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CD-Rで音質追求は意味が無い?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:01
CD-Rを焼くと音質が変わると言われてますがそれは本当なんでしょうか?
もし、本当に音質が変わってるのならその原因として一番可能性が高いのはジッタによる歪みによるものが高いみたいです。
http://www4.org1.com/~kitt/audio/digi/jit.html
果たしてそのジッタによって本当に音質に差が出てるのでしょうか?

ジッタが原因となってるのならジッタ低減機能を搭載されているCDPを使えば差が出にくくなる筈です。
http://www.jvc-victor.co.jp/english/products/others/digitalk2-e.html
また、サーボ電流等の乱れが要因となってノイズが発生してそれが原因となってジッタが増大している様です。
http://www4.org1.com/~kitt/audio/digi/



2 :1 #:02/02/25 00:01
こんなスレの2をゲットしてもなあ・・

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:02
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/           

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:02
あらららららららら
たっちゃったよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:08
1000までsageで

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:12
昨日の260は、どこ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:17
7ゲット !

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:17
祭りすら始まらないのか・・・
サビスィー

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:52
あげとく

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:08
もりあがんねーな・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:12
まぁ、焼くときに音質を追求するより再生時に追求した方が理論的にも効果は有るわな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:15
>>11
焼くときが大事だろ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:18
ハンパな焼き方でメディアの音質ウンヌン言うな!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:19
>>12
焼きが多少悪くても再生時に修正すればヨシ

焼きがいくら良くても再生で歪めばアウト

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:20












!!!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:20
QちゃんはR(CD-DA)何枚焼いた事ある?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:22
>>14
ビデオのTBCと同じだね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:22











1
0
0
0








19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:22
>>14
え?マジで言ってるの???
焼き方失敗したままだと、なにやってもザラツイタ音だよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:23
つまり糞メディアに糞ドライブで焼いてもこのCDPなら条件無視して最高の音質で
楽しめるんだねヽ(´ー`)ノ
http://www.wing21th.com/cgi-bin/info.cgi?type=au&code=129

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:23
>>14
あとでなんとかしようとしても無駄

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:24
>>19
君のCDPにはジッタ低減機能は付いてる?



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:25
>>21
じゃ、ビデオのTBCはどうよ?
ちゃんと後でなんとかなってるぞ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:26



I



I




I




I

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:26
さて・・・寝るか

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:28
ところでQちゃんは自分でR焼いて聞き比べた経験は全く無くて想像で
話を進めてるの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:30























28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:48
 

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:53
>>26
YES

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:55
>>29=>>26(藁

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:57
つうか、実際に試してないんだろ(藁

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:57
>>30
激しく妄想中(w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:57
試したが何か?(藁

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:58
>>30=>>29=>>26(藁


35 :455:02/02/25 02:16
おーす

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:17
























37 :455:02/02/25 02:18
なにを?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:20
めーす

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:31
Qはまた妄想中だな(藁

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:35
        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:36


























42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:42
新スレなんか立てんなよぉ。ボケッ!


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:44
>>39
ストーカーキチガイ必死だな(藁

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:44
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < >> 終わりにしても、いいかなぁ?
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

           \  いいともー   /
         ΛΛ   ΛΛ    ΛΛ   ΛΛ
        (´∀`)  (´∀`)  (゜∀゜)  (・∀・)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:45
CD-R信者必死だな(藁

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:47
テープよりヒスノイズが無いんだからいいじゃん

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:48
>>46
そーゆー問題か?
 

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:51
コピーしないで、オリジナルCD買えよ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:53
まだQの妄想は継続中か(藁

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:54
まだストーカーキチガイの妄想は継続中か(藁


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:55

   うぇ〜ん、金が無いからコピーしてんだよぅ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           Λ_Λ
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ 
           人  Y
          し (_)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:57
>>48
コンビニでコピーしれ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 02:58
>>47
そ。そそそそそ。
またあうひまでーーー
インテリアは、もぅやらないんだっけ?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:01
>インテリアは、もぅやらないんだっけ?

イミフメイ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:03
>>54
しらないならいいよ・・・(汗
¥ENレーベルのものといえばわかってもらえるかな?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:04
>>55
???

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:05
>>56
うぅ・・・やはり分からないか・・・ショック

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:05
ピュアユーザー CDを買う 金は無く

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:06
>>58
そ。そそそそそ。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:08
 うぇ〜ん、ピュアユーザーでないことがバレちゃったよぅ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           Λ_Λ
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ 
           人  Y
          し (_)    <=貧乏人

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:09
>>60
そ。そそそそそ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:09
言われてみれば、AVネタかもな。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:09
>>56
「また会う日まで」しらない?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:13
>>63
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wudI095a_dgC:isweb12.infoseek.co.jp/art/matsupy/matsupy/kieyolp2.htm+%81u%82%DC%82%BD%89%EF%82%A4%93%FA%82%DC%82%C5%81v%81%40%94%F6%8D%E8%8BI%90%A2%95F&hl=ja

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:13
違いがあるならば、ジッタさん提供の場に機器持込で聞かせてほしい。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:18
>>64
\ENレーベル
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/%7eyen-raku/yen/artist.html

インテリア
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/%7eyen-raku/yen/int_int.html


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:18
知らない事を必死でgoogle検索するQちゃん

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:24
>>67
必死に妄想してるストーカーキチガイ(w

>>67
YMO系列のレーベル?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:25
>>66
YMO系列のレーベル?

だった

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:25
http://kurumi.sakura.ne.jp/~yen-raku/yen/data/sotsugyo.html
YEN 卒業記念アルバム

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:25
また会う日まで(賛美歌405番)[God Be With You Till We Meet Again]
/ 細野晴臣・高橋幸宏・サンディー&サンセッツ・立花ハジメ・上野耕路・戸川純・越美晴・小池玉緒・インテリア・テストパターン・イノヤマランド・太田螢一


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:26
>>68
>>69
そ。そそそそそ。
YMO系レーベルです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:26
で、YENとこのスレの関連は?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:27
意味不明でスマソでした

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:27
>>73
「そ。そそそそそ。」を理解してほしかっただけ(w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:27
ここはQが妄想するスレだからね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:28
>>74
・・・・・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:28
>>73
MXで探せば聴ける

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:28
>>76
と妄想してる粘着ストーカーキチガイ(w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:29
>>78
?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:30
>>80
検索しろよ(w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:30
もうRドライブ買って半年くらいなんだから10枚くらいは焼いた?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:31
>>82


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:32
>>81
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%82l%82w%81@YEN&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

???

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:34
焼いた枚数も答えられないのか(藁

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:40
>>84
逝ってよし

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:40
>>85
えーと、、えーーーーと、、、まだ3枚

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:42
>>85
えーと、、えーーーーと、、、まだ7枚


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:42
>>85
えーと、、えーーーーと、、、まだ10枚




90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:43
70get !

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:43
90だった

宇津志


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:43
せっかくジッタだらけのCD-RでもマスターCDと遜色なく聴けるCDP持ってるのに
活用してないのは勿体無いねヽ(´ー`)ノ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:45
40才で半端なキリ番ゲット(しかも失敗)かよ、おめでてーな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:47
>>92
そ。そそそそそ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 09:02


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:31


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:10
Qチョは一体何枚のCD-Rを聴き比べたわけ?
他の連中に言われても否定しないところから、やっぱり2枚なのか(藁

あと、MXといわれても全然分からないとはやっぱヴァカだよ(w

98 :早く答えろ:02/02/25 19:29
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010411/zooma06.htm
おい、206よ、ここ読んだ?

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014558757/
ここの57と66と67を読んでみ

99 :早く答えろ:02/02/25 19:32
206じゃなくて260だった・・・うつだしのう

100 :Q殲滅隊 ◆Qsineq2g :02/02/25 19:45
>>98
ジッタを押さえる技術について述べられてるね。
それがどうしたん?

相変わらずQチョンは何を言いたいか分かりにくい発言だらけだね(w

101 :早く答えろ:02/02/25 19:47
>>14
あとで何をやってもダメ

102 :早く答えろ:02/02/25 19:48
>>100
りかいしろよ・・・

103 :Q殲滅隊 ◆Qsineq2g :02/02/25 19:53
>>101
「あとで何をやってもダメ」ならマスタリングでプレス工場に依頼する際、
何故プリマスタリングしたメディアの質が悪いと
工場のCDW-900Eで焼き直さなきゃいけないんだろうね(w
Qチョンの論理だと元のCDより良くなることは絶対にないから、
焼き直すのは品質を下げるだけの無駄な行為なんだがね(w

104 :Q殲滅隊 ◆Qsineq2g :02/02/25 20:00
そろそろ5枚くらい焼いたの?
何で焼いた枚数くらい教えられないんだろうね〜

105 :Q殲滅隊 ◆Qsineq2g :02/02/25 20:02
それとも知障だから枚数も数えられないとか(藁

106 :早く答えろ:02/02/25 20:06
>>103
あんただれ?
俺は前スレの260に言ってるんだが・・・
元CDのデータをキッチリ焼いた上でメディアの音の差を比べて欲しいと言ってるんだよ。
いいかげんな焼き方で判断して欲しくないだけ。
だからよ、焼き方次第で元CDより良くなる可能性もあるわけだろ?
んでもって、悪くなる可能性ももちろんあるわけだよ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 20:11
Qキショイな

108 :早く答えろ:02/02/25 20:17
で、260はPCで焼くんだろ?
CDから吸い出したWAVが順に並んでいるか確認したのかな?
WAVをHDDに書き込むのに、ある周期でスキマだらけで書き込む場合もあるんだけどな・・・・
デフラグしてあげると並び方が分かる。
だから、わざわざ物理的に別のHDDに移動させて焼く順番で手動デフラグをする。
例えば、WAV吸出し書き込み用HDDに書き出す→別のHDDに移動→焼き専用のHDDをデクラグ→
デフラグ完了したHDDに焼く順番に1つずつ移動→そして焼く

こうしないとHDDのヘッドがスムーズに動いてくれないばかりか、余計な制御電流がでるので俺は嫌う。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 20:18
Q殲滅隊 ◆Qsineq2g アフォだな(藁

110 :早く答えろ:02/02/25 20:23
>こうしないとHDDのヘッドがスムーズに動いてくれないばかりか、余計な制御電流がでるので俺は嫌う。

で、なんかここが引っかかるんだよね。ヘッドシーク。
WAV読み出し時に影響が出そうなんだが・・・

111 :早く答えろ:02/02/25 20:42
260はいろいろと神経質のように見えるが、結果にしか注目してないともとれる。
中間工程を無視しているようにみえるんだが・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:02
>>早く答えろ
260=ゴトウはhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1014472362/で呼びかけると良いよ

113 :Q殲滅隊 ◆Qsineq2g :02/02/25 21:24
>>106

誤爆スマソ。申し訳ない。

>>112

Qチョン、>>103についてはどう思う?
>>104にも忘れずに答えてね(w

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:26
>>113
>誤爆スマソ。申し訳ない。

カコワルイ(w

115 :Q殲滅隊 ◆Qsineq2g :02/02/25 21:41
でもQチョンよりは100倍マシだと思うよ。
彼が誤爆して謝ったのは見たことないからね〜

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:42
>>115
必死だね(w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:44
狼は狼をしる。
(真にカコワルイモノのみがカコワルイモノがわかる)

118 :Q殲滅隊 ◆Qsineq2g :02/02/25 21:48
>>116
無駄に煽ってないで、早く>>103についての意見と
>>104について答えてよ。
何故そんな簡単なことに返事が出来ないの?

119 :Q殲滅隊 ◆Qsineq2g :02/02/25 21:50
焼き枚数について答えるのは そんな難しいことでもないと思いますがね〜
ちなみに漏れはたったの3000枚位しか焼いてないよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:53
祭りまだか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:56
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/626
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473//629
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/631
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/639
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014562861/23

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:57
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/629


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:08
前スレ132の実験を少しした。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/132
RWに五回ほどコピー。RWなら、無駄がないし。
同じ音だと言うほどの自身はないけど、ちがうと言い切れるほどのものもない。
違うように聞こえるのは、心理的な錯覚だと思うような気がする。
カセットだとよくて、CDRだと文句が出るのは不思議だ。
誰か、十回コピーに挑戦してくれよう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:13
よおおよよおよおよおよよおよおよよおよおよよ
が変化しゅるのか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:15
>>123

どんな孫を作ろうが、焼きが良ければ良い音に、焼きが糞なら
糞な音にしかならなく、何世代目ということは全然関係ないネ。
やるだけ意味のない実験。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:20
>>123
RWじゃダメでしょ。
10回コピーやるなら焼いた順番を管理して、どの段階で音が変化したかを調べる(調べるのは難しいだろうが)
最初の一回目で糞な焼き方をしてしまったら2回目以降は糞コピーになる。
5回目で糞な焼き方をしてしまったら、6回目以降は糞コピーになる。


127 :126:02/02/25 22:21
あ、RWでも10枚用意スリャいいな。
スマソ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:28
Qを笑うスレヽ(´ー`)ノ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:34
Qが使ってるCDPは、電源環境のノイズに対しても無敵なの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:45
都合の悪い質問はことごとく無視するしかないQ(w

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:46
Qってなに?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:55
>>131

ここの>>65のような荒らし妄想しか出来ない40歳知的障害者。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003868282/l50

三菱、プレクスター、デノン、ソニーを毛嫌いしており、
自分に都合の良いソースしか信じなく、いくら理論的に説明しようが
理解力に乏しく彼がいるスレは必ず荒れる。
DVD-RAMが追記不可とか、マイラインには入らなくてもいいなど
激しい電波発言で煽るので何とも困りもの。
また、字幕のスピードについて行けないのか、
映画板では字幕を貶める荒らしスレをわざわざ立てるほど。
何故か彼の買い物は安物が多く、その安物を盲目的に褒め
他人に押しつけようと五月蠅い、何かと邪魔な存在。
AV板、ピュアAU板、家電板、CD-R板、ハード板、映画板に出没。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:02
>>132
俺65だが、何か?


134 :132:02/02/25 23:06
>>133

135 :132:02/02/25 23:07
途中で押してしまった・・・

>>133
いや、君のことを言ってるんじゃなく、
>>132に書いたリンク先のところの>>65のことを指したんですが。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:08
>>134


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:10
 65 名前:名無しさん◎書き込み中   投稿日:01/11/03 11:42 ID:zOS1UpJQ


>>62
出たな
安物ソニーのオーディオで無駄に音質を語ってる奴が(w



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:11
これか・・・

139 :132:02/02/25 23:12
そこのスレを全部見たら(相当疲れるだろうが)
彼の思考回路が良く分かるような感じか。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:16
前スレの260,
>一応実験結果を簡単に。
>等速焼きと4倍速焼きのディスクをキャプチャ。で、バイナリがほぼ一致する事は確認しました。


ぁゃιぃ。中間作業工程が不明

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:17
Q答えろ、

CD再生時、CD−Rメディアは回転しているが、
変心があった場合に生じる振動は、再生音に影響は無いのか?

CD−Rは焼き方がプアだと、とかく変心を起こしやすいものだぞ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:17
ほぼって?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:20
>>141
リーマで穴を大きくし、実験した?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:21
熊本の言葉で、○ックスのこと。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:22
偏芯ってどうやって調べる?
画像測定器が無いとわからんだろ?
それとも・・・回転音で判断?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:23
>>144
セクース?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:45
>>145
 プレスCDでも、結構回転音が聞こえることあるみたいだよ。
ワンワンってうなる感じ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:49
HDDにデフラグしたりして気にする向きの人が居るようだけど、
グラフィックカードやDIMMの方が影響でかいような気がする。
電源ファンやCPUのファンも。その辺はどうなんでしょ?変化あるかな??

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:55
>>1
私はリッピングソフトや書き込み速度など全て条件そろえた上で
いくつかのCD-Rで試した事ありますが、音質変化します。
今は太陽誘電のthat'sとソニーのcdq-74cnしか手元に無いですが、
前者はたいして変化が無い音(どこか違う)になり、後者は少し
カチッとした堅い感じの音が出ます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:15
Qは答えられるほど知識ないよ
頼みはgoogleのみ(w

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:24

  うぇ〜ん、CD−R買う金も無くなったよぉ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           Λ_Λ
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ 
           人  Y
          し (_)


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:33
今時のパソコンのシステムクロックって・・・
いや、なんでもない。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:36
進展してないな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:37
進展しないのわかってて、新スレ立てるアホがいるからなー。
(って書いてる俺もアホだが)


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:43
>>150

彼はリコーのコンボドライブで2枚焼いただけだからな(w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:59
260の登場は、まだなの?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 06:59
音質変化の原因にはジッタの他にリップルノイズも関与している。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:sNjus9udFhAC:isweb14.infoseek.co.jp/art/k-nisi/xl-z1000a.htm+%83%8A%83b%83v%83%8B%81%40%83m%83C%83Y%81%40d/a%95%CF%8A%B7&hl=ja
デジ タル信号の波形伝送において,ジッター(時間差歪)やリップル(波形歪)などの外乱ノイズが波形
に付加されることが大きな問題としてあります。「K2インターフェース」は波形伝送を符号伝送に変
換して符号外成分だけを取り除くことで信号波形の純度を高める技術でした。
具体的には,半導体 の高速スイッチ動作により,デジタル入力信号の符号情報だけを検出し,符号情報をもとに,別の
ブロック上に新たなデジタル波形を作り出すことにより,ジッターなどの影響を受けずに変換出力の
精度を高く保つことができるという技術でした。

**ティアックのDSRLLはジッタは低減されるがリップルは低減されない。
これがDSRLL搭載のティアックで聞いてもメディアによる差が出る原因だろう。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Hm-r23_qM_AC:www.rohm.co.jp/products/databook/memo_std/standerd/bu2500fv-j.html+%83%8A%83b%83v%83%8B%81%40%83m%83C%83Y%81%40d/a%95%CF%8A%B7&hl=ja
このICには3種類の電源印加端子と、1種類の接地端子がありますが、(中略)
この3つの端子にリップルやノイズが重畳されると、D/A変換精度が低下
する恐れがあります。したがいまして、本ICをご使用になるときは、D/A変
換動作安定化のため、必ず、各電源印加端子−GND間には、バイパス
コンデンサをpinの直近に挿入して使用されますようお願い申し上げます。



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 07:25
http://www.google.co.jp/search?q=cache:UEnSWfEYi7sC:www.toshis.net/tech/articles/tech006-2.html+%83%8A%83b%83v%83%8B%81%40cd-r&hl=ja

CD-R ドライブの書き込み品質に影響を及ぼすと考えられる要因は、
以下のように大別することが出来ます。
1DC出力のレベル変動
2ラインノイズ
3外部機器から発する電磁波
4DC出力からのリップルノイズ
5電源から漏れ出るスイッチングノイズ

※スイッチング電源では、リニア電源よりもリップルノイズが発生しにくい
らしいのですが、出力段PWMの平滑性が不十分な場合などは、やはり
リップルノイズ発生の可能性があると思われます。




159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 09:48
音が変わらないってソースは出てこないね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 10:40
>158 キミはアホか?

