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CD-Rで音質追求は無意味か?V.2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:49
CD-Rを焼くと音質が変わると言われてますがそれは本当なんでしょうか?
もし、本当に音質が変わってるのならその原因として一番可能性が高いのはジッタ、リップルによる歪みによるものらしいです。
http://www4.org1.com/~kitt/audio/digi/jit.html
また、サーボ電流等の乱れが要因となってノイズが発生してそれが原因となってジッタやリップルが増大している様です。
http://www4.org1.com/~kitt/audio/digi/



そのジッタ、リップルを低減させるには焼く時と再生時に対策可能ですが、
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/j_spec.html を見る限りほぼ確実にジッタが焼く時には減少はしないで
反対に増大してしまっています。
また、低速で焼いた方がジッタが少ないとよく言われてますがhttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/dr_s_01.html
を見るとそれは違うみたいです。

それに対して再生時にジッタやリップル低減機能を搭載したCDPで再生すると確実にジッタやリップルを低減出来ます。
http://ongen.econ-net.or.jp/shop/xrcd-order/whats.html
http://www.jvc-victor.co.jp/english/products/others/digitalk2-e.html
http://www.xrcd.com/xrcd_en/process/k2wave.htm

ですので再生時にそれなりの環境を整えて対策をした方が良い様です。

しかし、それでも焼く時に対策するのは無意味とは言い切れないと思います。
事実、一部のレコード制作会社もその様に考えてジッタやリップルを低減して高音質CDを作っています。
http://www.xrcd.com/index_jp.html
http://www.xrcd.com/process/process.html
それではPCでR,RWを焼く場合どうすればジッタやリップルと言ったノイズを低減して焼く事が出来るのでしょうか?

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014562861/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:52



まだやるの?





3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:53
うん

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:06
4ゲトオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
    ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズッザーーーーーッ









5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:11


しゃーない、みんな、つきあってあげよう。




6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:24
よっしゃーーーーーー

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:44
ラッキー7ゲトオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
    ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズッザーーーーーッ












8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:50
16倍速のCD-Rドライブ買ったけど、エラーがでるね。
「ビッ!」って音飛びみたいになります。
2倍速くらいでゆっくりやった方がいいみたいです。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:57
>>8
能力発揮できてないだけジャン
もっと研究すれば?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:04
107ゲトオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
    ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズッザーーーーーッ


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:04
10

107になってしまった

鬱逝

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:09
1ダース。・・って、またこのパターンかよ。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:12
で、リップルが少ないお薦めの電源ユニットとかないの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:16
なんで電源???


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:18
>>14
前スレのレス読んでる?
電源が悪いとリップルノイズが出てそれが原因で音質が劣化するんだよ

16 :14:02/03/03 02:19
読んでない。(汗


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:25
>>16
ホレ
http://www.toshis.net/tech/articles/tech006-2.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:28
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Hm-r23_qM_AC:www.rohm.co.jp/products/databook/memo_std/standerd/bu2500fv-j.html+%83%8A%83b%83v%83%8B%81%40%83m%83C%83Y%81%40d/a%95%CF%8A%B7&hl=ja
このICには3種類の電源印加端子と、1種類の接地端子がありますが、(中略)
この3つの端子にリップルやノイズが重畳されると、D/A変換精度が低下
する恐れがあります。したがいまして、本ICをご使用になるときは、D/A変
換動作安定化のため、必ず、各電源印加端子−GND間には、バイパス
コンデンサをpinの直近に挿入して使用されますようお願い申し上げます。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:30
CD−Rドライブの電源自体をどうこうしても・・ま、いいや。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:31
レベルの低さをバクロしてないか?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:34
>>19
チュウボウデスカ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:41
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20010519112912.html
電源ノイズという観点では同じだから参考になるのでは?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:44
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20011014182154.html

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:45
何を録音しているか教えて欲しい。

俺は、LPからCDR

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:46
>>22-23を読めばPCがノイズだらけというのがよく分かるな〜
これじゃ音質が劣化して当然だよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 03:29
age富久

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 04:14
浮上

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 04:40
上のリンクでジッター計測してるページあったけど、最新のメディアも測定して欲しいなぁ。。。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 09:05
PC のノイズと戦いながら、CD−Rを焼くのと、
オーディオのCDRレコーダーで焼くのとどちらが高音質を狙えるか。

HDD内蔵タイプのCDRレコーダーなら使えると思うが、PCのが有利な点が多いのではないかと。
反論希望!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 09:43
1長すぎ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 11:48
>>30
>>22-23読んだ?

HDD使ってもPCはノイズの塊だから・・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:02
Q馬鹿すぎ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:08
>>32は脳無し

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:08
>>32
馬鹿は お・ま・え

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:11
必死だな(藁

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:12
オマエガナー(藁

37 :260:02/03/03 12:24
>>36
一つ質問。
こてこて氏、このスレで何を訴えたいの?
S-VHS板などではまだ分かるんです。三菱を良くないとしているんですよね。
で、CD-R記録(録音)に関し、どういった主張を持っているんですか?
ここを荒らす理由が見えないのですが。単に「荒らしているだけ」なんですか?

メディアでの音の差は、当初よりこてこて氏は「分かっていた」みたいだし。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:30
>>37
荒らしてるのは俺じゃなくて>>32>>35みたいな奴だろーが

39 :Qの主張:02/03/03 12:40
・ノイズだらけのPCでCD-Rを焼くのは無駄
・低品質のCD-Rでも再生時に全てカバー出来る
・PC用の安物IDEドライブ内蔵であっても音楽用CD-Rデッキが最良

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:51
>>39
またキチガイが都合よく必死に湾曲解釈してるな(藁

41 :Qの不思議:02/03/03 12:54
CD-Rの焼き方で品質が大きく左右する=CD-Rの焼き方を工夫するのは無駄

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:57
>>41
そんな事どこで言ってる?
また妄想かよ(ワラワラ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:58
私怨粘着キチガイ必死だな(ワラ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 12:59
連続書き込みが好きだね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 13:00
↑必死(w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 13:06
Q必死だね( ^ー')v

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 13:07
と必死な>>46(w

48 :260:02/03/03 13:21
>>38
うん、それもわかります。
是非主張をお聞かせ下さい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 13:22
と必死な>>48(w


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 13:23
>>48
「それも」って何よ?
俺はここは荒らしてねーぞ !

謝罪しろ!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 13:24
50
>>49は俺じゃないぞ
念のため

52 :260:02/03/03 13:42
>>50
荒らしてるじゃん。無意味・不用意な引用は相変わらずでしょ?
でもね、私もちゃんと理解しようと努力しているんですよ。S-VHS板では無理みたいでしたが。

この板へも、来いと言ったのは貴方でしょう?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:00
>>52
>無意味・不用意な引用

どれがよ?

>この板へも、来いと言ったのは貴方でしょう?

それはオマエがスレ違荒らししてたからだろーが!

また得意の責任転嫁かよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:00
Qは2chのテンプレみたいな発言しか出来ないのかね。
どーでもいーが、いつのまにかQの主張がR焼き工夫全否定じゃ無くなってるのがワラタヨ

55 :260:02/03/03 14:14
>>53
責任転嫁なんてしてないですよ。S-VHSスレでも、私から書き始めたんじゃないですし。
引用については、私について等、一方的なコピペされたでしょう?

私は、「メディアによる音の差は存在するし、すっかりそれらは『認知されている物』だとばかり思ってたので驚いた」んですね。
で、こてこて氏も「メディアの差」はご存じでしたし、そこに関しては意見は一緒だと認識してます。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:17
>>31
>>48
 数字は、誤記? でないと話の内容がかみ合わないんだけど、、、

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:17
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013400029/743-922
の749から260=ゴトウがスレ違い荒らしをしています。



58 :260:02/03/03 14:20
>>57
ね?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013400029/744
を読んで貰えれば分かると思いますけど。

で、こてこて氏、どうなんでしょうか。CD-Rについての主張は?
私は単に「メディアによる音の差はありますよ」というだけです。ハイ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:20
>>55
>S-VHSスレでも、私から書き始めたんじゃないですし。

それを責任転嫁というんだよ。
そういう話に加わって荒らしたのはオマエだろヴォケ !



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:21
トシなんだから興奮すると体に良くないよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:23
31
>>29に訂正


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:23
>>58
 あなたは、荒らしと認定されました。

 過ちは速やかに謝罪して、スレッドをむやみに荒らすことは辞めましょう。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:25
>>58
何が「ね?」なんだよキチガイ

話をそらすな

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013400029/743-922
の749から荒らしてるのはオマエだろーが!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:26
糞Qスレ

------------------------------END--------------------------

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:26
>>62
激しく同意 !

260謝罪しろ !

66 :260:02/03/03 14:28
>>59
責任なんか転嫁してませんよ。単に話をしただけ。
それでスレ違いという指摘を受けたので書かなくなったでしょう?

私は荒らすつもりじゃなかったですけれども、そういうご意見があったので謝罪したはずです。

その点は理解してください。あと主張をお聞かせ願えればと思います。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:29
Qキモすぎ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:30
>>66
謝罪した後もなんの反省もして無くて荒らしを続けただろーが
それはhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013400029/743-922
を読めば明白だぞ



69 :260:02/03/03 14:33
>>68
あとは、私のアーティクルをCD-Rスレに無断転載し、そこの反応をS-VHS板にさらにコピペしたりとか。

なんで主張すら訊かせて貰えないの?やっぱり「荒らし」だけ?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:36
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013400029/795
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013400029/754
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013400029/796
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013400029/799

*ID:nPTY/Pr7=260=ゴトウ

71 :260:02/03/03 14:38
>>70
わかったから。
スレ本題に戻しましょうよ。
是非主張をお聞かせ願いたいです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:38
>>70の通り謝罪した後もスレ違いあらしをしています。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:38
>>71
分かったなら謝罪しろ !

74 :260:02/03/03 14:42
>>73
私はS-VHSスレで謝罪しました。
ここでは荒らしをしておりません。
なんで主張すら言ってくれないんだろ?
無いなら「無い」でも良いんですけどね。「荒らすだけ」の目的なんだなぁって事でしょ?
「メディアによる音の差」を知っていてくれたからちょっと嬉しかったんだけどな。残念。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:42
エプソン・ダイレクト ♥ Vol.1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1012704531/


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:43
久しぶりにR板の音質スレ読み返すとQの幼稚さに呆れ返るな…

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:47
>>74
>私はS-VHSスレで謝罪しました。

口先だけでな(w
その後も荒らし続けけたのは事実だし

それに>>37ではここで荒らして無い俺に対して

>ここを荒らす理由が見えないのですが。

と煽ってるし

謝罪しろ !

78 :260:02/03/03 14:50
>>77
こうやって荒らしつづけているじゃないですか。全くCD-Rに関しての部分じゃないでしょ?
なぜそうやって歪曲して物をとらえるんですか?

そうやって「煽る」と言うのなら、貴方の主張を全て下さいよ。私はそれしか求めてないですよ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:53
もーおわった?かな?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:54
>>78


>>37ではここで荒らして無い俺に対して

>ここを荒らす理由が見えないのですが。

と煽って荒らしてるのはオマエだろーがヴォケ !

謝罪しろ !


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:55
厚顔無恥ってこういう事を言うんだろうなぁ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:57
>>81>→260

83 :260:02/03/03 14:58
>>80
荒らしてない・・・?
じゃ、どうしてこういう書き込みが乱立するか考えてみて下さい。

 “オマエガナー(藁”って何度見た事か・・・

84 :81:02/03/03 14:58
自ら興奮してる様子を文章に織り込んだり、文章を読み取る能力の無さを
自分から告白しなくていいのになぁ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 15:01
>>83
オマエの>>37

>>ここを荒らす理由が見えないのですが

は煽り荒らしじゃないのかよ?!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 15:01
あーあ・・・

87 :260:02/03/03 15:04
>>85
煽ってませんよ。煽る理由もないし。
お互い有益な情報の交換をしませんか。もちろんみなさん含めて。
私も貴方に無断コピペで反論中傷されて、それに対応する為にここに来た訳ですし。
メディア買ってきて自分なりに情報も提供したつもりですし。

「こいつは信用ならん」と一蹴されちゃったけど。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 15:06
Qが信用できるもの・・・goo、Google

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 15:07
みんなカルシウム食えよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 15:07
>>87
>煽ってませんよ。煽る理由もないし。

ハァ?
ここで荒らして無い俺に対して

>>ここを荒らす理由が見えないのですが

というのが煽って無いと言うのか?

頭大丈夫か?

>私も貴方に無断コピペで反論中傷されて、それに対応する為にここに来た訳ですし。

だからそれはオマエがAV板でスレ違い荒らしをしてたからだろーが

91 :29:02/03/03 15:11
>>61=31
 やっぱり、俺へのレスだったのね。感謝。

 PCでノイズ対策を考えると、>>31 のリンク先で(引用失礼)
”逆説的に言ってしまうと、PCを改造して、高価な専用機を軽々と越えてしまう”
の文節を読んでも、対策次第だと考えています。(しかし、彼らは凄いですね)

 自分でも、振動とノイズ対策によっては、
スリムなケースに収まっているCDレコーダー専用機よりも、
自由度が高く、様々な汎用品を選択して組み上げられるPCを使った方が
より高いレベルを狙える可能性があるように感じてます。
(取り合えず、サウンドカードのアナログアウトは、10万円クラスCDPに勝ってる)

専用機のCDレコーダーの気になる点:
 CDレコーダーもHDDを搭載してしまうとPC化してしまうような気がする。
 通常のCDレコーダーはダイレクト録音になるのがイタイ。
(再生側が動作中(ジッタを出しながら?)に同じ環境で録音しないといけない)

92 :260:02/03/03 16:18
>>90
やっぱりどうやっても受け入れてくれないようですね。残念です。
ここのスレではまともに談義出来るかなと思っていたのですが。

スレ違いを「荒らし」と。それについては謝罪させて頂きました。(貴方は無かったけど)

よく前スレを含めて良く読み返してみてください。荒れていませんか?荒らしていませんか?
S-VHS板での行動については理解していたつもりですが、CD-R板での貴方の主張は訊かせて貰いたかったけど、それも訊かせて貰えなかったと言う事で。

だいたいどういう関連で
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014562861/491
というのが必要なんでしょうか。こういうのを「無意味な引用」というのでは無いですか。

ほんとうに残念です。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 16:28
つまんねー

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 20:55
>>92
まぁまぁ馬鹿は放置の方向で

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:36
>>92
馬鹿Qの相手をまともにしても得られる物はないでしょうに。
彼が、あと25.6倍くらい理解力があれば、普通の人とまともに会話できるんでしょうが。
Qって、バグだらけのB'sで機能的に問題のあるリコードライブで2枚焼いただけで、
CD-Rに関してここまで恥ずかしげもなく偉そうに発言できることが凄い。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:54
>>>92
>よく前スレを含めて良く読み返してみてください。荒れていませんか?荒らしていませんか?

だからオマエが>>37で俺に対して

>>ここを荒らす理由が見えないのですが

と煽ってるから荒れてるんだろーがヴォケ!

荒らしてるのはオマエだ
死ね

>だいたいどういう関連で
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014562861/491
というのが必要なんでしょうか。

オマエの事を知らない人がここには居るので紹介してやったんだよ。

>>95
馬鹿はオマエ
ジッタ、リップルで音が変わりその原因の1つに電源が関係してるのは事実だろーが。
だから電源対策をすれば音質劣化を少なく焼けるのも事実だろーが。
そして焼きが悪くても再生時に補正可能というのも事実だろーが。
焼いた枚数なんか関係無い。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:01
>>92
>スレ違いを「荒らし」と。それについては謝罪させて頂きました。(貴方は無かったけど)

反省無しの口先だけのな>>70

>(貴方は無かったけど)

なんて俺が謝らなければならないんだよ?
スレ違い荒らしをしたのはオマエだろーが!

いいかげん責任転嫁やめろ!

98 :260:02/03/04 00:29
>>96
"紹介してやった"・・・かぁ。
それで済めば何でもアリだなぁ。どうしようもないね。もういいや。

"口先だけ"というのなら、offしようって何度も行ってるんだから応じれば?
トイメンで同じ台詞吐いてくださいよ。

>>96
再生時に補正可能。という意味は凄い解るんだけど、補正はあくまで「補い」ですからね。
補正機能=貴方が好きな「マスター」と同一。というのは違いますので。

そのk2プロセッサー?ってのでジッター成分を大幅にカットし、アナログブロックに対して悪影響を低減してくれるというのならば、
理想は理想ですよね。
が、あくまで音を聞いているのはアナログなんで、その機能を重視してしまって、好みじゃない音色のCDPを選ばざるを得ないと言うのは愚か以外の何者でもありません。
もちろんその搭載機の音が好みだったら最高ですけれども。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:34
>>98
>k2プロセッサー?ってのでジッター成分を大幅にカットし、アナログブロックに対して悪影響を低減してくれるというのならば、
理想は理想ですよね。

理想じゃなくて現実に効果が証明されてるんだが

で、>>37でここで荒らしをして無い俺を煽って荒れる原因を作った事に対しては謝罪も無しかよ?



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:37
今だ!100ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ



101 :260:02/03/04 00:43
>>99
効果が証明されていると思います。だから「理想」って言ってるじゃない。なんでもかんでもかみつかないでよ。
ちゃんと認めてるし納得してますよ。私何でもかんでも「逆らってません」よ?

