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自作スピーカーのテク

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:34
って、なにかあります?
金子的にユニットをブチルダンプしたり
箱の中も塗装したり
ネットワークをエポキシで固めてみたりした方、
どんな効果かあったか教えてください。m(..)m

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:38
貧乏人のささやかな楽しみなので
わざわざスレ立てないで下さい!
こんなくだらないスレの為のメモリの容量の方が
貧乏臭い自作SPよりも値段的に高いんです。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:39
まず、ツイーターと直列に
Qの大きな共振回路をつながない事です。
みんなから馬鹿にされないと言う効果があります。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:48
Qって誰?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:53
ネットワークには手を出さない。もしくは秘密にしとく。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:58
そんなカルトな技に興味を持たないで、
クックブックでも読みましょう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 20:59
>5
インターネット経由でカキコしといて、言うことが矛盾してるな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 21:03
>7
インターネットをエポキシで固めるのは難しかろう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 21:04
>>7
え?笑うところか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 21:08
あなたが先を急ぐなら、
5年以上前の文献はすべて破棄してから
ネットワークの設計をしましょう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 21:14
まぁた、スピーカー自作のあんちゃんたち湧いてきたな、ウゼー

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 21:21
>>11
いや、多分40過ぎのバカオヤジ達だよ。
貧乏だった頃をいつまでも引きずってて、
今でも自作一番みたいに思ってるんだね!
あぁ、死んでくれ・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 21:24
自作のスピーカーの音って、みんなフォステックの音がする。
たまに違う音がするものがあるとダイアトーンだったりして。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 22:39
最近はフォステックって言うのがイケテルのか?

15 :長○鉄夫:2001/07/19(木) 22:45
呼んだか??

16 :長岡徹○:2001/07/19(木) 22:52
ニセモノー!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 23:02
>>14

打ちミスですよ、おじさん。
でも、ほんとにそう思いませんか?
ご本人達が言うほど、音の差は感じられない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 23:03
まず、効果が現れるのは鉛のインゴットをキャビの上に乗せること。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 23:35
自作スピーカー=フォス、というのはなんかの諷刺か?それともただの無知か。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 23:48
>>19
風刺でもなんでもなく、フォスのユニット使っている人は多いと思うよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 23:52
フォステックね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 02:14
石田を見習わないこと

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 03:02
フォステックス

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 03:36
→ 19,20
無知が多いって事だろ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 13:51
ユーロなんて言うんじゃねーぞ。

自作スピーカーはJBLの38センチウーハーとホーンに決まって
るんだからな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 20:20
一番ユニット入手しやすいのがフォスってことだろ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 20:25
本当に凝っている人って
大口径スピーカの通常使うスピーカと
小口径フルレンジのスピーカ(FE83みたいなの)を
両方もっているモノだが・・・。

まだまだ>>25は甘いねぇ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 20:29
どっちが甘いんだか。

チューニングを究めれば、大は小を兼ねる。これ鉄則。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 20:32
>>28
甘いねぇ(藁

>チューニングを究めれば、大は小を兼ねる。これ鉄則

ハハハ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 20:39
>29
ウーハー38センチ未満はスピーカとは言えん。戦車と竹槍みたいなもん。

この鉄則がわかってないところを見ると、オマエFE83しか
持ってないんだな。逝って良し(大藁

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 20:44
あーあ
キレてるよ(藁

38センチ未満はスピーカではない・・・(大藁
32センチじゃ駄目な根拠って何?
その鉄則というのをもうちょっと詳しく話してほしいものですねぇ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 20:48
相手にしないほうがいいと思われ
放置に限るよ

どっちがだって?
もちろん>ウーハー38センチ未満はスピーカとは言えん
こいつに決まっているけど(w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 21:07
>ウーハー38センチ未満はスピーカとは言えん
知ってるよ。常識たよね。そんなに大きくないヤツで特に小ぶりなのは
可愛いから「スピカ」って呼んじゃうけど、38センチを超えると、
でかくて可愛くないから「スピーカ」なんだよね。
まあ、何れもスピーカーなんだけどね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 21:10
>31、32

オマエラのように8センチスピーカーしか買えないんで真実から
目をそむけたい気持ちは分からないでもない。そうでもしないと
気が狂ってしまうのだろう。

しかし現実逃避していても良いことはないぞ。今は買えなくたって、
15インチウーハーを遠い将来の目標にすればいいじゃないか。
オマエラには無理かも知れんが、夢を見るだけならタダだからな(藁

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 21:14
しかし、83を持ってるだけでもまだ幸せかもナ。ダイトーしか
買えないヤツらも世の中にはいるから、あまり気を落とさなくてもよいぞ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 23:30
フォスでもいいけどテクニクスの16F100とかを4発買って、2個は分解して
マグネットを取り出す。で、これを残りの2個のリアプレートに接着する
わけだ。引きつけあう方じゃなくて反発する方をくっつけるのよ。
強力ウーファーのできあがりだ。ハイ上がりになっちゃうからフルレンジ
で使うのはちょっと???ね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:53
ナショナルのユニットは汚いからだめだ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 21:08
どーだ、31、32、すこしはこづかいたまったかぁ? がっはっは〜

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 23:11
アホフッカツ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 23:38
そうなんだよな。厨房のころは大口径ウーファーに
あこがれていたが、買えるようになったら
たいしてほしくも無い代物だった。
自分がそんなツマラン物にあこがれていた事実がなんだか
虚しいよな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 23:38
それって、大口径ウーハ―に限らないよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 18:22
83にあこがれていたけど、買えるようになったら
たいしてほしくも無い代物だった。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 19:00
15インチで得意になってるなんてかわいいやつだな。ウーファー
は18インチからということをまだ知らん(藁。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 19:08
はぁ? 18インチのウーハーなんかとろくて聴けねーよ。
ウーハーは15インチ、決まってんだよ昔っから、ゴルァ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 19:16
皆レベルの低い厨房だね

46 :ウーロン:2001/07/25(水) 19:20
困った方々ですねぇ、国際標準はメートル法。したがって、
ウーハーは18センチ。これしかありません。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 19:22
>45
せーなー、テメーは8センチくっちゃぶってな、がっはっは〜

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 19:28
45は8 cmなのか。

短小(クス

49 :初心者石川:2001/08/10(金) 07:49
町田の東急ハンズにある「ペップ」というポリプロピレン発泡材と
「ショックノン」という衝撃吸収ゴムが使える感じです(自分が試したのは小型SP)
前者は箱の側面、上面などに貼るか、ピンでとめるとラワンむき出しよりは
少し見た目がいいです(色はダークグレー)後者のほうはバッフル面に
貼ってツイーターを取り付けると、振動板のまわりの円形のプレート?の
沈み込んだ感じが結構カッコイイ(質感もいい)反射防止の効果もあるかな。
あとミッドを後ろ付けする場合、バッフル板の背面全体に貼りつけると密閉性を保てる。
まあ、塗装、突き板、メラミン化粧板をあきらめた妥協の産物なんですけど。。。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 22:13
プアオーディオあげ(藁

51 :石善さん:2001/08/22(水) 22:51
タオックtiteシリーズを使っています。3点設置で安定が良く、音が
締まってくる。ただし自作スピーカーで、やわらかいラワン合板使った
ものは、底板のやわらかさでふらつく恐れあり。硬い材料の20mm
厚くらいの、底板と同じ大きさの板を入れると良い。
タオックのスパイク受け皿はアルミ製だが、静岡県藤枝市にある敬光堂
で、黄銅製の受け皿を発見(8個で7200円)。交換したら音質がさ
らに向上。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 08:12 ID:.AQ2L/qo
age

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 13:09 ID:xKKAhjZI
>>51
スパイク受け皿ってステンレスだろ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 15:30 ID:RJlEHZuc
パイオニヤ限定復刻版ってどう!!
文無しとか言わないで下さい!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 19:09 ID:7wfdvr4Q
みんな〜アルテックのユニットを使おうじゃないか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 20:04 ID:BSpMz.NI
>55
いやん。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 08:22
age

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 00:56
ttp://www.eal.or.jp/~aedio/news/big001.htm
どー?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 01:21
40万くらいでアヴァロンが手に入るのなら嬉しいが

60 :名無さん:01/09/19 21:56
 とりあえず偉そうな事言うなら、一つずつくらいテクをかいて見ろ。

 83を振動板以上のバスレフで使ったことがある。低音感薄くピーキー
だったがちゃんと動作した(ワラタ)。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 02:24
ユニットのフレームにフェルトを貼りつけて鳴き止めしたら良くなった気がした。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:34
おひさ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 00:42
単品売りツイーターの音質は、

スキャン9700>9900>エソター>ティール・セラミック>R3>ティール・ダイヤモンド

こんな感じですか?

64 :63:01/10/15 01:53
訂正
×>
○<

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 02:28
ミニノーチラスを作るためのユニット構成を上げてください。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 02:32
>>63
音質って何さ。9700と9900の音は似てるけど、あとは全部音が違う。
使えるレンジも全然違う。何を比べたいの?

67 :初心者石川:01/10/15 07:03
町田のハンズでフェィクファーなんてのを買ってきました。毛足は長めで
ボリュームがある(銀とこげ茶の縞でかなり綺麗)これもSPの外観処理に使うと面白そう。

68 :63:01/10/15 10:35
>>66
例えば、ヴァイオリン(のソース)を鳴らした時に、ヴァイオリンの音がするという事です。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:54
全部バイオリンの音がしないのなら、病院行き。

70 :63:01/10/15 11:08
どれが一番、ヴァイオリンに近い音がするのか?

です。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:12
>>65
ノーチラスのユニットはB&Wのオリジナルなので、売ってません。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:13
ああそう。どれもしないでしょ。

73 :63:01/10/15 11:19
>>72
同じ音はどれ?ではなく、近い音はどれ?

です。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 11:23
>63
本物より良くなってしまうが
vifaのD25とSSの18w8546あたりでしょうね。

75 :63:01/10/15 11:30
>>74
vifaのD25は、上の表ではどの辺りに来ますか?

76 :72:01/10/15 11:35
近い音ね、皆近い(煽りじゃないよ)

雀荘の話ではR3とかティール・ダイヤモンドが良いってやってるそうだが
根本的な問題だが、ユニットだけで決まらないだろう?
市販してるスピーカーでも相性がどうのとかやってるじゃない?
トータルで考えるべきだけどまあ、そうも行かんか、、、。

77 :72:01/10/15 11:45
D25はアルミの1インチハードドームだったね、前のティールに使ってたな。
シャキットした音だったかな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 13:11
>75
あの表は、ある意味ベストバイみたいな程度の意味しかないでしょうね。
ネットワークがきちんと組めるという前提をたっせいするのが非常に
むつかしいので。
とりあえずは測定機を買ったほうが高級機を買うより効果は高いとおもわれ。

79 :ソース君という犬:01/10/15 13:16
じゃあ、ブルドック(のソース)を鳴かした時に、ブルドックの声がするという事ね。
オタフクとかオリバーはどうよ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:44
今までのパターンからすると、63はAFに行ったな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 20:30
>>77
ブリロンのツイータだっけ?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 20:32
そうかも。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 20:31
>80
そうなん? にちゃんねるで聞いて、AFでカキコするの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 21:30
 仮にネットワークの話を抜きにしても、音はそれぞれあるからなぁ・・・
それでどれならバイオリンが出してるはずの音がするかって、それが
人によりけりなんだよな。
 自分で聴いてみて好きなのをとるか、世間の評判で適当に決めるか、
データや動作原理等を根拠にして選ぶか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 21:43
バイオリンの音なら、カシオのラジカセからでも出るYO!!
ドラムの音は、さすがにもっとおおきいスピカーじゃないと無理。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:30
R3って、どんな音がするんですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 11:01
リボンの音がする。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 11:12
>>83
AFでオジサン達の一方的な情報を無理やり納得させられて
ここにその話を持ち込んで「2CHは嘘ばっかり」となる。
そんなパターン。(ぷ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 11:14
>83
AFで聞いて、にちゃんねるでカキコして煽られる、が正しい

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 14:33
>R3って、どんな音がするんですか?

小音量では、繊細で美しく素晴らしい。
でも力が無くて、少しパワーが入ると途端に崩れてシステムコンポ以下の
メタリックなシャカシャカ音になる。
ボリュームを上げない人向け。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 16:37
そうなの?高いのに良くないな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 16:40
そうか? よっぽど使い方が下手なんじゃねーの?
「か」の人の改造話があてになるかどうかは分からんが手を加えん
でもメタリックになんぞならん。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 16:46
力はなさそう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 20:40
R3…磁石がでかい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 00:34
>>90
R3でそうだとしたら、R2やR1はどうなるんだろー。
C12とR2、どっちがいい?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 11:00
ふじもり > 誰かがやるまで待つ!そしてパクる!これが基本(藁

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 11:06
>96
それある意味ただしいね。自分のレベルを認識した行動ですね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 11:11
アフォの考え休むよりたちが悪いからな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 11:14
パクっておいて、自分が考えたことみたいに吹聴するのもおすすめだよん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 15:49
ナサケナー

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 15:52
がははっ、スピカー自作オタのテクなんて、こんなもんだろうね、だせー(藁藁

102 : :01/10/17 16:55
スピーカーの中に真鍮版をいれる。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 16:58
スピーカーの中に二十日鼠をいれる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 16:59
>>102
なんのために
>>103
なにが目的で

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:00
>>96

ながた > けしかける・煽る、が抜けています(藁

106 :103:01/10/17 17:01
致死音圧の実験。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:02
>105
うーん、やるなぁ。めんどくさいところは人にやらせて、
おいしいところを頂いちゃうわけか、こたえられんね

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:08
テク・・いいアンプで鳴らす。昔、自作したスピーカの音が気に入らない
から友人にあげたら、友人のアンプではすごくいい音で鳴っていて悔しかった。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:21
>>107
スピカー自作では大事なテクだね。長岡派は尊師の作ったものを忠実に
コピーするのが掟だから、パクるとか、けしかけるとか、煽るとか、
そういうことはやらないけどね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:32
アンプの世界では、他人の回路をコピーして作るのを自作とは言わない
んだが、スピカーではパクリOKなのか、やっぱテードが知れるなぁ(藁

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:44
コピーもフルスクラッチなら自作って言うよ。褒めはせんけど。
キットを自作ってのはさすがに難しいと思われ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 18:58
いやあ、 ウィルソンのスピカーをフルスクラッチでコピーしたら、
漏れは褒めてあげたい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 19:01
>>112
やぱ、最終的にはソフビで抜くのかな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 19:52
フルスクラッチっていうことは、ユニットも自作か? そりゃ凄いよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 20:17
ウィルソンのクローンはアメリカで盛んだからね。
オリジナルと違うミッドを使えば、越える可能性はある(たぶん)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 20:20
あのキャビと同等なものを作るのか? そりゃ凄いよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 22:12
>>116
つーか、無理

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 23:05
システムシリーズのユニットは、ウイルソン特別仕様なんだよね。
まあ、ディナ製のスピーカーのユニットが特別って言ってる程度だと思うが。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 23:54
>>90
>でも力が無くて、少しパワーが入ると途端に崩れてシステムコンポ以下の
>メタリックなシャカシャカ音になる。

 まぁ、力が無いってのは、何と比べて、かが大問題だな。
 パワーが入ると崩れるってのはネットワークのせいだろ。下ちゃんと
切らないと・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 10:47
ことツイーターは高ければ良いわけじゃないし、C12とR-2比べても何の意味も無い。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:01
>>110

長岡派のみです。
長岡派以外ではコピーといいます。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 16:19
>120
まあオーディオ機器は値段なりと言うのと同じ位のものでしょうね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 16:22
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 18:16
ツイーターがどれが良いなんて、言ってもらいたい答えが決まってるんでしょ?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 19:40
市販のソフトドームの中で、一番癖が少ないのは何?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 19:42
岡本理研のは、ちょっとゴムくさくて癖があるかな。最近流行りの、
黒ゴムあたりどう?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 19:45
セアスのエクセルT25−001癖は無いが詰らない。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 19:48
モレルMDT33もまあ、癖が無い方かな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 19:47
やっぱラテックスだと、ゴムくさくて癖があるよ。ウレタン製を
試してみなさい。

130 :125:01/10/18 19:51
>>127
上級機のT25-002(だっけ?)は、どうですか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 19:52
まあ,似たような物。安い方で良いんじゃない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 20:00
クラシックの330D
ジャズの9900

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 20:34
みんなスピカー屋にだまされてるよ。ツイターは、ついてれば、
とりあえず、なんでも良いんだよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 20:37
ディナのD28>「癖がないけどつまらない」

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 20:38
D28はちょっと癖が有ると思うけど。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 20:43
>>134
T-330Dより癖ない?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 20:46
330よりは少ないだろうけど、個性が無いと言うか。

138 :教えて君:01/10/19 00:30
D260はどうですか?
D28よりの音なんでしょうか?
教えて君でスマソ。

139 :教えて君:01/10/19 01:55
教えてください m(. .)m

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 02:13
D260とT330は値段ほどの差は無いという奴もいれば、
大差があるという奴もいる。
これじゃー何にもわからんな。
おれはそんなに大きな差は無いと思う。D260は持って無いが。(W

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 06:13
>138
素直にMDT33に変えたらどうですか、D28から

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 09:07
>>129
ラテックスって何?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 10:31
>142
キミ、童貞だろ? それとも避妊しないの?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 11:57
ツイーター選びも良いけどウーハ―は何?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 23:08
ラテックス=ゴム=コンドーム?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 01:53
初歩的な工作の質問ですが。
箱をつくると、いつも必ず隙間が出来ます。
手動カンナで削るのもなかなか難しいです。
アラカンを使ったこともありますが、これもいまいち。

精度の高い箱を作るのに隙間がないのは基本だと思いますが、
皆さんはどのように工夫されていますか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 02:03
>>146
高い精度で切ってくれる店に頼む。

148 :146:01/10/21 02:42
>>147
あまり利用したことはないのですが、東急ハンズクラスでは
だめですか? 普段は近くのDIY関係の店で切ってもらっています。
東急ハンズより精度は落ちます。

あと、もう一点だけ。木工ボンドの漏れが塗装の邪魔になるんですが
これはどうされていますか? 濡れタオルですぐに拭いても跡が残るし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 02:53
http://www.stereophile.com/vote.shtml

ステレオファイル読者のDIY率。意外に高い。

Would you ever create and use a DIY component in your
system?

Submitted by I.M. Outthere, Oct 7 2001

Audio continues to host a healthy Do-It-Yourself (DIY) market.
Folks build everything from components to wire to speaker
systems. Has the DIY bug bitten you?

Never: 12%
I might, if I had the time and know-how: 25%
DIY, while cost-effective, can't compete with the major brands: 3%
Yes, I have a DIY component (or two): 57%

150 :147 じゃないが:01/10/21 10:45
>>148
> 東急ハンズクラスではだめですか?
私はよく池袋のハンズで切ってもらいますが、精度的な不満を感じたことは
ほとんどありません。
5〜6 年前に渋谷店で切ってもらった時も良好でした。
新宿店は不明。

> 木工ボンドの漏れが塗装の邪魔になるんですが
接着後はわざと放置し、ボンドが固まってから刃先が平らな彫刻刀で
削り落としています(バリ取りをする感覚)。
その後、R を付ける際にトリマーと紙ヤスリで一緒に削ってしまいます。

R を付けない場合は彫刻刀で丹念に削り、ペーパー掛けをしておけば
塗装の乗りを邪魔することもないでしょう。

151 :名無さん:01/10/21 13:22
 自主設計なら組み立てやすく設計するのも基本。長岡さんの設計も
多くは切断の容易なように設計してある。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 13:25
チョット時代遅れの気がするが>いつまでも組み立てしやすいだけでは。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 13:27
>151 長岡さんの晩年の設計はかなり板取に無駄ができたり、
つくりにくかったり(自分で組み立てないから分からない)だったYO!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 13:33
作りやすいのは良いけど、今の時代では始まる人は少ないし、買った方が安いのだから、
チョットやソットでは出来ない凝った物や
メーカーでは出来ない物をやるべきなのでは?>自作

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 16:36
まあ、俺の設計能力は
あらゆるアセンブリメーカーを超えているから
どんな物作っても意味があるがな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 18:44
かっちょいい〜

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:11
このしらけたムードを
なんとかしろよな。

158 :(-ε-):01/10/21 23:18
無限バッフル作った人いる?

