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チェチェン戦争がすごいことになってるぞ!

1 :名無し三等兵:02/08/20 03:45 ID:qKKONJUm
毎日が詳報を出した。

2002年08月20日

墜落:
ロシア軍ヘリの82人の死亡を確認

 【モスクワ町田幸彦】タス通信によると、ロシア南部チェチェン共和国で19日、
ロシア連邦軍の大型輸送ヘリコプター、ミル26型機が墜落し、搭乗していた約
110人のうち少なくとも82人が死亡した。残る約30人も大半が負傷して病院
に運ばれた。現地の軍関係者は「ヘリは地上から砲撃を受けた」と話し、チェチェ
ン独立を求めるイスラム系武装勢力が撃墜したとみられる。武装勢力は先月から攻
撃を強化しており、プーチン露大統領は一層、紛争激化への歯止め策を迫られそう
だ。

 現場は首都グロズヌイ東郊のハンカラ駐屯基地の周辺。大統領府は「墜落の原因
は入念に調査する」と述べただけで、原因には言及していない。だが、武装勢力系
機関カフカズ・センター(インターネット版)は武装勢力が「19日午後、ロシア
の大型輸送ヘリを撃墜した」との消息筋の情報を速報した。地上からミサイルが発
射されたようなせん光を目撃したとの情報もある。

[毎日新聞8月20日] ( 2002-08-20-01:20 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020820k0000m030150000c.html

2 :名無し三等兵:02/08/20 03:46 ID:qKKONJUm
>1
続き

 チェチェン紛争をめぐっては、武装勢力側は先月以降、戦闘強化に乗り出してお
り、「秋にかけて攻勢をかける」と表明していた。これに対し、隣国グルジアのパ
ンキシ渓谷から侵入するチェチェン武装勢力の部隊を阻止するため、ロシア軍のグ
ルジア進攻を主張する声が軍強硬派の中で広がっていた。

 チェチェンで毎週、ロシア兵の戦死が報じられている中で起きた、軍用ヘリ墜落
で多数の兵員が死亡したというニュースは国内世論に大きな波紋を呼びそうだ。
「ロシア軍の断固としたゲリラ掃討」を求める論調は国内メディアで強くなってい
る。露軍ヘリが武装勢力に撃墜されたことが公式に確認された場合、プーチン政権
はチェチェン問題への根本的対応に出るよう追及されそうだ。

[毎日新聞8月20日] ( 2002-08-20-01:20 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020820k0000m030150000c.html

3 :名無し三等兵:02/08/20 03:46 ID:???
2ゲト


4 :名無し三等兵:02/08/20 03:47 ID:???
>>3
プ

5 :かおりん祭り ◆KAORiAk2 :02/08/20 03:49 ID:???
   ∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ^▽^) < 新スレおめでとうございま−す♪
   = ⊂   )   \_______
   = (__/"(__) トテテテ





6 :名無し三等兵:02/08/20 03:51 ID:???
携帯対空ミサイルか?

7 :名無し三等兵:02/08/20 03:53 ID:qKKONJUm
日本ではほとんど伝えられないが、先月からチェチェン勢力は大攻勢をかけ、
ロシア軍はなすすべもなく敗走を続けている。
ロシア側は情報封鎖に務めているが、チェチェン側サイトや現地の市民、
NGOなどから漏れ出てくる情報で、ロシア側の甚大な被害が少しずつ明らかに
なりつつある。

第一次チェチェン戦争期や第二次チェチェン戦争開戦当初、
チェチェン側にはロシア側の空軍力に対し、抵抗の手段がなかった。
しかし、2000年5月の時点で、空爆作戦中のロシア軍スホイ戦闘機が、
チェチェン勢力のスティンガーミサイルに撃墜される事件が起きたのを
はじめ、ヘリコプターや輸送機などが撃墜される事件が相次ぎ、
ロシア側はアフガニスタンのタリバンから供与されたものと主張。
特に911以降はアル・カーイダとの関連の証拠とされた。
しかし、チェチェン人が使っているスティンガーは、アフガニスタンにある
対ソ連戦期の古いものではなく、新品だという。
また、米製スティンガーだけでなく、ロシア製熱線追尾地対空携帯ミサイル
の「イグラー」なども相当数所有していることが明らかになり、
グルジアとその背後にいる米軍の協力を受けていることが、
半ば公然の秘密となりつつある。

昨秋以降、これら対空兵器の登場でチェチェン戦争の戦局は大きな転換点を
迎えた。
森林地帯に潜むゲリラに対して、ロシア側は軍事衛星を使ってすら
敵の位置を掴むことが難しくなり、一方森の上空を飛行するヘリコプターは
百発百中という精度で撃墜される。
ロシア側はチェチェンの制空権をほぼ失ってしまった。

8 :名無し三等兵:02/08/20 04:03 ID:???
武装勢力系
機関カフカズ・センター(インターネット版)
アドレスオシエレ

9 :名無し三等兵:02/08/20 04:07 ID:njA/L9oB
で、
ロシア必死だな
って事なのか?

