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 電源ケーブル  第2章!! 

1 :いrgじゃいおん0j459:02/02/16 08:31
はい、次行ってみよう!

過去スレなどは、だれか親切な人お願い


2 :閑古鳥:02/02/16 15:47
カッコウ


   カッコウ




       カッコウ

3 :いrgじゃいおん0j459:02/02/16 18:30
ウオォォォォ〜〜〜〜ン カナピー!!

4 :早起き鳩:02/02/16 18:31
ホホーホーホーー

  ホホーホーホーー

    



      ホホーホーホーー

5 :5:02/02/16 18:36


今だ!1番ゲットォォォォ!!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
 i ̄ ̄ i
 i 1 i
 i   i
 ii ̄ ̄       ∧∧
 ii  ∧∧  ⊂(+Д+⊂⌒`つ≡≡≡
 ⊂(^Д^⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡
     ∧∧
   ⊂(+Д+⊂⌒`つ≡≡≡
         ̄ ̄  ズザーーーーーッ


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 18:37
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/994049897/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 18:45
後スレ
http://denon.5.1ch.net/test/read.cgi/ito/41268108/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 18:52
前々スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007662639/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 19:05
電源ケーブルは極めて重要だ。故に、メーカー製なんぞに頼ってはならん。
自らの血と汗を滲ませて、自作するのじゃあ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 19:20
>>9
何か、コツ、キモ、教えてちょうだい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 19:33
接点にはコンタクトZ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 19:37
接吻には消えないルージュマジック

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 19:57
接線のカクドは90ド

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 20:05
味覚党だけに三ガクト

15 : :02/02/16 20:38
前スレでだいぶ学習したようだね、チミら(藁

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:10
自作の心得その1:ネジ止めの極意
 通常のコネクタ/プラグはネジ止め式になっておるが、
ばら線のまま穴に突っ込んでネジ止めなどをしてはイカン。
接点の安定性をしっかり確保するためには一寸した工夫が必要じゃ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:17
おわりかよ!!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:19
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%95%C7%83R%83%93%81@%83%7D%83%93%83R&lr=

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:29
http://www.google.com/search?q=%92P%90%FC+%82%BF%82%F1%82%DB&meta=lr=lang_ja&num=100

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 21:34
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%89%BA%97%9F%81@%83%5E%83%93%81@%83A%83N%83%8D%83e%83b%83N&lr=lang_ja

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:18
自作派へ
とりあえず極性合わせぐらいはやっといいたほうがいいぞ。
オーディオだけじゃなくてあらゆる家電製品もだ。
基本的にはしたの方法で殆ど確認できる。
スイッチング電源使ってるのは微妙だけど

http://audiofan.net/tips/u025.html

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:58
もうあきたよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 01:17
JPP−10000が1番ええでー。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:15
Harmonix気に入ってるんえすが、どうですか?しかも安い方なんですが。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:18
>>24
古河の自作と同じ音がするで!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:19
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
         はい、終わりです!!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 11:09
電源ケーブルのなぞ
 大抵の者が誤解しておるだろうが、電源ケーブルの善し悪しは、
被覆で決まるのじゃ。電線の素材は差して重要ではない。理由は聞かんでくれ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 11:11
>>27
なんで聞いたらいかんの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 11:17
電源のなぞよりも、なんで聞いたらいかんのかが確かに気になるな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 11:23
>29
 理由を聞いて欲しい時に使う、姑息な煽りじゃない?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 11:36
線の撚り方とかも影響あります?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 11:47
>>31
無論じゃな。平行二芯と撚り線、加えてリッツ線それぞれに良い点があるぞ。
唯、同軸構造を取っているケーブルも捨てがたい点を忘れてはイカン。
まあ、品質の高い同軸型の電源ケーブルを作り上げるのは難しいがの。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 12:42
被覆で決まってないじゃん。ウソつき(w

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:03
殆どの音が皮膜で決まる、と言う考えなんでは。
まぁ、確かに、ごむ、びにーる、てふろん、
はそれぞれ違う音がするような気がする。気がするだけかもしれんが(w

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:19
>>33
 おお、説明不足じゃったかの。
 線材の形状や構造によって被覆の影響が大きく変動するのじゃよ。
被覆から自作する向きには平行二芯が有利じゃ。撚り線は線材を取り囲む
空間にムラが生じやすいからの。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:24
>>35 具体的にどのケーブルがいいの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:40
ヤザン

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:40
>>36
 具体的にかのお。それは難しい相談じゃ。電源ケーブルには正解がないのじゃ。
 しかし、ワシが認めたケーブルを一つ紹介してやろうかの。モガミの2804。
こいつは、スピーカーケーブルだがケーブル自体は良く出来た代物で省電力の機器には十分じゃな。
但し、こいつの端末処理を品質の劣化なく纏め上げることは至難の業じゃ。

 ケーブルや素材に注視するのでなく、自分がコレと決めたケーブルに
魂を込めるよう精進したほうがよいぞ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:44
プリAMPに合う電源ケーブルを探しているのですが、
どなたか、オススメのものがあれば教えてください。m(_ _)m

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:49
初心者だけど電線は太きゃ太い方がいいって雑誌読んた。
オーディオ店のデモ用も確かに太い。
でも、芯線が太い
と、絶縁ビニールが太い
では、どちらがいいのか知ってたら教えてくれ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:59
太いの買ってみな。
その取り回し辛さが身にしみるから。
音質だけを追求するのも良いが、取り回し易さがいかに大事かを知ることになるだろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:59
>>38SPケーブルを電源ケーブルに使うのは怖いな。
ミューズケーブルがなにやらよさげですね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:59
両方っしょ。
新鮮太い=電流イパーイ流れる
包み太い=振動に強い

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:01
つーか、ペンチでチンポ潰せ。

45 :44:02/02/17 15:01
>>44
くだらないことを言ってんじゃねェ世。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:03
>>45
自問自答?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:18
太ければ良いというのはあまりにも危険な言い回し。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:24
>>37
それは、げーぶる

って、難しいネタやな・・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:30
>>42
 おおっ、ミューズケーブルとは、お見逸れいたした!
 透明な被覆が美しいのお!構成はリッツ線じゃから色々と工夫して見ると良さそうじゃ。
うむ、電源ケーブル対応品は販売しとらんようじゃな。
 いやはや、このケーブルは、興味深いぞ。

50 :すて2号:02/02/17 15:44
ご協力してめ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013924381/l50

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:38
結構良いスレになってきたな。
じゃ、ちょっと質問。
クライオって何?良いの?
なんかぁゃιぃ感じがするんだけど・・。
ハァモニックスとか怪ザー詐運動みたいなもの?

52 :ID導入反対派:02/02/17 16:47
>>934

立ててもかまわんだろうけど大したレス付かんと思うけど。

AV板でこんなスレ発見
    ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1003070745/l50

あと、ビンテージJBL、というスレたったけど板違いということで落ちた。

53 :ID導入反対派:02/02/17 16:48
>>52
誤爆です。
スマソ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:00
>>51
 クライオを馬鹿にしてはいかんぞ! じゃが、わしはいらん。
 電線を低い温度にすることで物性が変わるといわれておるが、言わせてもらえれば
同時に冷却される被覆の物性が変化することの効果のほうがデカイはずじゃ。
どちらにしても、そんな効果は興味ないのじゃよ。
 電源ケーブルは気合と信念じゃ。クライオなんぞに頼っては精進できん。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:15
パワーアンプのACケーブルを色々試したが、
結局、付属ケーブルに落ち着いてしまった。
高価なケーブルは概してパワフルなんだけどね・・・。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:21
シナジのACマスターカプラーってどうなん??
アンプに使って低域を補強したいんだけどさ。
ボケボケよりむしろ解像度は高いよね?
だったらとっても欲しいんだけどね、とっても硬いみたいだけどさ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:40
>>56
とっても硬いよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:59
>>56
リファレンスを聴いたことがあるけど・・・
アンプの駆動力を上げたような音になるかと思う。
温度感は低くはない。細かい音も出るけど、奥行き感はあまりでないかな。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:28
>>56
金歯のPK−14がお勧め。
取りまわしは最高。
PK−14Gは、プラグのせいで評判が悪い。(しかも高い)
箱出し一時間くらいはカスカスの音しかでないから我慢。
解像度高いし、低域が膨らむことも無い。
やはりプラグは無メッキが良いかと。


60 :56:02/02/17 22:37
某スレでは69式さんがキンバーのACは期待外れとのコメントがありましたが、
いったい実際はどうなんでしょうか?わからなくなってきました。
ただ、取りまわしが最高というのは本当に良い点ですね。
実はSPケーブルとアンプ-CDP間はいずれもキンバーセレクト使ってるんですよ。
確かに同一ブランドで揃えるのも魅力的だしなぁ・・・。
ちょっと69式さんのコメントも欲しいな(なんだか偉そうだな、オレ)。
ではキンバーも候補にいれようと思います(PK-10との違いってなんですか?)。
59さん、レスありがとうございました。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:51
>>60
>69式さんがキンバーのACは期待外れ
パラディアンがセレクトグレードに至ってなく、C/Pが悪いという話じゃなかったっけ?
そういう意味合いでの期待外れ。

>PK-10との違い
太さ
PK-10の方が太い。(AWG)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:01
自作の心得その2:使う場所に合わせる
 電源ケーブルは振動に敏感じゃ。取り回し時のストレスがあってもイカン。
長すぎるからと言って輪を作るのは厳禁じゃ。
 全て常識じゃが使う場所に合わせて長さや、コネクタとプラグの向きを考え
自作することが全てを解決できる唯一の方法なのじゃ。市販の製品では、
余程柔らかいケーブルでなければ必ず悩まされる事じゃろう。

63 :59:02/02/17 23:02
>>60
PK−10は直径が16mmもあるし、結構硬いから取りまわし大変だよ。
確かに音は重心が低くて、何を置いても低音と言う人にはお勧め。
ただ空間表現とか繊細感はPK−14。
良くも悪くもフラットな音が出るケーブルだから、力強さを求める人には
向かないかもね。



64 :58:02/02/17 23:03
>>60
人の意見ばかり聞かずに、自分で聴いてみなよ。
あんたのような人ははっきりいってムカつく。

65 :56:02/02/17 23:09
>>64
そうですね、すみません。
ど田舎村に住んでましてなかなかそういう機会が無くて。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:20
しかし、市販品を買って自作ケーブルの良さがやっとわかったよ。
プラグも好きな物選べるし、ベルデンのAC切り売りでもかなり聞ける。
何十万円もするケーブルは聞いたこと無いけど、本当にすごいの?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:27
>>66
2ちゃんねるで聞いてないでロビソ等で
借りて聴け。アクセくらい買ってやると
また借りれるな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:46
テクニクスの電源ケーブルは値段のわりにはイイ感じ♪

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:06
つか実際に聴けって奴の意見もわかるけど、インターネットの利便性は気軽に
情報収集ができるって点でしょうに。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:36
いつでも好きなように聴ける奴はこんなとこ覗かん

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 23:50
自分で聴かずに好みのものを探し出せるというのが信じられん。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 04:48
まぁ、別に信じなくて良いんじゃない?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:19
艶と潤いがのる切り売り電源ケーブルはないかの〜

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:23
BELDEN 83802って試したことある人居ない?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:27
73>>
オヤイデ行って、GAIA(9600円/m)買って自作しなさい。
その要求は満たされます。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:21
>>74
 よし、任せろ。
 注文して試してみようかね。・・・・あ”日本語HP見つからない(泣)。

77 :73:02/02/20 05:18
>75
タイタン もしくは オルトの4500/m じゃ満たされないですか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 06:54
太すぎると高音ギラギラ、低音ボワーだよ。アンプの性能に合わせないと。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 08:20
>>78
太いケーブルは端末処理があいまいに処理しやすく、
そのような誤解をされる方が多いが、端末処理の容易さもケーブルの
特徴だと言われれば間違ってはいないかな。しかし、誤解だよな。

80 : :02/02/20 21:46
>>77 TAITANまだ試してないんだよ、すまん。
オルトは中域はいいが他要素は普通だよ。
まあでも、フラットなシステムで癖のない音楽聞くにはいいかも。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 22:56
オヤイデにて、スタジオマスターの中身と言われるフルテックのACケーブルを発見。
自作可能で、傾向を知りたい人には吉報では?

82 :牢喘狗濫痛:02/02/20 23:32
じゃあフルテックのACケーブルとワッタゲートのプラグとコネクタ付けて、
それに気を封入すれば ハ怪ー怪モ怪ニ怪ッ怪ク怪ス の出来上がりなわけだ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 01:45
めがねのケーブルはどうしたらいい?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:56
>>83
出来が良いのはオヤイデのメガネケーブルぐらいしか無いよ。
それか、メガネプラグ買ってきて自作するかだね。

85 :216:02/02/21 14:19
他にもカキコしましたが
電源用のテーブルタップ、数万円のものがありますが、これも効果あるのですか?
壁のコンセントまで1.6または2.0の銅線で来ているのに、そこから先を変えたって
意味ないような気がしますが?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:34
>>85
あっちへレスしといたよ…。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:48
ケーブルで音が変る、か。なるほどねえ。もう、こういうことを言
わないと商品は売れないのかねえ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 15:14
実際に変わるんだから仕方がない

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 15:22
>>85
発電所から来る電気を整えるフィルター効果があるとしたら、
壁コンまでの屋内配線がショボくても効果が出ると思いつかな
かったですか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 15:34
9600円の切り売り、スタジオマスターの中身と一緒?!

それほんとだったらオイシイ・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 15:50
>>87
もうマンネリなんだよ。その手の煽りは…

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 16:21
「ケーブルで音が変わる訳ねー」なんて言ってる奴は、ろくなセッティング
してねえんだよ。煮詰められたセッティングならケーブルでころころ音変わるってのに。
店で聴く場合でも、腕のないとこなら、ケーブルで音の違いなんてわからねーよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 16:22
オーディオは
 業者と客の
  騙し合い
 幸せならば
  それも良しかな

            圄

     Λ_Λ
    < `∀´>
    (    )


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 17:36
>>93
ニダー嫌いだ、モナーにしれ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 18:28
乗せられて
 高い買い物
  してみても
 結果良ければ
  誰も恨まず
            圄

     Λ_Λ
    ( ´∀`)
    (    )


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:12
ヤフオクに83802が出てたんですが、ファイヤーアラーム用のケーブルなので
ACに使うのは問題有るのかな?
だとするとヤフオク等でACケーブルとして売るのは違法じゃないのかな?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42514888

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:15
インターコネクト物ならいいけど、電源ケーブルで別用途のケーブルを
使うのはちょっと怖いな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:49
http://ongen.econ-net.or.jp/news/audio/200202/21/2104.html
↑オーディオクエストの電源ケーブルが新しく出るそうだ。
メガネプラグのが気になるな、DVD−Pに良さそう。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:49
>>97
 自作の電源ケーブルはどちらにしろ自己責任だからね。
2,3回ブレーカーを落とすと、多少のことなら怖くなくなるさ。
(とはいっても、外出時に漏電されるとコワイケド)

色々と実験してみて分ったことは、昨今のケーブルはどれも丈夫だ。

100 :98:02/02/23 00:51
http://ongen.econ-net.or.jp/news/audio/200202/21/2104.html

http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200202/21/4192.html
では、同じ記事なのに大事なところが違っているぞい!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:56
AA104号ではFケーブルの特集やってて笑った。
1m100円の品川が3000円のデン製より好評価なのは??

