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学生向けオーディオ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 13:45
学生さんはお金が無い!!どうしてもピュアオーディオは敷居が高い!!
ということで予算に上限を設けてのオーディオ談義。
アルバイトをしてこつこつお金を貯めつつ
徐々に買い足してシステムを構築していこうというテーマです。
お金をかけずに音質を向上させるセッティング等も大歓迎!!
(「プアオーディオ」は極論過ぎてちょっと…。
 総計20万円程度が目安でしょうか。)

将来日本のオーディオ界を潰さないためにも
この層を育成すると言う意味で上級者の方からも助言頂けたら幸いです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 13:50
貧乏人は自作せよ
あるいは中古を修理改造して使え。
以上。

3 :1:02/02/09 13:55
使わない機材をバラしてみたいとは思いますが…

まず可能な限りいい音を聴いて、自作はそれからのような気もします。
最初は模倣から手をつけるという意味でも目標があるのは良いことだと。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 13:57
ボーズ!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 14:01
俺も学生だけど総計二十万は高い!
十万ぐらいに収めたい。
どんなに出せても十五万ぐらい。



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 14:02
PMA2000IIIとSX-LC3とDCD1650AZでどうかね?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 14:05
まず、まともなラック、まともなSPスタンドを買う。
次にまともなインタコ、まともなSPケーブルを手に入れる。
ここまでで20万円。
だが、これだけだと確かにノイズと歪は最高水準であるにしても、
音もないのがちと辛いね。まあ、楽聖なんだからそこは我慢。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 14:09
SP entry s
AMP 好みに応じて
CDP パナのポータブルCDP
これなら相当安くなるべ。
マジな話パナのCDP繋いでみたら本当によかったんだよ!
DCD755も持ってるけど、変な強調の無いパナのCDPの方がいい!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 14:24
最初に安すぎて不満が多いシステムをそろえちゃうと
その反動で一気にオーディオにはまってしまう事が多いから
最初のシステムはそれなりに納得できるものを買うほうがいいよ。
俺の場合4312B、607MR、DCD1650ARで始めたけど、
JBL4312Bが不味かった…。
このスピーカーによる不満を解決する為に湯水のように金をつぎ込むオーヲタ街道まっしぐら

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 14:33
最初に有名だけど実力が伴わないスピーカーを買って、
それを何とか鳴らそうとその他の機材に湯水のごとく
金を使うのが良いよ。無限地獄・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 14:33
やはり1bitのSP交換から始めるのがよいかと・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 14:46
ろくに試聴もしないで4312Bを買ったのが悲劇の始まりだった。
学生の人らよ、自分の普段聴いているCDで、しっかり試聴してから
買いなさいよ。店員の言うことよりも自分の試聴インプレを重視する事。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 15:08
PMA2000III+DCD1650AZ 13マソでかえる。
これで最初はミニコン用か、パイオニアとかオンキヨーの手ごろなSPをつなげれば
将来性も踏まえたHIGH CPのシステムができる。
デノンのはこの価格帯ではパワー、音質で頭ひとつ抜けてると思う。
国産SPは小スピーカならいいと思うぞ。もちろんENTRY Sもいいが。
金ためて後から中古で気に入ったスピーカを買って、前のはAVにまわせばよい。
モチSPスタンド、ラックはそこらの板で自作。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 15:39
>>13
はぁ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 15:46
4312Bではないけど、欲しいSPは4312mk2。

なんかJBLのSPには憧れがある。ブルーカラーもグッド!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 15:48
>>11
1bitはコピーガードつきのCDの再生できないらしいから
避けたほうが無難かも

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 15:58
アンプ=マランツPM-17SA \110,000 
http://www.marantz.co.jp/ja/prod_ce/marantz/audio/pm17sa.html     

CDP=テクニクスSL-PG5 \39,800
http://www.panasonic.co.jp./technics/product_catalogue/sl-pg5/sl-pg5.htm

スピーカー=オンキョーD-77MRX \180,000(スタンド込み)
http://www3.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/A69C7BCD71FEE9114925694500267883?OpenDocument

計 \329,800

実売25万ってとこかな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 16:40
>>7>>14
つーか、慢性内耳老化オヤジは自分の愛機でも眺めてろ。
1は大学版にでもスレ立てたほうがよさげ。

19 :7:02/02/09 16:54
>>18
おい、人がせっかく親切に極意を教えているのにその言い方はないだろう?
ちなみに老化に急性はないぞ。廊下は急いで走るなという意味だ。
小学校で習わなかったのか?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 16:55
ミニコンなど10万以下のシステムを持っていて
たとえば15万使ってグレードを上げるとすると、まず何から買う?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 16:57
>>20
そりゃ君、SPだよ。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:01
4万くらいのミニコンポで我慢して
ソフトに金かけといた方がいいぞ!いや、ほんと。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:04
確かにピュアイタに立てるスレじゃないような・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:17
よくソフトに金かけたほうが良いって言うけど
経験上、いいソフトはあまりないし、聞いて見なけりゃ
判らないのが難儀なところだが厳選した最愛のソフトが
いい音で鳴ってくれるほうが絶対いいね。
何回も繰り返し聞けば自分なりの音の世界観も確立できるしね
ハードもソフトも無駄があるから、いいものが残るって事。
突き詰めるなら範囲をせばめてほうがいい場合がある。
あっちもこっちもとなるとどうしてもあまくなります。
あとオーディオやるならテレビは見ないほうがいいね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:17
>>13
デンオンのアンプとentry sはあんまり合わないように感じたYO!
個人的にマランツの方が合うと思ったYO!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:27
>19( ・∀・) …?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:30
>>23
そんなこといってるからオーディオが廃れるのですよ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:44
俺は学生だけどさ、一気にそろえないで、徐々にそろえれば、
結構な機器になってたりするかもよ(w
実売150万ぐらいか。1年間50マソ。

29 :13:02/02/09 17:45
>25
PMA2000IIIを書いたのは、定価10万クラスの中ではパワーが大きいから。
将来少々大きいSPに換える事もあるかなと思って。
エントリーSとあわせるなら、
まずマランツPM-17SAを使って、さらにパワーが必要になれば
PW SM-17SAなどを足してもいいかも。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:46
ミニコンポ使っててSP端子ついてるなら、
初めはスピーカー。

ライン出力しかなければ、プリメインアンプとスピーカー。

低価格製品だとスピーカーを変えたときの方が、
アンプを変えたときよりも音の変化は大きい。
当たり前だけどね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:57
>>20
15万ならヤフオクとか中古でよければそこそこいいスピーカが
手に入るしな。といってそんなSP買ってもミニコンのアンプじゃ
ろくに音は出ないからな。折れだったらとりあえず欲しいSPを
決めといて、それに合うアンプを先にまず買うなぁ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:59
学生はラジカセで我慢して勉強してなさい。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:00
>>31
そうか?俺は先にスピーカーだな〜。
アンプ変えるよりもスピーカー買った方が満足できない?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:01
一番、音が変わるのはスピーカーだな。
厨房の頃、ゴミ置き場で拾ったトリオの30センチくらいの3ウエイに
変えたら迫力が今までの18センチ2ウエイの倍くらいになって
嬉しかった。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:02
そうそう勉強しろよな。だからBGM的に使える機器の方が良いんじゃないの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:04
こう進め!

ラジカセ→ミニコンポ→ピュア

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:11
そんな>>32>>35は、リストラ最有力候補。
仕事したくてもできないのよ(藁藁

38 :7=19:02/02/09 18:24
えーい、黙って見てればいい加減なことばかりを。

何がデンオンだ。何がマランツだ。言うに事欠いてオンキョーとは何ごとだ!
それでもJBLよりはまだマシだが。・・・パナのCDPとEntrySはチョトユルス。
何がソフトだ。そもそも聴きたい音楽がないならオーディオなど不要だ。
つまり、これからの日本を背負い、老後の年金負担をたっぷり分担してもらうべき
学生さん相手にスガーノ流の物神主義入門篇を教えてどーする!? コノションベンタレドモガ。

>>1よ、騙されるな。大志を抱け。いい音でいい音楽を聴き上手いメシを喰い
いいオンナを抱け。それでこそ日本も安心だ。まずは自分の耳を養うしかない。
>7をよく読め。おまえは何がしたいのだ? おまえには何が足りないのか?
人に合わせてコツコツやって、いつかは課長、というお気楽な将来はもうないぞ。
オーディオとて同じことだ。

なあんて乱文失礼仕ったりして、オレは気弱なのよ、いじめんなよゴルア!