CD−Rデータ書き込みの際のピット形状誤差が問題なのだよ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 10:40
つまり音質追求する意味があると(Qのみに理解不能)

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 10:45
>>160
キミはアホか?

>CD−Rデータ書き込みの際のピット形状誤差

=波形歪み
なんだよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 10:47
つまり再生時に補正すれば音質差は少なくなると(>>161みたいな厨房には理解不能)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 11:26
音質差はあるんだよね(藁

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 11:28
>163
その補正をどうやってやるかだよ。
回路で解決できればいいが、回路図上での話しではなく、実装も効いてくる。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 11:28
糞ドライブで糞メディアに焼いてもマスターCD並みの音が出る最高のCDPヽ(´ー`)ノ
http://www.wing21th.com/cgi-bin/info.cgi?type=au&code=129

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:13
>>163
何枚焼いたの?
そこまで断言するくらいだから、さぞかし相当の枚数を焼いて比べているんだろうね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:35
>>165
http://www.google.co.jp/search?q=cache:sNjus9udFhAC:isweb14.infoseek.co.jp/art/k-nisi/xl-z1000a.htm+%83%8A%83b%83v%83%8B%81%40%83m%83C%83Y%81%40d/a%95%CF%8A%B7&hl=ja
「K2インターフェース」は波形伝送を符号伝送に変
換して符号外成分だけを取り除くことで信号波形の純度を高める技術でした。
具体的には,半導体 の高速スイッチ動作により,デジタル入力信号の符号情報だけを検出し,符号情報をもとに,別の
ブロック上に新たなデジタル波形を作り出すことにより,ジッターなどの影響を受けずに変換出力の
精度を高く保つことができるという技術でした。

http://www.jvc-victor.co.jp/english/products/others/digitalk2-e.html

http://www.xrcd.com/xrcd_en/process/k2wave.htm

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:39
CD-Rで高音質を楽しめる素敵な技術だねヽ(´ー`)ノ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:42
>>169
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/xlr5010/xlr5010.html
ヽ(´ー`)ノ


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:43
どんどんCD-Rで音質を追求しましょうヽ(´ー`)ノ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:46
どんどん再生機器で音質を追求しましょう

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:48
糞CD-RもマスターCD並みの音質だYO!ヽ(´ー`)ノ
http://www.wing21th.com/cgi-bin/info.cgi?type=au&code=129

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:48
>>173
反論も出来ずワンパターンの煽りカコワルイ(ppp

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:51
何の反論だよヽ(´ー`)ノ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:52
>>175
煽る事しか出来ない厨房カコワルイ(ppp

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:52
補正したら超高音質なのを肯定してやってるだけだYOヽ(´ー`)ノ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:55
>>177
ハァ?
日本語ヘン(w
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B9%CE%C4%EA&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2

補正したら超高音質なのを正しいとか妥当であるとかと認めること・・・

って???

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:55
ヴァカかYOヽ(´ー`)ノ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:56
>>179
オマエガナー(ワラ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:56
ジッタ補正が完璧なら糞みたいな焼き方のCD-Rも高音質なんだYOヽ(´ー`)ノ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:57
理論的にはそうなる

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:57
40歳にもなって「肯定」を辞書頼りかYOヽ(´ー`)ノ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:57
だから焼きより再生装置で音質追求すべき

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:58
理論的(藁

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:58
>>183
オマエが「肯定」の意味を知らないから教えてやったんだよヽ(´ー`)ノ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:59
>>185
http://www.xrcd.com/xrcd_en/process/k2wave.htm
(藁

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:05
DIGITAL K2って、単なるリクロックとは違うのか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:13
>>188
リクロック後にデータとクロックを分離伝送するものに見える
どちらにしろ基本に忠実なだけでことさら偉そうに宣伝するほどのものじゃないと思うが・・・
コストかかることをちゃんとやってるのは偉いけどね、それだけ普通のオーディオが手抜いてるってことでしょ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:23
>>182
ジッタ以外の変動要因を無視しちゃいやん。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:47
「ジッタ」の次に「リプル」という言葉を知ったので、
ヴァカの一つ覚えみたいに唱えているのがいるな...

特に、電源のリプルと、ディジタル信号のリプルを混同してないか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:50
Qは人工無能なので与えられた言葉を反復する能力しかありません

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 14:42
パルスウィズモジュレーター

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:08
>>191
電源のリプルtがディジタル信号のリプルになる要因り一つというのが理解出来てないね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:09
要因り一つ>要因の一つ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:10
>>190
ジッタ以外の変動要因=リップル

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:12
CD-Rで焼くと音が違うんだよ。
って、隣の彼女に言ってみな。
言えないだろ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:19
ちゃんと焼けば音は変わらない。
これで決まり!
おい、皆!ちゃんと焼いて楽しめ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:22
お前らブラインドで判定できるの?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:23
        200ゲト
.       /■\  /■\  /■\   (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:23
風船少女リップルちゃん


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:25
>>199
ジッタ氏呼ぶ?

203 :ジッタ:02/02/26 19:26
呼んだ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:27
紀太ーーーーーーーーー!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:30


                         |||||
                        |||/)|||   ジッタさんの
                ||||      ( \ ||||        事がぁぁ
                __          \ \ |||             ぁぁぁぁ!!
               (_ \||||     \ \
                 \ \||||  |||||/ /      好きだ
                   \ \__/ /            ぁぁぁぁ!!
                    \__    \||||
                         \     \|||
                          \     \||||||||||
                      |||||||||\    \___
                       / ̄ ̄ ̄  Λ_Λ__\|||||
                       \ < ̄ ̄ ̄( ´Д`)  .\\||||
     \ジッタさん待ってくれー!! / \\||      ̄ ̄       \\||
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    \)             \)
                Λ_Λ
      ‐=≡   (;´Д`) ハァハァ
    ‐=≡_____/ /_
  ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
 ‐=≡  / /  /    /\ \//                       \ 逃がすものかー!! /
‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/                           ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‐=≡    /    /                                  ∩        ∩
   ‐=≡   |  _|__                                   | |         .| |
    ‐=≡  \__ \                                    | |         .| |
      ‐=≡ / / /              ((( )))             | |  .Λ_Λ | |
     ‐=≡  // /                (; ´Д`)             \\(´Д` )/ ./
    ‐=≡ / | /                 / つジッタつ             |||\      /||
   ‐=≡ / /レ                    人  Y            ズボッ||| |      ./|| ズボボッ
  ‐=≡ (   ̄)                  し'(_)                || | |     |||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:31


                                     / / / / /
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                        (⌒ヽ    ヽ、 ) |    _ノ /   ./)/)
                        \ ヽ    / / .|   (  /  ./)/./)
                          / /   / i  /   _/  / / .//)
                         / /   / ノ /   /    / ノ   /
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                          \ \ |  .|/ /∧  ./ _,,-''
                           ヽ ⌒⌒/ イ´Д`)/,,-''
                            ヽ、        _,-'
                              ヽ、 __,,-'' ジッタさん
               / )
              ./ /
             / /
            / /
          ./ /_Λ     , -つ
          / / ´Д`)  ./__ノ
    /    /    \ / /
         .|    へ/ /
         |    レ'  /、二つ
 /       |     /   / 信念おめでとう!
            /   /
        /  /
 /     /  /    /
      / ノ
    _/ /
    ノ /   /



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:31



                       ヽ从/ !
                       ∧_∧
                    /⌒ ̄ ⌒ヽ)⌒)二) ̄ ̄)
                  / /し /ヽ V /   ̄ ̄
                 /     く___ヽ__ソ< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (∵(_ __   )   | あっ! ジッタさん見っけ!
                /⌒ ̄ ⌒ヽ /  ノ    |_____________
              / /し /| |/ /
             /     く_| |_つ
            (∵(_ ___| |_)
            /⌒ ̄ ⌒ヽ /   >_,ノ
          / /し /| |/ /
         /     く_| |_つ
        (∵(_ ___| |_)
        /⌒ ̄ ⌒ヽ /   >_,ノ
      / /し /| |/ /
     /     く_| |_つ
    (∵(_ ___| |_)
    /⌒ ̄ ⌒ヽ /   >_,ノ
  / /し /| |/ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /     く_| |_つ  <   本当か!? 早く俺と交代しろ!
(∵(_ ___| |_)    \_______________
  ̄/∪/  /  >_,ノ
  _/  / _/ ∠
 (  二(  _つ


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:32



       ‐=≡   ∧ ∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ‐=≡   (;´Д`)ハァハァ  < ジッタに会えないくらいなら死んでやるー!
    ‐=≡_____/ /_       \__________________
  ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
 ‐=≡  / /  /    /\ \//
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209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:32
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                         ノ /   /
                      ∩⊂ -イ Σパシ
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                  / /´Д`)/ /   < 死んじゃダメだーー!!
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210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:32

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               ‐=≡__/ /_  /__ノ
             ‐=≡ (   ゛  ゞソ ゞソ
             ‐=≡/\\ /// .//Σガシ
             ‐=≡/  \_/ ( ヽ_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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    ``)     ‐=≡ | / ./ .|. |         \_______
     `)⌒`)   ‐=≡ヽ   | / /______
      ;;;⌒`)   ‐=≡ ゙ー'| LL 、      ,/|
   ザザァー ;;⌒`)⌒`)‐=≡(_ _ヽヽ    /  .|
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211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:34
今夜のお祭りはここかな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:34
>>211
その様です

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:36
ギコペ起動!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 20:06
>>213
はやくAA貼って

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 20:09
3人祭

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 20:10
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < ぼくジッタ、CDRなら任せろ
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 20:11
風呂入れよ・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 20:11
PCちっちゃいな

219 :ジッタ:02/02/26 20:16
             /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ
            /            ヽ
           /               ヽ
           |  /⌒ ^ ⌒ \       ヽ
           |  |      /ヽ      |
           |  |\   /  ヽ      |
           ヽ |<(|  こ(>  \|ヽ  |
            ヽ| h          \_|
             \ L          (
               \――┘ 本当のボクはこんな感じだぞ
                \    /   __-/ ヽ
       /\      / || ー _ー ̄ /     ̄ ̄
       \ う \  /   |レイ\   /
        \ ま \     |  |  |\/
          \い \   \ |  |/
            \棒\    \/

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 20:16
おぉ、ジッタ氏もAA使うのか

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 20:22
アッ、ヒロユキ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 20:23
ダブルブラインドやるのは、いつ?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 20:27
>>222
ちゃんとゲトしろよ、もったいねー

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 20:36
アーーーーン222

225 :260:02/02/27 00:52
と言う訳で体調不良から復帰です。しんどかったです。
皆様お疲れさまです。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:57
Qの焼いたR枚数が二桁になるのはいつの日の事だろうか

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:34
そー言えば、以前テレビの該当インタビューで、
「CDをMDにコピーした方が音が良くなる気がする」
と答えていたサラリーマン風の兄ちゃんがいたなー。
未だに理由がわからん。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:53
>>225
大丈夫か?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 04:32
単に本人にとって好みの音色になる、ってことではないかと>>227

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 07:28


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 07:38
>>229
激同 !

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 08:04
で、260は死んだのか?

233 :260:02/02/27 10:24
>>228
大丈夫です。有り難う御座います。

>>232
大丈夫ですよ。ちょっと吐き気が止まらなくなってしまいまして。

今晩にでも過去のレスを拝見しようと思っております。
あと、前スレで「実験しろ実験しろ」と言われて実験出来なかった理由は、「手持ちが誘電しかなかった」という理由です。
今日三井のメディアを買って帰ろうと思います。三井のメディアは今でもあるんでしょうか。あっても自社製なんでしょうか。不安ですけれども。
では。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:15
Qは何故>>103>>104についての意見を避ける?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:18
>>103
>>121-122
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/626
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/629
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/631
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/639
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1014562861/23



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:19
>>234は過去レス読んで無いな(w

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:36
じゃあ元CDよりジッタが低くなる可能性があることは認めるんだね?
あと、>>104についての回答は?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:42
>>87-89

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 12:43
>>237
ジッタは低くなる可能性は有るがリップルはどうよ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 13:43
理解するまで何ヶ月かかってるのやらヽ(´ー`)ノ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 14:31
で、焼くときにリップルが少なく可能性は有るのかよ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 17:33
だーかーらー、リップルの意味分かってる? sage

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 17:49
林檎の仲間です。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 17:51
リップルって何さ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 18:25
>>242
はやく教えてくれ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:08
過去スレ見て、不思議に思ったのだけど、CD−Rの品質なんて関係無いんじゃないの?

FANレスの静音PCマシンを用意して、SE-120PCI とかのサウンドカード付けて、
日ごろよく聴くCD/CD−Rを全部リッピングしてHDDに入れてしまえば、
CD−Rのジッタなんか全然関係無いデジタルトランスポーターの出来上がり。
後は、デジタルアウトを単体DACに繋げば何時でも何時までも音質に変化なし!
PCのノイズが気になるのなら光デジタルケーブルで繋げばいい!パーフェクトでしょ?

一々CDから逐次データーを読み取りながら再生する必要が無ければ、
CD−Rの書き込みの善し悪しなんて関係無いでしょ?

Qの使ってるCDPは、デジタル情報を再構築しているという点では似ているけど、
CDごとにメディアを入れなければいけないし、
デジタル信号からジッタが払拭できたとしても、
サーボ系の電力変動が大本の電源全体を汚す懸念があるし、
トランスポーターとDACが一体になっている点で中途半端だね。

デジタルとアナログは回路的にも物理的にも別筐体にした方がクオリティも高いよね。

Qも、まどろっこしいこと言ってないで、僕みたいにすればいいのに!
あ、そうか!DACもってないか。
最近はいい製品が多いから買ったら?>Q

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:13
>>158を読んだけど、Qは全然分かってないね。
リップルノイズはDC電源に由来するもので、書き込み品質を落とす要因の1つと捉えたが。
つまり電源面の改善でリップルを押さえ込むことが、ジッタの少ないCDを焼くことの
重要な要素じゃないのかね?
まさか、リップルの意味も知らないから、>>241みたいなアフォ発言がでるのかな?
ジッタはCDを焼くときに付加される物だが、リップルは外来要素で、
焼くときに付加される物じゃねえよ。
あくまで焼くときに影響を及ぼす要素の1つに過ぎん。

http://www.sanken-ele.co.jp/news/contents/20000118.htm
用語解説
・ リップル電圧 : 出力端子間に現れる入力周波数およびスイッチング周波数と同期したノイズ成分で、
出力側(負荷側)に出すノイズ


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:16
>>246
RAMドライブを作って、そこにリッピングしたファイルを入れておけば、
HDDよりも良いかもな。
HDDは僅かにジッタの要素があるが、RAMドライブなら皆無だからな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:20
意訳するとQは電源ノイズをRに低く焼けるのかと質問されているようです。

電源ノイズはどうやって、CD-Rに焼き付けることが出来るのでしょうか?