荒らしてない?そう思ってるのは、多分「貴方だけ」だよ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:45
ここは、Qと260の愛の巣ですか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:45
>>101
>効果が証明されていると思います。だから「理想」って言ってるじゃない。

証明されてるんなら「理想」じゃなくて「現実」だろーが

>荒らしてない?そう思ってるのは、多分「貴方だけ」だよ?

その言葉、>>37でここで荒らしをして無い俺を煽って荒れる原因を作ったテメェにそのままテメェに返すよ



104 :260:02/03/04 00:48
>>103
もういいわ・・・・
期待した私が馬鹿でした。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:49
>>104
なら もうここには来るな
荒らし野郎

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:50
>>105
なら もうここには来るな
荒らし野郎

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:51
コピペキショ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:52
荒らした、荒らしてない、というカキコ自体が荒らしだな、
...と言ってみるテスト。こういうのは先に折れた方が Winner!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:51
>>106
なら もうここには来るな
荒らし野郎

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:52
つーか、俺はここでは荒らしてないけどな
荒らしてるのは260

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:24
Qちゃん自覚無さ過ぎ(藁

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:27
>>111
それはオマエと260(ワラ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:32
Qは一般人より頭が弱いからそれぐらいで許してやれよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:34
>>113
ソレハオマエ(w

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:34
114
ト、260(w

116 :260:02/03/04 01:36
>>115
ここでの、貴方の主張を聴かせて貰えない?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:37
>>116
ここには来るなって言ってるだろーが
荒らし野郎

118 :260:02/03/04 01:38
>>117
ここでの、貴方の主張を聴かせて貰えない?
ほんとに「主張」なく書き込んでいるの?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:39
>>118
オマエ日本語読めんのかよキチガイ


120 :260:02/03/04 01:43
>>119
やっぱ何もなく騒いでいるのね。ふーん・・・
ちゃんと本筋に戻そうよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:45
とっとと>>37の煽りについて謝罪しろキチガイ

122 :260:02/03/04 01:47
>>121
煽ってないっていってんじゃん。こんなに荒らしておいてよく言いますね。
ちゃんと流れを見て下さいよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:49
まだ言うかこのキチガイ

何回言えばその粗末な脳で理解出来るんだ
ここのスレでは荒らして無い俺に対してオマエが>>37で煽ってるだろーが!

124 :260:02/03/04 01:52
>>123
まだ言うの?ほんとに・・・・・・
前スレとか読んでみればわかるでしょう?
無断転記とかがんがんやってるしさ。あんたやってる事異様だよ??

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:52
相変わらずQの変態ぶりは変わってないな(w

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:54
>>124
>前スレとか読んでみればわかるでしょう?

ここでは無く前スレだろーが

それに前にも説明したが転載、引用は自由に出来るんだよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:55
それに自分で書いたのを引用してるから無断では無いだろ(ワラ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:56
Qについて語るスレ

お前らのCDPはみんな糞。音質語るな!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1004931187/


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:57
>>128=キチガイプレク信者とその仲間の隔離スレ(w

130 :260:02/03/04 01:57
>>126
そう言うのを「詭弁」って言うんだよ。
スレ違いだスレ違いだって言った張本人から始まった話の流れを、
終いに無断で他スレ(ここの前スレ)に転載し、そこの解答をさらにスレ違いな場所に転記。
おかしいと思わないのか???

131 :260:02/03/04 01:59
>>127
私が書いたレスを、他スレに無断転用。そこでレスが付いた分を更に無断転用。

ほんと異様だよ・・・あんた。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:00
>>130
>スレ違いだスレ違いだって言った張本人から始まった話の流れを、

ハァ?
俺はスレ違い荒らしなんかはじめて無いぞ
また得意の責任転嫁かよ

前にも書いてるがスレ違い荒らしをしてるオマエをここに誘導したんだよアフォ

133 :260:02/03/04 02:00
>>129
それとね、プレクスターの何が悪いんだ?(一番とも言わないけど)
誰が何使おうがほっておけよ。
フジのメディアがOEMで他メーカーから供給受けてるってまだ信用しないの??(ぷっ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:01
>>131
だから転用は自由に出来るんだって言ってるだろーが
だから無断というのが成り立たないんだよ

135 :260:02/03/04 02:03
>>132
あんたいい加減にしろよ。アンタが原因でCD-Rの話になったんでしょうが?
絶対に俺から書いてないぞ。あんたの指摘した箇所読めばわかるでしょう?
他の人が貴方の昔の事を指摘して、それに対して貴方が書き込んだ。その事に対してのレスをしたのが俺でしょ?
俺からは絶対に書いてない。読んできなよ。

誘導?だからここに来てるだろ?それなのにまともに論議しようとしないだろうが。
ちょっとはまともな対応して見ろよ。

136 :260:02/03/04 02:05
>>134
仕方が異様だ。って言ってるんだ。
良く見直してご覧よ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:05
>>133
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kgN5dy526jgC:www.toshis.net/catalog/japan/japan01.html+cd-r%81%40%83t%83W%81%40%8D%91%8EY%81%40%83%81%83f%83B%83A&hl=ja
(ワラ


138 :260:02/03/04 02:07
>>137
何十回も書いているけど、そういうアドレス添付だけするんじゃなく、
ちゃんと書きなよ。ほんと成長しない奴だな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:08
>>135
>アンタが原因でCD-Rの話になったんでしょうが?

ハァ?
最初にCD-Rの話題をふったのは俺じゃないぞヴォケ!

>絶対に俺から書いてないぞ。あんたの指摘した箇所読めばわかるでしょう?

それに便乗して荒らし続けただろーが

>だからここに来てるだろ?

そして煽り荒らしをしてる



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:09
>>138
字読めないのか?
読めるのなら見ればフジの国産が有ると分かる筈だが?


141 :260:02/03/04 02:09
>>139
「アンタが原因で」って言ってるじゃん。話題を振ったのは確かにあんたじゃない。が、俺でもない。

便乗?それを「便乗」というならそうかもしれない。それについては謝罪したはずだ。アンタはしてないけど。

煽ってない。決して。

142 :260:02/03/04 02:11
>>140
誰が「原産国」の事を言ったんだ?
フジは「自社製以外でもメディアを出している」と言っているんだ。
ほんとに文読めない奴だな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:11
>>141
>それについては謝罪したはずだ。

だから口先だけだろ
謝罪した後も荒らし続けてたからな

なんで俺が謝罪しないといけないんだ?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:12
>>141
>煽ってない。決して。

>>37で煽ってるだろーがキチガイ

145 :260:02/03/04 02:13
>>143
俺が「スレ違い」というのなら、貴方もスレ違いの話を書いてきただろう?
それは素直に認め、私は謝罪した。アンタは相変わらずの反応だ。
BBSで、口先だけと言われても困る。だからoffして目の前で同じ台詞いいなよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:13
>>142
>フジは「自社製以外でもメディアを出している」と言っているんだ。

>>133
>フジのメディアがOEMで他メーカーから供給受けてるってまだ信用しないの

言ってないんだけど(w

147 :260:02/03/04 02:14
>>144
前スレ(CD-Rスレだ)で色々書いているだろうに。いい加減にしろよ。

フジが誘電からOEM供給受けている事が、何故悪いんだ?良いじゃないか別に。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:15
>>145
>私は謝罪した。
>BBSで、口先だけと言われても困る。

ならなんで謝罪した後も荒らし続けた?



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:15
>>147
>前スレ(CD-Rスレだ)で色々書いているだろうに。

どこか示せ

150 :260:02/03/04 02:15
>>146
だったら何故アドレスのペーストするんだ?
他スレで「フジは自社製。信頼度がある。どっかが採用してる。」とか書いていただろうに。

151 :260:02/03/04 02:17
>>148
謝罪した後も続けて書いていたから返事した。それについても確かに悪いと思う。
それいんついても謝った。あんたは謝っていないが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:18
>>150
>だったら何故アドレスのペーストするんだ?

ハァ?

>>133
>フジのメディアがOEMで他メーカーから供給受けてるってまだ信用しないの

に対する証拠を提示したのが理解出来ないのかよ(p

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:19
>>260
もう止めておきなよ。
Qは自分がやったことについては何も悪いという自覚がなく、
どうしようもない人間の屑みたいなものだからね。
荒らしの本人に荒らしだって言われても全然どうってことないから、
相手にするだけ無駄。

>>142
あのー、国産表示の24倍メディアはフジでもTDKでもマクセルでもソニーでも
全て提供元は誘電ですが、理解してます?
相変わらず知的障害者だから理解できないのね(w

154 :260:02/03/04 02:19
>>149
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014562861/491
はいるのか?
紹介?単なる中傷だろうに。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:20
>>151
>謝罪した後も続けて書いていたから返事した。

だったら素直に1回目の謝罪でやめればいいだろ
1回目の謝罪の後も続けて結局3回ぐらい謝罪してるし
そんなで本当に敗勢してるとは誰も思わない

156 :260:02/03/04 02:21
>>152
「はぁ」っていうな。鬱陶しい。
あのHP以降に、フジがそれ以外からOEM受けてないと何故言い切れるんだ?
今私の手元にあるフジは、間違いなく「太陽誘電」のOEM製だ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:22
>>153
>国産表示の24倍メディアはフジでもTDKでもマクセルでもソニーでも
全て提供元は誘電ですが、

あのー、俺の提示したのは12倍速なんだけど理解してます?
相変わらず知的障害者だから理解できないのね(w




158 :260:02/03/04 02:22
>>155
それは、今思えばそう思った。だか謝罪した。
あなたはしてないけど。

>>153
ほんと・・・・ごめんね。すみません。
私一生懸命CD-Rのメディアについて情報提供してきたんだけど・・・情けない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:23
>>156
>フジがそれ以外からOEM受けてないと何故言い切れるんだ?

ハァ?
俺はOEM供給されて無いなんて言ってないけど?
自社製も有るって言ってんだよ


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:24
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\_       _____________
     |  ..|   ・  /.・`    )    ./
     |  |      /フ ̄| |   /
     ( ∂  @_/ ̄  / / < 必 死 だ な(ワラ
     \⊥ \    m/ /   \
      \    ヽ─ ⌒ /     \
        ヽ────-           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:24
>>157

今初めて12倍って言葉を聞いたよ。
君の書き方だと全てのフジは自社製のような内容だったが。
相変わらずオウム返ししか出来ないのは語彙が少ないからかな(w

162 :260:02/03/04 02:25
>>159
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
をいをいをいをいをいをい。

くだらね。やっぱまぢで対応すると馬鹿を見るね。はぁ。
やめたやめた。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:25
>>158
>それは、今思えばそう思った。

て事はいままではそう思って無かった=反省して無かったんだ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:26
フジは一昔前は自社生産してたが、現行品は全て誘電だと未だに気づかない馬鹿Q(w


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:28
>>164
RWはまだ自社製なんだが(w
http://www.fujifilm.co.jp/cmedia/lineup/hscd-rw.html

166 :260:02/03/04 02:28
>>165
ダレモ、ソンナコトハ、イッテイナイ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:29
>>165
もっと馬鹿だね〜(w
RWの供給元は君の嫌いな三菱なのにね(ppp

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:29
>>162
オマエが勝手に都合よく解釈してただけだろ(藁

169 :260:02/03/04 02:30
>>167
そういや、フジのHPに記載されていないからOEMじゃないとか
書いてたような気がするんだけど・・・・

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:31
>>167
http://www.fujifilm.co.jp/cmedia/lineup/hscd-rw.html
フジフイルム独自のワイドなパワーマージン相変化記録材料により、
より快適な書き込みを実現しています。ハードメーカー各社のCD-RW
ドライブとの高い互換性も確認済みで、データ保存寿命30年以上の
フジフイルム独自のワイドなパワーマージン相変化記録材料により、
より快適な書き込みを実現しています。ハードメーカー各社のCD-RW
ドライブとの高い互換性も確認済みで、データ保存寿命30年以上の
高信頼性を現実のものとしています。
高信頼性を現実のものとしています。

(藁

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:31
>>169
彼のレベルはその程度。
CDR Identifierでメディア情報を見たら一発で分かるのにね。

172 :260:02/03/04 02:32
>>168
そう「解釈」した人間がほとんどだろう。
実際にそうとしか読めないよう書かれていたし。

フジは、どっかの機関が正式採用しているから品質良いとか?正確には覚えてないけど。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:33
>>171 > >>170


174 :260:02/03/04 02:33
>>171
私はB'sレコーダーのメディア情報を見て居るんだけど、
生産メーカー出るのにね?なんでそれごときすら認めないんだろう。
不思議だよとっても。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:35
>>174
俺もB'sレコーダーのメディア情報を見てフジの自社製のRと確認してるんだけど

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:35
>>170 >>173
程度の低さが滲み出るね(w
まさか、メーカーの広告文だけで自社製と言ってるわけ?
痛すぎる・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:36
>>176 > >>175

178 :260:02/03/04 02:37
>>175
少なくても、FUJIFILM(x24)CD-RBOX650E10は、「Taiyo Yuden Company Limited」である。

 

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:37
>>175
今はRWの話を始めているのに、理解力の足らない奴だ。
12倍のRは自社製と誘電製があり、24倍のRは全て誘電製。
RWは三菱製。
理解した?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:38
少なくともフジの12倍速には自社製も有る

181 :260:02/03/04 02:39
>>179
確か一時期TDKからもOEM受けていたと思います。

182 :260:02/03/04 02:39
>>180
誰もそんなことはいってない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:39
>>179
俺は12倍速のRについて言ってたんだが勝手に都合のいい方向に転嫁して必死だね(w


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:39
>>180
つうか、もう店頭在庫だけだろ?>12倍
現行の24倍対応品は全て誘電だということを早く理解しろ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:40
>>182 > >>183          

186 :260:02/03/04 02:41
>>183
ほんと往生際の悪い奴だな。
RWも自社製なんだろ?俺はRWは知らないけれども。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:41
>>184
RWは自社製だと理解しろ
http://www.fujifilm.co.jp/cmedia/lineup/hscd-rw.html

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:41
>>1786
>ほんと往生際の悪い奴だな。

自己申告かよ(ppp

189 :260:02/03/04 02:42
>>185
アンタがそうやって都合の悪くなった事を隠蔽する手法は知ってるから別に指摘しなくても分かるよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:42
>>188 > >>186

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:42
>>189
隠蔽?

それってオマエの得意技じゃん?


192 :260:02/03/04 02:43
>>188
焦るなって、そうやってレス先間違える位にオドオドして。ププッ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:43
おやおや、自分で>>165を書いて話をRWの方にそらそうとしていたので、
RWの話をしてあげたら、今度は急にRの話題に戻して
こっちのRWについてのレスをRについてだと勝手に妄想して得意げになってないか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:43
ともかく.>37で煽った事に対して謝罪しろ>260          

195 :260:02/03/04 02:45
>>191
ま、そうやってかわした「つもり」でいればぁ?
だーれもそう思ってくれないだろうけど。

で、フジが誘電として、何の不都合が有る訳?
別にいいじゃんそれはそれで。アンタが愛用していたメーカーが採算があわなくなったか何らかの理由で、
OEMに切り替えただけの話でしょうが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:45
だから、RWは三菱製だっつーの。
君の愛用しているB's Recorder Goldでメディア情報を見たら
製造元がよく分かるよ(w

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:46
>>195
別に不都合なんか無いけど(w


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:46
>>195
Qは「誘電はクソ」と猛烈に批判していた時期が・・・

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:46
>>196
フジフイルム独自のワイドなパワーマージン相変化記録材料により、
より快適な書き込みを実現しています。ハードメーカー各社のCD-RWド
ライブとの高い互換性も確認済みで、データ保存寿命30年以上の
高信頼性を現実のものとしています。

(藁

200 :260:02/03/04 02:47
>>194
あ、話題変えようと(笑)
前スレでのあの無用なコピペが個人への中傷・荒らし行為じゃないという根拠を言ってごらん?

>>193
ほんと、必死ですねぇ彼も(^^;

201 :260:02/03/04 02:48
>>199
aiwaのポータブルMDも凄い事書いてたよ。「aiwa独自の」ってね。
OEMなんだけど(^^;

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:48
>>200
>あ、話題変えようと(笑)

なんで話題を必死に変えるんだよ(w

とっとと>>37について謝罪しろキチガイ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:49
>>199
だからそれはメーカーの宣伝文に過ぎないだけだろ(w
フジに限らずOEM供給を受けているどこのメーカーも似たようなこと書いているよ。

204 :260:02/03/04 02:49
>>202
必死必死(^^;
スレでのあの無用なコピペが個人への中傷・荒らし行為じゃないという根拠を言ってごらん?
前スレが「違うスレだろ?」って逃げはするなよ。
関連スレだからな。(事実続きスレだろ?)

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:49
>>203
それが事実ならなんでJAROが何も言わない?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:50
>>204
>必死必死(^^;

なのはオマエ(w

とっとと>>37について謝罪しろキチガイ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:51
Qちゃん、今国産ブランドで発売されているRWのほとんどが
リコー製か三菱製なんだよ。
少し調べたら分かりそうなことを・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:51
>>207 > >>205

209 :260:02/03/04 02:52
>>205
OEMというのは、そうやって「自社の物として」言える権利毎買うんだよ。
ほんとに無知だな。実際にOEM元の情報も明かさなくても良いんだけれども、
メディアの容量等を見れば、CD-Rに関しては直ぐ原産メーカーが変わるのだよ。

>>206
ちゃんと>>204等を読めよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:52
>>205

そんなこと程度でいちいちJAROが食い付くと思うの?(w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:53
>>209
>OEMというのは、そうやって「自社の物として」言える権利毎買うんだよ。

ソースは?