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:24
大学生(一応女)ですが、
単品コンポ(っていうんですか?)って
電気屋さんに見に行ってもくどい金ピカのものばかりですよね。
インテリアにも気をつかいたいので
割とデザインもすっきりしたものがいいんです。
いちど単品のものを積み重ねて置いてみたくて…。

スピーカーはJBLというところのちっちゃい青っぽいのが
気に入ってしまいました。
音質は良いのかどうかよくわかりませんでした…。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:25
>>36
俺の場合
小房の頃、懐中電灯についてるAMラジオ〜
中房の頃、一万ぐらいのラジカセ(FMも聴ける)ステレオに感動〜
工房の頃、親が使ってた三万ぐらいのラジカセ(CDも聴ける)低音が出た事に感動
そして周りにつられてミニコン購入、しばらくして友達の家で確か二十万ぐらいの
コンポ(単品じゃなくて死す根)を聴いて自分のミニコンがへっぽこに聴こえ、
単品購入。とりあえず満足。
浪人中、SPスタンドを買い音が激変して感動。
大学生になってから他のことばかりやってオーディオの事など頭の中から消える。
そして今、SPケーブルで音が激変して感動。
最近試聴に行きだして自分のシステムの音に不満を持ちだす。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:25
僕は女の子には優しいです。
一度、いっしょに秋葉原にミニ行きましょう(ワラ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:28
その後ぶらぶら歩いて広小路、食事が終われば湯島は目の前です。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:29
学生は暇あるんだからアンプやSPは自作すれ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:30
学生さんは暇がない!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:44
>>39
確かに金ピカやだね。
俺も金ピカ持ってるけど飽きるよこの色は。
スピーカーJBLの小さい青っぽいのね。わかるよ。
あれは止めておいたほうがいいと思うよ。
音質については・・・
個人的な感想だとなんじゃこりゃって感じで頭の中が真っ白になったよ。
一度entry sって言うSPを聴いてみてはいかがですか?
これだと小さいしデザインも悪くは無いと思うけど。
音は俺は目茶目茶気に入ったよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:45
>>38
スガーノ流の物神主義入門篇ってなんですか?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:49
学生はオーディオなどに無駄金使わず、コンサートに行って感性を養え。
彼女がいないなら、そこで釣れ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:51
>>38
>おまえには何が足りないのか?
の答えはしっかりとした土台のことですか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:53
学生さんは以外と物事に偏見を持ってるから、
何をやってもうまくいかない、または誤解しっぱなしかもね。
なかには優秀なヤツもいるだろうけど。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:55
アンプやSPを自作する!これに尽きるね。
どうせ少ない資金で買ってもろくなもん買えないだろ。

高級オーディオ機器なんて働いてからで十分。
高価な機械は頭が無くても買える。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:57
自作は結局高くつくし、見栄えも悪い。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 19:00
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53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 19:02
>>52
氏ね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 19:20
>7=19=39
どっかの宗教の方ですか?それともただのアフォ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 19:22
>7=19=38だった。。。39さんスマソ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 19:51
>>39 JBLの4312mは評判良くないねえ。1ビットコンポでいいんじゃない?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 21:52
>38
大金使うのが大志なのかい?高い機器ばっか追い求めるのは
日本人ぐらいだろうが。それで日本も安泰ってか?
おまえ右だろ?


58 :39です:02/02/09 23:16
1ビットコンポってシャープのですよね。
見かけを気にしたら怒られそうですけれど、
デザインがなんかヤです(笑)

ちょっと色々調べてみたらregaというところの
miraっていうのがルックスはよさげでした。
ちょっと予算オーバーになっちゃいますが…。
こういうテイストで音も良くって
もう少し値段も抑え目なのってないんでしょうか。
ワガママでごめんなさい…。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:19
>>58
あれは使うスピーカーにもよるんだろうけど
聞いていて疲れるよ
長時間聞いてると頭痛くなってくる

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:20
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ
ちんこ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:20
わはは!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:22
>>60
てめーいいかげんにしろよ!
それしかないのかよ。
それじゃなくておんなの方の書けるか?
はずかしいだろー

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:23
まんこ
おまんこ
クリトリス
ああ〜〜〜〜ん
まんこ
おまんこ
クリトリス
ああ〜〜〜〜ん
まんこ
おまんこ
クリトリス
ああ〜〜〜〜ん
まんこ
おまんこ
クリトリス
ああ〜〜〜〜ん
まんこ
おまんこ
クリトリス
ああ〜〜〜〜ん
まんこ
おまんこ
クリトリス
ああ〜〜〜〜ん
まんこ
おまんこ
クリトリス
ああ〜〜〜〜ん


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:26
>>63
てめーいいかげんにしろよ!
それしかないのかよ。
それじゃなくてハーフの方の書けるか?
はずかしいだろー

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:27
挑発するのやめません。。。。?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:29
>>63=>>65

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:30
>60-64
ジサクジエーン、カコワルイ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:30
>>59
もすこし詳しくインプレきぼん。
CDPの評価はいいよね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:32
はずれ!63は僕ちゃんです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:34
>>69
僕ちゃん、もーいい子だからやめません。。。。?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:35
学生さん、オーディオどころではありませんね。馬鹿が移るといけないので
早く寝ましょう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:49
最近の学生は金持ってるからなぁ
安月給&税金で毟り取られる平リーマンよりは
裕福なんじゃないか?

73 :39です:02/02/09 23:55
なんだか微妙に書き込みづらい雰囲気です…(笑)
一応家庭教師などで月にだいたい6万円、
多いときは8万円くらい収入があります。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:56
私はオタクが嫌いです。
オタクは幼稚で、礼儀知らずで 気分屋で、
後向きな姿勢と無いモノねだり。心変わりと出来心で生きている。
甘やかすとつけあがり。放ったらかすと悪のりする。
同人誌だ。口コミだ。掲示板だとコッソリ表に出ずに作品をこき下ろす無神経さ。
私ははっきりいって"マニア"です。
努力のそぶりも見せない忍耐のかけらも無い。
人生の深みも。渋みも。何にも持ってない。
その癖、上から見下すようなあの態度。
体力仕事は足手まとい。接客業では悩みの種。いつも社会の問題児。
そんな御荷物みたいな、そんな不良在庫みたいな、そんなオタク達が嫌いだ。
私は思うのです。この世の中からオタクが一人も居なくなってくれたらと...
マニアだけの世の中ならどんなに良い事でしょう。
私はエヴァにハマらないで良かったと、胸をなで下ろしています。
私はオタクが嫌いだ!ウン。
オタクが世の中の為に何かしてくれた事が有るでしょうか?
いいえ オタクは常に私達マニアの足を引っ張るだけです。
身勝手で "ワキガ臭い"
セーラームーン、エヴァンゲリオン、CCサクラ、
ナデシコ、サクラ大戦、スレイヤーズ、センチメンタルジャーニー...
美少女モノしか見たがらない。ハードSFは理解できない。
ケナせば偉いと思っている所がズルイ。何でも褒めるオタクも嫌いだ。
ブクブクと体脂肪率ばかり高くなり定職もなくブラブラしやがって!
歩くのが速く、いつも大手サークルに列ぶ。
あの世間体を気にしない行動が嫌だ。
あの頭の悪そうな物欲しそうな目が嫌だ。目が不愉快だ。
何が知識が豊富だ、何が純粋だ、何が夢見がちな円谷プロだ、
そんなオタクの為に私達マニアは 何にもする必要は有りませんよ。
第一私達マニアがそうやったところで、一人でもお礼を言うオタクが居ますか?
これだけオタクが居ながら一人として、感謝するオタクなんて居ないでしょう?
だったら良いじゃないですか。
それならそれで結構だ。ありがとう ネ
私達マニアだけで刹那的に生きましょう ネ
オタクは嫌いだ!オタクは大嫌いだ!!
離せ!俺はマニアだぞ
誰が何と言おうと私はオタクが嫌いだ
私は本当にオタクが嫌いだ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:57
>>73
それが丸々小遣いとして使えるなら
子持ち中年サラリーマンよりは良い機材買えるな(w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:00
>>74
懐かしいな(w
探せばカセットテープに録音したのが出てくるハズだ
探して聞こうかな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:02
いぶまさとう だっけ?

78 :39です:02/02/10 00:08
中古もすこし考えています。
オーディオの中古品がたくさん置いてあるお店ってあるのでしょうか。
秋葉原はあんまり行ったことがないので良く知りません…。

あと、真空管のオーディオもアンティークっぽくていいかなあ、
と思っていますが、売っているのを見たことがないです…。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:09
ならばのう、おいのチンコをみんしゃい!
そ――れ!
ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、
ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、ぶるん、
はぁ、はぁ、はぁ、まだまだ回すぞいっ!!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:11
                / jjjj     ___
              / ノ       {!!! _ ヽ、
             ,/  ノ        ~ `、  \
             `、  `ヽ.    人  , ‐'`  ノ
 キタ━━━━━━━  \  `ヽ (゚∀゚)" .ノ/━━━━━━━━━!!!!
                `、ヽ.  ``Y"   r '
                  i. 、   ¥   ノ
                  `、.` -‐´;`ー イ
                    i 彡 i ミ/
                  /     `\
                 /   /ヽ、  ヽ


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:13
>>78
マジレスすると初心者は中古はやめとけ
それなりに知識や経験があって初めて「お買い得」になるんだからね
メジャーメーカーで見た目が気に入ったモノを買いましょう
とにかく買って使うことです
知識ばっかり集めて頭デッカチになるとツマらないぞ


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:14
よい知り合いが身近にいるといいですね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:15
>>78

>>81の言うとおりですよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:16
デノンかっときゃ間違いないって!

85 :39です:02/02/10 00:20
そうですか…そうですよね。
アドバイスありがとうございます。
近いうちに電気屋さんにいってみます。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:22
男の子の友達連れて秋葉原でもデートがてらにみておいで!

87 :39です:02/02/10 00:27
みなさんほんとに色々ありがとうございました。
ここに書き込んで色々聞いてみるといいんじゃない?
って教えてくれたパソコンに詳しい友達に
秋葉原につれていって貰おうと思います。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:28
>>87
猫撫で声だしてガッチリ値切ってこいよ!