私には分かりません(藁

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:28
>>249
電圧の変動がCDRに焼くときに影響を与えるんだよ。
理解しろよ(w

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:37
むろん漏れも聞いた話だがな(w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:39
>>250
その影響がCD-RにジッタやC1として現れるんじゃなかった?
ジッタ対策で電源面を改善することの結果が、リップルを押さえ込むという
ことになるんだよ〜
>>241の書き方だと>>249のような解釈をされても仕方ない、
誤解を招きやすい文面だね。

だから業務用機のCDW-900EやCDE100は強力かつクリーンな
電源を搭載しているんだよ。
最初はRに焼くと確実に品質が低くなると豪語してたが、
だんだんボロが出てきたね(w

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:46
で、CD-Rに理想的な電源は強力で自らリップルノイズを出さない物となるが、
業務用機CDU921SやCDU921S-PRに搭載されている物と同等の電源ユニットを
搭載した物がSUNの外付け5インチテープドライブレースやCD-ROMになる。
音楽焼きによくそのケースにCD-Rを入れて使っている人は多いね。
Qに改めて言われるまでもなく、メディアとドライブだけではなく、
焼きに拘る人は電源にも相当の気を使っているんじゃなかろうね?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:46
WAVとしてHDDに保存したものをCDRに焼くならば、電圧の変化を最低限に抑えるために、
手動デフラグをやって、常駐アプリも止めて、CDRに焼くことを集中させるんだよ。
どんなにPCスペックが良かろうが、書き込み中はマウス動作も禁止。

これらを前提にメディアの差の音質を聞き比べて欲しい。
違いは出難いと思われ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:47
253
テープドライブレースでなくて、テープドライブケースだった。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:50
>>254
それ違うよ。第一、PCに供給されているAC電源そのものが不安定だし、
内蔵ドライブで差を見いだせというのは無理難題。
普通、焼きに拘るなら外付けにして電源対策をすると思うんだが(w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:53
>>256
外付けって?(w
HDDのヘッド移動による電圧は無視か?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:54
あとね、外付けにしたら放熱対策もでき、本当にドライブは長持ちするよ。
漏れのCDR100はそれで4000枚は焼いている。
発熱の激しいドライブを内蔵にするとほんの数百枚で逝く場合が多いみたい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:56
HDDのヘッド移動は、ランダムアクセスにするより順読み取りにしてあげれば、
電圧変化を最低限に抑えられる。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:57
>>257
だから、PC内部の余計な電源ノイズの影響を避けるために
Rドライブを外付けにするって言ってるだろーが(w

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:58
>>260
なんだそれ?
アナログ経由で書き込みしてるみたいじゃんかよ(w


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 20:59
>>260
電源ノイズってなんだよ?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:00
何でアナログの話が出てくる?
電源対策をする→結果としてRドライブのレーザーの出力が安定→焼きがウマー
と誰でも分かりそうなことを書いてるだけだが(w

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:01
>>263
「電源ノイズ」という言葉を使うからだよ。
わかった?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:02
>>263
>電源対策をする→結果としてRドライブのレーザーの出力が安定→焼きがウマー

HDDのヘッド移動による電源変動も付け加えて欲しい。
たのむ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:09
AC電源は本来サイン波で供給されているはずだが、家庭内では蛍光灯や
家電製品などによって電圧変動があり、どうしてもサイン波のピークは潰れてしまい
コンセントから供給されるACはクリーンな電源とはほど遠い。
ましてや、電圧変化の激しいPC内にRドライブを内蔵するなど劣悪な環境に
さらに輪を掛けるだけに過ぎない。
もちろんRドライブのレーザー出力もこんなもので安定などするわけがないから、
ジッタだらけの酷い焼きのCDにしかならないんじゃないかね?
>>265
もちろん内蔵にしたらそれの影響もあるかもしれないが、PC内では
根本的に他にマイナス要因がありすぎてそんな物は気にするほどもない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:14
HDDに書き込まれているデータをランダムに選び数個のデータを他のHDDに移す。
また元にあったHDDに戻す。次に違うデータを複数選び、他のHDDに移す。
これを10回ぐらい繰り返す。

これでHDDに書き込まれているデータはバラバラになる。
この状態でCDからWAV変換し書き込み。そしてCDRに焼く。
すると、なんともクソなCDRが出来上がる(w
高域がざらつく。マジで。

お試しあれ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:14
>>247
>ジッタはCDを焼くときに付加される物だが、リップルは外来要素で、
焼くときに付加される物じゃねえよ。

君こそ理解してないよ。
焼く時に電源などの環境が悪かったら当然そこからのリップルが音声デジタル信号に混入する可能性が有るからそうなればリップル歪みが増大するんだよ。

>>250
とのとーり !

>>252
>最初はRに焼くと確実に品質が低くなると豪語してたが、
だんだんボロが出てきたね(w

んなーことない
どれだけ良い電源とかを使ってもリップルは皆無には出来ないからリップル歪みは確実に増える筈
まあ、電源供給源に電池を使って非デジタル安定電源回路なんかを使えば別かもしれないけど。




269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:14
もちろん外付けにしてもロジテックの外付けドライブのケースのように
貧弱な電源しか付いていない場合は話にならない。
内蔵より「僅かにマシ」というところか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:19
>>268
やっぱりQは分かってない。
リップルは電源ノイズで、レーザー出力に影響を及ぼし、
結果としてジッタ量を左右する。
CDにはジッタ歪みは存在するが、リップル歪みなど存在しないのにね(w

271 :PCでの話:02/02/27 21:25
あのねー、貧弱な電源を積んでても気を使えば対策できるんだよね。

・モニターをPCから取らないようにする。
・デフラグを、きちんとやる。焼く順番に1つずつ並べる。
・常駐アプリを停止。
・焼く直前に再起動する。
・焼いてるときは、絶対にPCを触らない。

これを守らないとクソCDRが出来る。このクソCDRを評価しないで欲しい。
書き込み失敗なんだよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:25
>リップルは皆無には出来ないからリップル歪みは確実に増える筈

矛盾だらけ。
なんで確実に増えると言い切れるの?
リップルを低いレベルに押さえたらRドライブのレーザー出力はかなり安定して
ジッタの低い焼きが出来るはずだが。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:25
>>270
オマエこそ分かって無い
焼くときに電源からのリップルがデジタル信号に混入したらそのまの状態(リップルが付加されたままの歪んだ)デジタル信号のままレーザーピックアップに送られてそのままRに焼かれるだろ?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:28
>>273
そんな極端な結論になるのはQらしいね。
バイナリデータに電源ノイズが混入するなんて、どういう原理?

275 :PCでの話:02/02/27 21:29
260は、クソな焼き方で「おぉ、メディアで音が変わる!!」と騒いでただけ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:29
>>272
矛盾して無い

・電源供給源が商用AC電源
・Pcの安定化電源がデジタル安定化電源

で有る限りリップルを0には出来ない。
故にそういう電源を使えばリップルは確実に増える。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:31
>電源からのリップル

勘違いはこの辺にあるだろうね。
リップル=電源ノイズで、最終的に影響を与えるのはレーザー出力のみ。
第一、リップル=電源ノイズなんてRに焼かれネーヨ(w
焼きに影響を与えるのは間違いないが。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:32
>>274
データじゃねーよ
伝送過程にて電子デバイスを介すだろ
その電子デバイスは当然電源を使うだろ
その電源にリップルが含まれてたら当然そのリップルが付加されるだろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:35
>>276
全然分かってない。
どこに「PCから電源を供給する」なんて書いた?
ドライブは外付けケースの電源を使えばよいとは書いたが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:36
>>278

そんな話は初めて聞いたね(w
君の話は論理が飛躍しすぎているんだよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:38


バッファ−−−−−−−−−−−→レーザーピックアップ
            ↑
       この回路の伝送過程に
       リップルが混入したらそ
       れはそのまま焼かれる。




282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:40
>>281
これはデータ的にはジッタになるんじゃないの?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:41
>>281

「リップルがそのまま焼かれる」とはどのような状態?
極端な結論を・・・

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:41
>>282
ジッタとリップルの区別が付いて無いと思われ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:42
>>283
リップルが付加されたデジタル信号がそのまま焼かれる

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:42
>>284
リップルが起きたとき、CDRの記録面の物理的状態は通常と比べてどう違ってるの?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:43
>>281

あのな、Qちゃんよ、CD-Rを2枚しか焼いていないのに
よくそんな知ったかが出来るね(w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:44
ジッターの次はリップルかよ…。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:45
>>285
電源ノイズが付加されたデジタル信号?
そんな阿呆な。

290 :PCでの話:02/02/27 21:45
デフラグすりゃ、内蔵CDRドライブであろうが、外付けCDRドライブであろうが、
ジッタもリップルも少なく出来るんだよ。
WAVをランダムアクセスにした状態と、順読み取りにした場合を試せば理解するよ。
マジで試してみろって。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:46
デフラグがキモなのです。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:47
>>290
つーか、そんなもの気にするんならRAMディスク使えや。

293 :PCでの話:02/02/27 21:47
>>290で書いたことを叩く前に、実行してから書き込んでくれ。
本当に解るから。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:47
>>284
理想的には

----
I I
--- -----

と方形波になるのが



I~~~I
----- -----

という具合になるんじゃないか?




295 :PCでの話:02/02/27 21:48
>>292
RAMディスク使える環境なら、それで良い。
ならば、HDDと焼き比べて欲しい。
結果報告よろしく。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:49
294

わっ、ずれまくり・・・・・


297 :PCでの話:02/02/27 21:51
>>292
・RAMディスクで焼いたCDR
・HDDからのランダムアクセス状態のバラバラなWAVを焼いたCDR
・HDDからの手動デフラグをして焼いたCDR

差がでるか出ないか試して欲しい。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:52
>>289
http://www.toshis.net/tech/articles/tech006-2.html

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:53
>>294

あのなー、憶測だけで物事を主張するなYO!
プロのレコーディングエンジニアさん達も
リップルがそのままCD-Rに焼かれると思っているのか?
もしそうなら、今まで散々議論されているはずだし、
彼らがCDW-900Eなどの機械を使うのも無意味になるはずだが(w

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:54
PCじゃなくて、単品コンポのCDR機で焼いても音変わるよ。
この場合トランスポートから直なんでデフラグもクソもない。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:54
>>299 > >>298 (w

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:57
>>300
どうせ1枚しか焼いてなくてそんな結論にしてんだろ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:57
>>300
よくそんなことが言い切れるよな(w
せめて100枚単位で焼いて検証してくれよ・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:58
>>298
ようやく電源対策の重要さが分かったようだね〜
でもね〜、デジタルデータには電源ノイズは載らないんだよね。
電源ラインを安定されるのはもちろん重要だが、勘違いはいかんよ。
まあ、そこのサイトを知ってたら森氏の本と併せて良く読んで
勉強するんだね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 21:59
>>302
なんで単品コンポで買うヤツが1枚しかやかね〜んだよ(w

Qは自分ところで音の違いが出ないのは、完璧に焼けたCDRだからだ!
と主張し始めたということか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:02
>>301
そこのサイトは良く知ってるんだが(w
でもね〜、どのように解釈したら君のような結論に達するか不思議だよ〜。
>>281みたいな馬鹿げたことは書いてなく、良質サイトだと思うがね〜

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:02
>>305
別に焼いた全合計が1枚と言ってるわけではない(w
1つのソースで各メーカーメディアを使用し、一体何枚焼いてだした結果なんだ?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:04
>>305
つまり、違いが解ってしまうというのは、焼き方がクソだと言うことなんだよ。
わかった?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:04
>>305
単に耳が悪くて音の差が分からないか、彼のジッタ低減機能付きCDPの
せいのためかのいずれかだろうね〜

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:05
>>304
>デジタルデータには電源ノイズは載らないんだよね。

んなーことない
例えば
http://www.xrcd.com/xrcd_en/process/k2wave.htm
では変調ノイズとして載ってる

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:06
Qちゃん、そろそろ質の悪いCDを焼き直せば良くなると言うことは分かった?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:06
意図的に音を悪くしたCDRと気を使って焼いた場合を比べてみろってば・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:06
>>307
同じソースをRディスク銘柄ごとに数枚ずつ焼いたことあるよ。
同一銘柄内だと違いわからないけど、銘柄違うと音質の違いがわかるよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:07
>>311
焼きの悪いCDでも補正すれば良くなると言うことは分かった?


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:07
>>310
それはジッタのことかと。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:07
つまり、CDR焼きにテクニックが必要と言うこと。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:08
>>315
ハァ?
リップルだよ(w

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:08
>>313
ブラシーボ効果を排除するために、ダブルブラインドをやりたい

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:09
>>313
おまえ260だろ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:09
>>318
どこでやんの?どんな機器使うの?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:10
>>320
ジッタさんに頼め

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:10
>>314
だから、そんな機能のないCDPを使っている人はどうなる?
「直ちに全員そういう機能がついているのに買い換えろ」という結論か?
あと、>>311は分かったよね?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:10
>>320
http://www.google.co.jp/search?q=cache:sNjus9udFhAC:isweb14.infoseek.co.jp/art/k-nisi/xl-z1000a.htm+%83%8A%83b%83v%83%8B%81%40%83m%83C%83Y%81%40d/a%95%CF%8A%B7&hl=ja


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:11
ジッタさんにも見放されたクソスレと化してるのでは・・・

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:12
>>322
>「直ちに全員そういう機能がついているのに買い換えろ」

んだ

で、>>314は分かったよね?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:12
1993年7月のものを出されてもねぇ・・・

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:14
>>308
クソでなく焼ける機器をオシエテ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:15
ジツタさん、またもう一度ダブルブライントをやる企画を考えてくれませんか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:16
>>327
おれのPC(藁


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:16
>>324

そんなことは馬鹿でも分かってるって(w
でもな〜、買い換えなんてのは最終手段なんだよ〜。
予算やスペースの問題など買い換えれない事情の人は
いろいろ焼きを工夫して頑張るしかないんだよ。
工夫次第では元CD以上のものになるからね〜。
で、>>311は分かった?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:17
>>320
>>326
http://www.jvc-victor.co.jp/english/products/others/digitalk2-e.html
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/xlr5010/xlr5010.html

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:17
330
失礼、>>324でなく>>325でした

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:18
>>330
そだね。
クソな焼き方で音が変化すると騒がないで欲しいね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:18
>>330
>>314は分かったよね?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:19
Qは誰も成し遂げなかった完全にマスターと同一のRが焼けるという神の領域に到達した。
よって、マスターとRの違いはわからない。

という結論をもってこのスレを終了としてはいかがでしょうか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:20
>>335
>完全にマスターと同一のRが焼けるという神の領域に到達した。

ハァ?
誰がそんな事を言った?
また妄想かよ(藁

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:22
>>335
あれ?ジッタさんかな?
場を提供する方向になりそうだから危険を感じたの??


338 :    :02/02/27 22:22
645 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:02/02/14 20:20 ID:bjdStX7l
>>642, 643

ついでに付け加えるなら、VariRec がマヤカシであることがテストで示されています。
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=PleXWriter%20PX-W4012A%20CD-RW&index=0

VariRec はエラーを増やすことによって、音質を変化させるという機能らしい。

646 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:02/02/14 20:26 ID:bjdStX7l
>>645
こっちの方が直接飛びます。

http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=PleXWriter%20PX-W4012A%20CD-RW&index=11

649 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:02/02/14 20:46 ID:0vajFPfd
う〜ん、C1エラー高いね...

652 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:02/02/15 00:20 ID:0E40XO7z
>>649
でも、C●L●−●のページに集う人々は、C1エラーの高い音に、ぞくぞくしちゃってるみたい。
みゅ●ずさんに提案。次は、目の細かい紙やすりでCD−Rを磨いてみたら?孤高の存在すら一気に凌駕して、唖然、呆然、気絶しちゃうかもね。
再生できんかったらごめん。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:23
>>334
くどい。CDPにそういう機能があればバイナリ一致という前提で
どんな糞な焼きのCDでも元CDと同等になるということだろ?
で、元CDと同等かそれ以上の物を作ろうといろいろ工夫するのは
結局「無駄」と言いたいわけ?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:23
>>336
いゃ、妄想とは言い切れないよ。
いろんな方法で焼き方をテストすりゃ分かるよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:25
>>338
また得意のコピペかね?
C1エラーと音質との因果関係は何もないのにね(w

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:26
たかがMP9200で焼いてる人にいろいろ言われたくないね(w

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:27
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wxleDnnGvY0C:www.toshis.net/tech/articles/tech005-4.html+C1%83G%83%89%81%5B%92%F9%90%B3&hl=ja
、C1 エラーは「訂正可能なエラー」であり、最終的には消えてしまうエラーなので、実際はほとんど気にする必要はありません。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:28
ジッタさんが紛れ込んでいる・・・
場を提供して欲しい!

345 :    :02/02/27 22:31
■高音質音楽CDができる!
記録エリアをぜいたくに使用し、従来の記録モードと
比べて約30%のジッタ減少。(当社比)

http://www.yamaha.co.jp/product/computer/handbook/audiomaster01.html

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:32
>>343

>>341でC1エラーと音質との因果関係はないと言ってるのに、
結局何が言いたいわけ?
反論のつもりのようだが、肯定してるだけかと。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:33
>>345
リップルは減少するの?
それに再生時にジッタやリップルが付加されたら?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:33
もぅいいから、各自実行して結果報告ぐらいしろよ!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:34
343
俺は>>341て゜は無いが何か?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:34
>>347
ああ〜、理解力に乏しい君の相手は本当に疲れるよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:35
>>350
オマエガナー

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:35
もぅいいから、各自実行して結果報告ぐらいしろよ!



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:36
もぅいいから、各自実行して結果報告ぐらいしろよ!



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:38
>それに再生時にジッタやリップルが付加されたら?

意味不明。それは再生機器側の問題で元CDでも起こることだろ?
未だにリップルが付加されると妄想してるし(w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:38
>>354
もぅいいから、各自実行して結果報告ぐらいしろよ!

