は「ガンダム」と言うブランド存続の為にタイトルが付いたアニメを
作りたかっただけでしょう。
別に∀のプラモが売れなくても、番組中に既存、新作のガンプラのCMは
出せるし、商品的にも継続できるんだから。

トミノには「ガンダム」タイトルの作品を作らせる代わりに、好きに作品を
作って良いとしたんじゃないかな。
それでトミノは初めて牧歌的な(世界名作劇場的と言っても良いが・・・)
世界の作品を作ることが出来たと。
だから∀は作品的には落ち着いた物なっているんでしょう。

226 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 00:48 ID:???
富野の目の前でZの最終回流したNHKは鬼だと今改めて思ふ。

227 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 01:54 ID:???
>>220
面白いサイトだな
安彦が富野に劣らぬ曲者だということがわかる
あと中村さんていいひとだね

228 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 13:15 ID:???
>>227
こう言うスタッフに囲まれていたからガンダムが傑作になったんだろうね。
トミノがやりたい事が出来たかどうかはこの際関係無い。
ファンの前に面白い文が出せたかどうかが全てだから。

229 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 13:25 ID:???
∀は実際良く動いてんだけどねえ、回数少ないけど
プラモ買う人はあんまそういうとこみないのでは

あとプラモ売りたけりゃヒゲを付けないというより作中でヒゲ呼ばわりしないほうが
よかったね、シド爺さん
まあ俺あの曲線大好きなんだが

230 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 13:55 ID:???
>>229 細かいことですまんけど、劇中でヒゲと呼ばせたのは
富野の開き直り演出によるもの。「どうせ言われるなら自分で言っちゃえ」
ということらしい。シド爺さんは当初から今に至るまであれをヒゲと
言われると怒るんだそうな。

231 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 13:56 ID:ou8istG.
 とりあえず、次回作のガンダムは、総監督富野、ではないと思うが
富野は、∀で全ガンダム・シリーズを全肯定した、なんて自分では
大人の態度を取ったつもりだろうが、そうじゃないだろ
今こそ、宇宙世紀の富野ガンダムとは一体何だったのかを自分で総括
しないと駄目だよ
 ポイントは、地球連邦政府は巨悪であるという認識なのか?
そして、もしそうであるのならば、それに対抗しようとした
宇宙移民者の勢力は、何故、敗れ続けることになるのか?
そういうドラマを延々と作ることにどういう意味があるのか?
 俺としては、そこら辺りのところに特にこだわるね

 一応、俺の中の答えは、富野という人は、実生活の中で
どうしても超えられない壁、を感じていたのだと思う。
 あるいは、それは偉い人・権力者というものは、悪である
としか感じられない、ということだったのかもしれない。
 
 おそらくそれは、そういう偉い人、というものを理解する
だけの力量が決定的に富野には欠けていた、というだけの
ことで、自分には逆立ちしても判らないものを悪だと
摩り替えることで精神のバランスを取った(?)のだと
理解している。

232 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 14:00 ID:???
>>230
なんか富野ぽいなちょっと偏屈なとこが
シド爺さんは「奴ね、髭があるんですよ」の方でつ

233 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 16:23 ID:???
>>231
一つ訊きたいが、∀は見たのか?

234 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 16:24 ID:???
>>231
あなたの文章、おかしくないか?内容も。

235 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 16:26 ID:XY9QeWC2
 富野君を見てて、ふと思うこと
例えば、時々いるだろ? こういう奴
会社に入って、いきなり先輩・上司に
不当に扱われた、苛められたとか主張する奴
 その主張をよくよく聞くと、それは
そいつが単に世間や社会というものを
知らないが為に、ちょいと厳しく注意されたとか
半人前扱いされた、というだけなの

 思うに、富野君の正義感というのも
何か、それっぽくない?

 その誤解や錯覚を引きずったまま
還暦に到達してしまった、稀有な例
何か、そんな感じがする。

236 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 17:14 ID:???
>>235
とりあえず∀の癒しでも読んでみれ

237 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 17:14 ID:???
>>235
そうそう、ファーストの映画3本で自信満々になっちゃって「なんで日本映画界は
俺様に実写を撮れって呼んでくれないんだ! バカばっかりだ!」って逆切れ(w
庵野も押井も自分で撮っているのにね。
F91が最初で最後の”映画”をやるチャンスだったのに単なるダイジェストしかできず
それをバンダイのせいにしてゴマカす。
F91がパトレイバー位に”映画”になっていれば才能あると思うが、アレではねぇ〜(苦笑

言い訳ばっかりだし・・・

238 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 17:20 ID:Hvpsb9nI
 昔のアニメ雑誌でダンバインのイラストコンテストの選者を彼がやっていたのですが、人の欠点ばかりあげつらう彼に本気で腹が立ちました。
 誰かこの禿げ頭の馬鹿に沈黙を与えてください。

239 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 17:24 ID:???
分かりやすいジエンの匂いがするんだが・・・

240 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 17:33 ID:???
>>238
それは富野をそんなコンテストの選者なんぞにした
編集側に問題があるでしょ(w
少なくともハゲの暴走ぶりを知ってりゃ
まともな評をする訳がないことくらい分かる。

ひょっとしてそれでクソミソに言われた人?

241 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 17:54 ID:???
富野は思った以上に才能ないのは事実だよな。

242 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 17:58 ID:???
ハゲは勘違い野郎だよ
それはいかれてるんだから仕方ない

243 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:00 ID:???
才能ない奴にまんまと騙された人間≒ガノタ

そりゃ、もっといい趣味見つけろとか言われるよなァ……

244 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:08 ID:???
他人の批判を軽くしすぎ。
もっとよく考えて発言してほしい。
客観的に物事を見れない人だと思う。
よくも悪くも自分中心の人。
ガンダムが駄目になったことなども人のせいにしすぎ
お前が才能なかったのが一番の責任だろうが、いいたくはなる

245 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:10 ID:???
トミノの才能
物語のきっかけを作ることと作業量の多さかな・・・。
結果的に仕事をこなす事が出来る。
ただし、その脇に彼の意思を汲み取って実行レベルに出来る力量のある作業人
が必要。
それはある意味「もう一人(二人以上かもしれないが・・・)のトミノ」を
抱える事になるかもしれない。
それが上手く機能した奇跡が「ガンダム」ではなかったかと。

246 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:14 ID:???
ほとんどのガノタはバンダイにだまされたんじゃないの。
トミノにだまされてるのはトミノ作品マンセーの信者(w

247 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:18 ID:???
>>246
あの、それってもしかして煽りですか?

248 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:19 ID:???
俺もファーストガンダムの成功は奇跡だと思う

249 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:34 ID:???
ここでトミノを見下したような発言してる奴ら、気をつけろよ。
あの禿がどんなに基地で才能が無かろうが、少なくともお前らよりも
沢山の人の心を動かすような大きな仕事で結果を残しているし、クリ
エイターとして尊敬している人間だって10人や20人ではないはず
だ。

おれもこの前NHKの番組で初めて富野の姿をみて「うげ、気持ち悪
りー、なんだこのおやじは」と思ったが、ここで直接あった事もない
人間の人格を否定し、バカにし、見下して優越感に浸ってそうな奴ら
の方が人間的にやばいとおもう。

250 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:37 ID:???
批判と非難と誹謗はそれぞれ違うよな

251 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:41 ID:???
>>249
同意

252 :188続き:02/04/18 18:44 ID:???
最近トップランナーのビデオ見たんだけど。
(実は富野を生で見るのも初めて)
思ったよりまともな親爺じゃん。
暴言ってほどの事も言ってなかったし。
また別の番組にでも出て欲しいが(TRはもういい)。

253 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:44 ID:???
富野は見下されるのも仕事です(w

254 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:48 ID:???
富野はガノタに、愛情と敬意と憎しみと侮蔑をこめてこう呼ばれるのです。ハゲ!と

255 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:49 ID:???
面白い物が作れないクリエーターは批難されても仕方が有りません。
感動を与える事が出来る代わりに、失敗すれば批難の矢面に立たされる。
ソレがお仕事です。

256 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:49 ID:???
あのバカじじいは、じゃんじゃん悪口言ってバカにして追い詰めないとロクな仕事しません(藁
「プレッシャーが人を本気にさせる」とかセリフあるじゃん。
もっとビシビシ叩かないとイカンのだよ、あのSMバカじじいは!(藁

257 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:51 ID:???
>>255

ツマーリ、∀はクソだと?

258 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:52 ID:???
>>256
少なくともネット嫌いの富野は2ch、ましてシャア板なんて見ていないんじゃ

259 : :02/04/18 18:52 ID:???
>>256
まあ、富野はそっち系の人間だろうなー(藁
こちらとしても心中応援はしているのだが。

260 :昨日などいらない:02/04/18 18:53 ID:Rtiuf0ow
富野VS宮崎。

261 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:53 ID:???
>>257
∀は面白いよ!
好きか嫌いかには分かれるだろうけど、娯楽作品として面白いから
好きだな。

あんまり飛躍した思考でクソとか言わないように。

262 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:55 ID:???
マンセー信者のほうがキモイ。
へんな宗教と一緒じゃん。
非難したり見下したりするのは禿の十八番だろ。
ネタだろうが

263 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:55 ID:???
>>256
お前にそれほどの影響力は無い

264 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:56 ID:???
おいおい煽りあいなら昨日さんざんやったじゃねぇか(w

265 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:56 ID:???
おまいら、ハゲの発言は芸だといくら言っても分かりませんか?

266 : :02/04/18 18:57 ID:???
>>258
富野はネットの匿名性を嫌ってるから、なおさら2ちゃんねる
なんて見ないだろうな。
でも実は、「俺の悪口書いてあんのかな・・・」ってシャア専
来てたりしたらオモロイんだけど。そのうち板に慣れてきて富野スレにカキコ。
「富野が馬鹿って言ってる奴馬鹿じゃねーノ?」

267 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:58 ID:???
>>262
独創力 1/3
説得力 2/4
表現力 1/3

総合 4/10

268 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 18:59 ID:???
>>262
ただのファンだろ?
ファンはその対象が不調で、あまり良くない作品を発表したりしても
甘く見てあげちゃうもんだ。
信者という言葉を持ち出して簡単に切り捨ててしまう君の方がキモイ

269 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:02 ID:???
はげはよく、スピルバーグやルーカス、宮崎を
引き合いに出すけど勘違いしすぎなな

270 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:04 ID:???
庵野とかを引き合いに出されても萎えるだけだろ

271 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:04 ID:???
>>269
そうなな?

272 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:05 ID:???
アホだなー
ファンと信者は違うよ。
区別つかない君は手遅れ

273 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:06 ID:???
>>272
信者の定義とは?

274 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:09 ID:???
宮崎と富野の才能はどちらが上?

275 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:11 ID:???
>>274
そんなモンお前が作品見て決めればいいじゃん。

才能に序列をつける意味がワカンネえけどな。

276 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:15 ID:???
娯楽映画作る才能は宮崎に決まってるだろが

277 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:17 ID:???
富野はもうちょい一般大衆に迎合する才能を磨いたほうがよい

278 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:19 ID:???
>>277
ハリウッド式のマネーショウビズにに毒されてるなぁ…

279 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:26 ID:???
宮崎…常に感動を与えてくれる。内容を分かりやすくする工夫が見られる。
富野…良かったり悪かったり。分かりにくい。

280 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:27 ID:???
富野も大口叩く前にガンダムに頼らない作品作ってね

281 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:28 ID:???
もっと子供に媚びていれば、富野の評価は変わったのかもしれない。
富野自身が是としないに違いないけど

282 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:28 ID:???
富野はスピルバーグやルーカスを目指しました

283 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:29 ID:???
みんなもガンダムに頼らない価値観作ってね。

284 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:30 ID:???
的外れ宇宙

285 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:31 ID:???
ガンダムってまだ続いてるの?とは俺の友人の言葉

286 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:33 ID:???
スターウォーズのパクリ

287 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:33 ID:???
>>282
ないものねだりです。

288 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:36 ID:???
厨房に迎合してるからいいじゃん

289 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:40 ID:???
てゆうか、ルーカスとスターウォ―ズの関係に似てるゾ。
富野とガンダメって。

290 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:41 ID:???
富野が2ちゃんを読んでねーことぐらいわかっとるわ! 
プレッシャーは感じさせるものだらーがっ! 

だらーがっ!(w

291 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:42 ID:???
さるはしんでね

292 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:44 ID:???
>>261
萌え萌えディアナがババァになって死ぬオチのどこが娯楽作品だ!(w

293 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:45 ID:???
>>290
お前の文章センスナシオちゃん。

この文章よりナシオちゃん。

294 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:45 ID:???
さるはしんでね

295 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:46 ID:???
>>292
人が生きて死ぬ姿を描く以上に、どんな娯楽作品がアリマスカ?