10 :игра:02/08/20 04:12 ID:???
イグラーでぐぐってもぜんぜんヒットしない。
誰か地対空ミサイル「イグラー」の性能教えてよ

11 :名無し三等兵:02/08/20 04:16 ID:???
>>10
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?sa16
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?sa18

12 :名無し三等兵:02/08/20 04:23 ID:???
時事ネタなんだが、うーむ・・・
最近の情勢ではロシア勝てるのか、ちょっと疑問になってきたな。

13 :名無し三等兵:02/08/20 04:26 ID:???
ドンパチやりあってる所の近くに
大統領別荘があるんだよな

14 :名無し三等兵:02/08/20 04:29 ID:???
米軍がチェチェン支援?
今の情勢であり得るか?

15 :名無し三等兵:02/08/20 04:31 ID:AoTLm3QJ
>8

カフカス・センター
http://kavkaz.org/russ/

チェチェンプレス
http://www.chechenpress.info/

英語版もあるよ。

日本語チェチェン情報サイトではここがいい。
http://groups.msn.com/ChechenWatch/

16 :名無し三等兵:02/08/20 04:35 ID:???
>>15
有難う
って事で
                  オハヨムー
                 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   (´´
   ,.、,、,、,.      /i      ∧∧   )      (´⌒(´
  ;'`;、. :,.:`゙:゙:`''':,'.´ -‐i   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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   `"゙' `´´         


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  `"゙' `´´


17 :名無し三等兵:02/08/20 04:44 ID:???
初歩に帰って『ゲリラ戦争必勝の三要素』

1.地元住民の献身的協力
2.侵攻軍側が手出しできない策源地(聖域)
3.有力な大国による援助

チェチェン側は1と2のふたつを既に満たしており、そのおかげで大統領や有力な野戦司令官の戦死
などといった逆境に耐えて、これまで踏み止まってこれた。
チェチェンゲリラの戦術と戦意は高いレベルにあるから、表立ってバックアップする国さえ現れれば
ロシア軍は5,6年で撤退せざるをえなくなるだろう。
しかし衰微したとはいえ世界第二位の大国とそうそう事を構えたがる国はいないのも事実。
NATO諸国は同情すれこそ明確な支持はしてくれない。
頼みのアメリカは対テロ戦争への協力と引き換えにチェチェン問題に目を瞑る事をロシアと取引した
と思われ、あてにできない。
中国は問題外。
3番目の要素を満たせぬかぎり、ゲリラ側がどれほど勇戦しようと獲得できるのは「優勢」までで
アフガンのような「完全勝利」を収めることは困難だと思われ。

18 :名無し三等兵:02/08/20 04:51 ID:???
タリバンニュース
http://www.talibannews.com
これもうなくなった?
繋がらないんだが

19 :名無し三等兵:02/08/20 04:55 ID:???
中国もウイグルゲリラが居るってことで
チェチェンには良い顔はしてないみたいね。

どっちにしろ知らぬ存ぜぬだろうけど

20 :名無し三等兵:02/08/20 04:58 ID:QPE7X22R
>14

米軍の対テロ戦争の理念に反する可能性があるから、
当然ながら公然とはできない。
だが、反テロ戦争自体、標的とされているアル・カーイダは
狂言回しに過ぎないことは、識者の間では明白だ。
世界中に拡大した対テロ戦争の舞台・・・
フィリピンは南沙諸島を、イエメンはサウジをはじめアラビア半島を、
そしてグルジアはカスピ海油田を睨んでいる。

グルジアに関していえば、イラン・クウェートを上回る埋蔵量が
指摘されているバクー沖油田の欧州への搬送ルートとして、
原油パイプライン「バクー・ジェイハン・ルート」の重要性が高まっている。
これはグルジアを通るのだが、グルジアにはアブハジアと南オセチアという
反グルジア政権があって、独立を要求、実質的にロシアの勢力下にある。

アブハジア、南オセチアの支配権を取り戻したいロシアは、
ロシアのこれらの独立派への支援に対抗して、
一貫してチェチェン独立派を秘密裏に支援してきた。
昨秋はチェチェン・グルジア共同作戦によるアブハジア侵攻作戦も
決行されている。
一方でNATO加盟を申請し、ロシア離れ、欧米寄りの政策を進めたい
グルジアの意図と、バクー・ジェイハン・ルートの安全確保を目指す
米国の利害が一致した。