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:31
俺があと10歳わかきゃ、俺が連れててやるとこだ!(藁

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:32
俺が関東在住だったら連れて行ってやる
つーか
くっつて行くところだ!(w

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:35
ふう、荒らしはさったか?_

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:35
知り合いだったらなぁ〜・・・
うちの実家建具屋だから、スピーカーなんぞいくらでも作ってやるぞい!
秋葉も案内できるし・・・。

ま、頑張れ!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:37
ピュア板では珍しく女性だったナ…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:39
まともなレスがつかなかったな かわいそうに

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:40
良くも悪くも2ちゃんだからな。

96 :-:02/02/10 00:58
じゃぁ、5.1Chで・・・。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:00
>>96
おっと際どいレスだ(w
アホの呼び水にならないと良いが(w

98 :-:02/02/10 23:26
じゃぁ、1ch.TVで・・・(藁

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:10
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406(貴方の住所を正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります) 
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100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:11
つづき
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- Zip * : 郵便番号 → 000-0000 (貴方の住所の郵便番号です。) 
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- E-mail * : メールアドレス- Confirm E-mail * : メールアドレスを再入力 
- Year of birth *: 出生年 →西暦4桁 例)1970  
- Gender * : 性別 → Male(男性) Female(女性)  
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(10個以上の場合エラーになります。最大10個まで。) 
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101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:20
>>99-100
いまどきここでそんなものに引っ掛かるアフォがおるかい。
他所あたってきな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:32
・・・え?嘘なの。ありゃりゃ・・

103 :コピペもほどほどに(プ:02/02/11 01:39
>99
そろそろハイテク警察から・・・

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 00:09
ボーズに詰め襟。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 20:25
3S
SEX
SPORTS
S/A

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:11
安くて良い音求めるBOSE好きな学生です。
アンプ欲しいです。KENWOODのKAF3030Rsどうでしょうか?
DENONはそんなに良いのですか?雑誌の評価は本当ですか?
3万くらいでオススメ教えてください。

107 :106:02/03/08 21:14
106の聴くジャンルはテクノ、ハウスなどのダンスミュージックです。追加

108 :知らん:02/03/08 21:15
テクニクスなんていいんじゃない?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:18
タンテの話でしょ?それは。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:17
テクノやハウスならDENONは避けたほうがいいよ。
キックがぼよよーんとヘニャヘニャになる。
低音の量感はあるけど茫洋としちゃってリズムとか
伝わってこないというか。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:22
うん。クラシックと違うもんね。
んじゃどこらへん?シスコンとかは低音強調しすぎて
うるさいのが嫌いです。クラブっぽい音ではあるかもしれないけど

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:24
>>109
タンテて何?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:28
えっ、通じませんか?ターンテーブルですよ。TTとも書く。
MK3Dはドコのクラブでも設置されてます。
針はオルトフォンのナイトクラブがこっちの
業界では一番人気です。MCではない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:33
KENWOODはクソなんですか?<安い価格帯レベルの話しですよ。
安くてソコソコのものを作ってると思っているのですが、
それってヤバイですか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 21:34
ヤバくないよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:53
>>106
BOSEだと101系なら専用のアンプが一番なんじゃない? 1705とか1706とか。
さすがにバランスはぴったりだし。これでSPにパンスタンド使うと気持ちいい。
ベタ置きだと魅力がでないSPだったと思う。

あとそのクラスだと、DENONはキャラがかぶるようなところもあるし、逆におと
なしいテクニクスだと聴きやすくはなるけど魅力も減るような気がする。
KENWOODは中高音が強調されるようなクセがあることが多いので好きじゃない。
MARANTZは比較的無難。PIONEERなら思い切ってミニコン用MOS-FETアンプが
C/P高し。それなりにリキが入っている。ボトムはぬるいけどね。チョト高くな
るけど、SANSUI AU-405も音離れの良さをメリットに感じるならいいかも。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:04
モナジャッジのスレも学生でも買えそうなシステムばっかだな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 00:15
学生でも?
学生にはじゃないの?

119 :106:02/03/09 10:25
サンクス>116
SPはAM-5Vです。それにおまけで付いてきたアンプとCD使ってました。
CDはパイオニアのDVDに換えました。音が全然違いました。
デカイ低音スピーカーがほとんど鳴っていなくて中高音だけが
目立つ感じです。普通の形の314の方が良かったのかな〜?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 12:21
>>119
おまけのアンプとCD?
AMS-1II http://www.bose.co.jp/products/ams1_2.html
を使ってるの?パイオニアのDVDの方が音がいいの?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 01:22
安芸

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 06:55
>>119
そりゃアンプ替える前にアクースティマスの置き方考えた方がいいかも。
棚とかに置いたりしてない?
あと、言いたかないがSPケーブルをモンスターにするとバランス改善もあり。

123 :119です:02/03/11 21:32
あのおまけは音悪いですよ。EQないし。素人でもわかりました。
アクースティマスは床置きですがちっこい方はその上と
使ってないスピーカーの上に置いてます<ダメだこりゃ。
今度ケーブル類をモンスターケーブルにしてみます。
↑モンスターの比較的安いやつでも違い出るもんなんですか?
DENONでもキックビシッと決まると言われたよ〜。
まぁ、どれも同じですかねぇ〜?DENONの一番下にしようかな〜。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 21:35
>>123

誰に言われたのか知らないけど、聞いてから判断したほうがいいと思うよ。
デノンの安いの+モンスターケーブルなんてのは全体的にもわーりもたーりして、
キックがぼわんぼわんになる組み合わせだと思う。低域の量感は出るだろうけど。

125 :119です:02/03/11 22:11
アンプの試聴ですか?
普段聴くCDを持っていって店にあるCDデッキで回させるのですか?
特に注意することあったら教えてください。聴きどころとか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:23
>>123
モンスターは安いものじゃないと使えない。せいぜいXPからNMCくらいまででしょう。
ちゃんと端末処理済みの方が良いと思う。でもNMCの3mを2セットだと1万超えちゃうのかー。

ちっこいスピーカーは専用ブラケットがついてくるんじゃ? 置いたらダメでしょ、あれは。
DENONでキックがビシッと決まると言うのは確かに店員以外考えられん。 (W
何にしろアンプやCDP(DVDか)の置き場所もしっかりしたところに置くよろし。
アクースティマスの置き場所もいろいろやってみると結構違うよ。

127 :119です:02/03/11 22:30
店員とカタログはクソだ! キックきまらないのか〜?!
2ちゃんさいこー。ドコがキマリソウ???
ブランケット付いてこないよ。
ボクもマズイ置き方だなーとは思いつつ、そのままッス。。。
いろいろやってみないと!!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:32
ONKYOのINTEC185じゃキツイ?スピーカーに金かけようか中古で275買うか迷ってるんだけど。。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:35
予算いっぱいあればスピーカー。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:35
インテック185でまったく問題ないと思う。
とりあえずアンプを変えてみては?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:36
>>130
言ってることが矛盾してるぞおい・・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:41
>>128
275って同じINTECの? (そりゃマッキンじゃないって)
だったらあまり意味ないと思うな。まずはSP替えた方が絶対に良い。
予算5万円程度の輸入物で結構選べるしチョトビクーリの世界だす。
っつーか国産SP何とかしろよの世界なんだが。

133 :130:02/03/11 22:42
矛盾してはいません。
185をCDプレーヤーとして使い、購入したプリメインアンプに接続
それをプリメインアンプに繋いだ185付属のスピーカーで鳴らすのです。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:44
>>133
おー!すげー!

135 :128:02/03/11 22:46
それだったら、タンノイのマーキュリーMX2-MとマグナットのVINTAGE110とBOSEの214の中ではどれが良いでしょうか?
予算的には10万ぐらいですが、スピーカーだけだったら5万ぐらいで抑えたいとこです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:47
>>133
なるほど。それも出来るね。
で、SPより先にアンプを変えるメリットって何だろう?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 22:51
185のスピーカーがイイやつなら、
アンプを交換するだけで良いと思うけど、
悪いやつなら、スピーカーを交換した方がいいように思うが。

138 :128:02/03/11 22:59
たぶん良くないのでは。。。D-032Aというペアで16000円のやつです。
時々もう少し低音が欲しくなります。
後、今ケーブルがモンスターのXPなんですが、NMCに変えても大佐は無いですか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:02
低音は小型スピーカーでは出ないのでは・・・
ケーブル変えて出るような音にも限界があるから、
低音欲しいなら、ちょっと大きめのスピーカーか、
実売6万ぐらいのサブウーハでも買うと良いんじゃない?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:02
なんとも言えんような気がするからアンプが気になるならアンプを
最初に変えちゃうのもいいんじゃない。スピーカーを変えた方が分りやすいけど
不満とかはそれでは案外解消しないことも多いし


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:09
>>135
まあ好みなんだけど、オレなら、そう遠くないうちにアンプも替える気があるならMagnat。
SPの交換だけで済ませるつもりなら、タンノイの方がINTEC185では鳴らしやすいかも。
あと、ALR/JORDAN ENTRY やモニターオーディオBronzeも聴いてないなら聴くよろし。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:11
アンプを変えた時の音の違いというものはどういうものなんでしょ?
アンプを変えてもスピーカーがそのままだとあまり変化は無いような気がするのは素人考えでしょうか・・。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/11 23:26
>>127
どうやらまずはブラケットを買いがてらアンプの試聴だね。

試聴上の注意点は、まず今日は買わないとはっきり最初に言う。
これで引く店はパス(W)。あれこれ聴きたくなるが3機種程度に絞る。
ソースは自分の聴く範囲で音の傾向の違うもの2,3種類。
音楽が好きなものを選びわざわざ録音の良いものを選ばない。
ただできれば生のヴァイオリンソロがあるとアンプの差がわかりやすい。
ダメなアンプはギコギコ。これは持ってなければお店で借りても良い。
あとハイハットとキックくらいは部分的に意識して聴いても良いが、
あくまで基本は全体のノリ。あまり分析しようと思わないこと。
人にもよるだろうけど、オレ自身はこんな感じかな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:13
学生ならJフォンにでもしておけ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:16
俺学生だからNS-1000Mだぁよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:33
オンキョーのワンボックスのミニコン。 
スピーカー買い換えるべし。アンプはなかなかいいものだと思うよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:43
あのコンパクトさであの音はなかなか良いと思う。>INTEC185
中古なら(アンプ+CD部)2万切ってるので、下手なミニコン買うよかよっぽどいい。
スピーカー買うべし。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:46
>147
ほんとに買って損はないよね!!
個人的にはDENONのPMA390−4にも引けを取らないと思うよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:48
J−POPを爽快に聞きたいならスピーカーはBOSE買うべし。
アンプはオンキョーのミニコンで十分良い

150 :君らよく金あんな?:02/03/12 00:48
超マジレス、妥協一切無し。

スピーカ:英国製とかテキトーにB級品6マン
ラック:アルファソンdesignで5マン
スピーカケーブル:Monsterで0.5マン
インターコネクトケーブル:ACROTECで0.5マン
電源タップ:CSEで2マン
電源ケーブル:テキトーで1マン
AVアンプはどこでもいいや2マン
SONYのSACD 1.5マン。(で売ってる)
デジタルケーブル:Monster0.5マン
スピーカベース:1マン

この先、サラウンドスピーカなど遊びたい放題。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 00:53
>150
学生にはチョット・・・
めんどくさい

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:19
>>150
モンスターの何がいいかなぁ。
あとスピーカー台はコンクリブロックじゃ駄目?
>>149
J-POPってことは、海外のPOP,ROCKもOKなの?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:30
>>152
>150の言うことを鵜呑みにしたいなら、まずはちゃんとアルファソンのラックを
買わないと。じゃないと話にならんぞ。コンクリブロックなど持っての外よん。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:34
>>153
もってのほかなんだけどさぁ、30x30x6cmで370円
で、コストパフォーマンスは抜群。ただ、重いけどね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:03
じゃあやっぱスピーカー台買うべきかぁ・・。
なんか安く済ませる方ないの?
それともたかがスピーカー台とたかをくくっていたら痛い目に?