296 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 19:48 ID:???
世間一般から見りゃ、富野はイカれた変人だろう。
それはトップランナーの司会2人が引きまくってたのを
見ても分かるし。でも、この板に来てるガノタは薄味な人間じゃ
物足りなくなってる傾向があるから、この板でこうしてネタに出来て、
更にガンダムも作ってる富野がここまでフィーチャーされるのだと思う

297 : :02/04/18 19:58 ID:???
>>296
でもさあ、TR見てて思ったけど、あの程度の発現で
びびる司会もしょぼいよ。
ああいうテレビ番組のぬるい雰囲気が世間一般ってわけじゃ
ないんだからね。富野程度を変人とか思わない人だっていっぱいいるだろうし。

298 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:07 ID:eyvFEt5k
富野はきっと実写映画を作ってそれが高い一般の評価を得ても
数年経てばその立場に飽きて悪口を言い始めると思う。

299 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:09 ID:???
>>297
ああ、それはそうだな。

300 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:12 ID:???
>>279
しゃべらせると富野の方が電波が強烈で面白いんだけどなぁ。
パヤオは暴言はいても面白くないだけだし。
でもまぁそんなモンで勝てても意味ないけどな(藁

301 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:14 ID:???
>>300
パヤオは説教くさいもんな

302 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:17 ID:???
正直、キャラとしては宮崎の方が嫌いだ。

303 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:21 ID:???
富野は一般的に評価の高いものなんて
作ったことないし作れません。
でもそれでいいのです

304 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:24 ID:???
作品も富野のほうが好きかなー
宮崎のは確実につまんなくなってきてるじゃん。
富野作品はむしろ円熟していってると思うよ。

人間的には全く円熟してないようだが。でもそこが(・∀・)イイ。

305 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:25 ID:???
世間一般で評価されない駄作を連発しているのにマンセーされているなんて、まさしくカルト宗教だな。

306 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:27 ID:???
ま、トミノもきちがいだが
その信者も似たようなもんだ

307 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:29 ID:???
>>304
あんたはそう思うかもしれんが、宮崎の近作は観客動員どんどん増えて、外国で賞も取りまくりだぞ。
トミーノはどんどん、、、

308 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:29 ID:???
>305
ほめてくれてありがとう。

309 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:32 ID:???
一発だけの富野とその信者が傷を舐めあっているだけだな。

310 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:33 ID:???
100年後にどっちが見られているか
って視点だと
例えコアなアニメファンだけだとしても
富野の方だと思う。
アニメ史という観点で見れば
どう考えても富野作品の方が次代の作品に影響を与えてるしね。
高畑さんのほたるの墓は名作だけどなー。それ以外は・・・

311 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:35 ID:???
>>307
自分の価値観で作品を判断できんのか。
宮崎作品がつまらなくなってるのは確かだ。
天才も老いた。

312 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:36 ID:???
作品が初代以降ヒットしてない、と言って叩いてる奴は
ヒット信者じゃねーか。売れれば即ち良作なのか?

313 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:37 ID:???
アンノ>トミノ

314 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:39 ID:???
>>307は事実を言っているだけだろう。
>>310>>311はオウム信者にクリソツでコワッ!

315 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:40 ID:???



ど ん ど ん ス レ 違 い な 話 題 に な っ て る と 思 う の は


                俺 だ け で す か?

316 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:41 ID:???
20年後富野のことなんて誰も憶えていません。

317 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:42 ID:???
アンチ君、必死だな(w

318 :黄門:02/04/18 20:43 ID:???

  いいじゃねぇかよ!!

319 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:44 ID:???
>>314
バカバカしい・・・

320 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:45 ID:???
ガンダムは知っていても富野なんて忘れられていくよマジで

321 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:46 ID:???
富野も宮崎も好きです

322 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:47 ID:???
>317
一般論なのに反論できないとそればっか。
君はもう立派な信者ですよw

323 :スレ本来の話題に戻そう:02/04/18 20:48 ID:???
>>1
別に富野はいかれてねえだろ

      ========終了========

324 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:49 ID:???
荒らしは無視せよ

325 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:49 ID:???
つか、ここ最近のこのスレ見てると、
2〜3人くらいの人間が定期的に叩き続けてるように
思えるのだが。

326 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:49 ID:???
せっかくの良スレが・・・

327 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:50 ID:???
富野がいかれちまった理由は、おかしな信者がすがろう、すがろうとするからです。

庵野:教祖が実際に存在すると、必ず新たな教えを請いに来るんです。人間は基本的に貪欲なので
今あるものじゃすまなくて、もっと新しい教えを、みたいになる。それが嫌だったんです。

富野はもう手遅れ(w 
死ぬまでカルト教祖(w

328 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:51 ID:???
宮崎はバンダイみないなオモチャ屋に
頼らないとこはすごい

329 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:52 ID:???
ディズニータイムワーナーと契約結んでからの海外メディアの露出度を知らんのか・・・

まぁでもまず見てもらえなくちゃどんないい作品も埋もれたままなのは事実だな。

330 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:52 ID:???
別に犯人扱いするわけではないが、
>>231あたりから流れが荒れに向かってる。そこらへんまで
戻って議論を続けたい

331 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 20:56 ID:???
ロボットもの自体子供だまし

332 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:00 ID:???
その子供だましがココまできますた。

333 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:02 ID:???
さっきから阿呆みたいに (w を使い続けてるのは誰かね?

334 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:04 ID:???
サルとそのクローンたち

335 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:04 ID:???
>>333
教祖に裏切られたと勝手に思ってるカルト信者(w

336 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:04 ID:???
さるです

337 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:05 ID:???
>>335
おまえだこのやろう

338 : :02/04/18 21:05 ID:???
>>333
(w を使えば相手がくやしがると思ってる厨だろ。たまに見かけるけど。

339 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:06 ID:???
今の子供にロボットものはうけないんだよね。ロボットもの無いでしょ。
ロボットもの終了と共にトミーノも終了。

340 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:06 ID:???
>>337
煽りだばかやろう

341 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:06 ID:???
ワラタ

342 : :02/04/18 21:07 ID:???
富野に「馬鹿じゃネーノ?」と言われて泣かされたことのある下っ端と思われ

343 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:07 ID:???
富野(てゆうかガンダム)のマネしようって奴は多いが、
宮崎(作品)のマネは・・・・・・

344 : :02/04/18 21:10 ID:???
>>343
宮崎真似ても本人の作品には絶対かなわない。
富野のは不完全な所が多いからパクればものになることもある。
誰かさんが、それでひと山当てて巨匠気取りだけど。

345 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:10 ID:???
信者は最高

346 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:10 ID:???
>>343
マネできないほどに孤高の作品になっているってことだね。
てか、スレ違いネタ蒔くのやめや。

347 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:10 ID:???
>>328
逆にいえば玩具販促アニメなんて宮崎には作れないんだから別に凄くはないと
思うのだが。結局その辺は各監督の資質の問題かと。
まぁ富野も今となっては玩具販促と言う面では殆ど役に立たないけどね。
別にそれが悪いとは思わんが。

348 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:11 ID:???
富野ってやばい宗教やってそうだよな

349 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:11 ID:???
>>307
金熊受賞は過去の作品に対する評価も含めたものと
考えるほうが良いみたいです。

350 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:11 ID:???
   ∧ ∧ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ   \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз
※このスレは、半端者御免の、ガチンコ煽り哀スレです。(というか、昨晩の∀から流入)

351 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:12 ID:???
信者きもすぎ
氏んでね

352 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:12 ID:???
煽りあいならよそでやってくれ

クソスレならいくらでもあるだろうが

353 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:13 ID:???
>>350
猫まで来るようになっちゃ終わりだな(藁

354 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:14 ID:???
>>350
また、ジュドー最強がオチですか?(w

355 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:15 ID:???
スレ違い宇宙

356 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:15 ID:???
>>347
おいおい、宮崎の作品にどれだけスポンサーがつくと思っているんだ。
宮崎はおもちゃを売るための作品なんて昔から嫌悪しているよ。

357 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:16 ID:???
>>343
人様が真似できる作品ってのは結構アニメ業界の活性化には必要だったりするかと。
そういった意味では宮崎は役にたってないよなぁ。
その辺は富野も役にたったのは結局ファーストガンダムだけだが。

358 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:16 ID:???
宮崎のほうがいい作品ばっか
比べるのが間違い
富野は庵野の以下だろ

359 :トミノに:02/04/18 21:17 ID:???
「君が死んでくれたら次のガンダムが完成するんだ」って言われたらどうする?

オレは断固拒否するね、たぶん。

360 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:18 ID:???
>>347
その宮崎が玩具販促アニメを嫌っている事も含めて、人には得手不得手がある
という話なのだが。

361 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:19 ID:???
>>359
そもそも、どんなにしょうもなくとも自分の命をアニメを同レベルでは考えんわ

362 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:19 ID:???
何が富野を変えたのか、と。

363 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:20 ID:???
庵野VS富野

364 :360:02/04/18 21:21 ID:???
>>356へのレスでした。スマヌ
これじゃ自分にレスした事になる、鬱だ。

365 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:21 ID:???
  ∧∧
 (゜Д゜ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんなーおちけつー
  ∪∪    \______________

スレ違い過ぎ!

366 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:21 ID:???
>>359
そもそもガンヲタでハゲの発言を真に受ける奴は居ません。

367 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:23 ID:???
そもそも、監督のことをハゲハゲ言うのが信者といえるのだろーか?

368 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:23 ID:???
レベルの高い煽りあいを見るのは面白い
行き過ぎてネタになってしまっている時は至福の喜びさえ覚える
レベルの低い煽りは脳内あぼーんで

369 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:24 ID:???
>>367
愛憎を込めているので、よし>hage連呼

370 :コピペ:02/04/18 21:24 ID:???
富野はガノタに愛情と敬意と憎しみと侮蔑をこめてこう呼ばれるのです。ハゲ!と

371 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:25 ID:???
>>368
かといって、シャア専用ニュースに煽り哀の部分カットで、
オチだけ書かれている煽り合いスレもどうかと思うが…(w

372 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:27 ID:???
>>356
ジブリにつくスポンサーってアニメ関係の周辺産業がメインじゃないから
あんまりアニメ業界とその周辺は潤わないらしいけどね。

我ながらスレどころか板違いだ、ゴメン。

373 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:30 ID:???
自分が教祖になれるかもしれないと思っていた時期があったそうだ

374 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:30 ID:???
スレ名からして馬鹿だな。
どこがいかれてんだよ。

375 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:31 ID:???
>>374
富野が出ている対談を一つでも読んでみること

376 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:32 ID:???
>>374
まぁ、このスレも最初あたりは普通に富野のこと語り合ってたんだがな…

377 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:34 ID:???
このスレがいかれちまった理由って何ですか?

378 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:35 ID:???
しばらく放置して寝かせたら?

379 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:36 ID:???
>>375
だから、あの程度でいかれてるとか言ってるのはぬるいって。
安易に変人監督に仕立てるやつが多すぎ。>>1とか。

380 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:41 ID:???
あれがいかれてないと
君は!

381 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 21:47 ID:???
奇行はしてないし…

382 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 22:17 ID:???
ようやく落ち着いてきたが、しばらく熟成…

383 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 22:19 ID:???
おそらく中田しスレのおかげと思われ・・・

384 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 22:40 ID:???
>>381
作画スタッフに月の魂を踊って教えていたり
ドラキュラみたいな全身真っ黒姿で散歩しているのが奇行でないと、君は!

385 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 22:51 ID:???
いいからてめーら、
因果地平に飛べ。そして泣け。

386 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 22:56 ID:???
>>384
そういう話をどっから仕入れてきたのか
君は!
たしかにトップランナーでは黒づくめだったけど。

387 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 23:02 ID:???
>384
その程度で奇行なら
チャーリー・カウフマンなんて・・・

388 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 23:06 ID:???
庵野>富野

389 :通常の名無しさんの3倍:02/04/18 23:47 ID:???
富野は変態や変質者じゃないかもしれないけど、十分変な人ではあるかと。

390 : :02/04/19 00:30 ID:???
富野は精神異常者の一歩手前で踏ん張ってる感じだな

391 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 09:47 ID:5RoVDhc6
まぁグレートメカニック4とか見てると、富野の大嫌いな(?)
バンダイのガンプラもHGUCデンドロビウムの発売で、祭りも終焉を
迎える、という論調が公然と流されている。
 ある意味、一つの時代は、ここら辺で区切りをつけるべきだという
潮目の時期に来ている気はする。

 ガンダムから、富野を完全に引き離す、というのもその一つの
プランニングにはなる。
 曰く、「本当のガンダムは、実はファーストみたいな物ではないんです」
くらいのアナウンスをして、再生するくらいのことをしないと
後がもたないということだ。

 まぁガンダムにいつまでもしがみついて商売をする、という選択
そのものを棄却する、というプランニングもあるが…


 ガンダムの大ブームの立役者だった、総監督富野をこうやって
ネット上でボコボコにするというのも、必死で話題を探してるという
ことの一側面でしかないというのもまた厳然たる事実ではある。

 とにかく、世間の関心を集めないといけないから…

392 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 09:53 ID:5RoVDhc6
 キーワードは、活性化。
それは戦うということの
別表現でもある。

393 :アワテテ・クルマデ:02/04/19 10:06 ID:3HLSQYhM
そこの貴様等!!!!