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:04
>>101
 読んだゼ。笑えるね。でも、実際大手の量産品って、C/P良いんだろうね。
ブランド品の100倍ぐらい。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:09
デン製のFケーブルは何故か被服がブヨブヨ。
音も肥大傾向にある。
??

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:09
>>10
何か、コイツ、キモッ! って読んでしもた(w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:14
オーディオアナログのマエストロのインレットは、20A使用なんだね。
普通にケーブル買っても使えないね。



106 :>105:02/02/23 01:25
ジェフ、パスラボ専用なんじゃん(笑)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:23
オルトフォンの新しい27000円の電源コード購入されたかたいます?
かなり気になってるんですけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:27
今すぐ下取りに出さないと暴落します。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 03:48
>>101
やはり、デソはインチキ商法だったって訳だ
それを評論家でありながら、正々堂々と暴いた福田は
業者に染まっていないピュアな評論家か?
はたまた、デソに揺さぶりを掛けただけか?
只者ではないな、福田雅光!!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 04:11
83802此処↓から届きました。
http://www.takefiveaudio.com/belden_83802.htm
使い始めで音がまだ落ち着いてない感じですが音の伸びが違うので驚いてます。
プラグはフルテックの新型です。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 04:17
今だ!111ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 06:33
>>109
福田のケーブル評は一応正しい。
自分の持っているやつを確認すると、確かにそういわれても差し支えない感じだ。
ただ、悪い部分は上手いことごまかしたり、ぼかしたりして書いているから、全てを知るのは不可能。
ユーザーにもメーカーにも利をもたらす。やはりプロ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 07:15
Z-cord3と、カルダスのゴールデンリファレンスで、あえて後者を買おうという強者はいないのか?
音が暴れずに低音が出る電源ケーブルでは貴重な2本だと思うが....。
やはりMIT?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 13:15
>>112
>福田のケーブル評は一応正しい。
PADのシステムエンハンサーのインプレも、
文の最後に「記憶を頼りに比較すると、Rev.Bの方がSig.より透明性などの効果に秀でる」みたいな事を書いていたから、
文章を書くのは上手いね。
誉めすぎず、貶し過ぎず(指摘はしても深追いしない)といった感じで。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:22
なんだかんだといってもMITは良いと俺も思います。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:31
自作の心得その3:チューニング
 必要な材料を買ってきて接続して機器に繋げれば、取り合えず電源ケーブルは使える。
じゃが、ここから、自作ならではのチューニングが始まるのじゃ。

 チューニングにより電源ケーブルはその姿を如何様にでも激変させる性質を持っているのじゃ。
例えば、ワシはトライガードを好んで使うが、被覆の上から巻きつける素材により、
音の傾向は色々な方向に持って行くことが出来る。アルミ等のシールド材に凝ってみると
これまた独特の趣を楽しむことが出来る。金属シールドはシールド材の振動モードが音に
乗ることが多いので、単なるノイズ対策以上の影響がある。インシュレータと同じじゃな。

 電源ケーブルで一番大切な処置は、エージングじゃ。当たり前のことなのじゃが、
これをチューニングと合わせて考えると話はややこしくなるのじゃ。
 チューニングは、時間をかけて行わなければダメじゃ。
 エージングにより音の傾向は激変することを考えれば、多少高域にきつさが感じられても
無理にケーブルをダンプすることが如何に危険なことか分るじゃろう。最終的に落ち着く
音の状態をイメージしながら、少しずつ、チューニングするのじゃ。

 チューニングを成功させる秘訣は、気合と信念じゃ!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:35
福田万歳!(^^)!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:39
福田氏はアキュばかり使っていて耳が良いとは思えないけど、
どこかのメーカーだけひいきする人じゃないので、一応評価は参考にします。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:41
>>118
アキュばかりではなく、アキュしか持ってないんだよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 15:42
福田氏の源流は、ダイヤトーンのスピーカーだ。使い込みが違うからね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 18:26
PADのタンタスってどうよ。お店ではよく薦めてるけど。
やはり利益率が高いというのが良いのかな。
でもダイナの島田さんも薦めていたし、ホントは意外と良いのかな?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 18:43
キンバーの電源コードが欲しい。
ワッタゲート使ってない奴が欲しい。
プリメインアンプに太い奴、CDPに細い奴が欲しい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 18:50
めがねソケットのいいやつないですか?
オヤイデのやつは小さくて、太いケーブルと組み合わせるのがちょっと難ありなんですよね。

124 :123:02/02/23 19:11
あ、ちなみに自作用の部品のことです。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 20:01
>>122
俺はCDPにもAMPにもマリンコプラグのPK-14使ってるよ。
高域の解像度は特筆物。
細くてもちゃんと低音でるよ。
取りまわしのよさもグー。

126 :125:02/02/23 20:08
ただ箱出ししてすぐは、カスカスの音しかしないから一時間くらいは我慢
が必要。
時間が経って、急に音のボリュームが上がるのは感動する。
まぁ壁コン替えた時もそうだけどね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 22:00
古河のμ-S1スピーカケーブルで電源ケーブルを作成しSACDPに使用。
インレット&プラグの接続に苦労したが、いい感じの色気と安定感あ
る低域に大変身し満足している。これほど変わるとは本当に驚いた。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 22:43
>>121
SさんPADは、あまり好きじゃないみたいだけど、他のPADみたいに空気
が重くならなずに、少しだけ陰影や色気をのせられるのが良いって言ってたよ。
確かに解像度も高かった。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 22:50
>>121、128
確かに!PADにしては癖が少ない。
素性が良ければ使い方しだいだYO!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 22:56
でも、今さらPADじゃ田舎くさいし、ACもムズイ

131 :122:02/02/24 00:48
>>125
お、レスどもっす。
取りまわしやすいのと結構CP高そうなのが良さそうっすね。
俺も買ってみようかな、PK-10・14。
ところでACコードをお店で試聴して、違いってわかるもんなの?
機器も違うし他のケーブル類もいろいろ異なってくるだろうけど、
それでも傾向ってつかめるんかね?
そこんところがちょっと疑問。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:00
やっぱり自宅試聴でないと意味無いよね。
ショップで良いと思っても、自宅で使ってみたら合わない時もあるし。
俺は半分見た目で選んでるから、そういう心配はしないけど(藁

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 19:02
ワッタゲートのプラグって、値段ほど良いものなの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 19:17
125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/23 20:01
>>122
俺はCDPにもAMPにもマリンコプラグのPK-14使ってるよ。
高域の解像度は特筆物。
細くてもちゃんと低音でるよ。
取りまわしのよさもグー。


126 名前:125 :02/02/23 20:08
ただ箱出ししてすぐは、カスカスの音しかしないから一時間くらいは我慢
が必要。
時間が経って、急に音のボリュームが上がるのは感動する。
まぁ壁コン替えた時もそうだけどね。

く、狂ってる・・・・・・・・・・

135 :初心者:02/02/24 19:57
↑どういうこと?単なる煽り?

136 :125:02/02/24 20:34
自分で書いて何だが、俺も昔はこういう類いのカキコは基地だと思ったからな。
信じる信じないは人次第。
今回は違いがわかったから書きこんだだけだ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:20
>>125
全体のグレードが上がってるからだろうね。
ニュアンスが聞き取れるようになってるはず。

138 :レビトン良かった〜。:02/02/24 23:18
流石ですね、、。
マリンコは私の処でS/A調、高音、低音ともにザラキンでした。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:32
>>135
134は「わかっている」からでは。 この書き方に虫酸が走ったのではないかと。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:54
だからもうその話は置いておいて・・・、
スタジオマスターってやっぱりぁゃιぃ音がするの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:12
>>138
かわいそうに・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:01
福田のFケーブルに刺激されたのもあるけど、安い馬力のありそうなやつ探して
たら藤倉のCSVってのが /m400円でハーケン。低-中音の押し出しがハンパじゃ
ない。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:26
↑ おやいで

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:43
CV なら配電用の架橋ポリエチレン絶縁ビニル被覆線、
CCV なら制御用 CV、CVV なら制御用ビニル絶縁ビニル被覆線ですが。
CSV ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:14
>>142
www.oyaide.com/a_home/powercable.htm
自作自演はやめれ



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:18
自画自賛→自作自演→自縄自縛→自業自得

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:31
お前ら電源ケーブルについて偉そうに語っとるが
屋内配線を見たことあるのか?
天井裏に入って見てみろ、酷いもんだぞ、
ジョイントなんか見たら泣くぞ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:55
んじゃ、屋内配線換えれば?
自分じゃ何に換えたの?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:57

オーディオ専用に新設してるの?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 16:59
いいから引き込みから配電盤までジョイント見てみ、
ケーブル換えるとかそーゆー問題ではないのがよく判るぞ、
あ、古い家の方が好きだな、ジョイントが圧着だから、

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:44
>>150
それでも電源ケーブルを換えれば音が変わるんだよ。聴き比べれば分かるからね。
通常付属している18AWGのケーブルは抵抗値が馬鹿に出来なくて損失が可成り
有り、14AWGのケーブルに換えるだけで相当違うと言う記述を見かけたことが
有ります。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:49
2000円/m以下の切り売りでお勧めのケーブルって有りますか?
オヤイデのコタツと古川のFT-2T35とS/A LabのSは今一でした。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:01
>>151
論点がずれるとデムパ扱いするぞ、
俺は親切で言ってるの、
ケーブルの能書きたれる前に不具合点を直せと助言してんだよ、ドアホ

なにが抵抗値だ、ジョイントの抵抗値からすれば比にならんよ、
腕に自信があったら圧着にしろ!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:14
>>150,153
そんな話しは何回も繰り返し出てるんだよ。コノタコ!
もしや電気工事屋さんですか?


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:19
>>154
すると問題点を抱えたまま端っこのコードの音質を語ってるのか、
やはりデムパだな、もう近寄るのやーめた、
ぢゃーねー
PS 内装関係です

156 :デムパスレにようこそ!:02/02/25 18:21
そんな事といわずに・・
貴方も立派なデムパですよ。自信を持って!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:25
そうか、電源コードはデムパなのか、
でもレゾナンスチップよりはマシだよね

158 :142:02/02/25 18:28
>>144
CVでした。黒くてぶっといやつです。
>>145
自作自演、ってオヤイデって?違いますよ。客です。Fケーブル買ったついでに、
おいてあったので買った。 
でも、なんですぐ2ちゃんねるでは自作自演って言うのかな? 

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:31
カルダスのGolden Powerはすごく良かったけど、Golden Rferenceはどう?
誰か使ってる人いますか? インプレよろしくです。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:34
>>155
こんど オーディオ用に電源を新設するんだけど
どのようにしたらいいですか?
線材 ブレーカー などお勧めがありますか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:07
私も、オーディオ用に2つブレーカーをもらえることになったので、思案中です。
ブレーカーはクライオを使いますが、屋内配線のケーブルは未定です。

162 :161:02/02/25 22:09
この辺かな?
http://oyaide.com/d_shop/cgis/goodslist.cgi?this_num_genre=&this_num_goods=2&genre_id=00000003&sort=

163 :144:02/02/25 23:03
>>158
わかりました。CV-S ですね?それなら、シールドつきの CV です。
CV は撚り合わせてあって、シールドなしでもノイズを拾いにくいのが
シールドつきなら、非常にノイズの多い環境でも支障なく使えるでしょう。
CV の導線は幾何学的に安定した7本撚りで、機械的にも強靭です。
性能の点では太いほうがいいのですが、曲げにくくなりますので、狭い
場所には向いていません。2.0mm〜3.5mm 程度が使いやすいでしょう。

なお、導体は商用軟銅、マニアには評判の良くないタフピッチ銅です。
全然ピュアじゃないので、高純度が好きな人には勧められません。
シースが黒いのにも定められた理由があるのですが、見た目の高級感は
ありませんね。汎用の電線だから当たり前ですが。
人に見せびらかして自慢するには向いていないので、オーヲタには
面白くないケーブルでしょう。

164 : :02/02/25 23:27
最近線材の違いは大して問題にならないような気がしてきた。
大事なのは根本的なノイズ対策なわけで

ケーブルやdでもアクセサリでノイズ消えるわけないし
(某オーディオショップの人の言葉)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 05:54
>>159
ダイナのHPのHAL2の島さんのアクセサリーページで取り上げられている。
(直リンクの仕方が解らない)
読んだ限りでは、Golden PowerもGolden Rferenceも大して変わらないとみた。
ほとんど話題にならないが、Golden Powerは以外と良い。
低音勝負と言うところで、Z-CORD3あたりがライバルかな?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 11:07
>164
まともなノイズフィルターをユニットで買ってきて、電源ケーブルの
中間に挟んでやると、S/Nが如実に違ってくるよ。
20A程度のフィルターで\3000程度だから、CPはへたれな高級ケーブル
とかアクセサリーよりいいと思う。DIYが必要だが。

167 :155:02/02/26 17:06
>>160
>>161
出てくるのやめようと思ったんだけど一つだけ、
工事屋さんに、「オーディオルームの分岐や接続だけはクイックロックを
使わないで圧着でお願いします、ブレーカーも手に入れば差込型ではなく
ねじ止め式で直接ケーブルを止めないで圧着端子を使って接続して下さい」

ってお願いするとよさげ、
とにかく悪いのはクイックロック、これ使ってるうちはケーブルの質を
云々する事はナンセンス也。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:06
>>164
流石ですね、ここで明かすと厨房&業者の餌食に
なりそうですけど。

私も今は似たような結論です。
お互い大変ですね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:09
>>167
ナンセンスじゃないよ。
どうあれ、ケーブルを変えれば音は変わるし。

170 :138:02/02/27 00:17
>>155
まあまあ、オーディオケーブル=バランスメーカー
ですから、気にしないほうがいいかもですよお。
接点一つは微々たる物です。
インコネ以降とは違います。
ノイズ対策の発想も違います。
>>141
マリンコの響き(ローゼンのインシュレーターみたい)
が好きなのですか?