とっとと>>37について謝罪しろキチガイ



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:54
>>210
嘘だったら当然だろ(w

213 :260:02/03/04 02:54
>>211
ソース?探せばあるだろ?
実際に今までがそうだった。

謝罪?“スレでのあの無用なコピペが個人への中傷・荒らし行為じゃないという根拠を言ってごらん?”
って書いてるだろ?邪魔臭い奴だな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:55
Qちゃんはもし自分でフジのRWを買ってきて、B'sで調べて画面に三菱製と
表示されてもソフトのバグとか言いだしそうな勢いだな(w

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:55
>>213
>ソース?探せばあるだろ?

だったら出してよ(w

>謝罪?“スレでのあの無用なコピペが個人への中傷・荒らし行為じゃないという根拠を言ってごらん?”

それは既に書いただろーが(w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:56
>>214
そういうオマエは確認したのかよ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:56
>>212

>>209に既に書いてあるが。
OEMの意味も知らないカタワ(w

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:57
>>216

CDR IdentifierとUM Doctorで思いっきり確認済みですが(w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:58
>>217
だったらちゃんとそれをソースを出して証明しろよ(w


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:00
>>219
それくらい自分で調べろ、馬鹿。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:01
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=OEM&ID=a4aa/02405000.txt&sw=2
取引先の商標で販売される製品の受注生産。

て事は設計は自社で生産だけ他社でもOEMだな

つー事は

フジフイルム独自のワイドなパワーマージン相変化記録材料により、
より快適な書き込みを実現しています。ハードメーカー各社のCD-RWド
ライブとの高い互換性も確認済みで、データ保存寿命30年以上の
高信頼性を現実のものとしています。

自社で開発して生産だけ他社がやってるって事か

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:01
>>220
出せないんだ(藁

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:04
>>221
生産・設計とも他社で、パッケージングだけ自社でやることだが?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:08
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=OEM&sm=1
〔original equipment manufacturing〕取引先の商標で販売される製品の受注生産。



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:16
しかしねぇ、普通に調べたら分かることをぐだぐだと・・・
だから受注生産じゃねえつーの(w
ソニーもフジもTDKも今は自社生産ないから、
RもRWも全て供給を受けてるの。
品質は三菱純正もフジも変わらないよ。
強いて言えばレーベル面加工が違うだけだが。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:17
じゃ、>>224>>221の国語辞典が間違ってるのかよ(w

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:17
あまりに馬鹿馬鹿しいので寝る。

Qちゃん、明日フジのRWメディア買ってきて自分で調べてよ。
真実が分かるはずだから(w

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:18
>>226
英語の直訳をそのままその意味だと捉えるなんて、どうかしてるよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:21
http://www.uinics.co.jp/home/ui_product/pdt_oem/oem_p00.htm
弊社ではお客様の仕様に従った製品(OEM製品)の開発設計も承って
おります。
長年つちかわれた弊社の技術を生かし、回路、電源(CMPS)、基板、
機構、ソフトなど様々な開発設計をいたします。

また、標準製品にお客様の専用機能などの組み込み等、特殊仕様も承
っております。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:3N0JTK_H8tIC:www.funai.co.jp/funai/sinsotu/marketing-002.htm+OEM%81%40%8E%F3%92%8D%90%B6%8EY&hl=ja
FUNAIの事業戦略のもう一つの柱が
OEM(相手先ブランドによる受注生産)供給です。



お気軽にご相談ください。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:22
OEM, Original Equipment Manufacturer
相手先商標製造会社

http://www.mediostream.com/japan/support/glossary.html

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:25
>>230
リンクには

>OEM, Original Equipment Manufacturer
相手先商標製造会社

の記述無いけど?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 03:25
すまん、有った

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 05:10
喧嘩かよ・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 07:12
Qチョソを説得しようとしても・・・・


無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 08:01
Qチョソって誰?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 08:10
馬鹿Qはまだやってたのか

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 09:08
個人的な感想だけれど、
Qよりも260の方がイライラする。本気でバカなのか又は、
Qを相手にしすぎてバカになってしまったのか?

Qはある意味で信念をもっているからここにいる理由があるのだろうが、
260にはこのスレで命をかける覚悟があるのか?疑問だ。
ゴトウこと260の信念は何だ?何のために戦っているのだ?見えんのだが、、、

メディアの違いがあると小学生みたいに繰り返したい?
底の浅い知識をひけらかしたい?
粘着人間の根性を見せたい?

Qと相討ちになるのが狙いなら、オレは止めんが。(なら、むしろ頑張って欲しい)

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 09:26
単にまだQへの免疫が出来てないだけではないかと。

239 :260:02/03/04 09:53
>>237
おはようございます。
うーん、どうなんでしょうかね。こてこて氏にここに来いと言われていろいろあった訳ですが。
何の為と言いますと、このスレに関しましては「メディアによる音の差」の主張ですね。
他スレで同義の話題になり、「変わる訳がない」と中傷紛いの批判を受けたのでここに寄せて貰いました。

知識をひけらかすなら、わざわざ普段使っていないメディアを買っていろいろやって情報を提供などせず、机上で話をすれば事足りるのですが、
ここの方々は、「自分ではせず、反対反論のみする。」方が結構多くいらっしゃるようなので。

不快感を抱かせてしまったのでしたら素直に謝ります。すみません。
私も一方的な誹謗中傷を繰り返され、おかしくなっていたところもあるかも知れませんね。

相討ちは望んでいません。有用な情報交換をしたいのですが。(したかったのですが。)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 10:16
Qと対等にコミュニケーションしようという姿勢なのかもしれないが、ほぼ無理。
Qは相手がどんな丁寧な物腰で会話しても主張が持論と一致しないと相手を
妄想狂扱いしか出来ないただの子供。

反対になんの根拠が無くても同種の主張をすれば「激しく同意!!」と素早い
レスがもらえますよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 10:22
>>260

>>240に同意。
彼の相手をまともにしても無駄だからそろそろ免疫付けたら?
荒らししかできないキチガイと言われても、他の連中はどちらが正しいか
よく分かっているので、はいはいそうですか位に受け流さないとやっていけないよ。
まあ、漏れも最初の頃は貴殿と同じようにムキになって反論などもしたが、
何ヶ月かつき合って無駄と分かったよ。
キチガイを弄って、からかうくらいの心構えでやらないとね・・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 10:41
>>239
>「メディアによる音の差」の主張

べつにいいんだけど、早とちり的な感じもするんだよね。
「機種ごとにメディアによる音の差の主張」にして欲しい。
まだ、可能性はあると思う。
・安い機器ではバラツキがありメディアの差が出やすい
とか、
・しっかりした機種では、メディアの差が縮まって感じられないほどになる
とか、まだまだ研究できると思う。

数枚の実験をしてくれたんだけど、まだしっくりこない。
メディアの差が、機種ごとによる差もあるはずだから、260さんの少ない
実験データで主張するのはなんだかヘン。

結論を出すのにまだまだ早い気がする。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 11:56
>>242

じゃあ2枚しか焼いていないQの主張はもっと無意味だねぇ(w

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 12:18
>>243
それ問題外(w

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 12:22
>>243
なんで2枚なの???

246 :260:02/03/04 13:46
>>240>>241
分かりました。ほんとうに助言有り難う御座います。

>>242
結論を出すには早いと言う気持ちもわからないではないですが、当方、職場にCDR631等の
音楽用CD-Rデッキも在りまして、メディアによる差はもちろんありますし、「在るものだ」という前提になってしまってます。
DAT時代もそうでした。
私の実験ごときで結論づけるな。というご意見だと思います。メディアだけじゃなく機種による差も在るのだと思います。
その辺のおっしゃりたい事はわかるのですが、「だからどのメディア使っても一緒だ」というのもどうかと思います。

幾度かお話ししたと思うのですが、「メディアの差」が在る以上、自分の好みの物を使う。と言う事が私の意見ですし、
逆に言えば「差が感じられない方は、自由にメディアを選べる。」というメリットも在ると思うんですね。
要は「自分が得すればよい」と思うのですが、いかがでしょう?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 13:49
つーか、ここのスレはメディアの音の差について語るスレでは無くスレのタイトルとおり
音質追求について語るスレだし・・・
まぁ、メディアでも音質追求(あくまで好みの範疇で)は出来るが根本的にはそれは好みの問題になるりでは?
それよりはハード的に(焼く時なら電源とか再生時なら機種の選択といった環境)対策をした方が貧ぽんから音質追求対策が
出来るのでは?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 13:50
貧ぽん>根本

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 13:58
メディアの音質についてはhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008148874/に行ったほうが良い

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:03
>>246
一点張りで人の意見を聞いてるようで聞いてない。
マンネリ化してないか?

>「差が感じられない方は、自由にメディアを選べる。」

なんか小バカにしてないか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:04
>なんか小バカにしてないか?

いつものことです。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:17
その辺はアクセサリとかケーブル類の音質差みたいなもんでないのかなぁ?
冷やしたり、フチ塗ったりよりは明らかに物理特性が違うものを再生するわけで
差が発生しない事を証明する方が遥かに難しいのでは無いのかなと。

にしてもQちゃん、自分でR焼かないのに熱心だな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:18
>>246
>その辺のおっしゃりたい事はわかるのですが、「だからどのメディア使っても一緒だ」というのもどうかと思います。

ため息出ちゃうよ・・・
誰もそんなこと言ってないんだけど。
判ってるならなぜ前向きにならない?なぜ的外れな解釈をする?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:23
いくらメディアだけ変えてもハードがそれなりなら結局そのハードの物理的性能に縛られる。
例えば、カセットで言えば同じテープを使って録音再生してもナカミチのドラゴンを使った時と
ラジカセを使った時とは明らかに違うし その差にメディアの差より遙かに大きい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:23
その差に>その差は

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:25
故に音質追求するなら まずハード側からやりそれからメディアでやった方が妥当なのでは?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:28
ハード追求の結果がXL-Z505ってのがなぁ(;´Д`)

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:32
>>246
>職場にCDR631等の音楽用CD-Rデッキも在りまして、メディアによる差はもちろんありますし、

で、「職場の機器で焼いたものと元CD」と「自分の機器で焼いたものと元CD」を比べたの?
同じメディアを使ってどれくらいの差が出てどちらが元CDに近いの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:38
260はビデオの場合もそうだが、元ソースに忠実かどうかというより あくまで自分の主観的な好みだけ で善し悪しをケッテイします。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:41
>>259
260は語る■ナシと言って良いか?(w

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:42
>>260
ウワァァンヽ(`Д´)ノ、紛らわしい

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:42
>>260
YES!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:43
和んだ(´ー`)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:44
ところでQちゃん、例に出すくらいだからドラゴン使ってたの?
まさか安物3ヘッドデッキでいろんなテープ比較したりなんて無駄はしてないよね?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:46
>>264
うざっ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:54
>>264
今はhttp://www26.tok2.com/home/raichan/z7100ev/z7100ev.htm
前はLX-3
http://homepage2.nifty.com/Nakamichi/home_naks/LX-5.html
だが何か?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:09
音質追求も中級機止まりって事か(´ー`)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:13
>>267
http://www.audioreview.com/PRD_118373_1591crx.aspxとかも使ってるが何か?

269 :260:02/03/04 15:13
>>247
分かっております。音質追求ですよね。
ですが、私は

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/190-191
と言う風に、他スレで「メディアによる音の差」に関して触れたのですが、
「ドアホ」と一蹴されたので、その点について論議をしにこちらに寄せて戴きました。

>>250
一点張りとおっしゃいますけれども、それは「メディアによる音の差」の部分のみです。
事実存在しますので、ここを否定する訳にはいきません。

「小馬鹿」になんてとんでもない。実際そうじゃないでしょうか。「差」を重要視しない方は、ブランドや値段を考えずメディアを購入出来ますね。
差を実感している方は、自分の「好みの物を選ぶ」でしょうし。
当然「差を実感しているけれども、理解しつつメディアに執着しない」方もいらっしゃるかと思います。

>>252
私もそう思います。
「差がない」という方が難しいのでは。と思うのですが。

>>253
そう思われている方も事実いらっしゃるんです。この一連の板に。その意見として
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014562861/745
になるのだと思います。

>>256
そですね。
私は「メディア」ばかり語ってきましたけれども、メディアだけあってもハードが伴ってないとどうしようもないですよね。
トータルで良い方向に向けていき、音質に繋がればよいですね。

>>258
デッキとPCとの音の差は比べておりません。
デッキ内でも差は出ますね。PC内でも然りです。元CDとどちらが近いか・・・というのはまた違う話だと思うので。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:17
>>269
ねーねー、また都合の悪い>>259のレスはまた無視するの?

271 :260:02/03/04 15:18
CDR631ではしてないのですが、CDR630時代ちょっとシャーシが弱いので、インゴットを4本位乗せて焼いていた時期がありました。
そちらの方が良い結果が出ていたそうですが、私の耳では差は感じる事が出来ませんでした。
自分自身の振動を押さえ込むのが吉か、その振動を「散らす(吸震材などを置いて)」方が良い結果が出るのか・・・うーむ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:20
>>271
ねーねー、また都合の悪い>>259のレスはまた無視するの?

事実だから何も言えないの?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:21
260もQもお互いがんばれよ(w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:23
>デッキとPCとの音の差は比べておりません。
>デッキ内でも差は出ますね。PC内でも然りです。元CDとどちらが近いか・・・というのはまた違う話だと思うので。

ん?違う話になってしまうの?
元CDを違う機種で焼いた同じメディアの差も気になるんだが・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:25
>>274
だから260は>>259でも書いたがあくまで自分の主観的な好みだけで善し悪しを語ってるだけなのでアテにはならないんだよ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:26
>>275
そうか・・・


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:28
Qはドライブによる焼きの差は自分では試せないわけだしな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:28
>>269
うざ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:28
260の概念では

いくら元ソースに近くてもそれが自分の好みでは無かったらそれは高品質では無い

という見解なんだよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:29
>>277
うざっっっっっっ

281 :260:02/03/04 15:29
>>274
元CDと違い=ベスト。とはまた違うんだと思うんです。そういう意味です。
同メディアを、PC焼いた音とCDR631で焼いた音の差の比較も面白いかと思いますが、
それは違う方にお譲りしたいと思います。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:29
>>279
マジかよ・・・
260はガンコだな(w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:32
>>281
>元CDと違い=ベスト。とはまた違うんだと思うんです。

なんでよ?

元ソースに使い音ならそれだけ劣化が少なく忠実な高音質という事だろ

オマエの理論だと歪みとかが多い音でも高音質になっちゃうけどな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:33
使い音>近い音

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:37
>>281
だからさ、機器の差とメディアの差があるわけじゃん?
で、元CDとPCで焼いたCDRと単体機器で焼いたCDRとで、3枚あるわけ。
この3枚を比べて、或いはCDR同士を比べて、どんな差があるか興味あるんだよ。
元CDと比べて近かった場合、どうしてそうなったか?
元CDと比べて遠い場合は、なにが原因なのか議論に持っていく気ないの?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:40
>>281
>それは違う方にお譲りしたいと思います。

今更、遅いよ。
だったら自慢するように書き込まなきゃよかったのに(w


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:40
>元CDと比べて遠い場合は、なにが原因なのか議論に持っていく気ないの?