ガンドロワの射線上に逝け!!

394 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 12:30 ID:???
あれで60なんだもん
十分すげえよ、もろ手をあげてマンセーするわけでないが
俺はあんな60歳にはなれない、いやなりたくないかな・・・

395 : :02/04/19 14:18 ID:1Ti9ABgQ
冨野監督の才能は凄いと思う。
ただ、優秀なスタッフがいてこそその才能が開花する。
監督自身そのことを実感してるんじゃないかな。

396 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 14:29 ID:1GeT5rSo
>395
同意。放っておくと暴走するのは今でも変わらないと思う。
(∀の初期企画がそのまま通っていたら恐ろしいことに…)
ブレン以降は監督も自覚して、意識してスタッフの意見を取り入れている
ように見える。
その結果ブレンは濃厚なトミノ臭を面出脚本が薄める作用をしており、
∀もガンダムらしからぬのんびりした話になったのではないか。
(最後の2行はツッコミ勘弁)

397 : :02/04/19 14:36 ID:1Ti9ABgQ
∀製作時の状態でZを作ったら、Zは名作になったかもしれない。
むしろ監督にとっては、∀こそがファーストの本当の意味での続編だったのかな。

398 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 14:42 ID:???
富野が少しだけまるくなって
スタッフと仲良くやってくれればもっと名作が生まれるかもね。
無論良質のスタッフであることが望まれるが。

まあ、60なのにまだあの気迫はすごいよ。俺はむしろ
これからに期待している。

399 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 14:46 ID:MYSjUPjU
今頃になって、貞本義行のエヴァンゲリオンのコミックを
まとめ買いした。というのも、ビデオのレンタルの第一巻と
コミックの第一巻を見比べた時に、コミックの方が良く描けている
という印象をもっていたから、最終話まで行ったら読もうと思って
ずっと待っていたのだが、それも待ちきれないと思ったのと、
改めて、エヴァの物語とは何であったのかを途中まででも検証したい
と思ったからだ。
 で、二、三巻を一気に20分程で読んで思ったのは、
このシンジ少年のひ弱さ、というのは本当の富野の姿に
ダブるなぁと、思った。
 いや、まだ弱さをストレートに表に出せるだけシンジ君
の方が強いかもしれない。
 極限までひ弱で、自分の弱さを受け入れることすら出来ない
というところまで行く人間がもしいるとしたら、それは
富野的な、富野小説に感じられるような変な力強さ、
いびつな強者(?)と言うような独特の表現になる
そんな気が少しした。
 本当に強い者に対して、圧倒的に打ちのめされたら
そのルサンチマンは、こういう表現の現われ方になる
そう思って、富野小説、富野ガンダムを読み解くのは
どうだろうか?

 富野の本質は、本当の意味での弱さにある、
そんな気がする。
 いかれているのではなく、自分の弱さを正視
出来ないという感じにも見える。

400 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 16:20 ID:???
>>399
・・・前から思うのだが、君の文章は変だぞ。
はっきり言って分析も。

401 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 16:45 ID:???
俺も、あまり言いたくはないが>>400に同意。
つーか、>>399がシンジにダブらせてるのは富野じゃなくて
自分自身なんじゃないかとか邪推。あと、∀を知らないようにも
思える。

402 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 16:49 ID:???
で、富野がいかれたのは何故ですか?

403 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 16:54 ID:W4v0bKWY
>>400
 だったら、どこがどうおかしいのかちゃんと指摘して
みせてくれ。
 君には受け入れ難いことを言うから多分おかしいのだろう
というのがその理由では困るが。
 とは言っても、俺の話も確かに半分は推測だから
本当に富野のこととか知っている人間が見れば
きちんと訂正することは多分出来るとは思う。
 
 とりあえず、訂正する人間が現れるのかどうか
しばらく待たせてもらうことにする。
 
 ただ、こいつも知ったかだなぁ、と思ったら
再反撃はするだろうが…

404 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:13 ID:???
>>403
別に俺は君の考えが変とは思わないぞ。同意はしないが。
いびつな強者という言い方も上手いと思うし。

俺は富野が極端に弱いというより不安定なだけだと思ってるが。
あと、>>400が「前から思うのだが・・・」と言ってるけど
前にも君はカキコしてるのか?>>400の当てずっぽう?
あえていえば>>391の長文がそれらしく見えるが。

405 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:19 ID:???
>>402
おむつが硬かったのだろう

406 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:23 ID:???
>>405
「おむつ」が誤字なのかそのままでいいのか激しく気になる

407 :404:02/04/19 17:23 ID:???
>>403
あと、やっぱり君の文章は変だなと思う(w
言いたい内容は何とか分かるよ。しかし、電波文とまでいかなくても
悪文だな・・・あえて例えれば御大の書く文章にも似てる(w
あまり気を悪くされても困るが、正直な感想。

408 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:23 ID:???
>>399
> いや、まだ弱さをストレートに表に出せるだけシンジ君
>の方が強いかもしれない。

この部分が良く分からん。弱さが表に出て来るのは
弱いからだと思うのだが。あと、富野が暴言を吐いたりするのは
「表に出す」というのとは違うと考えているのか?

409 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:29 ID:???
だいたいシンジがハゲをモデルにしてるなんてどこから出た話だ?
お前がそう思うのは勝手だが、それを相手に納得できるよう説明と根拠を示してくれ。

そういうことが出来てからシナリオライターを目指そうなsatou@君よ。

410 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:30 ID:???
>>408
399でもなく404でもないけど
確かに、弱い人間は弱さを表に出してしまう。
が、弱さを表に出すことに臆病になって暴言を吐いたり虚勢を張るのは、それ以上に心が弱いと言えなくもない。

411 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:31 ID:???
>>408
弱さ(恥ずかしい部分)を隠さずにさらけだしてる分
「強い」って言いたいのかな?>>399は。
俺も自信が無いが。

412 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:34 ID:???
弱さを心に沈められない人間はもっと弱いと思うが何か?

ワガママ一杯の人間のどこが強いんだ?

単なる欠落人間じゃん。

413 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:36 ID:???
弱さの定義が食い違っている気がすると言ってみる

414 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:37 ID:???
フードバトラーの新井氏は喧嘩は弱そうだが胃袋は超人

415 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:39 ID:???
>>399
>まだ弱さをストレートに表に出せるだけシンジ君
>の方が強いかもしれない。
最終的に自己の世界へ埋没して、仲間を見殺しにする少年が?
言い訳する意地さえ持てない自己批判少年が?

あとは純粋に文章が変で、解釈が難しい。

416 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:39 ID:???
だいたい強い人間なんかいるのか?
みんな何かでバランスとって生きてるんじゃん。


人間を見る目が無い>>399は氏んでいいよ。

417 :毎度のことだが:02/04/19 17:40 ID:???
satou@遁走(w

418 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:41 ID:???
なんかものすごくスレ趣旨から遠ざかって・・・

419 :408:02/04/19 17:42 ID:???
俺は別に富野が強い人間だとは思って無いぞ。
だから鬱病にもなったんだろうし。

420 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:43 ID:???
>>399の名前はsatou@(シナリオライター志望)、と・・・
名物男かなんかなの?

421 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:43 ID:???
だって俺satou@嫌いだモノ。

…バカだから。

422 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:45 ID:???
408に冨野小説はお勧めできないに。

423 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:45 ID:???
嫌いだから叩いてよいという理屈
荒らしと何が違うのか

424 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:45 ID:???
>>420
単なる寄生虫です。

425 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:47 ID:???
>>423
禿同。そういうのは荒らしか厨と呼ばれる。
もうよせ。

426 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:49 ID:???
何か、議論が始まるとすぐに単なる叩きが寄って来るな・・・

427 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:49 ID:???
なんか、激しい時とマターリの時の差が激しいスレだ…

428 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:50 ID:???
>>423
それは傍観者の理屈。

ほったらかしにしといたら荒れる。
ちなみに∀の公式が荒れたのはsatou@の逆恨みのせい。

429 :408:02/04/19 17:51 ID:???
>>422
何で?ガンダムの小説版は一応、全シリーズ読んでるぞ。
富野の文章は嫌いじゃない。

430 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:54 ID:???
>>428
それは分かるが、この場合>>399がsatou@だと決め付けて叩いてしまうのもどうか

431 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:55 ID:???
>>399の意見、反論を聞きたいのだが。

432 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:56 ID:???
>>429
適当に言ってみましたごめんなさいに。

433 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 17:58 ID:???
適当かよ!(w

434 :428:02/04/19 17:59 ID:???
>>430
正直その場合はすまないと夕日に謝ろう。

でも、>>399が違うと言っただけじゃあ信じない。
俺のカン(その他)がそうだと叫んでるからだ。

とりあえずROMに徹するYO。

435 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:00 ID:???
>>423
同意

436 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:03 ID:???
なぜ「違う、俺はsatou@じゃない」と言わんのだ?

437 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:16 ID:???
富野の能力も、帯に短したすきに長しだなーと思う。
天才的な発想、キャラクター・舞台設定、独特の会話文と哲学。
このへんが彼の得意技かなと。

しかし、共同作業が下手、あまり観客を考えない、ストーリー作りがまずい。
監督をやっても脚本書いてもどこか中途半端にみえる。

こんなこと言ったら怒られるかもしれないけど、
富野作品って「見て」面白い作品ってあんまりないね。
絵の動きが正直つまらん。絵を消してセリフだけ聞いても変わらんのじゃないかと
思うことがある。
「アニメーション作品」としてはどうなんだろう。富野作品はそういうものなんだよ
と言われればそれまでだが。監督はそういう点どうでもいいと思ってるのだろうか。
そういえば、Vガンなんかはわざと御大がおとなしい絵にしたと聞いた。

438 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:16 ID:8CCQBT9k
エヴァのシンジのモデルは庵野+貞本。
特に貞本氏は緒方恵美曰く「笑ってしまうぐらい(性格が)似てる」そうだ。
ちなみに外見は碇ゲンドウに激似(当時)。

439 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:22 ID:???
>>437
絵の動きに関してどうでもいいと思ってたら
「映像の原則」なんて鉄板で書かないよ

440 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:28 ID:???
感情をストレートに表に出すのは子供だけです。
健全な人間というのは感情を隠そうと、弱さを克服しようとするものだと思います。
うれしくても恥ずかしいから、冷静な振りをするのです。
つらい時につらい表情をしてしまえば前に進めないのです。
つらい時こそ笑って見せるのが、人間の力だと思うのです。

富野はそんな人間の力を信じているのだと思うのです。
庵野はそんな人間の力を信じていないのだと思うのです。

441 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:28 ID:???
しかし絵の動きは難しいんだよなぁ。
クレチョフ効果とかさぁ・・・
基礎心でもあんまり扱わないしな・・
そいえば前のアニメ学会で押井がモーフィングについて講演してたな
アニメ監督って真剣に知覚心理学やってるんかいな?

442 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:28 ID:???
>>439
そうか。じゃあ富野作品の鑑賞の仕方が悪かったかな。俺の。
あるいは、それぞれの演出家の力量の問題か。作画自体をひどいと
思ったことはあまり無いが。

443 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:32 ID:???
>>442
Vでも∀でも、画面によるMS戦闘、心理描写に面白いもの一杯あったよ。

ただそれも地味に感じたことはあった。

444 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:36 ID:???
>442
演出家がセリフに頼りすぎみたいな事は
授業で言ってましたよ

445 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:38 ID:???
>>443
地味か・・・確かに、ハメを外した映像ってのはあまり
無いかもな・・・。俺的にGがそれなりに面白く感じたのは
富野のガンダムではあんなのやらないからなのかも。

446 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:40 ID:???
>>443
いや、心理描写は激しくその通りだし、俺がつまらんと感じた戦闘シーンも
多分地味というだけだったのだろう。俺のカキコで気を悪くしたら勘弁。
してないと思うが。

荒れてるから、なんか富野の事書いたほうがいいかと思ってさ。
スレ趣旨とは違うものだけど。

447 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:42 ID:???
>>445
そう。Gの後にV見たんだけど正直辛かったよ。特に前半が。
そのうち面白くなってはきたが。

448 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:42 ID:???
>>446
いい奴だな。
スレ趣旨の議論はもう堂々巡りのようにも感じるから、
富野関係であれば、テーマは何でもいいんじゃない?

