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非武装中立を貫きましょう

1 :平和主義者:02/08/18 09:46 ID:vv/wfJRO
国内に米軍基地があるから狙われるのです。
自衛隊という軍事力があるから狙われるのです。
したがって非武装中立こそが平和への処方箋だと思うのです。

2 :平和主義者:02/08/18 09:47 ID:vv/wfJRO
きっと広島・長崎市はまず着いてきてくれるでしょう

3 :朝まで名無しさん:02/08/18 09:49 ID:3DcBeNZA
海外に武装した国がある以上、非武装中立は不可能。
中立というのは武力を背景にしてのみ実現可能な策。
これスレは、これが結論。

4 : :02/08/18 09:50 ID:uhuxHGP6
1の家は鍵がかけてありません

5 :GIKOzamurai:02/08/18 09:51 ID:shFUklza
>>1
糞スレたてるな基地外

6 :国道774号線:02/08/18 09:51 ID:H20uco6B
中共や朝鮮の侵略の布石にするつもりか、バカ   

7 :朝まで名無しさん:02/08/18 09:56 ID:o34tZDTu
1は北朝鮮の思想工作員です。

8 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:00 ID:Gn3ilsyL
国連を通して世界中に日本は完全独立非武装になるので
日本に何があってもアメリカを始め世界各国は絶対に日本に手を貸さないでください
とお願いする、もちろん軍事だけでなく政治的な圧力などもかけてもらっちゃダメ
なにがあろうと無視してもらう、そうしたら平和が訪れるよたぶん

9 :平和主義者:02/08/18 10:04 ID:vv/wfJRO
>>6
中国や北朝鮮がどうして侵略するんですか?

10 :平和主義者:02/08/18 10:05 ID:vv/wfJRO


>>3
アメリカにも銃を持ってない人がいますが何か?

11 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:09 ID:3MljcE98
>>9
米軍基地や自衛隊があるとどうして狙われるんですか?

12 :吉澤様のバター猫。:02/08/18 10:11 ID:anHA/5gr
( ´D`) ノ  きちが(以下省略)

13 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:15 ID:3DcBeNZA
>>9
中国や北朝鮮が日本に対して未来永劫、軍事行動を起こさない
という保証は?
武力がお粗末だった琉球王朝は薩摩に侵略されましたが何か?
チベットは中国に侵略されましたが何か?
クウェートはイランに侵略されましたが何か?
李氏朝鮮は日本に併合されましたが何か?

>>10
お前は子供か?
アメリカでも警察という力の背景があって市民生活が成り立ってるの。
力の背景のない平和はあり得ないだろ。



14 :13:02/08/18 10:16 ID:3DcBeNZA
>>13
訂正
イラン→イラク


15 :平和主義者:02/08/18 10:17 ID:vv/wfJRO
>>11
中国や北朝鮮がどうして侵略するんですか?

16 :平和主義者:02/08/18 10:21 ID:vv/wfJRO
>>13
だから「なぜ」侵略するんですか?
具体的にお願いします

>アメリカでも警察という力の背景があって市民生活が成り立ってるの。
他国よりも警察の力はそれほど強力ではありません。
保安官の時代もあったらいですから。
自分のみは自分で守るという国です。
にも関らず銃を持たない人たちが存在するのです。


17 :11:02/08/18 10:22 ID:3MljcE98
>>15
>1で日本がどっかの国に狙われてるって言ってるから、
なんでって聞いただけなんですけど?


18 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:22 ID:p7vY0/Zj
               ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < >>1をむかえにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

19 :安倍なつみ@室蘭:02/08/18 10:22 ID:khzZFPV7
(●´ー`)ノ < なっち、平和主義を語ったキチガイは嫌いだべさ

20 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:23 ID:v8atalqg
バカはいいよな
うらやましいよ

21 :平和主義者:02/08/18 10:23 ID:vv/wfJRO
>>17
>>9で私が最初に聞いているのですが
最初に聞かれた側が答えるのがスジだと思います

よろしくお願いします

22 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:25 ID:RH4Tq4Qm
>>1 どんどん信仰を広めるために布教活動に勤しんでください


23 :平和主義者:02/08/18 10:30 ID:vv/wfJRO
結局、中国北朝鮮が侵略してくる具体的理由は誰にも
指摘できないということでいいですね

24 :11:02/08/18 10:30 ID:3MljcE98
>>21
>6は私じゃないよ。ID違うでしょ。
じゃあ、15は6に対する質問ってことね。

25 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:31 ID:mqry7tou
中国や北朝鮮が攻めてくるのではなく国内にプロ平和主義者が
多いから非武装中立ができなのれす

26 :y:02/08/18 10:32 ID:+vj0Jnqs
>>13
日本の警察、自衛隊は
世界有数の、五本指に入る
力を保持しており、
大財政難の為、リストラしてもイイ程に
強力であるが、何か。

27 :y:02/08/18 10:35 ID:+vj0Jnqs
>>26
26に、海保も含めれば
世界3位であるが、何か。

28 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:36 ID:tCsonlbl
>>1
スレタイは「貫きましょう」ぢゃなく「貫きます」にしてぽ。

29 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:37 ID:MKpRa9Q1
>>23
警備艇に、機関銃を撃ち込まれても、ロケットバズーカを
撃たれても侵略ではないと?

30 :安倍なつみ@室蘭:02/08/18 10:41 ID:khzZFPV7
(●´ー`)ノ < 日本固有の領土、竹島を勝手に国有公園にしても
           侵略じゃないってことだべか。

31 :11:02/08/18 10:41 ID:3MljcE98
>>23
だ〜か〜ら〜、
何処の国とは言ってないけど、
最初に日本が狙われてるって言ったのは>>1でしょ。
じゃあ、何処の国が日本を狙ってるのさ。

32 :y:02/08/18 10:43 ID:+vj0Jnqs
>>1
米軍基地と自衛隊が有るから
狙われるというが
具体的にドコが仮想敵国か?
中国は改革解放経済で日本以上に
資本主義的だが、何か。
北朝は中国をお手本に経済改革を目指し
先ず日本赤軍を追放して、日米の心証を良くした。
第一、北朝には日本へ攻め込む為の軍事力、経済力が
無い、アジア有数の貧乏国だが、何か。


33 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:44 ID:Yyr3yCbl
マジレス。
なんで自衛隊、米軍がいなくなれば狙われなくなるの?
なんで自衛隊、米軍がいると狙われるの?

34 :安倍なつみ@室蘭:02/08/18 10:45 ID:khzZFPV7
(●´ー`)ノ <今は南朝鮮が危ないんじゃないかい。
          いちばん国民の頭が悪そうだし

35 :y:02/08/18 10:48 ID:+vj0Jnqs
>>29
先に銃撃したのは海保だが、何か。
漁業専管水域は公海では無いが、何か。
海保が不審とは言え外国船を公海で
撃沈したのは国際法違反だが、何か。

36 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:50 ID:tCsonlbl
>>35
>外国船を公海で撃沈したのは国際法違反
その前に領海侵犯の件は?

37 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:53 ID:TlI/hOOe
>>1
世界平和とは隣の住民が自分たちとは異なる民族、皮膚の色、宗教、習慣、価値観を持っているのを許せるかどうかだ?