156 :153:02/03/12 02:33
>>155
いや、あくまで「>150を鵜呑みにするなら」という前提での話。スピーカー台1マソで
そんなこと言ってたらラック5マソなんてとんでもないんじゃないの? でも>150のア
イデアを成功させるにはそれも必要不可欠なのよ。オレは>150は、トータル金額20マソ
で一番いい音を聴くには? というテーマなら面白いアイデアだと思うけどね。

まあ、それとは別に一般的に言ってもスピーカー台は重要だよ。安くていい手はカエデ
のブロックをSPとコンクリの間に3個挟むことかな? こうすると響きが豊かになるから、
アンプが安物でも寂しくないのよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 02:42
昔のパナのポータブルCD + BOSE MM-2

158 :EVID:02/03/12 03:04
「エレクトロボイス使っている人いますか? 」に書きましたが
EVIDの4.2がペアーで35000円くらいであります。
後々、流用できそうですし、エントリーモデルにはお勧めです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 03:28
『LINN クラシック。 or auvi エクセレンス。(sg11)』
+WilsonBenesch arc

ちょと贅沢だけど。
完結しているから泥沼に嵌まらないと思う。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 03:31
>>150
>SONYのSACD 1.5マン。(で売ってる)

ホント?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 04:04
>>156
そのかえでのブロックってよく話し聞くけど、飲酒レーターのかわりみたいなもんなの?
大きさは何センチ各ぐらいのものですか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 04:09
名スレの予感
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015865038/

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 04:53
かえでブロック…ハンズで数百円

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:16
バイトで稼いだ金の半分をオーディオに費やしたことに気づいた。。。
鬱だ。。。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:17
買った順番。
スピーカー。
ACケーブル。
パワーアンプ。
SPケーブル。
DAC。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:21
>>164
7割は費やしましたが、何か?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:28
>>166
毎日毎日、ご飯に醤油かけたものだけたべてたり、
それも無いときはパン屋でパンの耳を30円くらいで
買って食べてるとか・・・・。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:29
学生は勉学に禿げ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:32
2年間で100万は並のサラリーマンよりお金使ってそうな予感が(w

170 :166:02/03/13 01:32
実家暮らしなので食費は小額、ファッションなどには余り興味がなく、彼女もいないので、
他に金を使うことがなかったのですが、何か?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:33
>>170
それはある意味つらいのでは・・・
他に趣味はないの?

172 :166:02/03/13 01:35
ご心配なくですが、何か?

173 :君らよく金あんな?:02/03/13 01:35
>>156
分かってくれてるー。周辺を奢れば、アンプ安めでもハイエンド。
>>160
マジ売ってる。あれ定価7マン位だよ。新品のB級品。

アンプは冬にスキー場でバイトでもして貯めてね。
後は社会人デビューで

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:07
まあオージオに興味があるってことは音楽にも興味があるってことだよね?


だよね?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:10
そう?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:12
最近はオーディオは買い替えたいけど
音楽には興味なくなってきたよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:33
entry Lってどうですか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 02:40
いいけど贅沢言わないでSにしれ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 03:18
真ん中とってMにしれ(稾

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 03:57
形に残るからいいだろうと思い込んで三万のインシュレーターを買いましたが何か?

181 :  :02/03/13 14:50
>>150 に備長炭追加。0.3マン

182 :  :02/03/13 19:05
おまえらCDは1000枚以上持ってんるんだろうな。
ソフトこれくらいもってないならハードについて語らずソフト買えよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 19:07
ソフトは40枚ぐらいかな?
後はネットでゴニョゴニョ・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 19:17
CDプレーヤにPS2を使ってます。
でも、学生ならこれでも良いよね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:25
ピンケーブルはモンスターとテクニカどっちがまし?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:26
見た目で選んでイイです。
高いのはしらん。モンスターの高いやつなんか使ったことないし。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:36
高いCDP買っても、いずれゴミと化すからやめとけ。5万以上出す値打ちなし。
その点、小学生以下の連中は糞CD規格の犠牲にならずに済むから幸せだ。
20歳前後の奴はDVDプレイヤーにしとけ。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:40
すみません、40近いオッサンは何を買えばよいですか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:43
>>188
スレ違いと思われ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:43
財布が許せるならどこまでも。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:44
嫁をだませる範囲でどこまでも。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:46
つーか、40〜ぐらいの人がハイエンドオーディオを買わないと、
オーディオ界がなくなっちゃうよ(藁

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:49
ても40ぐらいの人になかなかそんな余裕が無いのも事実。
学費、ローン、嫁の無駄遣い・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 22:02
40ぐらいの世代が一番悲惨でしょ。
アナログを棄てたはいいが、待ってたのは糞CD。
稼げるようになったと思ったら、オーディオ衰退期だもんな。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 22:05
ははは(笑うしかない)

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:39
>>184
ふざけんな!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:41
ガキはラジカセで十分です。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 03:06
>>196
それじゃ、何を買えと。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 03:07
14万で買ったDAC使ってるから、実売17万円ぐらいのCDプレーヤーと同等だと思うんだが。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 03:10
今だ!200ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 03:25
>>199
そんなわけあるか、、、
それにPS2の値段はゲーム機能だからおまえのは14万のCDプレーヤーだ
さらにPS2からのノイズで半減。ひどい。もうだめぽ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 09:43
>>201
アンチSONY?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:31
あぁ、PS2の光出力って、48kなんだね・・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:33
CD再生するときはきちんと44.1kになった・・・

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:35
PS2は、、、
ラフなCDプレイヤーだと傷だらけのCDでも適当に再生しちゃうからね。
正確に信号読む気が無いから。だからDACあってももとの信号がへたれじゃね・・・。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:40
じゃ、PS2+エルガー と 25Xs あたりを比べたらどうなる?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:42
PS2含めて安いDVDプレーヤーのCDの音って良くない。
やはり、CD専用機の方がいいよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:21
いやー、でもPS2買うのに4万使ってる人で、
わざわざ別に4万出す価値があるのかね〜。
この価格帯だとどれもおなじじゃなーい?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:37
>>208
DVDPとCDPは、それぞれ別に持っていると思われ。
少なくともこの板の住人なら。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:41
少なくとも、このスレは学生向けなんだよ〜。
その辺考えてくれよ〜。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 17:57
ンナラ 14マンエンノDACはドナイナンネン モライモンカ?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 18:01
イヤ カッタモノダヨ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 16:03
正直な話、安いのならYAMAHAのピアノクラフトが・・・
スピーカーケーブルだけは別に買って・・・

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 02:44
>>213
見た目にだまされてない?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 03:25
いま210がいい事を言った!
原点に戻ろうZE!

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 06:24
私は大学院生ですが、がんばってアキュフェーズDP75VとE407をかいました。SPはN803を購入するところです。
自分で帰る範囲内で妥協はしない方がいいでしょう。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 07:49
>>216
ああ情けない。実に嘆かわしい。
雑誌の宣伝やそれに誘導された店頭での「確認」試聴で、
無理して分不相応な「高級な」キカイに高い金を払うことが、
「妥協しない」ことだと思っているのか。ヴァカ丸出しだって。
さすが院生とも言えるが、ここでは単なるDQNでそ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 08:44
テクニカのAD-7ってのが2CHで異様に評判いいので買うことに下。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 09:37
>>183
ゴニョゴニョ・・・
の意味を教えてください

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 09:45
>>217
禿同!
216さん、何のためにそんなのがむばって買ったんですか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 09:57
>>220
得るものがあったのでは?
悪くない組み合わせだしね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 10:05
>>217
僻むなよ
恥ずかしいぜ
それほど高級でもないづら
学生の方が金持ってんだよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 10:10
アフォか。
オーディオの基本は使いこなしであって、
それを機器の組み合わせ趣味、買い物趣味に
貶めている連中のいいカモなだけだよ。
僕はこれとこれ持ってます。今度はあれ買います。
やっぱり高いキカイはいいですよ、ってな文章からして程度が知れるよ。
バカなオヤジなら放っておくけどまだ若いならはっきり言ってやった方がいい。
オマエは単なるヴァカだよって。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 10:25
ひがむなひがむな。そんなこと言ったら高級機の存在価値自体が
ないじゃないか。それに高級機を実際に使ってみることで経験値もあがるんだよ。
がむばってお金ためて欲しいものを買い物するっていうのは、悪いこと
じゃない。
愛情を持って使いこなしてあげてください。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 10:49
んなこたあない。
まあ娘にスタインウェイ買ってやればピアノが上手く弾けるようになるのなら、
苦労はない。日本は世界的ピアニストを輩出してるよ。
ロクに運転できないヤツがポルシェだのフェラーリだのに乗ったからって、
運転が上手くなったなんてことがあるワケないだろうが?
だったら式場でも生沢でも(古過ぎ)とっくにF1で勝っとるって。
クルマなりに走らせられてご満悦がいいところ。
そんなアフォはもうウンザリなんすけど?