449 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:45 ID:???
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュー( ・∀・)< どや?ええやろー。
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \________
  = ◎――◎     

450 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:46 ID:???
>>447
Vの前半は確かに俺も辛かった。
特に初めの方は展開の悪さみたいなのもプラスされて
なかなか引き込まれなかった。1話とかはスポンサーから
注文付いたからってのはあったらしいけどね

451 :443:02/04/19 18:48 ID:???
>>446に萌えた。

( ゛∀゛)=3ムッフー

452 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:50 ID:???
そういえばトップランナーで「スポンサーから絵をあんまり動かすな」
と言われた旨を話してたな。それなら仕方ないし、ビジュアル面を
地味に抑えるのが富野のスタイルならそれで納得。
>>449
それにしても君は!

453 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:53 ID:???
飯食って来る。また後で来ようっと

454 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 18:59 ID:???
>>450
なんというか、あのVガン独特の牧歌的な雰囲気が苦痛で
かなり眠気を誘われてしまったよ。別に話が分かりづらいわけでは
なかったが。

でもOP(歌も映像も)と
予告編(BGMもシャクティも)がすごく良かったので我慢して見てた。
バイク戦艦も噂に聞いてたので楽しみだったし。

455 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 19:24 ID:???
Vは牧歌的な割に∀と違って実際には殺伐としているのは富野の心境を
反映しているからだろうなぁ、という気がして見ててキツかったなぁ・・・。
もう末期症状って感じで。

456 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 19:38 ID:???
俺もトップランナ見たけど、薄っぺらい印象を受けたよ。
外部からの影響を自分というフィルターを通してすぐに吐き出してるみたい。
結果、取り合えず全否定する人間にしか見えない。
 俺は小説とかも読んでるから、文章のイメージと違ってて面白かった。
じっくり考えて、何かを表現するタイプなのかな、と思う。

商業主義批判って子供っぽいし、御大を芸術家扱いするのは、変だと思う。
むしろ、商業主義に乗っていって、それを超えてみせてこそ、(商業主義を)
批判できるのではないだろうか。ロボット促販のどこが駄目なのだろうか。

ガンダム潰しウンヌンだから、ZやZZを批判するのもどうか、とおもう。
変な話だけど、1stを超えようとしなかったから、ガンダムを潰せなかったわけだし、
続編の作り方として、王道的な部分だったのかもしれないしね。

こういう俺はシーブック厨だから、F91の続編を商業主義で作れば、円く収まるのに
などと夢を見てみる。(メドザックかぁ)

457 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 19:43 ID:???
>>456
>外部からの影響を自分というフィルターを通してすぐに吐き出してるみたい。
>じっくり考えて、何かを表現するタイプなのかな、と思う。

矛盾してるので分かりにくい。

458 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 19:45 ID:???
Vから∀までどうしてたのかな。

この間に日本刀発言とか、エヴァのヒットがあったのは
知ってるけど。富野みたいな人にはすごく辛い期間
だったと察せられるね。

でも、トップランナー見た限りでは、奇人というより
純粋な感じ受けたよ。評判と違って。
それで、最近はガンダムだけでなく富野自身にも興味持った。
これからも期待してるんだけどね。

459 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 19:51 ID:g4d8lL4.
いやはや399は俺だよ、satouだよ。ご明答だ。
そうか、俺の文章の癖みたいなのが分かり難い
というのは何か判る気がする。
というか、俺はせっかちなところがあるから
結論を急ぐところがあって、途中の筋道を端折る
傾向は確かにあると思う。
 でもって、反論はない。
 
 というよりも、富野のことよりも今は
ミラノの飛行機事故とかアメリカの列車脱線事故とか
妙に気になる、嫌な予感がする
日本でもみずほ銀行のシステム障害もあるし…
 
 とりあえず、他の人の意見見てじっくりと
富野さんのことは考えることにする
 多分、もう今日は来ない。
 明日またで直してくる。

460 :456:02/04/19 19:52 ID:???
小説家などで、喋ると全然駄目な人がいる。
冨野もそっち系かな、とか。

ゴーマニズムの小林よしのりとかも、テレビでてくると、なんか考えの
まとまらない変な馬鹿にしか見えないけど、
マンガの方はある程度売れたし話題にもなった。

461 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 19:54 ID:???
>>456
トミノは商業主義を否定しているわけではないよ。
本人自身も誤解の無いようにそこのところは強調してたんだが。

462 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 19:55 ID:???
ロボット物じゃなかったら
みね〜だろ?トミノ作品

自分の相性をさしおいて
ガンプラ批判とは愚の骨頂

463 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 19:58 ID:???
>>462
見るっつうの

464 : :02/04/19 20:01 ID:9E2B7OuE
ザブングルくらいまでは、とりあえずまとまった作品だった。
イデオン以降、ダンバインからかな、破綻し始めたのは。

465 : :02/04/19 20:03 ID:9E2B7OuE
ダイターンやザンボットみたいなガンダム以前の作品の方が面白い

466 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 20:10 ID:???
>>464
ザブよりイデの方が先
ツマンネーツッコミだから流していいっす

467 : :02/04/19 20:15 ID:9E2B7OuE
>466
つまらないです。

468 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 20:16 ID:???
>>467
流してくれよ・・・(;´Д`)

469 :456:02/04/19 20:20 ID:???
>461
口から泡吹いり、おでこから火花散らしたり、嫌でしたね連発。
結果的に言ってることから考えたら、バンダイの遣り方が気に食わないのだと
いう事は分かる。だから、逃げ道で言っておかないと業界から干される。

作業的な部分として、商業主義のやり方は否定しないと思う。御大はプロだから。
御大は間違い無く、商業主義の作家であり、それ以外の何者でもないから。

でもスタンスとして、商業主義を批判しておかないと、アイデンティティを
保持できないのかもしれない。この矛盾がいかれちまった理由だと思う。
当然、破壊の方向は内側に向かう。緩和するため、悪口を言って内圧をさげてるとか

長期的に見て、感情を素直に表現した方が成長する。ただしみっともない。
短期的に見て、感情を隠した方がカッコ悪く見えない。が、成長はしない。

このスレは御大を何とかしてやりたいの?それとも、イカレた理由を知りたいだけ?

470 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 20:21 ID:???
>>459
相変わらず、よくわからない文章で面白い。
トミノから突然ミラノとフロリダの事故に飛躍して、みづほ銀行に帰結するのも素敵。
明日、また来て。

471 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 20:32 ID:???
>>469
負けたとき
くやしがらないで
ニヤニヤしてたら成長しないってこと?

472 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 21:18 ID:???
Ζの小説のあとがきでは、やたらとハイなトミノさん
あのテンションは何なんだ?

473 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 21:34 ID:/SgL1rQc
頑張りすぎたからいかれた

474 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 21:40 ID:???
>>469
モノ作る趣味を持ってない人間の限界を見た思いだ。

475 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 21:40 ID:???
あのな、よく分かってない奴が居るからよく聞いとけ

富 野 は 元 か ら イ カ レ て る

476 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 21:42 ID:???
正気の人間など、どこにいると言うのだろう?

477 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 22:14 ID:???
俺はsatouという奴、よく知らん。∀劇場版の公式BBSに出没する
DQNだと思われている事は知っていたが、公式BBSなんて見る気が
しないからどんな発言してたのか見た事ない。

だが、とりあえず何でもいいから、satouは>>403で書いた内容に対するレスに
一言書けよ。現れたと思ったら「富野の事よりも今は〜」は無いだろ。

478 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 22:26 ID:???
>>477
satou@に会話を期待するだけ無駄だよ。

他人と会話することが出来ない自己顕示欲肥大の知恵遅れだから。

479 :通常の名無しさんの3倍:02/04/19 23:25 ID:???
ここでの発言だけ見ていうが、
ののsatou某のほうが真摯に物事を考えて発言している風に見える。
これが度をすぎてウザイとなっていくのだろうがそれは別として。

480 :430:02/04/19 23:27 ID:???
ああ本人だ、と言われれば立つ瀬がありません
>>428、結果的に激しくごめんなさい

481 :428:02/04/19 23:42 ID:???
>>479
satou@が明日来てみれば分かるよ。

あいつの空っぽさと、あいつが何を目的にしてるかが。

そして俺があいつのナニに対して怒っているのかも。

いや、あいつの発言の訳分からなさだけで終わるかもしれない。

>>480
問題ナイない。

482 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 00:52 ID:???
スレ一覧で表示が変なのでageさせてもらう

483 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 01:39 ID:???
>>481
それは説明してもらっちゃダメな事なのか?

484 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 04:52 ID:UOH5PPYk
ていうか、富野信者がウザイ。
富野節がカコイイ(奥が深い事を言っている)と思ってる奴もウザイ。

で、こういうことを書くと怒られるんだよね。
富野信者に。

485 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 05:04 ID:???
富野節はわけわからんだろ
濃いのは特に会話が成立してないようにも聞こえることがある
でも癖になる

486 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 05:19 ID:???
マア批判すんのにウザイなんて言葉つかえばそーなるな

487 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 05:43 ID:HDKacyiQ
satou@だけど、自分のことも少しは話題にされることで
俺も、ありがたいことだと感謝しなければいけないのかなぁ
と、少し思った。
 とりあえず、言いたいことを撒き散らせばそれで満足
なんだと思う。
 自分の考えだけが正しいのだと押し付けるつもりはない
ただ、共感してくれる人が、三人くらいは出て来ないかなぁ
くらいの気持ちはある。     以上           

488 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 06:06 ID:???
>>484
あんたの只の悪口じゃないか。
信者呼ばわりだの、ウザイだの。

489 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 06:12 ID:???
>>41
陸上でのMS運用では移動時とかの振動(というか衝撃?)のパイロットに与える影響が極めて深刻だと思われ。
あとそれによる機能停止も確かに問題ですね。

490 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 06:54 ID:???
>>405
おむつが硬かったからか・・・・・
名言だ

491 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 12:16 ID:???
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015921814/l50

アゲときました。
satou@様のご高説を賜りたく存じます。
よろしくお願いいたします。

492 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 12:41 ID:???
>>487は本物?

493 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 13:12 ID:???
一見まともな議論をしているように見えるが内容は薄いな。

494 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 15:25 ID:???
>>493
カトキスレと同じ。(あっちの方が酷いか・・・)

495 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 16:25 ID:???
俺ら、議論なんてしてたっけ?

496 :484:02/04/20 16:27 ID:UOH5PPYk
>>488
悪口か。
富野作品が好きな人の悪口は言ってないつもり。
けど、富野信者はウザイ。
例えば、俺、ZのDVD買ったのね。
そこに富野のコメントが載ってあってさ、
「〜略)だからこのDVDを買う人は間違っているんですよ。」
って書かれてたんす。
正直、ハァ?って思った。
でも信者はさ、
「うん。やっぱ富野さんの考えはすごいな。DVD買ったのは失敗だったな〜。」
って思うんだろうね。
それがウザイ。
つっても、富野に共感を持つ人が全くいなくても、富野はあんな感じなんだろう
とは思うけどさ。

497 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 16:35 ID:???
>>496は富野の言いなりになっているだけの「信者」を想像して、嫌気が差しているのか?

498 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 16:53 ID:???
>>496
そこまで盲目的な信者っているのか?