たとえ、隣人が自分の庭に勝手に入る、子供を殴る、根拠無き悪口を
言い触らす、生活費の援助を要求してくる・・・としても、隣人自体が
自分が正しいと主張している限りそれは隣人にとって正義だ。

これが許せるのか?

38 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:55 ID:05xGcYWX
>>33
よろしければ「SAPIO」の8月7日発売号をドーゾ。
ttp://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/sapio.html
そのへんの話が特集されてます。

39 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:56 ID:kWsgufon
>>1
ネタスレにも程がある

40 :日米アンポンタン反対:02/08/18 10:57 ID:5kl7I6Ge
漏れの肛門も非武装中立ですが、それが何か?
旧社会の窓党でおます。

41 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:58 ID:Yyr3yCbl
んで平和主義者は逃げたのか?
つーか、非武装中立が平和主義者ってことは
自衛隊容認派は軍国主義者?

42 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:59 ID:VE+pgZeV
平和信仰もここまでイカレてくると考えものだな。

43 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:59 ID:kWsgufon
非武装中立論者は妄想狂なだけですよ、お客さん。

44 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/18 11:10 ID:3ECvoVD1
軍備は対外的な備えだけでなく災害発生時の救助活動や国内の治安維持
にも有効です。非武装では困ります。
平和信仰もカルトの域に達すると恐いですね。

45 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:14 ID:8vNFG9Is
非武装中立って自分でアホって言ってるようなもんなんだよな.

46 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:19 ID:azxwDKg9
ところでスイスが永世中立国でいられるのは何故?
地政学的に重要なものが何も無いからか?

47 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:20 ID:350EaMma
平和は大切だよ。守らねばならない。
平和を守る為の方法論が>>1と俺で違うだけなんだよね。
俺は平和主義者だけど現段階では日本の再軍備と
核武装は、必要だと思う。

48 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:20 ID:8vNFG9Is
>>46
武装してるから

49 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:21 ID:kWsgufon
>>46
無知って恐ろしいな

50 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:21 ID:2KHjhBqW
>46
スイスが中立だと周りの国が便利だからです

51 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:25 ID:e4oCtk5R
>>1


日本の非武装中立なんて、隣にレイプ魔がいるのに加護ちゃんが全裸になるようなもんじゃないか。


52 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:26 ID:350EaMma
スイスは国土自体が天然の要塞だ。
加えて、ものすごい抑止力のある軍備をもっている。
さらに核兵器もコソーリ持っているといわれている。

53 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:30 ID:c+pvjaiU
すべての国の政府や軍隊が常に合理的に行動するわけではない。
そんなことしたって得にはならないと思うようなことをすることもあるし。
一部の部隊だけが暴走することもある。
中国や北朝鮮は指揮系統自体が近代的ではないので充分に警戒するのが当然
自衛隊がないとちょっとしたことであっという間に制圧されてしまうぞ。

54 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:31 ID:5kl7I6Ge
スイスは永世中立っていっても、自衛権行使や、交戦国による中立侵害防止を目的と
した武力行使は認められる武装中立国家。
例えば日本がスイス型の永世中立となると言っても、日米安保を破棄した上で、武装
中立国家になり、中国と半島とロシアに対して武力行使の準備はしなければ、軍事バ
ランスが崩れてしまうことになる。
しかし、これは中国や半島の利益にならない。この両国は日本が武装中立国になるく
らいならば、日米安保を維持し、現在の軍事バランスが均衡している方がいいと考え
ている。

55 : :02/08/18 11:31 ID:uhuxHGP6
スイスは徴兵1年ですがなにか?

56 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:46 ID:KwDKewoN
>>51
資源もない借金だらけの国がそんな魅力的であるわけがない。

たとえるとすれば 全 裸 の 浅 香 光 代 だろう。




57 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:51 ID:rOr8yPxx
_-へ____
    ____)       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・' λ_∧ ∩ 
   / \| ┝ .::.::.::.::.・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・:。 :; :.:: :;。。;;; ^;;゚;.Д´>/鮮人
  (   /_\       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''    /"
\  \|     .|    プシューッ
  \_ )   .|
     |ニダキラー|
     |     .|



58 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:52 ID:QdAKSucS
冷戦時代なら、非武装中立ってそれなりに説得力あったのだろうが、
アメリカとロシアが手を組む時代となっては時代遅れなんだろうな。
だけど、北朝鮮や中国の脅威を強調するのもバカらしいよ。
両国とも、日本と戦争したって意味無いじゃない。

59 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:53 ID:uhepfFLI
>>58
 国内向けの理由で戦争するってことは十分考えられる。

60 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:54 ID:L496A1s+
コスタリカみたいにはなれないか・・・

61 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:56 ID:QdAKSucS
>>58
ハァ? 
北朝鮮は韓国と準戦時下だし、中国は台湾との問題を抱えている。
東アジアで紛争が起こるなら、このどちらかだろう。
日本と戦争したって、国民は支持しないぞ。

62 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:58 ID:k0hkifqD
セコムしてますか?

63 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:03 ID:uhepfFLI
>>60
 日本にも軍隊はありませんが何か?
>>61
 それは分からん。日本が金持ちであり、かつ北朝鮮や中国が反日を煽っている以上、
ちょっと脅して金をむしろう、支持率もアップ、くらい考えてもおかしくはない。

64 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:30 ID:MKpRa9Q1
>>35
その前に、領海侵犯してさらに海保の制止命令を無視したのは
違法ではないと?
銃刀法で銃や刃物が制限されてる国に、銃や重火器を持ち込むのは
違法ではないと。

65 :朝まで名無しさん :02/08/18 12:32 ID:NyF9fZAB
>>60
コスタリカは中立じゃないし、有事には徴兵されるし、
そのほうがいいの?
あんた、非武装を勘違いしてるでしょ。

66 :朝まで名無しさん :02/08/18 12:33 ID:NyF9fZAB
>>61
南朝鮮は日本と戦争になったら国民こぞってマンセー状態だろうね。

67 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:35 ID:sHDgMT2x
ここは、あれか?
一時期流行したリヒテンスレとかコスタリカスレの後継か?

68 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:37 ID:aKqeEMhF
チュウかチョンの奴隷となって生きるのか?嫌だな。

69 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:43 ID:kc8B4FJL
非武装中立で通すなら取りあえず竹島、尖閣諸島はあきらめることになる。
もちろんその漁業権や領海も含めて。
尖閣諸島が中国領になって軍事施設を作ったらどうなるかな。

でも、中国はそんな非道なことはしないよね、きっと。
絶対大丈夫だよね。

70 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:47 ID:faL0TlfR
>>1

はひょっとして、一本釣人帝?。

71 :防人:02/08/18 14:06 ID:6jsu5vNk
>1
何いってるの。もう訓練された軍事要員に蜜入国されて日本人の生命がおびやかされているじゃないの。
いまさら何で非武装中立なんだよ。非武装中立主義(憲法9条原理主義)による国政への悪影響は甚大であって
領海・領域警備に自衛隊を組み込んでいなかったがために易々と日本への侵入を許したということは、
日本人拉致事件というものは”平和主義のスキャンダル”だ。もう寝言はいいかげんにしてくれ。