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:40
>>354
>未だにリップルが付加されると妄想してるし(w

>>323

(藁

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:40
>>347

記録時にジッタが少なければ出力される音はよい音になるよ。
CDの一般的な線速は1.2m/s、AudioMasterで焼いた線速は1.4m/sで
線速の早いCDほどジッタには有利なことから、メディアさえ配慮すれば
お手軽にジッタの低いCDが出来るよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:42
>>356
>>357
もぅいいから、各自実行して結果報告ぐらいしろよ!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:42
356
訂正

>>354
http://www.xrcd.com/xrcd_en/process/k2wave.htm

http://www.jvc-victor.co.jp/english/products/others/digitalk2-e.html

(藁

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:43
ズボラな人はCDR焼くな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:44
>>356
だから、それは再生機器側の問題だろ?
焼くときにリップルが混入とか阿呆なことを言っているのは君だけだよ。
じゃあ、何故プロのレコーデイングエンジニアさんはリップルの混入について
触れないんだろうね(w

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:44
>>347
同時にリップルも少なかったらね

ただし、再生時にジッタ、リップルを低減出来れば記録時にジッタ、リップルが多くても出力される音はよい音になるよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:45
本当にリップルが混入するんなら、スタジオ用にリップル対策されたドライブが
出ているだろうしね(w

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:46
>>361
http://www.xrcd.com/xrcd_en/process/k2wave.htm
>Laser Cutting reshape the EFM signal right before going to the laser of the glass cutter

焼き側もなんだが何か?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:46
じったさん・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:48
>>361
ここモナー
http://www.xrcd.com/process/process.html

367 :CD-R君:02/02/27 22:50
おぃおぃ・・・ちゃんとしたデータ持ってきてくれよ・・・
まぁ、キズものデータでもなんとか記録できるんだけどさ、音は保証しないぞ?
誤字脱字でも意味さえ通じれば、良い。
けとさ、勘違いしてしまう場合もあるから、そんときはごめんなー

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:50
>>364

なぜそういう解釈になるかな〜(w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:51
>>368 > >>366
レコーディングのエンジニアも認めてるし
(藁

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:52
>>366
CDスタンパ作成時のガラスマスターカットとCD-R焼きを混同してない?(w

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:53
>>370
同じ「焼き」だろーが(w

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:53
>>361
マスター作成はCD-Rじゃないよ
リップル気にするエンジニアもいないよ
それに持ち込みでCD-R持ってくるやつはまずいない

373 :260:02/02/27 22:54
今何種類かメディアを買ってきたので焼き実験中です。
何か久しぶりで楽しいですよ。しばらくお待ち下さい。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:54
>>372
>リップル気にするエンジニアもいないよ

いるよ
>>366


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:54
>>371
内容が違うだろ・・・

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:55
>>373
おぅ、結果報告待ってるぞ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:56
>>375
メディア(ガラスマスター、CDスタンパ、R、RW)が違うだけで焼くという事については同じだろーが(w

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:56
>>371

メーカーの宣伝文を鵜呑みにするなんて馬鹿だね〜(w
第一、記録時のリップルがそんなに問題となるなら、スタジオ用にそれなりの
対策が施された業務用CD-Rドライブが出ているはずだから、
その型番でも書いてね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:57
>>374
採用してるスタジオあるとおもってんの?
少なくとも聞いたことはない。
普及はしてないよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:58
>>373

>>271のようにやって欲しい。

・モニターをPCから取らないようにする。
・デフラグを、きちんとやる。焼く順番に1つずつ並べる。
・常駐アプリを停止。
・焼く直前に再起動する。
・焼いてるときは、絶対にPCを触らない。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:00
>>377
規模が違うので同じではありません。
焼くと言ってもCDRにはレジスト使わない。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:01
レコーディングスタジオでのマスタリングで主に使われているであろう
CDW-900E、CDE100、CDU921Sなどでリップルについて聞いたことはないな(w

383 :260:02/02/27 23:01
>>380
手順も書きますのでしばらくお待ち下さいね。
私の先入観を抜きにした方法も考えておりますので、信憑性は高いと思って下さいね。
ではもう少しお待ちを。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:02
>>377

だから森氏の本を2冊とも買ってきて勉強した方がいいよ(w

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:02
>>383
了解。

ところで、CDR焼きマシンは、別環境?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:04
ねぇ、Qゃん。
早くリップル対策されたスタジオ用の業務用CD-Rドライブの型番を教えてよ(w

387 :260:02/02/27 23:04
>>385
それも書きますのでしばらくお待ち下さい。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:05
>>387
了解

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:06
>>379
ビクター
アンタが知らないだけ
http://www.xrcd.com/index_jp.html
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=xrcd&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:06
Qちゃん、グーグルで検索しても出てこないと思うよ。
第一そんなものはないからね(w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:07
>>386
アフォか(w
ドライブの問題じゃねーよ(ppp

http://www.jvc-victor.co.jp/english/products/others/digitalk2-e.html

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:08
>>390
厨房丸出し(ワラワラ

393 :ジッタ:02/02/27 23:09
お、やってるな(藁

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:12
>>389
それは普及してるとは言わないな。
メーカーだけじゃなあ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:13
>>394
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=xrcd&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
のリンクとか見た?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:14
>>393
ジッタ氏ハケソ
祭りの予感。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:15
私も参戦しようと!
とりあえずAudioMasterで焼いたのと普通にプレクさんで焼いたのと
計測しようと思ったら・・・

SANYOのドライブ壊れてたよ
ますたーCDも読めん。C1計測不可で〜す

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:18
>>389
みたよ。採用してるとこなんてほとんどないのが確認できたよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:20
http://www.google.co.jp/search?q=cache:uM8q_el8X80C:www.toshis.net/tech/articles/tech007-6.html+C1%83G%83%89%81%5B+%92%F9%90%B3&hl=ja
C1 エラーは訂正可能なエラーですから、最終的には完全に訂正されてし
まうエラーです。ですから、C1 エラー自体は直接 CD-DA の音質には殆
ど影響しません。
音質に影響を与えるのは、ジッターや記録面の状態などが起因する訂正
不可能なエラーやデビエーションにより欠落した部分を、前後の音声デー
タによって補完するために生じる、オリジナルとの差異によるものが多くを
占めます。ですから、C1 エラーが直接音質に影響を与えていると言うの
は誤解です。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:21
>>398
ビクターの特許だからな
でも音質が良いのは認められてる。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/28 00:05
ところでさ、Qの愛用しているCDPは、仮にメディアの状態で音が
”ほとんど”変わらないとして、いい音するの?

CDPは、ジッタさえなければ高音質とは言えないからねー。

DACの品質もあるし、デジタル回路が多すぎると電磁波という形でノイズを
撒き散らすし、皆さん得意の電源から回り込むノイズがDAC側のクロック精度を
劣化させることも十分考えられるからねー どうよ、ここの所は >Q


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:07
>>401
ハイハイ・・・脳内妄想はもういいから・・・寝てくれ。

403 :401:02/02/28 00:09
どうした?
負け犬のxxしか出ないのか???

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:12
>>403
電磁波ノイズを聴きとったのか?あ?どうなんだよ???


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:13
>>403
うぜーやつだなぁ・・・
しばらく書き込みがないと思ったら、こんなこと調べてたのか(w
大変だね。まー、張ってくれょ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/28 00:20
デジタル的な品質なんてどの道オーディオのクオリティには
大して影響ないんだから、どっちでも好いんじゃない?CD−Rの品質だって、
ジッタやエラーが多少多くてもいい音するCD−Rはいい音するんだから。

根本的に追求する場所を見極める所から勘違いがあると思うね。
それから、いい音しないCD−Rメディアを使ったらどんなに完璧に焼いてもダメ。
回転して振動を発生する以上、振動モードの美しいCD−Rがいいのだよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/28 00:27
>>404
 あやしいなあ、さては蛍光灯を付けた時と消したときの
音の違いさえも判らないと見た。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:27
焼き付けるピックアップの寿命はどのくらいなのよ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:33
>>407
きもっ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:35
はつっ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:36
おつっ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:38
つつっ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:38
経験から言ってリコーのドライブではろくなもんが焼けない。
つか、リコードライブで吸ってリコードライブで焼くと
そもそもリッピングした吸い出しバイナリで一致せん。空白部分は無視した上でね。
9120と9200で確認。7060もそうだったな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:40
>>413
CDEXで吸い出した場合はどう?

415 :413:02/02/28 00:40
ま、メディアはなかなか良いモノを作っているな。
値段がそこそこで耐光性も高いし、聴いた感触も上々。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:40
ここのスレで言う良い焼き方とは >>271 なのか?

CD-Rドライブの電源を別電源にし、信号線もフォトカプラでアイソレートする、とか
そのくらいやんないと...そもそも CPU自体の消費電力が激しく変わってるわけだし...

再生に関しても同じで、「PCのディジタル出力を使えば最強!」なんて言っても...
CPUとかと同じ電源を使ってるのは...

417 :413:02/02/28 00:42
>>414
7060ではブチブチ音が切れたんで、使ってない。
焼いたRから吸うとB'sとCD2Wavでは同じ結果が出るのは確認。
今はみんな手放しちゃったんで試しようもない。スマソ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:43
>>417
手放したんなら仕方ないか・・・
CDEXでの吸出しでジッターエラー回避できるよ。
CDドライブの最適化もできるし。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:45
>>416
つーか、金を注ぎ込めばいくらでも可能だろう。
けど金が無い場合は揃えるの無理。
だから、最低限なほうほうとして>>271だけは守って欲しいということです。


420 :413:02/02/28 00:48
>>418
うむ。
しかし、どうもこれはジッターじゃなくて書き込みがヘタレじゃないからかと思うのよ。
プレクとテアクなら全く問題なくバイナリ一致するので。
ちなみにRメディアにはリコー台湾、富士、誘電、国産三井、三菱Sアゾを使用。
バイナリレベルで一番差違が多かったのが富士でした。
Sアゾだと時々バイナリ一致。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:51
バイナリ一致

これは、CDドライブ停止時からの読み込みと、回転してるときに読み出しとでは、違う場合あるよ。


422 :260:02/02/28 00:51
 とにかく、今回のテストは「メディアによる音質の差」のみのテストです。
 今回購入したメディアは3種類。

MITSUI(x12)
CDRG74BL-1P
Mitsui Chemicals, Inc.

MITSUBISHI(x16)
CDR74SA10F
Mitsubishi Chemical Corporation

FUJIFILM(x24)
CD-RBOX650E10
Taiyo Yuden Company Limited

 三井はパック物が無くて単品で購入したので結構高く付きました。三菱とフジフィルムは10枚入りです。
 上記に示した通り、私が買ったフジフィルムは、結局「太陽誘電」のOEMでした。誘電なら家にたくさんあるので買って損しました。
 読み書きは、「Plextor PX-W2410A」です。読み込みもこれで行いました。
 と言う訳で今日は上記3メーカーでのテストです。では手順を書きます。

1)大好きな「宇多田ヒカル アルバム First Love」の4曲目。「First Love」を、書き込みのあったソフト"CDex Version 1.20"を使用し、まず2度キャプチャー。コンペアを掛けてそのWAVE2ファイルが同一である事を確認。
2)"B's Recorder GOLD Version 3.01"で、「等速」でキャプチャー。「最高速(平均18.1倍速)」でもキャプチャー。それらのファイルと、1)でキャプチャーしたファイルが全て同一であることを確認。その中の1ファイルをソースと決める。

3)意味は無いのですが、HDDではなく640MBのMOに転送。もちろんこのWAVEファイルのみ。

4)おまじないとしてPCの再起動。

5)上記3社のディスクを2枚ずつ用意。焼く順番を決める。これは無作為です。焼く順番は
  1.三菱
  2.三井
  3.フジ
  4.三井
  5.フジ
  6.三菱
 としました。

6)"B's Recorder"を使ってCD-DA作成。書き込み速度は「等速」で統一。速度に関しての賛否はまたの機会でお願いします。

7)全て焼き終える。6枚全てのディスクから、"CDex"を使用してキャプチャー。コンペアして全て同一である事を確認。

8)愛用のCDPにて試聴。まずは「同一メーカー」が同じ音かどうかの確認。(これは私が)私が聴く限り焼く順番に関わらず、同一の音であろうと確認。これについての賛否も又の機会でお願いします。

9)と言う訳で3社のディスクの聴き比べ。まずは私が。正直言うと・・・三井のディスクの「ふわふわ」が無くなってる。最初にテストした時とエライ変わり様ですね。これなら全く問題無いなぁ。
 三菱もまとも。逆に誘電が全体的に低音をシフトしている様な感がありますね。確かに音圧が分厚い箇所は一番良くなるんですが、他が弱いのでちょっとバランス悪いかも。三井はほんと気持ちのいい柔らかさで昔とは大違い。これは良い発見でした。
 確かに三者三様で違いは出ましたが、昔テストした時の様な明確な差では無かったです。これは私も驚きました。

10)そして今回の面白い所。私の母親に3種類のディスクを予告無しで聴かせる(笑)ちなみにうちの母はこういう事には凄く疎い。逆に先入観が無くて良いんじゃないかなぁ・・と。ですので、今回は「どれがいいか?」じゃなく、「同じに聞こえるか?」のみ判断して貰う。
 ディスク「甲(三菱)」を約1分(低音がどーんと入って英語の歌詞が歌い終える所まで)ディスク「乙(三井)」も約1分。その2枚は分かったそうです。
 次ぎ、ディスク「丙(誘電)」とディスク「乙(三井)」を。これも分かったそうです。
 最後にディスク「甲(三菱)」とディスク「丙(誘電)」を。これも分かったそうです。なかなかやりますね家の母親。
 最後にディスク「甲(三菱)」とディスク「甲(三菱)」を。これは一緒にと答えずに「わからん・・・」と言われました。
 一応参考に感想を聴きました。三菱は「全体的に音程が低く聞こえた(へ?)」んだそうです。三井は「普通に。いがいがしてなく聞きやすい。」んだそうです。誘電は「さらに音程が低く、更にスローに聞こえた。」んだそうです。好みは「三井」らしいです。

 という感じです。もちろんこれが本当の「答え」とは言いませんけど、私なりの実験をして、私は「メディアによる音の差はある。」という事でした。
 まだディスク多少。ファイルも残ってるので、何か他の実験後希望の方は言って頂いたらしますのでどうぞ。総額約2800円也。あぁ金が無い。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 00:59
出来れば速度を2倍か4倍で試してみて欲しいですね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:01
>>422
おつかれさん

425 :260:02/02/28 01:01
>>423
いいですよ。3社ともがいいですか?それとも2社で?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:04
>昔テストした時の様な明確な差では無かったです

この言葉が聞けて俺は、嬉しいよ・・・(涙

427 :260:02/02/28 01:06
>>426
びっくりしましたよ。とにかく言えるのは「三井」のメディアが凄く変わった事ですよ。
かなり印象変わりました。CD-DAとしても全然問題なく使えると言えますね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:06
>>425
260さんの今までの焼き方・・・と言うか自分なりの方法で焼いた場合の差も確かめてほしいなぁ。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:07
>>427
>CD-DAとしても全然問題なく使えると言えますね。

そうなんだよーーーーー(泣
なんだか嬉しいよーーーー

430 :260:02/02/28 01:09
>>428
今までは、B'sで取り込んで、焼く。それだけですよ?
焼き速度は余り意味を考えず等速で。ですので手順としては一緒だと思います。
もちろんキャプチャーしたファイルをMOには入れませんけどね。

431 :423:02/02/28 01:10
>>425
とりあえず手持ちにある分だけでかまいませんよ。
音質に影響は無いとはいえ、C1エラーを見る限りはPX-2410と12-20倍の
メディアの組み合わせでは、2-8倍のあたりにスウィートスポットがあるので。

まぁUMDoctorですし当てにはなりませんが。

432 :260:02/02/28 01:10
>>429
あ、三井好きさんですか?
ほんと三井いいですね。凄い見直しました。
当時テストしたドライブは、ヤマハのCDR400だったんですね。相性?メディア?
ほんとにめちゃくちゃフワフワしてたんですよね。
今では凄い良い感じです。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:12
>>430
音を悪くするために・・・
デフラグしないでHDDから焼いてみて。
HDDはデータがバラバラになってるやつが良いと思う。
そのなかにWAVを放り込んでCDRに焼く。


434 :260:02/02/28 01:12
>>431
手持ちは「三菱」「三井」「フジ(誘電)」の3社が有ります。
使うメディアと速度を指定して貰えれば試しますよ。どうぞ。

435 :413:02/02/28 01:12
>>432
GoldProを買って試して欲しいと言ってみるテスト

436 :423:02/02/28 01:14
>>434
とりあえず、誘電に4倍焼きでやってみてください。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:14
>>435
GoldProって古いだろ。

438 :260:02/02/28 01:18
>>435
やってはみたいけど・・・とりあえず私は「メディアの差」を見たいと言う事なんで、
この3社でお願い出来ませんか?他のディスクはみなさんにお願いします。

>>433
スポイルするんですか・・・・うーむどうやってしようかな。
やってもいいんですけど、バラバラである確証がなかなな。
あと、ファイルの連結の悪さから、音の悪さに繋がるってのは分かるんですけど、
メディアの比較になるのかがちょっと疑問で。
何か思いプログラムを動かしながら焼いてみるとか(笑)

439 :260:02/02/28 01:18
>>436
じゃ、誘電で4倍/最高速でやってみます。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:21
>>438
Sound Forge持ってる?
これでWAV読み出して、曲の最後り無音をカットして上書きすりゃ、WAVファイルは綺麗にばらけるぞ(w


441 :260:02/02/28 01:29
>>440
残念ながら持ってないですね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:30
>>441
ひろってこい(w

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:32
>>441
フリーソフトでも結構。SoundEngineとか。

444 :260:02/02/28 01:33
>>442
とりあえずこれはご自分でやってみて下さい。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:34
>>444
いゃ、俺は経験済みなんだよ。
260に知って欲しいだけ。

446 :260:02/02/28 01:38
>>445
結果は如何でした?