レビトンはタイトでクールでしたが、
マリンコはぼやぼやに膨らんで手が付けられませんでした。 宜しければ、感想を御聞かせ下さい。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:29
>>167 圧着端子は使わないほうがいいと思いますが。
それと、一般的にはブレーカーはネジ留め式が多いみたいです。
よくある事で問題なのは、プラスチックを溶かす接点復活材を塗っている
人や、ハンダをつけてる人とか。
ブレーカーの説明書にはハンダは使わないでくださいと注意書きが
ありましたよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:37
>>171
私は圧着式ブレーカーの話を聴きたいです。

二行目以降は常識なので言及しませんが、
貴方は圧着がお嫌いのようですね。

ネジ止めがお好きなのでしょうか?

173 :171:02/02/27 00:42
>>172 ネジ留め=圧着なんじゃないんですか。
実際にブレーカーを見ましたか?
それにわざわざ圧着端子使って接点を増やす必要はないと思いますが。

174 :172:02/02/27 00:49
>>171
ああ、そういうことでしたか。

155sanのレスには「もし入手できたら」
という部分がありますので、期待しているのです。

通常のブレーカーは、割って中を見たことがあります。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:55
最近のブレーカーってあんまりネジ止め式見かけなくて、
ほとんど、差し込むだけのクイックロックだね。
雑誌に載ってたクライオ処理のブレーカー良さそうだけど、
端子の接続方式はわからないや。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:57
175です。
すみません勘違いしてました。
ほとんど「ネジ止め」式でした。
クイックロックの方はあんまし見かけません

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:06
>>176 (・∀・)ビクーリシターヨ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:26
ウチは築40年の木造なのね。
で、ブレーカーじゃないの。
陶器みたいなのに入ったヒューズなのヨ。
これって、音的には、ブレーカーとどっちがイイノ?
ブレーカーのバイメタルの節点よりは、ヒューズの方が太そう
だけど。
それと、音質の良いヒューズも教えて(^^)。
7Nの極太PCOFC線で直結っていうのは危険だからダメYO

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:49
>>178
まあ、不便でしょうが、
御満足されているようで何よりでございます。
これで2ちゃんねるにカキコしなければ
何も申し上げることはございません。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:04
>>166
俺はそれでタップを作った。フェライトコアや¥980の
フィルタータップを試しただけで結論を出してる人も多いのかも。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:08
>>180
注意して見ると、
ハイエンダーの経験談もあるよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 03:36
誰か(AAの福田氏がやったように)品川電線のFケーブル使って電源ケーブル
作った人いない?どんな音か、もう少し知りたい……。以前に作った事ある
けどあまりパッとしなかったが、品川電線はいいみたいね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 17:02
ホスピタルグレードのコンセントプラグ
一個780円であったんですけど
ホスピタルグレードってどうなんですか?
友人に尋ねたら音が病院臭くなると言われました。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 17:04
>>183
シャレ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 17:04
>>183
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 17:22
>>183 どこに売ってありましたか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 17:22
タップのスレが無くなってしまったので此処で質問させてください。
タップ製作用に5.5スケアのキャブタイヤケーブルを使おうと思うのですが。
お勧めのメーカーや種類は有りますか?よろしくお願いします。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 17:25
>>187 俺も一回そういう質問したけど、コンセントにどうやって
挿すのかが問題だよね。単線をハンダでつけたりとか危ない事したくないし。

189 :187:02/02/27 17:31
>>188
質問の仕方が悪すぎました。すいません。
インレットコネクタを使ってるタップを持っていまして、それに使う
ケーブルを作りたいのです。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 17:43
端末処理って、具体的に何をするんですか?


191 :親切な人:02/02/27 17:44

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 17:54
私もタップを自作したいのですが、ボックスのオシャレなやつって安くて
ないですか?どっかのHPでタップの音質はコンセントで決まるからお金は
コンセントにかけて、ボックスやプラグ、ケーブルはそこそこでイイみたい
なこと書いてましたが、どうなんでしょう?

ところで「電源タップスレ」どこ逝ったんですか?Part2立てましょうか。
ここで話しててイイですかね?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 18:53
>>192
「タップスレ」も「電源ケーブルスレ」もそんなにレスが伸びて無いから新スレ
立てるより統一しちゃった方が良くないかな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 18:55
分けてもネタかぶっちゃうしね

195 :183:02/02/27 19:06
>>186
ここです。三重電業社というところです。
ttp://www.miedenki.co.jp/index.htm
コンセントプラグのメーカーはは松下電工で
スケルトンのボディにはHOSPITAL GRADE
とあります。
安かった(オーディオショップで見たやつより
ゼロが一つ少なかった)ので少し買ってきました。
ただ比較すべき物がないので
良いのか悪いのかはよく分かりません。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 19:22
>>190


な感じのやつ
圧着端子と言います。
電線を端子台へ接続する場合に使用します。
‖の部分に電線を通して
専用の工具でかしめます
通常、サイズは電線の太さに合わせて選びます。
半田を使うと過電流によって半田が
溶けたときショートする場合があるので
使うのだと聞きました。
この事じゃなかったらスマソ

197 :186:02/02/27 19:39
>>195 見てきました。総合的に考えておそらく松下のホスピタルグレード
コンセントですね。卸値だとそれくらいです。
私も電設資材屋で買います。
プラグを見てロジウムメッキの光り方(キラキラしている)
アースピンが抜ける。
スケルトンという特徴がありますね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 19:54
>>196
なるほど、圧着端子が必要なのね。
ハンダはつかっちゃイカンのか・・どうも有難う。知らなかったよ!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:38
>>197
ニッケルメッキの間違いでは。

200 :197:02/02/27 22:50
>>199 そうだった、逝ってきます

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 02:49
あげとくよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 02:35
OYAIDEで最近プッシュ?しているCSV3.5sqおもしろいぞ。
400/mだというんで買ってみた。
工作はしにくい。
硬くて取り回しにくい。HH3.5のほうがとり回しがいい。
でも面白い音だ。銅箔のシールドのせいか、S/Nもけっこういい。
中の構造はHH3.5に似ている。っていうかHH3.5の構造ってCSVの
ぱくりなのかと思った。導体は太目の銅線が数本よってある。
電線というよりは、細めのケーブルって感じ。
中低音が熱い。安い線材としてはVVFよりいいと思う。
個人的には高音域に特徴が出てしまうHH3.5より好みだ。
問題は、安いプラグだと使えないのよ。線が太くて硬すぎて。
FURTECHクラスの太い導体をとめられるプラグじゃないと、大変。
shurterのやつだと、散々苦労して、2本だけどうにか入れられる程度。

203 :電線中毒患者:02/03/02 04:20
>>202
漏れも作ったよ。最近のケーブルでは結構面白いな。
中低域がでなくて、キンキンしてるシステムだったら一発で生き返るよ。
アキュの神経質な音にぶち込みたくなる。台無しかな?アキュ買って後悔した
人、やってみない?

204 :202:02/03/02 10:37
アキュだが、後悔はしていない。
ただ、電源のノイズに弱いので十分な対策が必要。
対策が不十分だと神経質な音になる。

CVSにすると、低域の量感が増える。
ただし、中高音域の艶と解像度が減少。

HH3.5だとキンキン。

で、アキュはノイズフィルター入り自作銀線ケーブル。
CVS3.5sqはDACの電源にしている。
これで、中低域モリでウマー


205 :電線中毒患者:02/03/02 13:12
>>204
おぬし出来るなぁ!
アキュをすげー知り尽くしてるな。漏れはそこまで可愛がらないで捨てたよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:54
>>202
oyaideて酷い商売しているね。 CVS×3.5SQが400円/mなんて一般の電材
店で買えば200円/mもしないのに..因みにCVSじゃないけどCV×3.5SQが
150円/mで買える電源使用で使う人はCVSより柔らかいので適していると思うし
またシールドがどうしても欲しいひとは柔らかいCVVS×3.5SQもあるがそんなに
流通していないと思われるので発注数量が100m単位になってしまうかもしれない。
因みにわしは会社で使っているCVVS×2SQを貰って使っているがCVS×3.5SQ
より柔らかくて音も低域もりもりだ。
 それにしてもCVSの3.5SQを工事用のプラグでなくオーディオ用の器具で使うのは
大変だし、配線の仕方によってはショートして危険かもしれないね 

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 15:08
オヤイデって結構ボッタクリなんですか?あそこの価格しか知らないから
危ないな・・・。もっと安く買えるものなんだ。自分は屋内配線で50m
ほどケーブルが必要なんだけど、CVVS×2SQ売ってもらえるかな?
オヤイデで推してる品川のFケーブルに決めかかってるんだけど。

208 :202:02/03/02 16:25
>205
はあ?同程度のアンプだったら、音質傾向が違うだけで
どっちみちセッティングつめなきゃならないなら手間は
たいしてかわらない。
というかー、以前DXXXのCDPで苦労したこと考えれば、
手間なしに等しい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 16:32
オルトフォンの7NX・PSC5.0Q HG買ったんだけど、結構いいよ。
前はS/AラボのHH3.5使っていたんだけど、音の線の細さが気になっていたんだけど、
オルトフォンのは音に適度な厚みがあっていい。解像度も高いし。面白いのは
バイワイヤにしているアンプの中・高域側の電源を変えたのに、低域の厚みが
増したことかな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 16:37
>209
見た感じからして逝けそうなオーラはある。

211 :202:02/03/02 16:40
>206
CVSが使いにくいのは同意。配線には注意が必要。

高いのは、m単位の小売だからいいんじゃない?
フツー卸値って小売希望価格の4割程度じゃないの?
安い店を探し回る時間のコストを考えれば妥協すると思う。
m単位でもっと廉価に出す店が出てくれば、みんな
そっちに注文するだけでしょう?
知り合いに頼めば卸値で入る(手持ちの線材10m程度なら
ただでもらえる)けど、50mとか100mは不必要。

>207
大量に必要なら、電話帳で電気工事材料の店を調べて
みるとか、近所の電気工事もしている電気屋で注文してみたら?
OYAIDEもm単位の売りとバルク単位での販売では価格が違うみたい
だから、問い合わせてみる手もあるよ。


212 :206:02/03/02 18:12
207>>
屋内配線の電源用ですか? もし壁の中とか床下を引き回したりするならただのCVV
×2sqが施工の容易さからお勧め、さすがに屋内配線のFケーブル程の可とう性は
ないがシールドがあるCVVSよりやわらかいし元々が信号ケーブルだからツイスト撚り
してあるのでノイズにも幾分強いし外部の被覆が頑丈だよ。
211>>
わしの仕事柄結構ケーブルを町の電材屋やケーブルメーカーに頼むんだけどその感覚
でちょっとおどろいたのです何しろCVS3.5sqて小型モーターとか小型の機器の電源
用のケーブルなんだけど高い場合で150円/m位が市況なのだ。 本当に知り合いに
電材屋やプラント工事(特にケーブル工事)やってる人がいれば10m位のケーブルは
ただかただ同然で売ってくれると思うよ(実際100m以下のケーブルて使い道が余り
なくて捨てられることが多い)
 

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:19
じゃ、拾って来い!!

214 :207:02/03/02 22:41
>>211
早速オヤイデか地元の線材扱ってる店にに値段交渉してみます。
アドバイスありがとございます。

>>212
ええ屋内配線なんですが、品川のが福田氏のAA誌での掲載でも良い評価
だったし、安いのでこれでいきます。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:57
オーディオに使うならCVVSよりCVSの方が音は良い。
CV:ポリエチレン被覆  CVV:ビニール被覆

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:01
ポリエチレンはいい音するけど、何であんなに音が変わるのかな?
オヤイデの最近のやつはシリコンだったっけ?あれもそこそこ好いらしいけど
なぜ?素材の誘電率?物性的な振動モード?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 03:17
ポリエチレンは音が悪いことで有名だぞ?
何か勘違いしてないか?
しかし、オルトフォンとかつかまされた人いまだにいるんだな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 03:24
電源ケーブルなんかで音がよくなるわきゃない。
って、あえて問題提起してみたりして。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 03:26
地方販売店だと情報無いから問屋に残っているヤツ売りつけられて仕方なく良いと偽り販売してるそーな。
で、秋葉や日本橋は情報多いから、危ない商品は取らない。
それが、都市部のショップにオルトフォンが無い理由。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 08:15
>>217
ポリエチレンでも、何種類かあって
オルトフォンのポリエチレンは低発泡。
タイプすなわち空気が混ざってるんだな
空気を混ぜると誘電率は低くなるが
柔らかくなりすぎてボハボハの音になりがち
だから、あの音になっちゃうんだよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 13:17
電線いじろうとする人
感電だけは注意ね。
まあ100Vでは死ぬこと無いけど
高圧はマジ1瞬天国見えるから(運が悪いと市)
電線触る時は落とすか絶縁テープ巻くこれ常識

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 13:34
オヤイデのテーブルタップ 
6N OCB−1HかOCB-1 H.Rev2を買おうと思ったが
プラグ部分が3P→2Pに変更されている・・・
壁コンはホスピタルグレードに換えてるから3Pがいい。
と、いうわけで質問です。
CSEのH-43、HUBBELLのHB120はプラグ部分は3Pなのでしょうか?
写真とか見ても分かりにくいので。。。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 13:41
>>221
コンセントいじってたら、ジーンと来たよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:31
>>222
 ちょいと、まちな。オヤイデのはプラグ自体は3Pだぜ。
変更されているのではなくて、店のお節介でピンが抜かれているだけ。つければ3P。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:44
>>222
3Pにしてもアース線は無いから浮いたままだと思うけど?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 16:19
>>225
しっかり固定したいんじゃないの?
アースピンあればさしこみが安定する。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 17:26
さきほど、ブレーカーを落としてから、
壁コンをフルテックのろじうむメッキのに交換。
ホントは電気工事士の免許がないとやってはいけないんだよ。
まだ、音はきいてないけど、以前のコンセントは20年以上経過
しているものなので、ボロボロ、中に蜘蛛の巣みたなのまでハッテタヨ。
下手すりゃ漏電だね。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 17:32
FIMはどう?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 18:02
しかしながらオヤイデが高いのは定説。
VVF、CVTはホームセンターなら切り売りでオヤイデより安い。
ほしい物があったら他のHPと見比べれば高いのはすぐにわかるはずだが