72 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:12 ID:o34tZDTu
危機感の無い平和ボケは手におえんな。

73 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:14 ID:YcMQPwaH
半端な軍隊もったって意味ないことは確か。
くやしかったら北方領土を奪還してみなさい。

74 :朝まで名無しさん :02/08/18 14:20 ID:NyF9fZAB
>>73
あのね、朝鮮人。
それはロシアと戦争しろって言ってるのか?
いま、返還について話し合おうとしているだろ。
話し合いも何もせずに占領する貴様ら朝鮮人の問題とは
まったく違うんだよ。
とっとと国帰れ。

75 :T&T:02/08/18 14:22 ID:BdwXFOJJ
半端じゃなく、空母、原潜、を持ちましょう、
当然 核もね、ここまでやるなら小泉を支持
してもいい。軍需を増やせば景気も良くなる、
軍需は総て国産で・・いつまでもF−14、
F−15なんて言ってないでね、そう言う
私も学生の頃は原潜寄港阻止!とかやってたなあ
昔は・・・

76 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:24 ID:SREn9//4
核だけもって自衛隊は解散汁

77 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:25 ID:VpseLG1w
>>73さん

日本は「奪還」とか言う言葉や手段は使わないのですよ。
>>73さんはどこの国の方か存じませんが、日本のことを語るなら日本のことを
もっと良く知って下さいな。
それは極めて簡単なことです。新聞やテレビを少しだけ続けて見ていれば理解できます。
もし、それを知ろうとせず日本のことを語るのはどうかやめて頂けませんでしょうか。
それは貴方にも、周りの人達にも、貴方の文章を読んでいる人達にも不快な思いをさせる
だけですよ。
どうぞよろしくお願いします。

78 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:32 ID:BKz3dbvz
民主党だよ、確か、民主党。水島とかいう女の議員。
非武装中立を堂々と語っているのを、TVで見たことあるよ。
ネットやる前だけど、そんな昔じゃないと思う。

79 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:40 ID:QIEzj5N1
非武装中立かっこいいと思うんだけどなー。
日本が非常識なんじゃない、世界が非常識なんだ!
くらいのこと言ってもよいのに。

80 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:46 ID:jksSutdI
非武装中立教
教本:日本国憲法九条
開祖:マッカーサー
祭司:現在は社会民主党(近隣諸国政府の支持あり)
祭礼:ヒロシマ祭り・ナガサキ祭り・オキナワ祭りなど
信者:最近減少ぎみ、布教活動をするも一般人から鼻であしらわれること多し。
なお、海外への布教は実現していない。

81 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:52 ID:6NDuF7vo

そこでこんどの憲法では、日本の國が、けっして二度と戦争をしないように、二つのことを決めました。
そのーつは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戦争をするためのものは、一切もたないということです。
戦争は、人間を滅ぼすことです。世の中のよいものを壊すことです。
これからさき日本には陸軍も海軍も空軍もないのです。これを戦力の放棄といいます。
『放棄』とは『すててしまう』ということです。しかしみなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。
日本は、正しいことを他の國よりさきに行ったのです。世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。
もうーつは、よその國と争いごとが起こった時、けっして戦争によって、相手をまかして、
自分のいいぶんをとおそうとしないことをきめたのです。
おだやかにそうだんして、決まりをつけようというのです。
なぜならば、戦をしかけることは、けっきょく、自分の國を滅ぼすはめになるからです。

文部省「あたらしい憲法のはなし」昭和二十二年



82 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:52 ID:sVbI57+F
>>80

聖地:ヒロシマ・ナガサキ・オキナワ
鬼門:靖国神社
本尊:中国・韓国・北朝鮮(かつてはロシア人が偶像だったが、
宗教改悪により偶像からはずされた)

そう言えば、インドの誰かが「1945年の日本が核を持っていたら
ヒロシマナガサキはなかっただろう」とか言ったみたいだね。
詳しくは知らんが


83 :朝まで名無しさん :02/08/18 14:58 ID:NyF9fZAB
>>82
もってく方法がないと思われ。
はっ!風船か!
 
風船核爆弾。
 
怖すぎ。

84 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:03 ID:UuG/T8gY
>>78
非武装中立論ぶちあげてたね、水島広子というキティ議員が。
「他の国から攻められたらどうしますか?」
「無条件降伏し、そのあと話し合いで解決を図ります」
こんなヴォケに国政を任せていいのか???

85 : :02/08/18 15:05 ID:j9rDjbJm
>>79
>非武装中立かっこいいと思うんだけどなー。
>日本が非常識なんじゃない、世界が非常識なんだ!
>くらいのこと言ってもよいのに。

てえことは、あんたが女だったら、
「強姦されても抵抗しません、私は。」
ってことに等しいよね?
女だったら是非住所教えて。男でもいいけど、両刀だから。

86 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:17 ID:DaHPTikj
とりあえず非武装中立派の女性はノーパンで行動して思想を明確に。
男性の場合は、チャック開放の線で・・・

87 :朝まで名無しさん :02/08/18 15:37 ID:g4ziPws5
非武装中立派の男の人に要求。
男のポコチンは武装なので取り外してください。
ちまたではビッグマグナムだったり、如意棒だったりします。

88 :y:02/08/18 15:42 ID:+vj0Jnqs
非武装中立なら防衛費5兆円で
失業対策、健康保険1割負担、年金増額、
高速道路建設OK(笑)など
いろいろ実現出来るゾヨ!!

89 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:42 ID:5jhsQUYe
>81
悪いと思うが今となっては「敗者の懺悔文」にしか見えない

90 :y:02/08/18 15:46 ID:+vj0Jnqs
>>87
俺のポコチンは快楽と排泄の為であって
武装にはドウ考えても使えないが、何か。
アンタのポコチンは相手を殴レル程の
長いのか?とすると快楽に使えない奇形だが、何か。

91 :    :02/08/18 15:46 ID:j9rDjbJm
>>88
>非武装中立なら防衛費5兆円で
>失業対策、健康保険1割負担、年金増額、
>高速道路建設OK(笑)など
>いろいろ実現出来るゾヨ!!

独立を保てればね。
今でさえ、竹島取られ、尖閣列島取られかけ、
国民拉致され、密入国され放題なんだけど?

92 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:47 ID:ukgAm4xN
>85

止めなさい。こんなこと言うヤシ、ブスゲスにきまっておる。  
第一、歳も判らないし。

93 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:54 ID:QrkFz4yH
発想を転換して、周辺国を非武装中立化するというのはどうだ?

94 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:52 ID:JzFb8ZDi
>>93
大賛成!!!!!

95 :平和主義者:02/08/19 02:46 ID:OTzmDE1r
まず国内に米軍基地がある以上、北朝鮮からの攻撃の脅威がありますね。
まずは安保条約を解除して米軍が国内から出て行く必要があると思いますね

あと自衛隊という軍隊がある以上、北朝鮮のようにかつて日本から侵略された
記憶がある国からみれば脅威でしょう。十分、攻撃対象となってもおかしく
ありません。やはり自衛隊を解体して非武装中立を宣言するしかないようです

96 :平和主義者:02/08/19 02:48 ID:OTzmDE1r
あと、銃社会の米国で、銃を満たない人たちも多くいますね。
同じじゃないですか

97 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:50 ID:X+pf8/Hw
>>96
米国で銃を持たずに暮らせるのは、警察という力による抑止力が
あるから。当然でしょ。警察力がなくなれば、当然市民は武装して
自警することになるよ。西部劇の世界ね。
国際関係では統一的な警察力なんてあるわけないから、
当然自警のための武力が必要になるの。わかる?