と言う訳で実験その2。
等速4倍速最高速。
うーん、夜中なので余り大きい音で鳴らせなかったのですが、正直等速と4倍の差が・・・うーむ。
無い事はないんだけど、4倍でも全然悪くないし。うーむ。
だけど、最高速はちょっと。抑揚?が無く平べったい感じですね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:43
WAVがバラけてると、CDRドライブのバッファに入って、一体誰が正確な情報と言い切れるのか・・・。
シーケンシャルに読み出してこそ、正確さが成り立つ。

単なるデータ移動や読み出しは、チェックサムで確実にコピーや移動ができる。
だけど、WAVファイルをCDDAとしてCDRに焼くときには、読みだしっぱのみ。
HDDのヘッドがあちこち移動するための電圧変動や読み取りエラーがそのままCDRドライブ
のバッファに取り込まれる。CDRドライブのバッファは正確なのか正確じゃないのか確認しねー。


448 :260:02/02/28 01:45
>>447
最良かどうか。は別にして、同条件で複数枚焼いて、比較視聴したって事なんで、
「メディアの差」の比較としては間違ったやり方ではないと思うんですけど。
あと、とりあえずMOはサラの状態でwaveをコピーしたので、デフラグ後同等とは思ってます。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:45
>>446
一言で言うと高音がざらつく。
言葉では表しにくいから、経験して欲しいな。
>>447に書いたけど、プチノイズが発生する寸前の音だと俺は解釈している。



450 :260:02/02/28 01:47
>>449
お気持ちはわかるんですけど、今日は(私は)「メディアの音の差」の実験ですので。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:53
>>450
あー・・・だから、デフラグによって音が変わるので、あまり「メディアの音の差と思わないでね」ということ。
今回はMOに移して手動デフラグをした状態。
で、「次回はバラバラにしたWAVファイルで焼いて試して欲しい。」と言うこと。
これで、メディアの音の差はかなり無くなると思うんだよね。
もちろん限界はあるだろうけど、最適化を煮詰めていけば結果は良くなるだろう。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:55
>>447
>HDDのヘッドがあちこち移動するための電圧変動や読み取りエラーがそのままCDRドライブ
>のバッファに取り込まれる。CDRドライブのバッファは正確なのか正確じゃないのか確認しねー。

大間違い。
ドライブに転送する時だってエラー訂正はきちんとされる。

よって「HDDのヘッドがあちこち移動するための電圧変動」のみが問題。

453 :260:02/02/28 01:56
>>451
うーむ・・・あえて悪くして「メディアによる音の差を無くしていく」という事ですか??
言いたい事は分かるんですけど。ちょっとそれは「意味のある事か」どうか疑問です。
ですけど、御提言は感謝です。

しかし・・・音の差が以前程余り明確ではないのが、メディアの進化なのか、ドライブの進化なのか、
私の耳の退化なのか・・・うーむ。歳なんでしょうかね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 01:56
>>452
>ドライブに転送する時だってエラー訂正はきちんとされる。

どの段階で?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:00
>>453
>メディアによる音の差を無くしていく

そうです。どうなれば良くなるか、悪くなるかを知っていれば良いほうを選ぶでしょう。
だから、意味があると思います。

>メディアの進化なのか、ドライブの進化なのか

これもある程度試せるじゃん。このスレの焼き方の方法と260さんのデフラグ無視の方法を試せば
分かると思います。
きになる要素は、片っ端からつぶしていけば良いと思います。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:04
まずは、PCの電源コードを換えましょう。次に電源ユニット。
ドライブはなるべく安定した電源に接続して外付け。
I/FはPCIの最下段。なるべくCPUから遠ざける。ただし、PCIは直流なので
(上から下に電流が流れる)他の余計なデバイスは全て外す。
アルミホイルでシールドするとなおよし。安定性の高いLVDが良いが、
たいがいのCDRドライヴはSCSI-2なのでハイインピーダンスのよいケーブルを使う。
しっかりアースもとるように。
CDRドライヴの下に印インシュレーターも忘れなく。

間違ってもATAPIやUSBなんか使っちゃいけない。SCSIのみ。
ドライヴは半導体レーザーの旧いYAMAHAとかSONYはいい感じ。
CDR-926Sだったかな?SONYの倍速TAO。三井のメディアとの
相性が良かった。オーディオCDなら色素は金が良いかもしれない。

なんて御託並べるが実際2つか3つくらいしかやってない。(藁

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:04
>>421でも書いたけど、バイナリーデータ確認するときには注意が必要。
ドライブによっては、停止時と回転時の読み込みの差が出ることがある。


458 :260:02/02/28 02:06
あのぉ・・・みなさん、「メディアによる音の差」に関して何ですが・・・
まだ駄目?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:07
>>456
おーい、PCIカードをアルミホイルでシールドすると思っちゃうぞ。
怖いこと言うなよ・・・

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:09
>>458
さっき焼いたものを今、聴いてみな?
さっきの感想と同じかどうかを、自分で確かめてみ?

461 :260:02/02/28 02:10
>>460
今鳴らしながら色々書き込みしてます。
なんか、今まで愛用している誘電より三井の方が良いかも・・うーん。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:11
>>461
で、焼く環境と今2ちゃんやっている環境は別なのか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:11
だからぁ、オリジナルCD買って普通のCDPで聴けよぉ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:13
>>461
おつかれさん

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:14
>>463
作曲している俺は、どーなる?

466 :260:02/02/28 02:14
>>462
焼いていた時はノートで書いてました。今はその焼いていたPCです。
けどね、同メーカーは同じ音に聞こえましたのでその辺も抜からない様努めた実験だったのですが。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:16
>>466
おつかれさん

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:18
>>466
すこし分かって良かったね。


469 :260:02/02/28 02:21
>>468
「メディアの差」は「プラセボ効果」ではないと言える様に頑張ったんですけどね。
否定派の皆さんも一度やってみて下さい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 02:24
PCのCDRドライブってすごい振動してるんだけど、鉛のシートとか貼ったら焼いたときの音質向上に繋がるかな?
こんなにブルブルいってるなんてしらなかったなー。トレイを出して、触っても振動を感じるよ。
こんな状態で今まで何百枚も焼いてたなんてなー。ちと不安になってきた。

471 :260:02/02/28 02:26
>>470
通常のデータなら問題ないと思いますよ。
CD-DAだと問題があるかも知れません、ブチルゴムなどで耐震対策をされてみては?

472 :    :02/02/28 02:26
俺の試聴環境だと、SUPER AZOはディスクの認識は早いんだが
焼いた直後だと「REW巻き戻し」出来ない。しばらくすると(数時間)
OKなんだけど、化学反応中なのかな(w


473 :470:02/02/28 02:29
100GBくらいのHD買ってきて、CDR-WINかCLONE CDイメージでCDデータを保存しとこうかなと思案中。。。
でもスーパーアゾあたりに書いておけば、そうそう経年劣化することもないかな。
CD-Rにのみとってあるデータで、一番怖いのは読めなくなること…。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 09:44
ん?昨夜も祭りだったのかな?ヽ(´ー`)ノ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 11:40
 

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 11:58
Philips CDR600 てどうよ?
安いから買おうかとおもってんだけど。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 12:31
それにしてもQはすり替えが好きだな。
「走り方で燃費が変わるだろ?」に「低燃費の車に買い換えろよ。」って繰り返し
答えてるようなもんだ。一生話が噛み合うことないんだろうなぁ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 12:52
>「走り方で燃費が変わるだろ?」に「低燃費の車に買い換えろよ。」

燃費は確実に低くなる

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 12:53
同意が得られたって事でQ的発想の基本のようだな(藁

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 12:56
てか何がすり替えなんだ?>>477
音質追求を焼きで追求するかそれとも再生機器で追求するかの違いだけじゃん(藁


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 13:00
小学生でも理解できる文脈だが、いまだにそれが理解できない時点で
対話成立は不可能って事だ。対話不可能なのは以前からわかりきった
事だがね。

違いも何もそもそも焼きの音質追及は否定してるんだろ?
糞焼きRでもK2インターフェース通せば完璧再生なんだから。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 13:03
>>481
いくら焼きが良くても再生機器が糞なら意味が無いて事を理解してない厨房ハケーン(藁

逆に糞焼きRでもK2インターフェース通せば完璧再生なんだよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 15:54
>>482
 どこが完璧再生なんじゃ?PCトランスポーターのが上だろが!
上には上がある以上、K2インターフェースだけでは完璧にはならん。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 16:10
どっちにしろ

>いくら焼きが良くても再生機器が糞なら意味が無いて事

には変わり無い

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 19:29
TBCさえ付いてれば劣悪な録画でも超美麗再生(藁

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 21:02
TBCさえ付いてればジッタは減少するよ(ppp

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 21:14
ソースが糞なら糞のままだけどね

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 22:12
>>486
エステサロン?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 01:59
で、結局どんなCDPを買えばいいのだ?

490 :260:02/03/01 02:25
>>489
お好みの物でいいんじゃないですかね。音が好みの物で。
ジッター云々はとりあえず外しておいて良いと思うんだけど。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 04:04
>>260=やっぱり厨房だね(ppp

ジッタが音質劣化の原因なのは定説なんだよ
前レスにも何回も書いてる様に焼きが良く無くてジッタが多くても再生時に補正すれはジッタは減少するんだよ
だからそういう機能が付いたCDPを買った方が良いんだよ

260=ゴトウ君
=自称
、大阪でAV店をやってるらしいがその知識はあまりアテにならない
・松下のチューナーが問題無いと言ってそれを信じた買った被害者を出してる
・画質は録画前の元ソースと再生画質との比較もしないで 再生画質のみを見て100%主観的に語ってる
・サーチが使えないと困るという人にまで まともにサーチが出来ないDVHSを執拗に薦める
・最良の状態で画質評価をしないで機種の性能を決めつける
・糞三菱ビデオを薦める

こいつの言う事を信じてはいけません

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 04:09
>>491
映像だけかよ・・・
なんかがっくし

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 04:16
あっ、出来ればあとリップルも同時に減少出来る機能が付いたCDPであれば良い

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 04:19
そこまで武装する必要あるか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 04:23
R焼きによる音の差を気にするなら(以下略)

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 04:24
>>495 > >>494

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 04:27
>>495
きにしてどーすんの?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 04:30
>>495
一回でイイから、作曲側にまわってみそ。
微々たる差がアホらしくなってくるぞ(w
もっと大胆に音を差し替えて変える。これがまた面白いんだよ!
スピーカーセッティングで「あ、奥行きが出た・・・」とか「硬くなった」よりも、パートごとの音色を差し替える。
こっちのほうが100万倍楽しいぞ。

499 :498:02/03/01 04:34
俺はね、この楽しさを知ってからオーディオのバカらしさが分かったよ。
もちろん音にこだわるよ。基本がオーディオだからね。
作曲側にまわると言うことは、発展しているともとれる。


500 :498:02/03/01 04:40
作曲側にまわりつつも、オーディオもやる。これ最強。
自分でプロデュースしてコンセプトを決める。
もちろん、テンモニで音決め。マスターテープを作る。
で、メインシステムで聴く。納得いかない場合が多い。
で、また納得するまで曲イジリ。ハマル。
制作側の気持ちも解ってくるし、聴くオンリーの人の気持ちも解る。
一石二鳥だ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 04:43
>>499-500
君たちにはこれかな?
http://www.cycleof5th.com/

502 :498:02/03/01 04:50
>>501
こわくて踏めない

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 04:54
>>502
全然大丈夫。

504 :498:02/03/01 05:01
>>503
コピペして

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 05:02
あ、あれ...うっ、うぐくぅ...ががががぁぁぁああくぁああああああ!!!
う、あたし、ウンコデルゥゥゥ...ああっ腹が。はらがはれつ、gわりぃ、もうだめだばー。
ムチムチムチムチムチ、ぶりぶりぶりムニむにbりゅりゅどばーdodododododo…
、むっしゃあー、ガンダーラーはがれるぅぅぅあはまったー、げべっ!!
あっ、あっヒィィィィィいぃぃふんかi糞塊押しよせるぅーー
もこもこもこもこもこ、メリメリィッ、むにむにむに、ぎっえぇぇぇぇアナル拡張するぅ
あがばきぅ@ji¥ばはらってよぉぉおぉl。俺はもうだめだァーーーーーーー。お前らだけでもニゲロォォォォ。。
愚茶tグチャグチャドルルイ、ドルルイぎゃばっはー、あかん、裂けてるーー。(w ぶりりいんちゃめこボコッ、
ボコボコボコボコォォォー
あがひじぇー、ぐせー、うわーテレポートしてぇぇぇ。グルルルルルルル、じゅる重るびしゃっ!
プッシャー―――――――県―駅漏れテルル、ブシュシュシュシュジュルルー、シャァァァァァァァぁぁぁぁぁ!!!!
ぎええええええええ容量足り値ぇー―――誰かタライもってごおおおおおおおおおぃ。あっがが、
ブリブリブリブリ、ウンコォォォォぉー、もくもくもくもくもくもく
ぐばーもったいねぇ食うぞ俺は(wむしゃむしゃむしゃぁアムガリベチャ ヤッタネ!うんめぇぇぇぇうんめぇぇlぞこりゃー
ムシャシャー!!モグモグカミカミバルバルバルバル、バルバルバルバルバルバルバル、バルバルバルバルバルバルバル!!
亜g-でもくせぇぞぉぉぉゲロ以下の臭いがプンプンするぞぉぉぉ、
中で腐ってやがったァァァ、ブリブリぶりいメキメキメキやっべぇぇぇーーーおい、早くバケツバケツ(w
古橋崇オフィシャル


506 :498:02/03/01 05:03
・・・・。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 05:09
>>504
マスタリング or トラック、サンプル加工向け簡易2ch波形編集ソフトです。
しかしながら、普通の波形編集ソフトにはない特徴を備えています

508 :498:02/03/01 05:12
>>507
Vegasよりイイ?
Sound Forge5.0よりイイ?

509 :498:02/03/01 05:16
>>507
今、サイト見てる

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 05:31
ジッターを抑える機能があるCDP、いくつか挙げてよ。
次買うときの参考にするからさぁぁぁ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 05:51
>>510
必要あるの?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 07:24
Qが愛用してる古くて安いCDP買えば?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 07:25
Qはこれも高音質でおすすめらしいよ(藁
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/xlr5010/xlr5010.html

514 :260:02/03/01 08:14
>>491
まぁ相変わらず。
ジッター補正云々を最重要視するよりも、自分が聴きたい・好みのCDソフトが
好みの音で鳴るCDPを買った方がいいんじゃないかなぁ。もちろんその好みのCDPが「ジッター補正機能付き??」で
あればそれに越した事無いと思うんですけどね。
問題は「何を重要視するか」でしょうね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 10:59
「ジッター補正」という言葉、どうもセンスが感じられない。
「ジッター抑圧」にしないか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 12:41
Qにセンスを求めちゃイカン

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 12:52
>>514
>まぁ相変わらず。

オマエガナー(w

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 12:57
>>515-517
正確には「除去」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=k2%83C%83%93%83%5E%81%5B%83t%83F%81%5B%83X%81%40%8F%9C%8B%8E

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 12:57
518
>>515-516

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 13:01
http://ongen.econ-net.or.jp/shop/xrcd-order/whats.html

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 13:17
必死だな(藁

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 13:24
オマエモナー(藁

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 13:45
>>517
"オマエガナー(w"について反論。>>514に対して不服な点を教えて下さい。
K2プロセッサー?ってのが付いていたら、どれでもいいぞ。っていう風には思ってないでしょ?


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 13:57
>>523
このスレのタイトルは?
「CD-Rで音質追求は意味が無い?」
だろ?
CD-Rでの音質追求はマスターCDに近い音質、マスターCDをこえる(?)音質を
求めることじゃないの(過去レスを読む限り)?
それを実現するにはジッターやリップルを少なくする必要が有るのに

>ジッター補正云々を最重要視するよりも、自分が聴きたい・好みのCDソフトが
好みの音で鳴るCDPを買った方がいいんじゃないかなぁ。

という発言はスレの趣旨からずれてるんだよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 14:04
Qほど自己矛盾に気付かない奴も珍しい。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 14:08
>>525
>>524のどこが矛盾してる?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 14:49
>>508
>>501はフリーソフト

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:03
Qってアホか?
それともキチガイ?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:05
両方

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:30
>>528=>>529
と言ってるアフォキチガイ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:32
Q=初期不良

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:34
>>531=設計ミス

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:35
カタワのQは早く死ね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:37
>>533
脳が不良品の>>533は死ね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:37
設計ミス=障害者

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:37
>>535=自己申告        

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:45
発言者 : 管理人Q --- ---
本当に暑いですね(;;^^;;)。ここ、名古屋は沖縄より暑い日が結構あります
(本当です)。私も一人暮らしで自炊していますが、台所はエアコンが無い
ので昼間は地獄です(TT)。介護者が居ないと言われていますが、今はど
うされているのですか?ここでは遠慮無く思いっきり愚痴を書いていただて
も結構ですよ。その為の掲示板でもありますから(^^)。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:47
>>537=負け犬キチガイがコピペ荒らししています(藁

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:52
Q --- ---
貴方が心底ねじ曲っているのでは無く、「詐欺だ・・・」と言った人が心底
ねじ曲っているのです。やはり、日本ではまだまだ健常者の障害者を
理解しようとする時に、自分(健常者)からしかの視点でしか見られない人が
多いですからその様な事を平気で言えるのでしょう。その様な人は将来
自分が障害者になった時、同じ様な事を人から言われたら、その時に
なってやっと障害者の気持が解るでしょう。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:53
>>539=>>537=負け犬キチガイがコピペ荒らししています(藁




541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:54
ネンチャクキチガイキモ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:55
Q --- ---
はじめまして。レス有難うございます。にしさんは足が悪い様ですが、
どの様な障害を持っているのですか?私は最初に書いた様な障害を
持っていますが、普通の速さで歩いたり自転車にも乗れるので、余計
障害者とて他人は認識しにくい様です。その為、例えば「疲れた」とかと
言っても前にも書いた様な事を言われなかか受け入れられないのです。
私も年齢的にはおじんですよ。にしさんは二次障害が出ている様ですが、
いずれ私もそうなるのかな~・・・。こちらこそ今後も宜しくお願いしますネ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:57
>>542=>>539=>>544=>>537=負け犬キチガイが必死にコピペ荒らししています(藁







544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 16:05
おまえらsageでやれ。ほんと、ID導入して欲しいよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 16:06
IDなくてQだけはすぐわかるが(ワラ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 16:06
ネンチャクキチガイキモ




547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 17:09
sage

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 17:53
世間で広言しようよ。
CDって輸入盤の方が音がいいんだよ。
CD-Rもいろいろ違うんだ。
ぼくはよく知ってるんだよ。って。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 18:07
>CDって輸入盤の方が音がいいんだよ。

具体的にどうよ?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 18:16
>>549
けっ、厨房がっ。そんなことも知らずにピュア板へ来るな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 18:16
>>550
けっ、具体的に言えない厨房がっ。そんなことも知らずにピュア板へ来るな。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 18:38
>>544
ID入れると、ID頼りに判断するやつがいるから余計に混乱すると思われ(w


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 18:43
QだけはID不用だな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 18:54
↑粘着私怨キチガイキショ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:03
で、Qの「PCで焼くCD-Rは低品質だからCDPを買い換えろ」という異次元に
飛躍しまくった理屈に同意する馬鹿は誰かいるのか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:07
>PCで焼くCD-Rは低品質

またキチガイが勝手に都合よく湾曲して解釈してるな(藁

そんな事言ってねーぞヴォケ !