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 18:13
 確かにオヤイデは若干高めですね。
私の場合トモカ電気とキムラ無線その他を観て無かった物だけオヤイデ
で買っています。
オヤイデは品揃えも豊富なのでそれなりに便利です。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 19:56
>>229
CVTではなくVCT(ビニールキャブタイヤケーブル)。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 21:41
先日クライオブレーカーに換えてみました。
なるほど、音は確かに変わりましたが、何か変!?
現状ついていたのは松下のもので平成6年製造のものでした。6〜7回も
付け替えて色々なソフトで試聴してみましたが・・・
クライオはタイトな感じで低域はクリアーでいいのですが、中高域はイマイチ。
特に高域のエコー感や繊細感は松下のほうが上で結局付けないほうがいいという
結果に終わりました。
ブレーカーも壁コンのように当たり前に付け替るようになるんですかね。
壁コンと同様、ネジの締め具合によってもやはり音が違いましたね。
それにしても、壁コンも松下製は結構優秀でしたが、ブレーカーも松下製のはかなり
いいようです。
AETあたりからクライオ処理した松下ベースのブレーカー出ないですかね、きっとすばらしいと
思います。
それと、クライオヒューズはハイ上がりの音になって高域が暴れますし、
低域は弱くなります。(家の機材に限ってのことかもしれませんが)

ということで、まずはご報告まで。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:26
   オ   カ   ル   ト   警   報   

           ファンファンファン

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:16
へーっ

235 :TNR:02/03/04 11:02
>>206
CVVS、m単位で買えるものもありますよ。
http://www.e-cable.co.jp/futabadensen/default.htm
http://www.e-cable.co.jp/futabadensen/Html/layout3/KensakuHyoji.asp?Kataban=CV&KensakuMode=OR&x=0&y=0
ここに出ているCVSというのは制御用ビニル線で、架橋ポリエチレン絶縁では
ありません。騙されないように(藁
河村電線のCVVS5.5mm3芯を1mだけ注文してみたら、

236 :TNR:02/03/04 11:05
なぜか切れてしまったので、続き。

河村電線のCVVS5.5mm3芯を1mだけ注文してみたら、235円/mで三菱電線製になる
とのことでした。
ただ、CVV 及び CVVS って制御用ビニル線で、配電用とは違うようなんですが。
大丈夫ですか?

e-cable にはロボット用とか面白そうな電線がいくつかありました。
http://www.e-cable.co.jp/futabadensen/Html/Nichigou/RCVV-S-ma.htm
http://www.e-cable.co.jp/futabadensen/Html/Kawai/VCT-ma.htm
http://www.e-cable.co.jp/futabadensen/Html/Tyugoku/BO-VCT-ma.htm
多芯のVCTをリッツ線と見なしてスピーカケーブルに使えないかなどと
考えてしまいます。
ここでも少々特殊なものは100m単位とかになるし、ポリエチレン線を
扱っていないのが残念ですが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 17:31
スピーカーケーブルで話題になっているが、電源ケーブルの1本使い(ホット、コールドに1本づつ使う)を試したことある方いますか?
スピーカーケーブルみたいに好結果が期待できるんでしょうか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 17:46
フルテックのインレットプラグのネジがねじ切れてしまいました。
何方かこれに合うネジが手に入る所を知りませんか?
多分M3.5×6mmのJISネジでは無いかと思います。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:10
それって樹脂(本体)側の雌穴がヴァカになったんと違うんか?
だったら貫通する長さのビスに替えてナット止めするしかないと思うが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:15
初心者です。貧乏です。
たぶん既出とは思うんですが「根岸通信」について教えてください。
HP見てると良さそうなんですが。
http://www.negishi-tsushin.com/


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:17
キャメロットのPM−750って、どないだ?
使ってる人いるけ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 18:43
>240
特長はないけど付属の奴に比べれば全体に良くなると思う。
これから電源に凝るならリファレンスとして一本持っていてもいいのでは。
ただし太くて固いから取り回しは要注意。長さも考えて注文しないと苦労
することに。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:26
>>239
違うよネジの頭がねじ切れてるんだよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:56
>>238
 俺もやったことある。あれって強度が足りないよね。
 で、捨ててもう一度同じ物を買ってきた。(悲しい)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:58
>>243
そういうのはネジの頭をナメたと言うのでは...?
なんせネジならホームセンターで大概売ってるよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:02
>>237
 ケーブルを2本用意して、それを束ねて1セットとして使うの?
ワイヤーワールドのケーブルみたいに、かな。
  

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:18
>フルテックのインレットプラグのネジ
良く切れるよね。自分はアース部のネジで代用した。(メッキが違うが)

248 :243:02/03/04 21:46
>>245
違うってば。フルテックのネジは真鍮で出来ていて少し強くねじ込むとすぐに
頭がねじ切れちゃうんだよ。頭はナメ無いよ。
おまけにインチ規格とかのネジなのでホームセンターやハンズでは売ってい無い
んだよ。
>>239
ナットでネジ止めしか無いかな?その方が強く絞められそうだから良いかも。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:51
端子にヴァカ穴開けてビスナット止めしかないかもね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:54
フルテックからネジだけ売ってもらえないのかな?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:10
インチ規格のネジならば、PC パーツ屋にあるのでは?

252 :237:02/03/04 22:43
>>246
そうです。スピーカーケーブルのスレでは、理由はわからないが効果があるとのこと。
+と−別々のケーブルにすることにより干渉が少なくなるからではないかとのこと。
あと、単純に普通で1本使うよりも2倍導線が太くなるし。

253 :206:02/03/04 22:44
>>235
TNRさんレスありがとうございます。  
CVVおよびCVVSは制御用のケーブルですが耐電圧も600V以上あります。(メガーで実測値50M以上) 電流については
面積によります、しかしCVVS×5.5SQって本来何に使う用途で作られたケーブルなんだろう?多分凄く長距離の信号線に使うんだろうね。 
でもこのお店みたいに特殊なケーブルを少量から手配できる店があるとは、ちょっと驚きました。 

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 02:36
>>218
そういう人には、強めのツイストケーブルをおすすめ。
ビデオ機器(CRTで良い)に使用すれば一目瞭然。
経験ないの? やればわかるよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:23
ちょっと質問です。
電源ケーブルにハンダはダメ、とありますが安いCDプレーヤなんかだと電源ケーブルが
直でトランスや基盤にハンダで付いてたりするんですが。こういうのはいいんですか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 03:40
>>255
海外のタップでもハンダを使ってたりするね。
自分で使う物ならハンダを使っても大丈夫じゃないかな。
もしも熱で溶けたとしても垂れない位の使い方にしておいた方が良いだろうけどね。
電源用のハンダってのも有るよ。
俺は電源周りにハンダを使うときは融点が高いので和光の無鉛銀入りハンダを
使ってる。


257 :255:02/03/05 03:50
わかりました。ありがと

258 :243:02/03/05 13:16
秋葉原の西川電気と言うネジ屋さんにM3.5のインチネジが有りました一番短いので
8mmなのでプラグに付いている6mmのより若干長いのですが、なんとか収まります。
良かった良かった。

259 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァァアン :02/03/05 15:37
>>238>>243

>>251のアドバイスにもあるが、わしはPCショップで売っていたインチネジを使っている。
元々は自作PC用で買ったものの残りだが、とんだところで役に立ったよ、トホホ 

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:46
安いテーブルタップは見ると酷いハンダものだよ。
でも1500WまでOK。


261 :243:02/03/07 01:09
>>259
ヒロセテクニカルにインチねじ有りました。長さもバッチシです。
おっしゃる通りPCショップにも有りました。サンクス

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 14:02
http://ongen.econ-net.or.jp/news/audio/200203/07/2164.html
デター!! キチガイ怪ザァーサウンド これはもう異常やねー

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 14:19
50マソ…

「あなたはこれを聴いたらすぐに預金残高を確かめたくなるでしょう。」
(買いたくなる)だとよ。

264 :262:02/03/07 14:47
ちょっと電源とは関係無いけど・・・・
「政振」の思想
「歯と歯茎の構造」の理論 
最大のエネルギーを取り出す「波動コントロール」
ストレス無く気持ちの良い音楽は「方向性管理」から
「色」や「形状」、「材質」、「構造」による音楽表現の違い
トータルで音をまとめ上げるバランス感覚  
ローゼンクランツのモディファイ仕様
RK−PA01モデルついに発売開始!

歯と歯茎の構造の理論って・・コ,コワイ・・・・・・・・・・・・・・・・・


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 04:29
プラークコントロール?>歯と歯茎

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 17:00
電源ケーブル、初心者です。
先日、思い切ってシナジスティックリサーチのACマスターを買って
アンプに使いました。確かに音は激変しました。
凄く分厚くなり、実在感がでてきたのですが、高域の繊細さがなくな
ってしまいました。ちょっと複雑な心境です。
使い込んでいくうちに繊細さもでてくるようになるでしょうか?
教えてください。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 17:05
>>266
わからん!!
しかし、数十時間のバーンインで音は変わってくるので、
繊細さが出てくる可能性もある。とりあえず、しばらく
使ってみて。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 19:24
ACマスターは最初は高域暴れるよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:55
やはり、最初から印象いいものが、いいんじゃないでしょうか。
バーインやエージングでよくなるっつても、
最初からいいやつのほうが、更によくなるわけで。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:40
>>269,266
そうとも限りませんよ!
ある程度以上のケーブルはバーンインに時間がかかります。
またメーカーもバーンイン中の音質について目をつぶっていますので
たいがい高域は伸びきらず平面的で粗い音、低域はこれまた伸びきらず締まりが負かったりと
最初はあまりよくない事がとても多いです。
私が使っているNBSやオーラルは特にそう言う傾向が有りました。
特にNBSは一ヶ月ぐらいしてやっと本来の音を出し始めましたから!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:13
バーンイン中の粗悪な音に慣れた耳に普通の音を聴かせたらスバラシイ!と
思うかも。バーンイン終了後のケーブル何本も持ってない素人の勘ぐりでしょうか



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:42
>>270
 確かに、6ヶ月ぐらい使用していたケーブルと新しいものを視聴したときは、
そういった印象を受けるケーブルがありました。
 ある程度経つと、新しいケーブルがどんどん良くなってきて、試しに
元のケーブルに戻すと馴染みの音がしてホッとするけれど、今一だと思ったりしますね。
(でも、元のケーブルに戻してからさら待ったら、、、)

 電源ケーブルは兎に角時間が掛かるようなので、気長にやるしかないと思います。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:51
MUSE AUDIO MEISERって使ってことある人います?
http://www.twctokyo.co.jp/muse/muse.htm
最近ユニオンでも扱い始めたようだけど。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:56
>>269
凄ぇ単純…。

275 :TNR:02/03/10 00:19
e-cable に注文した CVVS 5.5sq が届きました。
送料別だったので

価格:235円
消費税:11円
送料\840
合計金額:1,086円

になりました。ほんとに 1m だけで売ってくれるとは、有難い限り。
直径 15mm、三菱電線製。黒くて太くて堅い電線です。
取り回しを考えて3心にしたけど、それでもやはり曲げにくい。
屋内配線には難しいかな。

さて、何に使おうか…

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 01:19
電源ケーブルのバーンインが終わると
具体的にどうなるんですか??
電気的と言うか物理的な変化は具体的にどんな事なんでしょう?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 01:28
オレの個人的な考え方:エージングによる効果
 物性的なひずみがなくなって、金属的な鳴きが無くなる。
 接触部分の導電性が安定する事で、低音の締りが出てくる。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 01:41
接触部分の導電性と言いますと
コンセント部のいい感じに保護皮膜が剥がれると言う事ですか?

279 :初心者:02/03/10 02:02
バーンイン用CDってあるでしょ。
あれで、アンプ、CD、SPはバーンインできるとして、
電源ケーブル、たっぷ、壁コンはどーやってバーンイン
するの?単に使ってるだけでいいの?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 02:35
>>279
使ってるだけでいいですよ
それしかないもん(藁


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 02:51
ヒーターつなぐ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 03:01
焼きなませば良い。バーンインとかバカな事言ってるんじゃないよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 03:26
電源ケーブルにバーンインもエージングも無いよ
有るのは劣化だけ
オカルトはそろそろやめないか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 03:47
>>283
エージング=劣化・老化
アンチエージング=老化防止

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 03:53
劣化はあるのにエージングが無いとは、これいかに?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 04:05
283の発言自体がオカルト

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 04:14
他人から見たら何の意味も無いことにこだわったり、
有り難がったりするのが我々オーヲタの習性。
皆好きずきに楽しめばそれでいいのでは・・・。
もちろん私も電源ケーブルマンセーだ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 05:21
老化と言うから語弊がある
もの凄くゆっくりと腐食してると言えば
分かりやすい

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 07:59
エージングで電源ケーブルとしての老化があるとして考えると、
老化のスピードがセッティング直後は激しく、音の変動を誘発していたと考えれば、
ある程度老化が進み、変動が少なくなり安定すれば、
音は良くなると言えるでしょう。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 08:16
>>288
ここは年寄りが多いから
廊下という言葉には敏感なんだYO!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:16
というか、画像ケーブルはエージングでどんどん良くなるYO!
わっかんないの?
空気絶縁、露出部金メッキなんてものは古くてもイイかも、、。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:21
ホームセンターで数百円で売っているVCTFというのは、電源ケーブルとしてはどうですか?
エレキットみたいな安物にはいいかなと思ったので、使ってみようかと思うのですが。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:28
>>266
そのケーブルのコネクタの相性が良くないのかも。

弱音が死ぬ場合は接点に問題を抱えてる場合があるよ。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 17:31
耳が慣れただけだったりして・・・
雑踏の中、パーティの会場で初めは近くにいる人の声も聞き取れないけど
慣れてくるとそばにいる人とならスムースに会話が出来るようになる。
目で言えば、暗闇から明るいところに出ると眩しくて周りが良く見えない
でしょ。逆に明るいところから暗いところに入るでもいい。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 18:16
同じテレビ番組や映画は数回観ると飽きるけど音楽は何回聴いても飽きないのは何故か?
って思ったことないですか。映像の方が情報量が多いし人間の脳は映像処理の方に長け
ているんだそうな。だから飽きるのも早い。音楽は何回も聴かないと細部まで捉えられ
ない。(音楽の天才やイルカは別かも?)
儂はエージングの効果が全く無いとまで言い切れないけど、並べて聴いたわけでも無い
のに、しかも何十時間何百時間前の音より今聴いている音の方がエージングのお陰で良
くなっているなんて絶対に言えないよ。
なっている