カスピ海油田の欧州搬送ルートには、バクー・ジェイハンの他に、
ダゲスタンからチェチェンを通って東欧に至るロシア領内のルートがあり、
これはバクー・ジェイハンと「商売敵」の関係にある。
チェチェン勢力が強力であれば、ロシア側パイプラインは安全性が下がり、
相対的にバクー・ジェイハンに利する。
米国がチェチェンを支援したい意図はそこにある。

21 :名無し三等兵:02/08/20 05:00 ID:QPE7X22R
>20
続き

チェチェン独立派政府のアフマドフ外務大臣は、これまで数回にわたって米国を訪問。
クリントン時代にはオルブライトら主要閣僚とも会談し、
世界の他のゲリラ組織とは明らかに違った待遇を示した。
小ブッシュ政権になってから米政府とチェチェン独立派のパイプは切れたと
観測されていたが、今年になってグルジア・トビリシ入りした米軍事顧問団と
チェチェンの元国防大臣ルスラン・ゲラーエフがグルジアの軍事空港内で会談した
という報道が、現地で流れた経緯がある。
ゲラーエフは野戦司令官として昨秋のグルジア・チェチェン共同
アブハジア侵攻作戦を率いたチェチェン最大の有力者の一人だ。

22 :名無し三等兵:02/08/20 05:09 ID:QPE7X22R
>17

冷静な分析だと思います。

ただ一つ、チェチェンは一時戦争時にほとんど他国の援助なしで
軍事的にも政治的にも勝利しました。
これは、他国ではなく、ロシアがロシア内の世論と軍部の圧力に
屈した結果でしょう。
これに対して、第二次チェチェン戦争ではこれまで、
ロシア内の世論はおおむね、戦争遂行を支持していました。
一時戦争時に比べてロシアの国内経済が大幅に改善したことが
理由と考えられます。
経済の好調は今も続いているのですが、ロシアの世論を見ますと、
出口の見えない戦争に嫌気がさし、
戦争完遂を支持する国民は既に少数派となっているのが、
今後を左右するポイントではないかと思います。

23 :名無し三等兵:02/08/20 05:13 ID:???
>>20-21
つまり目立たぬレベルならアメリカの支援はありうるということか
もしそうなら勝利の方程式は8割方完成しているといえるな

24 :名無し三等兵:02/08/20 05:27 ID:???
確かロシア軍発表で去年の戦死者は14000人だっけ?
ヘリやAFVの損害も大きいらしいし、ロシア軍高官も携帯SAMの餌食になったんだよな。
1年間につき1個師団があそこで消滅してるわけだ。
早晩撤退だなこりゃ。

25 :名無し三等兵:02/08/20 05:35 ID:???
タリバンとチェチェン・ゲリラは交流があったみたいだけど戦果は対称的だね。

26 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/08/20 06:04 ID:hT16S4jl
まあ只そうであればこの件でロシアが米国を非難しないのは
何故なのだろうか
(矢張りロシアがグルジア反政府勢力の背後に存在するのを
 暴露される事を恐れての物だろうか)

27 :名無し三等兵:02/08/20 06:09 ID:NufPEUaO
岡山出身の彼の武運長久を祈る。

28 :チェキスト:02/08/20 06:12 ID:XSCipG7U
まあロシア情報機関がアメリカのチェチェン非公式援助を確認した
ところで今の弱体化したロシアじゃアメリカに対して派手な報復措置は
とれないだろ。ミサイル交渉でも言いなりだったし。
せいぜいアメリカへのあてつけにイラク・北鮮へ接近するくらいか。

29 :名無し三等兵:02/08/20 06:14 ID:???
>>25
相手も対照的だからなあ・・・

30 :名無し三等兵:02/08/20 06:20 ID:jVHIFkv6
アメリカはベトナムで多くを学んだが
ロシアはアフガンで何も学ばなかったのか?