大体キカイに愛情を持つ前にもっと音に貪欲になれって。
味が判らんヤツと一緒で、音の判らんヤツが評判やブランドに引き摺られるんだから。
そういうヤツが増えればメーカーだって一生懸命に良い製品を作っても評価されなくなる。
雑誌に金撒いてブランド戦略の方が早い。本当に良心的な輸入品もすぐに扱えなくなる。
ワザと高い値付けで高級に見せかけるようなもんばかりになる。つまり迷惑なんですけど。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 11:03
まあF1じぁ勝てないけど耐久レースなら日本人は強いわな。

デイトナ24Hで総合優勝しとるし、ル・マン24Hじゃ惜しくも2位だったし。
ル・マンはほんと惜しかった。
片山右京(トヨタ)がBMWを猛追、激走したがあと数周のところでバーストしちゃったのよね。

今年のパリダカだってな。
増岡が総合優勝だからな。

マラソンも強いし。
100m短距離走はダメだけど。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 11:15
もし、216さんが仕送りを受けてるのなら、それはあなたの買える範囲では
無く、仕送り主が買える範囲なのではないでしょうか。あなたが高級機器を
買おうがかわまいが勝手ですが、あなたのお金では無く、仕送り主のお金です。
それを忘れてはいけませんね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 11:53
正直言ってうらやましいよ。
金貯めて買うのもたいへんだからねぇ。
買ってもらえる、資金提供してもらえるならそれでもいい気がするが。
趣味なんて元々金持ちの暇つぶしだったんだから・・・
まあ、自分の稼いだ金で買ったぞーっていう満足感はあるけどね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 12:29
「がんばって」といってるのだから、バイトでお金貯めたんでしょう。
大学院生って結構自分でスケジュール決めれたりしますからね。
家庭教師とかすれば意外とお金たまりますよ。
10万円のミニコンではどう使いこなしても100万のシステムの音にはならないでしょう。
いい音を聴きたい一心でバイトして、お金貯めて高い機械買うのは、しごく真っ当な
オーディオの楽しみ方だと思いますが。
学生が高い機械買ったというとすぐ、すねかじりとか言って貶すのは恥ずかしいことだと
思います。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 19:59
>10万円のミニコンではどう使いこなしても100万のシステムの音にはならないでしょう。
>いい音を聴きたい一心でバイトして、お金貯めて高い機械買うのは、しごく真っ当な
>オーディオの楽しみ方だと思いますが。
いい見本だな。こんなアフォにならないために言っているんだよ。
恥ずかしいのは何のために学生が社会的に優遇されているのかも判らないアンタだよ。
まず金で物事を解決しようという卑しい根性をヌケヌケと吹聴する神経はどうかしてるよ。
機械に分不相応な高い金出しているのは恥ずかしいしカッコ悪いって気が付けよ。

でもこれ、本人かもしれないな? その方がいい。こんなヴァカひとりで充分だ。(藁)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:14
つーか、金で物事を解決しやすいのは確かじゃないの?
それを卑しいと思うかどうかは、人それぞれだよ。

金持ちのボンボンなら、分不相応な高い金、という表現も当てはまらないだろ。
もちっと考えてから書けば?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:15
金使えば、時間を無駄にすることも減る場合があるからね。
減らない人もいるけどさ、金があれば、時間を有意義に過ごせる人が多いと思うよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:20
もちろん、>>223が書いてるように、使いこなしが基本、
というのは良いと思うけど、あくまでもそれは基本に過ぎないからね(w

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:25
なんか戦中派か社会主義者の方がいらっしゃるみたいですが…。
贅沢は敵ですか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:27
単にリストラされて失業中のキチガイが一人いるんだろ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:28
それか、お金の使い道を知らない人間かね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:28
使いこなしに飽きるとまた新しい物を買い使いこなそうと努力する。
そのローテーションがヤスケン並みに短いと致命傷。
うちの近くにサラ金の無人契約機が5台並んでいるところがあるけど
せっぱ詰まった人がうろちょろしてるぞ。
学生よ ローンで物を買ってはならぬ。
貯金した上で購入しなされ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:28
あぁ、まじめすぎるサラリーマンかもね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 20:31
オーディオがそこまで麻薬的なものなら、もっと盛んになってるよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 01:02
学生のうちに海外にでもいって世界中の音楽を聴いてきた方がいいと思うが。
ヨーロッパってクラシックとか安いし。

241 :230:02/03/17 02:23
>231 
んじゃあオレはそれを卑しいと考えるので>216は不愉快極まりない。これでいい?

>232
ああ、まったくだ。同意。それがアキュだのB&Wとは思えんだけだ。

>234
贅沢は素敵です。オレは贅沢してるけど、学生じゃないからいいのよ。(W

>236
だからオーディオでももちろん金の使い道はある。
ただそれがよく判らないうちに金をつぎ込むなってこと。
本当にアキュにB&Wでいい音が聴けるとでも思ってんの???
好みの違いって次元じゃないぜ、こりゃ。

>239
その魅力を殺したのが「お金で解決」流なんだってば。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 02:29
そうまでして、お金を貯めてやっと買った情熱は認めようよ。
トータルで見たら、それが勉強になって…ということもあるわけで、
一方的に「駄目」とは決めつけられないよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 02:32
>>241
それじゃぁ、B&Wとアキュでいい音と信じてる人がいるなら、
それでイイってことになるんじゃないの?

人それぞれなんだから。スピーカーから出ている音と、
人が聞いてる音は違うからね。部屋の影響もあるだろうし。
ホントに無限の組み合わせがあると思う。
その中で>>241が聞いたことのないようないい音がアキュとB&Wで出るのかもしれないし。

出せなかったんなら、それは>>241の使いこなしが下手だったのかもしれない。

よくわからないうちに金をつぎ込む、と言う表現だと、
勉強するな、と言ってるように思えるが。
別に100万で買えるものが最高級品ってわけじゃないでしょ。
>>241にとって100万の機器は最終地点なのかもしれないけど、
上の人は、2000万ぐらいトータルで使うことになる準備段階なのかもしれない。

そういうことでは。

>>242
に賛成。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 03:16
なんでそんなに学生を目の敵にするんだろう? 学生で車乗ってるやつ
なんていくらでもいるじゃない。車よりは安いよ。
それに初心者は軽自動車しか乗っちゃだめっていうのも変な話だし…。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 09:49
>>244
俺会社の車を6回事故起こして廃車にした。
現在社会人3年目。
オーディオ2年目。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 10:09
高校生がセルシオ乗ってたら、一言いいたくなりませんか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:09
そう?金あれば何乗っても良いとは思わない?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:20
いや、ムカツク。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:26
びんぼー?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:27
>>246

いいんじゃないの?別に。
他人見てる暇あるならその分自分でガムバッテ稼ぐよ。

>>248

いや嫉妬は見苦しい。

251 :そう、ビンボ:02/03/17 16:33
やっぱむかつく。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:34
まぁ、こればっかりはねぇ・・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 17:16
乗るだけなら厨房の俺だって乗ったことあるさ。

254 :246:02/03/17 18:18
お金を持っていれば、というよりも他人が何を買おうが
構わないのですが、老婆心で忠告したくなりませんか?
学生中にしか出来ない事ってたくさんありますよね。
例えが悪くて申し訳ありませんでしたが。

別にセルシオが悪い車だといってるのではありません。
アキュやB&W、オーディオ趣味が悪いと言ってるのでもありません。
でも、学生のときにしか出来ない事っていっぱいあると思うのです。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:19
学生のクセにアゲんな
これからはsageて逝け

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:23
>>255
嫁がブスでやつあたりですか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:38
>>255
学生をバカにするなよ
殺されやすいタイプだな お前は

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 18:53
>>254
それは言わないお約束です。

趣味はホントに人それぞれだから。
音楽を聞くことが好きな人は人間全体から見てもごく少数なわけで、
わざわざ、さらに減らすような発言はしたくないですね(w

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:04
パソコンを持っていれば、というよりも他人が何をしようが
構わないのですが、老婆心で忠告したくなりませんか?
現実世界でしか出来ない事ってたくさんありますよね。
例えが悪くて申し訳ありませんでしたが。

別にネットが悪い世界だといってるのではありません。
チャットやネットサーフィン、2ちゃんが悪いと言ってるのでもありません。
でも、現実世界でしか出来ない事っていっぱいあると思うのです。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/17 19:08
>>259
アフォ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:13
アンプ買おうと思うんだけど、やっぱりマーシャル買うべきかな?

262 :254:02/03/17 19:16
>>258さん、216さん
申し訳ないです。そのとおりでした。
折角買った機材をこんないわれ方されてはガッカリですもんね。
私のようなオッサンのいうことは無視してください。
本当にスミマセンでした。

>>258
ワロタ。

>>261
小音量ならJC+エフェクターがおすすめ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:17
いぱ〜ん的家庭内でマーシャルは無駄

264 :254:02/03/17 19:17
>>258じゃなくて>>259でした。
重ね重ねスマソ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:20
>>259
夢見すぎだな息子にうざがられるタイプ
現実を直視しようぜ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:30
>>259

選ぶのは当人だからね。
確かに現実世界や学生じゃないとできないこととやらはあるだろう。
ただ、それらをやるかどうかは当人の判断。

周りからそれにたいして意見を言うのは構わんだろうが、
単に反発されるだけで終わるんじゃないかね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:37
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buabu904/lo-fi_hi-fi/hajitanpin.htm

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:42
つーか、DENONを買ったのが間違いだったみたいね。
俺も同じの買ったけど、スピーカーはPionnerのだったから、
それなりに良かったよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:51
ところでおれいつも思うんだけど、お金を基準にしてこれぐらいでイイ、
ってばあいは、一気にそろえることを前提としているのだろうか。

ちょこちょこそろえていけばいいと思うんだけどねぇ・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:58
>>269
さんせーい!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 20:06
ヘッドホンで音楽を聴く場合でもアンプあった方がいいの?
アンプってなに?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 20:13
増幅器