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 18:37
バーンインCD1回かければエージングの効果はわかるよ。
2回目以降はあまり変化ないけど1回目はよくわかる。
オカルトでもなんでもないと思うが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 18:39
>>295
そりゃ映画とかはストーリーがメインだからじゃないか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 19:59
>>296
それも同じ事だよ
一回目よりも二回目の方が人間側の理解度が上がるだけ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 20:03
>>298
違うって、、。
繰り返すと逆に欠点を認識してしまうので、 解像度はともかく、音場などは1回目のほうが良く聞こえるよ。これがない人って、ラジカセで充分では、、。

300 :ヤマト龍門:02/03/10 20:25
よし、おまえら!! 喧嘩しろ!!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 20:27
>>299
じゃあケーブル自体にどんな変化があるの?
具体的に説明してみて

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:12
>>301
299だけどさ、あくまで感覚で述べてるんですけど。
理論を語れと云われても、俺には関係ないです。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:16
理論が無ければオーディオを語れない人はオーディオに向かないと思われます。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:17
とりあえず今使ってるケーブルと同じものを新品で買ってきて、つないでみれば違いがわかるんじゃない。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:30
理論が伴わない変化
つまり「錯覚」と言うことですね
プラシーボ効果なんでしょうが効果が有る以上は
問題ないかと

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:39
>>301
>じゃあケーブル自体にどんな変化があるの?
>具体的に説明してみて

専門家にだって説明はできまいが、みんな経験上の話をしておる。
でなきゃ「何故で音が変わるか理論的に〜」なんてスレ立たんよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:42
だから・・・・
錯覚つーか
プラシーボ効果なんだってば。
雑誌や評論家が先頭を切って錯覚に落ちてるから
それが一般ユーザーに伝染するの。
でも自分の耳には変化が有るって感じたのならそれで良いの。
感覚の問題ですから

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:42
既出の電気理論は当に破綻しているんだよ 物理振動が電気の流れに影響あたえるなんて
正統派は目をむくぜ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:53
>だから・・・・
>錯覚つーか
>プラシーボ効果なんだってば。

だから、こんな議論続けてもむだなんだよ。
変わらないと思う人はそれでよし、
変わった経験をもつヒトにとっては貴重、
ヒトに意見がましいこというなあふぉ!(オウム信者か?)

>物理振動が電気の流れに影響あたえるなんて
>正統派は目をむくぜ

なにが正統派だ。ろくでなくの理系出身もんだろうが、
世界に通用する製品つくってから言って欲しいな


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:00
>>308
電流が流れれば磁界が発生するから物理振動は影響するが?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:09
ケンカはイカンのう。
理論で電源ケーブルを極めようとしても無駄じゃ。
エネルギーの本質は電気特性をいくら測定しても見えてこんのじゃよ。
感性を表現するような極限を追及する世界は微細すぎるのじゃ。

精神を研ぎ澄ませ、気合と信念で心眼を開くのじゃ!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:18
プラセボの意味がわかってないやつがいるようだな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:18
>>92
>ケーブルでころころ音変わるってのに。
使っているオーディオ機器の電源回路の設計が良くないだけだね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:24
>>309
長岡氏も言ってたジャン、振動でACインレットの接触抵抗が
ふらふら動くと。レゾナンスチップぶら下げなんかが効くのはそのため。

ガイシュツか・・・つまんない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:25
プラシーボ効果なのは間違いない

勘違いして貰っては困るが効果はちゃんと有るんだよ
感覚の問題で。

この話は幽霊の真偽と似てる
幽霊を見たと言う人は確かに見てるんです
現実に存在しない物も脳は実在すると認識する時があるんです
イメージが脳に「視覚」として伝達される事がある
これは普通の人にもある事で珍しい現象ではありません

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:27
プラシーボ効果もあるけど、実際の効果もある。
だた、プラシーボ効果が大きいというだけ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:31
>>316
その「実際の効果」ってヤツに根拠が全く無いのが問題なんだよね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:33
ケーブルの前にノイズ・カット・トランスを入れて確かめてみよ。
ノイズ対策した後では、ケーブルを変えても効果はないよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:36
電源ケーブルに大金使う前にクリア電源の確保とアースの確保が先だね
それが終わってさらに上を目指したい人は高価なケーブルやタップを買う。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:39
>>318
>ノイズ対策した後では、ケーブルを変えても効果はないよ。

じゃ、完璧なノイズ対策がなされてない状態では、
電源ケーブルの働きは大きいということになるね…


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:40
クリーン電源の確保は同意するがアースの確保はあまりお勧めできない
アースは難しいよ、逆効果になることもあるし。
電源ケーブルに逝く前にまずはクリーン電源が先だね
パワーアンプにも使えるクリーン電源を使うかどうかは判断が難しい
電源ケーブルの方が効果大のこともある。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:41
オーディオ用の正弦波出力のレギュレータがあったが、あれは
どうなったんだろう? まだ、売っている?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:42
>>320
ノイズも綺麗に伝えてくれるでしょう(w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:43
>>320
そうだから、ノイズ対策を先にする必要があるのだ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:43
>>321
アースの確保も重要でしょう
機材によって有無の善し悪しでわければ良いだけ


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:44
>>315
>プラシーボ効果なのは間違いない

その確信に満ちあふれた言葉が普通にでてくる、ちみの脳内に興味あるな(´ー`)y-~~



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:45
挙動のよくわからない電源ケーブルで試行錯誤しても、カネと時間の無駄だよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:46
エージングでもバーンインでもいいから具体的な説明を
してくれる人現れないかな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:48
>>325
きちんとアース取れる人はいいけど、うちもアース失敗した方だから
難しいといってみただけ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:49
>>325
アースは重要だが、機器ごとにアース・ポイントを何処にとるかが
非常に難しい。まず、ノイズ対策をしてから、最適なアース・ポイントを
順に探していく必要がある。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:50
スーパーアースリンクってどうなんだろ
謳い文句を読んでる感じでは良さげなんさけど(笑)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:50
ちんぽつっこめ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:51
>>330
電源ケーブルに何万もかけてる人ならそれくらい
やってるでしょ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:54
ノイズ対策、本気でやったら大変だと思う。
あそこを抑えればここから漏れてくる、という具合に。
逆に全部吸収すると今度は躍動感が減る。
適度にノイジーなのがいい。
機器の設計・造り以上には音良くならない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:55
エージングやバーンインと言う前に、2組同じケーブルを買ってきて、1本は通電し、もう1本は通電しないで、2本同じように配線し、しばる。
1ヶ月後に、通電した側と、通電しない側とを差し替えてみる。2本の
間に差があると思うのか?

336 :294&295dayo:02/03/10 22:56
儂はね、ケーブルによる音の変化はあると思うよ。エージングによる変化もね。
目で見えるほど変化するには100時間位じゃ足りないと思うけど、線材も酸化し
たり硫化したりするし、皮膜も紫外線が当たったり可塑剤が抜けたりするから。
ただ、評価する人間はちゃんとエージング前後の音の変化を正確に捉えているのか
が疑問なんだ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:57
>>335
ブラインドでどっちがどっちだかを当てられたら神だな(w

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:59
>>333
やっていたら、こんなバカげたことを言っていない筈だが。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:25
>>337
普通当てられる。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:31

新スレ立ちました。良識ある方はこちらでお願いします。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1015768985/

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 23:39
>>339
はいはい
分かった分かった
寝言は寝てからね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/11 00:01
電源ケーブルで音が変わると言っている人は、
ここでは素人だね。
変わらないといっている人は、
ここでは嘘つきだね。ワザと煽っているだけ。素人がムキになるのを楽しんでいる。
(素人の君たちの耳は間違ってはいないから安心して寝てくれ!)

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 00:42
アクセサリーで福田が10万の価値アリ・・さすがにメーカー名は直接言わなかったが
・・と言ったFケーブルをつかった電源ケーブルを確認試聴したひといるのかな
そのFケーブルは品川印と思われ

344 :福田マンセー:02/03/11 11:59
ここは電源ケーブルで音が変わらないという馬鹿げた議論が続き
おまえはヘレン・ケラーかという人が多いので、
あまり、力は入りませんが報告はしておきます。

品川電線試しました。
結論は福田マンセーです。
プラグ・インレットはフルテックのAETのロジウム版(10、000円)
ケーブル300円
笑える組み合わせです。
全く期待はしておりませんでした


そのままでは音が軽かったので、銅箔(100円)と備長炭シートでシールドし、
FLチューブをかぶせました。

最初はまあまあというところが、
驚くべきことにエージングとともに音が激変
福田さんの言うとおり立体感と繊細さが両立、芸術的音質でした。

私のお気にいりの
PADのコロッサスと同等もしくは上でしょうか?

品川電線>PMー600>ハイエンドホース>パワーオーバル>ハイエンドS

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 12:47
>>344
品川電線のFケーブルは「H05VVF」というやつで良いのでしょうか?

346 :福田マンセー:02/03/11 12:50
oyaideのホームページに載っています。
こんなのブームになっても、
誰も儲からないね。
その点で福田先生えらいね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 15:57
うーん
オカルトは根強いな


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 20:16
>>347
音楽でなく金額を聴くオカルトは根強いな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 20:35
Fケーブルなんぞ どの電線屋も作っているから、100社ほどの電線を
入手して、全部比べてみればいいだろう。規格品だから構造も材質も
大差ないから(差があれば規格外れの不良品)、音も変わらんだろう。
普通の家なら壁の裏の配線もFケーブルじゃないのか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:11
あげ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:36
「スーパーフレックス」って安ケーブル結構いいね。
つや消しの黒で、FLチューブ被せなくてもいい感じ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:15
UN-AC1Singleの中身って、品川電線?PADのクライオ付きらしいが?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 22:59
PADのCABLEの中のぞいたら品川電線使ってたという書き込みどっかにあったよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:02
アースノーマット

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:13
電源ケーブルを交換する場合、作業前と後ではタイムラグが生じる。
又、「交換」という行為により、「音が変わる」という先入観が生じる。
結果、音が変わったように感じる訳だ。
同じケーブルを使って交換したと騙して聴かせ、音が変わらないという
感想が述べられたら大したものだ。
まぁ良質な物を使うことによる安心感を求めるなら賛成だが
くだらぬウンチクは前述の通り先入観以外のなにものでもない。
オーディオ以外、多趣味な普通人なら、電源ケーブルは付属の物で十分だ。
あえて高い金払って買い換える物ではない。
買い換える金があったら、ソフトをかって音楽を楽しむ事をお勧めする。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:16
>>355
あっそ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:19
>>356
目を覚ませ。
ケーブルに使う無駄金を止めて、もっと有意義に使ったらどうだ?
家族サービスだとか、部下におごるとか。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:20
>>357
あっそ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:29
>>357
一人ものだよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:31
じゃあ部下に奢れよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:31
そんなこっちゃ心臓手術失敗するぞ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 23:32
>>359
独身さんかな?
それならなおさら他の使い道がある筈。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:00
品川電線のFケーブルH05VVFにアコリバの新FLチューブをかぶせて試聴した人は
いるのかな いたらその効果のほどを聞きたいです

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:01
>>363
俺の息子にゴム被せた時の音を聴かせてやろうか?


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:50
ほう なかなかユニークな生音を聴くご趣味があるんですね ぜひお願いします

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:56
>>363
それ面白いね。俺は、ブレーカーを2つオーディオ用に貰うことになったので、
かなりの長さの品川のFケーブルを買います。(だからメーター110円か)
ブレーカーからコンセントまではもちろん、ここを読んで興味が出たので、
機器用のケーブルも作ろうと思います。丁度、フルテックのプラグ類があるので。
たとえば、品川ケーブルに一回り大きいチューブをかぶせて、ジルコンサンドを
封入りしたり、もちろん、シールドを強化してみたいね。アコリバのFLは
どうなんだろうな。値段が高すぎるよ。普通のでいいかな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:00
電線にせっかく安いのを使うんだから、トータルで安いの使いたいよね。
でもプラグがフルテックだと、プラグ代で結構かかりそうだ・・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:39
電源ケーブル、壁コン、ブレーカー、Fケーブルとだんだんと過激になってくるね。
次はどうなるのかね?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:39
>>366
素性のいい品川ケーブルにアコリバのFLをかぶせればさらに激変の予感
何メートルケーブル使うのかな
おれはブレーカーからコンセントまで4メートル 一本のケーブルで例えば4口いるなら
ブレーカーからコンセントまでを2本とってそれに2口ずつとったほうが
ずっと音質が良かったのを友達のところで確認できた 長かったらちょっと大変だけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:43
よし!
次は発電機の話をしよう!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:47
自分の頭の発電機の話をね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:48
エージングだバーンインだってオカルト話してるくらいなら
鮫の話してたほうがマシなのは間違いないな(w

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:51
>>372
鮫の話?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:55
>>373
スクワランオイル。すなわちSETTEN。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:56
DACのアップサンプリング程度のちがいじゃない?>SETTEN
金銀PROはしらん。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:58
>>374
金さん買えば他はいりませんか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:59
ハーフアンドハーフもあるでよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 03:00
鮫は早いぜ〜〜

379 :366:02/03/13 03:02
>>369
いやたった4mですか。羨ましい。うちは20mくらい必要です。
『ブレーカーからコンセントまでを2本とってそれに2口ずつとる』
という意味がいまいち分からんのですが、詳しくお願いします。ペコリ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 20:51
あげ

381 :369:02/03/13 21:07
>>379


ブレーカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーータップ2クチ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーータップ2クチ
あらましだけどこんな具合

382 :366:02/03/13 21:48
>>381
ありがとうございます。
1つのブレーカーから2本、引いてくるのでしょうか?

383 :366:02/03/13 21:51
あ、そんなの無理か・・・。1つのブレーカーに対し、2口までが良いという
ことでしょうか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 22:03
品川電線、大崎電線、五反田電線、目黒電線、恵比寿電線、渋谷電線、原宿電線、
代々木電線、新宿電線、新大久保電線、高田馬場電線、目白電線、池袋電線、
大塚電線、巣鴨電線、駒込電線、田端電線、西日暮里電線、日暮里電線、鶯谷電線、
上野電線、御徒町電線、秋葉原電線、神田電線、東京電線、有楽町電線、新橋電線、
浜松町電線、田町電線のFケーブルを全部試したのか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 22:23
384がつまんないことを言った!!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 22:30
>>384
感激した!!