イワンには学習能力が無いようだな(w

31 :名無し三等兵:02/08/20 06:20 ID:???
>>30
怒りでチンコ勃起させながら
レスしてんじゃねーよ。糞ヲタ。

32 :名無し三等兵:02/08/20 06:22 ID:IdScmi3o
↑イワンの馬鹿

33 :名無し三等兵:02/08/20 06:23 ID:???
私は藤原新太郎の自作自演を見て
一瞬ヒヤリとし、次に感動した。
                 アントニオ猪木(談)

        rY''"""''''ー-ュ
       ノ rー‐--ィァ-i  〉
      /  /      `i〈
      |  .j   ー-、 r‐ ヽ|
      i' _,,.|  ' ⌒ |⌒ |L
.      | |リ!'7 ,- ,.__!_, 、 |ヒ
.      ヽY~ /.t====ァ ! ||
      ノ |   ゝー--イ  |そ
     ミ_ /ト、     ー   イ´
    rーイ /.  \ヽ     / ト-、
  r´ 厂ノ \. ゝL____j/  ヒァ`ー-、
  人 ゝ、       !    ノ    |
   \ \        /    /\
   _,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,_Φ
      r---――――――-ュ
      | ( t Y⌒| コニr'⌒i |
      ゝ、ー´.┴ゝ | () )┴ 丿
        """''''''''--'''''''"""

34 :名無し三等兵:02/08/20 06:24 ID:???
>>33
怒りでアゴ勃起させながら
レスしてんじゃねーよ。猪木。

35 :名無し三等兵:02/08/20 06:24 ID:???
1944年の赤軍だったらチェチェン問題なぞ1年でカタをつけただろうにな。
そう考えると不謹慎ながらちょっぴり可笑しい。

36 :名無し三等兵:02/08/20 06:26 ID:M5yVJEWx
ロシアはヘリ墜落(撃墜?)は事故
っつうことにしたいみたいだね。

37 :36:02/08/20 06:28 ID:???
さすが大本営発表の名手ロシアだな(ブヒヒヒヒ

38 :名無し三等兵:02/08/20 06:28 ID:???
44年は歩兵が大量に使えるからね。
人名尊重の現在だからこそゲリラ戦は効果的。




39 :名無し三等兵:02/08/20 06:30 ID:???
そう考えるとアフガンで圧勝した
米軍はスゴイな。

40 :名無し三等兵:02/08/20 06:33 ID:???
ロシアはアメみたいに徹底的に空爆できるほど金もってないだろうしなあ。

41 :名無し三等兵:02/08/20 06:36 ID:???
デイジーカッターまで使ったら
卑怯だと思います

42 :名無し三等兵:02/08/20 06:41 ID:???
「アフガンでまだやってるのか、大丈夫かいな」
と思う時もあるけどね

43 :41:02/08/20 06:41 ID:???
ゲヘヘヘヘ
ディジカッターで大漁殺人ムヒョヒョヒョヒョ

44 :名無し三等兵:02/08/20 06:43 ID:g677uxg1
>>40
アメリカのお財布=日本

のような国がロシアには無いからね。


45 :名無し三等兵:02/08/20 06:47 ID:???
ここで読者には説明しておかねばなるまい。
41やミリ屋哲のようなヒールと言うのは実は実生活で良い奴が多い
ファンの夢を壊しては悪いが、ベビーフェイスを気取っている
ベンゼン中尉というとんでもないほど嫌な奴も居るのだ
                 アントニオ猪木(談)

        rY''"""''''ー-ュ
       ノ rー‐--ィァ-i  〉
      /  /      `i〈
      |  .j   ー-、 r‐ ヽ|
      i' _,,.|  ' ⌒ |⌒ |L
.      | |リ!'7 ,- ,.__!_, 、 |ヒ
.      ヽY~ /.t====ァ ! ||
      ノ |   ゝー--イ  |そ
     ミ_ /ト、     ー   イ´
    rーイ /.  \ヽ     / ト-、
  r´ 厂ノ \. ゝL____j/  ヒァ`ー-、
  人 ゝ、       !    ノ    |
   \ \        /    /\
   _,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,_Φ
      r---――――――-ュ
      | ( t Y⌒| コニr'⌒i |
      ゝ、ー´.┴ゝ | () )┴ 丿
        """''''''''--'''''''"""

46 :名無し三等兵:02/08/20 06:48 ID:???
タリバンの敗北はアメリカの軍事力が原因というよりも、
自らの稚拙な外交により後背地と支援国を同時に失い、
国民の支持すらも得られなかったタリバン自身の失政によるものだよ。
例えロシア軍に米軍並の装備があったとしてもチェチェンでの苦戦は
免れなかったろう。


47 :名無し三等兵:02/08/20 06:49 ID:???
>>30
まあ学習能力が無いのはイワンだけでなく
「アフガンで米軍は泥沼に陥る」と
おっしゃってた、にわか軍事評論家の
方々もなのだが。

48 :名無し三等兵:02/08/20 06:51 ID:???
つーかタリバンはSAM持ってなかったじゃん
それと良好な装備のチェチェン軍を比較するのはどうかと。