159 :146:01/10/22 02:01
>>150
アドバイス、ありがとうございます。
接着後はわざと放置する、というのはいいですね。
しかし、うちにトリマーなんかないな〜。でも、下手にふき取って
ペーパー掛けするより楽そうですね。うー、感謝。

>>151
そうですね。慌てて板取を考えたりすると、そういう視点が
抜け落ちることが多かったり。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 02:17
折れもずいぶんスピーカー自作したけど、隙間できたことないなぁ〜。

裁断がある程度正確ならエア漏れなんかはまず起こさないもんだと思うが。
木ねじなんかつかうと木が多少反っていても大丈夫だが、エア漏れ防げないという人に
勧めていいものか・・・・

161 :147:01/10/22 02:24
>>159
東急ハンズの工房なら大丈夫。
あと広島の木工室と言うところも行ける。
サイトが有るので検索してください。

接着剤はタイトボンドと言う輸入木工ボンドが速乾性で硬化後は堅くヤスリがかかるので使っている。
約1〜2時間で実用強度に達するので人によっては速すぎて使いにくいと言う人もいるが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 02:25
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

163 :初心者石川:01/10/22 06:54
ドイトでは「これ1ミリちょっと短くなっちゃったよ」なんて言われたこと
もあったけど、ハンズは正確。実際の作業に関しては、60リットル程度の箱を
組み立てたけど、はたがね3本&木ねじを使って隙間は出来なかったな。。。
ずれはあっても。3本、出来れば4本のはたがねがあれば、はたがねで
圧着しているところの近くに木ねじ、1本のはたがねの圧着箇所を変えて
また付近に木ねじ、という流れで。これでアパートでも静か〜に自作できますよね。
ちなみに、木ねじはスリムタイプを多めに使うことにしてます(下穴いらないし)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 09:55
長岡氏は「1〜2mmのズレがあっても問題ない」と言ってたよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 11:36
長岡はテキト―だからね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 11:46
>>164
それに、後年は自分で組み立てなくなっていたから、あまり切実に
感じていなかったんでしょう。
私の経験だと 0.5 mm が限界(特に小さな箱では)。

167 :166:01/10/22 11:51
それと、板材との関係もある。
柔らかめのシナ合板辺りならある程度許容範囲を広く取ることができるが、
カバザクラの集成材の様に、硬い素材の場合はカット誤差が大きいと
組立の時に泣きます。(T_T)

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:08
(新宿)ハンズでも1mmくらいは、ずれるぞ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:15
現物合わせで精度出せるように腕を磨いてね。
それも工作の内。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:28
ホームセンターでまともにカッティングされた経験がありません。
仕方ないので、できるだけ寸法のズレが似通った板材どうしで箱を組まざるを得ません。
ハンズはかなり優秀なんでしょうね。
買ったホームセンターに頼まず、近所の木工所や建具屋さんに頼んだほうが
びしっと寸法が出ます。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:33
場所は何処?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:37
>>169
カンナ掛け嫌い。っていうか、何度やっても上手くならない。
誰かに手取り足取り教わりたいもんだ。

173 :147:01/10/22 22:01
>>168
1ミリも図面と違うなんてそれは加工ミスだよ。
クレーム付けて再加工させるべき。

>>170
ハンズの工房は専門の職人さんですからちゃんとした仕事をしてくれます。
ホームセンターの工房に職人さんがいれば、結構精度がでるけど
へたすればバイトだからなあ。図面を読めないことも多い(;´_`;)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:48
>>172
刃を出しすぎなんじゃないかな?
カンナを裏返して後ろから見て、微かに刃が見える程度がいいかと、
ちまちま繰り返して1mm削る感じでしょうか。

175 :172:01/10/23 00:07
>>174
レスありがとう。
刃の出し具合は気を付けているつもりなんですが。
カンナ掛けを繰り返している内、気が付くと切り口が斜めになったり(直角で
なくなる)、削り始めと終わりの部分ばかり深く削ってしまったりで・・・鬱。

176 :146:01/10/23 01:37
>>160
書き方、不十分でした。エア漏れはしないんですが、キリッと端が
揃わなかったりするんです。カンナは練習して、少し使えるように
なりましたが、結構重労働です。上手い人はすらすらっとできるんで
しょうか。

>>161
アドバイス、ありがどうございます。
接着剤で思い出しましたが、S/Aはコニシの変わった型番のものを
勧めていましたね。あれ、使ったことある人いるんかな。

>>163
うーん、これも参考になります。夜中にコソコソ(?)と作業することが
多いので。

177 :160:01/10/23 02:52
>エア漏れはしないんですが、キリッと端が揃わなかったりするんです。

それなら分かる。
というか,床に接する面にがたができなければ、折れの場合、気にしなかったりして。

かんなの件については、やはり刃の出し方がかなり大きいと思う。
昔、中学校の技術家庭の時間で、先生が全員の刃の出し方を見て回ったことがあった。
あと、研いだら良くなるかも知れないし、いい物を買っても良くなるかも知れない。

裁断については、俺も、ハンズのカットサービスはおすすめ。1oもずれた経験はない。

後、木ねじを多数扱う時には、強力なドリル(電動ドライバー)があると非常に便利。
音も静かだし。バッテリーが交換できるタイプは、スペアを充電している間に作業できて快適。
アンプを製作する時にも、多くの人が苦労する放熱口なんか、コンパスみたいな刃を使って
楽にあけられる。
ドリルスタンドがあるともっと便利。ただ、結構高い。

桜集成材は、確かに大変でせう。
俺もいずれは桜集成材で作りたいが、固いだけに厚さが足りないと響きすぎるかも。

後、信者じゃないが、長岡が言ってもいないことを誤解して
批判している人が多いので(死人に口なし)、一言。

長岡氏が1oずれてもいいといっていたのは、絶対的な寸法のこと
、例えば、エンクロージャーの幅が361oになるのか359oなのか
について気にしなくていいといっていたのであって、例えば、
天板と底板の幅が1oずれていてもいいといっていたのではない。

折れも、長岡の逝っていたことのうち、全く支持できないことも結構あるが、
そこまで馬鹿じゃないよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 08:53
オレも自分で板切って作った時隙間だらけになってしまった(接着する前の仮組立)
ので、接着剤にエポキシを鋸屑とまぜて練ったものを使った。カチカチになって
カンナの歯を痛めるので仕上げに気をつける必要はあるが、ハタガネで無理矢理
隙間を塞ぐと内部応力がかなり残るような気がしたので、こっちのほうがいいかと。
勿論通常の製作にハタガネが有効なのは言うまでもないことだが。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:36
ネットワーク・スルーで使える、2ウェイ向きウーハー教えて。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:43
フルレンジ

181 :179:01/10/27 18:45
>>180
それウーハーじゃない…(;´Д`)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 19:05
ない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 19:21
有るわけ無い、有る筈グァ無い。

184 :179:01/10/27 20:37
オーディオ・フィジック ブリロン1.0とかアンドラとかはスルーですよね。

185 :179:01/10/27 20:38
アンドラはスコーカーか…

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 20:40
モレルね、カットしないと糞でしょ。ブリロンかセアスだっけ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 20:58
オーラトーンみたいなスピーカーを自作したいんですが、良いフルレンジ
のユニット無いですか?

188 :179:01/10/27 23:17
>>186
アンドラは糞ですか?

189 :名無さん:01/10/27 23:28
>>179
フォスのFW220はスルーでも使えた。唯一の欠点は
音が良くないことだが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:36
>>179

SEAS P17SJ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 07:41
>>179
SEASの11p。P11RCY/P。フエイズプラグが付いてるやつ。
使ってるけど良いよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 10:49
ttp://www.seas.no/Excel%20line%20up.htm

W11CY-001は、どうですか?
P11RCY/Pと比べると、いけそうな気がしますが。

193 :179:01/10/28 10:49
>>192は179です。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 11:02
セアスのエクセルはネットワーク無しではだめよ、11cmの紙コーンだと
何とか聞けるぞ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 11:08
あと、セアスの14pで透明なやつ。高域が早くにロールオフしてる。
ウィーンアコースティックに使われたたっけ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 11:11
あれは、ちとユルイしネットワーク無しだと少し付帯音がするよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 11:24
W11CY001はハイカット絶対。ソプラノで
キーーンという共振がつく。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 13:37
>>197
あああ、やっぱりそう!
エンクロージャーが小さいせいで内部共振を起こしているのかと思っていた。
2〜2.5 kHz 付近に鋭いピークがあるね。

仕方がないので、大き目に取ったクロスの谷をわざとこの帯域に持ってきているけど・・・。

199 :179:01/10/28 19:03
ディナの17W75ウーハーは、2.5kHz以上が24dB/octくらいの感じで急降下しているので、
スルーで使えると思いますが、ディナの重い音は好みじゃないんです。
なんか良い方法ありませんかね?
…ないか。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:06
それ知ってるけど書かないようにしてた。ディナはくそ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:12
ネットワークぐらい買えよ。作れよ。入れろよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:12
漏れるの16cmウーファー。MW166だったっけか。

203 :179:01/10/28 19:13
>>200
ヤッパーリ重いのか…(・∀・;)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:13
そう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:14
ものすげーアンプだと重くないかも。>>203

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:18
アビータとか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:19
ムンドだと良いよなんて、どっかのスレでやってるけど、
あいつ等耳悪そうだからね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:21
アービターって値段ほど凄くなかったけど、まあ駆動力のあるやつ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:24
スキャンの15Wは、どうですか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:58
いやん

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 14:39
ETONのH,Pはどこですか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 14:41
そこです

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 14:41
15Wはネットなし?不可能。

214 :エスパー:01/10/29 14:51
>>212
ありがとうございます。
あなたの脳から直接読み取りました。

215 :179:01/10/30 00:34
JM lab Grande Utopiaのミッドバス(27cm、80〜400Hzを再生)は、
「50Lの密閉箱に入れて、フィルターを使わずにメカニカルな手法でローカットしている」
とステサンに書いてありましたが、何をやってるんでしょう?
単に、密閉箱に入れてF0を持ち上げているだけですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 11:37
あれ、俺も気になってたけど、ハイカットじゃなかったっけ?

217 :146:01/10/30 14:11
箱作りといえば、七休さんのは驚異的ですね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 14:24
なにが?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 14:47
コンクリート使えばいいってもんじゃねーだろゴルァ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 14:58
驚異的にアタマ悪いので、驚いたよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:41
>190
そりゃvifaでしょ。
>220
でも長岡原理主義(経典主義)よりマシですね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:02
何をいってんだか。バックロードは長岡氏の手によって完成されたのだから
もうこれ以上改変しようがない。コンクリートなど邪道だ。逝ね、邪教の徒めが!!!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:50
>逝ね

「いってね」と読むのか??

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:52
稲、に決まってるだろゴルァ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:54
>>224
関西人だろ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:59
>>221
目糞鼻糞という言葉の意味がよくわかるよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:03
私は海外在住ですが、まったく同感ですね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:03
ヽ(´Д`)ノ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 14:02
>>215
誰か知りません?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:33
あげ

231 : :01/11/01 01:41
わけもわからず書いてるんだから
追求するなよ。>229

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 16:57
ネットワーク無しだと2.5way化しないとまず4πでは低域の軽いSP
なってしまうと思うのだけど。そのへんどう言う風に考えてらるんでしょうか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 17:41
4πってな〜に?おせえて。

234 :風神:01/11/01 19:19
スピーカー自作してるけど、ユニットがどうのこうのとか全然わからん。
ただ市販のスピーカーの四角い形が嫌いだから、ユニット外して、自作のエンクロージャー
に入れてる。BOSEとJBL。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:27
ハァ? それがスピカー自作と何の関係が? エンクロージャーが自作?
しかもBOSEとJBL? ぷぷぷぅ〜〜(大藁

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:28
おれも普通の箱が嫌だな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:30
丸い箱の成形てどうやってますか?
材質は?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:31
削る、ひたすら削る、朝も昼も夜も削る、春も夏も秋も冬もとにかく削る。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:36
材質ガラス、せんべいの瓶

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:39
だるま、、紙。

241 :風神:01/11/01 20:00
丸っていう形にもいろいろあるけど、球体とか、円柱とか。
おれは円柱で作った。材質はFRP。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 20:05
おれは自然石をタガネとハンマーで5年掛けてくりぬく。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 20:07
ああ、恩讐の彼方へ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 20:19
小さいスピーカーを作る時は吸音材をカーボンハット方式で
ユニット裏だけに貼っています。箱の容量が減らないのでたくさん
貼るより結果的に良くなります。

245 :風神:01/11/01 22:22
>235
中古で買ったBOSEとJBLのユニットはずして、自作したFRPの
箱につけてるだけ。

246 :237:01/11/01 23:14
参考になりました。ありがとうございます。
5年掛けてくりぬくことにします。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 22:40
VOLTのウーハーどう思う?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 23:12
重い。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 23:18
>>247
ヘビー・デューティー

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 23:59
塗装がめんどくさいので水性床ワックスを使っている。
水性ニスと同じ成分が入っているようで、何度も塗り重ねると
そこそこツヤがでる。
なにより室内で作業できて、後始末が簡単なのがいい。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 01:44
>>250
床ワックスって乾くの遅くないですか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 11:52
>250 俺も使ったこと有る。楽だけど
1年に一回くらい、再塗りこむ必要があるようだ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 12:20
(・=o=・)
バスレフのポートをM2052(制振合金)ワイヤーで縛る。
ギュウギュウにシバターヨ。
@別物♪

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 12:23
VOLTあとで俺も買うつもり。

255 :いいウーファーないっすか:01/11/06 14:15
グリップ感があって、ゴリっとしてて、ガツンときて、高域が素直にロールオフしてる
20p前後のウーファーないすか。
でぃ奈宇でぃ尾20W75買ったら最悪。

256 :129:01/11/06 14:53
むつかスィ〜。
ゴリ,ガツンだけなら以外にFW−208Nとかがあるが、高域は素直とは言い難い。
大体、20センチ前後でグリップ感得ようとすれば、ホーンロードかけるしかないのでは?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 18:56
皆さんはどんなユニットをつかっているんですか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 18:59
ユニットなんて、どんなんでもえーんよ、スピカーの音質は箱よ、
箱。箱で決まるかんねー

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 19:04
よりによってディナ買ったの?他の物は何でも良く感じるかも。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 19:17
>255
あまいな。ディナを使うなら、T330Dをウーファーに使った
バーチカルツイン。誰も知らないが、これは逝けるぞ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 19:52
コイズミで売ってるビクター(ドルチェ)の20pはどうでしょー。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 20:28
>>261
ビクター。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 20:48
〉258
どんな箱がいいの?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 00:17
>251
手持ちの水性床ワックス(リンレイ all ¥597)は
乾燥時間30分以上を推奨している。
今の季節でも一時間あれば大丈夫じゃないかな。
薄く何度も重ね塗りが効果的。

265 :N:01/11/07 00:20
>>263
固くて重くて鳴きにくい箱なら、ハードでシャープでダイナミックな音がする。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 00:26
>264 あ、漏れと同じだ(藁)
下地の目止めにトノコ使ったら、ガンガン落ちて焦ったよ。

267 :251:01/11/07 01:08
>264
遅くても1時間ほどならすごく早いですね、リンレイの。
普段はワシンの油性ニスを使ってるのですが、乾燥3-4時間。塗り重ねには8時間
推奨だったかな、遅いです。
鏡面仕上げを目指したものの、天板と側板が0.5mmほどずれてしまったことがあります。
塗り重ねればすぐに埋まるだろうと思ってたけど、全然埋まりません。
来る日も来る日も、臭いで鼻血出しそうになりながら塗り重ねたことがあります。
30回ほど塗ってようやく埋まりました。泣き入ってました。
下地処理の重要さを認識し直しました。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 04:01
下地処理、トノコと木工用パテとどっちがいいかな?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 04:05
>>268
フェイ氏に聞け

270 :名無さん:01/11/07 20:14
 バスレフポートを設ける時円筒型がベストなのは解る。
ではスリット型の悪影響はどの程度なのか。

 5×30cmで実験。風切り音はとくに気にならなかった。
 (16cm×4発SW)

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 21:38
>268
木工用パテの場合、ペーパーがけの時には気がつかなかった
拭きムラや指のあとが塗装で浮き上がることがある。
使いにくいけど、トノコのほうが無難じゃないかな。
木口の目止めにはパテがいいよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 00:04
一液・速乾性の彗星ウレタンニスつかってるけど、匂いも極小、かわきも
速くて仕上がりも上々、値段も安いのでわりとおすすめ。

273 :251:01/11/08 01:49
>>272
着色は着色ニスでしょうか。
着色ニスはムラになってしまうのであまり使いたくないのですが。カタログ見てみると
水性ステインも出てはいるんですね。
耐久性が若干の不安要素ですが、次回からは水性に鞍替えしようかな。身体にも
良さそうですしね、、、。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 02:37
>>271
でも、とのこだとボロっとはがれ落ることがあるのが恐い。
きちんとやすりがけをして、生地をなるべく平坦にすれば
ある程度防げるのかな?

275 :272:01/11/08 04:30
>>273
クリアも着色ニスもあります。水星ステインは一度使ったことが
ありますが、なんとなく見た目がいまいちでした。使いこなせば
いい感じになるかもしれませんが。
水性は油性に比べて見た目がいまいちという印象がありましたが、
272で書いたものはそれほど悪くありません。私は遊びのスピーカーに
黒を塗りましたが、ピアノフィニッシュのような感じでなかなか渋いです。
綺麗に塗ればどうなるのか、まだ試していないのでわかりませんが、
少なくとも透明は使いやすいです。なにしろ乾くのがめっちゃ速いし、
匂いがないのがほんと、ありがたい。アレルギーとか怖いし。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 18:44
>>256
FW−208Nの音質傾向はどう?最低域の解像度とか。
−6dB/oct@300Hzで、高域の共振は切れますか。
おしえてちゃん。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:24
キャストロンって日本のメーカーはどこにいったんだ?
ブックマークに入れてたのだけど、切れとる

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:33
そーいや、マーキュリーとかいうユニット屋、どうしてる?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:37
ウェブの写真でしか見てないけど、なんかケバケバしくて、カーステ
ユニットかなんかに見えちゃうんだよな。どっか聴けるとこないのかな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:46
そうだ、マーキュリーだった。
ヤフオクでは、出展してるみたいだね。
なんか、$48のユニットをペアで18000円ほど付けてるけど・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 21:15
ハァ? $48って、どれ? オークション教えてくれ。つーかマーキュリーて
自社で設計して東南アジアあたりで作らせてるってんじゃなかったの?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 21:29
>>280
サイトをリニューアルして移転した。
ttp://www.mercuryspeakers.com/topframe.htm

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 21:50

社名をハンドルネームで使ってるのに、こんなことはちょっと
あれだなと思ったから
そんなに気にしないでね。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12639382
ttp://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=264-550&DID=7

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 22:00
>>283
あらー、希望落札価格40000円とは、なんと虫の良い・・・18000円
で落札ならj200円までゆかないからまあまあだけど、個人輸入の
ほうがやっぱ安くはつくかな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 22:03
>>283
てゆっか、muracymuracyって、マーキュリースピーカー? 評価みると
ヘンだよ? かわいくてセクシーなビキニを落札したりしてるよ。

関係ない別人じゃないの?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 22:09
マーシーマーシーとマーキュリーでは大分違うぞ。

287 :251:01/11/09 00:44
>>272 さん、色々レスありがとう。
近所のホームセンターで売ってる水性ステインは変な色ばっかりだったんですが、
もうちょっと探してみます。
次回からは水性で挑戦してみます。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 15:47
水性ステインと言うかステインでまともに色を付けられたことが有りません(汗
薄くムラなくは余程の達人で無いと出来ないのかも?
濃くすれば何とかなりますが・・・。

水性ウレタンニス(色付)は扱い易いと思います。
皮膜も思ったより丈夫。
#やはりムラなくだと色が濃いめになりますが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:27
>288
薄くムラなく塗りたいときはすごく薄めて5〜6回で希望の濃さになるように
すると上手く行きますよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:57
>288
塗った後、ぼろ布でゴシゴシ拭いてます? 拭くとムラになりにくいと思いますよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 18:18
私はきれいな布でゴシゴシ拭いてますが、ぼろ布じゃないとダメなんですか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 18:33
ダメなものは、駄目〜!
そんなことでは国民が納得しませんよ。
土井タカ子も許しませんよ!!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 15:01
SEASかSSのウーファー使ってMTMを作ろうかなと思ってるんだけど、
このユニットの音は、どんな感じなんですか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 20:18
>>293
質問するときは、型番も書きましょう。

295 :288:01/11/12 22:12
やはり塗装は薄く何回も根気よくですか・・・・。
めんどくさいんでクリア仕上げにしています(笑
これはこれで良いんですけど、全部同じ色になってしまうんで・・・・・(^^ゞ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:08
密閉で使えて、下まで伸びちるウーハーないっすか?