499 :484:02/04/20 17:01 ID:UOH5PPYk
>>497
そんな感じです。

富野のそういう所がおもしろくて(個性的で)イイ!!って人はわかるけど、
いかにも信者って感じの人は嫌っすわ。
まあ、それでもガンダム好きな俺も踊らされてる感じはするけど。
でも、尊敬とかそんなの全くない。
たぶん、股間がメッチャ膨らんでてそれがマニュピレーターのガンダムで、
「チンコーガンダム」っていうのが主役機として出たとしても、信者やったら
「やっぱり富野さんは違うなー。他の監督ならまずやらないことをする。
 こんな個性的なMSを主役機にするなんてすごい!こういうMSをつくる
 富野さんには、富野さんにしかわからないとても複雑な考えがあっての
 ことなんだろうなぁ。」
って思うんでしょう。

500 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 17:14 ID:???
>>499
俗に呼ばれる信者のうちでも、それはさすがに極々一部だろう
そんなのは信者から見ても本当に嫌ですね。

501 :信者かも:02/04/20 17:16 ID:???
俺の場合
「〜略)だからこのDVDを買う人は間違っているんですよ。」
を見た時、「ハハ、トミノらしいや」と思っただけだが。

502 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 17:21 ID:???
「〜略)だからこのDVDを買う人は間違っているんですよ。」
略さないで説明きぼんぬ。

503 :484:02/04/20 17:41 ID:UOH5PPYk
>>500
そうですか。
よくネット上とかで、「富野=絶対」って人が多いなーって思ったんで。

>>501
それは普通じゃないですか?
ただ単に俺の場合、富野が嫌いなのにそう書いてあったので「ハァ?」って思ったんで。

>>502
長いし、ちょっと言葉が間違っていたのでごめんなさい。

「Zにはヒリヒリするような部分があって、それには蓋をしなくちゃいけない、
 自分の中から排除しなくちゃいけないんだという風に作動して欲しいんです。
 そこで、無邪気に好きになるとか、DVD買うっていう行為に走るというのが
 軽率なんですよ。だからこのDVDは買ってはいけないんです。このブック
 レットを読んだ人には『ああ、やっぱりそうだったのか』ってその部分に
 勘づいて欲しいんです。『ZのDVDなんて買うお前は軽率なのかもしれない』
 ってここに書いてあるのを読んで『うん、そうだよね』って思えたときに、
 『じゃあなんで自分は買ったんだろう』『Zを見てそう思えたのはなぜだろう』
 ってところに考えがいって欲しいんです。そう考えられると、ネクストという
 ものを本当に考えるようになるんです。単にそのままでいいんだよって、
 そういう欲望を全部容認していくのはとんでもなく危険なことでしょう。」

以上丸写しでした。
長くてすみません。

504 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 17:44 ID:???
妄信的なタイプの人間はトミノが一番嫌いなタイプの人間なのに。

505 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 17:45 ID:wr/RHwug
>>503
難解だな〜。誰か解説きぼん。

506 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 17:48 ID:???
>無邪気に好きになるとか、DVD買うっていう行為に走るというのが軽率なんですよ。

漏れゼータけっこ好きだけど、こんな奴おるんかいな?

507 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 17:49 ID:???
Zなんかを無批判にマンセーするんじゃなくて、お前ら良いものと悪いものを見分ける目を養いなさいよ、と。
と「富野は」思っているらしい。
バンダイにとってはよけいなお節介

508 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 18:00 ID:???
>>503
トップランナーで最終回を見せられるまでZを見直したことすらないらしいのに
よくもまぁヌケヌケと、って感じだなぁ。まぁ富野の行動としては普通だけど。
結局自分が気にいっていない作品だから人には見て欲しくないという個人的な
理由に理屈をつけて言い訳しているようにも取れない事もないなぁ。
そうでなくても富野の価値観の押し付けっぽい。年寄りにはありがちだが。

まぁワシは個人的にZは好きじゃないんで、富野が何をいっていようが
別に構わない、というか関係ないけど。

509 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 18:18 ID:???
つーか、>>503のブックレットの文章みたいなのも
額面通りに受け取ってしまったら
「私の言う事をいちいち額面どおりに取らないで欲しい!」(激怒)
だと思うが。

510 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 18:26 ID:???
トップランナーでZの時誰も助けてくれなかったって愚痴ってた人だから。
わかり難い事言っておいて、理解出来ない回りのせいにしかねないね、確かに。

511 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 18:29 ID:???
金出して買った人は確かにおいおいって思うかもね
それを言ったトミノより
そのまま載せて発売するバンダイがおかしい
商業主義に反している

奇をてらって「買うな!」って宣伝するなら
表に堂々と書けばいいのにさりげなくブックレットにあるなんて

でも、トミノの性格はファンであればみんな知ってるから
「はは、富野らしいや」ってのは最も多いリアクションだろうね
たいした影響はないみたいな。

監督が誰かもしらず、ガンダム好きに成り立てで
ドキドキして買った人がどう思うのかわからんが

512 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 18:37 ID:???
富野は少なくとも一回はゼータ見かえしてるよ。
逆シャア公開時、ニュータイプで「映画を作るに当たって、もう一度
見てみたが、各話ともよく出来てると思います」みたいなことを言っていた。

513 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 18:41 ID:???
>>512
実は見た振り・・・・・・かもね

514 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 18:46 ID:???
Zに限らず、富野が自作を見返すことなんてあるのかな。
TV版全部見るのって結構大変だけど。

515 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 18:46 ID:???
随分今と感想が違うんだね(ワラ
その頃から現代までの間に色々とあったって事なんだろうけど。

516 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 18:47 ID:???
やっぱり、いかれているね。

517 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 18:48 ID:???
ttp://members.jcom.home.ne.jp/usausa11/times/times.html
色々逝ってますなぁ

518 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 19:06 ID:jf5hHSZY
Vガン最終回直前の話は意外とまともだね。

519 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 19:09 ID:???
Vはいかれてる面とかすかに残った良心が
せめぎあってるような感じだったな。

520 :通りすがりに一言:02/04/20 22:10 ID:yz/xq/vE
富野氏に豊かな才能を認める派の人に質問
その才能の中身って、どういうの?
何をして才能ありと認められるの?

俺には、根拠のない確信を本人が保持してるだけにしか見えないんだけど
映像の原則とか見てみたけど、周りの若手の演出家は
映像の原則があることすら気づいていない中で、
「俺は、原理・原則の適用すらも超えた高度な応用力まであるぞ!」
と、根拠なく確信なさってるように見える・・・

521 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 22:13 ID:Qkr.YSCA
>>520
ある程度の結果が伴ってるからじゃないの?

522 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 22:16 ID:pjH49c9g
>>521
そうだね。これだけいくつもの会社を支えられるだけの(w 産業になった
アニメを作った事実は凄いよ。
かなり末端の、ゲームや雑誌社まで潤うアニメ。
トミノが一番過小評価してる気がする(w

523 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 22:17 ID:???
>>520
>その才能の中身って、どういうの?

妄想を形に出来る力
まあ言うなれば、エゴそのものだが

524 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 22:26 ID:???
>>522
>トミノが一番過小評価してる気がする(w

確かに。

525 :通りすがりに一言:02/04/20 22:40 ID:yz/xq/vE
 しかし、アニメは集団で作る作業だろ?
純粋にガンダムのもたらした結果というのも
その何%が富野の実力なのかは、検証出来ないのでは?
 逆に言えば、才能がゼロであるとも言い切れない。
ただ、疑問を感じてしまうという感想を持つ者もここにいる。
それだけのことだ。   どうもお邪魔した

526 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 22:47 ID:???
初代の大ヒットは明らかに安彦や脚本家達の
力が大きいし・・・その後の作品をを見ると
富野の実力がどの程度かは疑問だね。
もちろん、富野なくしてガンダムも無いわけだけど。

527 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 23:18 ID:???
ヒゲもスタッフを重視したからあのレベルまで行けたそうだが、
かといって富野がいなくてもファーストやヒゲが作れるかというと…

それこそ映画と同じで、監督だけ、役者だけじゃ
映画は撮れないって事じゃねーの?

528 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 23:28 ID:???
>>522
大きさではなくその質がハグェには気に喰わないのです。

529 :通常の名無しさんの3倍:02/04/20 23:36 ID:???
バンダイが関わる限り良質なものは望めないでしょ。

530 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 00:05 ID:???
>>529
でもこの手のロボットアニメって奴はスポンサーとの駆け引きがなくなると
とたんに単なる自己満足のオナニーアニメに陥る事が殆どだし。
それはたとえ御大と呼ばれるくらいのキャリアのある富野とて例外ではないかと。
ファーストガンダムだってスポンサーとの駆け引きの賜物だと思うし。
まぁ本放送当時はスポンサーはクローバーだったけど。

531 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 01:38 ID:???
俺一人しか見ないとしても、面白い物は面白いと感じるだろう。
低視聴率だろうがプラモが売れなかろうが、個人的にはどうでもいい。
商売する側が悩みゃ充分。

532 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 02:04 ID:???
>>531
だからその面白いものを作る為にはどうするかって話だよ。
別に視聴率や関連商品の売れ行きばかりの問題じゃない。

533 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 04:26 ID:WwjK/nEY
監督の発言はね、それぞれ矛盾してても、多分全部本音なんですよ。
そんな気がするな。

シャアやカミーユやハマーンやシロッコが、入れ替わり立ち代り出てきて喋ってると思えば分かりやすい。

534 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 07:02 ID:???
よりにもよって電波度数の比較的高めなZのキャラかよ!!
まぁ例えとしては妥当だけど。カテ公やシャクティやクロノクルでは困るし(藁

535 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 07:11 ID:???
>>533
ワシもそう思うー。
ホンでもっとヤヤコシクしてるのが本人もそれを反省してんのかテレてんのか、
誤魔化したり整合性とろうとしたりするときがあるだよね。で、その行為さえ忘れたりするから面白い。

一回発言したらスッキリするのか忘却のかなたにスッ飛ぶし。

536 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 12:21 ID:???
>>535
ほんと、面白い。
富野とかよくしらずにガンダムにはまって
その監督だから立派な人格だと思っていたが
こんなに面白い変な奴だと思わなかった。

俺は富野知ってもっとガンダムが好きになったよ。
彼がまともな発言ばかりだったら
ガンダムの監督は誰でこんな発言していたっつうのは
そんなに意識されないで作品だけが語られていたんじゃないかな?

537 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 12:56 ID:???
>536
かなり同意ですな。

538 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 15:30 ID:O8p8qqFo
監督の作品に本当の意味での悪人が出てこないのも、
そのあたりが原因かもね。
全員自分の分身。
それぞれ全部自分の本音。
ガンダムみたいなのは、富野さん以外には作れないと思うよ

539 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 15:38 ID:???
逆にそれが富野の限界なんだよ。
ただ独りで悶えているだけの世界は極一部のオタに共感されるだけ。
富野が望んでいるようなメジャーになんか絶対になれない。
どこのジャンルにもいるカルト教祖だあね。

540 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 15:42 ID:???
てゆ〜かブレンパワードって何?

541 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 15:48 ID:???
>>538
バスクとかジャマイカンは悪人じゃないのか

542 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 15:51 ID:???
限界なもんかよ

543 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 15:54 ID:???
というか冨野は我が儘言ってるだけ。
本当にやろうと思えばメジャー(というか一般向け)な作品は作れる癖に
全くそういうことをやろうという意志を全然感じられない。
結局は俺の作品に付いて来れない奴らが悪いってことで止まっちゃってる。

544 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 16:01 ID:???
>>503のトミノのコメントって、要は
「ガンダムの続編だからって無批判でヘラヘラ喜んでんじゃねーよ!
つーか続編・続編うるせーんだよバーカ!ひでえアニメにしてやったぜ、ざまあ見ろ!」
って意味だと思うね。
いつまでもだらだらとガンダムなんかやりたくなかったんじゃねえかな。
そういうのを求める世間もイヤだったんでしょ。

545 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 16:52 ID:???
>>544
ぞくへんつくるぞ!
と、マジメにやっていたら
絶対凡作になってたと思う。<Z

546 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 18:06 ID:???
>>545
そーか、だから凡作どころかとんでもない駄作になったのか。

547 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 18:11 ID:???
ガンダムの続編ってようするに富野版エヴァンゲリオンだよね。
特にターンAはガンダムにヒゲをつけて嫌がらせをし、ヒロインのディアナは老婆になって死ぬという
エヴァの完結編みたいなもの。

548 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 18:19 ID:VEzyKY5A
>>547
老婆になるっていうのは小説版かぇ?
TVじゃ死ななかったよね。

549 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 18:19 ID:???
老婆論争は聞き飽きたからヤメ

550 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 18:19 ID:???
シドミードにデザインを依頼しようという発案は冨野だったか?

551 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 18:21 ID:rSDaPcWc
>>547
嫌がらせって感じはしない、良い使われ方だったし
君の彼女だって老婆になって死ぬだろう?

それとも、君は歳をとらないとでも?

552 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 18:24 ID:???
>>544
もしホントにそう思っていたんなら、一生富野本人が望むような形の
一般人に支持されるような「映画監督」にはなれない気が・・・。
思ってなくても現に理想は実現してないんだけど。所詮カルトアニメ監督。
一般的にはファーストガンダムの人。

553 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 18:26 ID:???
>>551
ディアナ話はもうウンザリなんだがひとつだけ。
キミ、話が飛躍しすぎ。

554 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 21:56 ID:sqegX.8s
 結局、富野というのは、本人も好んで言うように
一生懸命賢い振りをするお馬鹿さんなんだと思う。
(∀では、ハリー・オードがそうらしいが…)
 確かに高尚なことを、上等なことをやろう
としてる姿勢には大変好感が持てるが、
どうも共感しきれないところが多い。
 作品というよりも本人のコメント
とかを知ってしまうと…

555 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 22:01 ID:???
 (ガンダムエース早く出ないかなぁ…)

556 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 22:02 ID:???
トミノを知らないライトガノタは案外多い

557 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 23:02 ID:???
>>554
高尚なことをしようとしてるつもりは無いと思うが。
本人としては「普通」のロボットアニメをしてるだけじゃないか?