98 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:53 ID:7aArGQwY
【平和主義を貫いてきたチベットと 戦争放棄をしている日本の共通点】
 チベットは、仏教の国であり、これまで他のどんな国にも侵略を
仕掛けたことのない、第2次大戦でも完全な中立を保った国です。
ところが、あるチベットの人が、「チベットが今のような状態になったのには、
もちろん中国が悪いけれども、チベットにも責任の一端はある」と言っていました。
何があっても寺院にこもってお経を上げたりしていれば国は守られるという意識があったと。
自分たちで戦うということをしなかった、丸腰すぎたと言うのです。
 日本も、形の上では自衛隊はいますが、憲法によれば軍事力を放棄する
と書いてあるわけです。その意味で、日本とチベットは
ある種の共通点を持っていると思います。

99 :名無しさん:02/08/19 02:57 ID:ng3B++2o
>>96
例えが凄いな・・・
個人と国をくらべてどうすんの?
じゃあ国の重要人物を警備なしで歩かせている国がありますか。

100 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:00 ID:q8IFz8Rk
可哀想な平和主義者。
殺されるまで、アンタの主張を貫いたところで、人類には何の役にも立たないよ。
そろどころか、アンタは間接的に殺人をしてるんだぜ。死ねよ!

101 :朝まで名無しさん :02/08/19 03:01 ID:7FxVC+al
>>95
おばかさん。
北朝鮮とかソビエトとか中国が日本を攻撃しないように
(それだけじゃないけどな)米軍はいるんだよ。
 
それに、日本が朝鮮を侵略したのは豊臣秀吉までさかのぼるんだが?
その考えならば、日本を侵略しに来た中国と朝鮮、アメリカもイギリスも
ロシアも軍を解体しなければなりませんな。(w
 
というか、低脳さかげんがびんびんしていて煽りや釣り氏にしか見えん


102 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:04 ID:v+tXk5AB
95はチベットに行って殺されて来なさい

103 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:05 ID:VaCjI54W
北町に「拉致した日本人を全員生きて日本に帰せないならば、自力救済措置を取る」
と言えないものかね?邦人奪還ついでに北町の民主化もお膳立てしてやるとか。
んでもってシナには。。。

とまあ諸々の問題がクリアになってからなら、軍縮も可能になるのでは。
まあ無理だ罠


104 :名無しさん:02/08/19 03:07 ID:ng3B++2o
>>95
米支援したらミサイル飛ばしてくるような国に対して非武装してどう何の?

105 :朝まで名無しさん :02/08/19 03:08 ID:7FxVC+al
>>103
どこにいるのかわかればできるけどさ。
それやったらホントの侵略だよ。


106 :チベット人:02/08/19 03:08 ID:PJEDyN5f
何があっても寺院にこもってお経を上げたりしていれば国は守られるという意識があったと。
自分たちで戦うということをしなかった、丸腰すぎたと言うのです。

107 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:09 ID:X+pf8/Hw
>>106
平和憲法を守ってれば国は守られるという意識はダメなんですか?

108 :103:02/08/19 03:11 ID:VaCjI54W
>>105
侵略っていうなよw
いいじゃん。それやって北の飢えた国民が救われるなら。
デモクラシーを未開人に教えてやるんだぐらいの手前勝手さがないと
毛唐に対抗できないってw

109 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:12 ID:rqXxljHk
チベットと同じ、とは思いたくないが
確実にマスコミ関係からじわじわと侵略されているのは事実。
それが分らない1は、お前一人が、そう考えていればいいかも知れないが
他の人達を巻き込むな!お前以外の人達の生命を危険にさらすな!

110 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:13 ID:S74tuh0e
>>107 ネタだよな? な?!

111 :平和主義者:02/08/19 03:14 ID:OTzmDE1r
>>97
米国では検挙率などでみて警察力は日本ほどではありませんね。
それでも銃を持たない市民がたくさんいるのです。
あなたのいう警察力という指摘は日本という検挙率が高く犯罪の少ない国に
住んでいるゆえの妄想なのです。

>>101
>北朝鮮とかソビエトとか中国が日本を攻撃しないように
>(それだけじゃないけどな)米軍はいるんだよ。

政府発表を鵜呑みするんですね

112 :平和主義者:02/08/19 03:15 ID:OTzmDE1r
>>104
米国を支援しなければいいだけのことです

113 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:16 ID:fODESDJn
>>107
平和憲法って、あれだろ?
自分たちだけが戦争放棄と唱えていれば
何故か世界中どこからも狙われないという
魔法のような憲法。

114 :朝まで名無しさん :02/08/19 03:17 ID:7FxVC+al
>>111
俺はおまえと政府ならば間違えなく政府を信頼する。

115 :103:02/08/19 03:17 ID:VaCjI54W
で、平和主義者さんは拉致された邦人をどうするね?w

116 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:18 ID:ziF8kVYM
>>112 あなた単純でいいですね〜。戦争さえなければ長生きしますよ。

117 :平和主義者:02/08/19 03:18 ID:OTzmDE1r
>>107
戦争の放棄をうたっているわけですから、当然周辺国は安心ですね。
でも現実は自衛隊という軍事力を保有し、米軍基地が多数置かれているのです。

118 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:18 ID:ghiyMXlG
>>111
米国の銃所有率についてのソースきぼーん
どの位の割合で「たくさん」なの?


119 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:19 ID:+D1PVBEm
>>1
ハローキティ

120 :平和主義者:02/08/19 03:21 ID:OTzmDE1r
>>115
拉致された当時、日本に軍事力があり北朝鮮に脅威を与えていたので
仕方ないですね

>>118
ゼロじゃないからソースはいりませんね
なにしろ非武装中立国はないわけですから。
何かおかしいことがあったら指摘してくださいね

121 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:22 ID:4KU6ulmt
目の前の状況から、必死になって武装している国からすれば
1は、そういった国の人達を無責任な考えで愚弄してるだけなんですよ。
極刑にしても足りない位の極悪人ですよ。
簡単に「平和」なんて言葉を使うな、ヴォケ!

122 :平和主義者:02/08/19 03:23 ID:OTzmDE1r
>>121
別に全ての国が非武装になりべきとはいってませんがね
日本について言ってますが何か?

123 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:24 ID:1KFI6K6T
>>117 戦争の放棄をうたっているわけですから、当然周辺国は安心ですね。

この根拠は?
日本がチベット化してからでは遅いぞ!!

124 :103:02/08/19 03:25 ID:VaCjI54W
>>120
ハァ?仕方ない?
つうかさ、そもそも「平和主義者」のよりどころはケヌ法だろ?w
だとすれば「日本に軍事力があり北朝鮮に脅威を与えていた」ってどういうことよ?
自衛隊は軍隊なんですか?w

それはともかく。仕方ないという言い草はどうかと思うが。

125 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:26 ID:6wYMknzI
>>95-96
は平和主義者を代弁したネタでは?