297 :作ってみたいな:01/11/13 19:10
5000円で作るとしたらどんなのですかねえ。
プアオーディオ?(懐)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:11
Xinnは厨房

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:24
>>298
がいしゅつ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:36
てっちゃんの馬鹿

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 19:37
>>300
激しくがいしゅつ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:05
>>293
タイクツな音

303 :キャッチマン:01/11/14 02:49
>>297
ステレオペアですか? 難しそう。FE83を段ボール箱にいれると
わりといい音します。密閉にする必要はないです。

304 :地球に優しいSP制作を!:01/11/14 11:20
エンクロージャーの材質はブビンガか、フィンランドバーチが◎。
接着剤はコニシCH-1000、塗料はAUROかオスモが最良。
カシューもイイけど、個人で綺麗に仕上げるには結構コツが要る、、

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 14:33
振動板、導電ワイヤー以外の殆どの部分に
M2052ワイヤーを短めに切った物をエポキシで貼り付ける。
効っくぅ〜@。@”

306 :キャッチマン:01/11/14 15:21
>>304
S/AはCH-1000がいいって言ってますね。あれ、普通の店で売ってない
んだよな〜。どんな感じ? あとみんな釘はつかってるの?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 15:35
hifiじゃなくていいので、とりあえず、色っぽい美音のユニットは
なんでしょうか。在庫のみのT330はなしということでお願いします。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 04:11
エンクロージャーをコンクリートで作った勇者いない?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 20:24
バスレフ、密閉、TLs、BH、パッシブラジエター等どんな箱が好きだい?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 20:29
>308
イパーイいるでしょ。全滅。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 21:21
>309
パッシブラジエーター。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 21:43
>>309
やっぱりフロントロードホーンでしょ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 21:44
>>308
ヘイルズの前面バッフルは、ポリマー系セメントだと。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 22:01
>311,312自作?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 22:06
>>309
無限バッフル

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:59
age

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:55
内壁は塗装、バッフルは布貼り。

スピーカー内蔵の楽器アンプ作った時にふと思い付きで
箱の中に塗装したらえらくクリアーな音質になった。
いろいろ試してみると、溶剤で5倍以上に希釈したラッカーを
箱材の内壁に染み込ませるように重ね塗りして、乾いたら
サンドペーパーで表面をザラつかせるのがグッド。
塗料のダンプ効果と表面処理の共振分散で箱の振動が抑えられる。
見えないところに手をかけましょう。

リスナーに見えている箱の表面は布貼りして鳴きを止めつつ
適度に響かせる。合板のボソボソしたノイズっぽい響きを
抑えるのに効果的。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 16:29
>>317
内面の塗装はやってる。
もっとも単に塗るだけだけど。
音質への影響もさることながら、集成材を使って組んだエンクロージャーの
吸湿による経時変化(割れ、接着面剥離等)を防ぐ効果も。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 21:34
バイオリンは、内部塗装してないけど。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 21:38
木ネジ使うと、端金いらないよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 22:06
>>319
おそらく板厚が大したことないせいじゃないかな。
ヴァイオリンは鳴らすのが目的だが、SPは鳴らさないのが目的(人によっても違うけどね)
だから、事情が変わってくる。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:19
トラップ回避上げ

323 :あげ:01/12/19 14:55
あげです

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:37
スピーカの箱の内側は、音を吸収させるにも拡散させるにも、塗装しないほうが
マシだと思うが、どうだろうね。
塗装による剛性の増加はわずかだろうから、音が変わったのは、内部での多重反射が
増加して、コーンを通してそれが聴こえたのではないかと思う。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 17:44
>>324
良くなったって言われるけどね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 04:33
スピーカーのインピーダンスカーブってテスターで測れる?
直列に抵抗かまして、あとどうするんだっけ?
普通のテスターって高い周波数でも動くの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 03:34
>>326
そんなことも知らない、自分で調べることもできない人がインピーダンス
カーブなど測って何の役に立つのだろうか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 04:25
>>325
「良くなった」しか言わないところがどうも。どこがどう良くなったの。

329 :名無さん:01/12/23 13:23
>>328
煽り目的ならやみれ

330 :326:01/12/23 13:25
>>327
あ、もう分かりました。
インピーダンス補正組もうと思ったのですが、
メーカー発表のデータはあてにならないって聞いたので、
実測しようと思いました。

試行錯誤してみます。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 13:28
>>329
いや、一般的に、どこがどう良くなったかの表現力に乏しい書き込みが
多すぎる気がしているもので…。

全部が良くなるはずも無いし、どこをいじるとどんな音質傾向に変化
するのか、詳しく分析して書かないと、経験が蓄積できないよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 13:53
>>331
ならはじめからそう書け。
表現力に乏しい書き込みとかいう資格なし。

333 :327:01/12/23 14:19
>>330
インピーダンス補正?やっぱりと言うべきか・・・
外部素子の付加で補正できないこともなかろうが、それで何かメリットがあるとは
とても思えない。無駄な努力だからやめた方がいいよ。

どうしても補正したいなら、位相角も測定する必要がある。測定器が高価で買えない
なら、PCのサウンドカードだな。ステレオ用に2ch.あるから、スピーカーの端子電圧
とスピーカーに流れる電流をそれぞれプロービングして、WAVに記録後、解析すれば
いい。

位相角の測定を諦めるなら、flukeのデジマルに100kHzまで電圧・電流が測定できる
機種がある。ただし、安い機種は50-500Hz(これは日本語ページには載ってない)。

メーカー発表データはあてにならないというが、インピーダンスカーブなんてエンク
ロージャーの容積・方式で変わるんだよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 14:50
>>333
Fゼロまわりのインピーダンスカーブがキャビで変わるのはあたりまえ。
もちろん実測してインピーダンス補正するに決まってるでしょ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 16:32
>>326
何のために補正かますのかが問題。
クロスオーバーでのウーハーのインピーダンス上昇を潰すのならば、
メーカー公表のパラメータで計算すれば良いんじゃないの。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 01:28
正月休みにネットワークを自作しようと考えています
コイルやコンデンサーをNET通売してるところを
御存じの方いらっしゃいませんか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 01:29
>>336
本屋へ行って、「MJ無線と実験」の広告をみれば
たんと出ている。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 21:19
>>336
http://www.partsconnection.con.ca

http://www.partsexpress.com

http://www.speakercity.com

339 :336:01/12/27 18:33
>>337-338
有り難うございました。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 20:57
ネットワークに使うコンデンサー、コイル、抵抗何がよい??

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 21:05
>>340
とにかく高いものが良い。
コンデンサーはインフィニキャップ、コイルはソーレンの銀線、抵抗はディールの巻線。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 21:12
ぷっ、341は知ったかぶり。ディールだって(藁

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 21:16
そうそう、YAMの巻線とか、なかなか手に入らないものが良いんだよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 21:51
で、博識の>>342が薦める抵抗は?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 21:54
どこで買ってる??
デールは海神?コンデンサーとコイルは?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 22:05
素朴な質問。
サブロクの21mmくらいの板に10〜16cmくらいのフルレンジ1発つけて、
ユニット背面にカーボンハットをかぶせ、2枚を壁にたてかけるってな
スピーカーは、やっぱ低音でなくて使い物にならないですかね。
近いことやったことある人いません?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 02:58
で、博識の>>342が薦める抵抗は?

348 :キャッチマン:01/12/30 04:30
>>342
341はネタだろ。

インフィニィキャップはどうなん? 高くて試す気がしない...。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 04:41
DALEは金皮は好きなんだけど、巻き線はあまり好きじゃないなぁ。
金皮を束にして使ったことがある。
コンデンサはASCかな。これも高いけど。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 12:19
10μFをパラで使うと5μ?20μ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 12:24
20

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 15:17
>>350
をいをい・・・
漏れもブンケイの真性厨房だがそこまでの人がいるとは思わなかった。

火事に気をつけてね(当然、抵抗の許容損失を超えているとか計算できないでしょうから)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 16:22
インフィニキャップ使ってみたいねー。
高いから使えないけどね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 16:47
infinicapはそれほど良くないと思う。
audiocapが一押し。
抵抗もmillがなかなか良いと思うけど、この辺の趣味のもんだいでしょうね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 16:49
ぷっ、infiniだaudioだってゆったところで、パッシブネットワークじゃあ、
五十歩百歩だってことに気がついていないらしい(藁

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 17:20
東レ防音材−FCをハーベスHLコンパクトのスピーカーの内側に張り込み
その上にコルクシートを貼った。防音シートは鉛が繊維状になっているので
とても重い。SPの重量が倍ぐらい重くなったのとSPの中の音が外に漏れ
ないし箱鳴りも皆無。低音は締まっているのに量感は倍出てる感じ。
一番驚いたのは、音場の広がりが異常なぐらい広く漂うように自然になった。
これは喩えるとEclipseの512に近い音場だな。
外見は変わっていないので、オーディオやってる知人が来ると不思議がるが、
このことは教えないでいる。(笑)

東レ防音材−FC
http://www.toray-mono.com/bohon/bohon.html

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 17:35
アクティブネットワークはもっと難しいし、結局素子の音が被るところも同じ。
世の中甘くないすよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 19:26
LYNKの抵抗はどうよ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 19:33
俺がパッシブのときにつかったのは、
トリテックの一本950円のやつ。
(シリコン セラミック抵抗)
これでやっと納得できた。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 20:25
トランス式アッテネーターは高いだけのことある?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 20:30
solenのコイル欲しいんだけど、どこで売ってるか知ってる人いる?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 20:33
>>350
>10μFをパラで使うと5μ?20μ?

10*10=100μFじゃないかな?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 20:35
まだ言うか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 20:36
>>361
アティックス

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 21:46
>>362
10パラだったらお前さんの言うとおりだね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 17:53
age

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 19:47
>356さん
塩ビシートは何で貼りましたか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 20:15
自作スピーカーといえば、
ネットワークを組んだボードの置き方に苦労した。
ボードの材質と、
どこに、どう置くかで音がころころ変わっちゃって。
スピーカーそのものの設置と同じくらい気を使った。

最悪なのはエンクロージャーの上に直置き。

メーカー製のスピーカーが、いかに妥協のうえに成り立っているか、
よーく理解できた。(バランスを取る大変さもね!)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 20:33
>368
確かに。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 22:11
>>367
三菱ヒシボンドAです。
かなり異臭がして目に刺激あった。窓開けてマスクしたほうが
いいよ。

371 :356:01/12/31 22:19
>>367
追加:
もちろんボンドだけでなくて、四隅と真ん中に短い釘を打ち込んで
止めもしたけど。

372 :キャッチマン:02/01/01 00:51
あけましておめでとうございます。

>>354
S/Aで扱っている、安い方は試したことがあるが、中高域がベタっとなる感じがあって
あまり好きじゃなかったなあ。

>>355
マルチアンプのツイーター保護用として使います。ヘボアンプなので。今はASC20u(10u+10u)。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 01:19
>>372
あっちこちに出没されていますね。
最近ご自身が立てたスレが盛り下がり気味ですしね。
K隔離スレもさっぱりです。

マルチアンプの件についてはその通りですよね。
Kユーザーは危険を顧みずOCLですが(ツィーター飛ばす人あり)通常はC入れますからね。
355は入れない主義なのか、単なる煽りなのか・・・。

374 :キャッチマン:02/01/01 01:52
>>373
2chによく出没というのもハズカシイ...。コテハンやめよかな。

ツイーターは飛ばしたくないので、Cは入れます。K式、結構作るのに苦労しましたが
あまり愛着ないです。なんか安全なメーカー製に気持ちが...。JOBとかはいいんかな。
関係ない話でした。

AUDIO CAPは高い方はいいという話も聞きましたけど(マルチキャップのオーディオ版と
S/Aのにいちゃんは語っていた)、いいんかな。ASCは安くて良いのでまあこれでいいかという
感じもありますけど。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 01:54
スピーカーターミナルのオススメありますか?
とりあえずトリテック使っていますが、
他と比較したことがないです。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 03:31
チャンデバスレの情報、音域分割がパッシブネットワークかエレクトロニックデバイダーかで大違いらしい。
ということは、モレルなんかのネットワークスルーで使えるユニットをウーハーとして使えば、
ネットワークなし+チャンデバのような回路を通る事もなし、
でクリアな音が出せるということか?

377 :376:02/01/01 03:37
スルーで使えるウーハースレの情報、セアスのユニットでエクセルシリ−ズは、
ネットワークが必要だが、スタンダードシリーズはネットワークスルーで使えるらしい(ブリロンのウーハーとか)。

ということは、ネットワークの入ったエクセルシリーズよりも、ネットワークスルーで使える事を理由に、
わざわざスタンダードシリーズを選ぶということもありなのだろうか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:33
>>375
直結が一番音が良い。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 14:29
>377
 ハイカットしないとトゥイーターとの干渉、ウーファーの分割震動が
うざく感じる。個人的には耐えられないが、耐えられる人もいるでしょう。
ちなみにエクセルシリーズは高いだけあってスタンダードシリーズと
比べると歪み感のなさ、f特スムーズ感が非常に印象的。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 00:27
オーディオキャップとマルチキャップはどっちが良いの?

マルチキャップってスペクトラルに使われているんじゃなかったっけ?

381 :376:02/01/02 02:29
つまり、ネットワークが入っていても、エクセルシリーズの方が当然のごとく音が良いと?

スルーであっても、スタンダードシリーズのメリットはまったく無しですか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 04:05
AudioCapは、構造的には普通のフィルムコンで、価格を抑えたもの。
MultiCapの構造は、patented internal bypass designで、ESRが普通の1/5〜1/10とか。
SONYのM9EDには、こいつが使われている。

誘電体と導体に何を使うかで、かなり音質は違う。
Polystyrene-&-Tin Foil RTXがお勧めだけど、3uFまでしかないし、高い。
Exotica Teflon TFT という、恐ろしいのもあるが、非現実的。
http://www.capacitors.com/source.html

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 10:46
>376さん
 私はそう感じた次第。スルーのデメリットが気になる人だから。
スルーのメリットを取る人もいるだろうから、最後は試してみてくれ、
としか言い様がない。

384 :376:02/01/02 11:48
>>383
了解

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 11:55
>Exotica Teflon TFT という、恐ろしいのもあるが、非現実的。

高価いんですか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 02:56
multi capもaudiocapと同じところが作ってるはず。RTX未満はaudiocapの方が
いいんじゃなかなあ。
トリテックの抵抗はnorthcreekで売っているのと同じです。で値段は半分以下。
量を買うときは輸入したほうが良い。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 04:47
>>386
audiocapはハイC/Pということか。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 04:22
現在、JBLの46センチユニットを自作箱に組んだサブウーハーを使ってるんですが
今度エンクロージャーを作り直して上にTVを載せたいと思っています。

効果的な防磁対策がありましたら伝授していただけると助かります。
大き目の箱になると思うので全面に防磁シートっていうのは予算的に厳しいのですが・・・
なにか良い素材ってないですかねぇ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 05:11
>>388
防磁になるかわからんけど、アルミホイル張ったら?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 05:36
>>389
アルミホイルじゃ全然ならんよ。

>>388
JBL ユニットの後ろにキャンセリング用の丸磁石を貼って、さらに
エンクロージャーの上面内側に鉄板もしくは市販の防磁シートを貼る。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 05:37
ホームセンターに行ったら、銅板が安く売ってる。
ハンズにもな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 08:26
マンガーユニットって、直輸入ならイーディオより安く買えるんですか?

393 :388:02/01/04 12:37
>>389-391 ありがとうございます。
キャンセリングにマグネットを貼るっていうのは効果的な気がするんだけどユニットの特性に影響がありそうな気がして不安です。

鉄板&銅板のアイデアなら予算的にも実行可能です。
他にも磁気シールドに適している素材がありましたらよろしくお願いします。

ところで鉄って磁石につくけど銅って磁石につきませんよね?
このあたりの違いって磁気のシールド用として適/不適の要素になるんでしょうか?
鉄だと時間が経つとそれ自身が磁力を出しちゃったりとか・・・

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 12:55
>388
ディスプレイをSPの間に置くほうが(悪)影響大だと思うので
気にしないほうが良いのでは>ユニットの特性に影響

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 13:20
あー

キャンセリングマグネットを張ると低音が出なくなりますよ。
ユニットの特性が変わります。(Qが下がります。)

銅板は磁気シールドにはなりません。交流磁界には有効ですが、
スピーカーマグネットのような直流磁界には鉄板でないとダメです。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 13:28
あげちゃん

397 :388:02/01/04 17:26
>>394
確かにその通りなのですが、一応ピュアシステム用のサブウーハーなのでなるべく副作用が少ない方法で解決できたらいいなと思ってます。

>>395
勉強になりました。
交流磁界と直流磁界でそれぞれに適した材料があるとは知りませんでした。
ひとまず小形のスピーカーで実験してみたところ、1mmぐらいの鉄板(いらないCDプレーヤーの天板)を敷くだけでずいぶん効果がありました。
なんとなく光が見えたので、あとは実際箱を作ってみてからいろいろ試してみようと思います。
ありがとうございました。

398 :390:02/01/04 18:55
>>395
> キャンセリングマグネットを張ると低音が出なくなりますよ。
> ユニットの特性が変わります。(Qが下がります。)
どうせ箱も作り直すんでしょ?
それにサブウーファーだから、ハイカットやら何やらでも調整するんだろうし。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 19:47
>>398
箱を作り直しても低域限界はあがっちまうけどね。

400 :400:02/01/04 20:24
400get.

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:19
age

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:30
>>392
そうだよ

403 : :02/01/08 17:37
新発売になった、フォスの銅・錫箔(?)コンデンサ、フォス以のホーントゥイータ以外で
試した方おられます?
コンデンサは開発に数年かけた超高級品みたいだけど。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 00:21
>>403
マルチキャップにしとけば?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 01:07
>403
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1003922201/l50
ここの707以降を見てみては?5HH10で使ってるYO。

406 :教えて君:02/01/09 04:38
>>402
どこでいくら位で買えますか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 15:22
オリスピスレは盛りあがってのにな。
下がりすぎ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:45
ウーファーのダストキャップ(?)を接着するには、何の接着剤を使えば
いいのでしょうか?、普通の木工用ボンドで良いんですか?。

あと、今使用しているスピーカーにスーパーツイーターとしてFT17H
を買いました、現存のスピーカーは20kHzまで再生できるみたいなんですが、
ハイパスフィルターのカットオフ周波数はいくつ位が適当ですかね?。

409 :403:02/01/12 11:42
>>404
教えてくれてありがとう。
僕も早速試してみますか。ほしい容量小さいし。
高級ソフトドームTW使ってるような人は、あのコンデンサに興味ないのかな?
皆様、EROやASCあたりで満足??
煽りじゃないっす。全体的なバランスの問題もあるからね。 

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 13:21
SPセレクターの作り方のHPありませんか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 13:55
>410
SPセレクタって、何か特殊な回路でも使いたいのか?
ただのスイッチだけでできてるんじゃないのかあれ。
それともデモ用とか切換え数が異常に多いとか特殊なのを作るの?
あと住んでるとこはどこよ。日本橋・秋葉へアクセスできるのか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 17:22
>>411
ども
日本橋は近いです。
やりたいのは3系統の出力で同時出力もできるものが作りたいのですが。
市販品でめぼしいものがないので。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:33
内部配線とかもこだわってる人います?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:47
>>413
最近は良く SPACE & TIME の 8N 物を使う。
Tw は ENTRA か KLALA、Wf には OMNI。
なんつっても安いし。

サブ Wf にはかつてオヤイデで売っていた黄色と白の太い方(200 円位)を。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:51
>>408
ダストキャップってどの部分?

Tw のカットオフは、16 KHz を基準として上下に振ってみるしか
確かなところは分からないのでは?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 13:19
>>412
作るのはそう難しくない。

                 ――――[スイッチ]――――[ターミナル]――→
―――[ターミナル]―――|――――[スイッチ]――――[ターミナル]――→
                 ――――[スイッチ]――――[ターミナル]――→

↑こんな感じ。オン/オフのスイッチを買ってくればいい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 20:40
>>416
抵抗とか入れなくて大丈夫ですか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 20:42
入れたらあかん。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 20:44
常識に抵抗しろ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 20:45
きちがい

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 21:44
フォステクスのFE88ESを小型バスレフで使っていますが、
88ESに見合う、ハイスピードなサブウーファを作りたいと
思っています。
以前、長岡氏の「ミーアキャット」を聞いたのですが、FW168だと
少しスピード感が揃わない印象をもちました。
どなたか、おすすめのユニットを教えていただけませんか?
フォスにも、また長岡式にもこだわりませんので、このスレで
質問させていただきました。
よろしくお願いします。

422 :412:02/01/15 02:21
有難うございますチャレンジしてみます。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 09:57
>>416
下手なアンプなら死ぬなコレ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 10:02
初めて自分で作ります。自作スピーカの達人のみなさま教えてください。
いろいろなHPをみてもほとんどの人が釘の打ってある跡が無いように
みえるのですが、どうやっているのでしょうか?もしかして普通使わない?
何か画像付でわかりやすいHPがあると作りやすいのですが・・・
ちなみに作るのは長岡氏設計のスーパーフラミンゴです。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 10:15
スワン一族は工作精度が結構必要だよ。
特に小さくなればなるほど音道かわるからね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:05
>>424
木工ボンドを、はたがねとか重しを使って時間をかけて乾かせば、釘は必要ない。

427 :424:02/01/16 17:05
>>426
わかりました!アドバイスありがとうございます。
地道にやります。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:21
>>424
tp://yasu-audio.com/d88_01.html
tp://yasu-audio.com/d88_02.html
ちなみにこの人は釘だらけ。

こんなのもある
tp://www.fm-tone.com/~nagata/suwamingo.html

リンク
tp://www.dokidoki.ne.jp/home2/yh1305/link.html

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:31
木切るのめんどくさかったらここ。

tp://raccoon.gaiax.com/home/k2001/main

430 :412:02/01/16 22:40
>>423
やっぱりそうですよね

431 :424:02/01/17 10:04
カットした木材がきたので早速ボンドオンリーでやってみた。比較的パーツが
小さいのでボンドオンリーでもできますね。ヘッド、スロートは大丈夫ですが
一番でかいボディはちょっとつらいかもしれません。ボンドは速乾が便利だけど
タブーでしょうか?でもやっぱりハタガネは必要かな〜。
あと、シナ合板がなかったのでシナランバーコアってやつにしたんだけど、
(中がパイン集合材になっている)これ結構軽くて心配です。裏とかもしっかり
塗装しまくって重量を重くした方がいいんでしょうか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 14:17
塗料でどの程度重くなるんだ?(w
当然の事ながら塗料は乾燥すればかなり軽くなるよ。

433 :424:02/01/17 14:58
>>432
つまり内部の塗装は意味がないってこと?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 15:01
>>433
早とちり。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 16:45
スキャンスピークのHPはどこにありますか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 16:47
スキャンスピークのHP
http://www.d-s-t.com/scs/index.htm

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 16:48
日本で買えるサイト
http://www.s-atics.com/diy-unit&parts.htm

438 :435:02/01/17 17:07
>>436-437
ありがとうございます。

クレルLAT-2は、R2904/70000と、18W/8531G00なんですかね?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 17:10
にてるけど、当然特注で同一の物ではないよ。

440 :435:02/01/17 17:12
>>439
R2904/70000と、18W/8531G00の特別仕様って事ですか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 18:01
SPユニットの背面にデッドマスを付けたら結構良くなったよ。
ツイーターとウ−ハーの両方ともに2Kgぐらいの真鍮丸棒を付けた。

あと、ツィーターのパッキンは柔らかめのゴムみたいな材料にします。
その固定ネジをオーリングを挟んだポリカーボ製にして緩めに締めると
ウーハ−の振動に影響されなくて綺麗な高音になりました。
ウーハ−のパッキンは薄めのコルクにして、ステンレスのネジでしっかり
締めこみました。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 18:32
それで、全部でスピーカーの重さ何キロになつた?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 19:45
>421
88ESのスピードにあうウーファー?
83のキレに見合うのだって、なかなかないんだから難しいんじゃないのか?
16F20を2発、ウーファー代わりに使うのはどうよ?
長岡老師もやってたぞ。
あとはどうだろ。MercurySpeakerのケブラーの奴なんか
磁気回路強そうで面白そうだぞ。漏れ聞いたことないけどw
つーかサブウーファーなんか考えないで、男は黙ってBHだろ?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 20:04
店は煮物を与えづ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 20:34
リスニングルームの脇のトイレのを壁をぶち抜きサブウーハーを埋め込んでみた。
成功だった。ふっ。
何方式と呼ぼうか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 20:43
>445
TLS(Toilette Lines)