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 22:31
それって電線メーカー?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 22:33
日立電線が一番よかったぞ!!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 22:42
巣鴨電線って年寄り臭そう。
エージングが進んでいると言った方が失礼がないかな(w

390 :369:02/03/13 23:11
>>366
1つのブレーカーから2本、引いてくるのがベターということで
ベストは一本ずつだけどそれは現実的でないし

391 :もぐもぐ ◆l7qfJmW2 :02/03/13 23:15
電源かぁ。そこまで凝るのなら、松下のハルスシステム用の搬送波流出防止用の
フィルタでも使ったらどうかな。(40万くらいするけど)

ハルスシステム=電脳住宅、集中制御システム。現在はかなり細々と販売。
松下は商品を自然消滅させようとしている。原因は施工トラブルが多発するため。

392 :伊東四朗:02/03/13 23:15
呼んだ?

チュチュンガチュン

393 :366:02/03/14 00:31
>>390
たびたび、ありがとうです。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 07:18
おヤイデのFケーブル20m買ったよ。
これで配電盤からじかにおーでおルームまでひっぱってこれる。
めざせ、1ブレーカー1コン!!!!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 09:38
炊飯器の電源ケーブルは交換しないのですか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 10:48
>>395
うちの場合はブレーカーから炊飯器までFケーブル直に引いてるよ。
違法なのは分かってるよ。。。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 10:59
>>391
知り合いの電気屋が同じようなこと言ってましたね。探せば余ってるだろう
から、つけてやろうか?と言われてますが、どうしたもんでしょうね。
本ブレーカー以前につけるものだと言ってましたよ。高いもんなんですね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 19:20 ID:vPJLQn/U
発電所の問題はどうなりましたか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:53 ID:mqL10Clw
秋葉のT社で話題のACケーブルの試聴をさせてもらったが、あまりの差に店員さんも困っていた。
機種はAETのGAIAとTAITAN、キンバーの10Gで、アンプ、CDと組み合わせてみた。
GAIAとTAITANの価格差は約2倍だが、噂どうり甲乙が難しい完成度だった。
10Gに変えたとたん、大きく音量が下がった。
こんな短いケーブルで大きく音が変わる事はとても不思議でした。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:54 ID:???
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 00:00 ID:NqzeVEbw
>>391
なんでそんなこと知ってんだ。全く不思議な小娘よのう・・

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 20:39
あげ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 02:06
>>399
ハイエンドは要らんかな、君には、、。
弱音はどうだった?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:28
アゲマス

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:32
品川電線のFケーブルが良いって事は2mmの銅単線が良いって事ですか?
オヤイデの6N銅単線とかはどうなんでしょうか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:08
oyaideのGAIAとかTITANとかってどうなんかね?
電源に使うのに4芯の必要あるのか・・・
まさか2−2で電源をバイワイヤ?(w

とりあえずクライオS/Aの音の傾向知ってる人いたら教えて。
ちょっと気になってるから。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:49
C7&M7(初期型)使ってます。
ずっとほったらかしだった電源ケーブルを替えてみようかと考えてます。
アンプの音は気に入ってますので、変に現代的な音にするつもりはないです。
中低域の量感とヴォーカルの厚みが更に出ればと思っています。
検討しているのは、ハーモニクスのX−DC10、キャメロットテクノロジーの
パワーマスター500などなど。もっと投資すべきなんでしょうか。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:44
>>406
商品名の部分でかなり認識に誤りがあると思われ。
このスレおよび前スレを初めから読み直した方が。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 17:51
>>407
商品性格の部分でかなり認識に誤りがあると思われ。
このスレおよび前スレを初めから読み直した方が。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 08:56
ろくに他スレのチェックもせずに無駄スレ立てるヴァカが居るのでage

411 :チックコリア:02/03/20 18:12
キンバーの電源ケーブル欲しいな。
安いやつアゲ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 18:14
安いのでだめ(w

413 :チックコリア:02/03/20 18:14
ダメ言うな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 20:55
>>406
AETのGAIAだけど、まだエージングも済んでいないので、はっきりは
しないけど、HIGHEND-HOSEと比較して、サウンド傾向は近いです。
解像度の高さは同様で、スピード感のあるケーブルと言った感じです。
ただ、S/Aに対してよく言われた低域の量感がしっかり出ています。
高域が少々マスクされているように聞こえるのですが、これはバランス
がかなり良くなったように思えます。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 20:04
あげ

416 :406:02/03/21 22:32
>>414
レスどうもっす。
まぁメーター9600円ならそんなに悪くなさそうですね。
アンプにはマスカプ使用中ですが、CDPが自作の失敗作を使いつづけているので
音の傾向的にも組み合わせとしてちょうど良さそうな感じです。
高域のヌケが悪い点は気になりますけど、エージングで改善されそうですね(^^)

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 23:09
>405
OYAIDEの6N銅単線使っているけどいいよ。
品川電線のVVFは使ったことないけど、YOSHIDAのVVFよりは
よかった。うちのCDPにはHH3.5より合っている。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 01:20
品川電線のFケーブル 2mmの銅単線はスリーブすればさらにいい 非常に懐が深く
どんなにも料理が出来る素晴らしい素材といった所か
同じ意味でリンのブルーケーブルも
AETのGAIAは一つの完成形か

419 :名無しさん:02/03/22 07:18 ID:4oiOYsOt
AETの電源プラグはFURUTECHにOEMしてるんだろな。FURUTECHの方が安い。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/24 08:27 ID:98xQg7BU
>>418
GAIAとの比較だけど、私は品川電線Fケーブルの方がいいと思う。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 10:03 ID:okymTQBo
*

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 10:07 ID:???
>420
(゚o゚)ゲッ!!
そりゃ無いでしょう。どんな風にFのほうが良かったの???
おとの悪い音源ならともかく・・・

423 :420:02/03/24 10:31 ID:98xQg7BU
とにかく欠点がないよ。ま、作るの簡単だから試してみてよ。
ただしエージングは少し掛かる。わたしゃGAIA買って損した気分。

>おとの悪い音源ならともかく・・・

最新のCDで聞き比べてFケーブルの勝ちです、マジで。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 13:07 ID:???
新しく出たアコリバの安い電源タップYTP-6って、どんな感じなのかな。
どなたか、試してみた方いらっしゃいますか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 13:28 ID:???
品川をSPケーブルに使うとどうでしょうね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 13:30 ID:???
6N銅単線2.00mmは電源ケーブルにいいね。ピンケーブルに太い純銀線
でバランスをとっている。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 13:48 ID:???
それなら、全部太い純銀単線に変えるともっと良くなるかも・・・

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 13:54 ID:bbxxZ3V6
あげ

429 :426:02/03/24 13:55 ID:???
エネルギー感は銅単線のほうが上、しかし音が繊細でない。そこを銀線
で補正。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 14:13 ID:???
なぜか最新10個くらいの書き込みが表示されない、、、
どうして;;

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 14:16 ID:???
ごめんなさい、レス見るために上げます。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 14:19 ID:bbxxZ3V6
>>427
金がもたない・・・。でも純銀線の電源ケーブルだと諸刃の剣のように
思う。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 14:19 ID:iDsQ0IDY
プリAMPに合う電源ケーブルを教えて。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 14:51 ID:???
プリにあうやつ、、、は一番選び方が難しいのでは・・・
そもそもプリ必要か必要ないかで意見が分かれるわけだし、
入力端子数やボリューム関係で必要に迫られてプリを使ってるなら、何でもイイとは思うけど、
プリがない音は逝ってよし、とか思ってる人の場合は、
選び方も異なると思うが・・・

435 :433:02/03/24 14:56 ID:BYBYh4SQ
そうですか・・・
BTLをやってるもんで、プリを使っているんですが、
さらにもうちょっと元気な音にしたいと思いまして・・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 15:00 ID:???
>>435
ただ単に元気にしたいだけなら根岸のをおすすめしておきます。
間違いなく元気になります(w

437 :433:02/03/24 15:05 ID:whzgiuPc
どうもありがとう。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 15:47 ID:???
age

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 15:49 ID:???
???

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 18:01 ID:QRP/x2Kk
*

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 18:28 ID:???
MITのZcord(無印)って根岸とかと比べてどんな感じでしょうか?
2万以下だと自作した方がいいのかな。。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 19:27 ID:???
どうして見えない?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 19:43 ID:sRUwNmbc
>>441
そりゃ、自作できるなら自作したほうがいいよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 19:47 ID:???
クライオブレーカーは福田も誉めてたし、いいんじゃねーの。
他にいいのがあるなら教えて欲しいもんだわ。

445 :444:02/03/24 19:48 ID:???
誤爆失礼

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 20:13 ID:UZ8Gt1Pk
見えないなぁ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 20:14 ID:???
419のレスが壊れてるようだ、、
420-指定してやると読める、、

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 00:30 ID:PYnObn82
418以降が読めないよ〜

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 00:44 ID:???
精進が足りませぬ・・・

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 02:24 ID:???
壊れてるね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016886709/l50
ここにお願いですね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 02:46 ID:???
なおったage!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 15:27 ID:muJUv09U
S/A LABのケーブルはシースや絶縁体は何で作られているのでしょうか?
まさかPVCなんて事ないですよね?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 15:36 ID:???
導線の皮膜は、テフロンだと思う。その上に被さってるやつが、
ビニールっぽいので、シースは、アルミ箔っぽいので、
その上にさらにビニールかな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 15:37 ID:???
あ、↑はHH3.5の話ね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 23:56 ID:???
 このスレッドを読んでいる方で、メガネ型(2P式)ケーブルを自作した方って
いらっしゃいます?

 

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 02:15 ID:Cb5fjZIU
>>455
いるけど、何か?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 22:41 ID:???
PowerMaster500はプリアンプに合いますか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 23:36 ID:???
 

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 18:58 ID:???
某スレで反応がないのでここにあげます。
ACケーブルを1mで使っている方、
0.9mのやらかいケーブルあげまっせ。
1名様限定、メールで送付先を教えてくれた方。
メール欄みてちょーだい。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 19:21 ID:lgowcAgk
マリンコって米国だと$17位の低グレード品なのですね。
輸入して値段が高くなって高級品と勘違いしていました。
確かに端子の材質や造りはチープです。
CableAsylumでもフルテック・ベター・ザン・マリンコみたいでした。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 20:22 ID:???
>>460
マリンコ見た目は良いですね。
個人的に圧着端子使えないコネクタは性能を疑います(w

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 16:33 ID:???
根岸の電源ケーブルって、実際のところどうなん?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 16:51 ID:???
4000円コネクタ付きだから安い。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 16:57 ID:???
>>463
4,000円あればFケーブル、フルテックのインレットにナショナルのホスピタルグレードで
自作した方が良いよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 16:59 ID:MkEthlgM
そもそも壁コンを買えずに電源ケーブルのみで音に変化はあるのか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 17:02 ID:???
2万前後の輸入品買うなら、根岸の方が良いのかなぁ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 17:07 ID:???
根岸はロック、ハウス向き。それ以外はおすすめできない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 17:10 ID:???
根岸、まだエージング中だけど。
付属のやつよりちょとだけレンジと解像度あがる。バランスはフラット系。
でも、なんか元気というかうるさくなる。
いろんな組み合わせの中の一本にはいいかも。根岸オンリーだと腰高で騒がしい印象が。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 17:12 ID:???
音が変わるの体験するなら根岸でじゅーぶん!
素課金だろーが、どんじゃりだろーが音が変われば
「良くなった!」と喜ぶしろーと相手に商売するのに
安物5.5SQ線使って目先変えるとは、うまい手を考えたもの
だと感心してます。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 17:14 ID:???
なるほど、そうなんだ・・・
PM650が評判良いみたいだけど、電源ケーブルに4.7Kも出すのは阿呆らしい気がして。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 17:15 ID:???
>>465
有るよ。通常付属の18ゲージのケーブルを14ゲージのケーブルに換える
だけでかなり電圧降下が抑えられるとの事です。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 17:16 ID:???
根岸のヤツは14ゲージなの?

473 :471:02/03/30 17:48 ID:???
>>472
もっと太いと思うよ。

474 :472:02/03/30 18:00 ID:???
>>473
どうもありがとう。
試しに買ってみることにするよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 11:55 ID:???
電源用3PインレットプラグはYAMATEのが\1,000と安くて良い。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:12 ID:F9hDJwcM
WireWorldのSEP3とSEP3+って音の面でどういった違いがあるのでしょうか?
ELP3+,SEP3,SEP3+いずれかの購入を検討しているんですが…

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:21 ID:sCH7GkRk
根岸は良心的な値付けなので、まだ許せるね。材料費+手間賃ってことで十分納得。
それにくらべてfrom無○は。。。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 22:15 ID:???
>>475
YAMATEは内部でケーブルを固定する部品が破損しやすいので嫌いです。
Schurterの方が造りが良いし安い(800円)。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 15:36 ID:PbcEojQE
CDPに合う電源ケーブルを探しています。
S/Aラボ以外で何か良いものはありますか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:13 ID:???
2chではkimberスレや69式スレでkimberがやけに詳しくギロンヌされてるほかは
S/Aラボとかの切り売り安物ケーブルの情報しかないぞ。ふう〜〜〜

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 16:34 ID:m8f2iVw.
jlh

482 : :02/04/01 17:56 ID:???
CPに関してはめちゃくちゃシビアな癖に、
ケーブルの使いこなしの知識は無いのか?
この貧乏人どもめが!!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 20:38 ID:???
8万円以下で、最も癖の無いケーブルといえば何?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 20:50 ID:???
電気屋で売ってる100V延長コードでしょう。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 20:53 ID:???
そうだね、やっぱり、リファレンスとして存在するものの力は大きいよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 20:57 ID:???
VA

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 20:59 ID:???
>>484>>485がそれを愛用しているのは判ったが、
>>483が求めているものは、それとは違うと思われ・・・(藁

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 21:04 ID:???
>>487
おいおい、俺はSAから根岸に変えたばっかりだよ。
悩まなくていい例として、>>484がいいこと書いてたから、
賛同しただけ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 21:20 ID:???
>>485=488
こういういい加減で優柔不断な人は駄目な人です。
いざというときに、何の役にも立たない無責任な人です。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 21:35 ID:???
ネット上で無責任だって別にイイじゃん。
ずっとカリカリなんかしてられないよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 21:36 ID:???
批判だけなら誰でもできるが。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 21:39 ID:???
pupupu.