そもそもここのスレはこれが主題なんだよな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:41
誰かがCDマガジン方式(アナログ出力をデジタル録音)でソース提供するのを
待つか?(w

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:42
>>286
>だったら自慢するように書き込まなきゃよかったのに(w


いつものことです

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:43

まぁあんまり関係ないけど ↓音楽CD-R焼き最適速度のナゾ
今日の必ずトクする一言-- TODAY'S REMARK --
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higawari.htm

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:44
>>290
ページが見つかりません
検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:48
>>290
こっちに移転してるよ
ttp://www.tomoya.com/
ピュア系の人じゃないからアプローチはだいぶ違うね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:51

     260ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)
      |||
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     クッソー!どいつもこいつも・・・
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜      今、過去ログ見てるから待ってろよ
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      俺の考えはゼータイニ間違ってないのだ
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!   負けたくない!!!
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:55
>>293
ゲキワラ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 15:56
読み取り段階の悪影響って点では割と納得する解釈だなぁ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:04
>>281
スレッドのタイトル見た?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:06
>>296
>>287
同感
260はスリのタイトルを理解して無い

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:07
技術的な裏付けや測定データが示されてると、鵜呑みにするかどうかは
ともかく読んでて面白いのは確かだな(´ー`)

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:07
メディアの音質についてはhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008148874/で語ってくれ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:08
CD-Rを焼かずに音質追求を議論するスレ?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:08
Qキショ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:09
>>300-301
うざっ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:11
297
260はスリ

東北弁になってしまった・・・

260はスレ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:11
次は「焼き比べも聞き比べもしないけど音質追求を議論するスレ」にでも
してみると間口が広がって建設的な対話が出来るかもしれない。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:11
Qの書いたまともな文章ってぜんぜんないな(ワラ
ほとんどが改変コピペばかりだし

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:15
闇雲に焼いて聞き比べしても無意味だと思われ
どうせ聞き比べするならどうすれば音質劣化がすくなくなるかを孝策し対策しながらすべきでは


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:23
ま、闇雲でも全く何の実践も無いよりは遥かに価値ある行動ではある。

にしても闇雲とかラジカセとか極端な喩えが好きだね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:26
聞き比べしてただ音の差を聞いてるだけでは全く進展が無く無意味

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:28
聞き比べて進展させるための意見交換をするスレなんじゃないの?
機能してないけど。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 16:29

      260ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)
      |||
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     シマッタ!!!
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜      このスレのタイトル見てなかった!!
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!   さて、どうやって言い訳しようかな・・・
  \        ⌒ ノ_____   困ったなぁ・・・
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \ 勘違いしたままカキコしてしまったからなぁ・・・
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ


311 :260:02/03/04 16:35


                  _,,,.,、、、、、、...,,_
              .,,-‐'^ ̄       .´¨'''¬ー----、、.,_
            .,,r'″                    ¨┐
           ../                        (,
          ,r′   ___ ,ノ‐'^゙¨'v .r冖''''''''''''v_____      .}
         ./′   |  |     ゙l |     〕   ‘|      }
    ヽv.,_  .ノ     |  |   ″ },  ..r>  .}    |_     .}
      ¨'''':i(,.,    ,|   \   _/゙'-、.,__ ,,/     ┐    .}
        .) .¨''ーv,_「     .¨'''.¨ア¨^''-、 `¨′  .___,,,,,,.〕,、、、v-ト冖'^¨
        .|     ..|^'‐、,      |    }   ヾ⌒   .}   .|
    ._   (     |   .¨′    \..../      ----厶、、....i|,_
     ´¨^^''''∨ー─┼v、        〕           .|   ,厂
         \  .ノ          .|       .^'''ーv. ノ  ノ
          ._,ェ、レ‐     ‐------─-------   .,ノ゙'ーvr′
       ,.-'''^″ エ                   .,/′.,/ .¨''ー-
      ┘      ¨¬<ェミエ7'''''^^^^^¨¨¨¨¨¨¨¨¨'リ7ァz(″
                    ⌒^'''〜-------ー冖¨′

ボコボコにされちゃった・・・

312 :260:02/03/04 16:58
>>285
もちろんあります。ですけど、それは違う方に。
何度も言いますが、私は「メディアによる音の差」のみでここに寄せて戴きました。
もちろん同メディア使用条件で、機器の差もあってしかるべきだと考えますが、それは私も興味はありますが、他の方にお願い出来ればと考えております。

>>286
自慢なんてしてませんよ。今時CD-Rデッキなんて持ってても珍しくありませんし。

>>297
理解してますよ。CD-Rに音質を追求する事は私は有用だと考えています。

>>299
了解しました。
こてこて氏にここにつれてこられてしまいましたが、それが間違いだったのでしょう。
反省致します。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 17:13
>1 CD-Rで音質追求は無意味か?
私にとっては意味がある。

メディアで音質を自分好みに出来る。
又、アイパターンやC1エラーを測定すると、
プレスCDより大幅に改善出来ることが多々あるから

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:01
オレのオーディオの原点は生録ブームだったんだけどさ、デンスケに安物の
ワンポイントステレオマイクで録音した訳だよ。実際にやってみるまでは
高価なマイクを何本も使って、だいたい機材の価格もぜんぜん違うんだから
音質的にはぜったいかなわないだろうけど、ともかく録音のまねごとでも
やってみたかった。
しかし結果は予想とまったく違った。市販ソフトからは一度も聴いた事の
ない生生しい音で、いったい何が起きたのか、何かが間違っているんじゃ
ないか、考えた末に出した結論はレコードプレーヤーが良くないからだ、と
いうものだった
時は過ぎCDすら規格として古いものとなりつつある現在、ハッキリ言える
ソフトが悪かった。ちなみにいまだに市販ソフトで当時録音したような
生々しいと言える音を聴いた事がない。たまに当時の録音を取り出して
聴いてみても印象は変わらない。ていうか実は装置のテストに今でも
使ってるけど聴く度に市販ソフトの音の悪さに空しくなるよ。
ど素人が安物の機械で録音したソフトが一番音がいいんだもんな。
あんな音で一流の演奏がいつでも聴けたらさぞや、、願うだけ無駄なん
だろうが、どうしても思ってしまう


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:28
うわぁっ、何日か見てないだけでV2になっててこんなにカキコがあるよ、
2ちゃんておもしろいね、しかもオカルト野郎がこんなにいるんだ、
びっくりしたよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:36
ここQのジサクジエンが多そうだな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:51
>>314=http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011979232/806

コピペでした

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:52
>>316-妄想中

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:56
Rは焼かなくてもいいので音質追求を議論するスレヽ(´ー`)ノ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:00
>>319 > >>306>>308

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:06
CDスタビライザーhttp://www.rosenkranz-jp.com/menu2/stb_1up.htmを使って焼いたら音が良くなるか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:09
CDスタビライザー
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at674.html


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:10
試して味噌(´ー`)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:15
回転によるジッタは減る筈だから良くなるのでは

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:18
単純に重りを載せるだけだとすると高周波の揺れが減って低周波の揺れは
増える気がするんだが。

326 :260:02/03/04 19:19
>>322
テクニカ製はもってます。ちょっと好みにそぐわない嫌な音に変わりましたので使用しておりません。
同僚が持っています、TAPEX社のセラミック製スタビライザーは凄い好みになったんですけれども、完了でして。

スタビライザー重ねながら焼き・・・こ、怖い・・・

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:19
ドライブの振動対策の為にドライブにブチルゴム、鉛シールを貼る。
ケースからフローティングさせて設置する。もしくは外部に設置する。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:21
>>326
>ちょっと好みにそぐわない嫌な音

だから好みなんかどーでもいいんだよ。
元CDに比べてどうかなんだよ。
まだ理解してないのかよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:22

      260ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)
      |||
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     シマッタ!!!
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜      このスレのタイトル見てなかった!!
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!   さて、どうやって言い訳しようかな・・・
  \        ⌒ ノ_____   困ったなぁ・・・
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \ 勘違いしたままカキコしてしまったからなぁ・・・
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ





330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:22

     260ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)
      |||
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     クッソー!どいつもこいつも・・・
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜      今、過去ログ見てるから待ってろよ
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      俺の考えはゼータイニ間違ってないのだ
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!   負けたくない!!!
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ




331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:23
>>325
その低周波の揺れより高周波の揺れの方が人間の耳には有害・・・というのが
糸ドライブターンテーブル派やベルトドライブCDP派の主張なのでは?

332 :260:02/03/04 19:25
 元CDと比べて・・・・なんですか?
 CD-Rに焼いて、元CDより、好みの音に近づける事は駄目という事?
 ん・・・・?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:28
>>332
>元CDより、好みの音に近づける事は駄目という事?

当たり前だろ
元CDに近い音という事はそれだけ劣化が少ないという事

それに対してオマエみたいな好みの音だけで判断してるとそういう中耳都度の判別が出来ないから全くの無意味
いい加減理解しろよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:28
中耳都度>忠実度

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:31
相変わらず260=ゴトウは厨房だな〜
ビデオの時と同じで忠実度無視で主観的な好みだけで語ってる


336 :260:02/03/04 19:31
 このスレって「劣化抑制」を目指しているんですか?
 「音質追求」を目指しているんですか?
 私以外の方でも、マスターCDより敢えてコピーした方が。と言う方がいましたが、
 みなさんも「マスターCDに近づけたい」と言う事?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:36
>>336
> このスレって「劣化抑制」を目指しているんですか?

当然だろ(ppp

劣化が少ない=音質が良い

で有って、その後に好みなんだよ。



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:38
等速焼きならそのまま当てはまりそうだけど、リンク貼ってあったトクする一言
読むとn倍速焼きの場合はまた違った条件になるんじゃないかな?>>331
なんか実践も測定もしないで会話するのも空しいが。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:38
260はまだスレのタイトルの意味を理解出来ない模様です(w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:41
Qはマスター以上のCD-Rは焼けない前提でしか考えてないからそれ以外の
条件提示は無駄ですよん>260
というか漏れも貧相なリコーRドライブしか持ってないので高品質Rはとても
焼けそうにはないんだが(w

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:45
>340
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/j_spec.html
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/dr_s_01.html
を見る限りどれもマスターより悪いデータになってるんだが

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:48
それを見る限りだけでは、ね。というか既出のリンクは貼りなおさなくていいから。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:49
つーか、260はそもそもマスターの音はどうでも良く、好みの音ならそれでいいという考えだから
そんな奴のレスは全く意味が無いだろ(w
まぁ、260と好みが同じ奴が居たら別だが

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:51
>>342
じゃ、マスターより良くなってるというデータを出してよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:05
マスター(ここではプレスCD)より良くなる可能性があるというのは、
マスターにだってジッタがある、という根拠からきていると思う。

けど反射率とかは、Rがどう頑張ってもプレス盤以上にはならない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:09
あくまで可能性ね

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:28
高反射率=高音質、なのかな…?とかネタを振ってみたり

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:18
    | ̄ ̄|
  _|__|_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)  <  ログくらい読めよ>>347
  (    )    \________________
  | | |
  (__)_)

プレスCDより反射率が高いことを売りにしているCD-Rがあることもログにあり>>345

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:54
あ、意図通じてなかったのネ(;´Д`)

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:56
このスレ自体無意味だが(藁

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:58
>>350
そういうオマエが無意味(藁

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:00
条件反射でQが出てきた(藁

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:03
↑釣れた(藁

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:04
ほらまた出てきた(藁

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:05
>>347
 いいネタ見っけ。
 CD−Rの反射率が低い特性は、音が優しくなっていいところもある。

 260よ、CD−Rの方がいいと感じる多くの場合、
それは、柔らかに高域に掛かるノイズがCDのデジタル臭さを和らげてくれる事から
来ているのだよ。俺も50枚ぐらい焼いたころからそれに気づいたので、参考までに。

 本当に、CD−Rの方がプレスCDよりも高音質だと言えるのは、多くのソフトで
何十枚も焼いて、その全てで音質の一致もしくは向上が見られるようになってからだ。
文句があるなら、もっと焼け!もっと聴け!>260

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:08
柔らかに高域に掛かるノイズ=リップルだね?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:35
ごくまれにムチャクチャ精度の悪いCDがあるよ。輸入盤のマイナーなヤツとか。
偏芯が酷かったりしたらコピーの方が良い音の場合はあるんじゃない?
ワケのワカラン中国プレス海賊版なんか焼き直したら音良くなりそう(w

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:35
そうだな。
ジッタのせいで定位がぼけた音を「広がりがあっていい(・∀・)!!」なんて勘違いもあるし。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:43
>>358
>ジッタのせいで定位がぼけた音を「広がりがあっていい(・∀・)!!」なんて勘違いもあるし。

260の事か?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:12
>>359
そうだな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:49
 

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:09
「読み取り時のジッター値」において、「焼き直しCDが元CDより良くなる」という
「逆転現象」が起こりうるかどうか・・・と言う点がポイントかなと思ったんですが、
もし、焼きによって読み取り時のジッター低減を「追求」したいと考えるならば、
YAMAHAのAudioMaster焼きは外せないかなと思いまする。
あれはやってみる価値ありです。
多分「焼き直しによる読み取り時のジッター値低減」が起こる場合があるかと思う。
そういう可能性をもったテクノロジーですし。
WebにはAudioMasterのジッター測定データはまだないようなのでそのうち自分で
調べようかなと思っているのですが、自分で焼いてみて音を聴いた感じからは、
ジッター低減を確信していたりします。わりと。
ま、まだ測定はしていないので定かではないですけどね。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:11
>音を聴いた感じからは、ジッター低減を確信していたりします。

君の耳は測定器並の正確さが有るのか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:30
相変わらず幼稚な突っ込みさせたら右に出るものはいないネヽ(´ー`)ノ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:31
相変わらず幼稚な揚げ足取りをみさせたら右に出るものはいないネヽ(´ー`)ノ


366 :        :02/03/05 00:31
362じゃないけど、俺の環境だとブラインドでも外しようの
ないくらい音違う。
efuさんのところでAudioMasterと誘電24×を測定して欲しいな

ちなみに俺、誘電は16倍より8倍派、8倍より24倍派(w

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:35
>>366
その違いがジッタによるものか それとも他によるものかはやっぱり測定しないと判別できないよな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:37
>367
ちなみにジッター以外ではどういうものを想定してます?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:38
>>368
リップル、その他のノイズ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:45
>369
「読み取り時のジッター」と「デジタルデータのリップル」だと前者の方が
圧倒的にタチが悪いような気がするけどどう?
例えば、
「デジタルデータのリップル」はK2でキャンセルできても、
「読み取り時のジッター」はK2ではだめですよね。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:47
ところで・・・ジッターが発生した音ってどんな音?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:50
>>370
読みとり時のリップルもジッタも両方低減OKだが

ジッタだけなのはティアック



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:52
>370
それはサーボ以降の処理としてでしょ?


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:53
ん?XL-Z505はジッタがあってもサーボもかけずに読み取るのか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:53
間違えた
>372
それはサーボ以降の処理としてでしょ?


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:55
>>373
サーボ以降のD/A変換の直前での処理でそれまでに付加されたジッタ、リップルを低減してる。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:57
>376
てことはサーボを無駄に作動させちゃってるって事で、それが余計なノイズの
元だったりするわけですよね?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 00:58
>>377
ハァ?
イミフメイ?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:00
サーボ電流の増減がノイズ源になる事も知らないのか(;´Д`)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:02
だからそれも含めて低減してるてのを理解出来ないのか(;´Д`)


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:02
>378
なるほどその認識が無いわけか。
読み取り時のジッターがサーボを余計に動かしてることが、電源経由で
再生音に影響を及ぼしてしまうってこと。
DACがたとえ理想的なデジタルデータを受け取っても、そっち経由でノイズが
乗るわけなのですよ。



382 :366:02/03/05 01:04
ジッターかわからんけど
RealAudioのストリーム音源
(44.1khz、モノラル)-56Kアナログモデム回線仕様
をダイレクトにWAV変換したものでも
AudioMasterに焼いたやつのほうが外人アーティスト
のインタビューの聴解力上がるよ
はっきりいってこんなローハイな音源にまで影響してて
嫌になるよ!(w

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:05
>DACがたとえ理想的なデジタルデータを受け取っても、そっち経由でノイズが
乗るわけなのですよ。

別電源にしてK2インタフェース経由にすれば影響を低減出来るってのを理解出来てないね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:06
>383
もちろん対策すればそれなりに影響を減らせるって事はわかるよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:09
ん?XL-Z505って1トランスで巻きが違ってる程度でないの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:10
別電源にしてK2インタフェース経由にすれば影響を低減出来る
http://www.xrcd.com/xrcd_en/process/k2wave.htm

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:10
Qちゃん、プロオーディオスレで引っ張りだこだな…(w

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:12
>>387=必死だな(w

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:20
>386
つまり、どうせ焼くなら焼きを良くするに越したことは無い。
ノイズ源のノイズ量は減らした方がいいでしょ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:24
>>389
反対だろ
いくら焼きが良くても再生する環境が悪かったら無意味
逆に焼きが悪くても再生時にそれをカバーして低減出来ればその方が結果的には良い

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:26
K2盤焼き直したら情報量増えましたが何か?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:27
★371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。   投稿日:02/03/05 00:47

ところで・・・ジッターが発生した音ってどんな音?




誰も知らないのか・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:28
>390
なんで焼きと再生環境の両方を良くするのではだめなのか。
再生時のカバーが完璧ならそれでもいいけど、現状ではなぁ・・・。
ルビジウムとかセシウムとかマスタークロックにしてます?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:28
>>391
データUPしてね(ppp

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:30
で1トランスのXL-Z505でノイズの遮断なんて完璧に出来てるのかね(´ー`)

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:30
>>393
つーか、もちろん焼き環境も大事だが どちらかと言えば再生環境の方を重視すべきと言いたかったんだが


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:32
再生環境はとりあえず固定してみようや(´ー`)
10年CDP買い換えない奴もいることだし

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:32
友達にもらったプリンコ(w の音楽CDがCDプレーヤーで読めなかった。
で、試しに他メディアに焼きなおしてみたら、きちんとCDプレーヤーで読めるようになった。

この場合は「コピーのコピー」が「コピー」よりも高品質になったと考えていいの?
厨房な質問でスマソ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:33
アナログマスターが何世代目だかわからないK2日本盤より
オリジナルマスターから起こした米盤のほうが情報量多い
んですが何か?



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:34
>398
バイナリ一致なら完璧にそうです。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:34
>>399
洋楽だと邦盤より輸入盤のほうが音がいいことがあります。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:34
そういうこと。機器に掛かる負担は少ないに越したことはない。
その後でK2インタフェースだろうがなんだろうがお好きな様にすれば。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:35
読める読めないの場合、音に影響する品質より単純に反射率が低すぎるとかが
問題なんじゃないかな

404 :260:02/03/05 01:35
>>340
そうですね。ほんとに・・・

>>355
CD-Rの方が音が良くなる場合・・・と言うよりは、「CD-Rの方が好みの音色になる場合もある(可能性がある)」と言った方がいいのかも知れません。
必ずしも「元CD」が最良とは私にはどうしても思えません。酷いプレスの物は結構ありますね。
私もちょっと前までピュアに一生懸命しておりましたのでその辺は抜かりはないつもりです。

>>357
極論ですが、その可能性は大いにあります。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:35
>>402は>389に対してね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:37
>>397
必死だね(w

>>399
それはオマエの好みの音というだけだろ

>>402
焼きでかける負担分を再生機器にかけた方が効果は有る

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:40
>>404
>必ずしも「元CD」が最良とは私にはどうしても思えません。酷いプレスの物は結構ありますね。

だからそれはテメェの単なる好みだっつーの !
そんなレスは誰も必要として無い

408 :260:02/03/05 01:41
>>398
そういう経験は私も結構あります。
高品質になったという意見もありますが、「コピーしたディスクの方が相性があった」と
いう方がしっくりするかも知れませんね。
私の連れも、昔コダックのメディア(等速焼き)だと持っているCDPで読めなくて、
他メーカーのメディアに焼き直すと(速度は等速じゃなくても)なんなり読めた。という事も有りましたので。

>>401
ええ。大いにありますね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:41
>406
>焼きでかける負担分を再生機器にかけた方が効果は有る

402のいう「負担」って、ノイズを発生させたまま再生動作させる事を
言っているのではないの?