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 20:44
「泥音濁裂方式」でどうYO

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 20:51
>>445
なに入れたの?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 20:52
タンポン

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 20:53
>>445
でもそれって、リスニングルームで聞いているときに、
トイレ入っている人に対して大迷惑だよな、音楽流れてるっていうか、
サブウーファーじゃ音圧だもんナ、鼓膜にビリビリ来そうだ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 20:57
>>450
トイレの便座に座るとスィツチが働きウーハをOFFに出来ます。
でもりきんで腰を上げると凄いです。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 21:00
いいこと教えてやろう。
壁と違って振動板は遮音性能は低い。
振動板の向こうの音は筒抜けなんだよ。
きっといい音が聞こえて来るだろう。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 21:07
>>445
トイレだと結構容積あるからサイズは80cm位か?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 21:11
>>445
真裏にトイレがあったらもっと良かったと・・・・
では・・・・

455 :445:02/01/17 21:16
真裏だと鬼門なんで作らないです。
結構、オーディオやってる人で方位を信じない人がいますが、
危険です。どんなに高額なオーディオシステムを入れても心が
落ち着かなくなりその内人相が悪くなります。
気を付けましょうね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 19:28
実はオーディオ道楽事態が鬼門であることは
一般に知られていない

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 19:56
心配すんな、西洋音楽聞いてる時は関係ない。
だがJ-POPは気をつけろ!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 19:56
そのときはレゾナンス・チップを鬼門のところに張ったらOKです。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 20:23
亀頭のところに張っちゃ、ダメ?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 20:36
ダメダメ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 18:58
マンガーの新作ってどこで見られますか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 19:38
おれは何時もトイレで見るが?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 18:56
えーっと、比較的小音量で低音感を出したい用途には、口径の大きいもので簡単に
ブックシェルフと小さいものでバックロードORダブルバスレフのどちらがいいですか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 19:56
>>463
前者かつバスレフ。
ダブルバスレフでは低域にディップができるので、ヘタすると「低音の量感」が
出なくなることがある。
バックロードは氏欄。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:28
TLSとは何ですか
いい音するのかな
作った人いませんか

466 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/21 19:42
>>465
Transmission Lines(TLs)
乱暴な言い方をすると、「後面逆ホーン」。
ホーンの入り口(太い方)には少なめに、奥の方(細い方)には
いっぱい吸音材を入れる。
アメリカあたりのクラフトマニアの間では、かなりメジャーな
方式らしい。
音は聞いたことないから知らんが、アコースティックにインピの
山を平坦にする(らしい)。
洋書クラフト本で有名な(らしい)、The Loudspeaker Design Cookbook
あたりには詳しく説明されている…らしい。
スマソ、「…らしい」ばっかりの、いい加減情報で。

どーでもいいけど、昨日あたりからブラウザ使えんでタイヘンだYO。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 19:45
リバースバックロードホーンとも言うんだよな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 19:56
TLsの本質は、吸音材にある。音道の形は付随的なものだ。ホーンでは吸音材は
使わないし、音道の形こそが本質だ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 20:25
形状は似ているがTLSとバックロードもしくはその他のホーンとは
基本的な狙いからして異なる。

470 :井上良治:02/01/21 21:09
「リバースバックロードホーンは、私が発案した方式だ。覚えておきたまえ。」

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 21:28
>>470
すみません。特許番号を教えてください(ないと思うけど)。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 21:39
音の長所 短所は何でしょうね?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 21:52
リバースバックロードホーンとかエラそうなこと言ってるが、
その実、単なる逆ホーンじゃねーか・・・。

474 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/21 23:57
井上サンの記事ってネタなんですか?(藁)

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 13:03
マディサウンドでStandard Crossover Parts として出ている
Carli Metalized Polyester Film Capacitors (黄色いやつ)
Wire-Wound Sand Cast Resistors
Madisound Air Core Inductors
などの品質はどうですか。国内で販売されている物に比べて随分と安いですが。
安かろう悪かろうでしょうか。値段の割には良いのでしょうか。

マディでネットワーク制作依頼すると、これらでできあがってくるのでしょうか。
そうだとするとあまりひどい物でもなさそうな気もしますが。
音の傾向・癖なども御存知でしたら教えてください。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 13:15
抵抗はセメント。=温室的には期待できない。
インダクタはパラには良いんじゃない。ソレンも14gもそんなに
高くないから尻に入れるならそれにしといたほうがいいよ。
キャパシタはわからん。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 13:18
Wire-Wound Sand Cast Resistors
ひどく抜けない詰まった音になるので止めるが吉。
Madisound Air Core Inductors
18Gかな?これはそれなり。わざわざ輸入するなら14G以上をお薦め。
Carli Metalized Polyester Film Capacitors
マイラーコンはあまりお薦めしないな。安いところならBennicは少なくとも無難な選択だと思う。

478 :475:02/01/25 01:33
>>476さん、>>477さん ありがとうございます。
今回はユニットが激安品なのでコスト重視です。
抵抗はやめといた方が良いみたいですね。キャパシタはBennicのを使うことにします。

緑色のEagleの抵抗とBennicのキャパシタ・セメント抵抗を使ったことがあるのですが、
特に不満は感じませんでした(それ以上良い物は使ったことがないので)。

Eagleの抵抗は癖があるよと言われたことがあるのですが、自分にはあまり分かりませ
んでした。どういった傾向があるのかご存じないでしょうか。
あと抵抗で、値段を問わずお薦めの物・買えるところはあるでしょうか。
マディでは抵抗は2種類しかありませんし、あと私が知ってるところでは
Parts Express ぐらいしかないのですが、こちらで扱ってるものも良いのかどうか
どうもよく分かりません。
重ねてになりますが、よろしくお願いいたします。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 04:52
eagleが癖がある、というのは、良いものと比べたときにはよく分かる話ですが、
それだけ聞いていると不満はないかも知れません。かすれたような付帯音がつくので、
私はもう使うのは止めました。
Partsexpressなら、$4程でMILLSの抵抗があります。これはかなりの実力でお薦めです。
あと、ここのDaytonブランドのメタライズドコンデンサーは、Bennicが作っているものですが、
値段の割によいものです。ここのセメント抵抗もBennicのものとそっくりです。

480 :475:02/01/25 11:11
>>479さん 
Eagleのは付帯音が付くんですか。
MILLSの抵抗、、、おぉハイエンドと書いてある。値段も手頃で良さそうですね。
なるほど、セメント抵抗、Daytonコンデンサ共にBennicに本当にそっくりですね。
ありがとうございます、大変参考になりました。
コイルの重さ→輸送費も考えてもうちょっと悩んでみます。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:00
ウーファーの高域のインピーダンス補正(R−C型)に使う抵抗って
ユニットのReの値をそのまま入れる、Re×1.25の値を入れる、
公称インピーダンスの値を入れる、と文献によってさまざまですが、
どれが一番良いですか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:14
age

483 :483:02/01/30 21:52
みなさん、ネットワーク用のキャパやコイルってどこで買ってます?
東京近辺でオススメのお店を御存知であれば教えていただきたいのですが、、、、、。

いかがでしょうか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 18:24
http://www.madisound.com/
↑のSolist (Scan-Speak)か、
http://www.speaker-online.de/bauen/seas/odin.htmのキットを作ろうと思います。
そして、チャンネルデバイダーに、テクニクスSH-D1000か、McAUDIのMD1100を使って、
マルチアンプにしようと思います。
その際、トールボーイに変更して容積を増やし、密閉式に変更して、
低音をSH-D1000かMD1100のイコライザーで持ち上げるってのはどうでしょうか?
そうすることで、バスレフのような仕掛けで出した低音でなくなるので、良さそうな気がするんですが。
オリジナル・ノーチラスがそうですよね?
あと、確かマッキンのスピーカーもイコライジングによる低音ではありませんでしたか?

デメリットとして、
・密閉式になるので、背圧が増えて開放感が減る。
・イコライジングによる信号の劣化。
・低音の(バスレフによる)ブーミー感がなくなるので、低音が寂しくなる。
などが考えられるんですが、どうでしょう?

ちなみにスピーカー自作経験は、アティックスの格安セールで、セアスのユニットのものを作ったくらいです。
これは、まあまあうまくいきました。

(´Д`;)ヾ よろしくお願いします。
  V )
  ( (

485 :http:// ntt1-ppp270.gunma.sannet.ne.jp.2ch.cc:02/01/31 20:56
guest guest

486 :名無しさん:02/02/01 04:31
結局、自作スピーカーはコストパフォーマンスはどうなんですか?
貧乏だから、CP良ければ作るし、悪いなら作らないんだけど
市販品の数十万円クラスに匹敵できるのなら作ってみたいです。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 06:30
自作スピーカーははっきり言って満足感だけです。
市販の数十マン円クラスのスピーカーに総合的に匹敵するスピーカーなど、
よほどでないと、作成するのは無理。
コストパフォーマンスも悪い。
せいぜいフォステックスの指定箱にユニットを組み込むぐらいが
悩まなくて良いでしょう。

488 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/01 07:40
>>487
>自作スピーカーははっきり言って満足感だけです。

いやまぁ、それは確かに一面の真理なんですが…
そこまでハッキリ言われるとミもフタも無いよNE(藁
ま、趣味の世界だし、その自己満足だけでも十分だよ、漏れにとっては。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 08:02
キットを指定通りに作ってもCP悪い?
変に工夫するからCP悪いんでは?
作りで見たら、同じ値段の市販品は到底かなわない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 08:49
求めているものにもよるよね。高能率なものだったら市販品より
上回りそう。だってそんな市販品ないもん。
流行の音を求めてるんだったら素直に市販品買っとこう

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 09:16
市販品なんて売れてなんぼのものだろ。
売れるためには大方は無難なものしか作らんよ。
お仕着せで満足してればそれで良いんじゃないの。
カッコもいいし金さえあればなんぼでも買えるしね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 09:20
オーデオ=趣味ってもんは自分を写すもんだから。
価値観が違うのは当然だ。

CPが良いかどうかなんて価値観そのもので、まさに
自分で決めるもんで他人様が決めるもんじゃない。

493 :名無し:02/02/01 09:46
>>484
http://www.sala.or.jp/~makihara/
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/nisibara/audio/audio_menu.htm
これを参考にしたら?


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 10:47
外見の仕上げはあなたの木工作等の技術・熱意によって変わる。人によれば
市販品以上のものも。普通は技術が伴わない。工作好きなら良し。気に入る
形にもできる。
ユニット・内部のパーツは市販品と同じかそれ以上もの(メーカにしか卸して
ない物は無理)が通常かなり安くで手に入る。
数十万で売ってるものが十万ほどで手にはいると考えれば安い。
ただ工作の時間やネットワーク等のノウハウがないことを価格差にどう含めるか。
時間あたりに自己の稼ぐお金を考慮に入れて、忙しい人や工作を楽しめない人
には価格差も意味がない。工作好きな人は作ってる時間や悩むのもまた楽しい。

フォステクスが無難と勧めてる人は工作やネットワークで悩むこと自体があまり
好きでないのだろうし、自作で勝るのは能率だけとか言うのはかなり疑問。
あと、市販品の内部パーツや配線を見てしまうと(結構粗悪な物が多い)、
スピーカケーブルにだけ数千・数万/1m も掛けるのが馬鹿らしくなる。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:00
まともな音の出る自作スピカーって、漏れ聴いたことないなー、どこ
いけば聴けるの?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:10
逆にどんな音が出れば満足なの?
個人が作った自作SPならまともな音が出なくて、メーカが作った物は
まともだ、というくくりかたはおかしいのでは?
まともな音が出ないなら、>>495が考えるまともな音を追求して自作
すれば良い。
自分が考える、まともで良い音を作りあげるのが自作の醍醐味。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:26
だれかまともな音の出る自作スピカー聴かせてくれよー

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:29
漏れは、スピーカなら自作するが、スピカーというようなものは自作しないよん

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:48
いろいろ自作して満足できずに結局メーカー製品に逝く人もいれば
メーカー品に満足出来ずに自作に走るひともいる。
ひとそれぞれやろ。
>>497 あんたの言うまともな音はどんなん?原音そのままとか眠たい事いわんといてや

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:49
500?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:50
むきになってるやつがいるね。いよっ、熱血スピカー工作野郎、熱いよー、
アンタモヒマネー(藁

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:33
俺は市販品はもうバカバカしくて買わない方だが、
ノウハウを蓄積するまでは、市販品の方がCPは高いだろうね。
最初の一発でCPを追求するなら、経験者の良くできた作例をコピーするのがイイ。
ウェブでこれはという作例を探し、作者にメールを出して質問スレ。
目安としては、ネットワークの構成にきちんとした説明を付けているところが間違いがない。

漏れ自身は時間さえあれば(2−3ヶ月)たいがいの市販品に匹敵するものを半分以下のコストで作る自信はある。
もちろん特殊な素材や工法に依存したものはムリだが、それに必然性があるかどうかも考えれば必ずしも必要ないだろうと言うのが漏れの考え。

フォスのフルレンジは市販品とは全く方向の違う玩具を作るのが目的だから、
市販品並のものが欲しければ手を出すべきではない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:06
>>495>>497,>>501
スピカーという同一人物か?
こういうヤツは自室ではロクな音で聞いてないと思われ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:10
キットや、経験者の良くできた作例のコピーって
大抵コストパフォーマンスは高いよね。
スタートにはもってこい。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:59
市販品のネットワーク見てみ。
スピーカーのところまで、ケーブルやらを吟味して大切に導いた信号が、
プリント基盤と鉄ネジを通ってる。
使ってる部品もしょぼく、ウーハーの真後ろに裸で据えられてるものが多い。
ネットワークを簡単に別仕様にできるのも、自作のメリット。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:08
>>505
大筋として異論はないが、鉄ネジだけは余分だったな。
その一言でデムパっぽくなってる。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:41
>>493
見た目がイヤン。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:51
ネットワーク(コンデンサー、コイル)によって、位相が回転するって言いいますよね?
1次で90度進む遅れる、2次で180度進む遅れるって。
これは全帯域でですか?
つまり、ウーハーに1次のコイルを入れて、位相はカットオフ周波数付近でのみ回転するのか?
それとも全帯域で回転するのでしょうか?

509 :505:02/02/01 18:27
>>506
鉄ネジじゃなくて鉄(ステンレスかも)ビスだったか、
その後、貧弱なファストン端子で配線に繋がってるし、
ともかく、サウンド・デンの広告を見て中開けてみたけど、
「思考錯誤してスピーカーまで導いても、これじゃあ…」って思たーYO。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 19:02
>508
全帯域が位相回転一定にするわけが無い。ケーブルでも少ないがLもCも含んでいる。
ではそれによって位相が回転するのか。可聴帯域ではしないでしょ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 19:27
実部と虚部の解説キボン。

512 :508:02/02/01 20:19
>>510
おお!ありがとうございます。

マルチにした時に、ツイーターの保護の為にコンデンサーをかましたら、
その位相回転も考慮してチャンデバを組むのは面倒だな。と思ってました。

大きめのCをかませば良いという事ですね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:50
マンガーは個人輸入するならどこで買えますか?
20万円くらいで買えますか?
(雀荘で買うと32万円)

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 01:08
>>483じゃないけど
漏れも国内で内部パーツを買うのにおススメの店情報キボン!

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:31
http://www.mangerusa.com/index.htm
で聞いて見たら。ウェブにはドライバーの値段は載ってなかった。
イーディオって高額商品は比較的割安だからイーディオで買ったほうが安い気がするけどね。

国内でも良いパーツは手に入るけど、どこも高すぎ。値段を気にするんだったら
個人輸入しかない。値段を気にしないならSAとかがいいんじゃない。



516 :483:02/02/02 22:47
>>514

483です。別スレではココ
http://www.s-atics.com/
をオススメしてもらいましたよ。

ただ、その紹介してくれた方が「お値段や対応は、、、。」
とおっしゃっていたので、迷ったあげく
僕は東急ハンズで売っているフォスのポリプロピレンのキャパとOFC?のコイルで済ましてしまいました。

音は、、、、?
すみません、よくわかりません、他を知らないので。

でも、今まで使ってたBENNICのキャパに比べると、
隣の部屋で鳴っている -> 目の前で鳴っている
位の変化がありました。(定数はおなじです)
モノは悪くないと思います。

参考まで。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 23:39
フォス(・∀・)イイ?

518 :483:02/02/02 23:44
>>517
ネットワークとしての質は悪くないと思うよ。
ただ、517さんの求める音色か?と言われると、それはわからない。

どっかで、キャパ、コイル、抵抗のインプレを見た覚えはある。
場所は、、、失念。 ゴメソ。

ちょっと探してみてみ? 

519 :484:02/02/03 00:06
>>484です。
密閉変更は大変そうなのでやめときます。

あいかわらず懲りずに考えてますが、
http://www.speaker-online.de/bauen/seas/odin.htm
このキットのツイーターをティール&パートナーのC2-12に変更するのはどうでしょうか?
マルチを考えているので、ネットワークはそれほど問題ではないと思うんですが。
どうでしょうか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 00:16
>516
SoundAticsはご存知かもしれないけど、S/Aラボの本拠地。
S/Aについては専用スレにて賛否両論ですが、Aticsの店員さんは
親切でした。オーディオ界の裏話も聞かせていただいたり、
キャビの素材や工具などについても解説してくれました。
対応は決して悪くないと思ったけど。値段は?どうなんでしょう、わかりませんが。
あとはコイズミ無線や木村無線、ヒノオーディオとか。
全部アキバにあり、検索すればすぐHPは見つかります。

521 :483=516:02/02/03 01:24
>520
そうなんですか、、、。はやまったかな?
でも、どうもありがとうございます、早速ブラブラしに行ってみますね。
(あ、冷やかしミエミエだと、対応悪くなっちゃうのかな?)

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 02:01
>>497
まず自分のシステム後悔せろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 09:18
>>516

BENNNICよりもフォスのコンデンサの方が音が良いというのは初めて聞いた!
自分自身の遠い記憶だと、フォスのコンデンサは良いところがなかったのだが・・・
ぜひ詳細なインプレ希望。
念のため、フォスのポリプロということは最近出た高級品ではないということだよね?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 09:52
というよりBENNICが安かろう悪かろうなのでは。
漏れの中ではBENNIC=シズキの黄色い安物レベルということになってたり。

525 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 11:08
516氏が使ったのはフォスのUΣじゃないかな。
新しいCSコンデンサはポリプロじゃなかったと思うよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:41
>524
そうかなあ?シズキの黄色はうるさくて即却下だった覚えが。
BENNICは音色もそれとは相当違ったような気がする。

何か値段と見た目で判断してないか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:42
>>477, >>479, >>523 あたりを読むと、BENNICコンデンサは悪くない
>>516, >>524     あたりを読むと、BENNICコンデンサは悪い
みんなの意見は真っ向対立だ!
この後、一体どうなってしまうのか!!!
乞うご期待。

いや、BENNICコンデンサがどうなのか期待してるのは俺だ。
教えてくだされ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:42
オーディオは、所詮は安かろう悪かろうじゃよ、ほっほっほっ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:49
比較の問題だとは思うが・・・
例えば、箔コンとかとの比較で良くないと言うのならわかるが、
フォスのレギュラー品の方がずっと良いとは、ちょっと不思議。
bennicは固巻で製造技術の方はそれなりによいと言う評判だが。

具体的な組み合わせにもよるだろうし。
例えば、フォスのホーンツイータと組み合わせての感想だったりしたら、
どっちが良く聞こえるかは俺には検討もつかん。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:01
フォスのポリプロだね!早速買いに行こう!はしれ!

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:05
>フォスのホーンツイータ

ぷっ(笑)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 17:08
>>531
なんだよコイツ
有意義な情報も提供できねぇのにあおってんじゃねーよ
529さんは例えの話をしてるんだろ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 17:18
クスクス(笑)

534 :出張:02/02/03 18:00
(゜д゜)<あらやだ! またあおってるわ!
     ま゛っ!ま゛っ!ま゛っ!ま゛っ!ま゛っ!ま゛っ!
     目をあわさないようにしましょ!

535 :516:02/02/03 23:40
516です。
使ったのはフォスのUΣです。

ただ、すみません、BENNICはネットワーク組むときに半田付けしちゃったんです。
その頃は、なんにも分かっていなかったので。
で、tanデル劣化していたり、容量抜していたりしたかも知れません。
だから、BENNICの実力は「?」として下さい。

えらそうな事書いてすみません。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:19
フィル・ジョーンズデザインの伝説の某スピーカーは、
複雑怪奇の凝ったネットワークだったが、
コンデンサーはBENNICのXPPが大量に使われていたよ。

537 :キャッチマン:02/02/04 02:38
シズキの黄色は試したことないですけど、BENNICはASCとの比較では、
あまり良くありませんでした。ちょっとがしゃがしゃ鳴る感じです。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 02:46
ASC、おと鈍すぎ〜

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 03:45
>>538
ASCでもスルーに比較すればうるさくなると思うが。
日本の古い”高級コンデンサ”は付帯音がひどすぎてお話にならない。
けどその付帯音を切れ込みだと勘違いしている支持者が多くて。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:39
日通工はどうよ?
安いので何気に多用してあったよ。。。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:42
フィルムコンは全部駄目駄目。寿命が長いだけ。
音質最優先なら電解使え。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:18
>>541
ほんとかよぉ?
もっと詳しい説明きぼんぬ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:28
fosの前からあるCAPはポリエステルですよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:37
>>542
フィルムのインピーダンス特性見たことあるか?
あるところまでは周波数に応じて直線的に下がってくが、
数百kHzからMHzあたりに鋭いギャップがある。
これは寄生インダクタンスと容量が同調回路を形成し、
しかも等価直列抵抗が小さいからQが高くなっているわけだ。
こんな代物に信号流したらどうなるか想像してみ?