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 21:43 ID:???
まあいいよ。楽しむネタなるんならね。
人の楽しみを奪うほど俺も馬鹿じゃない。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:08 ID:???
保守

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:21 ID:???
あまり高級なものもアホらしいが、
安物や自作ネタばかりじゃなく、
5万前後くらいまでで良いケーブルはないんか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 09:24 ID:???
>>495
無いよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 11:05 ID:oWaFndDQ
>>495
5万円というのは今では中途半端な価格帯になってしまたよ。ま、並行業者で
Cardas、PADの中から選んだら間違いはないでしょう。両者の傾向は全く違うが。
輪郭の明確で力強い感じならCardas、柔らかく落ち着いた感じならPADというのが
常識的な印象。
でも秋葉で線かって、質の良いプラグをつければ、5万くらいのやつより良い音
するからね。今次期5万は痛いよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 11:58 ID:???
>>495
ACデザインやシナジスティックリサーチもあるよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 12:12 ID:???
品川Fケーブル大量に買ったから(屋内配線も含めて)、余ったら機器用の
コードも作ってみる。ジルコンも流し込んで、アルミや銅でシールドして、
FLチューブで仕上げようと思ってます。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 12:39 ID:???
>495
優等生な音だけどワーヤーワールドのはどう?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 12:57 ID:VN8GNKNU
ACデザインのZEROは優秀
アデプトも聴いたけれど、ちょっとタイト
コンクは図太い音でちょっとやりすぎ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 13:02 ID:oWaFndDQ
>>499
ジルコンってあの江川氏推薦の白い砂?
流し込むってどうするの?

品川Fも――ご指摘のように――しっかりシールドや防振しなきゃダメ
だね。長く聴いてると初めの感動はなくなる。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 13:03 ID:???
>>502
皮膜を剥いて、テフロンチューブに入れ替えてみそ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 13:49 ID:???
1週間位前から、CDPとDACをPM500に、
プリAMPをPM650に換えたら凄く良くなってビクーリしたよ。
やっぱ重要なんだね、電源ケーブルは・・・

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 14:08 ID:???
>>499,502
シールドのしすぎは良くないよ。
シールドするとしても芯線からなるべく離す様にする工夫が必要。
>>503
やってみたけど、高域が派手になりすぎた。
ノーマルの方がバランスが良かった。

506 :499:02/04/06 14:14 ID:???
>>502
スミチューブの中に品川Fケーブルを入れて、隙間をジルコンで埋めます。
>>505
まったく仰るとおりですね。スミチューブの上にシールドするかな。そして
その上にFLチューブ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 17:24 ID:???
>>506
汁混酸度って何処で買えますか?
出来れば秋葉か通販出来る所、希望。

508 :502:02/04/06 17:40 ID:oWaFndDQ
>>503
>>506
レスさんきゅっす。
そーかー、そういう手がありましたね。今度やってみよ。ジルコンは
コイズミだっけな。
ただ、しっかり末端を閉めないと漏れてくるね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 17:55 ID:TJZvs7/I
電源ケーブルにはシナジスティックリサーチのオリジナルACマスターカプラー位は使わないとね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 19:21 ID:cZhounU2
http://home4.highway.ne.jp/s-12/newpage7.htm

こんなの見つけたんだけど、実践してみる価値ありですか?

511 :506:02/04/06 20:23 ID:???
そうなんですよね。漏れてきたら悲惨ですからね(w
ピンケーブルでやってる方がいますんで、同じに処理する予定です。
やっぱジルコンはコイズミで買ってます。

512 :名無しさん:02/04/06 22:35 ID:oWaFndDQ
シールドするか、しないか、でどう音が違ってくるんですかね。しすぎると
よくないとは?

ちなみに私はFケーブルに編みシールド被せたら、少しキンキンしてきたような
感じになってしまいました。不思議。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 23:25 ID:???
逸品館のエアボウの電源ケーブルを使った人っていますか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 03:10 ID:???
品川のFケーブル、色んな所に試してみたけど、暴れすぎで疲れる音になってしまう。
使いづらいけど有る意味凄いケーブルだ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 10:03 ID:X/8bpNZI
>507 アキバのコイズミ無線(03-3253-0461)、ラジオ会館横の路地を入ったところ..
にあったと思う。とりあえずtelしてみなはれ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 10:20 ID:???
>>509
もはやシナジはそれほど素晴らしくもなくなったよ。MITのACT
は数段上をいくと思うよ。シナジの下品な低域にはもううんざり。
数年使ってきたけど、今回のMITの新製品には正直参った。
MM28MEに挿してるけど、薄くなりがちなムンドのアンプには
ベストマッチだと思う。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 16:29 ID:???
>>516
それはリファレンスマスターカプラーと比較してのことなのかな?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 19:05 ID:???
>>514
Fケーブルには何も加工せずお使いになったのでしょうか?プラグは何を
使われましたか?

519 :名無しさん:02/04/08 19:42 ID:jD2YKO3I
噂の品川Fだが、確かに素性はいいものの、シールドや防震処理によって大分
音は変わるね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 19:43 ID:???
>519
良い耳を持ってるね。
具体的に言うとどこらへんが丸い?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 19:43 ID:???
あそこらへん

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 19:48 ID:???
520は誤爆?

523 :519:02/04/08 20:00 ID:jD2YKO3I
>>520
>具体的に言うとどこらへんが丸い?

意味がわかりましぇん???

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 20:02 ID:Az4LY88I
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=cable_labs

ここのケーブルって実際どうなの?
ユーザーがいたらインプレほすぃです。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 20:03 ID:???
>>524
すごい対応悪いらしい。
前にスレたってたけど見なかった?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 20:29 ID:???
専門誌でも電源ケーブルでなぜ音が変わるのかというのはわかっていないと記載があった。
あと、電源ケーブルに注目されたのは最近になってのことだとも。
まじですか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 20:32 ID:???
>519
一応マジレス
荒れをとり 透明感がます方向かな 情報量も上がるとか

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 20:34 ID:???
実際に買った俺としてはリクツだけで内容は伴なっていない感じ。
あの程度の自作品で価格が高すぎる。
勉強のつもりで一本買ってみればわかるよ(w

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 20:35 ID:???
>>528
誰に対するレスやねん

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 22:00 ID:???
528です。
レスはケーブルラボ云々について

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 13:10 ID:6RFwBxIM
最近、Belden 83802にマリンコのプラグ使用で電源ケーブルを作りました。
これいいです。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 13:19 ID:???
>>531
83802は何処で手に入れましたか?

533 :532:02/04/10 09:41 ID:???
>>531
無視かよ!!

534 :531:02/04/10 09:45 ID:0jw29Z9g
http://www.takefiveaudio.com/belden_83802.htm
ここからの個人輸入。カルダスのRCAプラグ/DINプラグ等と
いっしょに購入。最近は円が安いけど、ある程度まとまれば
国内より安いんじゃないかな?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 10:27 ID:???
>>531
マリンコみたいな安物プラグを使わないでフルテックにしたらもっと
良くなるぞ!!

536 :535:02/04/10 10:39 ID:???
煽りじゃないぞ。
マリンコから一番安いFL15Gに換えてもベールが一枚剥がれるよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 10:45 ID:Eyep0Rm6
ついでにメッキも剥がれたりして(藁

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 11:28 ID:???
国内でBelden83802を買えるところ無いかな〜。。。

539 : :02/04/10 13:52 ID:???
ハーモ二クスのXDC10は、どんな音ですか。
from無限のと比べて、どうでしょう。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 13:55 ID:5f6yxNwM
ハーモ二クスは知らないけど、from無○は。。。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 14:42 ID:???
from無限は根岸と同じでしょ。ボリ過ぎ。

542 :535:02/04/10 14:56 ID:???
>>537
(+д+)ギャフン!!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 17:12 ID:???
善し悪しはともかく、
あれで根岸N2がボリ過ぎだとしたら、
他のケーブルは詐欺だな・・・(藁

544 :541:02/04/10 17:21 ID:???
>>543
根岸は適正な価格だと思うけど、同じ材料を使って何倍もの値付けをしてる
From無限がボリ過ぎ。と言う意味ですよ。

545 :543:02/04/10 17:59 ID:???
>>541
なるほど、そういう意味だったのか・・・失敬。
何が同じなのか言わないと、漏れのように誤解するアフォが居るかもしれん。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 20:43 ID:???
根岸のエージングにはどれくらいかかった?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 21:12 ID:???
>>546
1〜2日じゃ駄目みたいだね。
1週間程度はかかると思ふ・・・。

特に、安いのを良いことに長めにした人は時間がかかるよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 21:42 ID:YSBROfVQ
linnのブルーケーブルってどう?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 23:10 ID:???
>>547
長けりゃ長くなるほど、時間がかかるわけだ。
参考になります!

エージングが済んだらやっぱ音がそれなりに落ちついてくるのかな?
いまいちよくわからんのだが。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 23:15 ID:???
音が変わってることにはっきり気づくのがエージングが終わったとき。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 23:20 ID:???
>>550
なるほど。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 00:47 ID:???
 オヤイデでメガネコネクタ(¥100のアレ)を買ってきて2P式ケーブルを作って
みたけど。
 DVDプレイヤーに使ったら一番安いもの、果てはPS2(w でも効果が出たのに、
S−VHSビデオデッキや単品アンプ、CDPではちっとも差がわからなかった・・・。
 何故?

 しかしフルテックあたりでちゃんとしたメガネコネクターを作ってくれんかのう。
 それともそれほどの需要はないのか・・・?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 02:24 ID:Ky6PGoc6
キャメロットPM600とXLO PL-1500の傾向を教えて下さい。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 07:04 ID:yLAU2gbs
>>553
PM600は基本設計が古い。
今となってはCPが高いとは言い難いと思う。
キャメロットならPM650(濃厚)かPM500(素直)の
どちらかにした方がいいのでは?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 09:26 ID:???
根岸は太い。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 09:43 ID:???
根岸は固い。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 10:57 ID:???
根岸は黒い

558 :(=゚ω゚)ノ… ◆bUzIT0To:02/04/11 13:05 ID:???
根岸さんはイイ人でしゅ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 13:07 ID:???
根岸はブツブツ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 14:30 ID:???
キリ番げーったーごときが日本語すんじゃねーよ

561 :531:02/04/11 18:09 ID:M8k/aSgk
>535
HH3.5で作ったケーブルで使っていたフルテックのロジウムメッキのプラグと
松下のコンセントで一本作ってみた。音の伸びが違うね!マリン子は音の横の
広がりはある感じだけど、つまった感じ。
まあ、マリンコ自体は安もの、というか実際に安いぞ。
私の場合、他のものとついでにカナダから入れているからCPはいい。
ただ、音作りとしてはマリンコ選択もあっていいと思う。
日本国内価格だったら、フルテックのほうがPAU的にはお勧めだと思う。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 19:34 ID:ARhP4dEg
たしかに根岸さんは良い人だった。
そして、
>>555
>>556
>>557
の言っている事も正しい。

コストパフォーマンスがかなり高いケーブルと思う。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 19:48 ID:???
ねぎ塩ウマー

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 20:07 ID:???
>>562
なぜ>>558(=゚ω゚)ノが抜けている?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 20:20 ID:???
(=゚ω゚)ノはキリ番げーったーだからね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 21:13 ID:???
>>562
あえて言うなら根岸は遅い。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 21:25 ID:Ed7X0Bzs
>>524 電源タップスレでも出てたけど

>すなわち、個々の使用部品は各基準のいずれかに適合しておりますが、
>完成品としては適合外製品となります。安全性につきましては
>万全の注意を払って作成しておりますが、万一、事故発生につきましては
>一切免責とさせて頂きますので予めご了解の上、
>当製品のオークションへご参加下さいますようにお願い致します。

適合外のものを売ってもいいわけ?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 21:45 ID:???
根岸は太くて黒くて固くて遅いのか…

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 21:54 ID:???
さらに言うなら、根岸は重い。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 21:57 ID:i5t60ZHc
HH3.5とか同じくらいの太さのケーブルとくらべたら、
重さも固さもたいしたことないけど。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 06:57 ID:bCJT/4Rs
↑雰囲気がわからないゴローさん。

572 :(=゚ω゚)ノ… ◆bUzIT0To:02/04/12 07:38 ID:???
>>565
そんなこと言わないで、仲間に入れてくだしゃい・・・

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 16:26 ID:???
フルテックのFL15Gとラックスのプリメインのインレットの
相性が良くないです。グラグラします。ピッタリくるインレットプラグ
ってないですかね?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 21:16 ID:???
>>573
フルッテクでグラグラくるなら他のはもっとグラグラするはずだよ。
自作でインレットを使うならテフロンテープかドラフトテープを巻くと良いよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 21:25 ID:???
透明感があって、低域がボワつかない電源ケーブルはありますか。
5万円以下で。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 22:56 ID:???
>>575
83802

577 :mailto:age:02/04/13 11:51 ID:fps7fubg
575>>
オヤイデの新しい紫のやつ
かなりいいかもっ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 11:59 ID:???
付属品のコードをシールドで覆ってみろよ(アースはいるけどね)
しょせんは電源コードのノイズを,他のケーブルなんかが拾ってるだけ
変わったと思うのも,プラシーボじゃないにしても,
コード交換の際の微妙な位置の変化でノイズの拾い具合が変わるからでしょ

579 :578:02/04/13 12:02 ID:???
ノイズってのは正確じゃないね

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 12:02 ID:???
>>578
付属の18ゲージはダメだって言ってンだろ。バカ!!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 12:04 ID:???
↑同意

582 :sage:02/04/13 12:32 ID:???
付属の18ゲージをシールドしてみろよ
やってみたか

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 12:54 ID:???
>>582
そういう問題じゃないんですけど。(;´Д`)

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 12:56 ID:???
>>582
とっとと18ゲージで首吊って氏んでください。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 15:09 ID:???
WATTaGATTEも安物マリンコに金メッキしただけで何倍もの値を付けていい商売だな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 19:06 ID:REGXIojU
オヤイデの新製品L/i50EX、漏れも買った。
Webには定価2万7千円とあったが、店頭価格は2万円。

従来のL/i50OFC Rev.2で感じられた安っぽいドンシャリ感が消え、
かなりニュートラルなキャラになっているように思う。
空気感とか広がり感はこの価格帯では優れている方じゃなかろうか。

やや太めになり堅くなったが、それでもかなり柔らかい方で取り回しは容易。
割と広く薦められるケーブルだと思う。
切り売りも早いところ始めてほしいもんだ。

587 : おせて :02/04/13 19:42 ID:eU02D92M
二本の単線を撚って電源ケーブルを作りました
三本だとうまく撚れないと思い
GNDの線は一緒に撚っていませんが
問題ありますか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 19:48 ID:???
>>587
GNDは一緒に撚らない方が良いです。
GNDを取るときはツイステッドペアと別に引きます。ツイステッドペアにシールドを
被せる場合はシールドの外側に引いた方がよいでしょう。

589 :588:02/04/13 19:49 ID:???
日本の電源事情ではほとんどの場合2本だけで良いと思います。

590 :587:02/04/13 21:01 ID:eU02D92M
588さん、ありがと

591 :900A:02/04/14 01:11 ID:Yywd/Uoo
私も撚り方をおしえてほしいです。

単線を撚ろうと思っています。
キツメのほうがいいのかとおもって電動ドリルで撚ろうとおもっていますが、
なにかコツはありますでしょうか?