410 :      :02/03/05 01:43
あー、やっぱこのスレ駄目だわ
まぁ、俺さえ良ければいいからいいや

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:43
260が居る限り駄目かな・・・

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:44
K2はサーボかけまくりでも高音質なんだろう、きっと(w

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:45
>>412
だからそれも含めて低減してるって言ってるでしょ(ワラ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:46
XL-Z505がそんな凝った造りになってるとは知らなかったな(´ー`)

415 :      :02/03/05 01:47
406=407=411

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:01
http://www.google.co.jp/search?q=cache:OOf9aoH8_HcC:www3.coara.or.jp/~tomoyaz/keijiban/_disc1/0000030f.htm+K2%83C%83%93%83%5E%81%5B%83t%83F%81%5B%83X%81%40%83T%81%5B%83%7B&hl=ja
サーボ電流とデジタル系制御の電流が音質に影響する(1筐体内ですか
ら完全無関係とは言い切れません)という事でした。再生時のPLL復調
ジッタ電流が、電源ラインを通して、バッファリード後のデータやクロックに
もジッタとして現れてしまい影響が出るという話でした。(ビクターなどは
K2インターフェースと称して別クロックでデジタルデータフラグのみを別
クロックでサンプリングして再生することによりジッターフリーにしていました)

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:04
各スレでレス止まったと思ったらいつもの必死で検索か(´ー`)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:07
>>417
厨房が必死だからいちいち検索してやらないと(以下略

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:08
>416
DACの受け取るデータをジッターフリーにしていると言うだけでしょ?
電源ラインを通してアナログに影響を与えてしまうってとこがポイントではない?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:10
>>419
だから電源を別にすればそれも無くなるでしょ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:11
>420
なくなるって事も無いと思うが・・・。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:12
別筐体にする位じゃないと影響が無いとまで言えるレベルにはならんヨ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:12
>だから電源を別にすればそれも無くなるでしょ

その結果がhttp://www.xrcd.com/xrcd_en/process/k2wave.htm
ジッタ、リップルが低減されてる

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:12
で、話題はどっちに進めていくの?
焼き品質に拘るのか、再生品質に拘るのか。
常識的に考えると両方大事だけど、
何故かここは焼き品質向上に否定的な意見が多いね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:13
>>422
んなーことない

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:15
単体K2インターフェース(DAC込み)の造りを見ると、必要が無いとは到底
思えないな(´ー`)
恐ろしいほど徹底してシールドしてるのはただの無駄かい?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:15
>423
それはデジタル波形の図でしょ。
再生音のデータではない訳で。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:17
ジツターが現れた音って、どんな?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:18
>>427
ハァ?
デジタル波形からD/A変換されて再生音になるのを知らないのかよ?(w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:19
>>424
1人だけ、理解力の足らない奴がいるからな〜(w

そろそろ、フジのRWは三菱製って理解したかね?馬鹿Q(w

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:20
全く隙の無い理想的なシールドが施されていれば影響は無いかもしれないね(´ー`)
安物CDPだと到底無理な事だけど

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:21
>>430
と一人だけ本当に理解出来なくて必死に煽ってるキチガイ(w

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:22
>429
D/A変換が理想的に行われても、サーボの変な動作が電源に与える影響が
電源経由でアナログ回路に影響を与えるわけだから、デジタルデータに
ノイズが乗っていないことだけを示してもだめなわけ。
もちろんデジタルデータのノイズを無くすに越したことは無いけどね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:22
ジッター発生して音は、どのような音?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:23
お馬鹿なのはQちゃんだけですよ(´ー`)

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:23
>>430
なるほど。理解力の足りない奴が一人で頑張ってるだけで、
焼き品質にこだわらない人が沢山いるわけじゃないのね(w

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:25
ジッター発生して音は、どのような音?

ジッター発生して音は、どのような音?

ジッター発生して音は、どのような音?



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:25
>サーボの変な動作が電源に与える影響が
電源経由でアナログ回路に影響を与えるわけだから

だから別電源にすればいいって言ってるだろ
理解出来ないのかよ?(w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:25
>>437
何となくオリジナルより悪い音

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:26
理解力の足りない奴は>>433

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:26
別電源になってないXL-Z505は糞ですか?(´ー`)

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:27
>>439
影響がでる帯域は高音かな?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:27
>>441
なってるが何か?(´ー`)


444 :信用するしないは別として・・・:02/03/05 02:32
次のような影響を与えることがあります。
●音がこもったように聞こえる。   
●低音が聞こえにくい。
●ノイズが入ったような音がする。

http://www.yamaha.co.jp/product/computer/handbook/audiomaster02.html

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:32
>>442
CD-Rの音質を聞き比べるには、低音に着目した方がいい。
とくにバスドラムの音に違いが出やすい。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:34
>>445
ふむ、なるほど。
サブウーハー必要かな?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:35
>>446
1000円イヤホン+ポータブルCDさえあればOK

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:36
>>447
え?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:37
>438

423の図は
別電源にした結果再生音のノイズが減った図では無く、
K2を通した結果デジタルデータのノイズとリップルが減った事を示す図
でしょ?・・と言いたかっただけだが。

別電源にしただけで満足するならあなたもそれまでと言うことではない?
誰しも完璧な再生装置なんて持っていないのだから、焼きを良くする
アプローチを否定する必要ないでしょうに。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:39
>焼きを良くする
アプローチを否定する必要ないでしょうに。

だから否定してないじゃん


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:40
>450
なら良し!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:40
>>448
安いシステムでも、ドラムの音ががバフバフになるのが確認できる

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:43
俺が言いたいのは焼きを良くするのも無駄では無いが、それよりも再生環境の
方を重視した方が音質を効率的に良く出来るという事

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:44
>>452
低域というと、あなろぐではゆっくりとしたサイン波形だよね。
すると、その再現性に影響が出るということ?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:44
>>453
両方大事にした方が効率的だと思うのだが。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:45
QちゃんはどうしてもK2の良さを布教したいらしく、K2搭載機器を買ってから
じゃないと同じ土俵で会話ができないようです。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:45
>>456
禿同!(w

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:45
>>453
一番良いのは両方だろ。
でさ、再生機器に頼るのもいいけど、再生機器に負担かけたくないじゃん?
できれば、良い素材を用意して聴きたいし。ゆとりを持ってということです。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:47
>>455
だから、例えばいくら焼きが良くてもラジカセで再生したらそれなりの音になるでしょ?

>>456
また妄想中(w

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:47
品質の悪いCDは、プレーヤーの寿命を縮めます。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:47
>>456=>>457(w



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:47
いきなり得意のラジカセ比較と来ました

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:47
>>460
その理由は?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:48
>>462=必死(w

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:49
>>459
糞な焼き方でラジカセだったら、もっとヒドイ結果にならないか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:50
自分に都合の悪いレスは>>461としか妄想できない馬鹿(w

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:50
>>463
読みにくいCDの場合、プレーヤー側がレーザーを高出力にする。
だからレーザー部分に負担がかかる。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:50
>>463
サーボが動き回るからだろ?


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:51
しかし、実際ディスクにジッタが多いと物理的な補正動作を常時ピックアップが
請け負う事になる。トランスを分けた程度で(巻き線分け論外)影響が無くなるもの
とは到底思えんのだがな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:51
>>459
糞で無くても同じだろ

>>466=
必死だね(w

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:52
糞な焼き方よりも、良好な焼き方なら、再生機器の選択度が広がるってこった。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:53
>>465
糞で無くても同じだろ

だった

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:54
良好な焼きでも再生機器の音が糞なら糞てこった

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:54
>>472
ラジカセのスピーカーじゃわかりにくいかもしれないが、ピックアップは忙しいと思われ。
良い焼きはピックアップにやさしい。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:55
>>473
でも、再生機器の選択度は広がるだろ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:56
>>473
K2の営業してるのか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:56
>良い焼きはピックアップにやさしい。

それと音質と関係あるのか?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:56
>>472=2枚しか焼いていないのに、それだけで全部の事実を語りたがる知ったか(w

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:56
いつも不思議なのはあの再生環境でよくこれだけ強気な発言が出来るって点だな(´ー`)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:57
>>475
糞な方向にか?



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:57
>>477
また繰り返し???
今までの話だと、余計なサーボ系電流で音が汚れるということになっているが、なにか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:58
>>479
妄想中の知ったか(w

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:58
>>480
K2搭載機以外にもいいプレーヤーはたくさんあるよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:59
>>482
事実を語るのは妄想といわないんだよ、馬鹿Q(w

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:00
>>481
それなら焼きが良いメディアをラジカセで再生してのと単体のCDPでそれより悪い焼きのメディアを
再生したら

ラジカセ>>>>>>>単体

となるのかよ?(w

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:00
ラジカセ好きだな(w

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:00
>>484=やっぱり妄想中の知ったかキチガイ(w

488 :       :02/03/05 03:01
うちのポータブルCDプレーヤーで偏芯か
なんかの具合で小さな低い音でドッ、ドッ、ドッ、ドッって
ノイズ乗る場合あるんだけど、CD-Rに焼くと出なくなる。
が、同じパッケージ中のCD-Rでもこのノイズが乗るの
がある場合がある・・・たまたま精度の悪いCD-Rが紛
れ込んでたりするのかな・・・



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:02
>>485
何でそういう結論になるのかな?(w

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:02
>>485
メンドクセーやつだな(w

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:02
>>489
じゃ、

ラジカセ>>>>>>>単体

となるんだ(ワラ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:03
XL-Z505はラジカセにしか勝てないからトカ(´ー`)

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:03
>>485
単体CDPって再生するのにラジカセのスピーカーで鳴らさなきゃ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:03
>>489
彼はカタワだからです(w

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:03
>>492=必死だね(w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:04
>>494は脳がカタワです(w

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:04
>>493
???

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:05
だめだ。>>485 を読むと笑いが止まらなくなる

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:05
低次元の比較はくだらないからXL-Z505とXL-Z999EX位で比較してみてよ(´ー`)

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:06
>>496=自己申告か(w

このあと妄想中というレスをする可能性が高い妄想野郎Q(w

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:06
だめだ、>>498が厨房すぎて笑いが止まらなくなる


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:07
と必死な>>500(w

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:07
ラジカセのスピーカーでは、CDPはオーバースペック。
だから、単体CDPと比べると手抜きしてあります。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:07
>>501=語彙があまりに極貧でオウム返しでしかまともにレスを返せない知恵遅れ(w

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:08
>>501
必死だね♪

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:09
>>504=キチガイは適当に弄る(w

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:09
>>505
オマエガナー(w

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:09
あ、でも少々ソースが悪くても999の圧勝になりそうだからあまりいい例じゃないネ(´ー`)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:10
>>506
未だに自分がキチガイだと気づかないQ(w

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:10
XL-Z555の音を聞いた事も無いのに必死に妄想してるね(ワラワラ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:11
Qが糞でどうしようもないと言ってたXA-30ESは?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:11
と自分がキチガイだと自覚出来て無い>>509

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:13
>>512

多数決を取れば圧倒的にQがキチガイ扱いされているのが分かるはず(w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:14
もとの話に戻ろうよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:15
めんどくさいからキチガイは放置でいいんじゃないの?
>>514に同意。もっと為になる話題しようよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:15
>>513
と必死なキチガイ(w

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:17
>>512

DVD-RAMが追記不可という出任せで煽りまくった奴は、キチガイと言わずに何というかね?(w

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:17
>>517
むしかえすなよ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:17
>>517
後で訂正してるが何か?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:18
>>517=ネンチャクキチガイキショ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:19
>>519
自分が煽った連中に対して詫びの一言も無かっただろーが(w

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:19
連書き好きだね(´ー`)

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:19
>>521
粘着私怨キチガイキショ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:21
つまんね。
まともな議論が出来ねー

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:22
だからみんなキチガイは無視すればいいのに。
そりゃ相手をするのが面白いのは分かるけどさ(w

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:24


        \ || /                      \‖/
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     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|県立動物病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===愛知刑務所===|
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| Qをお迎えに上がりましたぁ!                                 |
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    V       凸\_________/,凸、         . ∨._________
          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || 名古屋  | \ 〜
          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
       /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗      ||_    _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|    lO|――|O゜.|____.|.||-――――┴―|
i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――愛知霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
|_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ≡))     .`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
 

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:25
>>526=必死にAAを探してコピペしたんだよぅ〜
(ワラ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:32
「キチガイ」という言葉に反応してしまうやつは、20代前半だな?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 04:41
全員敵だな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 05:14
Qの味方なんて誰一人居ないのは火を見るより明らかだろ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 05:15
>>529=>>530(ppp

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 05:16
非を見るより

だろ(ワラワラ

533 :<:02/03/05 05:32
>>532

本気?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 05:33
>>533
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%94%F1%82%F0%8C%A9%82%E9%82%E6%82%E8+
(ゲラゲラ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 05:43

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%B2%D0&ID=a4d2/16810200.txt&sw=2

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C8%F3&sw=2

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 06:36
サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな?
こんな風に

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○




537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 06:43
???

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 06:50
>>537
ユーモアセンスゼロデッカ?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 07:13
>>536
オフサイドトラップに即引っ掛かるでござる。
いかん、マジレスしてしまった・・・。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 07:16
で、>>532は本気なのでしょうか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 08:02
同じ音源からいろんなメーカーがプレスしたらどうなるの?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 09:09
Qちゃんはおもしろくないけどたまにマジボケで笑わせてくれるね
辞書引けよ、といっても日本語の国語辞典持ってる?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 09:13
>>532

http://home.alc.co.jp/db/owa/s_kaydic?num_in=182&ctg_in=3

Qは馬鹿すぎ(w

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 09:23
>>541
どうなる?

545 :260:02/03/05 10:31
おはよう御座います。
>>532
一つ言葉覚えられて良かったね。

>>541
恐らく音はそれぞれ変わると思いますよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 13:14
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%B2%D0%A4%F2%A4%DF%A4%EB%A4%E8%A4%EA%CC%C0%A4%E9%A4%AB&sm=1

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 13:19
>>543
そこって英語表現のページじゃん
作ってる人も日本語は専門で無いし(ワラ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 14:00
>>547
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%B2%D0&ID=a4d2/16810200.txt&sw=2
恥ずかしい奴。
この程度辞書を曳くまでもないだろうに。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 14:07
Qちゃん、小学校行きなおしたほうがいいね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 14:24
Qちゃん、ここは日本語の国語辞書だよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%B2%D0&ID=a4d2/16810200.txt&sw=2

>そこって英語表現のページじゃん
>作ってる人も日本語は専門で無いし(ワラ

こういうのをQちゃん風に言うと「必死だな」「妄想中」「キチガイ」だろ?(ワラ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 14:28
>>546
こっちだよバカQ
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%B2%D0%A4%F2%B8%AB%A4%EB%A4%E8%A4%EA%A4%E2%CC%C0%A4%E9%A4%AB&sm=1

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 14:32
ネット上には43人もQのお仲間がいるらしいネ(´ー`)

全言語のページから火を見るより明らかを検索しました。 約7,980件中1 - 100件目 ・検索にかかった時間0.48秒
全言語のページから非を見るより明らかを検索しました。 約43件中1 - 38件目 ・検索にかかった時間0.19秒

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 15:11
Qアホだな
少しかわいそうになってきた…

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 15:17
私怨粘着ヒッキーキチガイ必死だな(w



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 15:23
ハハハ(乾いた笑い

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 15:25
Qさん、良い精神病院紹介しようか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 15:32
私怨粘着ヒッキーキチガイキショ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 15:48
Qちゃんピンチ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 16:43
>私怨粘着ヒッキーキチガイ必死だな(w

自己紹介すんなよQちゃん(ワラ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:18
トモウソウシテジコシンコクシテルキチガイ(ワラ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:23
認めりゃいいじゃん。恥ずかしい奴だなぁー

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:28
私怨粘着非ッキーキチガイ

だろ(ワラワラ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:28
Qちゃんとあそぼう

ピン ポン パン

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:29
  ∧∧ / ̄ ̄              ̄ ̄\  ∧∧
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!             イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U ̄
  ∧∧ / ̄ ̄              ̄ ̄\  ∧∧
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!             イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U ̄
  ∧∧ / ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄\  ∧∧
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!| オ、オマエモナ〜 | イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ \_ _____/  __/  U U ̄
  ∧∧ / ̄ ̄  ∨ ∧_∧_∧   ̄ ̄\  ∧∧
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!  (´∀`;三;´∀`) イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__    (つQ つ    __/  U U ̄
  ∧∧ / ̄ ̄ ,ヽ、 〈 〈〉 〉      ̄ ̄\ ∧∧
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!| | (   )_)     イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ |  |   ̄        __/  U U ̄
  ∧∧ / ̄ ̄ ∧∧            ̄ ̄\ ∧∧
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!( ゚Д゚)          イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ U ~∧         __/  U U ̄
  ∧∧ / ̄ ̄ / ̄   ̄ ̄\      ̄ ̄\ ∧∧
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!| 無理するな。|     イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ \____/     __/  U U ̄
  ∧∧ / ̄ ̄                 ̄ ̄\ ∧∧
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!              イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U ̄
  ∧∧ / ̄ ̄                 ̄ ̄\ ∧∧
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!              イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:35
Qちゃんはなかなか非を認めないからなぁ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:41
Qさん、良い養護施設紹介しよか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 18:08
私怨粘着ヒッキーキチガイ必死だな(w