一方、等価直列抵抗の高い(と言ってもコンマ以下だが)電解は
カーブが綺麗に底を打って横這いの後、再びゆっくり上昇してゆく。

ただしフィルムでも抵抗が直列に入る時は大丈夫かもしれん。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:55
>>544
こうもりでも聞こえないような周波数のことを言っても仕方がないです。

そもそも、そういう周波数の信号をスピーカーに与えてはいけません。
元の信号に無い周波数成分ですから、すでにそういうのは、高忠実度の
再生系ではありません。

でも、その周波数で、アンプが発振するというなら仕方がないですが、
ネットワークで発振するアンプなら、ケーブルつないだだけでも危ない。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:55
>>544
>> 数百kHzからMHzあたりに鋭いギャップがある。
そんなデムパ域でも音に影響あるの?

>>こんな代物に信号流したらどうなるか想像してみ?
ウルトラワイドレンジのアンプが必要だよね。そんな信号流すのには。

>>ただしフィルムでも抵抗が直列に入る時は大丈夫かもしれん。
あの〜、SPのボイスコイルも抵抗分があるよね。

SPのネットワークから電解コンを追放してフィルムコンに替えたら
音質向上目覚ましかったYO。電解コンマンセーは信じられない。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:01
ネタだろ?>電解

コンデンサの音への影響は物理的な(というか振動面での)
特性が支配的に思う。ちょっと鉛テープを貼っても音は激変。(癖が強いけどね)
素材を選んで貼り付ければかなりのレベルの音質向上になる。
ためしてみそ


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:11
ムカシのラジオみたいな、ロースピードでナローレンジ
それでいて質感の良いスピーカを、サブシステム用に
自作したいのですが、お勧めのユニット有りますか。
16cm以内でー。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:13
>>548
予算は?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:19
>>545,546
をいをい、電解がいいか悪いかは別として、
デムパ域が音に物凄く影響するのは死ぬほど本当だぞ。
数百kHzからMHzあたりなんて普通のアンプでも動作域だ。
そうでなかったら位相補償なんて必要ないことになる。
入力してるつもりはなくても勝手に出てるんだよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:21
音が良ければ全て良し、なので、なんとも言いにくいですが・・・

ケミコンの静電容量は、周波数依存性が高いです。
正弦波に対する振舞いで言えば、低い方から高い方へ、だんだん
容量が減って行きます。

正弦波ではイメージしにくいので、抵抗を通してポンと電圧をか
ける場合でいうと、理想コンデンサでは、指数関数カーブできれいに
掛けた電圧に充電されて行くが、ケミコンでは、最初は同じように充
電されて行くが、だんだん尻尾を引いて充電されにくくなる。
本来フィルタに要求されている特性ではありません。

まあ、これもオーディオ帯域内では1割くらいの影響ですから、
音に対して、もしかしたら良い方に転ぶかもしれませんね。

また、良質のものでも、100Hzあたりでいえば、コンデンサによる
インピーダンスの1割ほどもの等価直列抵抗分があります。
それを含んでフィルタを作ろうとしても、これの周波数依存と温度依
存性も非常に大きい。

でも、何を差し置いても、値段が安く済む。設計を間違っても、ある
程度ごまかしの聞く特性にはなると思います。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:22
>>550
そうは言っても、その領域での共振が
実際のネットワークでの実装状態で
問題になることがあると思うのか?
論点がおかしいぞ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:25
ナローレンジ指向の548です。

廉いほど良いのは当然ですが、ユニット単品で五千円以下だと
嬉しいです。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:36
>>550
帯域に余裕があるのと、実際にその信号が通るというのは別。
位相補償して数百k〜MHzまでゲインと位相を操作して、始めて
オーディオ帯域で安定した低歪みの増幅が出来る。

CDプレーヤーのカタログを見れば、いかに記録されている周波数以上を
すなおにカットするかの工夫の山です。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:37
>>553

その値段だと国内物は難しいですね。
テクニクスの16F100はいかがでしょうか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:47
>>550
おい、お前、球アンプスレでも高域補償だ発振だとか書いてるやつか?
なにがあったんだ?正直に話してみろ。ノーミソ発振してるってか(W

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:53
なんか測定器無いですか?位相も測れる奴が良いのですが。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:56
556みたいな甘ちゃんばっかしだから
糞な音のアンプが世に溢れる結果となる。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:58
>>548
ダイトーボイス・フルレンジ16F(コイズミで1本1500円)

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:59
>>558

で、ネットワークにフィルム使うと発振するって言うのはあなたの持論ですか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:00
>>559
やめとけ
ゴミ

562 :558:02/02/04 17:02
フィルム対電解の話は俺じゃねーよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:04
>>562
中途半端に絡むなよ。
スピーカーのCの話だろ、ここは。

564 :559:02/02/04 17:10
>>561
うるせー。お前>>555だろ。
>>548の「ロースピードでナローレンジそれでいて質感の良いスピーカを…なるべく安く」
っていう条件なら、16Fだろ。
ロースピードでナローレンジ指向のやつに、
テクニクスみたいなハキハキ(100はそうでもないが)したユニット薦めるなよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:14
だから、質感が絶望的に悪い。>没。簡単なこと。

566 :565:02/02/04 17:16
国産の大手メーカーの純正車載フルレンジスピーカー、
これがなかなか良い。

とりあえずホンダあたり良いかも。

567 :559:02/02/04 17:19
俺は悪くないと思ったぜ>16F
所詮フルレンジなんて好みなんだよ。
あとは548が決めることだ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:21
>>567
何と比較して?
それより悪いものがあった?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:23
これなんか良さそうだ。海外だけど。
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&User_ID=4492620&St=6740&St2=90869012&St3=-90534145&DS_ID=3&Product_ID=15638&DID=7

570 :559:02/02/04 17:23
だから「好みだ」つったろ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:16
16F20で決まりだな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:21
ロースピードでナローレンジを希望してるのにテクニクスはないだろ。
具体的な品番は思いつかないが、ラジオの音だったらフィックスドエッジで
コーンは紙で、マグネットは小さいやつ、とかそんなもんじゃないの。
Siemensとかぴったりだと思うけど、品薄で高いのが欠点。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:57
海外の定番。
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&User_ID=4493077&St=7399&St2=45927723&St3=38515077&DS_ID=3&Product_ID=7458&DID=7

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:02
これもな
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&User_ID=4493077&St=7399&St2=45927723&St3=38515077&DS_ID=3&Product_ID=7446&DID=7

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:04
マターリと。
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=299-246

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:07
ちと強力すぎるか
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=290-400&DID=7

577 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/04 21:02
テクニクスはハイスピード系だと感じるのですが・・・
今更って気もしますが、P610MBとかPE-16MやDDD-S7はどうなんでしょ?
まだ販売してる・・・よね?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:14
548です。いろいろどうも。

572がおっしゃる

>ラジオの音だったらフィックスドエッジで
>コーンは紙で、マグネットは小さいやつ、とかそんなもんじゃないの

このあたりがイメージに近そうです。

569推薦のが良いかもしんない。

579 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/04 23:30
知人から大量にテフロンシートを譲り受けたのですが(0.5mm厚、50cm幅)、
有効な活用法ってないでしょうか?
別スレで聞いたら、トーンアームに巻く、50枚重ねてターンテーブルシートにする、
と言われたんですが・・・

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 09:20
>>579
車のボディーに貼る
オーリも真っ青

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 20:22
ウェストレイクのSPの写真を雑誌で見掛けたんだけど
SEASのユニットに見えるんですけど、、、。
http://ongen.econ-net.or.jp/event/ias-2001/20010928/16.html
だとしたら、20マソって一体、、、?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 20:25
>581

そんなもんだろ、ブリロンもおんなじようなSEASのユニットで(むしろ安い)で
30マソだ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 23:15
ブリロンって知らなかったんですけど、検索掛けたら
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xw9k-sg/
このページの人はアティックスあたりで買ったんだろうな>コンデンサ

しかし、、ぶ、ぶりろん、、、19TAF/Dなんて、一個20ドルじゃねーか。
>>497あたりに小一時間問い詰めたい。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 23:19
スピーカーの音は大筋ユニットで決まってしまう。
数千円のユニットを使ったスピーカーを、数10万円で買うやつはアフォ。
自作すれば数万円。

585 :キャッチマン:02/02/06 05:54
>>537
おすすめあります? ASC、安いわりにはいいかなと思っているんですが...。

>>541
ブラックゲートのNXをミッドに試したことがありますが、音が鈍くなりました。
ブラックゲートが悪いのかも。

>>583
オーディオフィジックの設計者は、ユニットを単品で買えば、いいものが安くで手に
入るということを認めています(speakerbuilding.comのインタビュー参)。ユニットの
能力だけに頼ったような設計をしているわけではないという自信があるからかな、と
想像していますが。>>584さんのようには断言できない気もします。
それに、音だけで選ぶ人ばかりじゃないし...。

586 :キャッチマン:02/02/06 05:55
537じゃなくて、>>538でした。誤爆。

587 :1次ハイカットフィルター:02/02/06 20:04
昔のstereo誌を読み返してみたら、「ユニットに対し並列に
コンデンサーを入れるとハイカットになる」と井上良治氏が書いてました。

確かに2次フィルターでは、直列のコイル+並列のコンデンサーを
用いますが、1次フィルターの場合、直列のコイルが普通なんじゃ
ないんでしょうか?

並列のコンデンサーでもよいとすると、直列のコイルとの音質差って
どうなんでしょう?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 22:13
>>587
ユニットにコンデンサをパラッてアンプに直結ですか?
アンプが気絶してそれなりに面白い音は出るかも。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 22:14
>>587
インピーダンスの問題で、コンデンサー並列だけでは実用にならないよ。
どうしてもやりたければ直列に抵抗をかますべし。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 23:49
>>588
やってみると判るが、LC共振で高域にピークがでる。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 00:22
>>590
L成分は何ですか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:22
>>585 キャッチマンさん
ASCって安いですか?
安いお店があれば教えていただけませんか。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:33
>591
ボイスコイルぢゃないの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:50
>>581
オルトフォンのスピーカー、コンコルドは似たようなユニットでずっと安いよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 03:08
>>593
スピーカ負荷ではなく抵抗負荷+コンデンサでも高域ピークは発生します。
といいますか、一番ピークがキツイのはコンデンサのみ負荷の場合だったりします。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 03:27
今まで使ってた安物コンポのスピーカーがいらなくなったんで
これのツイーター使った小音量用エンクロージャー作ろうと思ってるんですが
音作りのコツってありますか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 03:41
>>596
いい音に聞こえるように調整することだね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 19:31
調整ってどうやるん?
抵抗入れると音が高くなったりするのかな


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 21:46
>>594
そうですね。定価4マソ、実売3マソ。
中身見たことないですけど、このクラスの場合内部パーツはあまり良くないで
しょうし、箱も凝ってるとも思えません。
ツィータがどんな物か良く分かりませんが、自作した場合ユニットで16k円として
同じ3マソ掛ければ、内部パーツも結構良いもの使えるでしょうし、箱も丈夫に
形も自由に、かなり良い物ができるでしょう。
もっとも量産効果によるコスト減に利益を上乗せして考えた場合、3マソだと
適正価格かやや良心的というところでしょうか。自作でノウハウがなければ
(私にあるというわけではありません)却って高く付くかも知れません。

ただ、自作の方が安くて良い物ができるとかいうことが言いたいのではありません。
ブリロンとかウェストレイクのように、異常なまでの高価格。木材にちょっと
加工しただけなのに、オーディオと付くだけで暴騰するボードやインシュレータ。

金の使い方はその人それぞれの自由ですが、そういった高価格というだけで
ありがたがるマニアや、>>497みたいなアホなことを言う人間がいるのを見ると、
閉口してしまうんです。
ユーザーサイドがもっと賢くなりたいなと。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 21:47
600ゲト、ズサ〜

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 21:48
ブリロンは音良かったよ。

602 :1次ハイカットフィルター:02/02/07 23:56
皆さん、貴重なアドバイス、ありがとうございました。
危うく、大失敗するところでした。

stereo誌97年7月号では、
『コイルをユニットに並列に接続した場合、低域はコイルを通過して
もどってきてしまい、高域だけが出力される形になる。(以下略)』
『コンデンサーを直列に接続すれば、低域がカットされる、つまり
ローカットフィルターとなり、並列に接続すれば、高域はコンデンサーを
通過してもどってしまい、低域だけが出力される、つまりハイパスフィルター
となる。(以下略)』
と明記されていました。

結果として音がどうなるか、については記載がなかったものの、
これでは私のような厨房は知らずに実行してしまいます。
執筆された井上さんは作例をよく発表されてるのに、ちょっと誤解を招く表現ですね。
再度質問で恐縮ですが、LC共振について詳しい解説は、どの本に載って
いるのでしょうか?おすすめの本などありましたら、教えていただけませんか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 00:29
>>602
LCRを用いた、いわゆる受動フィルタは古典的に完成された理論で、解説本、教科書
の類はゴマンとあります。マジメにやると、リアクタンスの概念、ラプラス変換、
伝送行列などの知識が必須ですが、一方、設計するだけなら分厚い本の最後の数ページ
の数表だけで間に合ったりもします。まずは、製作例のコピーで経験的、定性的理解
から始めることを薦めます。





604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 00:31
>>603
そう!漏れもまさにそれを言いたかった!

605 :601:02/02/08 00:31
んで、ブリロンは「異常なまでの高価格」とは思わない。
定価28万円というのは日本の価格で、現地ではもっと安いと思うし、
専用スタンド込みの値段だし、内部は凝ったマトリクス構造だしね。

606 :599:02/02/08 01:55
そうですね。
輸入代理元が中間マージンを相当取ってることは間違いないでしょう。

仰角のある専用スタンド、凝った内部構造、確かに自作では難しいでしょう。
ただブリロンで使われてるユニットが左右で1万5,6千で買えるのは間違い
ありません。量産でなくて、ユニット販売の中間マージンを上乗せされた
個人で買った場合なのにです。
そこに構造やスタンドが凝った物だからと言って、25万以上上乗せしてるのが
適正価格だとは到底思えません。
定在波を減らしたければタオックのような台形型にしても良い訳ですし。
私は聴いたことがありませんが、ブリロンが良い音なのは皆さんの評価を
見れば間違いはないでしょう。
ただそれだけお金を掛ければさらにもっとコストの掛かったユニットも買えるし、
自作ならユニット自体の選択肢も広がります。
値段のことも含め、その辺は考え方の違いでしょう。

607 :キャッチマン:02/02/08 02:58
>>592
安い店というのは特に知らないんです。私は最近はイーディオさんから
100V耐圧のものを買っています。S/Aでも大容量のものを扱いはじめた
みたいですね。
フォスのポリエステルのものは、音は柔らかい感じで、使う組み合わせによっては
そんなにわるくない気もしますが、意外に高価な気もします。

>>606
あまり関係ない話ですが、設計者は9700より9500のほうがいい、みたいな
ことを言っていました。自作は低コストでユニットをいろいろ試せるのが
いいですね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 05:00
>>585
うむ。

609 :601:02/02/08 05:37
ブリロンのユニットの値段は、定価に対して、

1.5/22×100=6.8%

ウイルソン・システム6は、ユニットだけなら16万円くらいで買えそうだから、

16/320×100=5%

アヴァロン・アイドロンも18万円くらいか、

18/360×100=5%

アヴァロン・オザイラスは26万円くらいか、

26/1300×100=2%

カーマ・セラミック2.0は17万円くらいだから、

17/153×100=11%

610 :601:02/02/08 06:22
間違えた。
ブリロンは28万円だから、

1.5/28×100=5.4%だ。

ちなみに、ソナス・コンチェルティーノは、

2/14.5×100=13.8%

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 08:15
ブリロンは現地価格約ペア14万円。スタンドはペア2万5000円。
因にコンチェルティーノのドイツやイタリアでの価格は約11万円。
ドイツの雑誌のテストじゃ、このふたつは格が違うほどコンチェルティーノ
の方が上だよ。

612 :611:02/02/08 08:31
今何冊かドイツのオーディオ雑誌を持ってるけど、
ブリロンは29点に対し、コンチェルティーノは40点。
ELACの310JETはペアで約12万円で29点。はっきりいって
なんとかオブザイヤーもらうほどの評価は受けていない。
因に、B&W CDM1 NTの価格はペア約13万円で点数は42点。
ソナスのSignumがペア約20万円で点数は44点。
他に何かしらべて欲しいものある?

613 :601:02/02/08 10:33
オザイラスのユニットは、もっと高かったな。

ところで、ドイツではアキュが人気で、フランスではラックスマンが人気ってのはホント?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 10:52
>607

>あまり関係ない話ですが、設計者は9700より9500のほうがいい、みたいな
>ことを言っていました。自作は低コストでユニットをいろいろ試せるのが
>いいですね。

直接聞いたんですか?メーカの人がそう言うことを言うとは思えないんで。
ひょっとしてaudiophysicのデザイナーがそう言ったのと勘違いしてませんか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 12:31
>>607
ありがとうございました。
イーディオすれで出てたんですけど、最近円安の影響で個人輸入するよりも
イーディオで買った方が安くなったりするみたいですね。

う〜んなんだか最近つながり悪いなぁ。もう書き込み4回目だよ。
2chの問題か、うちのプロバイダの問題か、、、。

616 :599:02/02/08 13:08
>>611
14万でも十分高いと思うが、、、よくよく考えたら、マトリックス構造って、
ホームセンターで安いドリルと自在錐買ってきて、穴空けまくった板
入れれば5千円でできますな。面倒くさいけど台形キャビより簡単かも。

それにしても輸送費を船便で1万と考えても、代理店は輸入するだけで
10.5万の差益ですか。悪徳高利貸しみたいですね。

「立ち上がれ自作派ヽ(`Д´)ノ あの高い市販SPのユニットはこの程度」
なんてスレたててどんなユニットが使われてるのか晒したい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 14:01
>616
ブリロンのマトリックス構造ってたてに一枚いろんな径の穴があいた補強板が
あるだけでそんな複雑なものではないですね。ただ穴の数がしゃれにならんけど。

でも14万ならいいねだんじゃないかなあ。
デザイン代と思えばそんなものじゃないですか。
でも輸入元はぼってますね。

音作りはやはり評価の高い市販品は対したユニットつかってなくても
上手いと思います。ユニットだけではやはり駄目。taocとか聞くと
よくわかるよね。


618 :611:02/02/08 16:35
>>613
因に、このStereoplayという雑誌とSTEREOという雑誌のテストのログには
ラックスマンは一度も出てませんね。
アキュは高得点です。
E211が約27万円、C275が170万。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 00:25
質問です。
ネットワークに入れるコイル、
ヒステリシスカーブの影響を受けない空芯がいいのでしょうか、
あるいは、線材が短く直列抵抗の少ない有芯のほうがいいのでしょうか?

どなたか、トライされた方はいらっしゃいますか?
理論的なことはよくわからないので、みなさんの経験で教えて下さい。

620 :キャッチマン:02/02/09 02:41
>>614
書き方がまずかったです、audiophysicのデザイナーの発言です。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:44
>>619
空芯のほうが音良いとは言われるけど。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 11:46
ドイツ人はドンシャリ好きかも

623 :601:02/02/09 12:07
>>616
ほいさ。

ttp://www.snippets.org/ldsg/sect-15.php3

624 :kaori香西:02/02/09 12:10
禿げどう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

625 :616:02/02/09 14:45
>>601
おおぉ!!、、、、おぅ?
15→14 ですね。

でも、ありがとう! じっくり見ます。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 07:33
ちゅうかユニットと値段の格差でいえばyoshii9,これ最強。
ってなんか吉野家みたい(藁

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 09:21
今丁度こっち読んで
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013226931/
検索掛けてあっちこっち回ってたからワラタ。
確かに最強だね。でも自作するとムライにマークされる諸刃の剣。
富士通版の安いのが机の上に良いかもと、期待。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:10
クレルLAT-1のデッドコピーを作るのは簡単そうだ。
LAT-1と同等品のユニットを買って、LAT-1と同じ構造の箱を木で作る。
ネットワークはチャンネルデバイダーを使用。
100万円もしない。

メリット
・パッシブネットワークを通らないので鮮度が高い。
(特にウーハーのでかいコイルとコンデンサーを通らないのは大きい)
・LAT-1のネットワークは、箱の中で音圧をもろに受けているがそれがない。

デメリット
・箱がアルミでなく木になるので、強度が落ちて音も濁る。
・LAT-1のユニットはカスタムメイドなので、少し違う。
・ネットワークはトータルの音を考えて組まれているので、それではなくなる。
・ラウンドした構造を木で作るのは難しい。(定在波対策など)

と思うんだけど、どうだろう?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 07:59
>628
midのユニットは樹脂処理がしてないのでかなり音が違うと思う。
Twは変わらんと思われ。
最大の問題はウーハー。全くTSパラメータが同等品と違うと思われ。
まともに鳴らすには大幅に箱のサイズを大きくしないと逝けない。

ここまでちがうとデットコピーより最初からデザインというのと変わらない。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 09:31
インピーダンスを8オームから16オームにしたとか
その程度の変更じゃないの。
むかしイーディオがScanspeakの100オームバージョンとか作ってたよね。

631 :629:02/02/11 11:19
あれのウーハーはキャンセルマグネットがついている。たぶんそれに伴って
磁気回路も少しいじっているとおもわれ。

632 :628:02/02/12 07:36
そうか…残念。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:10
最近気が付いたんだけどスピーカーの音ってコーン紙とかを通して
箱の中の音がしているんだね。
要するに箱の中で音が反射してその音がユニットの裏側のコーンに
ぶっかり共振して前に透過してくる感じかな?
だから箱の中での音の響かせ具合でかなり出てくる音が変わるんだ。
だから単に箱の中に吸音材を入れるだけではダメで色々チューニングしたり
箱の中の形状を変えたり補強したりしないとだめなのよー。
B&WなんかのSPの中の形状とか勉強になる。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:31
>>633
するどい!