>>556
これまでの功績の割に悲惨な程知名度は低いな。
下手したらカトキ、大河原よりも低いのでは。

558 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 23:22 ID:yJpXrOm2
限界であり独自性なんだな。
それは表裏一体なのだ。

559 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 23:27 ID:yJpXrOm2
監督個人の中で、相矛盾する正義が常にぶつかり合っているんだな。
それはガンダムワールドそのものであるように思うね。

560 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 23:35 ID:???
>>554
ハリーじゃなくてグエンじゃなかったっけ?

561 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 23:37 ID:???
>>554
また君か(藁
なんでそう、高尚な事云々と思うわけ?

562 :通常の名無しさんの3倍:02/04/21 23:53 ID:???
dd

563 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 00:22 ID:???
>1
∀を製作できた富野は精神の危機から立ち直ってると思う

564 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 00:32 ID:???
んで、虫プロやめる原因になったチョキってどんな女なの?
画像UPキボン(ワラ

565 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 00:35 ID:???
>>564
ttp://www.mbi.nsysu.edu.tw/~fiddler/uca/arcu_ico.gif

566 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 01:21 ID:???
>>563
自分の作品を貶さない富野なんて、ある意味いかれているかと。
∀の事自画自賛しすぎ、というか既に自己満足だが。

567 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 06:07 ID:???
 貞本のエヴァコミックを7巻まで読んだ。
このコミックがどこまでTVシリーズを忠実になぞっている
のかは知らないが、成る程、こういうのを
人間的にバランスの取れたアニメ屋の手堅い仕事
と言うのかと得心した。
基本的に、こういう履歴=バックボーンを背負った人間は
こういう性格、行動を取るという因果律ははみ出していない
そういう印象をもった。
 それに比べて富野作品は、その履歴から行動の過程に
独自性を出そうというのか、捻りを加えてしまう
そういう印象がある。
 上手くは言えないが、それを誰かは、頭の良い振り
をしてる、と解釈したのかなぁと俺は思った。

568 :俺はエヴァ派だが:02/04/22 06:54 ID:???
>567
マジレスすると、漫画版とTV版とでは違う点がいくつかある。
漫画版では削除された使徒や話もあるし、
死なずにすんだ人間が漫画版では死んでしまったりしている。

569 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 08:37 ID:???
>>567
あいかわらず読みにくい文章だ・・・・
もうちょっと要約してくれないか?

570 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 08:49 ID:???
>それを誰かは、頭の良い振り
>をしてる、と解釈したのかなぁと俺は思った。
だから、誰がそう言ってたの?

571 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 08:57 ID:???
>>567
?貞本とハゲを対比して語る意味がわからない。
安彦良和とだったら新旧キャラクターデザイナー対決って意味が出てくるんだけど。

>こういう履歴=バックボーンを背負った人間は…
それを言ったらトミノだってその因果律の範疇にあると言えるだろ?
ハゲの人生経験からああいうひねくれものの性格が生まれてくるのはむしろ真っ当。

>それを誰かは、…
誰に対して言ってるのか判らないけど、ハゲの言動をほとんどのファンは
「しょうがないなー」っていう温かい目で見てると思うよ。

たぶん厨房かそれぐらいだと思うけど、わかり辛い文章で誤魔化さないで
きちんと自分の気持ちを分析して書いたほうがいいと思うよ。

572 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 10:56 ID:???
>>554>>567

だから君用の隔離スレがあるんだからそっちでやりなさい。
記名がなくてもわかるって事はある意味文章に特徴があるって事なんだから、
それを磨けばいいじゃないか。自分の夢にちゃんとオチを付けてやれよ。

そんな精神ぶら下げて2チャンネルに書き込んでると、
ホントに壊れるよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015921814/l50

573 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 11:52 ID:???
>>572
 いや、誤解の招く言い方だな、それは。
むしろ、その調子で押し続けたら危険だ、
反発を感じた連中の圧力で、壊されかねない
とでも言ってくれ
 俺も、それは感じた。 退却する
(この言い方がマズかったら、後フォロー頼む)

574 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 11:55 ID:???
富 野 が い か れ ち ま っ た 理 由 を 語 れ

575 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 11:57 ID:???
>>573
壊されかねないんじゃなくて、
もう壊れてるよ、君。早く自分で気付きなさい。

576 :背理法:02/04/22 12:04 ID:???
富野がいかれてなかったと仮定する

577 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 12:11 ID:???
岡田斗司夫氏が、日記で「御大は歴史を歪曲」と書いてた。

578 :背理法:02/04/22 12:15 ID:???
いかれてない なので 歴史を歪曲→「否」

579 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 12:18 ID:???
たぶん漫画版のエヴァはTV化か映画化されるね。
そして当然富野など足元にも及ばない大ヒット!

富野はどうすんだろうね。

580 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 12:19 ID:???
>>579
(;´д`)…。

581 :英雄:02/04/22 12:25 ID:mA94wybk
たわむれに
母におぶさり
コブラツイスト

582 :背理法:02/04/22 12:30 ID:???
いかれてない なので 母におぶさりコブラツイスト(命の危険)→「否」

583 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 12:32 ID:Ja304LIw
たぶん漫画版のペースで、製作されれば傑作になるだろうけど
普通につくれば、やはり未完成な映像が繰り返されだけ。
そして当然アトランティスなど足元にも及ばない大改竄!

>>579 はどう氏ぬんだろうね。

584 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 12:35 ID:grIRhI9s
「ジ・オリジン」が映画化されるとして、富野御大は監督するのかな

585 :にせガッくん化したsatou@、瞬間芸:02/04/22 15:36 ID:???
 








           ポン!!

586 :にせガッくん化したsatou@、瞬間芸:02/04/22 15:37 ID:???

























これが、僕の創作。
どう? 感じた??

587 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 15:41 ID:???
>>1
元々イカレていた。

588 :にせガッくん:02/04/22 19:47 ID:???
今宵は、忘れられない夜に、なりそうだ。

本物へ、             
              ゴメン
もうこのくらいで止めるから、   
              許して、ね(脳内ハートマーク)

589 :スイマセン!!:02/04/22 20:04 ID:???
 多分、今晩27時過ぎ頃までは、この状態で
止まります。
 本来の話題は明朝からでお願いします。
重ね重ね申し訳ありません。

590 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 20:06 ID:???
バカ?
テメーの隔離スレでやれよ!!
殺すぞ?

591 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 21:28 ID:???
>>567
まじめに文章が読みにくい。
読む方の立場」になってくれ。

592 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 21:51 ID:???
 旅をしていたような気分だ…
え〜と、何だっけ、因果律云々の話だっけ?
判らないならもういいや
 というよりも、そこまでこだわる必要はないと思う

 ただ、人間って、悲しいけれど、どういう両親を持って
どういう環境で育てられたかによって、ある程度その子が
将来どうなるのかとかが判る、定まるものだとは思う。
Aという因子を持った親を持てばA´の素質の子供になる
というような因果関係は成り立つと思う。
あるいは、Aに近いBという素質になるか。
 その子がいきなりGとかいうかけ離れた資質を
見せたのならば、それはそういう素質の人間に
巡り合って影響を受けたか、あるいは何らかの
特異な事件・事故に巻き込まれたのか、
基本的には外的な要因で変節したのであって
内的な要因で変化した、というのは
発狂した、ということではないのか?
 
 なんて説明を午前中は考えていたのだが
俺は何をやってたんだろう…

 もう、時間だ。さらば!!

593 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 21:54 ID:???
だから隔離スレでやれよ

白痴

594 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 22:14 ID:???
富野に聖闘士星矢をリメイクさせたら

595 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 22:15 ID:VZg.TjxU
やつらのはったりはすべてカットされる

596 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 22:17 ID:???
>>594
全員、シャカに飛ばされる

597 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 22:20 ID:???
>>592
・・・マジに意味不明な怪文なのだが・・・・。
要するに富野は異常な生い立ち→作品も異常だと、そう分析した訳か?
 
あ、あと発狂したってどういう意味?

598 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 22:29 ID:???
>>594
星矢が最後は廃人になる

599 :通常の名無しさんの3倍:02/04/22 22:37 ID:???
何で>>592の文章はいつも唐突に違う話が始まるんだろう。
ネトはこいつの日記帳なのか?

600 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 00:39 ID:???
>>597
もうよせ
こいつの文を見ても
なにも得るものは無い

時間の無駄
こいつのオナーニ文だから
人に読んでもらうという発想が無い文だ。

601 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 01:14 ID:bcuYwpxM
>>598
押井にやらせると星矢は初めから居なかったことになる(藁

602 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 01:31 ID:???
俺はかなり年季の入ったトミノ者だと自覚しているが、だからと言ってトミノの全てを
肯定する気はさらさらないがなあ。
アンチトミノって、なんかトミノ信者はこういうモノだ!って言うヘンな固定観念を持ってないか?
まあいいけど。

603 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 01:31 ID:???
トミノがいかれた理由はスレ前半で出尽くしたな、こりゃ。

604 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 01:48 ID:YL.jcUM6
オリジンはアニメ化になる可能性は大だな。
超安全牌だ。

605 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 01:53 ID:???
んなバカな。>604

606 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 02:49 ID:???
>>605
オリジン設定を取り入れてリメイクとか・・・・・・
はっきり言って一般的に
ガンダム=いわゆる1st以外は存在しない。
だから。

607 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 02:56 ID:???
俺ヒゲ好きだけど、
こないだ同世代の女の子にしゃれで
「今俺の中ではやってんのはヒゲガンダム」っていったら、
「シャアさま以外はガンダムじゃない」って言われたよ。
まあ世間ではそんなもんだ。

608 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 05:52 ID:RTl7XD9E
若かりし頃、虫プロで殺人的スケジュールを体験してしまったが故に、
アニメ作家としていかれちまった、という線はないでしょうかね? >富野さん

業界と、どのようなファーストコンタクトをしたか…
それって、その業界人の、その後の作品制作の傾向に
強い影響を及ぼす気がするんです。

例えば、アニメ製作に対するスタンスに着目すると、
東映動画というある意味余裕のある製作会社でアニメ製作に触れた
高畑・宮崎氏のソレと、富野氏のソレとは、大きく異なってますよね。
作品の質を追求することに、何の疑念も抱かず作業を進めていく前者に対し、
後者は、その作品がビジネスとして成立するかどうか、
いかに製作上のロスを最小限にするか、そういうところをまず考える。

富野さんのコメントを見てると、作家としての、精神的な貧しさを感じます。
いつも必ず言い訳する。そして、その言い訳の中身が、
作品の質云々ではなく、作品の生まれ、生い立ち云々に終始する。
自分が望んで企画したわけじゃない、玩具メーカに無理矢理作らされた、
だからこうなった…そうやっていつも、自分の逃げ道を用意しようとする。

宮崎氏はそういう言い訳しませんよ。自分で進んで企画出すから当然ですが。
庵野という若造ですら、そういう言い訳なんかしてません。

やっぱり貧しいところで育っちゃった人は、
一生、貧しい志向に囚われてしまうのではないでしょうか。

609 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 06:25 ID:???
行けるのか?

610 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 06:35 ID:???
 全く、手の込んだことをするなぁ。
ちなみに残された時間は、5年以上10年未満
という有力情報が、もたらされ、地球人類の
集団意識の在り方がポイントらしい、とは判った。
 それはどういうことかと言うと、地球規模の厄災
が近い将来起きるということらしいが、それが何か
裏づけのある情報はまだ俺の手元にはない。
 もし、それが何か判る人がいたら、ためらわず公表
すべきだとは思うが、あまりにインパクトが大きい
と思われるならば政府に渡して、指示を仰ぐべきか
もっとも、各国政府は先刻承知である可能性も高いが…
という言い方でどうかなぁ

611 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 06:38 ID:???
 隔離スレに移動する。

612 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 07:16 ID:qKVhR7VM
>>606
人気があればやるだろ。多分。

613 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 07:25 ID:???
>>608
じゃあ杉井ギザブローや、りんたろうはどうなんだよ(w
富野インタビュー=スポンサーの悪口と決め付けてないか?