568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 18:19
(´ー`)

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 18:26
>Qちゃんはなかなか非を認めないからなぁ

それだ!!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 19:17
>>567
小学生レベルの文章すら知らない、更にそれを認めない奴に、
あれこれ言われたくは無い。
私たちに「非」が無いのは「火を見るより明らかだ。」よ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 19:28
バカでも可愛げがあればここまで叩かれないんだけどな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:43
私怨粘着ヒッキーキチガイ必死だな(w

573 :260:02/03/05 20:52
>>572
ここまで開き直れるというのは一種の才能かも知れない。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:04
>>573
そういうのってオマエの得意技じゃんw

575 :260:02/03/05 21:05
>>574
残念ながらこの程度の日本語は心得ておりますので。
でもね、間違いは恥ずかしい事じゃないけど、認めないのは非常に恥ずかしい。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:06
>>574
国語辞典で調べろや(w
恥ずかしい奴。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:11
広辞苑第4版より

火を見るより明らか
物事の道理や結果などがきわめて明白で、疑う余地のないことにいう

非を見るより明らか
(該当無し)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:13
まさか、こんなことも知らないで、>>532>>534のように煽っていたわけ?
小学生にも笑われるね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:21
Qちゃんはホントに自滅しやすいなぁ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:22
>>546を見たら辞典の引き方もまともに知らないようだね(w
小学生でも知ってることを・・・
この場合は「火」で引くのが普通だと思うが。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:26
>>554以降、Qちゃんはまともな返事がないね。
いつもなら妄想中とか信頼できるソースを出せと言うはずだが(w

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:28
>>530以降のレスは保存物だな(w

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:38
結論:
焼き品位を高めて再生品位を向上するのは、
カーステなど再生環境を変えられない場合に置いて非常に効果がある。
また、安物プレーヤーでも相応の効果が見られる。
もちろん高級なプレーヤーにおいてもより良い音質が得られる。
K2の効果は実際の視聴者の報告が無いので未知数。
いずれにしろ、焼きを良くしておくことは損ではない。

584 :260:02/03/05 21:40
故に、「CD-Rで音質追求は無意味か?」
 は、「大いに意味がある。有用である。」という事ですね(^^;

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:41
>>584
一人だけ、最後まで理解できない奴がいるが
まあそのようにまとめましょうか。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:43
焼きを良くすることの音質以外での効果。

・プレーヤーでの認識が良くなる
・ピックがへたって音飛びするようなプレーヤーでも音飛びしにくくなる。
・機械にやさしい

587 :260:02/03/05 21:44
>>585
とりあえずしばらくは三井のメディアを買ってきて、色々試してみるつもりです。
非常に音質が好みで気に入ってしまいました。感謝感謝。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:00
>>587
手に入らないかも知れないが、コダック100%ゴールドが割と好み。
独特の艶のある音は何とも良い味がある。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:02
>>585
馬鹿ハケーン
前レス読め
俺は焼き追求を否定して無いぞ(ワラワラ
まだ妄想してんのかよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:06
>>589
非を見るより

だろ(ワラワラ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:08
結論
焼き品質追求は意味が有る。
ただし、いくら焼きだけを追求して良くしても再生環境が低かったら結局はその再生環境の
レベル以上の音質を得る事は不可能だから再生環境を整えた上で焼き環境を対策すべき。

K2インターフェースの効果はhttp://www.xrcd.com/xrcd_en/process/k2wave.htmの通り。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:08
お、遠吠えが・・・

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:09
>>592 > >>590
(w

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:13
K2搭載機だとジッタでまくりでも問題無いからルーズに焼いていいんだよね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:14
>>587
>非常に音質が好みで気に入ってしまいました。

だからオマエの好みなんかどーでもいいんだよ
まだ理解出来ないのか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:14
>>594
普通のCDPに比べるとそうなるかな?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:15
じゃあK2搭載機だと焼きは追及しなくていいね

598 :このスレッドの成果:02/03/05 22:17
1.CD-Rでの音質追求が有意味だという結論を得たこと。
2.「非を見るより明らか」という新語が誕生したこと。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:17
つーか、メディアの話題はhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008148874/
に逝けと言って260も了解したと言ってたのにまたここでやってるな。
まじで260は口先だけだな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:18
>>597 > >>596

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:20
>2.「非を見るより明らか」という新語が誕生したこと。

2ch用語にでも登録しとけ(w

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:20
K2搭載機を使ってる人だけは焼きを追及しなくていいそうです。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:22
>>602
また妄想してるよ(ワラ

どこに「しなくてもいい」なんて書いて有るのよ(ワラワラ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:23
K2搭載機だと普通のCDPに比べて焼きを追及しなくていいそうです。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:25
>>604=キチガイがまだ妄想中(w >>603

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:27
K2搭載機でも焼きを追及すると音質向上は得られますか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:30
>>606
するんじゃないか?
でもそれによる効果よりもK2インターフェースによる改善効果の方が高い筈。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:32
>607
>K2インターフェースによる改善効果の方が高い筈。

それはどうかな?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:32
何が原因で音質向上しますか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:34
>>607
K2搭載機でも、焼き品質向上を目指すのは有意味ということでいいですか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:34
メディア関連についてはhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008148874/
でやって
ここではそれ以外での方法での焼きでの音質を良くする方法を追求すればいいのでは?


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:35
メディア関連の話は誰もしていませんが?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:37
>>601
CD制作時にもK2は使われてるから有意義じゃないの?
http://ongen.econ-net.or.jp/shop/xrcd-order/whats.html



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:37
>>613 > >>587

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:38
614 
>>612
だった

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:40
599以降誰もメディアの話をしてないのに繰り返しコピペするのは荒らしですか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:40
どれがコピペ?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:43
>>616
Qが焼き品質向上を有意味だと認めたということで、もういいんじゃないの?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:44
>>618
ずいぶん前から認めてるんだがな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:45
>>619
どこで?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:45
で、>>599以降どれがコピペなの?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:46
>>620
過去レスよめ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:47
K2搭載機で焼きを追及すると何が原因で音質向上しますか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:53
PCで焼き品質は、どうやって向上させるか議論きぼん

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:53
>>623
http://www.xrcd.com/xrcd_en/process/k2wave.htmを見るとK2ではジッタ、リップルを
1/20に低減してるけど、再生するメディアが状態の良いもを使えばより少なくする事は可能じゃないの?
ただ、やはりK2の効果よりはその効果は小さいものだろうけど。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:53
やっと本題に突入か・・・フッ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:54
>>624
まずはノイズの元の1つの電源では

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:58
あと、>>321-322とかという対策も有効では?


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 22:59
>>321が使えるCD-Rドライブを御教え願いたい。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:00
うん、焼くときにスタビライザ使うのは難しいだろうね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:00
電源については
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20010519112912.html
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20011014182154.html
電源ノイズという観点では同じだから参考になるのでは?




632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:01
>>629
>>322なら使えるのでは?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:02
>>627
・PC本体には、モニター電源を繋がない
・CDRドライブは、内蔵より、外付けでPC以外の場所から電源を取る

で、よろしいか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:03
>>633
つーか、>>631のリンク先を見るとPCの電源ユニット自体に問題が多すぎ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:03
>>634
まじでー?
ドレドレ・・・

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:07
ドライブの下に敷くインシュレータの材質によって、
音の違いとか出てくるんでしょうかね?
漏れは今のところ内臓ドライブ使ってるから実験できない・・・。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:08
>>636
出てくるじゃないかな?


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:11
俺のPCは、ミドルタワーで5インチベイ3つ、3.5インチベイが3つ
5インチベイには、2つ使用中
3.5インチベイには、2つ使用中

それぞれのベイは、1つずつ空きがある。ということは、電源の余裕があって電圧変化は少ないと考えてよろしいか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:12
電源の容量(A)にもよるよ

640 :     :02/03/05 23:13
右翼の街宣車でガナってるのに在日が多いように
実はみんなをK2嫌いにしようとしてるんだろ?>Q

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:14
>>639
うーん、そうなんだけど、空きベイが2つもあるので・・・
つまり、電源コネクタに2つあまりがある

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:15
>>640=キチガイガイミフメイナモウソウヲシテイマス(w

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:19
>>642
何でいちいち煽りに乗るかな? 無視すればいいのに。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:26
しらけた・・・

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 23:33
>>641

今使ってる電源ユニットの可能供給電力容量と、全ドライブの消費電力容量とを比較すれば分かるんじゃないか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 00:35
>>641
電源自体の品質っちゅーもんがあるから、一概には言えない。
アンペア数だけ余裕があっても、CPUの高周波やHDDヘッドの電力消費などで不安定になるかもしれない。
外付けが一番だよ。邪魔なものとはなるべく遠くがオーディオの基本。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 00:35
>>642
おっ、非を見るより明らかと言ってる人だ!
レベル低ぅ〜

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 00:47
>>642
今でも「火を見るより明らか」が間違っていると思っているカタワ(w

649 :    :02/03/06 01:37
>>640
ウヨクを装った在日サヨクのことね・・・・・



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 02:42
どんなに恥をかいても消えるどころか
一歩も引き下がらないバカQはまさに「厚顔無恥」だな。

お前はそのK2なんとかいう素晴らしいCDプレーヤで
プリンコのメディアでも聴いてろよ。(ワラ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 05:01
CD−Rドライブの電源ケーブル:
 基本的には、CDPの電源ケーブルと同様の効果が確認できると思います。
付属の電源ケーブルから一端の高級ケーブルにすればそれなりに、
それ以上の物では、オカルトチックに音質向上が感じられます。お試しあれ。
(自分は、自作電源ケーブルをCSEのレギュレーターから繋いでいます。まあまあかな?)

 多分、プレスCDを完全に上回る音質を追求するための最低条件が、
電源ケーブルに掛かっていると考えています。(面倒ですが、まず必要!)
 トランスを別途用意して、12V, 5V を引っ張ってきて使う方法も有効だと思いますが、
自分はまだそちらには手を出していないので分りません。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 11:38
>>647-650=キチガイヒッシ(w

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 11:45
>>652
なにかためになるかきこして

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 11:56
>>652
お前が「厚顔無恥」なのは「火を見るより明らか」だよ。
日本語勉強してから来い。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 11:57
>>654=おまえがきちがいあらしなのは「ひをみるよりあきらか」だよ(わら

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 11:59
K2搭載機の場合焼き品質追求しても効果は1/20しか現れませんか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:00
>>652
まず>>532を訂正して、>>530に謝れば?それぐらいしなよー。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:01
ピュア住人って、ねちっこいの?
俺もそうなっちまうのか???

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:01
>>652>>655=キチガイヒッシ(w

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:02
>>659=コピペキショ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:03
>>660>>652>>655=キチガイヒッシ(w

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:04
>>656
焼き品質を良くしても効果は1/20以下しか現れませんか?


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:04
>>661>>659=コピペキショ




664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:05
>>663>>660>>652>>655=キチガイヒッシ(w

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:06
>>664>>661>>659=コピペキショ







666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:06
イミフメ>>662

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:07
>>666=ニホンゴガヨメナイチョン

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:08
>>665>>663>>660>>652>>655=キチガイヒッシ(w
>>667=オマエガナー(ワラ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:08
>>668>>664>>661>>659=コピペキショ

>>668==オマエガナー(ワラ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:09
>>650
プリンコでもなんでも基本的にはテクがあれば高品質で焼くことが出来る。
プリンコにも良い所がある。おまえにはわからんだろうけど
他人を侮辱してる暇があるならもっとスキルを上げな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:09
>他人を侮辱してる暇があるならもっとスキルを上げな

ワタラヨ(w

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:10
>>669>>665>>663>>660>>652>>655=キチガイヒッシ(w

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:10
焼きスキル2枚>>671

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:10
>>672>>668>>664>>661>>659=コピペキショ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:11
>>673>>672>>668>>664>>661>>659=キチガイヒッシ(w

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:11
焼きスキル何枚?>>675

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:12
>>676>>673>>672>>668>>664>>661>>659=キチガイヒッシ(w
>>676=ヤミクモニヤイテモイミガナイノヲリカイシテナイバカ(w

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:13
>>675>>674>>669>>665>>663>>660>>652>>655=キチガイヒッシ(w




679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:13
>>678>>676>>673>>672>>668>>664>>661>>659=キチガイヒッシ(w

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:13
予想通りのレス。で焼きスキル何枚?>>677

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:13
>>677>>675>>674>>669>>665>>663>>660>>652>>655=キチガイヒッシ(w

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:14
>>678>>676>>673>>672>>668>>664>>661>>659=キチガイヒッシ(w

>>680>>676=ヤミクモニヤイテモイミガナイノヲリカイシテナイバカ(w



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:14
2枚で経験豊富な超能力者?>>677

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:14
楽しそうだな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:15
Qちゃんはスキルも知識も簡単な日本語の理解力もないからな・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:15
>>680-681>>683>>678>>676>>673>>672>>668>>664>>661>>659=キチガイヒッシ(w





687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:15
>>685>>680-681>>683>>678>>676>>673>>672>>668>>664>>661>>659=キチガイヒッシ(w







688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:15
スクリプトの動作がループに入ったよ。バグ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:16
.>>688>>685>>680-681>>683>>678>>676>>673>>672>>668>>664>>661>>659=キチガイヒッシ(w


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:17
うざつ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:18
 ┌──────────┐
 │                 .|
 │  キチガイ警報!    │
 .|  必死なキチガイは弄れ!(w .|
 └―――──―――─ ―┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:18
>>686
失敗も含めて枚数を焼いて経験を積まないとね。
無駄に焼いているように見えても一応経験にはなってるはず。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:18
どこまで増える?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:18
>>689>>687>>686>>679>>677>>675>>674>>669>>665>>663>>660>>652>>655=キチガイヒッシ(w

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:19
やっぱり無限ループに入り込んだな。誰か修正してやれ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:19
>>692
何の音質対策もしないで焼き続けても発展性が無いよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:19
>>694.>>688>>685>>680-681>>683>>678>>676>>673>>672>>668>>664>>661>>659=キチガイヒッシ(w



698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:19
>>689
馬鹿な荒らしをしてないで、さっさと>>630にお謝り。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:20
何の対策もしないで焼きもしない人>>696

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:20
>>698 > >>632

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:21
>>696
だからそれも経験にはなっているというのが分からない?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:22
>>698
ちゃんと過去レス読め(ppp>>700

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:22
デムパ?>>701

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:23
>>696
おやおや、>>530には詫びの一言も無いのかね。腐った奴だ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:23
そんなのただメディアの音質の差を聞いてるだけじゃん

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:23
>>703
そうた゜な

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:24
>>706
そうて゜すか。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:25
>>706
Qちゃん、何て発音するの?読めませんぞ(w

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:25
>>707


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:25
>>707
そうて゜す        

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:27
簡単で良いのに、何で>>530に謝れないのかな・・・

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:28
煽りに謝る必要無し!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:28
Qちゃんは非を認めない人なのて゜す

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:29
>>695
カチュであぼーんしれ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:32
ではそろそろ本題に戻して経験を積まずに音質対策を夢想するスレらしい話題でも
続けましょうか。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:33
やっぱり>>699の言うとおり、自分で何もしないくせに
やたらに煽りたいだけな奴なんだね。
スキル無し、知識も無く、自分で試してみる努力もせず、>>530に詫びの一言も言えないほど
自己中心的で、偏見と独断から来る煽りとオウム返しでしか自己主張出来ないとは、
人間としてもう終わってるよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:34
>>712
じゃあ、>>532は正しいと今でも思ってる?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:35
皆さん、CD-Rは焼かなくてもいいので音質対策の話題を一生続けましょう

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:36
>>712
何で開き直れるか・・・
普通、すまんとか間違っていたくらいは言うだろうよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:38
2枚焼いただけで壊れた腐れドライブ使いには言われたくないね〜

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:39
スタビライザーも効果を想像するだけで使って焼く必要はありません。
Qさんのために皆さんで音質改善効果を想像してあげましょう。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:41
>>719
「非」と「火」は間違ってたがその他については煽りだから謝る必要無し

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:43
まーだやってんのかよ(w
まだ飽きないの?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:44
>>722

>>534は煽りとは無関係の可能性がある>>533への罵倒にしか見えないが。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:50
何で黙ってしまうの?Qちゃん。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:50
ほとぼりが冷めるまでしばらく現れないに50プリンコ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:51
>>533も煽りだろ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:53
>>727

>>532のような馬鹿な発言に対しての疑問にしか過ぎないだろ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:54
ハズレタ(;´Д`)

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:55
>>729
じゃあ50プリウンコくれや(w

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:59
それは八百長だヨ(;´Д`)

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 13:08
おいっ、割り箸に気をつけろ!
とげがクチビルに刺さったぞ


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 13:14
口の中の怪我ってヤだよね。口内炎になって食事の度に同じとこ噛んだりしてナ(;´Д`)