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:34
>>474
本人はマジだから怖い

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:51
>>633
そうそう、特に密閉型は大きく影響してくるよ、
まあ大体自作する人はバスレフとかバックロードだから、
適量内側にふわっと貼り付ければいいけど、密閉型は
吸音材の選定と量を試聴して決めるのに時間がかかる。

637 :628:02/02/12 21:59
他にマネッコできそうなスピーカーってなんだろ?
アヴァロンとかは、ユニット真似るだけなら簡単だけど、あの多面体を作るのは難すぃ。

アンドラのローズはどうかな?
エソターに、スルーのスコーカー・モレル166×2と、ウーハーモレル166×2

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:05
>>633
密閉にカーボンハットだけじゃ、中の反響音消えませんかね?。
容量が減るので私はそうしてます。

639 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 22:06
>633,636
だからハコの響きを楽器のようにチューニングするってアプローチも
あるんでしょうね。

話をムシ返すようで悪いんだけど、フルレンジでタンデムやると、
インナーの音がアウターの振動版を通して外に出てきてしまうってのが
デメリットのひとつ(他にもあるだろうが、あくまで「ひとつ」)に
なってるんだろうね。

で、普通の、タンデムじゃない方式に話を戻すと・・・
究極のところ、ユニットの裏側の音が跳ね返って戻ってくることが
絶対にないように、反射とか調整すれば(できればの話)、
歪みの少ない、とってもスッキリした音になるんだろうねぇ。
よくできたTLsなんて、それに近いの?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:10
>>639
裏側の音っていえば、やすいユニットはフレームの桟がやわいんでそれが鳴ったり
それにぶつかった時の音が痛かったりするわな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 22:11
>638
フォステクスから出てた「HPリフレクター」って、「カーボンハット」の親戚ですか?
もらったんだけど、どう使ったらいいか考えてたんです。
あと、その昔オンキヨーのSPでは、エンクロの定在波をナナメ板で拡散させて
その恩恵(?)として吸音材一切なしっ!ってなモデルもあったと思ったけど、
実際どんな音してたんだろ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 22:14
>640
同意。
かと言って、金子式のように、必殺のブチル10段重ねでダンプしたりするのも
気が進まないし。音が死にそうだし。
スマートな対策法ってないのだろうか。

643 :638:02/02/12 22:15
個人でやるには、サボイみたいに背面の板だけ斜めするのが一番
簡単な気がします。大容量の箱か、アイソバリックを使ってQtsを
0.5以下にすれば余分な背圧も減らせて理想的かもしれません。

644 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 22:20
>643
すみません、基本的なことをお尋ねしたいのですが、
アイソバリックって小容量のエンクロージャでも大容量の
ものと等価にするためのテクなんでしょうか?
ホントに知らないので、よろしくお願いします。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:27
出来るかどうか解らないけど完全密閉のBOXに完全密閉のコーンの
スピーカーを作って、BOXの中にへリュームを入れたりしたら
どんな音がするか実験してみたい。
いろんなガスで試したいなー。

646 :639:02/02/12 22:27
>話をムシ返すようで悪いんだけど、フルレンジでタンデムやると、
>インナーの音がアウターの振動版を通して外に出てきてしまうってのが
>デメリットのひとつ(他にもあるだろうが、あくまで「ひとつ」)に
>なってるんだろうね。

上の部分、実はフルレンジスレで盛り上がってた議論とゴッチャになってました。
大変スマソでした。m(_ _)m
ご興味のある方は
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013226471/l50
をご参照ください。

647 :638:02/02/12 22:28
>>644
はい、そうです。
>>641
カーボンハットはグラスウールと併用すると、布団部屋?で鳴っている
ような音になりますので、自分の耳には合わないようです。
HPリフレクターはそういう事が無いので面白そうですが、4800円は
少し高いですかね・・。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:29
>>645
笑いガスで一っやりましょう。(笑)

649 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 22:30
>645
フツーならヘリウムがどんどん抜けてっちゃうよね。風船みたく。
ま、だからこそ「完全密閉」っておっしゃってるんだろうけど。
で、容積が大きくなったのと等価になるの?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:31
>>649
その辺、化学に詳しい方にバトンタッチです。(^^;)

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:33
>>645
箱の中を風船構造にするとどんな感じになるんですかね?

652 :641=644:02/02/12 22:38
>647
うわぁうわぁ、すみません。一気に2つも答えてくださって。ありがとうございます!
HPリフレクター、じゃあ怖がらずに(藁)とにかく使ってみますね。
アイソバリックなんですが、だいたい内容積が倍程度のエンクロージャと
同じくらいになるとみて、いいんでしょうか?
どこかでそんな記事を見かけたような、見なかったような・・・
部屋の狭い自分にとっては、それって魔法のようなテクだなぁ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:38
スピーカーBOXの中にピークを打ち消すような小さなスピーカーを入れると
良いかも。単に思いつきだけど。

654 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 22:44
>653
それに上手いことネットワークをかまして、特定の周波数だけで
キクーッ!!ようにすれば、もっと面白いかも。
それがダブルボイスコイルタイプだったら、なおさら遊べるぞ、きっと。

655 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 22:48
今、地震なかった?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:49
>>655
お宅は関東ですね。
2Fだから少し揺れた。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:51
おもわずスピーカーを両手で押さえた。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:53
漏れのところは震度2。
おまえんところは?

659 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 22:55
4階だから、結構揺れたよ。でも地上じゃ震度2くらいだろ、きっと。
にしても、ずいぶん長い間揺れてなかったか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:56
でも20秒以内かな?

661 :655:02/02/12 22:57
>656
> お宅は関東ですね。
ご名答!

662 : :02/02/12 22:57
え?俺沖縄だけど全然揺れてないよ?
何でだろ?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:59
>>662
沖縄の方ー揺れが届くまでもう少しお待ち下さい。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:01
震源地は水戸

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:02
地震の低音は10Hzぐらい?

666 :638:02/02/12 23:02
>>652
詳しい解説はAFの工作の部屋の過去ログを見て下さい。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:03
>>654
スピーカーMFBにすりゃいいじゃん。

668 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 23:04
なんだかんだ逝っても、今日もニッポンは平和だのぉ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:05
>>667
MFBってSWではなく高音にも使えますか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 23:05
>667
なあに、それ?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:08
モーショナルフィードバック?

672 :641=644:02/02/12 23:08
>666
重ね重ね、ありがとうございます。
では、早速AFへと逝ってきまーす(過去ログ多そうだなぁ〜)。
余談ですが、スゴイ番号踏んじゃいましたネ・・・

673 :667:02/02/12 23:09
>>669
使えるよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 23:11
去年のフォスのコンテストで、七Qさんが作ってたね。>MFB
実際聞いてみたけど、低域少なめながら、スッキリの高域がイケてたよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:24
素朴な疑問なんだけど箱の中の反射をMFBで防げるのかナー

676 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 23:27
で、MFBって一言で言うとどんな構造なの?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:30
MFBは反射防止には関係ないでしょう。
別府氏の物も中にカーボンフエルトを少量貼っています。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:32
>>674

そりゃMFB違いでは。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:32
>>668
いつだって、一部の人は平和です(´▽`)

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:32
>>676
たぶんセンサーをボイスコイルに付けて入力の波形と同じようになるように
強制的に振幅をさせるのか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:32
>>680
そうよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:35
アンプのNFBのスピーカー版であまりやると堅くなる?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:36
http://www3.ocn.ne.jp/~tima/mfbsys/mfbsp.html

684 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/12 23:41
>678
どうもそのようです。お恥ずかしい。>>683のリンクみて納得。
で、七Qさんの「MFB」ってのは何なの?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 23:50
ちょっと見た限りだとホーンの開口部に異種の吸音材を
貼り付けてインピーダンスマッチングをとるような感じの
ものかな?

ショートホーンに吸音材をうまく調整して貼ることでTLS的な動作をさせるものか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 11:40
>>685
みてみたぞ。こいつ頭悪くねー?


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 11:55
>>686

どの辺が?

688 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 12:20
>686
> みてみたぞ。こいつ頭悪くねー?
しかし、去年のフォスのコンテストで賞を取った逸品だぞ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 12:27
吸音罪でやるよりゃ、音響レンズのほうがまっとうと思われ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 12:54
音響レンズには鳴きがつきもの。
一長一短。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:16
>690
名無旧さんですか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:21
いいえ、-ヒイ本 でありんす

693 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 13:22
ま、できたモノが音よけりゃ、それでいいじゃん。

694 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 13:27
七級さん、結局コンテストでゲットしたFE168ESで何作ったんですか?
どこにも載ってないよ〜

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:28
>>694
実験中でありんす

696 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 13:35
>695
またぞろ、恐ろしく手の混んだモノ作ってるんすか?
高さ10mのBHとか、重さ1tのTLSとか・・・

697 :695:02/02/13 14:00
わたしはナナタイでありんす
むづかしいことはわからんどすえ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:03
自作の極意は気合だよ。まず、ユニットを神社に持っていき、神主様に気合を
入れてもらってから使用するのは今や常識となっている。

ちなみに織田無道も結構有効だよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 14:16
>694
いらなかったから、人にあげちゃったよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:21
7QQげっとおー

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:25
>>698
著しく喧しく鳴りそう。

702 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 14:33
ユリ・ゲラーは効きますか?

703 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 14:37
>>702
フレーム曲がるのがオチです(w

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:39
ユリ・ゲラーの場合は何かしらおかしな現象が現れるからお勧めできない。

現在の最先端、最高峰はやはり陰陽師様です。ものすごく強力にユニットを
チューンナップします。日本では最強です。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:48
飯島愛でいいから俺のユニットに局地的に気合入れてくれ!(w

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:56
ユリ・ゲラーは止めとけ!ヤツが仕込んだユニットで聞いていると、
ティムポがどっちに曲がるかわからんぞ!反対に曲がったらどうすんだ?

707 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/13 15:02
>706
いつもと反対の手を使って補正します。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 16:41
>>707
面白い

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 20:48
面白いからあげ

710 :参考age:02/02/14 11:05
ttp://www.mmjp.or.jp/ippinkan/pmc.htm

まず、スピーカーの振動板が動くことによりキャビネット内の空気が圧縮され、
その反作用として振動板を前に押し出そうとする動作を行いますが、
キャビネット内の吸音材が中低城の流れを吸収し、振動板を押し出す力を半減させます。
しかし、超低城は内部の吸音材では吸収されす、
結局ローエンドだけが音道の終端のボートからピストン式に拡散されます。
この理論によって、超低域までの再現が可能になりました。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 11:42
>>710
ようするに、PMCの低音は、遅れるのだといいたいのか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 14:07
ムネヲに気合を入れてもらうと、北海道並みのダイナミックさが・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/16 01:31
気合程度なら、ユニットにパンティーをかぶせておくだけで入りますよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:53
Madiで扱ってるSolenのコンデンサって、そんなに高くはないですけど、
評価はどうでしょうか。
コイルは割と良いと聞いたことがありますが。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:05
ユニット名を打ちこめば、ボックス最適容量とダクトのチューニングが表示されるサイトかなんかありましたよね?
どこでしょうか?
教えてください。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:07
ここ?
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/index.htm
「スピーカー設計プログラム」




717 :715:02/02/18 00:12
>>716
そう!それです!
ありがとうございました。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:14
>714
Solenは有名だし音も悪くない。10ゲージが
理想だが破産してしまう。14ゲージでもご利益あり。
ww.solen.caが本家だけど何となくタカビーで利用したことない(藁)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:22
>>718
レスありがとう。
Solenってユニットも売ってるお店だったんですね。パーツメーカーかと
思ってました。
コンデンサも音は悪くない、ってことで良いんですね?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:30
solenコンデンサーは使用したことないから分らん。
噂ではあんまり良くないらしい。
安くてお勧めは、某さんご推薦のDayton。
使うときは小容量の同柄パスコン(高い方ね)と抱き合わせると絶大な効果。
ただ送料がかかりそう。
ttp://www.partsexpress.com/

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 07:36
>>720
引き続きありがとうございます。
あんまり良くないのかぁ。
>使うときは小容量の同柄パスコン(高い方ね)と抱き合わせると絶大な効果。
絶大!なんですか。パーツエクスプレスのキット買うと、そういう使い方で
「音質向上だ」とかマニュアルには出てました。何でか分からないんですが。
送料は結構高いですよね>パーツエクスプレス
こないだは「高いから別ので」というとAirMailで送ってくれました。UPSみたいな
追跡はできないですけど、6-7掛けぐらいになったと思います。
マディは前使ったときFedExでそこそこ送料が安かったので、次はこっちに
しようかなと思ってます。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 09:00
bypass capのことですね。
これは単に小容量のCAPをぱらっても効果はあるのですが
(内部抵抗とかインダクタンスとかが小容量の方が低いので)
例のやつは箔CAPなので更に裸特性が良く、好ましい結果が得られるということですね

madiボードのpaul vさんの投稿で上手く説明してるので引用します。
What makes the larger, less expensive cap imperfect are traits
and processes that go on in the device that are not purely capacitive.
These would be leakage or parallal resistance, series resistance,
series inductance and Dialetric Absorbtion.

To properly model the imperfect device, draw a cap electronic
symbol for a cap with a resistor in parallal and a resistor and
inductor in series with it. What you have is a circuit,
that does not perfectly match the characteristics of
what you really want, a perfect cap. What you have drawn is
a bandpass filter of sorts.

No add a bypass cap around the whole thing (parallal).
We assume that the bypass device has the same problems,
but being smaller the values are scaled appropriately.
In effect, some of the series components have been shunted
by the smaller device. In this instance the high frequency
characteristics more resemble the perfect cap then
before the bypass was added. The bandpass upper cut-off is
higher then before.

This assumes the same quality for the bypass, just smaller.
If the quality were better, then the imperfection inductances
and resistances should be smaller even yet. In this way a
ladder of small and better devices can improve the overall
quality.

If the larger devices are prohibitively expensive in best
quality, this is a reasonable compromise. Even with the
same quality, in general, the bypass elements are less inductive,
tend to be less resistive and less leaky and have lower DA,
just because the internal surface areas are less.


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:59
>721
 この先,自作にどっぷり浸かるなら
各容量のDaytonコンデンサーを一気に揃えるのも手。
漏れは、1から10くらいまで、全容量ペアで買ったが
今となっては12も買っておけば良かったと後悔している。ついでに
高い方のDaytonも買った。
2次フィルターとかでシステム組むと沢山必要>コンデンサー
ところでフォスの新しいコンデンサーはASCより良いのか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:12
>>722
ありがとうございます。こんな内容の掲示板をすらすら読めるとは神のような人
ですね。読むだけで30分ぐらい掛かっちゃいました。

で、大容量のコンデンサの代わりに小容量の物の並列でやる、という場合は
特性が良くなるのが分かる(気がする)のですが、ごく小容量のコンを並列で
追加する場合も効果はあるのでしょうか。
例のDaytonの箔コンデンサに0.01μFというのがあって、この容量なら
カットオフ数値を殆ど変更しませんよね。
効果があるなら、まとめ買いして家にあるSPのツィータに直列で入ってる
コンデンサに付けまくろうかとも思うのですが。
電気関係は全然駄目なので、的はずれな質問をしてたら申し訳ありません。

>>723
SPに付属のネットワークから剥いだ、手持ちパーツである程度の目星をつけて
そこそこの幅を持たせて注文してます。
一気に揃えてしまうのは、結果的には安くあがるんでしょうね。
その一度が辛くてなかなか手を出せないんですけど。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:16
>>724
0.01で効果があります。むしろ大幅に音色を変えない分、好ましいかも知れません。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:04
>>725
ありがとうございます。
やった!
早速やってみようと思います。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:28
市販のSPのネットワークをグレードアップしたいのですが、
コンデンサは書いてあるのでともかくコイルの定数がわかりません。
何を使って測定したらわかるのですか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:40
>>727
LCRメーター、安い物なら1万円位で買える。
でも、テスターとかも持ってないなら秋月で売ってるDMM(デジタルマルチメータ)に
Lも計れるのがあるからそれの方が良いかも…(こっちも確か1万ちょっとだと思いました)
(これならLCRだけじゃなく他のことにも使える)
あともっと安く手に入れたいなら秋月のキットであったと思う…

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:44
>>727
コイルを安易に置き換えると、同じ値のLでも
直流抵抗の違いによって、ネットワークの動作が変わってしまうよ。
コンデンサーはその点余計な心配は少ない。音はこっちの方が変わるけど。

で、コイルはとりあえずそのままにして、コンデンサだけ変えてみたら?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:50
回路アップしてくれたらアドバイスできるけど。

731 :728:02/02/19 16:06
729さんの言う事も確かです。
ちなみにDMMなら直流抵抗も測れます。
ただ実際は、それ程鋭くないネットワークならそれ程変わらないと思われます。
ネットワークにコイルが一杯有るような場合は729さんの言われるように気をつけて
頂きたいと思う。

でも729さんが回路を見てくれるみたいなので見てもらうのが一番良いと思われます。
僕は興味本位ですがスピーカーの名前とネットワークを知りたいので僕も見たい(笑)

732 :728:02/02/19 16:11
あと線径が同じぐらいなら直流抵抗成分も同じぐらいかなぁと予想できます。
買う時に余り単純に置き換えるなら線径が同じぐらいの物を買うと良いと思います。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:13
市販品の中身ならまず鉄心入りなので・・・

これを空芯に置き換えるというと結構DCRの見積もりも難しいね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:52
daleの巻き線抵抗 W数による音質の違いはありますか?

735 :727:02/02/20 01:03
>>728-733
ありがとうございました。コンデンサは既に変えました。激変です。
それで、コイルもと思ったんですがデメリットもありそうですね。
ちょっと萎えたのでヤル気になったらまたよろしくお願いします。


736 :727:02/02/20 01:10
具体的な機種名は避けたいので勘弁してください。
2WAYでウーハーのローパスが12dB/oct、ハイパスが18dB/oct。
ウーハーにはインピーダンス補正が入っていました。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 09:35
>>736
ま、ま、そう言わずに、ちょっとだけ。良いではないか。
何も取って食おうという訳ではないぞ。
さ、さ、御開帳を。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:12
>>737 そ、そんな御無体な、あーれー〜〜〜

>>727
高損失の(ネットワークの空芯コイルだと、抵抗分がかなり多い)コイル
を計るには、マックスウェルのブリッジが、簡単に出来る方法の一つ。
ボリューム2個とコンデンサ1個、固定抵抗1本、クリスタルイヤホン。
交流信号源は、パソコンで1KHzの連続音を作って、CDに焼くとか、
アンプやラジカセから適当に取り出す。
マックスウェルブリッジなら、平衡条件は周波数に依存しないから、
Lだけなら普通の音声音楽でも、ある程度分かる。
正弦波で平衡を取れば、例えばクロスオーバー点での交流に対する
R成分も分かる。
(鉄心入りのコイルだと、それが高調波を出してるのも分かって、
がっかりすること請け合い)

739 :DJ狼:02/02/23 20:47
吸音材はパンパンに詰めても問題ないですか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 21:09
私は問題無いと思う。>吸音材

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 21:14
>>739
何にだよ。>詰める

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 00:49
>>741
お前の口の中

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:02
1です。
市販スピーカーに手を加えてみた方
体験談お待ちしてます。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:16
>>743
市販スピーカーに猿の皮を被せてみました。

二本の手が加わっていい感じになりました。
良い体験だったと思います。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:29
うーむ。藁って良いのやら・・

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:02
>>744
ノミ、ダニは大丈夫ですか?

747 :自作初心者:02/02/26 13:47
2ウェイのスピーカーを自作しようと思います。
ウーハーユニットはスキャンスピークの切れ込みが入ってるやつにしようと思うんですけど、
18cmと15cmがありますよね?

18cm・低域がしっかりしてる。
15cm・中高域の反応が速くて質が高い。

低域重視なら18cm。中高域重視なら15cm。
こんな感じでしょうか?
それとも単純にでかい方が良いのでしょうか?
ツイータは9900にしようと思います。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:51
まあそうね。18は新しい奴なら良いかも。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:57
15cmは低域がカナーリしっかりしていて芯がある、中高域が重い
と感じた。反応の早さ、軽快さを期待しないほうがいい。
18cmは未聴。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 14:04
15はアンプがキツソウ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 14:36
私は分割振動恐怖症なので
15cmを選びます。

クロスはどのへんにするの?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 14:50
分割振動恐怖症なら3次以上で1.7kHzくらいかなあ。
15cmは結構4〜5kHzに共振が残ってたよね。何にしても1次じゃキツイ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 15:16
クックブックの作例をパクるべし>18W+9900

754 :自作初心者:02/02/26 16:38
>>749
ありがとうございます。
ということは、18cmだと中高域がもっと重たい可能性がありますね。

どうしようかな…

755 :自作初心者:02/02/26 17:13
ベテランの方に質問なんですけど、(馬鹿馬鹿しい質問かもしれませんが)
一般的に2ウェイのウーハーとして、(大きい)18〜20cmウーハーと(小さい)10〜12cmウーハーを比べた時に、
小口径の中高域の方が優れているものですか?
分割振動が少ないから良いのでしょうか?
しかし、ウーハーには低域信号も入力されるので、小口径の場合低域の振幅が大きくなり、
中高域に混変調の影響がでませんか?