126 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:26 ID:giI2cagL
>>122
では、非武装になるべき国とそうでない国との違いは何か?
明確に答えてくれ。お前個人の問題ではないから。

127 :平和主義者:02/08/19 03:27 ID:OTzmDE1r
>>123
へ?隣国が軍事力を持たなければ安心だと思うのが当然ですがね
それとチベット化と関係あるのですかね?

128 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:29 ID:iagVWN59
お前完全に頭がチベット化してるぞ!
>>127
隣国が軍事力を持たないようにする方法は?
そんなものあるのか?

129 :平和主義者:02/08/19 03:29 ID:OTzmDE1r
>>124
仕方ないでしょ
それだけ相手に脅威を与えていたわけですから

それに自衛隊があったからといって、拉致された人々が返ってくるとでも
いうのですか?
なんなら自衛隊の特殊部隊でも突入させますかw

130 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:30 ID:2odYp5q/
>>1
山口組の勢力が大きいから昔に比べて暴力団同士の抗争が少ないのは理解できるよな。
あまり良い例えじゃないが日本はアメリカ会系日本組ってとこかな。
なんでアメリカ会系になったのかは昔抗争して負けたから。


131 : :02/08/19 03:30 ID:iagVWN59
そもそもチベットの事、お前まったく分かってないだろ?

132 :平和主義者:02/08/19 03:30 ID:OTzmDE1r
>>126
日本のことを議論しているつもりですが

133 :平和主義者:02/08/19 03:32 ID:OTzmDE1r
>>130
簡単です
組を解体して手を洗えばよいのです

134 :朝まで名無しさん :02/08/19 03:32 ID:7FxVC+al
おまえの頭が平和なのはよくわかった。
お花畑にちょうちょがみえるよ。

135 :平和主義者:02/08/19 03:34 ID:OTzmDE1r
>>134
具体的な指摘ができないようですね

136 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:34 ID:2odYp5q/
>>133
組を解体するのも手を洗うのも殆どの組がやりたがらんのだなこれが...

137 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:34 ID:SdpHqiO4
>>132
武装・戦争・軍事力・平和・隣国
これすべて「日本」だけだから、という問題じゃないだろうが?
それとも、日本は、どこか別の星にあるとでもいうのか?
お前脳味噌あるの?

138 :平和主義者:02/08/19 03:35 ID:OTzmDE1r
>>136
でも解体する組は出てきているんじゃありませんか

139 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:36 ID:ZRGw2mEh
>>133
わかった。じゃあ、お前行ってあちこちの組を解体してくれや。

140 :103:02/08/19 03:36 ID:VaCjI54W
>>129
>仕方ないでしょ
>それだけ相手に脅威を与えていたわけですから
ここが分からん。冷戦下においては脅威はお互い様だろうが。
お互いのにらみ合う中で相手が一線を超えてきたら、それに文句をいうのは当然の権利であろう。
仮に北丁が日本のことを「米帝の手先」として脅威に感じていたとしても、現実に日本が北長に
何か攻撃を仕掛けたりしたか???

>それに自衛隊があったからといって、拉致された人々が返ってくるとでも
>いうのですか?
>なんなら自衛隊の特殊部隊でも突入させますかw
ふむ。自衛隊でも米支援でも、邦人救出に役立つカードは多い方がいいと思うが。
こと軍事力は、にらみをきかせる意味において一番有意義だと思うが。
それはきみの好きな北町がミサイル外交をするのと同じにね。
奴らの無茶な外交を封じ、真摯な話し合いに応じさせるためにも、こちらの軍備は必要だと思うよ。



141 :平和主義者:02/08/19 03:36 ID:OTzmDE1r
>>137
もちろん、日本とその周辺との関係を考えたゆえのことですね。
で、なんでしょうか

142 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:38 ID:2odYp5q/
>>139
そうそう、オレに他の組をひれ伏させる力があれば平和になるかもね。
つまり一強他弱って事。

143 :。世界市民。:02/08/19 03:38 ID:0lI4EeO5
「簡単です 。世界中の国が解体して非武装になればいいのです」

144 :平和主義者:02/08/19 03:40 ID:OTzmDE1r
>>140
>ふむ。自衛隊でも米支援でも、邦人救出に役立つカードは多い方がいいと思うが。
でも現実に返ってきてませんね

>仮に北丁が日本のことを「米帝の手先」として脅威に感じていたとしても、現実に日本が北長に
>何か攻撃を仕掛けたりしたか???
脅威ですから「現実に何が起きたか」は関係ありませんね

145 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:40 ID:w/bHsBSm
>>141
  もちろん、日本とその周辺との関係を考えたゆえのことですね。
  で、なんでしょうか

お前は「日本」だけを考えて「その周辺」が全然入ってないだろうが?

146 :平和主義者:02/08/19 03:41 ID:OTzmDE1r


で、アメリカの銃社会で銃を持たない人がいるのはどうしてなんでしょうね

147 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:42 ID:mo6zmnj0
>>口だけ平和主義者

「現実に何が起きた」時に泣け!死ね!

148 :平和主義者:02/08/19 03:43 ID:OTzmDE1r
>>145
周辺?
入ってますよ
よく>>1を読んでください

149 :朝まで名無しさん :02/08/19 03:43 ID:7FxVC+al
>>146
銃を持ってる人が守ってくれるからだよ。

150 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:44 ID:fK5uUZJc
日本にお前にたいな奴がいるのはどうしてなんでしょうね

151 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:45 ID:2odYp5q/
>>138
どこ?

152 :103:02/08/19 03:45 ID:VaCjI54W
>>144
>でも現実に返ってきてませんね
たしかに。しかし俺は拉致された人々は一人残らず無事帰国してほしいし、
一人でも殺されたり洗脳されたりしていたら腹が立つ。
それは日本人としての素朴な怒りだ。
あなたはこうした民族的な怒りはお嫌いだろうが・・・。
で、だ。
>脅威ですから「現実に何が起きたか」は関係ありませんね
ということは、既に現実に脅威が起きている日本は、絶好の口実を以って
北町に攻め込めることになるw。
とすればこのシンプルかつ有意義な奪還方法を実現するために軍隊が必要になりますねw



153 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:46 ID:ysqAbw9F
>>148
もうちょっと「周辺」を説明してくれないかな?

154 :平和主義者:02/08/19 03:48 ID:OTzmDE1r
>>149
米国にお隣さんが守ってくれる思想はありません

>>152
>あなたはこうした民族的な怒りはお嫌いだろうが・・・。
だからこのことと自衛隊うんぬんは関係ありませんねということじゃないですかね

>とすればこのシンプルかつ有意義な奪還方法を実現するために軍隊が必要になりますねw
「自衛」のための自衛隊じゃなかったわけですね。いけないことをいうんですねw



155 :平和主義者:02/08/19 03:49 ID:OTzmDE1r
>>153
>>1にありますのでよろしく

156 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:49 ID:gM977mLT
>>152
平和主義者は「自分にとって現実に脅威が起きなければ」関係ないのです。
世界!地球!と言いながら、実は考えているのは自分だけ!
勉強もしないし、隣国で何が起こっても学習しない。

157 :平和主義者:02/08/19 03:50 ID:OTzmDE1r
>>151
山口組系山田組

158 :992:02/08/19 03:51 ID:ctztXDyR
賭けに出れる程馬鹿ではないのだよ、皆。
なんか有った時、あんたが何か保証してくれんのか?
あんたの手に余る事に他人を煽るな。

159 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:51 ID:ghiyMXlG
>>154
>米国にお隣さんが守ってくれる思想はありません
お金を払えば銃を持った人が守ってくれますが、何か?