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 13:26
ズゴックいい音のCDRをつくりたーい

                               γ⌒>、
                      γ⌒入__  /ー'´  ヘ
               _,,-ゝ⌒ ̄==ヾ〜ー-==( ヘ
              _/        ノ,j  ==/ヘヘヘ
           //     ⌒0 ノ>    〃ア⌒>、 _,,-―--、
           i´《0 /ヘ   ~ //,==、 ||( /ヾ、\,,===、, \___
        __,vr‐、ヾ、 ヾノ  />゙´ (、__,)ノ ||ヘヘi|///\\)   >´,,ッ'´
      _,/\\ノ \ーi iァ´/  _,,,=‐ヨ ヘー=、( (  〇 刀~|
    _∠≧\ \ノト=、\| |/=≡三三三三ヨ ヘノノ=ヽ ヽ、,,、 ノノ ノ
  ┌'´ ,,,,,-‐y⌒>\≡〕〕 ト=≡≡≡≡≡シ、ノY   \、 i/|〉  ,/
 (( / /=( /ヽ  〜、(⌒ヽ    _,-ーイ 人__,-、  ゙ー| |i−''´
  Y | /  : ゙'',,))   \、゙=― ̄ ̄__|/ //i|    V
   \ (  _,,,,;;;(,ノ三=_  ゙ー〕=ニ二二  \// ノ
    \コ「 |;;/  ~~==、/ー「γ‐、|| 〉ー=_/ イ
      !ヘ(        トー| ((__ノ|| ,-―= ヘ/^ヽ
      ヽ、>    __,/ ヾヽL__ノ / O−=‐-、 |
           _/  \ ヽヽ\ \ノ  |//⌒゙''ー‐┐
         /',,-、 \ヽ、 ,У゙^\ \  |_,-‐、_ |
        /《−⌒ヽ、 `≫     ヽ==イー'⌒ー-、j
       / 〉ヽ、 ノ_//         /      `i
       〈、 ゙ー==、_,,,/ノ         {イ7⌒ー=,,,_,|
      /\,,、     /         / ┗--=,,,,ノノ^〉‐、
    ,-'''´ヘへ ~\___,,,イ |         | ヽ==-‐'' / }へ
   /、ヽ、___,,,,=_,,,-''ヘj         |ヽ、ヘ|_,,/  ノ イ
  <、ヽー‐--―'''''´  _,,-'          Y  ヘ ヘ  ノ /ヘ
    )/_  _,,,,,,,--‐'''´            Y  ヘ ヘ-''´/ ノ
     ̄ ̄                          〉ー-,,,,,___/ヘ
                               / // ト-,,,イ/ ~フ |
                                イ ( ト-,,,イ   / /.|
                               /ヽ、ヽ、______,-''ノ /
                               |  〉ー-,,,,,___,,,−' /
                               \//ー---,    /
                                 ゙〜゙'''ー/_,,-'''


735 :670:02/03/06 13:44
>>721
ATのスタビライザー使って3台ほど試したことがあるが効果ない。と言うよりまともに焼けない。
ディスク以外のものをのせて使うように設計されてないのでまともに制御できないのではないかな
(使用したドライブはPC用)
TEACのVRDSのようなドライブあればいいのだが

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 13:58
>>722
間違ってるんだろ?
そしてその間違いを認めず無用な引用を続けただろ?
それについて謝罪しろと言ってるんだ。煽り文については謝罪しなくても良いから。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:00
謝罪しないに30イメーション(;´Д`) ノ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:04
>>736
20代前半だな

昔の俺と似てる(w

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:07
>>738
岡本か?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:19
太郎?
それともコンドーム?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:19
夏生?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 15:53
>>735
俺もゴム製のスタビライザでやってみたが駄目だった。
まともに回転させられないのか認識もしなかったよ。
所詮PC用ドライブなのか駆動力無さすぎ。

あとはやはり電源とかママソをノイズの少ないものにするとしか無いのか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 15:56
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_CDR/rw02.htmlはどうよ?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:07

http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20011121000258.html
http://dotsubo.com/chow/bbs/?no=8107
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20010726172754.html
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20011017134036.html


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:08
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20010801110418.html

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:10
スクリプトが動作開始しました

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:13
↑釣れました

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:31
P-0sは CD原器と呼ばれるほどのトラポの名器。
CD-R/RW原器とかいって P-0rwとか出さないかな(w <TEAC

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:36
焼いた直後のCDRを冷凍庫で冷やすと早く色素が安定するぞ。
焼き入れと思ってくれ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:38
>749
それなかなか面白そうですね。試してみよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:41
>>750
冷やしすぎて常温に戻したときの結露には気を付けてくれ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:44
>早く色素が安定
昔プレスCDを冷やすといい・・・とかいうのがあったけど、ちと胡散臭かった。
CD-Rの場合、それよかはるかに説得力ありますな。
いい方向に働くのかどうなのか・・・音質的にはどんな傾向なんでしょ?

753 ::02/03/06 17:23
>>752
冷やすと複屈折の変化率が少なくなるので高音質という仮説を耳にしたことも。

754 :670:02/03/06 17:30
>>742
私は駆動力と言うよりスタビライザーを付加することで本来想定された重量と
かけ離れた為微細な制御が出来なくなったと解釈してます。

因みに読みにかんしては、4倍速くらいまでは何とか読めますが
ドライブに負担をかけるだけでこれといったメリットを感じないので
個人的にはスタビライザーは使わないほうがいいと思う。

>>749
内周と外周で時間差が結構ある。全部同じ曲で焼いて直後に冷やした
外周と時間差のある内周でアイパターンをチェックしたり聴きくらべたが
私には差がわからなかった。また、冷却していないものとも然り
フタロとシアニン一種づつしか試していないので差の大きくでる
メディアを知っているなら試してみたいので御教え願いたい。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 17:31
い゛ン、テレビで音飛びするCdを冷やすと音飛びしなくなるってのをしてたが 暖まると元通り音飛びしてたよ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 17:45
742
>因みに読みにかんしては、4倍速くらいまでは何とか読めますが

俺のは読みも駄目だったよ

どこのドライブ?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 17:46
>>756 → >>754

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 17:47
そうそう、>>754 はどんなスタビライザーを使ったの?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:36
外付けドライブと内蔵ドライブ
使っている人の数が多いのはどっち?

内蔵ドライブで音質追及は何かと厳しい制約があると思うのだが。
外付けドライブ用の音質向上ネタなら結構持ち合わせているので
カキコしたいところだけど、皆が内蔵ドライブだったら空しいので。

760 :670:02/03/06 19:41
ドライブ
JVC W2020
SONY 948S
プレク W4220

スタビライザー
オーディオテクニカ AT674

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:42
>>759
多分内蔵が多いけど、やはり内蔵では制約、限界が厳しいのは事実だから外付けドライブ用の音質向上ネタでも別にいいんじゃないの?


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:50
>>760
AT674
ってhttp://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at674.htmlによると自重約12グラム
らしいけど、そんな軽くても駄目になっちゃうんだな。
ちなみにPCドライブ以外のマランツとかパイオニアの単体機だとどうなのかな?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:58
同じ環境、同じ電源供給、同じSCSIケース、で
ドライブの違いによる音質に与える影響は、全体の何割ぐらい?

これで焼かなきゃ許せないとか言った、決まったドライブはある?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 20:06
Yamaha8824とSony948S(両方外付け)を持ってたので焼き比べたことあるけど
焼きドライブの違いよりメディアの違いの方が大きかったよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 20:52
>763
YAMAHAのCRW3200によるAudioMaster焼き。こればっかりは他と別。
自分の場合これで焼いて以来、プレクで音楽CDを焼こうとする気持が全く失せた。

他社も同じような機能を搭載すればいいと思うのですが。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 21:11
>>765
今までのプレクと4012Aは音質の上で全く別物です。歴然とした差です。

>>763
Plextor4012A

>670
プレクのドライブはドライブごとにモーターのチューニングが違うようですし
最近のものには高速で読み込む為にも偏重心対策をしっかりしているようなので
追加チューニングはいかがなものかと。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 21:37
個人的な評価

CDE100(CDR100)>>CDW3200(AudioMaster)>CDU920S>>CDU948S>CDU924S>>PX-W124TS>>>CD-R55S>>>>MP7200A>CRD-BP1500P

768 :670:02/03/06 23:37
>>763
音質は主観的なものなので何ともいえないがアイパターンを
チェックしていえることは目がぼけて見えないものから
プレスCDと変わらないくらいはっきりしているものまである。
メディアとの相性もあるのでこれと言えるドライブはない。

>>764
ドライブ、メディアどちらの違いが大きいか微妙ですね。

同一メーカーのカラー盤やプリンタブル盤など数種を同一環境で
焼いてアイパターンやC1エラーがほぼ同じもので聴きくらべたことが
あるが音質傾向が大分変わりますね。
レーベル面の違いによる影響は結構大きいとおもいます。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 01:13
age

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 01:41
TEACの55Sを使っていますが、このドライブの音楽CD焼きの性能ってどう?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 05:53
age

772 :763:02/03/07 07:38
ヤマハのAudioMasterが健闘していてちょっと驚き。(SCSI版があれば、、、)

>>767
 ドライブの種類が凄い!恐るべきものを感じます(藁
 ">" の数が沢山並んでいますが、ドライブによる差は絶大と見ていますか?

> all
 個人的な見解:
 メディアの差は次元の異なる音質差があると思います。丁度、インシュレータによる
音の違いに似ています。これは趣味で選択する物と考えています。<故にスレ違い
 ドライブの差は、音質の善し悪しを明確に切り分けるような、好き嫌いとは異なる
音質差があると考えています。焼き環境にしても同様に。<徹底的に追求すべき!

(唯、新機能付きのドライブを選ぶか、古き良きドライブで頑張るかが悩ましい)

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 12:56
age

774 :767:02/03/07 12:58
>>772
他にも数台所持してますが、試した物だけ書いてみました。
また、友人の家などで焼いた物も入れるとこのような感じです。
CDのプレスにもよりますがAudioMasterが元CD並かそれ以上かと。

高音質ドライブ郡
CDE100=PX-W4012A>>CRW3200E(AudioMaster)>(SONY CDUシリーズ)>>YAMAHA旧ドライブ

中音質ドライブ郡
(プレクSCSI)>(4012以外のプレクATAPI)>通常モードCRW-3200E>>YAMAHA高速ドライブ

低音質ドライブ
TEAC全般、リコー・サンヨーの高速ドライブ

もちろんドライブによる差は絶大だと思ってます。
高音質ドライブ郡は何らかの電源対策を行うことにより
絶大な効果を発揮します。
CDE100は最初から搭載されている電源のためか、メディアに拘ってやるだけで
素晴らしい音になります。
リコーの旧式ドライブも良いらしいですが、まだ試せてないです。
4012Aはもしかしてかなり凄いかもしれません。
今時のメディアしか確保できないならむしろこちらの方が良いかも。

高音質ドライブに分けた物はどれもそれなりのポテンシャルを秘めていますので、
一応順位分けはしていますが、好みにより各自における順位は違うと思います。

中音質に属するドライブで良い音を目指すには徹底した電源対策に加え、
内部も触ってやらねばいけないかなと思います。
プレクは音がいまいちとの意見が多いですが、そのままでもそこいらの並の
ドライブよりは格段に上です。音にこれといった特徴が無いので聴いていて飽きやすいですが。

低音質ドライブではいろいろ対策をしてもほとんど効果のないか少ない
物ばかりです。
基本設計のためだと思いますが。
CD-R55Sに電源対策などをしたこともありますが、ほとんど音質面での効果はなかったです。
まあ、55Sは小手先でなっているような軽い音なので、J-POP等を焼くと聴きやすくなって
好みだと言う人もいるでしょうが、少なくとも音質面で語れる代物ではないです。
その他の高速ドライブもまあ似たような物です。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 13:03
うーむ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 13:23
       /⌒彡
     / 冫、 ))
    / ~ヽ ` , ((((  ティモテ ティモテ
    | \ y  ))))   ティモテ〜
    |   ニつ))つ
    |、ー‐ < ((
    /   ヾ \、
  // しヽ__)〜
 ~〜〜〜`

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 13:34
スリーセブソ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 20:41
age

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:10
結局、聞き比べて違いがわかるの?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:48
わかんね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 21:51
正直言うと漏れもわかんね。

782 ::02/03/07 21:53
>>774
某所の評判と一致する点が多く、また4012Aを推するところ、
素晴らしい耳の持ち主だと思います・・・。
データありがとうございました。

783 :    :02/03/07 23:02
わかってねぇな・・・・

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 00:57
>>783
あんた、何が分かってるの?

785 :763:02/03/08 01:13
>>774
 貴重な情報、有難う御座います。感謝感謝!!

 PX-W4012A はIDEドライブでの評価でしょうか?
もしそうならSCSI派の自分としては脅威です。
(現在の愛用ドライブはヤマハの中速?ドライブを内部基盤チューニングして使っています)

 最先端のIDEドライブを外付けで使うことを妄想してしまいそう、、、

786 :    :02/03/08 07:35
自作自演?

787 :767:02/03/08 12:27
>>785
4012AはATAPIしか出ていないはずですが(w
何も工夫もせずただ普通に取り付けただけでこのような評価になるのですが、
多分ドライブ内部の電源回路を徹底的にチューニングしているんでしょう。
今時のメディアで高音質を目指すなら、選択肢は4012AかAudioMasterに
限られるでしょう。

>>786
何の?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:42
age

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:12


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:14
今、尿道につまようじさしてオナニー中。

(;´Д`)ハァハァ…

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:21
>>790
その画像UPしれ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:23
ATAPIよりSCSIの方がオナニーには向いてるそうです。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:24
その訳は?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:39
チンポを7本も接続できるから?(W

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:41
君にはチンポが7本も付いてるか?(w

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:21
>>787
 IDEは別に良いのですが、内蔵は良くないと思います。致命的なほどに。
どんなに高音質だと言われても、そう簡単には信用しては、このスレが廃ります。

 ましてや、電源がATXの標準電源だったり、その他のPC電源と共用だとすると
「本当に高音質なCD−Rを聴いた事あるの?」と疑いたくなる所です。
 どのような状況で、4012AやAudioMasterが上位になったのか、
焼き環境をお教え願いたい!(偶々ではない所を示して欲しい)

 個人的な興味としては、電源環境とインシュレータ(制振)について詳しくお願いします。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:30
>>794
(クスクス)下品だな…おおさかのヒトは。ま、面白いといえば面白いのだろうけど(´ー`)y-~~

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:35
九尾の狐というのは知ってるが、9本のティンポ男はしらんな・・・(-.-)y-~~

799 :765:02/03/09 11:43
>796
787でなないけど、個人的にはオーディオCDを焼く時に内蔵のまま焼くことは
無いです。IDEでも。
自分の場合、元の電源は信濃電気のHSR-1000。
そこからACアダプターで作った12Vと5Vを自作の安定化電源(OSコン使用)通して
つかっています。(将来的には電池を使おうかと思っているんですが、今はまだ
ACアダプターです。)
インシュレーターは自作のもの。(真鍮と鉛とソルボを組み合わせたもの。
市販のものも試したんですが、あまり自分の気に入ったものが無かったので。)

その他、ノイズ対策いろいろ・・・・・

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:49
800

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:57
>>799
 ACアダプター、、、、なるほど。

自作の安定化電源?オレには無理かな(泣)

 IDEケーブルはどんなルートで繋いでいますか?ケースはSCSI用ですか?
IEEE1394の外付けドライブは中がIDEに変換されているらしいので、
その線ですか?(実は、自分でやる気満々だったりしております)

 外付けは、筐体が軽くなって逆に振動に弱くなる場合がありますね。
個人的な趣味では、固いインシュレータを使って、ケースの上から重りで補強する
のがベターだと感じています。

802 :765:02/03/09 14:09
>801
>ケーブル
ケースを少し開けてチロッとケーブルを出してつないでます。不本意ですが。
なので、耐ノイズ性能を考えて、ケーブルはこれつかってます↓。\3500くらい。高い。
ttp://www.vicstech.com/jp/rd3/test.shtml

ケーブルの種類はまだ少ししか試していないのですが、こんなに高くなくても、
他にテフロン被服のやつ(\1700くらい)とかATA133用の一本一本グランドと
よじってるケーブルとか(\1000くらい)もいいのではないかと目をつけてます。
(まだ試していませんが。)
経験的に、安すぎるやつは避けた方がいい感じです。

外付けケースを使うのもひとつの手ですが、ノイズ対策をすればIDEのままの方が
余計な変換回路を増やさなくて済むのでいいのではないかという気がしてます。
しかし、実はUSB2.0のケースを持っていまして、同じ電源・振動対策で焼き
比べてみたんですけど、さほど音は変わらないような感じでした。
振動や電源の方が影響が大きいみたいです。

>ACアダプター
秋葉を探すと、IDEドライブに挿せるコネクタ形状のACアダプターも売ってますよ。
お手軽品としては、持ってても損ではないかも。PCから取る電源よりはいいかと。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 16:27
>>796

>>787ですが、普通に内蔵してATXの標準電源からとって
「敢えて何も対策しないで」試してみました。
こく悪条件に何らかの対策を取ることで、劇的な効果が見られることは
確かでしょうが(フェアライトコアを取り付けた程度でも更に音質は向上したので)
今は時間と手間が掛けられないので試していません。
余裕があればIDE-IEE1394変換を使って外付けに改造しようとも思ってます。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 17:24
PCケースや、PC本体の電源環境がいいのかなあ、、、
古き良き外付けSCSIドライブが 同等or敗北 してしまう原因が気になる、、、

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 09:05
>>804
昔のドライブは焼くだけで精一杯だったんだYO!
値段が高いのはLSIが少ないからと設計にコストがかかるから。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 11:10
ドライブの中に入っているFANはどうなんだろ?
SCSI外付けドライブの中には、ケース側にのみFANを付けている製品もあるようだけど、
内蔵ドライブでは必ずFANある。スペース的にもノイズ対策難しい、、、

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:15


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:33
>>806
>内蔵ドライブでは必ずFANある。

俺のはファン無いが?