小口径(10〜12)の中高域>大口径(18〜20)の中高域 というのは、
3ウェイとして低域信号をカットした場合なのではないかと想像したりするんですが…

どうでしょう?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:17
口径だけでは中高音の質は決まりません。
小さくてもダメなものはダメだし、
20cmで2kまで引っ張っても軽快に感じるものもないではありません。

余り意味のない議論だと思います。
分割振動に関しても同様で、目の敵にするのはどうかと思いますよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:30
一般的にはそうでしょう。>小口径(10〜12)の中高域>大口径(18〜20)の中高域 
756に禿げ同で、ユニットをしてしない話は自作においては全く意味がないと思う。
それでも無理やり答えると

>ウーハーには低域信号も入力されるので、小口径の場合低域の振幅が大きくなり、
>中高域に混変調の影響がでませんか

これは小口径のほうが音圧をあげると歪が出やすいという事です。これはなんの
不思議もないことですし、どちらのほうが質が高いかというのとは別の話です。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:30
>>755
超低域が入れば、多少の口径の差は問題にならないくらい
すぐ振幅オーバーする。どのくらいの音量で聴くかに依存
しているとしか答えようがない質問だ。

つーか、小口径のウーファーの2ウェイで低域をカットせずに
大音量で聞けると思うのは間違っているという点では正しいが、
じゃあ10cmでなくて16cmなら圧倒的に改善されるかというと???

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:32
あと指摘しておきたいのが、口径が大きくなるほど
指向性の悪化がより低い帯域で起きる。
20cmなら、1kHz以下でビーミングが始まる。

760 :自作初心者:02/02/26 17:43
すいません。

では、普通の6〜8畳部屋で、常識的な音量で聴いた時の話ではどうでしょうか?
人によってバラバラかもしれませんが、家族から文句が来ないくらいの音量の話です。

ユニットによってと言うのはまったくその通りですが、そんなマニアックな話ではなく、一般的な話についてです。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:47
一般的には15だろうが18だろうが問題なし。
何を聞きたいかが一番問題。

762 :自作初心者:02/02/26 17:50
>>761
「素直にでかい方にしとけ。」ということでしょうか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:50
>ユニットによってと言うのはまったくその通りですが、そんなマニアックな話ではなく、一般的な話

マニアックな話だと?一般的に言えば、口径よりも製品の質の方が中高域の質に影響があるっていってんだよ。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:52
だから、素直に評判がいい高級品かっとけ。
高級ったってたかが知れてるんだから。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:54
自分の考えに無理矢理持っていかないと気が済まないのか?
議論して損した。帰ろ帰ろ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:56
自作するのに一般的な話をしてどうするの?意味無いでしょ。
ちゅうか自作は止めたほうがいいと思うよ。

一般的には小口径の方が質が高いです。
これ以上は答えようがないですね。758さんの言うとおりですね。
ユニットにおいても箱においてもコーンがどのくらいどの周波数で
振幅するか口径の差を越えるくらい変わってきますし
ソースがどのような低音をふくんでいるのか全くなにも
わからんので答えようもないですね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:02
>>762
何を聞きたいの?

768 :自作初心者:02/02/26 18:04
室内楽です…

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:05
>>767
おれは小口径ウーファーはドップラー効果で中高域はダメだということを思いついた。
従って大口径ウーファーの方が中高域は良いはずである。
おまえ等認めろ。

ということが言いたい。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:05
んじゃあ、15。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:06
>>768
ぢゃ口径なぞ気にせず、具体的な候補機種をあげて
評論を求めるのが吉。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:07
え?15Wか18Wでしょ?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:10
15Wも18Wも中域は暗く重い音。
軽快なアンサンブルを聴きたいのなら、
他を当たった方が良いかも。

意外にプレーナー型が好みにはまったりするかもよ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:11
くらい?うそー。明るいから却下したのに。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:11
>>772
一般的、ていってたよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:12
>>774
15Wのピークを聴いてそう思ったんじゃないの?
ピークを矯めて置くぐらいは当然の前提。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:14
>>776
ピークは切ったよ。おかしいな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:15
おいおい、18Wの「切れ込み入り」は一般向けには売っていないだろ?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:16
アンプのせいじゃないの?暗いの。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:16
>>777
どうやった?ノッチ?LPFの次数は?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:17
>>778
売ってる。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:17
>>779
某所のこと?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:17
雀荘で売るとか売らないとか

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:18
良いのか?確かあれは企業向け限定のはずだが。世界中で。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:18
そうだね。USではまだ発売未定(なしと言うこともありえる)だし
ヨーロッパでもあるとか無いとかうわさだけ。日本でイーディオさんの
お友達なら”売ってもらえる”って程度でしょ。
一般には売り出されることは当分なないね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:18
確か2kで2次だったと思ったな。>>780

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:20
15Wは、例えば同じスキャンの13Mに比較して
振動系の重さは10倍(以上)。

これで何が期待できる?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:21
しわしわコーンも重くなかった?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:22
2k、2次、ノッチ無しで使われるとはメーカーも考えてないんじゃないかな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:26
>>789
記憶が定かではないな。チャンデバでもやったから。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:28
10倍ってことはなかったな。
4倍くらい。スマソ。

792 :自作初心者:02/02/26 18:28
室内楽向けのユニット教えていただけませんか

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:30
ピアノトリオも室内楽だが?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:31
最近食らいつくネタがなかったから、食いつきが良いね(w

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:32
>792
FE83

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:33
FE88ES

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:36
FE83E

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:38
終わったな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:40
ぼう*inn君をみているようだった(わ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:42
だれ?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:49
そういえば某*inn君のぷろじぇくとはかんせいしたのかな?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:57
何作ってるひと?

803 :自作初心者:02/02/26 19:41
フォステクスは室内楽向けですか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:53
自衛隊向きです

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:59
狂人向きです。

806 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/26 20:58
83あたりなら、明るい音だし、人によっては室内楽もイケると言うかもしれません。
でも、しっとり系を望まれるんでしたら、ちょっと違うかもしれませんね。
代案が出せないのが申し訳ないのですが・・・

807 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/26 21:32
こんばんわ。*inn君がいるスレはここだと聞いてやってきました。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:16
Lin*君?

809 :キャッチマン:02/02/27 00:18
88ESは暫く使っていた時期はありましたが、おすすめできません。よいフルレンジというと
AXIOM80しか聞いたことがないのですが、比較して言うなら、88ESで試行錯誤するのは、
時間の無駄だと思います。愛用者には申し訳ないですが。
ユーロ系なら、13M8640あたりのほうがマシだと思います。
とはいえ、ユーロ系の2WAYも音をまとめるのは難しいと思いますが。

810 :自作初心者:02/02/27 21:19
>>752
ところで、1.7kHzってツイーターが苦しくないですか?
海外の作例ではよくあるみたいですね>低いクロス

ウーハーの分割振動を嫌っての事でしょうか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:37
9900ならOKでは>低いクロス


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:30
>>881
9900って、どの位まで下げられるの?
例えば、-12 dB/oct として・・・。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:38
某店のスピーカーでダンプ材が塗られているものがありますが、あれは何を塗って
いるのでしょう?自分でもやってみたいのだが。


814 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/28 00:29
>>809
88ESってそんなにダメなの?

815 :キャッチマン:02/02/28 00:29
>>810
クロスの問題は興味があります。
海外、国内ともに、大雑把に2派ありますよね。5kHz以上の高めのクロスで使う人と、
できるだけ下げる人と。9900を使っていたころは、4kHzぐらいで使ってましたが...。

816 :キャッチマン:02/02/28 00:39
>>814
うーん、中低域?(200〜1kぐらい??)は、軽めでいいかなと思うんですが。
最初は、フルレンジ+ウーハーとして、300Hzぐらいから使っていました。つぎにミッドとして
300〜3kHzぐらいで使っていました。いずれもマルチアンプでの使用で、ネットワークは
入れていません。
あくまでも印象ですが、音が生楽器的な感じが全然しないです。ただ軽いだけの音というか。
音に密度感がなくて、気にいりませんでした。13M8640は、すごく褒めた言い方をすれば、
楽器の鳴り方を知っているような音がします。ただ、2、3kHzから上は、癖はあります。
でも、それを嫌って、ドームミッドをもってくると、ウーハーとのクロスが下げきれませんよね。
3wayでは。ATCでも400Hzぐらいですか? 4wayなんかやりたくないし...。いいウーハーか、
RavenR3みたいなクロスを下げることができるツイーターがあれば、2way、3wayでも
悩みが減るんですが。でもR3なんか高いし..。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:26
>>814
所詮音なんて好みだよ好み。
百万語薀蓄を書いたって好みが違ければね。
809にとって88ESは好みじゃなかったってそれだけのことですよ。
814と809の好みが同じだと思う???

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 07:53
9900はよくしらん。でも9700なら使ったことあり。
ちゃんとノッチフィルターを入れれば12db/octでも2khzで問題無しでした。
というか高めでクロスするならSSのトゥイーターを使う意味も少ないと思う。

819 :キャッチマン:02/02/28 16:17
そろそろ、自分のレスがうざくなってきたので退散。その前に。

>>817
音そのものに好みがあるのは認めるが、生という一応の基準があるから、好みだけ
で語れるとは思わない。スピーカーから出る音しか知らないんならそれでもいいと
思うが。

>>818
foが低く、耐入力も大きい、だから、高めのクロスでは意味が少ないかもしれないが、
クロスを下げるとバランスが壊れた。よって高めにしていたまでの話。ssを使った
市販品で低めのクロスにしているものも聞いたが、必ずしも成功しているとは思えなかった。

820 :自作初心者:02/02/28 17:36
アンドラやヘイルズの前面バッフルは10cm厚とかあるそうですが、
自作だと板厚30cmとか簡単にできますよね?
ベテランになれば、エンクロージャの響きまで考えて設計できるんでしょうけど、初心者には無理です。
高強度を目指したいと思いますが、厚すぎると何か問題ありますか?

821 :自作初心者:02/02/28 17:37
>>818
>高めでクロスするならSSのトゥイーターを使う意味も少ないと思う。

高めで使うなら他に良いツイーターがあるということですか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 18:11
>>821
 良い、とまでは言わないけど、もうちょっと安いツィーターでも充分
満足できるはずってことでしょ。Vifaのアルミドームとか、クロス高め
ならわりと評判いいみたいだし。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 21:36
madiで18W/8531G が$198みたいだな。 age

824 :814:02/02/28 22:43
>>819(キャッチマン)さん
ちょっと気軽に尋ねてみたつもりだったのですが、詳細なレスをいただき恐縮です。
ちなみに私は>>817さんではありません(藁)。
縁あってFE88ESを入手することになりましたが、一体どんなものか他の方の客観的
ご感想をいただきたかったのです。
確かに817さんのおっしゃるとおり、好みというのも大きな要素ですが、生に近いかそうでないかは
私にとって気になるところでした。
実際に88ESを聞いてみます。それで、819さんのように生と違うから好きになれないのか、
あるいは生と違っていてもなお、好みの音なのか。相対的に自分の求める音が
わかりそうな気がします。

>そろそろ、自分のレスがうざくなってきたので退散。
このカキコにレスを付けてくださる必要はありませんよ。
アドバイスいただき、ありがとうございました。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 00:46
VU管でつくる共鳴管スピーカーってのが面白そう。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 11:11
ほら見ろ売ってるじゃねえか。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 12:53
まだ売ってねえよ、よく見ろよ。老眼か?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 13:07
4月からだね。思えばマジ板でも噂がでてから本当に長かったね。

829 :自作初心者:02/03/01 23:13
そう言えば長岡氏は晩年、
ツイーターを複数(2個以上)使ってクロスを下げたスピーカーを発表していましたね。
「ツイーターによるハイトランジェントな中高域」だとか。
この方式のデメリットと言ったらなんでしょう?
ツイーター同士の干渉による音波の乱れでしょうか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/02 11:35
INAXがスピカー発売。フォスのFF125K使用。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020227/inax.htm

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:23
>>830
”特徴:スペクトルピークがシャープ ”なのだそうですね。
なんか中音域に、鋭いピークがあるようです。さすがFFシリーズ!

(私、FF165Kのユーザーです。音は出るので、不良品じゃないですが、
ラジカセのような音で、JPOPには向いてるのかも。)

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 18:54
9700のノッチフィルター占ってみました。
.82mH,120マイクロファラドというコンデンサーの方が鼻血がでそうな
数値が出てきました。電解を使ってしまいそうなんですけどやっぱ
拙いですかね。経験がある方がいらっしゃれば、コメントお願いします。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 18:55
ノッチなら電解でも、、、まあ良いんじゃない?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 19:04
>>832
SOLENのSCRの33μが2070円、47μが2750円(コイズミで税抜きの値段)

33μ+(47μ×2)=7949円(税込み)

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 19:23
たけーーーーー。

836 :832:02/03/03 19:26
ヤパーリ電解に逝ってしまいそう。

837 :834:02/03/03 20:05
もし、InfiniCapでやったら、

10μが9450円(税抜き)

10μ×12=120204円(税込み)
ステレオで240408円

けど、これだけ買ったら安くしてもらえるかな?(藁

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 20:15
ユニットもオマケするって。

839 :832:02/03/03 20:17
TPCから輸入したら5万くらいで買えるんじゃない>infinicap
ちゅうか左右で合計240マイクロファラドいるんですよね。
LAT1でクレルが電解使ってる理由がわかるなあ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 20:41
ZenかDaytonで100μFがあったはず。もちろんパスコンと抱き合わせること。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 20:42
SOLENでも100はある。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:01
>>839
>TPCから輸入したら5万くらいで買えるんじゃない>infinicap

もしかして、超ボッタクリなの?

843 :825:02/03/05 10:49
VU管+FE83で作ってみました。まぁ予想を遙かに超えていました。
「じゃ、計測値載せてみれ」
とかいわれるとアレかもですが。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 09:14
あのぅ、、、コンデンサとか抵抗の導線って結構細いですよね。
で、ここで音質劣化の原因になるってことはないんでしょうか。
ここを通らないと部品に電気通すことはできないし、、、。
まさか銀線なんてこともないだろうし。ちょっと気になる、、、。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 09:37
>>844
それには目をつむりましょう。 (きっぱり!)
そうしないと、ユニットのボイスコイルの線にまで目が行ってしまいます。
安心して朝が迎えられなくなります。

コイルや抵抗の線は、まあそれもコイルや抵抗の内と考えて、コンデンサの
線が気になるなら、電磁調理器用のポリプロピレンコンデンサで、銅板の
幅広の金具が足になってるのもあります。(0.1μ位までしかないけど、
両側蒸着でなく、蒸着と箔の組み合わせです。大電流用ですから)

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:55
>>845
ありがとう。
確かに安心して朝が迎えられませんね<ワラタ。
あまり気にしないことにします。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:18
SEASのP14RCというウーハーを手に入れたんですが、
バスレフの設計法が分りません。
何Hzくらいにしたらいいでしょうか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:35
6Lくらいの箱に60Hz前後くらいがよろしいのではないかと。
このへんが標準的で、あとはこのみなので、、、

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 15:39
SEASのHPでは5〜7リットル、QB3 alignmentとあるね>P14RC

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 15:42
madisoundでは、7リットル、fb=56Hz

851 :847:02/03/06 18:30
>>848-850
ご親切に、ありがとうございます。m(_ _)m

助かりました。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:19
age

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 01:33
ttp://www.madisound.com/ の→Discussion ではどんなことを話しているのでしょうか?
俺の英語力では読めません。
エキサイト翻訳にかけてもワケが分かりません。
たぶん話し言葉だからでしょう。
英語力がある人に質問なんですが、なんか良さげな情報ありますか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 06:58
あっこは100近くもしくは以上のポストがあるので、読むのがしんどい人には
つらいかも。良さげな情報はどうでしょうね。あふぉーなのも多いですよ。というか
ほとんど。初心者が多い。10人以下のまともな方がreされるのが読んで価値ある
程度ですね。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 10:44
マーキュリースピーカーのユニット使ってる人いねーすか?フォスに飽きた後の遊びとして面白いと思うけど。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 10:58
>>847
私もP14RCにすごい興味があります。
スピーカーが出来たら是非ともインプレうpおながいします。

857 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/11 19:16
>>855
マーキュリースレあるよ。あまり人気ないみたいだけど(藁)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1005842248/l50

折れもマーキュリーのケブラーウーファほすぃなあ・・・
フォスのFWシリーズよりスピード感ありそう。

858 :847:02/03/11 19:20
>>856
完成したらインプレうpします。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 20:40
僕のスピーカーは某店でチューンしてもらったのだが、スピーカユニットのボイス
コイルの線なんか直径5ミリ位の極太線に付け変えられていてビックリしました。
2ウェイなんですが、ウーハーは真っ黒な物が全面に塗られてカチカチに固まって
いるのですが、こんなチューニングはあるのでしょうか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:13
SEASのP11RCY/Pというウーハーを手に入れたんですが、
バスレフの設計法が分りません。
何Hzくらいにしたらいいでしょうか?


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 07:35
おい、お前ら!
LPFに使うコイルでダンピングファクタが低下するのを抑える方法を教えてくださいおながいします。
コイル入れると途端にヌルい低音になっちまうのです。

・・・やっぱ単純にぶっといコイル使うしかないのだろうか。もう金ないーよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 10:38
>>861
ようわからんけど、それは高音がカットされたせいで低音がぬるくなったように感じるだけじゃないのかい?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:53
鉄心要りをつかう。
というかそのDCRが入ることによって上昇するQesでアライメントとった?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:12
>>860
100hzぐらい

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:41
>859
コーンにダンピング剤を塗るというチューニングもある。
メーカーでやっているところもある。

866 : ◆0ZCjQS96 :02/03/12 14:03
>>861

漏れも似たような問題で悩んでるYO!
5KHzで12dB/oct(0.47mH+0.33μF)なローパス組んでるんだが、ネットワークを通すと中低域が
一気にヘニャヘニャになる。ドラムのキックなんてネットワークスルーと比べちゃうと
聞いてられないほどヘタレに。

はじめは高域が出なくなったせいで特にアタックの波形がまともに再現されなくなったのかと
思ったんだが、試しに5KHzで12dB/octのデジタルフィルタ(Winamp+高精度イコライザプラグインだけど)を
通すとしっかりと聞ける。

0.47mHなんていう比較的小さなコイルでもダンピングファクタの問題って出てくるの(・∀・)?
それともその他の部分の問題かな?

867 : ◆0ZCjQS96 :02/03/12 14:34
ちなみにコイルのDCRは0.11ohm。
少なくとも漏れの半端な理解だとダンピングファクタに
問題が出てくるレベルとは思えん・・・。
まあしっかり計算したわけじゃないけど。

なんだろ(・∀・)?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 14:36
そのプラグ印おせえてほすい。>866

でコイルのゲージはなんですか?
あと866のはネットワークも怪しげ。zobel入れてますか?
なかったらコンデンサーに1オームとかの抵抗を入れるとQが下がって
全体としてzobelを入れたような特性になることもあるのでやってみて。

869 : ◆0ZCjQS96 :02/03/12 15:02
>>868

Zobel(・∀・)?
検索してみたところインピーダンス補正っぽいような気がしますがあってますでしょうか?
一応インピーダンス補正は教科書どおりには入れてます。

コイルは↓です。
http://www.madisound.com/goertz.html

ついでにWinamp用プラグインは↓
http://shibatch.sourceforge.net

#なんつーかドキュソ&低レベルでゴメソ。
ネットで適当に仕入れた知識だけで設計してくには限界なのかも・・・。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 15:23
ユニットのQ値はどれぐらいよ?

871 : ◆0ZCjQS96 :02/03/12 15:34
>>870

ユニットQ値ですか??naze(・∀・)?

Qms : 3.27
Qes : 0.22
Qts : 0.21

こんな感じです。
というかAudaxのHM100C0です。
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&DID=7&Product_ID=7783&CATID=49

872 : ◆0ZCjQS96 :02/03/12 15:58
とりあえず今までの状況のマトメ。

・2wayのウーファーにAudaxのHM100C0(↓)を使用したい
 http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&DID=7&Product_ID=7783&CATID=49
・ユニットは平面バッフルにつけてテストしている
・ネットワークを通さない状態ではパルシブな低域を再生できる
・しかし0.47mHのコイルと0.33μFで構成した5KHz@12dB/octローパスフィルタ+8ohmに13μFのインピーダンス補正
 ネットワークを通すと低音がヘニャヘニャでノターリボワーリ(Qesが高いユニットのように)
・コイルにはhttp://www.madisound.com/goertz.html、コンデンサにはhttp://www.partsexpress.com/webpage.cfm?&DID=7&WebPage_ID=69
 抵抗はアキバで売ってたなんだかぶっといの(謎)を使用。
・ネットワークによって高域が減衰した影響ではない(デジタルフィルタでは問題は起こらない)

で、原因が知りたい感じです。

ついでに漏れの目的というかユニットに求めるものを。

・テクノ、トランス、ドラムンベース専用のスピーカーをつくりたい
・それらには(漏れ的には)キレの良い引きずらない低音が必要
・というわけでオーバーダンプでなおかつ強靭なコーンを持つ小口径ユニットを選択(・∀・)

どなたかアドバイス頂けるとありがたいです・・・(;´Д`)


873 : ◆0ZCjQS96 :02/03/12 16:00
あう、間違え。

原因が知りたい感じです。 → 上記のネットワーク通した時にノターリボワーリになる原因を原因が知りたい感じです。

874 :868:02/03/12 16:09
プラグ印ありがと。

Qmsが高いタイプですね。ということはコイルのDCRがもろにQtsの上昇に
かかわってくるということです。とすると箱的には大きめがよいのですが
どうもそういう問題じゃないのかも。

>5KHzで12dB/oct(0.47mH+0.33μF)
は3.3μFですよね。



875 : ◆0ZCjQS96 :02/03/12 16:22
>>874

>Qmsが高いタイプですね。ということはコイルのDCRが
>もろにQtsの上昇にかかわってくるということです。

そうなんですか?うーん。
機械による制動があまり期待できない=Qesの変動がQtsにもろに出てくる
みたいな感じなんでしょうか(・∀・)?