614 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 08:07 ID:???
 ちなみに、神経症という言い方はもう学会ではしていないとも
聞くが、精神病(分裂病)と神経症の違いを考察してみないか?
AならばBであるという因果関係を見失う、
つまりAだからGになるとか捉えてしまうのは
精神病なのか、それとも神経症か?
AならばBだという関係はちゃんと把握しているが
目の前の出来事がAだと思ってるのが、
実はFという出来事が起きてる、というのは
神経症か、精神病か?
こういう説明の仕方って、駄目か?
 認知の歪み、についての考察だけど
やっぱ、メンヘル板向きだな?
         正直、すまなかった

615 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 08:08 ID:???
つまり>>592と同意見な訳ね、>>608

616 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 08:11 ID:???
>>614
だからネタ云々以前に振り方が唐突過ぎ。
文章もおかしい。もうちょっと落ち着いてレスして下さい。

617 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 08:34 ID:???
>>614
その分析は自分に対してのことか?
どっちにしろお前のオナニーをやる場所じゃない。

↓ここでやれや
http://natto.2ch.net/denpa/


なあ、かまって貰いたいらしいが、キチガイ電波にゃ興味ねーんだ。
自分のスレでやれや自己顕示欲肥大障害者。

618 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 08:51 ID:???
>>608
最初っからトミーノを叩く意図ありすぎ。

>その言い訳の中身が作品の質云々ではなく、…
ソレを観客にゆだねてるんだろう?大体俺はお前が言ってる"言い訳"は言い訳には聞こえない。
あれは不満や愚痴、文句の類。(Vのときはさすがにアレだったけどな。)

>宮崎氏はそういう言い訳しませんよ。自分で進んで企画出すから当然ですが。
>庵野という若造ですら、そういう言い訳なんかしてません。
自分で言ってんじゃン環境が人格を作ると。なのに業界のひずみをトミノ個人に集約させ、
ハゲを叩くのか?

立派な人が立派な作品を作ってないと困るの?
お前は人のうわべに囚われすぎ。

ちなみにトミーノは立派だよ。弱い心で困難と格闘してるからな。

619 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 11:10 ID:???
>>608
ようするにあなたは、卑怯なクリエイターと烙印を押してる訳だね?
あなた、富野の事を見くびりすぎだよ。
いくらなんでも。

620 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 11:50 ID:???
ハヤオ=疾走
トミノ=迷走
アンノ=暴走

621 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 13:14 ID:4sPDko.E
>>608
そういうことはとりあえず自分で生活できるようになってから言うべきだな。
なんだかんだで富野はちゃんと稼いでメシを食っている。
批評家は誰でも簡単になれるんだよ。

622 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 13:31 ID:???
プロは誰に何を言われてもしょうがない、嫌なら同人作家をやればいい。

623 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 13:56 ID:E4vU4TEk
> そういうことはとりあえず自分で生活できるようになってから言うべきだな。
自爆気味?
> なんだかんだで富野はちゃんと稼いでメシを食っている。
> 批評家は誰でも簡単になれるんだよ。
誰もが批評家なんだよ。

ワシは608に禿しく同意。
誰もが弱い心で困難と格闘してるさね。
一体∀にしたって富野が絡んでるシナリオって何%よ?
シナリオ直し、お疲れ三ね。
富野科白って実際彼が作ってるわけ?

624 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 14:09 ID:???
わかってねぇな、お前等。
彼は狂ってるんじゃないよ。
人生かけたお笑いなんだよ。
ただそれが高度すぎてわかる人は少ない。
俺も彼を見つづけて、お笑いだと気付くのに10年かかったよ。
今じゃもう「トミノ」って名前見るだけで笑える。
彼がなんか言ったら大爆笑。
その日はもうハラ痛くて立つことすら出来ない。
トップランナー見た時なんて笑いすぎてこのまま死ぬんじゃないかと思ったくらいだ。
そんな笑える事必死でやってるってのに何だお前等は。
いい加減彼の「笑い」に気付いてくれよ。
じゃないと本当に狂ってしまうぞ。彼は。

625 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 14:21 ID:Qf.M6GA6
>>623=608
自作自演お疲れ

626 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 14:23 ID:???
富野セリフは、半分は富野監督が作っている。
とにかくセリフの長さに関係なくコンテを切るから、
後から尺に合わせて脚本のセリフを切りつめる。

切りつめ圧縮度が高いのと、切りつめ方の癖が
富野セリフ生成の秘密だといえる。

627 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 15:05 ID:???
>>613
個人的には、りん氏も、富野氏と同種の育ちの悪さ…
よくも悪くも「TVアニメ屋」みたいな、 そんな貧しさを感じます。
例えばそれは、映画製作をするとモロに出てくる。
彼等の作るモノは、映画の体裁すら取れていない。
(杉井氏の作品は、実はよく知らない(爆))

長編動画を作る現場で育った高畑・宮崎氏などに比べ、
最初から、TVアニメ製作の現場に投入されてしまった方々…
30分をいかにして埋めるか、そこに終始する制作現場しか体験してない方々は、
「映画を作る」行為が感覚的によくわかってないのでは。

富野氏の作った映画と呼ばれる作品群…アレは映画と呼べる代物でしょうか?
TVアニメの総集編を、1〜2時間という時間枠に拡大しただけですよね。
りん氏の映画だって、先鋭的な映像美は随所に出てくるものの、
見終わった後、映画を見たな、という感覚に到底なれないものばかり。

しかし、そういった映画制作に対する弱さは、
アニメに限らず、日本の映像業界全体に蔓延してたりします。
現状、全ての映像制作は、TV番組制作を基本にしてる。
富野氏の持つ弱さは、 今の若い作り手達も同様に内包しており、
しかも、より深刻な事態になっていると思います。

628 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 15:09 ID:???
しかし…
生まれ・育ちは、その後の作品制作の傾向に強い影響を与えるものの、
それだけで全てが決まる、作家の性質を運命づけるものではないです。
意識し、勉強し、努力して、後天的に変化していく部分も存在し、
それらも全て含めて、映像作家としての性質が決まってくる。

富野氏は、自身がTVアニメ屋として終始してるのが良くないです。
本人自身、そういったコンプレックスを感じてるのだから、
それをバネに、自分に不足してる部分を貪欲に吸収していけばいいのに。
いつまでアムロのように、いじけてるつもりなんでしょうか。

他のTVアニメ作家に比べ、明らかに能力はあるのだし。
これからもっと、大きく飛躍・成長してほしいと思ってます。
それができるだけの力を、今でも充分秘めてる人だと思うし >富野氏

629 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 15:30 ID:???
>>621 アンチだろうがファンだろうが、税金納めて無かろうが批評の権利は誰にもあります。
>>627
TVの総集編だと映画とは呼べないのか、ふ〜ん・・・
イデオンは映画のカタルシスを充分味わえたが。
映像業界全体の問題が、富野個人のどの部分と重なるのか、
もう少し詳しく聞きたいのですが?
あと杉井氏の「銀河鉄道の夜」は見たことあります?

630 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 15:34 ID:???
>TVアニメ屋として終始してるのが良くないです。

そういうのは萌えアニメ作ってるやつにいえよ。

トミノはTVアニメ屋の立場の上でそれだけに終わらない格闘をしてるじゃねーか。
あの年で本気で"ロボットアニメ"について考えてんだよ?
ただの"ロボットアニメ"がここまで来れたのはトミーノの志の高さが一因じゃねーか。
しかも現在進行形で戦ってんだよ?

そういう人をお前はバカにするのか。

お前の人格の薄っぺらさが見える。お前はただトミノを貶めて自意識を満足させたいだけだ。

631 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 15:38 ID:uWseIhjE
> 人生かけたお笑いなんだよ。
> ただそれが高度すぎてわかる人は少ない。
あのさ、才能なんてなくたって、なんかいいこと言っちゃったりして、
この世の中で評価されてしまうことなんてよくあることでさ、
ある意味某真理教の教祖だってあれだけの人なり事件なりを動かすことが出来たわけよ。
(それを才能っていう考え方もあるがな、運とか時代とかもな)
富野氏の場合、高度なんじゃなくて、めちゃめちゃなだけ。
> 俺も彼を見つづけて、お笑いだと気付くのに10年かかったよ。
ワイドショウとかでさ、視聴率とるためにやる低レベルな番組とかあるでしょう?
あんなんだって、幼稚だったり、単なる興味本位だったりするんだけどさ、
それでも楽しめるわけよ。
富野はガンダムってのを初めて、権利を30万で売っちゃった時点で役目は終わってるのに、
未だになんかやってるから、みんなそれを面白がってるだけじゃない?

632 :あー,621ではないが。:02/04/23 15:41 ID:o570sc9g
もちろん批評はだれでもできる。

が、

その批評が価値あるものかどうかは別問題だよ。
批評のフリをした罵倒や悪口、
意味の無いピンとはずれな批評なんざ聞きたくねいし、

その"批評"もまた批評の対象だってことは忘れないようにな。

633 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 15:45 ID:???
とゆうか、ジブリファンが入ってるだけなような・・・。
ジブリの良質な作りには感嘆するが、オレは生な富野作品の
方が性に合ってる(w
60歳でTVロボットアニメを創り、未だ何かを求めるなんて、
イカレテなきゃできない。凄いジジイだ。
駄作、失敗作を重ねてもね。

634 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 15:46 ID:???
>>631
お前は作品と製作者に因果関係と幻想を求め「過ぎ」。

>権利を30万で売っちゃった時点で役目は終わってるのに、
ソレはお前の勝手な言い分だな。

俺にとってはそこで終わって無くて本当に良かった。

後、文が分かりづらい。結構支離滅裂気味だ。

635 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 15:49 ID:???
>>630
言いたい事はわかるけど「頑張っている富野を馬鹿にするな!!」といった趣旨の
擁護には賛同しかねる。プロなんだから批判はされて当然なんだし。
特に富野は作品自体だけでなくインタビューや著書で自分自身もさらけ出す
ような事もしているので富野自身にまでその手が伸びるのも仕方がないし。

それよりむしろ、君の批判している人間に対する厨房丸出しな人格批判の方が
よほど問題あるよ。これを書いてるオレモナーってのはかわっているけどさ。

636 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 15:51 ID:uWseIhjE
>>632

誰でも出来るんじゃなくて、誰もがしてるんだよ。
ある何に対しても個人の判断が、各々の嗜好によって判断されているから批評はなくならない。

価値のある批評ってのは誰かの嗜好にあったり、利害関係にかなってたり、
はたまた批評されたものから新たなモノが生み出されたときにってことかいな?

聞きたくないなら、耳を閉じるがいい。
場違いだがな。

富野がいかれちまった理由は「∀の癒し」読んだらわかるで(笑)
バンダイかどこかにガンダムの誹謗中傷SM画のポスターを貼りに行こうかと真剣に妄想したと告白してるよ。

637 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 15:54 ID:???
>>636
>富野がいかれちまった理由は「∀の癒し」読んだらわかるで(笑)

そうなんだよな。スレ題の疑問はこれで解決なんだ、本当は(w

638 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 16:03 ID:???
富野に反韓を(間接的に)煽るアニメを制作して欲しい…

639 :630:02/04/23 16:03 ID:???
>>635
違う。
トミノに限らず仕事を超え、その関わるもののために戦う人に対して
俺は指示するし、攻撃されたら味方をする。
そして、その上でそれが正しいかどうか考える。

そして意見が「批判」なら内容を吟味して考える。

628の意見にはすでに導く結論があるじゃねーか。その上で貶めてる。
そんなのは批判、批評とはいわん。単なる悪口だ。攻撃だよ。

侮辱を見逃すことが立派だと思わん。
おれは628がの小奇麗な意見の中の悪意をゆるさん。
攻撃がまちがってたら俺の罪だ。そんときゃ罵倒しれ。

エラソー?偉くないから必死なの、おれは。
攻撃がまちがってたら俺の罪だ。

640 :632:02/04/23 16:09 ID:???
>>636
誰も彼もみんな「批評」と「批評のフリをした罵倒や悪口」を混同しすぎる。

もちろん自意識の無いフラットな意見なんかできっこないけど、
ソレを意識しない感情発露な言葉なんか聞きたいか?