160 :平和主義者:02/08/19 03:54 ID:OTzmDE1r
>>159
ほぉ、米国で銃を持たない人は全てお隣さんにお金を渡して守ってもらって
いるというわけですか

アホですか

161 :103:02/08/19 03:54 ID:VaCjI54W
>>154
そもそも「自衛のため」も何も、120であなたは「日本に軍事力があり北朝鮮に脅威を与えていた」と
書いておられる。あなたこそ「自衛隊」を「軍隊」ととらえているんでしょう?w

正直、俺は八月革命説なんか糞食らえだと思っている。
とっとと改憲して軍隊をもつべきだと思う。
真に平和主義を実現するには、まずはシナの拡大主義を諌め、北を安定した民主国家に
してからの話だと思うわけよ。周辺の脅威を取り去らなければ、非武装は絶対に無理。

それともあれか、シナや北を思想改造して、絶対に日本に反抗できない国に仕立てる
自信があるのか?それならば今すぐ非武装でOKw

162 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:56 ID:ghiyMXlG
>>160
アメリカには警備会社が無いんですか?
浅学ですみませんでした。出直してきます。

163 :平和主義者:02/08/19 03:58 ID:OTzmDE1r
さて寝るとしようか

164 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:59 ID:jGgTGUGB
>>155 こういうことか?

 国内に米軍基地があるから「周辺」から狙われるのです。
 自衛隊という軍事力があるから「周辺」から狙われるのです。
 したがって非武装中立こそが平和への処方箋だと思うのです。

お前は「周辺」をコケにしてるだけなのか?

久々のデムパスレだが、さすがに頭が痛くなってきた。
まったく自己中の相手は大変だ。

165 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:01 ID:KmCMmoxs
このスレの>1は言いたい事だけ言って逃げる奴だな

166 :103:02/08/19 04:01 ID:VaCjI54W
>>163
逃げるんですねw
まあいいけど。
とにかく今後あなたは一切の警察権力にも頼っちゃいけないですよ。
平和主義なんでしょ?と紋切り型の煽りを言ってみるテスト

167 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:01 ID:mDstDIvU
>>163
あんたは一生寝とれ!
起きて何か発信するのは世界平和のために最悪だからな。

168 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:03 ID:MoH8N5Ih
俺も平和主義者になろうかな。幸せそうだし。

169 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:04 ID:2odYp5q/
>>157
ワロタ!検索したらホントに有った(w
ふん、でこの組は自発的に解体したのかな...
まあ仮に今の日本がアメリカ組から手を洗ったとしてどうしたら食っていけるんだ?
あとどうやって自分を守るんだ?お隣さんは対馬も欲しいらしいし、
そのお隣さんは尖閣諸島も欲しいらしいし...

170 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:04 ID:/yWhr/Vg
俺の家に金があるから狙われるのです。
セコムという防犯機械があるから狙われるのです。
したがって戸締りしないで、窓も開け放ってこそが防犯への処方箋だと思うのです。


171 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:05 ID:ZsygcYOH
>>155
だから何で個人と国家を一緒にするの?
全然比較対象にならんだろ?


172 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:09 ID:HaSvSbJF
結局、何も具体的に納得の行く答をださずに寝ちまったのか?
ま、平和なうちはいいんだけどね。

さて、非武装中立の1を殺しに行くかな。

173 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:17 ID:5O7Uihb4
>>171
おもいっきり比較の対象になるだろう。
ならないならならない理由をのべよ。


174 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:56 ID:hnC0gqYH
日本を非武装中立にするには、日本の価値をゼロにすればできます。

家庭に例をしますが財産を持つから泥棒に狙われるわけですから
鍵をかけないで物を何も持たなければ泥棒は狙わないから
日本も何も価値が無いようにすれば非武装中立は実効できます。

でも自分は何も価値の無い国はいやです(笑

175 :朝まで名無しさん:02/08/19 05:22 ID:mJQaxjqZ
非武装中立で十分だよ。
対アメリカなら、最初から降伏すればいい。
それ以外の国なら、侵略を受けてから、レジスタンスをやればいいのだよ。
敵を内地に引き込んで人民戦争で放逐する。
中国はこれで、日帝に勝ち。ベトナムはこれでアメリカを打ち負かしたのだよ。
もっとも、戦争に至らぬように外交努力をしておくのだね。
自衛隊は税金ドロボー以外の何者でもないよ。
自衛隊が敵としているのは、日本人民だよ。あれは、あくまで天皇と政府、
大企業をまもるための軍隊だよ。
こんなこと、常識じゃないか。


176 :朝まで名無しさん:02/08/19 05:27 ID:ghiyMXlG
>>175
どこを縦読み?
難しい・・・・ヒントきぼん

177 :朝まで名無しさん:02/08/19 05:36 ID:X+pf8/Hw
>>176
>あくまで天皇と政府、大企業をまもるための軍隊だよ。

それだけ守れれば日本は存続できる。
いいじゃないか。

178 :朝まで名無しさん:02/08/19 05:44 ID:mJQaxjqZ
いくら武装しても、ミサイルは物理的に防ぎようがないってこと。
では、現実には何が「敵」のミサイル発射を抑止しているのか。
それは政治だよ。
キューバは対アメリカとの関係では「非武装」に近いが、いまだに
持ちこたえている。これはやっぱりキューバ政府が今までのところ
一応キューバ国民に支持されているからだ。
軍事力だけが国防ではないんだよ。

179 :朝まで名無しさん:02/08/19 05:47 ID:NY4Pw+H9
>>177
馬鹿たれ

180 :朝まで名無しさん:02/08/19 05:47 ID:NY4Pw+H9
>>172
甘ったれんなよ

181 :朝まで名無しさん:02/08/19 05:51 ID:FTSMLpCR
>>1
>国内に米軍基地があるから狙われるのです
フィリピンの米軍が撤退したら早速南沙諸島を不法占拠し我が物にし始めた
中国の行動はどう説明しますか?。全く逆ではありませんか?。

>中国や北朝鮮がどうして侵略するんですか
その前に、
>国内に米軍基地があるから狙われるのです。
>自衛隊という軍事力があるから狙われるのです
狙っているのは中国や北朝鮮でOKなんですか?そうでない場合どこの国が
日本を狙ってるんですか?