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:29
学生向きなんだからさぁー安ければ安いほどいいんだよねー。
だからコストパフォーマンス抜群のこれだっていう機材や組み合わせを教えて欲しいと思うんだよ。
機材同士の相性や聴くジャンルによって変わってくるから一概にはいえないかもしれないけど
このスレみたいにキラリと光る商品をピックアップしてはどうだろう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1014913221/-100

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:34
>>273
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(●´ー`●) <  あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     ( ●´ ∀ `● )ゲラゲラ シネヤガキガ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:42
>>274 ヽ(`Д´)ノウワァァン

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:49
ps2 + 外部DACに一票。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:01
学生向きのオーディオとはどんなものだろうか?
それは単に「お金が無いから安くていいもの」だろうか?
否。それは人によって事情は違うだろうし、
サラリン丸の方がお金が無いことだって多いだろう。
金額の問題ではなく、もっと他に「学生向き」と言える要素があるハズだ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:03
ポータブルCDP+内部DACに一票

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:04
>>277
あれだよ。
新聞の広告に出てくる英会話テープ付きラジカセ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:04
>>277 例えば?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:06
学生向き
それは背伸びせず、とりあえず万人が音が良いと感じるモノ
煽りじゃなく、宣伝でもないが
とりあえずBOSEをすすめておく。
つまらんが結構正論ではないでしょうか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:07
内部DACはもうイイよ・・・

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:07
>>281
性論だ!!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:11
そう言う事書くと、BOSE=学生用
になってしまう。まースピーカーをBOSEにしておけば、
他の機器にお金かけれて、結果的にマンセーになるから
それで良いと思うけどね(w

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:12
俺は中古サンスイ607+小型SPだと思う。
そこそこ玉数があって、安くて、オーディオの面白さを
教えてくれる。これで面白ければグレードアップしたらいいし、
面白くなくても高々5万円以下。そこらのミニコン程度だ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:12
学生はポータブルCDで良いんじゃないの。
銭は機器よりソフト購入に当てるべし。

287 :281:02/03/17 22:12
>>284
恐れていたがBOSE=学生用ではない
学生さんにとりあえずBOSEはどう?ってすすめているだけ
社会人がBOSE使ってもおかしくないですし

288 :マジレス:02/03/17 22:21
BOSEを買うならGENELEC
VRDSよりスクラッチや300枚チェンジャー
プリメインよりパワードミキサー
カルダスよりカナレ
MDやMP3よりCD-R

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:23
そうか?
それって、あっぷぐれーどできないじゃん。

290 :281:02/03/17 22:23
学生さん向けのもう一つのポイントは入手のしやすさ。
いまでこそインターネットがあるが
やっぱり店頭で実際に音を聴くのが良い。
となるとある程度品揃えの良い物が選ばれる筈です。

291 :281:02/03/17 22:26
>>289
アップグレードの事を言い出したら何も買えやしない。
最初に30万クラスのアンプ、60万クラスのSPを買ったとしても
アップグレードしたくなったら結局は買い替えになる筈です。
BOSEから入ってもデメリットは無いかと思いますが。

292 :マジレス:02/03/17 22:29
社会人になった時サブシステムに転用できる
安くても個性や趣味性の強いものがいいよ。

293 :マジレス:02/03/17 22:30
暇みつけて図書館のCDをかたっぱしから
CD-Rに焼いて聴きまくることだね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 22:31
おれは6万ぐらいのアンプ使ってるけど、
内部の部品交換とかしてたら20万超えてしまった(w

295 :281:02/03/17 22:32
>>294
それも趣味の一つかと思います。
最初に高価な物を手にしてたら、きっとそうしなかったかもしれませんね。

296 :281:02/03/17 22:36
私は学生時代、親父の高価なシステムを借りて聴いていました。
だからスピーカーを弄ったり、ケーブル替えたり出来ませんでした。

安物でも自分専用のシステムがあった方が、色々と勉強になると思います。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 02:57
>>296
同意。
でも>281のBOSEは特殊すぎて「お勉強」にはならんぞい。
あれが万人向きとも到底思えないし。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/18 03:19
あれを気に入る人はそこで終わるからいいと思うよ。
万人向きじゃないのは先入観がありすぎる部分だけ。
あとやすいアンプを組み合わされてると、BOSEもかわいそう。
本来は超高級アンプと組み合わせられるものだと思う。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 04:12
>万人向きじゃないのは先入観がありすぎる部分だけ。
実際に使ってそう思うんだけど?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 04:22
test

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 05:12
>>299
そう?俺は464使ってるけどそうは思わないよ。
可能性に満ちあふれたスピーカーだと思う。
どのスピーカーもそうなんだが(w

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 05:13
とりあえず、何やっても音が変わらないスピーカーよりは、
ちょびっと変えただけで音が変わってくれる464は俺は好き。
オーオタ気分を味わえるし(w

303 :299:02/03/18 05:48
>>301
だからキミはそう思うけど僕はそう思わないんだから、
万人向きではない、ということじゃないの。
別に良いとか悪いとかの議論じゃないってば。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 05:55
万人向きじゃなくて、ただ単に使ってる機器の差だと思うが・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 05:57
スピーカー以外は固定で変えることはない、
というのであれば、万人向きじゃないと思うけど、
学生のレベルであれば、今後も変える可能性もある。
だから、どちらかというと、どのスピーカーでも、
万人向きじゃない、という表現は適切ではない。

306 :299:02/03/18 06:03
>>305
何の話だ? 僕は>281が
>とりあえず万人が音が良いと感じるモノ
としてBOSEを持ち出したことに異議があるだけだじょ。
もちろんBOSEが好きなら好きで構わないけど、まろでキライな人がいない
みたいに言うなよってことなんだが。

307 :京都人:02/03/18 06:09
自分が学生時代に通った道
 FMチューナー      ¥39800
 アナログプレーヤー    ¥59800
 カートリッジ       ¥25000
 プリメインアンプ     ¥69800
 コンデンサーヘッドフォン ¥19800
 アダプター(トランス)  ¥11000
このシステムで、とにかく音楽を聴き続けた。
下宿の周りに音漏れすることを心配せずに充分な音量で聴けた。

この音質をスピーカーから出そうとすると
¥1000000はかかったと思う。

こうして耳を鍛えたことが、将来に必ず役に立ってくる。

現在ならCDプレーヤー中心だから
RIAAイコライザーは不要。
STAXのイヤースピーカーと専用アンプでいける。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 06:17
>>306
あぁそれなら、納得。おれはBOSEを特別な目で見てほしくないんだよ。
BOSEも他社のスピーカーと同じで、スピーカーの中の1製品にすぎない。
ということを言いたかったのさ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 06:18
>>307
STAXはいいものだと思います。でも首が痛いです(w

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 08:32
>>707
難聴になりませんでしたか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 09:11
>307
おお、アンプとトランスの代わりに専用アンプだったが、
同等のシステムで聞いていました。(大学・大学院時代)
STAXのイアスピーカーに匹敵する音をSPでだすのは
結構かかると思います。(部屋含む)

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 09:16
SA−XR10
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011002/pana2.htm
実売5万円でさいきょー

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 09:40
>312
これ欲しいかも

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:37
>>312
それ買おうと思ったんだけど、シャープのとは違う方式みたいだし、
仮に買ったとしてもうちの機器の外見とはちょっとあわない気がしたんだよ。
だからやめた。

315 :京都へ:02/03/18 18:50
この春から一人暮らしを始める者で
現在父からもらった30年近く前のスピーカーに安物のアンプをつけた
CDP:CDα99(sansui)
AMP:AU303R(sansui)
SP:CSF45(pioneer)
で聴いているのですが、引っ越し先が6畳で現在のでかいスピーカーを持っていけません
アンプももう少し良いものに買い換えようかと思っています
合わせて10万程度で何かお薦めはあるでしょうか?
個人的にはEntrySかM(どのくらい違うのでしょうか?)
でアンプはマランツを考えています

聴く音楽は、古いロック・ジャズ>クラシック>最近の音楽 です

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 19:04
>>310
ドキュンはっけん!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 19:18
>>312
5.1chではノイズがのるけど2chでは大丈夫らしい
結構いい音らしいが

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 19:43
>>301
俺も464使って一年になるよ。
こいつでSPの位置調整の勉強をした。
でも、SPケーブルの反応がズブい馬みたいだ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 19:59
>>315
AU303RはCP高いので、アンプをそのままにして10万のSP買うに一票。
それと小型SPでもスタンド考えたら要するスペースはトールボーイと一緒。

320 :281:02/03/18 20:11
亀レス済みません、帰宅しました。

とりあえず断っておきますが、これ以上BOSE云々を言うのはスレ違いなので
止めておきますね。
いつもの事ですがおすすめは?と聞かれて完璧に
万人向けの回答をする事は出来ません。
「一般的に」というのも曖昧な表現ですよね。
ですから私がとりあえずBOSE・・・と答えた事に対して
訂正しませんけど否定される方はどうぞ、他の意見として
別の案をだされてみてはどうでしょうか?