今までの拙い経験から言ってQmの小さいものはなんとなくメリハリに欠ける
ような気がするという理由でQmの大きなのを選んだんですが・・・マズかったかな。

>>5KHzで12dB/oct(0.47mH+0.33μF)
>は3.3μFですよね。

(;・∀・)ドキ!
・・・と思って確認してみたらちゃんと3.3μFでした。
あとインピーダンス補正のコンデンサは13μFではなく12μFだったです。

・・・しかし何が原因なんだろか。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:32
テクノにゃーボワンボワンの量感たっぷりな低音があうんじゃないかい
10cmじゃそんな低音よう出んだろ

877 :868:02/03/12 16:48
平面バッフルだったら箱の容量の影響は無いですね。

コンデンサーはずしてもその傾向だったらコイルが原因ということが
わかるけど。どうなんだろう。

やっぱりごついコイルしか手はないのかな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 17:28
試しに前につくったスピーカーから0.22mH(DCRは新しいものより大きい)の
コイルを抜き取って使ってみたところ、謎のボワーリが消えました・・・。

コイルのみ(6dB/oct@5KHzぐらい?)でもコイル+コンデンサ(12dB/oct@10Khzぐらい)でも
低域がボワーリすることはないようです。
ついでに新しいコイルでコンデンサ外した状態ではボワーリしないようです。

・・・新しい箔コイルが(゚∀゚)アヒャっとる?
でも2つあってどっち繋いでもボワーリが出るしなー。
コンデンサ外すとボワーリ出なくなるし・・・。

(;・∀・)???

とりあえずダンピングファクター云々は関係ないのかも。

879 : ◆0ZCjQS96 :02/03/12 17:56
箔コイルの場合、コンデンサ変えてもボワーリ解消せず。
古いコイルだとコンデンサが何だろうがボワーリは発生しない。

なんとなく箔コイルが悪いような。

ということでとりあえずぶっといコイルでも試してみることにします。

>>868様、いろいろとありがとうございました。(・∀・) オレイカコイイ!!

>>876

たいてい、ソースの段階で激しく低音過多なのでスピーカー側は
逆に低音締まりすぎなぐらいのほうが(漏れ的には)よかったりするのです。
さらにビートやらリズムやらをしっかり刻める=中低音の解像度が高いものが
望ましいと思ったりするのです。
よって小口径で強力なウハーを使うのが漏れ的にはいいとか思うのです(・∀・)


#しかしウーファースルーに平面バッフル+ツイーターは抜けが良くてなんだか気持ちいい・・・

880 :868:02/03/12 18:38
問題解決して良かったですね。
というか私も箔コイルつかってます(汗
こんど同じ値の普通のも買って見ます。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 18:47
今日は話題が濃いね。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 19:02
完成したらここに晒してね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:29
箔コイルって、使ったことないことから、あこがれも含めて興味あったんですが。
ボワーリなんでしょうか。
新しいコイルのバーンインはお済みでしょうか。そのせいでまとまってないとか、、、。


884 :868:02/03/12 20:41
ちょっと確認。
箔コイルのみだとOKなんですか?
だったら上でも言ったみたいにだったらコンデンサーに直列に抵抗(1オームくらい)
いれてみたらどうでしょうか。zobelの抵抗がすくないのみたいな感じで。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:01
ディナのミッドを先日手に入れてしまった。
さてどのように使ったらよいでしょう。
前オーナーは25μFでつないでいたらしい。これでよいの?
それとも補正は必須ですか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:13
ところでみんなユニットやコイル、コンデンサはどこで買ってる?
海外通販で買ってみたいんだけど、経験者の方なにか問題とか無かったですか?


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:40
age

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:41
888ゲト〜

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:43
>>888
餓鬼じゃないからそんな事に喜びを感じないぞ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:49
>>886
海外通販は円安になってからあんましメリット無くなったなぁ。
でも、クリスマスセールとか半額セールとかやってるときは利用するけどね。
コイルやユニットみたいに重い物の時は送料のことを考えないと難のために海外通反してるのか
解らなくなってしまうのが鬱。
Solenの10AWGのコイル買ったときは送料の方が高く付いた・・・

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:40
>>890
教えてクンで申し訳ないんですが
15cm級ウーハー1ペア+ツイーター1ペアぐらいだと
アメリカからだといくらぐらい送料かかるものですか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:48
マヂサウンドだと40ドル弱。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:50
出張でアメリカ行ったときに、コイルやコンデンサーを滞在先ホテルに送りつけそのまま
持参して帰国を夢みるこのごろ。たぶん、空港で没収(藁)>890

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 03:13
>>892
ありがとうございます。
参考になりました。

895 :(・∀・)? ◆7JisAkUk :02/03/13 06:57
(トリプ変えました)

>>884

どうやら一応問題解決しました。

どうもコイルにどこかから(エアコン?)の振動が伝わってるのが問題のようです。
コイルをゴムで包んで万力(・∀・)でガッチリと固定したり、もしくは地面から離したりするとボワーリが消えます。
・・・振動でボワーリになるっていうのもちょっと謎な気はしますが。

ただ、よっぽど強力に固定しないとボワーリが出る模様。
さてどうやって固定しようかな。

で、ボワーリを抑えた上でコンデンサに直列に抵抗加えるというのを
やってみましたがあまり差は出ない感じです。

>>883

というわけで、もしかしたら箔コイルは振動などには弱いのかもしれません。
漏れのMadi箔コイル固有の現象のような気もしますが。

>>886

漏れの場合、ユニットとコイルはMadisound、PartsExpress、SOLEN、SpeakerCityあたりから買ってます。
コンデンサ、抵抗類はアキバなどで適当に。ユニット買ったついでに頼むこともありますが。

上記のショップでは今のところ大きな問題は発生してません。
が、1年ぐらい前、ユーロユニットで自作をはじめた頃にドイツのショップにツイーターを発注して
金を振り込んだのに商品が届かなかったことがあります(゚∀゚)
散々ショップとやり取りしたところ、どうも送料の安い郵便で送ったところ商品がどっかでロストしたらしく。
店はちゃんと送ったんだから責任は郵便にとらせろと言い、郵便側は品の保証はしていないしできない、とのこと。
結局、泣き寝入りするしかなく。

まあ、漏れが当地の郵便事情も知らずに輸送形態を適当に指定したのが悪いといえば悪いんですが。

>>890

確かに最近は価格的なメリットはないですね。

ただ、漏れとしてはそもそも日本に入ってきてないユニットなんかを
買えるのが海外通販のメリットだと思います・・・。

896 :883:02/03/13 07:54
そうですか。一応解決して良かったですね。

>通販
Madiの送料はFedExで安いですね。早くて安い。
前に別で書いたけど、PartsExpress はUPS を使ってるので
送料が高めです。安い航空便でって言うとAirMailで送ってきます。
融通を利かしてくれるのは良いんだけど、送る前に送料とか確認とって
ほしいです。
以前PartsExpressの#300-640のキットを頼んだんだけど、航空便だと
商品の倍ぐらいの送料見積もりが出たので、諦めて船便にしました。
着いてみるとやたらでかくて18kgぐらいあったかな。高いのも納得しました。
ただ丸2ヶ月掛かったので、相当重いものでなければ航空便の方が良いでしょう。

個人的には、コイルとコンデンサが国内ではやたら高いので、海外通販にしてます。
国内通販だと物にもよりますが、高い上に送料で1500-2000円ぐらいはするので、
ある程度まとめて頼めば、海外通販との送料差も埋まるでしょう。

日本橋当たりで良い店があれば私も知りたいです。尤も、買いに行くときの
電車代と手間を考えるとこっちも微妙なところではあるんですが。

897 :(・∀・)? ◆7JisAkUk :02/03/13 08:01
>>896

お世話になりました。

>Madiの送料はFedExで安いですね。早くて安い。
>前に別で書いたけど、PartsExpress はUPS を使ってるので
>送料が高めです。安い航空便でって言うとAirMailで送ってきます。

注文時に別途指定すればFedExでも送ってくれました。
ただ、やはり送料の確認も何もとらずに送ってきますが。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 08:02
Madisoundももう定番だね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 08:03
age


900 :888:02/03/13 08:03
900ゲト〜

901 :(・∀・)? ◆7JisAkUk :02/03/13 08:05
>>900

(゚∀゚)!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 08:11
良スレになってきたね!
みんなもっとテクや経験晒せー!

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 11:03
Hey you guys!! 14cm級のウーハーはどこのが最強ですか?
私は全然知らないんですが、なんとなくVifaのPL14WGがいいなと思っているのですが、いかがでしょう。

Vifa,ScanSpeak,Seas,Focal,Etonなど。
漏れミーハーなのでこれくらいしか思い浮かびませんが…
今、アメリカ滞在中なのでこの機会にどれか買ってやろうと思ってます。

904 :  :02/03/13 11:29
思うにスピーカーって宙に浮かせるのがいいんじゃないかと。
それ自身がおもう存分に震えるし。

905 :896:02/03/13 11:46
>>897
こちらこそ勉強になりました。

FedExでも送ってくれるんですね>PartsExpress。こんどからそうしよう。
MadiのFedEx送料ってえらく安い気がするんですけど、大量扱いでの割引とか
あるのかな、、、。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 12:06
FedExはそれぞれのお店がFedExと特別な契約を結ぶので、送料が違います。
業者から発送の場合、個人で普通に送るよりずっと安くなることもありますね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 12:13
海外通販している人ってこんなにいたのか。
5年前には皆無だったのにね。感慨深い。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 12:25
PL14はウンコとの評判がありますね。止めといたほうがいいのでは?
zalytronのFOCALのユートピアはどうなんでしょう。
SEASもW15も上手く使えば凄そうですね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 13:40
フォーカルは良さそうですね。
SeasのW15は高域の処理が漏れには出来なさそうなので外します。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 14:34
>>906
ありがとう。そういう仕組みでしたか。
ユニット単品で見た場合Madiの方がPartsExpressより高いんだけど、
送料で差額が飛ぶこともあるから要注意ですね。

911 :(・∀・)? ◆7JisAkUk :02/03/13 15:42
>>903

Etonはなかなかいい感じでした。
10cm(実質12cm)のモデルしか使ったことないですが、
ケブラー系のわりにそれほど荒くなくなおかつハイスピード。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 15:48
そうですか、Etonも良いのですか。
フォーカスオーディオ68のウーハーのメーカーでしたよね。

なんか高いのはどのユニットも良く見えますね。
高いといっても14cm級は大した値段にはならないですが…

よさげなのが多いから、ほんと選びづらいですわ。

913 :886:02/03/14 00:49
おお、海外通販関係のレスがこんなに・・・。
非常に参考になります、サンクスです。
甘えついでに10〜15cmウーハーで高域スルーで使える
おすすめ品はありませんか?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 09:49
EXCELウーファー使ってる人いないー?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 13:39
>>895 (・∀・)? ◆7JisAkUkさん

>漏れの場合、ユニットとコイルはMadisound、PartsExpress、SOLEN、SpeakerCityあたりから買ってます。

各ショップの対応、送料、納期はそれぞれどうでしたか?
また、日本から発注するにあたって気をつけるようなことはありましたか?

海外通販を利用しようと考えているのですが慣れないせいかどうしても不安が拭えないものでしてお答えいただければ幸いです。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 13:46
sageで書き込んでしまった!!!age!!!

ageついでにもう一つお聞きしたいのですがイーディオさんを利用されたことはありますか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:01
Excelの14cm使用中。2次+インピーダンス補正が最低条件。
音はイイ!他の人の意見も総合すると歪み感のなさが特筆点かと。
>915 Madisound:まず概算(送料も)を取ること。
すぐに返事が来る。注文すると1週間程度であなたの自宅に。
あとクレジットカードの番号はFaxで送信した(以後の注文はメール
でアドレスと名前を教えるだけで引き落としてくれる)。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:21
やっぱ英語できないと個人輸入なんてできないよねぇ
英語できる人が羨ましい

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:29
>918 「以下のアイテムの概算くれ!送料も!」「よし、注文するぞ!
住所はこれこれだ!」>この程度の英語で充分

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:30
イーディオさんから買ったことあるけどそれがなにか?

英語は別に会話じゃないのだから、というか聞き取りしなくて良いから
気合で何とかなると思うよ。

921 :(・∀・)? ◆7JisAkUk :02/03/14 14:48
>>915

Madisound:
だいたい>>917さんの言われているような感じです。
対応は非常に迅速丁寧でサービスも行き届いていると思います。
送料も挙げられた各ショップの中じゃ最も安いかと。
3Kgぐらいの荷物で$20ちょっと程度でした。
ついでに納期もやたら早いです。漏れのところ(関東)では
発注からだいたい3、4日程度で商品が到着します。
ただ、サービスがいい分商品自体はちょっと高い気もします。

PartsExpress:
セキュリティ対策(SSL)のとられたサイトから楽に発注できます。
発注前に大体の見積もりは取れますが、発注後に詳しい見積もりなどは
送って来ず、発注後大体2日程度で発送完了の連絡が来ます。
何も指定しなければUPSの航空便で送ってきますが、発注時に備考欄に
別途指定することでFedExや船便も使用できました。
送料は輸送に使った業者にもよりますが少なくともMadisoundより高め。
UPSを使った場合、3Kgぐらいの荷物で$50程度でした。
納期はこれまた輸送業者によって変わりますがUPSで5日〜7日程度、
FedExでは5日でした。

残りは後で書きます。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 15:06
わしもSEASのEXCELには興味があります。
オーディオ・フィジックの社長は「EXCELの12cmは水のような音がする、(・∀・)イイ!」と言ったとか、
「軽やかで反応性が速い」という意味なんだろうけど、
→14cm→18cmと口径が大きくなって行くほど、軽やかさは失われていくもんですか?
軽やかさを求めるなら12cmにしといた方が良いんでしょうか?
それとも14cmくらいなら、それほど失われない、というならいいんですが…
極めて主観な話ですいません。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 15:21
そんなにEXCELウーファーいいのか。。。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 15:24
 今、SEASのHPでM15CH001をハケーン。ミッド専用か・・・惜しい。


925 :(・∀・)? ◆7JisAkUk :02/03/14 15:44
SOLEN:
メールで価格&送料の見積もりをとる→OKならクレジットカード
番号をFAXなどで送信→発送される
という形で利用しています。
ここも何も指定しなければUPSの航空便で送ってきます。
FedExなどが使用できるかどうかは不明。
送料は1Kg程度の荷物で$20程度でした。
発注から大体7日程度で到着。

SpeakerCity:
ここもセキュリティ対策(SSL)のとられたサイト上から発注できます。
オンラインで発注後、メールで詳しい見積もりと発注確認が来て、
それを了承すれば発送という形になります。
何も指定しなければUSPSエアメールで送ってくるようですが、発注時に
メールで別途指定することでFedExを利用することができました。
FedExの場合2Kgぐらいの荷物で$40程度、納期は5日程度でした。
ちなみにUSPSの場合は送料が見積もりでは$25程度、納期は詳しくはわかりませんが
税関にひっかかるとかなりかかってしまうようです。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 15:47
>>917
やっぱカードの番号はFAXじゃないと危険?
漏れFAX持ってねーんだけど。

927 :(・∀・)? ◆7JisAkUk :02/03/14 15:51
イーディオさんは利用したことないです。
基本的にクラシック向けの(ハイエンド)ユニットを扱っているようですし、
漏れの好きな小口径で新素材なコーンミッド/ウーファーの取り扱いも少ないですし。
あとはなにやら買うのが面倒臭そうですし。

何よりイーディオさんが扱っているような実績のあるユニットよりは未知のユニット使って遊ぶほうが楽しい(・∀・)


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:29
イーディオはクソ。
お前らイーディオなんて使わずにマディサウンド使え。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:32
>>927
王道ですな。

930 :(・∀・)? ◆7JisAkUk :02/03/14 16:36
>>929
(・∀・)?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:18
>926
そうして暮れってまぢのサイトにかいてあるの。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:20
>>930
遊びの王道ですな。>かっちょ良い。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:27
じゃ、イーディオお薦めを小銭のために個人輸入が
smartt assって事ですな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:31
ユニット自作がいっちゃんカコヨイ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:32
>>927

使ったことのある”未知のユニット”のインプレきぼんぬ。

936 :(・∀・)? ◆7JisAkUk :02/03/14 17:40
>>932

ヽ(・∀・)ノ

>>935

聞きたい(・∀・)?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:43
>>935
それって、論理的に矛盾してない?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:47
ききたい!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:47
おらも。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:48
あたいも。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:49
私も聞きたいざんす。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:49
拙者も所望いたす。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:50
フランスのtriangleだっけのがきいてみたひ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:50
 わちきも。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:50
>>943
ああ!あれか、ありゃあどうなんだべな?

946 :943:02/03/14 18:06
それが使われているであろう同社の市販品がそのわりに安いので
なんか試してみるのに躊躇してます。ちゅうかどっかが完成品を
取り扱いはじめてくれないかな。って腰抜けめ>おれ


947 :(・∀・)? ◆7JisAkUk :02/03/14 19:00
何聞きたい(; ・∀・)?

>>946

http://www.apollon-inter.com/products/triangle/triangle.html (・∀・)?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 19:15
なんでも聞きたい!

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 19:27 ID:/aT6ETVo
実は(・∀・)? ◆7JisAkUkは知ったかぶりじゃないかと邪推してみるテスト。
違うならもったいぶらずに答えろよ?

950 :(・∀・)? ◆7JisAkUk:02/03/14 20:33 ID:???
・・・(゚∀゚) アヒャヒャ
ユニットの写真でも撮ってうpしる(・∀・)?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 21:01 ID:/aT6ETVo
>>950
やってみな(プ

952 :(・∀・)? ◆7JisAkUk:02/03/14 22:03 ID:???
とりあえず手元にあったのだけ撮ったよ(・∀・)
http://www.dn222.com/rb/001/img/286.png

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:10 ID:GBH/2jD.
さ、ID:/aT6ETVoよ。今度はオマエが謝る番だぞ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:11 ID:???
(プとか(wとか書いてる奴ってろくな奴がいないけどね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/14 22:15 ID:???
>>952
スマソです、ウチのブラウザでは何も表示されないんですが・・・どうしてだろ?IE6.0です。

956 :922:02/03/14 22:18 ID:???
>>922
どうなんでしょう?

957 :(・∀・)? ◆7JisAkUk:02/03/14 22:23 ID:???
>>955

(・∀・)? とりあえずあくろだにもうpしたよ
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1016110457.png

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:26 ID:raiAXDIE
QuickTimeが起動した>955

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:31 ID:VzQgjD2k
>>952
暗くて黒い固まりが置いているようにしか見えないよ(;´_`;)
ホーンツィターとか有るようだが?
#IE5.5SP当ててます。

>>957
アダルトサイトのバナーが出た。
#どうやら混んでいるようだ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:35 ID:???
先生方、質問です。
SEASのP11RCYって5l、80hzでオッケーですか?

961 :(・∀・)? ◆7JisAkUk:02/03/14 22:38 ID:???
>>958 >>959

(゚∀゚) アヒャー…

明るくしてJPEGにして、オーディオルーム晒せスレで使用されてるあぷろだにうpしてみたよ(・∀・)
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/281.jpg

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:39 ID:GBH/2jD.
5l、80hzでオッケー。
うまく出来たらインプレアプお願いね。

963 :(・∀・)? ◆7JisAkUk:02/03/14 22:44 ID:???
P11RCY/P使ってたよ。
RCY/Pの場合、シミュレータで出てくる容積よりも
若干大きめにしたほうがよかった(・∀・)
箱の容積が小さいと激しく詰まった低音の出ない音になったです。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:48 ID:???
>>962
ありがとうございます。
70hzまで下げちゃうと200〜100hz辺りが凹んじゃうかなァ?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:50 ID:raiAXDIE
シミュレーター使えよ

966 :レベルが低い人:02/03/14 22:55 ID:???
シミュレートすればわかる

967 :レベルが低い人:02/03/14 22:56 ID:???
しまった。二度も。鬱出し脳

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:21 ID:???
>>965-966
あ,すみません、一応WINISDてのを使ってみてます。
やってみると200〜100hz辺りで-1〜-2dbくらい凹んじゃってますけど
実際に聴感上は違和感ないのかなと思ったもので・・・。
すいません、変なカキコしてしまって。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:23 ID:???
>>961
各ユニットについて説明してくれ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:43 ID:P.UrwEEo
もしかして、TC120Tdx2って、ユートピアシリーズに使われてるの?
もしそうだったら、凄いお買い得品なんじゃないの?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 00:12 ID:qfta9FwY
使われてない>TC120tdx
もっとたっかいのが使われてます。

972 :970:02/03/15 01:14 ID:6wyDuNkI
当然か…

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 07:15
>>961
俺からもきぼん。

974 :かおりん血祭り ◆qLp96rfA:02/03/15 09:45
ヽ(`Д´)ノ1000到達おめでとうございまーす♪

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 14:31
1です。

自作スピーカーその2を立てようと思うのですが、
必須リンクやコメント等ありますか?

もうブチルダンプは口にしません。2が怖いので(笑)

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 14:34
そろそろ1000取り合戦の予感・・・

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 15:17
1000げっと

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 16:03
そろそろ恋の予感・・・

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 16:29

        まもなくここは 乂1000獲り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000獲り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 16:33
980ゲトズザー

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 21:53
ところでみんな、箱の製図ってどうしてる?
CADとか使ってるヤシいる?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 00:21
イェー、CAD超便利だよ。楽

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 07:11
>>975

自作スピーカー総合スレッドにしてほすぃ。
テクに限定せずにいろいろ話したい。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 07:36
じゃあ、題は「自作スピーカー総合スレッド」で良いの?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 08:26
自作スピーカー質問&公開スレッド

というのはどうよ?
質問に対して答えるだけじゃなくて自作したスピカーを
晒して意見を貰えるスレッドにするとか。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 13:56
どうも、具体的なプランを書かずに質問すると嫌がられるみたいだから
、たぶん答えが長くなるからだろうけど、それも書いておくといいかもね

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