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:10
とにかく、260にやって欲しいことがある。

「メディアの差」が本当なのかを確かめてくれ。
WAVをバラバラにした状態でもう一度焼くのだ。
メディアの進化によって音が良くなったかどうか、わかるぞ。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:17
つーかよ、260ってもぅ結論出しちゃってるんだろ?
早すぎるんだよ!!!

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:18
>>558
いつものことです

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:19
>>559
260って致命的だな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:21
>>560
うん、、、
あんなでAV機器ショップを経営してるらしいし・・・。>>491

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:24
ん?じゃあ高品質なのか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:28
>>562
ん?なにが?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:30
読解力無いのか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:34
>>564
ん?なにが?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:39
これが260の2ちゃん初デビューのレスです
http://natto.2ch.net/av/kako/1009/10096/1009616556.htmlの165
これ以後厨房ぶりを存分に披露しています。

567 :260:02/03/01 19:40
>>524
マスターとするCDに近い音。というのが果たして「是」かどうかは別にして、
CD-Rとはいえども音質を追求する事はもちろん「是」なんですね。音質は色々な要素で変わってきますので。
そして貴方がおっしゃる通り、「ジッターが増える要素を排除する配慮」は必要不可欠ですね。

でもね、ジッター補正を最重要にしなくてはいけないのでしょうか。
その項目を大前提にしてしまうと、ジッター補正機能?が搭載されているK2プロセッシング搭載の
ビクター機しか買えなくなってしまいます。
その補正機能搭載機が完全に「ジッターが発生しても、その成分を完全に無効にし、CDのデータを
(より)完璧に取り出せる事が可能。」だと仮にしても、肝心な「音の好み」からかけ離れているとすれば、
買える機種が無くなってしまいます。

やはり私は「好みの音が鳴るCDP」をお薦めしたいですね。

でも、ほんとに「ジッター補正機能」というのは存在し、K2プロセッシングが搭載されている機器は、
CD-R等、ジッターがマスターより異に出るディスクでも、補正し、マスターにより近い音色で出るのでしょうか。
私は「XV-D9000」の勉強会で、自前のスタビライザー乗せて再生しましたら、乗せる前と音が変わりましたよ?
(CD-Rは持っていって無かったので、再生した事はありません。)

再生時にジッターを補正する事がより多いメリットを生むのか、
それとも作成時にジッターの発生を抑制するよう努める事がより多いメリットを生むのか。
どっちなんでしょうかね・・・

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:43
Qは実践の伴わないスペック厨って事だな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:48
>>567
>マスターにより近い音色で出るのでしょうか。
私は「XV-D9000」の勉強会で、自前のスタビライザー乗せて再生しましたら、乗せる前と音が変わりましたよ?

それは当然だよ。
「K2プロセッシング」は付いてても肝心な「K2インターフェース」が付いて無いからね。
http://www.jvc-victor.co.jp/dvd/xvd9000/xvd9000.html

>再生時にジッターを補正する事がより多いメリットを生むのか、
それとも作成時にジッターの発生を抑制するよう努める事がより多いメリットを生むのか。
どっちなんでしょうかね・・・

だからいくら焼きが良くても再生機器が良く無かったら意味がないのよ。
ビデオでたとえるならいくら業務用デッキで録画してもTBCも付いて無いLGのデッキで再生したらそれなりの画質でしょ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:49
>>568=厨房ハケーン(w

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:51
ジッタ、リップルを低減するのは「K2プロセッシング」では無く「K2インターフェース」だよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:53
XL-R5010>>>>>>XV-D9000(藁

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 19:55
↑必死(藁

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:00
3連続書き込みとは必死だな(藁

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:01
煽りに必死だな(藁

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:01
祭りか?

577 :ちんこ音頭:02/03/01 20:02
ひとつ

一人の姫はじめ〜
右手よ、今年もよろしくな〜

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:04
>>577
http://calpara.3nopage.com/chinko.html

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:04
再生装置の品質を力説する割に10年モノの安物を愛用するのは如何なものか

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:06
ちゃんとメンテしてるが何か?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:07
ちゃんとメンテしてるのでXV-D9000よりXL-Z505の方が素晴らしい音がするわけだな?

582 :ちんこ音頭:02/03/01 20:08
>>578
ありがとぉ〜

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:09
>>581
ジッタ、リップルに対しては強いわな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:11
XV-D9000で焼きが糞のRを再生→そのまま糞な音
XL-Z505で同じ焼きが糞のRを再生→ジッタ、リップルが低減された音


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:19
つまりQはCDPの絶対性能としてはXV-D9000よりXL-Z505を選ぶわけだな?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:20
絶対性能って何よ?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:21
値段

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:22
ハァ?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:24
絶対⇔相対

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:26
絶対http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C0%E4%C2%D0&sw=2性能なんて存在するのか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:26
なんのこっちゃ・・・

592 :リンクによると:02/03/01 20:44
>>590
上官の命令なら存在するようだな

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:45
上官の命令って性能かよ?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:47
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C0%E4%C2%D0%C0%AD%C7%BD&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:49
で、XV-D9000とXL-Z505の2台から好きな方持ってけって状況を想定した場合
QはXL-Z505を選ぶわけだな?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:49
>>594
リンクにたいしてコメントを書かないと、ほとんどの人が見ないと思われ。

597 :260:02/03/01 20:49
>>569
あ、なるほど。“「K2インターフェース」”というのが必要なんですね。
それが「ジッター補正回路?」に該当するんでしょうか。
しかし・・・未だにそういう機能が着いたCDPに出会った事がないので。
経験値低すぎますね。もっと色々な機器を知らないといけませんねぇ・・・

しかし、ジッターの補正機能を主にする為に、音色を無視するのは私は嫌だな。
もちろんビクターのそれらの機種が好みに合致すればそれに越した事はないんでしょうけれども。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:51
馬鹿みたいに辞書頼るのは止めろよ(藁
単語しかヒットしないのはあたりまえだろう。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:52
>>596
■[絶対性能]の大辞林第二版からの検索結果  0件



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:53
検索好きのQを見習って検索してみたよ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=utf8&oe=utf8&q=%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%80%A7%E8%83%BD

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:54
>>598
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BB%EE%B9%D4%BA%F8%B8%ED&sw=2

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:58
Qちゃ〜ん、旧誘電をCDE100H10で焼くと笑ってしまうほど音が良くなるよ。
いや〜、マジでこの差をQちゃんに是非聴かせてあげたいよ。
10万クラスのCDPでももちろん凄い差が出るし、ジャンク屋で1500円で
拾ってきたボロラジカセでも本当に面白いほど違いが分かるよ。
元CDより「良い」と断言できるよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 20:59
>>598
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B7%C8%C2%D3%C5%C5%CF%C3&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C4%CC%BF%AE%C8%CE%C7%E4&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2

熟語でもヒットするんだけど(藁

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:02
>>602
それって単に好みの音になってるだけだろ?

好みの音=元に忠実な音

じゃないよね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:05
シックスディやるぞー
TV見れ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:05
>>604
元CDより音がクリアで全く濁りがない。
「良い」と断言出来るよ〜
好みの差どころじゃないのにね〜

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:06
メーカーのプレスリリースにさえ使う言葉も理解できないとはかわいそうに…。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:07
>>604
元CDに忠実と言うより、むしろダイナミックレンジが広くなった感じで
良くなってるんがね〜。
ここで住所晒せばそれで焼いた奴を送ってやってもいいよ〜

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:08
国語辞典に登録されて無い言葉を理解しろと言われてモナー(ppp

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:09
>>608
本当に良くなってるんならそれがデータにも出てくる筈だからデータ出してよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:11
スペック厨の極みだな(藁

612 :通りすがり:02/03/01 21:11
データ読む機械のジッタ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:11
う〜ん、データ出せ言われてもそれ用の測定機器がないからな〜。
聴けば分かるから送ってあげるよ。
UM Doctor Proで測定しても意味がなさそうなので止めときますが。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:13
ということで、さっさと住所晒してね>Qちゃん

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:13
>>611
結局、単に自分好みの音になって喜んでた厨だったんだな(藁

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:14
>>615
だから「好み」の問題どころじゃないといってるのが分からないの?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:15
>>613-614
結局、単に自分好みの音になって喜んでた厨だったんだな(藁


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:15
>>316
だったらデータ出して証明してよ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:16
じゃあ、Qちゃんに聞くけどノーマルテープとメタルテープの音の差って分かる?
もしかしてその差も分からないでCDの音云々って話しているのかしら?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:17
はあ?
なんでカセットなんだよ?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:18
そんな測定機器を揃えようとしたら数千万は確実に掛かるよ。
無茶なことをいわんといてや(w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:19
>>620
いや、そのテープの差も分からないくらいの腐れ耳で
音質を語っているのかな〜と思ってね(w


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:20
Qは自分ではソース用意出来ないし試そうともしないからな(藁

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:22
いや、Qちゃん。本当に送ってやるから住所晒してよ。
そして君がリコードライブで焼いた物と比較してみてよ。
馬鹿でも分かるくらいの差だからね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:23
結局、単に自分好みの音になって喜んでた厨だったんだな(藁


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:24
せっかく自分の耳で聞き比べ出来るチャンスを自ら拒絶するなんて(藁

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:25
Qは試すより、まず自分の偏った価値観と偏見を重視するからな(藁
ソース出せとか言ってないで、試せば手っ取り早いのに。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:25
mpgとかでその音をUPしてみろよ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:26
もちろん元音源も一緒にな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:28
何様だ(w

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:29
>>628
PCに落とす時点で「焼きの品質」の意味はなくなるので無意味。
マイクで録音も普通のマイクでは音の違いを拾えず無理。
数千万円クラスの機器を使わないと無理ぽいね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:29
>>630
UPする方法知らないのか?
それとも嘘だったのか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:30
しみじみとQが馬鹿だと思えるやりとりだな…

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:31
>>631
>PCに落とす時点で「焼きの品質」の意味はなくなるので無意味

ハァ?
じゃ、PCを使ってhttp://www.yamaha.co.jp/product/computer/prd/cde100_h10.htmlで焼いたも無意味じゅん

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:32
元CDと焼いた奴をUM Doctorで調べれっていうのなら喜んで調べますがね〜、
C1を測定しても意味がなさそうですが(藁

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:34
焼きが良いと再生するときに効果があるんだよ。
PCに落とす時はバイナリが一致しればどんな焼きでも同じってこと。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:36
いくら焼きが良くてもラジカセで再生すればラジカセの音なんだよ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:36
データアップしても再度違うRドライブで焼き直さないと無意味な事くらい
気付かんのか…

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:38
>>637
だからごたくを並べてないで聴けば分かるよ。
再生機器のランクが上がった感じだよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:38
焼きの違いをXL-Z505で経験してみるチャンスなのにねぇ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:39
>>638
ハァ?
焼き直したらまた音が変化するだろーが(藁

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:40
それとも「良い音になる」という事実を認めたくないから、
頑なに送ってやると言ってるのを拒否するんだね(w

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:40
QのCDRはバイナリが変わるほど読み取り精度が悪いのか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:41
つーか、同じ条件でupすればその音の差は分かる筈だけどな

やっぱりUPする方法しらないか嘘かよ((ppp

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:41
>>643

RICOH MP9200A

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:42
バイナリだけ一致してもそこに加わるジッタ、リップル歪みを無視するとは・・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:43
どうやったらジッタやリップル込みでデータをアップできるか教えてくれ(藁

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:43
>>644
だからPCに落とした時点で単なるバイナリデータになるから
焼きの品質は関係なくなるの。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:44
>>647
だから同じ条件でUPすればいいんだよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:44
バイナリは、CDが回転してるときと回転してないときに差がでることをしらんのかね?(藁

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:44
>>646
そう思っているのは君だけ。
PCへの読み込みは単に「バイナリが一致」して読めればそれ以上の物はないの。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:45
>>648
だからそのPOの中での行程で新たに時ツタ、リップルが付加されるの

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:46
で、どうやったらジッタ込みのデータをアップできるんだ?教えれ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:46
Qは馬鹿だということが実証されました。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:49
>>652
はあ、こんなに議論してそんな結論しか出せないの?
ジッタはCDPでの再生に問題があるだけで、PCに落とすときは
全くの無意味ということを理解していないとは・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:49
>>652>>654

>>281
>>298

(藁

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:50
>>298のサイトを全部見たらそんな馬鹿な結論は出ないはずですがね〜。
全ページ読破した?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:51
まだ自分の馬鹿さに気付かないらしい。片腹痛い。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:51
>>655
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Tg1mejQFiIcC:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%83W%83b%83%5E%81%40%8F%C4%82%AB%81%40%89%B9%8E%BF&hl=ja

(藁藁

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:52
>>656

ほら、トップページ張ってやるから全コンテンツ見れ。

http://www.toshis.net/index.html

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:53
>>659
馬鹿だね〜。
PCに落としたWAVEを測定しているわけじゃないのに(藁

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:53
で、どうMPEGにしたらジッタ込みでデータをアップ出来るんだ?教えろ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:54
なんか根本的に勘違いしてるQが「(藁藁 」とか必死に書いてるの見るの痛々しいよ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:56
>>661
馬鹿はオマエじゃん
最終的に焼いたメディアにジッタが載ってるんだよ(ワラワラ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:57
Qちゃん、>>660を全て読破すると共に、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844312626/ref=sr_aps_d_1_2/250-0277151-3313078

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844313908/ref=sr_aps_d_1_1/250-0277151-3313078

の両方を買って読んで勉強してみなさい。



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:58
で、その焼いたメディアからどうやってジッタ込みでアップ出来るんだ?馬鹿Q

667 :オーメン:02/03/01 21:58
666ゲッチュ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 21:58
>>665を実行すればそんな馬鹿な結論は出ないと思いますがね〜

669 :オーメン:02/03/01 21:59
>>666に呪罰を・・・

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:02
Qちゃんを誉め殺ししてみるのも面白いかな〜と思ってみたりして。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:02
何事にもソースを重んじるQちゃんだから、>>665に一番詳しく載ってそうな
ソースを出してあげたんですがね〜

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:03
ジッタ込みでデータをアップする方法は引き続き募集中ヽ(´ー`)ノ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:04
とりあえず、君の文句は>>665を実行した後で聞いてあげるよ。
それでいいかい、Qちゃん?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:04
つかなんで、mpgなんだ?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:06
馬鹿な>>628に聞いてくれヽ(´ー`)ノ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:07
PC初心者はカエレ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:07
http://www.yamaha.co.jp/product/computer/handbook/audiomaster02.html
そもそもジッタとは・・・。

CD-R/RWドライブは、ディスクに対してレーザーピックアップからレーザー
を照射して記録を行います。EFM情報という音楽データを形成する情報を
元にピット(またはランド)を書き込んで 行きます。しかしながら、書き込ま
れたピット(またはランド)の長さは必ずしも一定の長さに保てないのが現
状です。そこにはデータ記録のズレが生じます。このズレ(ゆらぎ)を「ジッ
タ」と呼びます。


ジッタがノイズの原因になるわけ・・・。

このジッタが含まれた音楽CDを再生するとき、CDプレーヤー側がこのズ
レ(ゆらぎ)を正確に補正しようと、エラー訂正機能やサーボを頻繁に働か

せます。このようにしてCD再生の補完回路をフルに働かせることで、音楽
再生時には音がとぎれることなく、再生することができるのです。しかし、
補完回路が頻繁に働くことにより生じる電源変動が最終段のアナログオ
ーディオ出力に次のような影響を与えることがあります。

●音がこもったように聞こえる。   
●低音が聞こえにくい。
●ノイズが入ったような音がする。



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:08
CD-Rを2枚しか焼いていない素人もカエレ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:09
>>677
うそつけ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:10
>>677
サンプルを用意してみろよ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:10
>>679=厨房ハケーン(藁

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:11
>>680
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/j_spec.html

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:12
>>682
こわくて踏めない

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:13
で、ジッタ込みでどうアップするんだヨヽ(´ー`)ノ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:13
>>683
つ−か、自分が間違ってる事が分かるから怖いんだろ(藁

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:14
>>685
へ?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:15
>>686
(藁

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:15
>>644
>やっぱりUPする方法しらないか嘘かよ((ppp

なんて言ってる馬鹿は当然アップ方法知ってるんだよねヽ(´ー`)ノ
試しにアップしてみてヨ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:16
早くウプして

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:18
まず、Qちゃんが元CDとリコーMP9200Aで焼いたフジのメディアの
データをアップしてみてよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:20
まず、>>665やってから文句言ってね〜>Qちゃん

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:23
つーか、http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/j_spec.html
を見る限り全て焼いた後の方がジッタが増えてるんだがな

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:24
馬鹿Qちゃん、アップ方法教えてヨヽ(´ー`)ノ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:25
>>692

単に焼きの条件が悪いだけ。
CDR102は電源を相当良いものにしてやらないと真価が発揮できない。
また、メディアも選ぶ。
CRW2100は論外。音質を語るドライブではない。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:25
なんかへんだなぁ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:25
必死だなヽ(´ー`)ノ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:26
なんでこんなのにアツくなれんの?(藁