詳しく語られたウェブなどありましたら
教えてください。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 02:31 ID:QkNgaPqw
>591
電動ドリルがあれば簡単に撚れますよ
ただどこで撚りを止めるか、その見きわめが難しいかも
あと撚る前には撚ったあとの長さが分からない
それからもしSPケーブルのように左右必要なら
二回に分けるのではなく
長めのを1回でやらないといけないと思います

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:20 ID:???
電動ドリルで撚るって、どうやってドリルを使うのでしょうか?私も単線で
トライしたいです。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:26 ID:QkNgaPqw
二本の線の片側をどこかに固定し
もう片方の先をドリルの先端に固定し
あとはドリルを回すだけです

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 03:58 ID:???
>>587
捻った2本の線の上に、シールドするように巻きつけると良いよ。
太めで柔らかい銀線が理想。 高いよねあはは
>>585
コネクタの構造は同一なの?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 04:08 ID:???
>>594
ありがとうございます

597 :585:02/04/14 08:24 ID:???
>>595
同じだよ。マリンコにメッキしただけだから。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 08:32 ID:???
>>592
そのやり方だとヒネリが入らないから捻りが元に戻らないかな?
単線なら大丈夫だと思うけど撚り線だと柔らかいからね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 00:02 ID:???
単線のつもりだったから問題ないと思ってましたが
ひねりが無いと交わる力がよわいっすかね?

やっぱり手で撚るしかないっすか?

600 :592:02/04/15 00:09 ID:GSyr3.VY
単線なら戻りません
手だと綺麗に撚れないです
撚るということは
完全な平行状態をつくるということなので。
それに単線、手で撚れます・・・?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 03:56 ID:???
本格的にやるなら、3つドリルを使って撚りながらねじるしかないかな。
むちゃやなぁ。

で、本題のねじりの強さや、間隔は音に影響しますか?
そりゃするのだろうけど、傾向と対策をおねがいします。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 17:06 ID:slk4.BWY
どりるちんぽ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 15:53 ID:???
>>602
馬鹿。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 22:48 ID:???
>>602
俺は君を支持する。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 19:18 ID:???
エレクトラリファレンスとプロテウスの音の傾向を
教えて下さい。
澄んだ高音がでるのは、どちらですか。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 06:52 ID:???
age

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 07:32 ID:???
>>605
両方使っていました。
プロテウスの方がオススメ。トータルで能力が高い。ただハイトーン。
(ただ、所謂PADトーン。タンタスの方がやはり良い。しかしタンタス激しく高い)
線の太さ、元気ならELPだけどね。

使い勝手は、柔く細いプロテウス>>>>太くて捻れないELP

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:07 ID:Ng2L5wY6
プロテウスって液体ジャケット?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:10 ID:???
>>608
電源ケーブルに関しては、リキッドはドミナスだけだよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:16 ID:Ng2L5wY6
ありがとう

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:36 ID:???
コロッサス、コロッサスII、プロテウス、どれが1番。

やっぱり、値段順なのかなぁ・・。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 20:48 ID:???
>>611
モロ値段順です。ドミナスはしらんが、やはりタンタスが良い。
流石にPADも人気急降下で値崩れしているから、
中古タンタスあたり狙い目だと思う。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 22:35 ID:???
電源ケーブルは何が重要なのか?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 23:13 ID:???
>>613
値段。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 23:36 ID:???
それは全てに言える(w

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 01:09 ID:bofPk6zE
抵抗・温特の分布が一様であること。
また、それらが製品毎のばらつきが少ないこと。
その上で、対象の周波数特性及び温度条件、
抵抗のマッチング等を考慮し選択すること。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 01:11 ID:???
>>616
ンなのどうやって測定するのさ。測定器の方が高くならないか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:04 ID:an0ZCeQo
確かに値段が高いのは良いのだろう。
しかし!
たかが電線が何十万もするというのは、どういうことなのだ!!
原価を知りたいぞ!!

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:31 ID:???
原価1/100以下だな。1/1000かもしれない。
研究開発費があるだろう、とか言ってる人もいるが、
ようは他社とは違った製造法を使えばいいわけで、
研究開発なんか何もしてないんじゃないかと、小一時間・・・

あ、俺はPADユーザですが何か?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:18 ID:6WHzjbj6
自作されてる方に質問です。

ぶっといケーブルってどういう風に切ってますか?
HH3.5を切ろうと思ってるんですが(長さあわせのため)
ニッパでは一回で切れそうもないものですから・・。

教えてくださいませ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:29 ID:???
大きいニッパ使え。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 19:22 ID:???
>>620
やくざが指を詰めるのと同じ要領
正確に切れる

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:23 ID:U9nODW52
S/A LAB HH3.5 赤=ニュトラル 白=ホットですか!
すいませんが教えて下さい!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:46 ID:bofPk6zE
> > 6 1 8
値 段 が 高 い 程 音 が 良 く 
な る と 思 っ て い る 人 の 
為 に 販 売 さ れ て い ま ふ 。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:47 ID:???
>>619
正規品と直輸入品の違いってどう?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:49 ID:U9nODW52
S/A LAB HH3.5 赤=ニュ−トラル 白=ホットですか!
すいませんが教えて下さい!

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:58 ID:Gdz2iLYQ
いろいろ見てたんだが根岸はどうよ?
プラグをフルテックにしたりすればかなりの素材になると思うんだが。
CPかなり高いし

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:37 ID:???
高いケーブル(10万)と安いケーブル(4万)を聞き比べて安いほうを買った
やっぱり高いほう買っとけば良かったと後悔する漏れは厨だと反省

そして20万のケーブル買った、ますます厨だとさらに反省

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:38 ID:???
>>627
じゃぁ根岸買えば。上がどん詰まりで暴れてだめ。無限もあるぞ。やすくていいんだろ。おれはキャプは駄目だ。同じ値段なら単線の透き通った感じが好きだ。
Fで十分って事だ。
>>601
さて、ケーブルの撚りピッチの事を質問したら答えてくれた人がいらっしゃった。転載する。
------------------------------------------------------

撚る理由というのは、1)誘導の影響を低減 2)コモンモードノイズの除去 が
あるわけですが、ちょうど手元の資料に、撚ることによる(おそらく)コモン
モードノイズの除去率(詳しい条件は書いていないですが...)が書いてある
ので参考に挙げますと、

 撚りピッチ   雑音除去率
 4インチ    23dB
 3インチ    37dB
 2インチ    41dB
 1インチ    43dB

となっています。細かく撚った方が雑音特性は良くなるということですね。音質的な事はともかく、ノイズのことを考えると、電気的には撚った方が良い
ですし、電子工作などの本を見ても必ずといって良いほど「交流が流れる線は
撚れ」というような一文が書いてあります。なので、私も長くなるような配線
材は必ず撚るようにしています。ただ上記の通り、撚るピッチが狭い方が雑音特性が良くなりますが、静電容量
とか、撚ることによる線材へのストレスなども考えられる。
------------------------------------------------------------------
感謝する事。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:58 ID:???
S/Aは赤ホットで良い。ただ束ね方でセンター定位量が大きく変わる。外から回すか間を通すかだ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 03:00 ID:???
>>630
気のせいだよ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 03:29 ID:???
>>631
じゃ今すぐやって見ろ。
思いっきり外に散ったり寄ったりする。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 04:29 ID:???
>>632
あんたがブラインドで聴き分けられるか100万円掛けよう。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 07:27 ID:???
>>630
>ただ束ね方でセンター定位量が大きく変わる。外から回すか間を通すかだ。
「束ね方」ってどう云う意味?
「外から回すか間を通すかだ」ってどう云う意味?

635 :じゃぁ100万くれ:02/04/20 15:11 ID:???
S/Aの内部の配列は、赤・白・赤・白・緑となっているはずだが、
束ね方で変わるという意味は
赤いケーブルを白の外から回してくるか白の間から束ねて来るかだ。

6本ほど自分で作ったあと、チェックしていた所、
・センターがスカスカ、拡がりまくってキンキンになったケーブルと、
・締まった音の定位の美しいケーブル
が出来たので調べてみたら、そうなっていたと言う事。

構造上どうしてもそうなるのだ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 15:56 ID:???
( ´,_ゝ`)ふ〜ん

637 :643:02/04/20 17:16 ID:???
>>635
作り方が下手だからばらつきが出たんだろ。
大体S/Aを喜んで使ってる奴の耳が信用できる分けないだろ。

638 :?¶?a´???P?O?O???-?e^:02/04/20 17:31 ID:???
合わせたら同じ音になりましたよ。
S/Aのミッドが嫌いなのは俺も同じ。
原因解明したんだからほめてよおとーちゃん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 17:38 ID:J/nOjh0I
まさにオカルト。

640 :ソャエャエエィゥツニコオ頃ィォ :02/04/20 21:25 ID:???
ぜんぜんオカルトちゃうやん。あほかいな 

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 11:24 ID:wZIZirn.
>>605
私も両方使ってましたが,ELPはドンシャリ系、解像度は高いのだが
音が固いというかメタリックで、聴き疲れする感じがして売ってしまった。
ロックにはいいのでは。クラッシクならプロテウスのほうが繊細でいいでしょう。
プロテウスはしなやか、繊細、うるさくない。
(ケーブルを触った柔らかい感触に似ている)
あまりレンジが広い感じはしない。特に低音が細く感じるかも。
また、良く聴くと細かい音がでてるんだけど、一聴した感じはこもったような音に
もきこえるかもしれない。クリアーさ、解像度を強調するタイプではない。
 ドミナス(ロビソ、平行もの)も使ってますが、ドミナスはプロテウスに
レンジの広さ、エネルギー感を加えた感じ。
 シナジのACマスターカプラーも使っているが、こちらは音が太い感じ。
あまり細かい音をだすタイプではない。重心は低い。ノイズフロアーの低さ、
音が空間に浮かぶ感じには感心した。うるさくないのもよい。
値段を考えるとおすすめ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 11:57 ID:???
品川のFケーブルで十分

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 13:52 ID:???
PADの線は品川ケーブルだから音がいいのかな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:15 ID:???
>>643
まだそんな事言ってる奴がいたのか…。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:29 ID:???
はは、まーいいじゃん。

でも、ミズノセイSpのリード線に(Shinagawa ...)と
確かに書いてあったのにはショックだった。1年まえ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 16:28 ID:X1a4WNSw
S/A LAB 3.5 市販品は赤がコ−ルド 白がホットだといってるが
S/Aのケ−ブルには極性が有るのか小一時間問いつめたい!
方向性はあるけど...........

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 16:44 ID:???
>>644
ん?正解ジャン。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 16:56 ID:???
ハイエンダーの方たちに愛用者の多い
“シナ爺”の電源ケーブルの特徴を教えてください・・・。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 17:35 ID:TanoooXQ
根岸で良いジャン

650 :647:02/04/21 17:43 ID:???
>>649
根岸N2なら、今使っとります。
ただ、純正ケーブルよりもパワーは有るのですが、
キレが悪くなってしまいまして・・・。
ここは一念発起して、少々奮発してみようかと思っています。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 18:17 ID:???
タフピッチ銅と6Nの電導率は同じくらいらしいので品川電線のFケーブルが
良いのもうなずける。

652 :650:02/04/21 18:30 ID:???
スマソ。名前間違えとりました。
647>648

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:48 ID:???
っつーか、そこまでこだわるんなら、素直に電池にしようよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 02:07 ID:RwonpIuM
6Nとか8NのFケーブルで良いんじゃないですか?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 10:00 ID:???
最近電源ケーブルについて思うことをあれこれ記します。
・既出だが、ケーブルの硬さと導体の太さからくるイメージは、出てくる音と
 不思議に一致する。
・高級プラグはほとんど市販されているが、高級ケーブルの切り売りは市販が
 少ない。まあ阿漕な商売に水を注すので当然か?
・圧着チューブやメッシュチューブのデザインや刻印文字に惑わされていない
 だろうか?複製できないし、しても意味ないか。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:19 ID:???
その後、品川Fケーブルで作った人いますか?どんな工夫をされたか参考に
お聞きしたい。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 21:06 ID:???
工夫も何もせず、プラグをつけただけだけど、個人的には満足。
...まだ数万円もするケーブルを使ったことないんで.......。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:50 ID:???
コンピュータの電源についてきたVCTFが意外に良かった。
高級スイッチ(12万)に付いてきたHVCTFはイマイチだった。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 18:19 ID:???
こういうケーブルありませんか?
・実売1万円程度
・アース結線有
・ホスピタルグレードのコネクタ使用(ロジウムメッキ等は別に・・・)
・シールド有(ノイズが多い場所で使うので・・・)

オヤイデのLi50OFCは地元では入手できないので(最近出た2万円くらいのは
あるのに・・・)何か他の物があれば教えて頂けないでしょうか?CSEの
L-6はアース線ノンコネでした・・・ベルデンだとコネクタが・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 19:30 ID:???
>>659
自作くらいしろよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:27 ID:???
根岸、ケーブルに自分の名字をつけるその自信に四千円。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:31 ID:???
>660
・・・健常者じゃないので、自作は無理なんです。勝手言ってごめんなさい。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 23:08 ID:???
>>648
>>641を参照のこと

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 23:42 ID:P2HEmV9w
オヤイデって通販できるのでは?

665 :(=゚ω゚)ノ… ◆3vuvcHNc:02/04/24 00:19 ID:???
800さしあげましゅ。

666 :(=゚ω゚)ノ… ◆wuyJbzLY:02/04/24 00:19 ID:???
700いただきましゅ。

667 :(=゚ω゚)ノ… ◆R0eWkIpk:02/04/24 00:20 ID:???
666のがしたでしゅ。

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