809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:37
>>806
最近のドライブには、あるのか?
速度があるから熱対策か?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:05
>>809
 昔から。
 強いレーザー扱うからだと思うけど。

>>808
 中をあけて確認した?
それとも、メーカーによって違うかな?


 FANがついているドライブなんかを使っていた自分が
バカだったような気がしてきた、、、

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:09
>>810
付いて無い方が多いと思うが?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:20
>>810
レーザーレンズを綿棒で拭く為に分解するんだけど、ファン付いてないぞ<内蔵ドライブ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:04
 

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:09
MacG4733でスーパードライブ(DVD-RW)兼用で8倍速で
焼くと、たまに「ビッ!」とノイズが入ります。
何が原因なんでしょうか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:10
人生色々。んっぱっ んっぱっ
男も色々。んっぱっ んっぱっ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 13:10
>>814
デフラグしてる?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:09
 

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:11

もう、飽きたね〜〜



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:17
>>814
書き逃げ放置だしよ・・・

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:48
あやぱんかわいい

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:04
俺はチノ派


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:31
>>814
でもさ、最近の大容量Hddのデフラグってうざいね。
久しぶりにやったら異常に時間かかってさ。60Gで半日かかったよ。
はじめノートンのスピードディスクでやったら、
途中で(2時間くらいして)ハングアップするんでやんの。
幸いクラッシュはしなかったけどさ。しょうがないから、
Win付属のでやったよ。
やっぱ、こまめにデフラグした方がいいんだろーね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:47
>>822
OSをインストールしてあるHDDのデフラグは、長時間かかるよね。
ツライよ。
CDRに焼くWAVファイルだけをデフラグすればOKだよ。

物理的に別のHDDに焼く順番で1個ずつHDDに並べればOKです。
これもデフラグ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:53
>>822
>やっぱ、こまめにデフラグした方がいいんだろーね。

HDDの寿命を縮めるという噂も聞くぞ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:54
>822
流体軸受けは静かでしょ?


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:55
>>824
関係ないです。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:57
>>826
ヘッドに影響ないの?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:57
(=゚ω゚)ノWin2kのデフラグは、完全に最適化しなぃょぅ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:57
>>826
根拠は?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:58
>>828
まじで?
俺のはまだWIN98

831 :    :02/03/12 07:44
焼き対決してみないか?

お互いにCD-Rを送りあい
リッピングして自分で焼き直したのを送り返すっちゅう・・・・・・


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 11:48
えっ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:01
デフラグはどれも完全にはできないよ。
あとOSが入ってるパーティションのデフラグが遅くてイヤなら「〜を速くする」の
チェックはずせや。<98&ME

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:18
>>826
なんだ、根拠言えないのか
つまらんやつだな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:38
>>834

デフラグでHDDの寿命を縮めるという根拠もよくわからないような。

デフラグ=連続したファイルコピー のような、HDDにとってよく想定されると思われる
動作が行われることでHDDが逝きやすくなるとはあまり思えないけど。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:41
>>835
長時間ヘッドが行ったり来たりするじゃん。
これを繰り返すとやはりヘッドの軸の磨耗も起こるだろうよ。
ディスクの軸の話じゃないよ

837 :>836:02/03/12 12:55
>ヘッドの軸の磨耗も起こるだろうよ。
あんたの根拠、凄すぎるわ。反論できん。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 12:56
ま、836じゃないけど機械物は激しい動作が長時間続けば劣化するつうのは
一般論として常識だろうな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:00
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/da2/jo_mako/craft/silent/silent.htm

これおもろかった

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:02
俺ももっと高度な話かと思った。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:03
誰か解説キボン

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:11
>>839
防振対策ぐらいしかしてないよナァ・・・・

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:11
>>839
ここまでネタだとな。

ソルボを大量投入するとか。

844 :Q:02/03/12 13:25
呼んだか?


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 13:45
呼んで無い

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 15:40
age

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:35
ひょっとしてXRCDコピーしたら劣化が良くわかるのかな?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:37
>>847
それなに?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:45
http://www.xrcd.com/process/process.html
http://ongen.econ-net.or.jp/shop/xrcd-order/whats.html
http://ongen.econ-net.or.jp/shop/xrcd-order/index.html

850 :    :02/03/12 16:54
「EASY WALKER」とかいうの買ってみようかな・・・・・
・・・・コピーするために(w

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 16:58
>>850
これか?
http://www.easywalker.fr/

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 20:08
 

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:19
>>835
物理シミュレーションとか、バリバリ HDDアクセスする状態で計算機を
回しっぱなしにすると、IDEの HDDは数ヶ月と持たない、という話しを
聞いたことがあります。今の HDDはまた違うでしょうが...

ヘッドシーク動作で、多かれ少なかれ寿命が縮まるのは至極当然だと思いますよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:11


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:52
>>835
ヘッドの軸に使われているベアリングの気持ちになれば解る。
ベアリングのタマが行ったり来たりで変磨耗する。
タマが一周しないのである。
よって、ディスクのベアリングよりもヘッドシークの動作のほうが早く逝ってしまうのである。
これがクラッシュ。


856 :>855:02/03/13 02:20
2ちゃんのサーバーのSCSI160のHDDに比べれば、週一回くらい
どうってことないよ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 17:00
>>835はネタかと思ったらマジなのか。ある意味凄い。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 01:41
 

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 03:24
HDD の関心が多いみたいだけど、それってOSの違い以上に
差が出るのかな?

個人的には、Win98でオーディオ扱うのだけは勘弁願いたいけど、、、

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 04:28
>>859
>Win98

ほぅ・・・そりゃまたなぜに?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 13:25
>>860
 スワップするときのシーケンスが不安定
(30分以上の連続動作がスワップで途切れるケースを多く経験したので)

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 13:56
>>861
クリーンインストールした状態で、それ?

863 :もぐもぐ ◆l7qfJmW2:02/03/16 13:58
>>85
今は流体軸受けが主流だから、球は無いでしょう。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 16:41
>>863
ディスクの軸受けだけだろう?<流体軸受

865 :もぐもぐ ◆l7qfJmW2:02/03/16 16:43
失礼しました。ヘッドの軸受けの話でしたね。鬱だ・・・(w

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:59
デフラグはほとんどやらないから知らないけど、
スキャンディスクかけたらHDD壊れたことがあったよ。
かけ終わって再起動したら以前と比べて起動が遅くなってて、
それからはちょくちょくアクセスランプ点灯しっぱなしでHDDが停止してみたり
アクセス自体がどんどん遅くなっていったりと不具合爆発で
最終的にはWin98起動するだけで7〜8分かかるようになったので捨てた。
結論としてやっぱり激しいアクセスは悪影響かと思うが。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 06:49
>>866
捨てたって・・・
OSを再インストールしなかったの?
つーか、デフラグやスキャンディスクをもうちょっと勉強したほうが・・・

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 09:16
>>867
壊れかけに再インストしても直るはずあるめぇ。
漏れはデフラグを全ドライブ指定して放っておいたらサブドライブ飛んでた。
その場にいれば壊れる前にハァハァ画像をサルベージ出来たのに・・・

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 12:32
>>866
>それからはちょくちょくアクセスランプ点灯しっぱなしでHDDが停止してみたり

本当に停止したの?何が?ディスクの回転が?

>最終的にはWin98起動するだけで7〜8分かかるようになったので捨てた。

最終的ってそれは何回目?
多分、クロスリンク発生して修正していたと考えられる。

>結論としてやっぱり激しいアクセスは悪影響かと思うが。

こんなんで結論付けてしまうのですか?

>>868
>壊れかけに再インストしても直るはずあるめぇ。

「壊れている」と勘違いしている可能性が高いのに・・・。
ディスクにキズが付いた場合、スキャンディスクでその個所を自動的に使用しないように
読み書き禁止にしてくれる。(ダイアログがでて聞いてくる)

>サブドライブ飛んでた。

どのような?HDDが冷えてからアクセス試してみた?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 23:24
返答待ち

871 :866:02/03/19 09:23
>869

>本当に停止したの?何が?ディスクの回転が?
電源は通ってるからディスクは一応回転してるが、アクセスするカリカリ音は
全くしないでLEDだけついてる状態。フォルダを開くときとか
ことあるごとにそれが10〜20秒くらい続く。

>最終的ってそれは何回目?
1ヶ月近くはがんばって耐えてた気がするが、やっぱどんどん
遅くなっていくし、上記のように停止する回数も増えてきたので
やっぱ捨てた。

ちなみにスキャンディスクは完全チェックで、エラーなしで終了。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 12:47
>>871
あー、だいたい感じがつかめた。俺もその症状経験アリだよ。
カリカリ音が聞こえなくてアクセスランプが点灯してるのは、まちがいなくデータを読み書きしている。
順読み書きなのでヘッドが激しく動いてないだけで音が聞こえなかったのだろう。
エクスプローラーでHDDの中身を見ると判るけど、不明なデータバックアップが増えていたはず。
で、スワップファィルが確保できないほどに日に日に空きを圧迫。これがアクセスが遅くなっていく原因だと思う。

これは、HDDが壊れたのではないです。OSのバグだと思われ。
HDDをフォーマットし、OSをクリーンインストールすれば何事も無かったかのように復活する。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 13:35
>>869
>>サブドライブ飛んでた。

>どのような?HDDが冷えてからアクセス試してみた?
パソ歴一桁の素人と一緒にすな(ワ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 13:45
>>873
ん?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 15:05
>>873
>パソ歴一桁

単位は?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 15:27
>>875
メートル。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 15:42
>>876
なんじゃそりゃー(w

878 :866:02/03/20 00:04
>872
めもりくりーなー常駐してたけどいつもとお変わりなかったよ。
つーかWin起動時(ロゴ出てるときとかその後の黒い画面とか)でも
アクセスランプつきっぱなし現象が何度も起きてたんだけど。
こんな起動の初期段階でスワップ云々が関係あるのか。

あ、もう1つ症状思い出した。
そのドライブ繋げてると起動時に「ハードディスクに異常があります」みたいな
不正終了したときとは一風違うメッセージが毎回出てきて
スキャンディスク起動してたね。外すと出てこない。
なんか最近いまのドライブもそういうメッセージ出てるから
日常化して忘れてたw

879 :866:02/03/20 10:48
今日の起動時によく見てみたら
「ハードディスクの中に不良セクタを含んでいるものがあります。
 スキャンディスクを実行します」
という感じのメッセージだった。例のドライブも同じメッセージだったのかは
さすがに1年以上前の話だから覚えてないけど、
1度そのままスキャンさせても何も問題なかった気が。スキャン遅かったけど。
OSの不具合というよりは単にウェスタンデジタルが糞だった気がするんだけどね、俺は。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 15:47
PC初心者板でやればいいんじゃ・・・

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 16:24
結論:HDDへの激しいアクセスは危険 かもしれない

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 17:28
ここはHDDスレなのか???

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 18:36
>>882
ここはQスレです

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 20:25
>>878
「*.vxdがありません」ってエラーでなかった?(*はなんだったか忘れた)

>こんな起動の初期段階でスワップ云々が関係あるのか。

スワップ確保が出来ないほどにHDDの空きがなくなるという意味だよ。
HDDのデータ見れば判るよ。エクスプローラーで「すべてのファイルを表示にする」でね。
わけわからん不明の英数字ネームのファイルがたーくさんあるし。
この意味不明なファイルのアクセスのせいでWIN起動が遅れる。
この際メモリークリーナーは関係ない。

>>879
>OSの不具合というよりは単にウェスタンデジタルが糞だった気がするんだけどね、俺は。

ウェスタンデジタルは関係ない。俺のHDDはクワンタム、IBM、メルコだ。
だから、OSの不具合。クリーンインストールすれば直るってば。
不具合がでる直前に何かアプリをインストールかアンインストールしなかった?

885 :866:02/03/20 23:43
普通にすべてのファイル表示してました。
*がありませんのようなエラーは何一つでませんでした。
ハードディスクの動きが不自然なことと起動時のメッセージ以外は
何も変わりませんでした。
不具合が出る直前にしたのはスキャンディスクの完全チェックだけです。
空き容量は俺の汁限り何も変わっていませんでした。少なくともRの
イメージいくつか作れる程度は空いてたはずです。
なんか疲れてきた。ちと脱線してるし。なんでもいいやもう
>880-883 スマソ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 00:55
PC内部のFANの電源経路をフェライトコアでノイズ対策したら、
マザーボードの電圧モニターの値が劇的に安定してしまった、、、FANはイタイNE

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:05
>>886
ファンのノイズと対策についてはhttp://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20010726172754.htmlにも書かれてるよ。

888 :名無し:02/03/21 01:07
QQQ QQQ QQQ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:12
>>885
OSをクリーンインストールしてからの結果報告待ちage

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 02:04
>889
そのHDDは捨てたってYO

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 05:35
QちゃんはR焼かないのに情報収集だけ熱心だね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 05:42
Qちゃんってなんですか?

893 :名無しさん@お膣いっぱい。:02/03/21 19:10
また荒らされると嫌なのでQの話題は勘弁

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 19:34
>>891-892
粘着私怨キチガイキショ!

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 22:36
市販されている中で比較的音楽録音に適したCD-Rメディアを教えていただけませんか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 23:58
>>895
RICOHがお薦め

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 01:48
質問、CD-R AUDIOメディアの色素は通常メディアに比べて
低速(等倍〜4倍付近)での最適化がなされているのでしょうか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 20:10 ID:QElMzy7E
age

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 20:12 ID:???
キショ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 20:29 ID:Lv188gLM
900ゲト

q?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 20:54 ID:???
私怨キチガイキショ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 22:34 ID:???
なんかRICOHもロットによっては?ダメなのもあるらしい

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 15:07 ID:???
age

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 19:58 ID:???
てすと

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 21:15 ID:???
マターリ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 18:47 ID:irwvy8X2
700MBのメディアは駄目ってどこかのホームページで聞いたんですけど本当なのでしょうか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 22:52 ID:???
アホQが死んだって本当ですか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 23:59 ID:duAuMkV2
>>907がもうすぐ死ぬって本当ですか?

909 :単純だねぇ:02/03/26 00:48 ID:???
簡単に釣れるし

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 00:59 ID:???
>>909
オマエガナー(w

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 01:03 ID:???
>>910
残念。
Qはsageしないよ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 08:27 ID:???
Qが妄想すると上がるスレ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 15:58 ID:???
キチガイが妄想するとsageるスレ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 01:21 ID:???
なんだかんだいってずっとここチェックしているQ(w

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 01:45 ID:???
なんだかんだいってずっとここチェックしている>>914(w

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 01:53 ID:???
Qまだいるな(w

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:52 ID:???
私怨キチガイまだいるな(w

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 05:30 ID:???
 

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 08:13 ID:???


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 13:42 ID:???


921 :    :02/03/27 23:15 ID:FbkTi/K.
ID出るようになったのからQなんとかできるか・・・・・

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 23:18 ID:???
このHDの無駄なスレはなんだ?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 23:47 ID:???
この無駄な荒らしレスはなんなんだ?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 23:57 ID:???
最近、お気に入りの三菱Verbatim置いていないね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 02:32 ID:???
Qまだいるな(w

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 02:54 ID:???
私怨キチガイまだいるな(w

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 03:01 ID:???
Qまだ騒いでます(w

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 03:12 ID:???
私怨キチガイまだ騒いでます(w

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 18:34 ID:???
 

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:51 ID:???
・・・

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 21:52 ID:qVu0kB7E
でヤマハのオーディオマスターはどうなの?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 23:24 ID:???
いいらしいな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 00:49 ID:???
Qカラアゲキショ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 03:30 ID:???
キチガイカラサゲキショ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 15:47 ID:???
リコーは糞なのか鬱だ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 16:09 ID:???
>>935
>>895-896

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 19:28 ID:???
三菱SuperAZOおすすめ。
AZO−HG不可。

ヤマダで買ったMr,DATAの50枚ドリルが禿しく不良で打つ。
古いCDPで読めないし書き込みすら出来ない物も・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 15:16 ID:???
Qまだ生きてるな(w

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 15:19 ID:???
おでんマン パトロール中
      △
    / ●\
       □
      / \

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 15:19 ID:???
私怨キチガイまだ生きてるな(w

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 15:27 ID:???
/ ̄⌒⌒ヽ
| / ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |   /  \|   |
| |    ◎ ◎|   | ハァ?
(6    つ /   |
|   / /⌒⌒ヽ<
|    \  ̄ ノ  |
|     / ̄    \_________

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 16:32 ID:t./tWkTY
ん?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 16:33 ID:???
え?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 16:36 ID:???
ほっほー

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 16:40 ID:???
レゾナンスチップのかわりに、ピップエレキバンじゃダメっすかねー

946 :名無しさん@おっぱいいっぱい。 :02/04/02 16:44 ID:???
それじゃあ、データーがナマっちゃって、どこの地方の出身者が歌ってるんだか分からなくなっちまうってんでーっ!

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 17:59 ID:???
>>941
若本の声想像したらワラタ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 17:33 ID:???
(^O^)

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 05:12 ID:???
((((((((。Д。))))))ガクガクプルプル

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 06:49 ID:???
(*^_^*)

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 06:49 ID:???
(*^_^*)

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