698 :260:02/03/01 22:31
とりあえずメディアの音の差は有ると言う事で。
安い三井のメディアがかっとかなきゃ。
そういやこてこて君が好きだと言ってたのはフジのメディアだっけ?
そう思って買ってきたのに、太陽誘電だったっす。しゅん・・・

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:33
とりあえず焼き方の音の差は有ると言う事で
だろ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:35
そこからCDP買い替えに飛躍するところがQの特徴だな(w

701 :260:02/03/01 22:36
>>699
あんなに実験したじゃん。もちろん焼き方での差も出ますけど。

「CD-Rで音質追求は意味が無い? 」っていうのは「あり」と言う事で。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:37
>>699
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/j_spec.html を見る限りほぼ確実にジッタが増えて劣化する方向でな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:37
>>699
しかしメディアの差がないなんて、どうやったら論理的に説明できるんだよ。
完璧にジッタなしで焼いても差はあるだろうよ。反射率の違いは無視できるのか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:41
>>701
あんなに?
どんなに?
結論出すの早すぎるよ

705 :260:02/03/01 22:42
>>704
結論が早い?色々あるでしょうけど、「メディアによる音の差」の実験として
落ち度があれば指摘して下さい。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:43
そりゃ、2枚焼いたのに比べれば「あんなに」という言葉が出てもおかしくないわな・・・

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:44
>>704
>>559-561

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:45
Qの2枚ってデータのバックアップじゃネーノ?ヽ(´ー`)ノ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:45
>>707
ふむふむ

710 :260:02/03/01 22:46
>>707
意味がわからん。あ、経営はしてないので(笑)

711 :    :02/03/01 22:46
いろんな要因があるんだろうね
マニアのページではバカの一つ覚えみたいに
むかしよりスタンパ当たりのプレス枚数が増えて
性能落ちたって言ってるけどね・・・・・・

http://startlab.co.jp/x_type_74/features.html

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:47
>>710=260=>>556

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:48
訂正
>>710=260=>>566

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:48
>>705
例えば、「100枚焼いてテストしろ」だった場合、10枚焼いて判断してるのと変わらんということ。
逆にいえば、10枚焼いて結果を出したんだから、100枚焼こうが1000枚焼こうが結果は一緒と
言っているだけにすぎない。


715 :260:02/03/01 22:49
>>713
それもなんだかなぁ・・・ま、いいんだけど、
それはいいから私の質問の答えなり意見なりをききたいんだけど。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:50
>>715
もっと枚数を焼いて感じて欲しい

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 22:51
で、アップの方法も知らない馬鹿はどこ逝った?ヽ(´ー`)ノ

718 :703:02/03/01 22:51
それで、反射率の違いはどうよ?影響ないの?
メディア間で差はないの?

719 :260:02/03/01 22:51
>>714
それは「詭弁」と言いませんか?
「差」が出たんだから、音質云々は別にして、「メディアによる音の差」は実証するに値する実験だったと思うんですけど。

720 :703:02/03/01 23:05
google検索中かな?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:05
グーグルグルグル

722 :260:02/03/01 23:06
>>716
あの枚数では「メディアの差」を得るには役不足だという事ですか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:17
>>722
「力不足」が正解。

724 :260:02/03/01 23:19
>>723
同一メーカー間は同じ音が鳴りました。他メーカー同志での差も感じました。
「メディアによる音の差があるのか?」という実験としては不足はないと思うのですが。駄目な点があれば。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:20
>>724
そうじゃなくて、「役不足」と「力不足」の意味を分かってないって事。


726 :260:02/03/01 23:21
>>725
是非具体的にご指摘下さい。

727 :703:02/03/01 23:21
>>724
723の行ってるのは言葉の誤用の指摘でしょ。と一応フォロー

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:22
>>724
だって簡易テストなんだろ?
実験と呼べるレベルだったの?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:23
ちからぶそく【力不足】
・その役目を果たすには能力・実力が足りないこと。

やくぶそく【役不足】
・役目が実力不相応に軽いこと。「彼には係長では―だ」。
・与えられた役目に満足しないこと。「―をかこつ」▽力不足の意に使うのは誤用。

岩波書店 『岩波国語辞典』



730 :260:02/03/01 23:23
>>728
個人での実験ですので簡易は簡易ですけど、
あのレベルでは実証になり得ませんか?

>>727
そういうはなしだったのですか・・・

731 :703:02/03/01 23:24
どさくさに紛れてQが出てきたな(w
反射率はどう?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:26
>>730
スレの流れをみてると、とてもじゃないけど簡易テストで結論出すのはマズイと感じました。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:26
Qちゃんの今日の課題・・・ジッタ込みでデータをアップする方法

734 :どさくさQ:02/03/01 23:27
>>731
反射率の調べ方は?

735 :260:02/03/01 23:27
>>732
逆にね、「メディアでの音の差は無い」という事を証明する方が大変ではないかと思うのですが・・・

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:30
>>735
じゃ、考えてみよう!
どうすれば、差がなくなるか?

737 :703:02/03/01 23:31
>>734
Rは70%前後でRWになると30%ぐらいだってさ。
Rの個別の違いは表記してる場合もあるけど、自分で調べるってのは難しいんじゃない?

738 :260:02/03/01 23:32
>>736
なぜ無くそうとするんだろう?
「差はある」という前提でいればいいと思うのですが。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:34
>>737
どうするか・・・

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:36
>>738
それは、アナタと同じで「差は無い」と主張するからです。

741 :260:02/03/01 23:36
>>740
なるほど。
では、何故「無い」と言われるのですか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:37
耳が悪いからです

743 :260:02/03/01 23:38
>>742
では、ご自分が「分からない」から、差はないと。
それだけでは説得力に欠けるという意識はありませんか?

744 :703:02/03/01 23:39
>>739
わざわざ直に調べなくても反射率の違いが分かってる物をベースに考えればいいんじゃない?
具体的な反射率は知らないけど金反射面と銀反射面は同じじゃないでしょ。
RとRWで考えてもいいのでは?


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:40
>>743
優越感に浸れて嬉しい?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:41
>>744
うーん、RWは外しというほうこうがいいなぁ
RWは明らかに反射率が違う別物だし

747 :260:02/03/01 23:42
>>745
優越感ではありません。
私はこのスレッドで「差はない」と散々馬鹿にされた書き込みをされました。
しかし「差はあった」訳ですし、「差」があると色々な方が認めていらっしゃいます。
それに対して、「耳が悪く判別出来ない」と理由だけで「一緒だ」と言われるのは無理があると思います。

748 :703:02/03/01 23:43
>>746
考え方の理屈では通底してるのでは?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:47
>>747
おっ、まとめにはいってるね(w

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:52
>>731
出てねーよ(w
また妄想かよ(ppp
>>734
自分で調べろよ(p



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:53
>>750
方法を教えてください。マジで。
調べ方がワカランのです。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:55
>>750
なにかヒントだけでも

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:59
>>751
例えば
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=cd%2Dr+rw+%94%BD%8E%CB%97%A6%81%40%25
で検索すると
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=cd%2Dr+rw+%94%BD%8E%CB%97%A6%81%40%25
とか
http://figlia.jpn.ph/tss/CD-R.htm
CD-ROMの反射率を”100%”とすると
CD-R は約「60%」
CD-RW は約「40%」 ほどだそうです。


とか出てくる


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:00
753
2番目のリンクミスった
http://www.aplix.co.jp/cdr/support/handbook/hbook_i1.html


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:00
>>753
なるほど。勉強になるね

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:02
Qちゃんの検索入門コーナー♪ヽ(´ー`)ノ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:02
RWの1000回書き込みの限界に挑戦した人、います?
音にどんな影響があるのか想像してください。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:03
>>753
CD-R は約「70%」
CD-RW は約「20%」 ほどだそうです。


とも書かれてるよ?
本当はどれや?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:03
http://www.fenix.ne.jp/~fez/audio/cdr.html
焼くのは PC でも大丈夫か
電源がヘロいために多少の焼きムラが出るのは諦めるしかないが、 再生側がしっかりしていれば PC で焼いても問題はなさそうだ。

再生機に金を注ぎ込め!
書き込みでいくら頑張っても限界がある。どうせなら再生機に金かけたほうがよさそうだ。




760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:05
なんか、オナニーしたくなってきた。
ちょっと、こいてきていい?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:06
何でこんなに荒れるのかねぇ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:06
>>760
ホレ、オカズ
http://www.al4a.com/links.html
逝け

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:09
>>762
ありがと
でも、外人だと萎える。
国内が(・∀・)イー
おすすめある?

764 ::02/03/02 00:10
>>753
全然違うんですが。。。
反射率は、鏡など、完全に光を反射するものを100%と置き、
それからどれだけ減衰したかを表しています。
ですから、プレスCDが70%、CD-Rが65%「以上」、CD-RWが20%「以上」です。
但しCD-Rだけは780nm波(ピック用半導体レーザーの赤色)での反射率ですので、
ほんのちょっとニュアンスが違うのですが。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:10
>>763
http://wow.bbspink.com/girls/
http://wow.bbspink.com/ascii/

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:12
>>765
さんきゅ!!!!!!!!!!

767 :703:02/03/02 00:17
反射率が違うと読みとりの動作(ピックアップの動きなど)も違ってくるのではないか?
 ↓
サーボ電流の変化
 ↓
音質にも影響が

という仮説はなりたたないか?といいたかった。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:18
765=762
>>766は何で抜いたか後で報告する様に。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:19
つまり反射率で音が違うに結びつく?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:19
>>764
その辺の情報がかなり錯綜してますね。
漏れが聞いてたのは「RはROMよりも反射率が30%ほど落ちる」というもの。

ちなみに反射率が100%の物質はダイヤモンドのみ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:20
じゃさ、PSのブラックディスクでCDDA焼いたら音は、どーなる?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:21
>>768
サッチーで頑張ります!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:21
少なくともフタロシニアンとシニアンの音質の違いくらい誰でも分かりそうなんだけどね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:22
777が近いな。。。


775 ::02/03/02 00:22
>>769
持論はジッタなので何ともいえませんが、AXIAの一部など、
反射率74%以上を謳った製品もありますし、AXIAが一番という結論はありませんし。。
これは互換性の問題で反射率を高めたのだと思いますが。
第一「○%」という1つの物差しで音質を決定するのは難しいのではないでしょうか。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:23
ははー

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:23
あのー、プレイスティションの黒いディスクのCDR知ってますよね?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:23
はい、ごくろう。

779 :777:02/03/02 00:25
げっ、みんな知らなかったのか・・・
ま、いいけど。。。

780 :776=778:02/03/02 00:26
>>779
おそいよ、おまえ!

781 ::02/03/02 00:26
>>770
30%なんてそんなことないです(^^;;
一応レッドブック互換を目指したものですから。
http://www.orangeforum.or.jp/j/cdr/r_record.html
オレンジフォーラム(法人サイトです。)
ここでは前出の5%落ちの数値で出ていますが、大変参考になるかと。

782 ::02/03/02 00:28
>>771 >>777
プレステのディスクも最低限780nm波だけはプレスCD程度の反射率になっているはずです。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:29
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj395.html
オーディオ専用にこだわった「高音質」「デザイン」「コレクション性」
新開発シアニン色素HR-3と高純度反射膜の採用で
最大反射率73%を確保(※AXIA CD-R for AUDIO)

http://www.google.co.jp/search?q=cache:U5skqEUHRoAC:www.tdk.co.jp/tjchf01/chf27000.htm+cd-rw+%94%BD%8E%CB%97%A6&hl=ja&lr=lang_ja
CD-RWディスクは反射率が約20%と通常のCD-ROMやCD-Rディスク
より低いため、CD-ROMドライブやCDプレーヤで読めないことがある。
これは、低い反射率のCD-RWディスクでは、CD-ROMドライブやCDプレ
ーヤのレーザーピックアップでは読み出せないからだ。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:29
>>777
プレステの黒ディスクで音楽聴いたことがないからコメントできないだけ。

785 :777:02/03/02 00:30
>>782
そっか・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:30
主人です

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:31
>>786
???

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:32
RWのほうが音が悪いっぽいように思えるんだが・・・


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:32
>>786
ん?ハズ=夫??

790 ::02/03/02 00:34
>>767
可能性はあるんじゃないですか…?
ただ、どの程度プレーヤーに影響を与えるかですが。
反射率が小さいから、レーザー出力を上げる。で解決する場合も多いと思いますが。

持論はジッタですが、例えばラジアルノイズ等も
フォーカスサーボやトラッキングサーボに影響を与えるので以下同様だと思いますが。。。

>>788
RWが音が悪いのは、ピットランドの形成が甘いからではないでしょうか。
もともとアルファモス状態を作り上げるのが難しいとか。
HS-RWの方がピットランド形成がはっきりしているので読み込みやすいと思います。
ということは音質が…アップする…???

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:36
まあ現実に通常プレスのCDと、黒ディスクのプレスCDがあったとしたら、
両者に音の違いが当然出てくるんだろうね。
でもそんな「予想論」をしたところで意味がないでしょ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:36
http://www.ricoh.co.jp/cd-r/drive/index7125a.html
CD-RWは、CD-ROM・CD-Rに比較して反射率が低く、増幅回路のノイズ
の影響を受けやすくなります。そのため高速再生は難しいとされ、現状で
も40倍速のCD-ROMドライブでさえCD-RWの読み出し速度は、せいぜい
20倍速前後のものが大半です。


793 ::02/03/02 00:40
個人的な例で例えると、人間の文字で上手く例えられると思います。

字を書くのが下手な人が書いた汚い字の文章は、スラスラ読むのに一苦労です。
結局最後まで読んでしまえば、字が上手かろうと下手かろうと同じ内容(バイナリ一致)ですが、
汚い字を読むのは一苦労です。突っかかるときもあります。

つまり汚い字を読むときは、綺麗な字を読むときよりも
より目を凝らしながら
(フォーカスサーボ、トラッキングサーボ、スピンドルサーボの電流増)
読めない字は、前後関係から予想しながら読む
(CIRCなどチップ系への負担)
ことになります。

要はジッタ減少も含め、「読みやすいディスクを作る」ということが第一だと思います。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:45
>>793
同意

795 ::02/03/02 00:45
話は変わりますが、
PC用CD-Rドライブが一台7万円した時代のCD-Rドライブの音質しか信じない
ある有名PC用CD-Rサイトがあります。
僕はそこの管理人さんは、絶対古いドライブしか認めないと思っていたのですが、
ついこの間、Plextor PX-W4012Aというドライブを
初めて「旧式ドライブより音のいいドライブ」として認めていたことに驚きました。。。
ここの方々にご意見をお伺いしたのですが。。。
他社製ドライブ、同社製旧ドライブとは歴然とした差があるらしく…。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:46
いいたとえだね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:47
>>793
こういうのを待ってた俺。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:49
あくまでもたとえであって、技術的な裏付けにはなってないと思うが、
解説としてはおもしろい。
でー、技術的にはどうなのさ?


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:51
>>793
読み間違いがあれば別だけど、たとえ手間がが掛かっても、読み間違いさえなければ、
文章自体は一致するんじゃないの?


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:51
>>793
>(CIRCなどチップ系への負担)
エラー訂正回路が動くと、ノイズになるとか、まことしやかに言われて
るんですが、本当なのかな...
実測してるサイトとか無いだろうか? 信号処理チップの電源ノイズか
輻射ノイズを測定しているところ。

801 ::02/03/02 00:53
>>798 技術的
>>800 実測
僕にはそんな大それたことはできませんので…。
恩師のefuさんのページ
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:56
参考までに主宰者ホーマー氏の当時の見解です。

[35] Q=こてこて騒動 投稿者:Homer 投稿日:2000/06/15(Thu) 04:51:04

話せば長くなりますが手短に・・・

対応が遅れたのは当初、彼の目的が解りづらく単に荒らし目的なのか、好きな趣味が高じてい
きすぎ暴走していたものなのか、恨みからくるネットストーカーなのか、あらゆる方向から検証し、
ログをたどって調べいくうちに、その背景が少しずつ見えてきました。ここで詳細は申し上げられ
ませんが1つ言えることは彼の考え方というか、言いにくいのですが、精神状態が一般の方々と
は多少異なっているのでは、ということが判ってまいりました。【注】Q=精神異常者とは違う

いろいろと批判メールも頂いていたわけですが、管理者としてはもう少し様子をみる構えでした。
だが上記のようなことが判ってきた結果、このまま彼を掲示板に参加させ続けても事の収集はお
ろか皆様との確執はいっそう大きくなっていくだけだと判断し、彼の回線からはアクセスできない
ようにしました。本来このようなことは串を刺した完全な荒らし目的でない限りやらないのです
が、他の参加者の心を乱し時には人間不信まで招いてしまいかねない状態でしたのでアクセス
制限に踏み切りました。

ホントただの荒らしイタズラの方が対応は、よほど楽で簡単ですよ。この場合、悪いことをしてい
るという自覚がありますからね。彼の場合は、その自覚が全く無く正義の為だという大義名分を
自分の中で作り上げているのですから・・・HP管理は慣れているつもりでしたが相手の考えがま
ともではない場合、いとも簡単に振り回されることもあり得るという事例をありありと痛感いたしま
した。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 01:00
Qとてっちゃんて、同一人物なのでしょうか?