182 :朝まで名無しさん:02/08/19 05:57 ID:wYGmLqNW
エアガンしかないのでレジスタンスできません、本物の銃の扱い方
知りません、日本の民間人は戦えませーん、ゲリラ戦する根性ない
です、略奪、虐殺され放題。

183 :朝まで名無しさん:02/08/19 06:03 ID:EuFyqBJ8
沖縄で黒人系米国人の海兵隊員3人が日本人の女をレイプした頃、
中国人が尖閣諸島に上陸し中国の旗を掲げた事件があったのですが、
その頃米国の新聞記者が当時の駐日大使に「もしこの尖閣諸島をめぐる紛争が経過した時に、
米国は安保条約にのっとって日本に軍事援助をするか」
駐日大使ははっきりと「ノー」と言った。
この「ノー」に抗議したのは、石原慎太郎だけでした。
米国の共和筋の防衛問題の専門家は石原を支持し、この影響か、一週間後、
その駐日大使は突然辞任しました。
国力が弱くなった今、米国は、中国の長距離ミサイルに対し日本はおろかハワイまで見捨てて、
本土防衛する事もあり得ると思う。

在日米軍基地があれば安心かというとそうでもないが、今の日本は日米安保しか選択の余地がない。

184 :朝まで名無しさん:02/08/19 06:03 ID:hnC0gqYH
日本は海に囲まれているので外国からの補給は出来ない
のでベトナムや中国のマネは出来ません。

185 :朝まで名無しさん:02/08/19 06:05 ID:oaHHIcuT
社民党の人が集まって、茶飲み話をするスレは、ここですか?

186 :朝まで名無しさん:02/08/19 06:08 ID:mJQaxjqZ
非武装中立論者だって強盗(侵略)されたら戦うんだよ。
右翼のボケは意外と根性ないんだよな。ええ格好しいのナルシストだから。


187 :朝まで名無しさん:02/08/19 06:10 ID:hnC0gqYH
>>185
いいえ違います社民党の人が↓集まるのはココ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026463696/

188 :朝まで名無しさん:02/08/19 06:26 ID:2Ca9N7cK
アメリカの銃の件。
地域にもよると思う。銃を持たない代わりに、夜は出歩
かない、鍵は複数つける、歩く場所を選ぶ等の注意はして
いたりする。暴漢に対して「話し合おう」「仲良くなろう」「抵抗
しなきゃ撃たれない」などというスタンスでは決してない。
どんな状況であれ、人に向けて銃を撃ちたくない、
という人もいるだろうが、そんな人が全て軍隊に反対
しているとは思わない。

189 :朝まで名無しさん:02/08/19 06:40 ID:NY4Pw+H9
非戦認定

このスレを非戦スレとして認定いたします。これからもますます非戦道に邁進してください。


全世界非戦スレ認定委員会委員長kouei36
以上

190 :平和主義者:02/08/19 08:30 ID:J2YZVi3f
>>154
>あなたこそ「自衛隊」を「軍隊」ととらえているんでしょう?w
私は軍事力を保有していると言っているだけです

>真に平和主義を実現するには、まずはシナの拡大主義を諌め、
中国にとって日本は重要なビジネスパートナーになりつつありますね。
わざわざ日本を侵略する意味はないのではないですかね

>北を安定した民主国家にしてからの話だと思うわけよ。
民主国家だと侵略しないのですか?

>>164
>>国内に米軍基地があるから「周辺」から狙われるのです。
>>自衛隊という軍事力があるから「周辺」から狙われるのです。
>>したがって非武装中立こそが平和への処方箋だと思うのです。
>お前は「周辺」をコケにしてるだけなのか?
どうして「コケ」にしていることになるかわかりません

191 :平和主義者:02/08/19 08:31 ID:J2YZVi3f
>>188
でも銃を持たない人がいるわけです。

192 : :02/08/19 08:38 ID:KYxu2cfa
>>186
泥縄?

193 :平和主義者:02/08/19 08:58 ID:J2YZVi3f
>>192
?

194 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:03 ID:dKRlm88V
そうだなあ...「軍隊」を持たず、「戦争」を放棄して国を守る方法(詭弁っぽいけど)
「外国軍の侵略」ってのは、大規模な「刑事犯罪」と解釈する事も可能な訳で...
なら、左翼の皆さんを納得させる為、下記はどう?

・自衛隊を警察予備隊に戻し、重装備の警察と位置づける。
・外国軍の国境侵犯があった時は、刑法上の「犯罪」として対処。
(不法入国、殺人、傷害、銃刀の不法所持ETC)
危険な凶悪犯であるから、射殺許可も出す。

捕らえた者は当然、「捕虜」じゃなくて「容疑者」。裁判の後、きっちり刑に服して頂く。
戦時捕虜の概念を持たず、あくまで刑事犯としてあつかうなら、ジュネーブ協定との整合性が問題になるだろうから、脱退する必要がある。


195 :平和主義者:02/08/19 09:11 ID:J2YZVi3f
重装備という時点でダメですね

196 :金大中(一発変換):02/08/19 09:12 ID:hD0iapjj
マナーとしての嫌韓

197 :平和主義者:02/08/19 09:13 ID:J2YZVi3f
誤爆?

198 :171:02/08/19 09:20 ID:Mk7cnnec
>>173
はあ?
米国人でも銃を持ってない人がいるから日本に軍隊はいらない。
これが比較対象になるの?
馬鹿じゃないの?


199 : :02/08/19 09:22 ID:KYxu2cfa
>>198
人工無脳を相手にしても仕方ないでしょ

無視、無視

200 :平和主義者:02/08/19 09:22 ID:J2YZVi3f
>>198
自衛という意味では同じだが何か?

201 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:24 ID:dKRlm88V
>195
単に、憲法との法的整合性の観点からの提案だからね。
犯罪対処に必要な装備はきちんと持たせるべきでしょう。
戦争を放棄しても、犯罪への対処を放棄した訳じゃないし。

かねがね疑問に思っていたのですが、相手が主権国家の軍隊だからといって、
犯罪者を法的に特別扱いする必要がありますか?
あれらは、集団犯罪以外の何者でもありません。銃を持った強盗と同じです。
特別扱いする必要なんてないんじゃないかと。
(もちろん、捕らえた者を住民がリンチするのは論外ですが)

202 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:28 ID:09bJd45H
共産板にあったが非武装中立で安全ならナチのユダヤ人虐殺も
日本軍の民間人虐殺も事実無根の歪曲でふか??
彼らそれともみんなゲリラ兵士だったんですか??

203 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:35 ID:PtCns09+
個人と国家を同等と見て比較するなら
DQNに襲われそうになったり、女性なら強姦されそうになったりしても
反抗せずになすがままにされろって事でしょ
俺だったらDQNに襲われそうになったら反抗するし
もしなにかされるかも知れないとわかったら出来る限りの
武装するけどね
自分を傷つけようとしてる人間がナイフを持ってたら
ナイフよりも強い武器を持ちたいと思うのが人情でしょ
国家に例えればそれが軍隊を持ち、軍隊をより強化する事になるん
じゃないの


204 :平和主義者:02/08/19 09:35 ID:J2YZVi3f
>>201
>かねがね疑問に思っていたのですが、相手が主権国家の軍隊だからといって、
>犯罪者を法的に特別扱いする必要がありますか?