いつも思いますが、もぐらたたきのようなスレが続いても有益ではないですよね

321 :319:02/03/18 20:14
つづけてスマソ
スタンドは最低でもアコリバのYSS60(3.5万)あたりは必要。
なので、10万のトールボーイか、5,6万の小型+スタンド。
トールボーイならタンノイ、エラック、モニオあたり。
小型ならモニオ、オルトフォン、JMLabあたりはいかがか。
詳細はは各々スレの参照。

322 :315:02/03/18 20:24
>>319
やはり10万以下ならアンプ買えても仕方がないですか

10万前後だと何かお薦めはありますか
JBL-A850辺りも良さそうだと思うのですが…
それともやはりEntryMで良いにしようか…

323 :319:02/03/18 20:26
何度もスマン
エラックじゃなくてALRJordan(Entryのメーカーね)だ。
エラックでは予算オーバーしてしまう。
あと小型にやっぱりALR/Jordan追加。

324 :315:02/03/18 20:27
スタンドって考えたら高いですね
じゃあトールボーイにしてしまった方がいいかな

325 :319:02/03/18 20:30
>>322
>やはり10万以下ならアンプ買えても仕方がないですか。
10万だとアンプに5万とかになっちゃうからね。
それじゃ全然変わらん、、、つーかサンスイから上いくなら10万クラスはいると思う。

A850も意外とうまくまとめてあって聞きやすいですな。
音が若干明るめになるので、古いジャズとかには必ずしもベストとは言い難いような。
むしろタンノイのマーキュリーとか試聴してみてはいかが?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 20:31
>>324
そういう選び方はしない方が・・・

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 20:32
どう頑張ったってゴミからはゴミ音しか出ません(w

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 20:33
>>315
entryで古いrockを聴くと、綺麗になりすぎるかもしれん。
jazzならピアノの音が綺麗になるが、それはその人のお好みで。

329 :281:02/03/18 21:00
>>324
お気持ちは分かります。
がしかしオーディオ機器は足場をしっかりさせる事が重要です。
トールボーイだろうが、適当に置いただけではスピーカの能力を
フルに発揮出来る事は難しいです。
とりあえずはスピーカのみの購入でもいいかと思いますが
お金が貯まったらスタンド・インシュレータ選びでまた楽しめますよ。

330 :319:02/03/18 21:03
たしかにトールボーイでも足場は大事ですね。
でも御影石にJ1あたりなら1,2万で出来るのでとりあえずは考えなくてもいいかと。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 21:15
>>320

イイ事言ったYO

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 22:04
>1さん
自分の思いつく最も低予算システム?
ホスピタルグレードの壁コン
ホスピタルグレードの電源タップ
お好みにより、カーボンダイヤトニック
CDP がいしゅつですが、PS2 アナログ出力にて使用
ピュアの方々は、認めてくれないかもしれないけど、サ行もキツくなく
バランスの良い音だと思います、運用の仕方によっては、10マソクラス
のCDPに迫れる?
アンプ エレキットの真空管アンプ
組まなければならないけど、コストパフォーマンスは、かなり良いと
思います、
スピーカー 16CM−20CMのフルレンジで自作してみては?
箱だけでも売っているみたいなので、既製の箱を使うのも良いかも、
中の吸音材にカーボンハットがオススメ!
ピンケーブルとかは、普通のからでよいと思われ、
スピーカースタンド 一生物なので妥協したくないとこですが・・・
すいません、いいものが思い浮かばない、
社会人になったら、良いプリアンプを探して見ると良いかなぁ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 22:05
>>320
ヴァカが直ってから来てください。(W

334 :281:02/03/18 22:12
>>333
私の馬鹿は治らないと思いますけど、ホホッ。

まぁそれは良いとして
1の本題、総計20万円程度ってありますけど
ゼロから始めるのと流用するのとでは、大分進め方が変わってきますね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 22:15
てゆうかバカじゃなければこの板には・・

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 23:03
タンノイRevolutionR1とEntrySジャズ聴くならどっち?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 23:14
Entry XL

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 23:47
concorde

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 00:08
216です。少し見ないうちにいろいろ書かれてしまいましたが、
私はアルバイトをして買いましたよ。確かに学生なので自分で稼いだお金は自由になりますね。
親に買ってもらえるならもっといい物を?(セパレートとか)かいますよ(冗談ですが)
私は一般庶民なので、普通の感覚では確かに高い買い物ですが、車を買ったと思もっています。
趣味なので、組み合わせ等、文句があるかもしれませんが、まあいいじゃないですか。私は満足してるし、
自分なりにいい音になるよう色々思考錯誤するのが楽しいいです。皆さんも実際そうではないですか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 00:12
>315
漏れは京都から出るところだよ。
行きつけのオーディオ屋は、ヒエンドーがなくなったんで日本橋のみになった・・・

で、アンプもCDPも筋が良くて背伸びをしなければ悪くないと思う。
実際に激安だったONKYOのD-205Fってトールボーイ使ってるけど、
置くのもだけどセッティング変えるのが楽(決める難しさは同じ)で重宝したよ。
チューニングしまくって他の機器アップグレードし見事に音が良くなっていき、
最後は不満を感じないとこまで行ってオーディオの楽しさを満喫させてくれた。
だからトールボーイを君にも勧められると思う。
今だとmagnatのVintage120かな、能率高いしそのアンプでも大丈夫そう。
トールボーイなら今のONKYOは薦めない、YAMAHAも同じく、DENON問題外、
パワフルなアンプならTechnicsは良いが今のじゃきつい。
ってことで海外の廉価トールボーイに絞って試聴行脚といこう。
お勧め順でmagnat、JM Lab、audiopro、ALR、TANNOY、JBL、ってとこか。

ブックシェルフならConcorde139が一押し。
幅の大きいオーディオラック買ってその両サイドに乗っける、って手もありだね。
まともなラックは2,3万はするから予算的にもちょうど良くなってしまう(w

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 01:52
やぱーり中学生/みにこん
高校生/ハイコンポor単品の安いの
大学生/単品コンポの安いの+良さげなスピーカー
オ・ト・ナ/財布と大蔵省の許可が下りる限り・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 02:54
大蔵省が財務省に変わったって事は、嫁さんを呼ぶのも財務省?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 04:33
>>340
なんでDENONは問題外なの?
777もダメっスか?
買おうとしてたのに・・。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 18:34
>>343
疑問に思ったら実際聞き比べてから結果を出すのが吉。

345 : :02/03/19 18:42
concorde139と1614って値段に見合うほど違う?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 18:43
違う・・・と思いたい(w

347 :  :02/03/24 11:47 ID:???
mister age

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 11:54 ID:???
大学にいたころ、オーディオクラブがあったなー。
友達がもっぱら自作をやっててオーディオメーカに
就職したいと言ったら。主任教授から、
「あんなのは子供の遊びだ」、と批判されてた
のを思い出した。

349 :(´д`):02/03/24 13:07 ID:???
ハイエンドにはまったバカな学生です。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 14:08 ID:???
ばか。

351 :  :02/03/25 03:47 ID:???
こんちは。
とりあえず、今のシステム。

安物自作真空管アンプ(球は内緒ね)、費用1.5万
CDP musical fidelity ELECTRA61 買値は6万
SP JBL 4408 yahooオで3万

アンプは作り直して、自分の出したい音がでるまでがんばりました。
プレーヤーは、お店で一目惚れ。
音はとても素直な感じで、漆塗りのような光沢ブラックボディーです。
SPは4312が欲しかったのですが、場所的な問題でこれにしましたが、
大編成を聞かないので自分の用は足りています。
ちなみに、色はブラックでプレーヤーともよく合ってます。
前の方で女の子が金ぴかはちょっとと言ってましたが、同感です。
成金趣味みたいで、何か嫌です、きっとまたブラックが流行るときがくるでしょう。

352 :  続き:02/03/25 03:47 ID:???

学生で一人暮らしなモノですから、大きな音では聞けません。
従って、でかいアンプは必要なかったこと。
あと、よく聞く音楽がボーカル中心なので、肉声がはっきり出るものを求めてました。
sansuiの607やDENNONの1500などを試したけど、自分の満足できるモノではありませんでした。
それ以上になると、予算が厳しいので試しに真空管に走ったところ、大正解でした。
ただし、自作は材料以上に道具にお金がかかります。
ただ、自分のオリジナルが作れること、これは凄く大きいと思います。

学生でお金がない人は、お店で試聴して中古を探そうね。
特にSPは余程のことがなければ、同じ値段で2ランク上のモノが買えるしね。
プレーヤーだけは、アンプやSPほど違いが分かりにくいし、壊れやすいから、新品で買ってね。
アンプは中古でも音自体はちゃんと出るけど、VRやセレクターがねー、
電源も一度飛んだことがあります。
お勧めは、海外のモノです、あっちのモノは作りはしっかりしてますよ。
注意として、DVDプレーヤーとか、AVアンプは同じ値段ではかなりランクが下がるので止めた方がいいです。
聴くものを絞れば、それに見合うモノが見えてくるよ。
一番聴きたいモノにあったものを探そう。

自作はしてますが、工学部とかではありません。
誰でもできるモノなので、キッとなんかに挑戦してみると面白いです。

353 :  続き:02/03/25 03:50 ID:???

注意として、DVDプレーヤーとか、AVアンプは同じ値段ではかなりランクが下がるので止めた方がいいです。
聴くものを絞れば、それに見合うモノが見えてくるよ。
一番聴きたいモノにあったものを探そう。
自作はしてますが、工学部とかではありません。
誰でもできるモノなので、キッとなんかに挑戦してみると面白いです。
真空管は、ボーカルなら最高です、あんまりトランジスタで高いの聴いたことありませんが。
本当にピュアしたいなら、一見の価値あり。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 20:05 ID:???
今経済学部3年で、ピュアに40万、AVに35万程つっこんでるんだが、
こういう道を踏み外した人は他にいませんか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 22:27 ID:???
>>354
今度、工学部2年で、ピュアに70万程つっこんでるんだが。

356 :354:02/03/25 23:22 ID:???
>>355
70万てーと、すでにセパレートの世界か...
学生中に、さらにつっこんでみようと考えてる?
AVはとりあえず自己完結したが
正直ピュアはどこまでいけば満足できる音の出会えるのか....