49 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/08/20 06:52 ID:hT16S4jl
>まあロシア情報機関がアメリカのチェチェン非公式援助を確認した
>ところで今の弱体化したロシアじゃアメリカに対して派手な報復措置は
>とれないだろ。

まあ只何もしなければグルジアのパイプラインを独占される懸念も有る訳だろうし
欧州が反米的と成っている今はチャンスではないのか

50 :名無し三等兵:02/08/20 06:56 ID:???
>>48
そのSAMがどこから来たのかということも考える。
チェチェン軍も最初はSAMは殆ど持ってなかった(持ってたけど使えなかった)
しかしそれでも彼らは戦いつづけ、ついに外国から武器を入手するルートを確保したんだよ。


51 :名無し三等兵:02/08/20 07:00 ID:fb82g27b
ってか半分、自作自演みたいなもんの
用意周到なアメのアフガン侵攻とガチンコ国境紛争の
チェチェン紛争を比べるのが間違いだろ。
タリバンなんて見事に創られた「悪役」であり
やられ役だよ。


52 :名無し三等兵:02/08/20 07:02 ID:???
上まぁあのタリバン外相は墓穴堀まくった訳だが

53 :名無し三等兵:02/08/20 07:04 ID:9piPEi20
トータルフィアーズでアメリカがチェチェン支援してロシアと対立しているのが笑える。
シナリオ書いた時点ではチェチェンとアルカイダの関係なんて知らなかったんだろうな

54 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:12 ID:70QZq+ib
>国境紛争
そんな生易しいものじゃない。
スターリン時代に遡る悲劇的な民族闘争だよ。
「チェチェン」+「スターリン」で検索してごらん。

>タリバンなんて見事に創られた「悪役」であり
そう、アメリカのシナリオ通りに悪役を演じてしまった。
国際情勢を見切れず、時間はあったのに外国の支持や同情を取り付けられなかったんだよ。
タリバンの外交的失策だ。


55 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:15 ID:TbF0WGWE
>53

そのチェチェンとアルカイダの関係というのが描かれたシナリオなんだよ。
そういうことにして、ロシア了解の上でグルジアに入り、
まさかのチェチェン支援。
現実と映画がみごとに逆さまになってるね。

56 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:19 ID:70QZq+ib
それにしてもいきなり移転とは失礼な話だ

57 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:22 ID:yR4pCZWL
ニュース映像
ttp://movies.ogrish.com/ofex.asf
ttp://movies.ogrish.com/chechclear.asf

58 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:28 ID:8XCjBV4o
しかしこのままロシアが完全に断念したら
イスラム原理主義者の拠点になるのかな?
これ以上テロリストの別荘が増えられても
アメリカとしては困るだろうけど何か手は考えてるのかな?

59 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:31 ID:l1ydearm
グルジア+アゼルバイジャンが制圧されればチェチェン側の負け
アゼルバイジャンはキャンプだらけだけど、イランが居るので手が出ない

60 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:34 ID:na2+yD1u
>>57
ありがと

61 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:35 ID:Y+4B0Beu
>58

ビン・ラディンのまぶだちハターブの急死は
チェチェンを親米政権化するための布石では?
だってあれ、いかにもできすぎだよ。

62 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:36 ID:rRIFESCW
>>57
そのアド見るとグロっぽく感じてしまうのだが。。。安全?

63 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:38 ID:na2+yD1u
>>62
普通のニュース映像だったよ

64 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:40 ID:Y+4B0Beu
>57

しつこいグロ画像野郎だなあ。

>59

アゼルバイジャンはアリエフ大統領が反チェチェンなので、
難民生活さえ不自由だと聞いたけど。
積極的に支援しているのはグルジアだけ。
ウクライナ、バルト三国もチェチェン寄り。
いずれもNATOの仲間入りしたい諸国ってことに注意。

65 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:41 ID:70QZq+ib
>>62
有名なチェチェンの首切り画像だよ
気の弱い人にはおすすめできないね


66 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:49 ID:70QZq+ib
>ウクライナ、バルト三国もチェチェン寄り。

何れもスターリンによって塗炭の苦しみを味あわされた国ばかりだね・・・


67 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:04 ID:tWUP5qtS
>>64
ソ連邦解体でウクライナが分離して
あまつさえロシアに歯向かうように
なっちゃったのは現ロシア連邦にとって手痛いね。
ロシアにとってウクライナはいろんな意味で
決して手放してはならない貴重な国土だった。
それがいまやNATO入りを希望する始末・・
片肺持っていかれたようなもんだ。


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