たまにはいいがソレばっかりってのはウンザリだ。

641 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 16:12 ID:???
>>639
擁護するのは結構だが、擁護の仕方に問題あり。
典型的な偏ったオレ様基準の正義感の空回り。
もう少し考えてから行動する事をオススメする。

642 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 16:20 ID:uWseIhjE
>>640
確かにウンザリしてきて、つまらなくなるな。

すると本人の発言をひっぱってくるわけだが、
富野はあまりにもワイドショウ的な発言をまき散らしているため、
なんだか面白くなってきてしまう。


「こんなクエス・パラヤのオ××コで舐めたいと思ってもらえんのか!!」
って言っちゃえる(真偽は不明だが、十分言ってそう)
ことって、ある意味誰かにとっては、もの凄い誹謗中傷だよね。


そんで最終的に
「私の言う事をいちいち額面どおりに取らないで欲しい!」
って持ってくるわけだが、これじゃなんかの宗教みたいだ。

643 :639:02/04/23 16:21 ID:???
>>641
だから言ってんじゃん。攻撃が間違いならば罵倒しろって。
自分の言うことが正しいなんて恐ろしいこと思っちゃイね―よ。

いつも考えて選んだ手段がコレだ。

ソレよりおまいら、スレの本道に戻ってください。

644 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 16:28 ID:uWseIhjE
>>643

おまえ「∀の癒し」読んだことあるのか?

今ならまだきっと間に合うよ。

「∀の癒し」 富野由悠季 ハルキ文庫, 680円

645 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 16:37 ID:???
>>644
あ―、言いたいことを要約してくれ。

ハゲがいかれてるかどうかについては、苦笑いするだけだ。
もっと言うなら、「そうかもな―エヘヘ―」だわ。

ハゲに対してはラブリーなので許してるだけだ。
別に狂ってようが問題ナイ。作品が面白く、姿勢があのままなら。

646 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 16:48 ID:???
富野はいかれちまってない!!
などと思っている輩は場違いなのでありましょうか?
そんな思いの人いないのでしか?

647 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 16:55 ID:???
>>639
>おれは628がの小奇麗な意見の中の悪意をゆるさん。

カコイイ!
俺は628の小奇麗な意見の中の悪意を許さん、ならもっと良かったが・・・

648 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 16:55 ID:???
こないだテレビで見た限りでは人のよさそうなじいさんに見えたけどな

649 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 16:58 ID:???
そうだなー。
宮崎とか、他のアニメ監督の作品はもうたくさんだけど
富野のやつはまだ見たい。彼はまだ発展途上の監督だと考える。

650 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 17:04 ID:???
誰でもいい人に装うことなんてできるだろ?
裁判官が円光したりさ〜

かといっていい意味で、ハゲが悪人や芸人を装えてるとも思えんがな。

結局さ〜 この話題はさ、弱いモノを虐めるがごとく、楽しんでんだよ。

ガンダム好き好き。
これで終わっていいのかね?
漏れはもっと(・∀・)イイ!!作品がでて欲しいな〜

651 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 18:14 ID:???
>批評のフリをした罵倒や悪口
まずある対象への悪意があって、次にその悪い部分を無理矢理探してくるようなやり方をたまに見る。
結局対象(富野に限らずGやW、∀も)を罵倒したり貶めたりするのを「批評」として正当化したいだけなんだよな。
出来るだけ中立的な視点に立って、それであれはダメだ、ってんなら十分納得できるが…

それはそうと、ネタをネタと見抜けない(略)

652 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 20:49 ID:???
お前ら!
くだらないことで言い争ってないでアニメージュに注目すれ!
http://member.nifty.ne.jp/gos/
>アニメージュで、富野監督の人生相談コーナーが始まります。
>5月10日発売号で告知が載っているようです。
>どういうことになるのやら、いろんな意味で楽しみです。

653 :通常の名無しさんの3倍:02/04/23 20:49 ID:???
皆さんに俺の怒りを叩きつけさせてください。
煽り、荒らしは止めましょう。
当方sage志向です。
それでは、いかせてもらいます。

てめえら、信者信者うるせえんだよボケナス共が。
信者ってのはそう簡単に使っていい言葉じゃねえんだよ、ゴミが。
ファン程度のレベルの奴に向かって信者信者……白痴デスか?
それ以外の言葉知らないんデスか?タコが。
他人が好きならそれでいいじゃねーか。
自分が嫌いだからって信者って言葉浴びせて御満悦デスか?
貴方達、何歳デスか?厨房どころじゃねーよな。
今の中学生は結構大人デスよ?幼稚園児以下デスね。
成人だったら結構やばいレベルデスよ?悲しいデスね。
もうちょっと真面目に生きてみませんか?
無理だよな。馬鹿だから。
生きてる価値ないデスよ、地球の為に死んでください。

それでは皆さんマターリと。ああすっきりした。

654 :通常の名無しさんの3倍:02/04/24 03:08 ID:???
>>627-628
あれこれ言ってるけど、
虫プロ出身者=ダメ
東映動画出身者=えらい
と烙印を押したいだけちゃうんか、と。
どうでもいいけどりんたろうや杉井ギザブローは
東映動画育ちで、あとから虫プロに移籍した人だぞ。

655 :通常の名無しさんの3倍:02/04/24 03:32 ID:???
しかし、ロリコンエコ爺はハゲと比べてそんなに偉いのか?
権威の外側にいてこそのヲタという気がするんだけど、
観客動員だとか何とか賞受賞だとか、すっかりマスコミと同じ論調で語られてるのが、
何とも不甲斐ないというか、歯がゆいというか。君は!

656 :通常の名無しさんの3倍:02/04/24 06:05 ID:???
ハヤオ自身は割と物見えてると思うよ。アニメに薄いイパーン人がまわりでヤイノヤイノ言ってるだけで。
実際あれだけ稼いで、後進とか業界の待遇改善のこととか考えて少なからず還元してるんだし、もっと放言していいくらいだと俺は思ってるyo。
ロリコンだけどな。

657 :通常の名無しさんの3倍:02/04/24 09:06 ID:???
ハヤオは三鷹にアレたてた時点でどうかと思った
館長は自分の息子だし。

てかハヤオスレか。ここは。

658 :通常の名無しさんの3倍:02/04/24 12:24 ID:???
>>657
ああ、あの悪の要塞かw

659 :通常の名無しさんの3倍:02/04/24 13:12 ID:???
三鷹市民からは迷惑がられたって話は本当なのか?>美術館
富野も対抗して、小田原にア・バオワ・クーに見立てた秘宝館を建ててくれ!(w

660 :通常の名無しさんの3倍:02/04/24 20:38 ID:???
こないだイデオンを全部見直したんだけど
富野さんは頭に毛はないが、精神異常のケがあるときき
「移らないか」と少し心配になってきました・・・。

661 :通常の名無しさんの3倍:02/04/25 07:38 ID:???
富野の発言の中にも、的を得ている部分や共感できる箇所もあるが、
どうも人間的にこいつは好きになれない。

662 :通常の名無しさんの3倍:02/04/25 10:37 ID:???
>>659
禿堂>美宝館

663 :通常の名無しさんの3倍:02/04/25 11:49 ID:???
>>661
的は「射る」ものだぞ。
言葉は間違えずにつかいましょう。

664 :通常の名無しさんの3倍:02/04/25 14:11 ID:???
基地外だと思ったけど、面白いからべつにOK

665 :通常の名無しさんの3倍:02/04/25 16:23 ID:???
ワイドABCDE〜すに出てる拓殖大学客員教授の小枝義人と比べたらまだマシ

666 :通常の名無しさんの3倍:02/04/26 00:06 ID:???
伝説ばかり並べ立てるんな
現実はもっとマイルドよ

667 :通常の名無しさんの3倍:02/04/26 00:12 ID:???
でもそれじゃおもしろくないじゃん。

668 :のびた:02/04/26 00:15 ID:???
おじちゃんの悪口言うな!!!
BY ももんが

669 :通常の名無しさんの3倍:02/04/26 01:24 ID:4m3HGlS2
小田原はなんか御本人が嫌ってるみたいだから・・・

作るならやっぱりサイタマのシン・ザ・シティでしょ!>美宝館

670 :通常の名無しさんの3倍:02/04/26 06:41 ID:LOmYP1LU
>>669
あの天狗めいた形状がなおよし

671 :通常の名無しさんの3倍:02/04/26 09:16 ID:rSkutpns
トーミノは木星帰りだってさ〜

672 :通常の名無しさんの3倍:02/04/26 15:57 ID:???
最初の木製のな。

673 :通常の名無しさんの3倍:02/04/26 22:00 ID:???
あのう、すいません。富野サンがわずらった精神病とは一体何なのでしょうか?
病名など教えていただきたいのですが・・。
お願いしまず。

674 :通常の名無しさんの3倍:02/04/26 23:13 ID:???
>>673
誇大妄想とか

675 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 01:33 ID:POtOptuI
被害妄想とか

676 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 01:50 ID:YX5hj/0g
アニメージュ魂見たら、ヒゲガンダムならぬヒゲ富野の若い頃の写真が
載ってる。なんか…タマラン。(・∀・)

677 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 06:10 ID:???
結論としては信者もアンチもアホなんだよなあ。かなり。
どちらもトミノの手の平で躍らされているだけの猿だね。

678 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 06:16 ID:???
>>677
そうだね佐藤君。
君が一番わかっているね。

679 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 06:21 ID:k3cEZMOk
なんかさあ
トミーノってかわいそう。

ガンダムエースの対談でも
営業努力つまり人とのお付き合いをしなかったから
この年になって映画を作りたくともコネクションが全く無い。
って反省しまくってたね。

680 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 06:22 ID:???
>>678
悔しかったの?
低質な煽りで1匹釣れてしまいました

681 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 06:24 ID:???
>>679
唯一のコネ。春樹も実刑が確定して塀の中に入っちゃったしね

682 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 06:34 ID:k3cEZMOk
>>681
その点宮崎駿なんていろんなスポンサー見つけてるよね。
あれ大変だったんだろうな。多分したくも無い土下座とかしたんだろうね。
でも今度は千と千尋の世界的ヒットでスポンサーなんて入れ食い状態だろ。

683 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 07:03 ID:???
はやおは最初から徳間の爺さんがパトロンとして付いていて、さらに鈴木プロデュサ
ーが付いたから、たいして苦労はしていないと思うよ

684 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 07:37 ID:qyrFa6A2
鈴木の大将が強いからだろ、字ブリは。

685 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 08:29 ID:k3cEZMOk
宮崎駿はアニメを愛していたからなあ。
それゆえ現場ともスタッフともしっかりとお付き合いしてたんだよ。

トミーノはアニメを愛していなかったからなあ。
食うための手段としか思ってなかったし
友達作ったり部下スタッフ育てることしないで
アニメ業界や映画業界にパイプも作らなかった。

宮崎駿のこと羨ましがってたもんなあ。エースの対談で。

宮崎駿はアリだろうけどトミーノはキリギリスというとけしてそうでもない。
だから哀れなんだよなあ。

気づいたときにはすべて手遅れなんだもの。そりゃあ精神病むよ。

686 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 09:24 ID:???
なーに、まだまだこれからですよ。新作ですごい事をやってくれるのを
期待しる。

687 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 09:42 ID:???
>>679
「なんでオレは映画とれないんだ?」
「あんた、営業できないからだ」

某映画プロデューサにトミノさんがいわれたそうな

688 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 09:44 ID:???
痛々しい富野を語るスレになった気がしないと言えば嘘になるかもしれない

689 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 09:54 ID:???
マジで次回作がダメならどうしようもないね、もうフォローすることも炊きつけることもできなくなる。。。

690 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 11:04 ID:???
トミーノって、そんなにスタッフに人気無いかね?

昔はわからんけど、今は違うんじゃない?誰か現場を知ってる奴は―・・・

691 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 11:09 ID:???
若手を育てる(見つける)力はトミノの方が上かな(フォロー)

692 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 11:16 ID:???
営業で人ズレしたトミノンなんか見たくないよう。

面白くナイじゃないか!!

693 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 21:38 ID:???
>>692
作品よりも富野自身が面白い事の方が大切なんだね・・・

694 :通常の名無しさんの3倍:02/04/27 22:55 ID:???
>>693
営業ずれしたトミーノンが面白い作品作れるのかいな?

695 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 01:04 ID:???
富野に見出された若手は、みんな富野を「踏み台」にしていくのか……???

696 :通常の名無しさんの3倍:02/04/28 01:18 ID:YrYnUUjw
>>676
富野特集、なかなかよかったよ。
ガーゼィの頃の富野って.....なんか痛々しい

697 :通常の名無しさんの3倍:02/04/29 01:20 ID:???
今川、永野、北爪、渡邉
みんなトミノから旅立っていった

698 :通常の名無しさんの3倍:02/04/30 03:51 ID:???
てす

699 :通常の名無しさんの3倍:02/04/30 13:38 ID:cmJIdjBg
F91がTVシリーズで企画されていたのに
ダイジェストみたいな劇場版になってしまったのも
コネのせいですか?

700 :通常の名無しさんの3倍:02/04/30 13:40 ID:???
は?何?コネって?

701 :通常の名無しさんの3倍:02/04/30 13:53 ID:???
>>697
旅立ったけどその後もあまり芳しくない罠

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