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 01:32
同一ではないが同種

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 01:35
皆さんお疲れのようで

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 01:38
週末だからね。一週間、まともに働いた人は疲れているハズ。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 01:39
だね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 01:42
イテテテテテテ
こきすぎて、ヒリヒリヒリヒリ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 02:22
週末だからね。一週間、まともにこいた人は疲れているハズ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 03:20
>>802
私怨キチガイコピペ荒らしキショ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 03:27
>>800
参考になるか?
http://www4.org1.com/~kitt/audio/digi/

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 04:51
そろそろ究極のCD−R音質追求を語ってみない?
考えうる最高の焼き技は、どこまでを追求するものなのか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 05:24
つーか、結論はやはり

.>>759


かと

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 05:57
カセットテープ録音のころを思い出すんだ!
ヘッド掃除やキャリブレーションが無いCD-Rには、書き込みのために全神経と魂を注げ。

>>759に付け加えると

>書き込みでいくら頑張っても限界がある。どうせなら再生機に金かけたほうがよさそうだ。


書き込みでいくら頑張っても限界があるが、再生機に負担をかけないためにも
書き込みに気を配り、ゆとりを持たせて再生させるように努力すること。
そして、再生機に金かけよう。

で、どう?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 06:05
エソテリックの80万くらいの黒い奴は128MbitのSD-RAMを通してジッターを消していると書いてあった。
これって割と簡単にマネできるんじゃない?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 06:09
   今だ!816 ゲットォォォォ!!
    ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           
        /⌒彡
       / 冫、)
       /  ` /           (´´
      ( つ  つ       (´⌒(´
     / /〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    (__)(__) (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ  


|  サッ
|)彡
|
|   


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 06:11
RAMディスク1GBを今すぐに用意するんだ!!!

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 07:01
ジッターによる音質劣化のしくみに、
「サーボを過動作させて電源経由で他の回路にノイズがのる」
ということがありますよね?

だとすると、サーボシステム以降の処理であるK2インターフェースが、
いかにDACが受け取るデジタルデータのジッターやリップルを低減しても、
「サーボの過動作を防いでいない」
と言うことになると思うのですがどうでしょう?

そうだとすると、焼き品質によって「読み取り時のジッター」が減らせる訳ですから、
K2インターフェース搭載機で再生する場合においても、
「焼き方でジッターを減らそうとすることには意味がある!(サーボの過動作を減少させられる)」
・・・と言えるのではないでしょうか?

確かにK2のようなシステムに価値はあると思います。
しかしジッターによる悪影響が、
「DACが受け取るデジタル波形への悪影響」だけではない以上、

「焼き品質を上げようとする行為は決して無意味ではない」

と、思いましたですよ。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 07:19
>>818
>「焼き品質を上げようとする行為は決して無意味ではない」

ドウイ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 07:32
そうするとメディア自体の質にも拘らないとね。
純国産品って今もあるのかな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 07:51
このスレッドは、パート4だっけ?
進歩してきたなぁ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 10:06
究極を目指すのであれば、どちらにしろCD−Rも高品質で焼く必要はある。

で、どこに重点を置くのかを考えると、
メディア:4割
ドライブ:3割
焼き環境:3割
かなと思うのだけど、いかがかな。

823 :JSV:02/03/02 11:47
>>822
電源は『焼き環境』に分類されるのか?


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 11:59
>>823
焼き、再生の両方だろ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 12:08
どこに再生が関係あるんだろうか…

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 12:10
>>825 > >>811
他、過去レス読め

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 12:11
CD−R焼くときの電源は2系統あるから、

ドライブ側の電源系統は、ドライブ
PC側の電源系統は、焼き環境

と分類したらどうかと


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 12:20
的外れなレスだと100%Qだな…

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 12:21
と的ハズレのレスしてる>>828(藁

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 12:22
Qの今日の課題は>>822-823を100回音読する事だな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 12:31
>>830
再生時も電源環境が影響する事を理解してない厨房ハケーン(藁

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 12:58
Qはデジカメの質の話にプリンタを持ち出すような事を一生繰り返すんだろうな。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 12:59
>>831
 意味がわからんが。(誤記かな??)

 影響を議論することはいいけど、出来れば焼くときの話がしたい。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:05
>>832は業務用ビデオデッキで録画してLGのデッキで再生しても高画質だと思うんだろうな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:07
>>833 > >>759

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:10
『焼き環境』に、部屋の電気製品の影響は入る?

以前、友人に「R焼くときはTVと蛍光灯は消してるぜ!」と言ったら、
なんのこっちゃと馬鹿にされて悲しかったけど、どう?
違うと思うんだけど、、

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:11
焼くとhttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/j_spec.html を見る限りほぼ確実にジッタが増えて劣化する事が判明してる。
それに対して再生時に「K2インターフェース」などを使えば確実にジッタは低減出来る。
故に焼き環境より再生環境を重視すべき。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:13
>>836
蛍光灯からノイズが電源に混入してそれが焼くときにノイズとなって混入する可能性有り。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:14
>>836
音の違い出たの?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:14
スレ違いだが長らくDVとD-VHSしか使ってない。>>834
煽りにマジレス

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:15
Qが出てくると話が空回りしかしなくなるな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:17
>>841
俺のことか?
じゃ、寝るよ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:19
>>837さえ寝れば済む話だ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:20
Qの仲間、ハケーン!

ttp://www.musiccdr.com/cgi-bin/bbs1/yybbs.cgi

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:31
>>837

>>694の通り焼き条件が完璧でない為。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:46
>>834
じゃ、完璧な時のジッタが増えて無いデータ出してよ



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:52
846
>>845
だった

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 13:54
ジッタ込みのデータをアップする方法はどうした?

849 :260:02/03/02 14:03
前スレでも説明したんだけど、まだ「ジッター」っていうのが分かっていないんじゃないですかね。
分かってたら>>846がおかしいって意味が分かるでしょうし。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:05
>>849
そういうアンタはジッタとリップルの区別出来るの?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:05
>>849
じゃ、ジッタとリップルの説明してね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:09
縦軸と横軸の揺れの違いだけだろう…

853 :260:02/03/02 14:09
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010022473/574-
この当たりじゃないですかね。
みなさんが「ジッタ込みのデータをアップする方法はどうした?」と何故言い続けるか一度考えてみては?

854 ::02/03/02 14:13
>>818
大方同意です。
ジッタ以外にも莫大な量の音質低下原因はあると思いますし、
ジッタだって発生要因は様々です。
(書き込み前から確定しているジッタもあれば、読み込み時に発生するジッタもありますし)

書き込み済みCD-Rメディア品質検査用の業務用の機械がありまして、
これでさえ、C1.C2エラー、RF信号(アイパターン)、ジッタ、デビエーション、反射率、
プッシュプル、ラジアルノイズ、ラディアルコントラスト、DEV などという数の検出項目があります。

今の高品質焼きスタンダードは、Plextor PX-W4012AにRICOH製メディアが評判良いらしいですが、僕は試していません。
これに電源と振動の工夫だけ少し加えれば、あとは再生機の問題としても良いのではないでしょうか。
事実、この組み合わせで焼くと、プレスCDよりも聞き心地が良くなったとおっしゃる方もいらっしゃいます。

結局のところ「バイナリ一致で読み出し」さえできるメディアでさえあれば、
CDP側で力任せで補強することは十分可能だと思いますが、あくまで理論上での話ですので、
上記の焼き環境程度は用意しても損はないと思いますが。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:30
>>853
じゃ、電源の性能が悪いとなんでジッタやリップルを増やして音質に影響するか説明出来る?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:32
つーか、何で>>846がおかしいのよ?
>>854は条件が良かったらジッタは増えないって言ってるからデータを出してと言ってるんだが。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:35
>>854は条件が  > >>845は条件が

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:36
必死だな(藁

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:37
>>858 >→260(藁

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:39
>>854
>CDP側で力任せで補強することは十分可能だと思いますが、あくまで理論上での話

実際に効果は出てるんだが

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:44
関連リンクFrom CD-R板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008148874/


862 :260:02/03/02 14:57
>>859
ん?私別に必死じゃないですよ。

>>855
電源の性能が悪いと音質に影響するかしないか・・・するんじゃないですかね。
少なくてもアナログブロックには影響出るでしょうし。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:59
>>862
>少なくてもアナログブロックには影響出るでしょうし。

やっぱり分かって無いね。
デジタルブロックにも影響するんだよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 15:13
>>839
 蛍光灯の話ね。
 自分の感覚では、「効果はあり」。但し、ブラシボー効果が半分は混じっている。
長いこと(とは言っても40枚程度)CD−Rを焼いてきていて、
何となく蛍光灯を消すようになってから心なしかRの焼きが良くなったような
気がしている。
 音質の違いは、音の張りが違う感じ。それと、CD臭さのような嫌な感じが減る。

 所詮、例え違いがあったとしても、メディアの違いやドライブの違いに比べると、
本当に微かな差でしかないので、聴いて直ぐに分るレベルではないかな。


865 :260:02/03/02 15:17
>>863
「少なくても」っていってるじゃん。デジタルブロックにも出るかも知れないんだけど、
「じゃ、どの部分?」というのは断定出来ないんで。
ただ、断定出来るのは「アナログブロックには確実に影響が出る。」と。
なんか揚げ足の取り合いなの?なんだかなぁ・・・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 15:17
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%8Cu%8C%F5%93%94%81%40%83m%83C%83Y

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 15:20
>>865
>「少なくても」

では無くてデジタルブロックにも確実に出るんだよ。
なぜならいくらデジタルと言ってもそれは扱う信号がデジタルというだけで
それを扱う回路はアナログデバイスを使ったアナログ増幅だから。
分かった?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 15:25
>>866
 で、見解は?CD−Rの焼きに与える影響は?
「みなさん、Rを焼くときは必ず蛍光灯を消しましょう??」

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 15:44
『焼き環境』で、振動はどうでしょ?

音によるものと、部屋の中をドカドカと歩くものと、
ドライブやPCの設置場所と、色々と振動の要素はありますが。

自分が焼くときは、声を立てないようにしてます(BAKA)。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 15:44
未だに馬鹿な事を連呼しているQよ、
ジッタとは記録媒体に付加されるもので、バイナリデータに付加される物じゃない。
その辺理解してるか?

871 :260:02/03/02 16:53
>>867
これについてはこれで終わりますが、「ではなくて」とかってね、私否定してないですよ。
色々なブロックに影響は出ると予想されますね。
難か否定してさも正論付いているようにおっしゃいますけど、分かってますって。

>>868-869
音質を重視して焼く時は、私は、夜寝る前にするようにしてます。
出来る限り常駐物を外して、ディスプレイを消して・・・ですかね。あとは「等速焼き」です。

「焼く速度」での議論も色々あるみたいなんですが、私は「おまじない」のような感覚で等速で行っています。
データ焼きは適当なんですけどね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:27
>>871
 焼きの速度は、『ドライブ』のカテゴリでしょうね。
おまじないで速度を選ぶのは、残念ですがオススメできません。
全ての速度を試した上で適切な倍速を選ばないと。

唯、悲しいかなドライブによっては、2倍速と4倍速の中間辺りがいい場合もあり、
2倍速が最も上手く焼ける『ドライブ』を選ぶべきかなと考えています。

昔のドライブであれば、等倍速でOKで何の悩みも無いんだろうけどNE。

873 :260:02/03/02 19:28
>>872
やっぱし「おまじない」じゃ駄目ですかー
ヤマハ時代は、2/4倍じゃ全然音が悪くて等速だったんですけど、プレクになってからは、
何も考えずに等速で行っています。先日、「最高速/4倍/等速」の比較を行いましたけど、
4倍と等速は差ほど差がなかった感じでしたね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 19:49
>>873
>何も考えずに

進歩が無いね。面倒くさがりや?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:46
Qよ、>>844のところで君の仲間の唐変木が暴れているぞ(w
せっかくだから相手になってあげなよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:51
>>870
馬鹿はオマエだよ(w
前レスにも何回も書いてるがデータの電送過程においてジッタ、リップルが付加される事が有るんだよ。
その辺理解してるか?




877 :260:02/03/02 20:51
>>874
今回比較して、4倍速でもいいかな・・・と思いましたけど、若干の違いは出ましたので、
やっぱり等速のままでいこうかなと思いました。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 20:51
電送>伝送

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:04
>>877
 最近はドライブ安いから、音質を求めるなら、、、
4倍速と等倍速が同じ品質になってしまうようなドライブは
どうかと思うが、、、(最近のドライブはみんなそうなのかなあ?)

>>260氏のような向きの方へ
 メディアによっては、4倍速以上にして若干のノイズ感を付加した方が
音のバランスが取れることがあるので、それが最高だと勘違いしないように。
具体的に言うと、太陽誘電の最近のメディアは高域に硬さがあるので、
少しノイズで硬さを散らしてやった方が当りが爽やかになる。
 品質のいいメディアでは、4倍速で焼くと普通のメディアと差が無くなって行く。勿体無いぜ!

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:06
http://homepage2.nifty.com/yss/umsokudo.htm

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:10
>>880
 音質比較せんでどうするんじゃいな?この板は軟弱なCDR板か?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:15
速度の違いによるジッタの変化
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/dr_s_01.html
必ずしも「遅い=低ジッタ」では無い。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:15
>>879
YAMAHAの新しいドライブは4倍速で焼いたときが
一番焼き品質がよかったそうです。
等速焼きが一番というのは古いドライブの話では?
高速ドライブでは、逆に低速焼きで不利になるみたいですよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:17
>>879
YAMAHAのAudioMaster機能をオンにすると、4倍固定になるのはどう説明する。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:18
どうして各一枚しか画像が無いんだろうか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:26
>>883
 正しい。だからドライブを選ばないといけないと思う。

>>884
 ヤマハの選択は、多分正しい。でも音質を少なからず犠牲にしているはずだ。
理由は、メディアが低速に対応しなくなりつつあるから。
目的は、広く一般に受け入れられる書き込み速度に固定した方が受けがよいと見たのでは。
(特別な書き込みモードは制約があった方が”らしい”から)

 持論では、低速対応の高品質なメディアで低速の書き込み安定性の優れたドライブで
焼く方法が最も優れていると思うが。(あ、当たり前か、、、スマソ)

887 :260:02/03/02 21:32
>>883
どうもそうらしいです。
プレクスターも「品質重視用で等速」を残してはある物の、等速では逆に悪くなるかもと言う書き込みを読んだ気がします。
実際今回3種類の速度でテストはしたのですが、私の環境では、等速がいい塩梅のようです。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:44
>>886
YAMAHAが取った行動は、「高速ドライブにおける高音質を目指す」
というものだったんでしょうね。
本気で高音質ドライブを作るなら、多分MAX12倍位のを出してきたはず。

それでもYAMAHAは今回、わざとドライブ速度を落としてきたように思える。
他社が32倍や40倍ドライブを発表する中、あえて24倍ですからね。
高速化競争に見切りをつけて、自社の色を出してきたというところでしょうか。



889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:04
『ドライブ』の電源ケーブルは何使ってるかい?

                    ・・・・まさか、内蔵タイプじゃないよね

個人的な見解では、CDPの場合と違って、音質の傾向は直接的には関係しないが、
ストレートでS/Nの高い電源ケーブルが良いと思うのだか。

ワイヤーワールドのELPVは、可もなく不可もなくだった。
自作の極細ケーブルでは、静寂感が激変して驚いた。今はそれを使ってる。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:00
次スレきぼん

891 ::02/03/02 23:10
メディア側にとってみると、まず高速焼きに「対応(否重視)」に際するとき、
より「高温短時間」で色素が反応するように調合しています。

1mwの出力のレーザーを10ナノ秒照射するのと、
10mwの出力のレーザーを1ナノ秒照射するには、与えられる熱エネルギーは同じですが、
色素の反応には違いが出てしまいます。

つまり、後者(高速書き込み)に対応する為、前者(低速書き込み)の
チューニングをはずさるを得ない場合が出てくるはずです。

チューニングが外れると、ピットランド形成が上手く出来なくなります。
従いまして、「読みにくいCD」を作ってしまうことになると思います。以下は>>793と同様です。

892 ::02/03/02 23:11
ドライブ側にとってみると、微妙なところがあるようです。
Plextor社などは、最近のメディアでも等速や倍速での記録品質を保持する為に、
最高の妥協点を見出す為、ファームアップなどの研究を行っているようです。
また、低速長時間型のレーザー出力でも上手く反応できるようユーザー側で調節できるよう、
Plextor4012AからはVariRecという機能が搭載されました。
搭載に至る理由には、Plextor自慢のCD-R音質検査用音響システムの実験も踏まえているのでしょう。

YAMAHAのAudioMasterの4倍固定は、メーカー曰く
「本当は全速度でAudioMasterを可能にしたかったが、FlashROM(ファーム格納庫)の容量が足りなかった」
ので、メディアのチューニングを考えて4倍固定にしたらしいです。

いずれにせよドライブの低速対応は、ケースバイケース、
市場の方向を見ながら対応速度を決定しているようです。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:23
>>891-892
 多分、ここを見ている人は皆、当然のこととして知っていると思うよ。

で、どうなの。最新機能満載の高速ドライブで高音質を追求する?4倍速でさ。
それとも、古きよきドライブで目指すべきものを見出す?

高速回転時の物理的な振動は回避難で、前者には限界があると思うが、何か?

894 :    :02/03/02 23:31
うちの環境だとスーパーAZOを等速で焼くとノイズ乗りますが何か?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:07
あえてPC使うよりピュア用据え置き型がいいんじゃないの?
PC用メディア使いたいなら業務用機にすればいいし。
少なくともクソ電源&ノイズまみれ環境からは離脱できるよ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:22
>>895
同意 !

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:25
>>895
PCのバックアップもできればいいんだが、据え置き単品ものじゃ無理だもんな(w


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:29
>>897
両方買えば?(w

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:32
>>898
買って!(w

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:33
>>898
つーかさ、そんなに録音するものってある?
74分、80分という制限があるし・・・
レコード →CDRが、ほとんどなのかな?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 00:51
新スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015084189/

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:55
まだまだ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:44
>>902
 新すれと間違えて、開いちゃったじゃん!
なぜに上げるの?

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