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 01:32 ID:???
げっ。折れも>>355と同じだ。そのかわりAVとピュアAUは別々。
AVアンプはPCに接続してDVD鑑賞&MPEG2でTV録画などなど。
ピュアAUはプリメインを使ってる。まぁ、電源とかアクセサリに20(以下略

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 02:28 ID:???
俺来月で4年だけど140マンぐらいだよ。
もうストップしてるよ。就職活動きついよ。
家に帰って、音楽聞きながら寝るのが楽しみだよ(w
つか、ホントに、音楽鑑賞が趣味になって怖いよ・・・

359 :京都人:02/03/26 02:35 ID:AGfOGV/s
赴任先の大学の授業で教えていた学生とオーディオの話になって
彼の下宿に遊びに行った。
以下のシステムが鎮座していた。

PLAYER MICRO SZ-1 system  (!!!)
CARTRIDGE ORTOFON MC-30
PHONO EQUALIZER SME    SPA
PRE AMPLIFIER ACCUPHASE P-200L
POWER AMPLIFIER COUNTERPOINT SA-4
SPEAKER JBL 4344

その頃はCDはまだ出たての頃で、彼はまだ持っていなかった。
それにしても、教員の自分よりも何故学生の方が立派なシステムを持っているの?
とあっけにとられた。

360 :京都人:02/03/26 02:44 ID:AGfOGV/s
訂正
 PREはC−200L
だった。

その頃の自分のシステム

PLAYER KENWOOD KP-880D
CARTRIDGE VICTOR MC-L1000
INTEGRATED AMPLIFIER VICTOR AX-1000
SPEAKER QUAD ESL
FOSTEX FE-203Σ使用の長岡式 D−5
     + YAMAHA JA-0506U
     + FOSTEX FT-90
     + SUBWOOFER 長岡式 DRW−1       
CD   MARANTZ CD-34
 

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 02:56 ID:???
>>356
いんや、DACを入れたから70万いった。
アンプはプリメイン。
在学中にプリメインのグレードアップかセパレート化(プリアウトがないので、完全購入)が目標。
マルチとホームシアターを完全無視してるから、不可能ってわけじゃない。
まあ、ケーブル買った月にラケットのストリングが切れたり、ゲームの発売日を思い出すと悲劇だけど。

362 :355:02/03/26 02:57 ID:???
>>355=>>361-362ね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 03:41 ID:JMYDK6qs
工学部だったら自作しようね。

364 : :02/03/26 07:00 ID:???
学生はどこで買うの?
他のことにはお金使わないのかな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 08:00 ID:???
>>354-358
悪いことは言わないから、んなもん全部売って出直しな。
若いうちからアタマと時間と労力を使わないで、ただお金で解決しようとするなら、
この先の人生は明るくはないな。つまりそれじゃあ何のValueもジェネレイトしない
消費的思考パターンに嵌まってるみたいだからね。もっと生産的な思考パターンと
行動様式を身に付けないと、いつまで経ってもバイトレベルの仕事しかできない時代
になって来ているんだけどな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 08:15 ID:???
>>365
自作マニア?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 08:19 ID:???
>>365
たとえば、20万の機器5機種買ったとして、100万円になるわけだけど、
それでもお金で解決しているように感じるの?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 08:22 ID:???
>>355
そうか単品DACてのもあったか。366みたいにアクセサリにもすでにこってるのかな?
俺はまだ4万ぐらいしかかけてないや。
>>358
うお、140万もつっこめたのか。音もすごそうだが、むしろどんなバイトをしてたのかが気になる。
>>364
俺はアバック、逸品館、カマニの特価品や中古がほとんど。
新品で買ったのは、プロジェクターとCDプレイヤ、ER4sぐらい。

369 :358:02/03/26 08:35 ID:???
>>368
>>355の方がすごいことになりそうな予感(w
俺は3年間で140だけど、>>355は1年で70だし。

ちなみに音はすごくないけど、音楽はとても楽しく聞ける。
学校いきたくなくなってしまうぐらい(w
俺は自宅通学だから、余裕があったんだろうね。

370 :358:02/03/26 08:36 ID:???
多くの人とは求めてる音が違うようで、
気づいたら1時間経ってたよ・・・という音。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 08:41 ID:???
>>364
バイト週4〜5で月7〜9万はいける。全額オーディオの月もあるが、だいたい
5万オーディオ用に貯金して、残りは部活、のみ、ゲーム、服とか。

372 :368:02/03/26 08:51 ID:???
>>358
>気づいたら1時間経ってたよ・・・という音
いいなその音、今俺が求めてる方向性だ。
俺はピュアでJ−ポップをきこう、と言うところから始まったので
モニター系の音よりも、結局まったり優しい系の音になってきてる。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 09:12 ID:6NuqC836
>>372
すごい... すごすぎる...
なにげなく俺が一番探し求めていた音を言ってしまっている...
>気づいたら1時間経ってたよ・・・という音
そう、コレだ... ずっと探していた音...
感動だ...

374 :358:02/03/26 09:13 ID:???
>>368
なんか、志向が似てるような気が(w
試聴屋さんで扱ってるアンプです。
俺が使ってるのはもう無いんだけど、
SCA-7511か、AMP-7511のどちらかをおすすめするよ。
できれば、ボリュームを、DALE巻線アッテネータに変えて欲しい。
アッテネータは高いんだけど、ものすごく透明感が上がる。

自宅試聴できる。送料の負担は、送り返すときのみ。

このアンプの弱点は、低音が出ないこと。
正確に言うと、出てるんだけど、物足りなくなるような音、
かな。DALE巻線アッテネータに変えると、低域が少し出るようになる。

興味あったら、自宅試聴してみて。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 09:15 ID:LLJ4GvDI
みんな金持ってんなぁ。
オレみたいにDENON PMA-390IV使ってるやつなんて、あまりいないんだね。

376 :358:02/03/26 09:22 ID:???
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/index.html
アドレス貼っておくね。
試聴記を見て、引かないでね。

気に入った人は、これぐらい書きたくなるような音だから。

377 :358:02/03/26 09:28 ID:???
年3回ぐらいセールがあるので、そのときがねらい目です。
特にアッテネータは、値下がり幅が大きいので。

>>375
みなさん、それぞれの事情があるのだと思います。
俺も、自宅通学じゃなかったら、PMA-2000Nのままだったよ。

378 :375:02/03/26 09:33 ID:LLJ4GvDI
>>358
見てきました。
失禁しました。
でも人の家のシステム見るのっておもしろいですね。
さてとヤフオクでも物色してくるかな。

379 :358:02/03/26 09:35 ID:???
>>378
私が勧めたのは10万ぐらいで買えるやつですよ(w
ボリュームのアッテネータで65000円だけど(w

380 :368:02/03/26 09:49 ID:???
>>376
7511とかは真空管アンプなんですか? 
非常に興味がわいたんですが、使ってるスピーカーがFinal0.3なので家にはちょっと厳しいのかな?

381 :358:02/03/26 09:53 ID:???
半導体アンプだと思いますよ。真空管は入ってないです。
能率わからないんで、何とも言えないでっす・・・。
これコンデンサ型?とでも言うのでしょうか・・・。
80dBのSPならプリがいる、ということでした。
86dBぐらいあれば余裕のはずです。

382 :358:02/03/26 09:54 ID:???
あ、あと、これから、就職活動なので、
あとは帰宅後にでも〜、って、
この板に、スレたってます。全然参考にならないと思うけど、
見てみてはどうですか?(w

satri amp を語る part2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1007129530/

383 :368:02/03/26 10:05 ID:???
>>381
マニュアルでは、4Ω86dBで、推奨アンプ出力50w以上となっとります。
正直こういった数値の知識は聞きかじりで、実体験がないんですが
ならしにくそうと感じ、とにかくハイパワーの物をと考えていました。
でもまったりとした音を目指すと、むしろローパワー?のアンプの方にいい評価の物が
多いんですよね

384 :358:02/03/26 10:08 ID:???
出かける直前だけど、、、
4Ωだと、無理かもですね・・・
AMP-5512以上が必要になるかも・・・

75**と、65**は残留ノイズがほとんど無いんです。
55**は残留ノイズがあるんです。

385 :358:02/03/26 10:09 ID:???
メールか電話で聞いてみるとイイと思います。
親切ですよ〜。それでは。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 10:59 ID:???
つーか、こんなところで新興宗教の勧誘されてモナー。

学生さんも癒しを求めてるのは分かるんだけどさあ。

387 :358:02/03/26 18:55 ID:???
まぁ宗教は信じた人しか救われないからねぇ。
聞けばわかるよ。
ちなみに、ROTELもたぶん同じような傾向があると思う。
ROTELの場合はノイズが結構多いらしいけどね。

388 :a:02/04/02 09:35 ID:???
age

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 09:39 ID:3mwxQMKA
所で、学生向けオーディオってのはどういった物なのか説明希望。
ただのビンボクサイオーディオ装置のこととしか読みとれないが。
学生は安物で我慢しろって事なのか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 09:48 ID:???
それはまず学生の定義から考えなくてはならない。
学生とは何か。社会的意義は?どのような人間が学生であると同時に
オーディオマニアなのか。学生の音楽の傾向とは?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 11:08 ID:???
学生なら安物を使っていた年tも許されるよね、ということであって、
安物で我慢しろとか、高いの使うな、と言うことではないと思われ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 11:09 ID:???
↑使っていたとしても

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 07:37 ID:???
>>390
んなもん、学校法人か、国公立の学校在籍している、
人間のような生命体だと思うが。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 07:39 ID:???
社会的意義なんか考える必要はない。
学生の音楽の傾向ってなに?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 12:25 ID:???
>>393-394
思考停止かよお前ら。情けない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 06:56 ID:???
>>395
なんでだよー。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 09:10 ID:???
このスレの言わんとしていることは、
結局、学生は勉強だけしてりゃいいんだよ。
音楽聞きたかったらハードオフでラジカセでも買っておけ。
ってことだな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 10:00 ID:???
いけずー

399 :  :02/04/05 10:50 ID:???
いけずって関西弁?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 11:06 ID:???
うおおお、400ゲットォ!! 
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .∩∧,,∧           (´´
     ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
   ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ!!

  

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 11:48 ID:???
さぁ?何弁でしょ。

402 :東大生:02/04/05 12:11 ID:???
貴様ら今に見とれよ
官僚になってインフレにしてやる

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 12:33 ID:???
>>402
真紀子のけつでもなめてろよ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 13:11 ID:???
苦そう。勘弁して。

405 : 666:02/04/09 00:43 ID:???
ま、がんばってトップ入賞果たしてくれ。
官僚になるだけじゃ、出世できんし権力も持てないぞ。

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