だから外国の軍隊の侵略の可能性がないわけですから、考える必要も
ないわけです



205 :平和主義者:02/08/19 09:37 ID:J2YZVi3f
>>203
>自分を傷つけようとしてる人間がナイフを持ってたら
>ナイフよりも強い武器を持ちたいと思うのが人情でしょ
そうですね。
相手を襲おうとする人間は、襲われる人間がそう思うからこそ、
ナイフよりも強い武器を持っていることを想定して、さらに強い武器を
持とうとするわけです。
そして襲われる人間はさらに強い武器を持とうとするわけですね。
そうやって武器の強化が際限なく繰り返されるわけですね。

206 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:39 ID:rBzMAKy/
>>205
スレッドマスター?

207 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:40 ID:92T2/3m6
つまり、ジュネーブ協定関連の戦争の条約を全部破棄し、
戦争犯罪者関連はすべて刑法上の処罰を加える。
また、「犯罪抑止」のための必要な行動もとる。ということならばOK?

208 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:41 ID:4CSsTN0s
私には在日の友人がいるんです。
で、こないだこんな事いってました。
韓国人は、苦しかったけどこの時をずっと待っていました。
「やられたらやりかえせ」「おごられたらおごりかえす」が韓国人の中では
常識です。過去に侵略された韓国はいつかは日本を侵略する事を
意識の奥底に持っているのです。しかし、戦争を起こせば世界から孤立して
しまいます。なので、一件日本と仲良くするふりをしてどんどん日本に
住む韓国人を増やせばいいのです。私の父は韓国にいるのですが貧乏な農家
なんです。日本のテレビで写る韓国は都会ばかりで、一件日本と変わらない
ように思われるかもしれませんが、多くの人は生活が苦しい人も多いのです。
私はそんな家族の為に、日本名で派遣社員として大企業に勤めています。
周りの人は誰も私が韓国人とはこれっぽっちも思っていません。私はお金を
韓国の父へ送金しています。WCで我が国の力が日本にも十分通用する自信が
わきました。日本人は平和ぼけしているので、常に危機感を持っている私達
とは違う。5年後、10年後が楽しみです。その頃には父を日本に呼んで一緒
に住めるでしょう。その頃にはもう、日本ではなく韓国の植民地になってるかも
しれませんね。

冗談ではなく真顔で言ってました。今まで冗談みたいな話しか
してなくて、いいやつだと思ってたんですが正直友人やめようと思ってます。
WCが終わって在日、韓国人に変な意識改革が起こったのは確かですね。



209 :平和主義者:02/08/19 09:42 ID:J2YZVi3f
>>207
で、重装備はどうするのですか?

210 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:42 ID:dKRlm88V
>204
なるほど、「あり得ない」派ね。貴方は。
それじゃ議論がかみ合わない。
こちらは「もしあったら?」という前提で書いてるから。
自分的には「無抵抗、降伏」という様な回答を期待していたのだけれど。
(とても賛成できないけど、覚悟だけは評価出来る)

211 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:42 ID:BHZKYq8/
202への回答が>>1はできないみたいだね。

212 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:44 ID:92T2/3m6
>>209
もちろんする。
一般市民からしてみれば今の警察でも十二分に重装備。

なぜなら、犯罪を犯した人間は必ず捕らえ、処罰しなくてはならず、
また、それこそが治安の基本原則である。

で、その上で日本の刑法を外国の人間にも適用させるというのにYES?NO?

213 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:49 ID:92T2/3m6
212は微妙に意味が取りづらいかも。
で、そのうえで戦争犯罪人は日本の刑法で裁き、
また、そうできるように準備しておくというのにYES?NO?

214 :名無しさん:02/08/19 09:50 ID:Mk7cnnec
>>200
珍論過ぎるぞ。
じゃあ日本人で法という約束ををやぶって拳銃を所有し
なおかつ非武装の人間を襲う輩がいる。
輩を周辺諸国、非武装の人間を武装解除した日本と置き換えれば
日本は軍隊を持たないと危険だと言う事にもなるんじゃないの?

君の理論が通るなら日本の警察はどうなるの?
個人と国家が比較できるなら国同士の争いと個人の争いは比較できるよね?
ならば警察組織が無くなれば真の平和は訪れる?

>>204
ネタアキタ。

215 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:52 ID:dKRlm88V
>213
提案者からの補足ね。
でもって、国防は治安維持の一環であるから、自衛隊は警察予備隊にする。
日本は国際法上「軍隊」と見なされる組織を持たない。

216 :平和主義者:02/08/19 09:52 ID:J2YZVi3f
>>210
だからそれは米国で銃を持った強盗事件がおきる可能性が大きいのに、
銃を持たない人がいるのはどうしてですか?
この疑問に答えられますか?

>>211
意味がわからんのですが

>>212
今の警察レベルの重装備という意味ですね。自衛隊を警察の中に編入させるわけ
じゃないんならいいですね。

217 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:53 ID:PtCns09+
>>204

>だから外国の軍隊の侵略の可能性がないわけですから、考える必要も
 ないわけです

なんで無いと言い切れるの?
既出だろうけど現に不審船は来たわけだし日本の船に対して
発砲もした
これって規模の大小こそあれ侵略と言えるのでは?
もし武装を放棄してその後にどこかの国が侵攻してきたら
武装の放棄を叫んだ人はそれに対してどう責任をとるんだろう

218 :平和主義者:02/08/19 09:54 ID:J2YZVi3f
>>214
私は警察力を否定してません

219 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:57 ID:JDitjfsD
個人レベルの問題を、国家レベルの問題に置き換えるのは無理が
あるよ。

220 :214:02/08/19 09:58 ID:Mk7cnnec
俺の質問にちゃんと答えて!

221 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:58 ID:92T2/3m6
>>216
違うぞ。犯罪を犯す可能性がある人間との相対的な重装備という意味だぞ。
そうでない限り、犯罪者を全員捕らえることは不可能なのだから。

まあ、警察レベルの重装備ならOKというのであれば、
それを前提に話を続けよう、
その犯罪者は既存の日本のインフラを破壊する可能性もある。
それに備えて、警察に自律的に行動する装備をつける必要性がある
(自ら装備食料水の運搬能力、道路作成能力などを持つ)
これを警察が持つのはOK?

222 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:58 ID:JH+K3f59
自衛隊は対軍隊を想定した警察ですので存在OKです。


223 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:58 ID:BHZKYq8/
>>202に似たこというなら
非武装中立状態にあったユダヤ人や中国の民間人は
何故日本軍やナチスの攻撃対象となったかダナ

224 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:01 ID:JH+K3f59
別に日本が非武装中立でなくとも近隣諸国が非武装中立であれば同じことだよな。
まず、中国や北朝鮮、韓国が非武装中立になれば日本も武装解除を考えないことも無い。

225 :平和主義者:02/08/19 10:01 ID:J2YZVi3f
>>217
それはナイフをちらつかせている強盗が出ている地域で銃を持たないのと
同じことですよ

いずれにせよナイフに対して銃を持つことは過剰ですね。

>既出だろうけど現に不審船は来たわけだし日本の船に対して発砲もした
わかりました。不審船ぐらいは海上保安庁でも用意できますし、
隣国船への発砲くらいならこれまた海上保安庁でもできますから、自衛隊が
でるまでもありませんね。


226 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:04 ID:BHZKYq8/
>>225不審船がスティックス対艦ミサイル搭載したら日本はおしまい
だな

227 : :02/08/19 10:06 ID:KYxu2cfa
>>225
銃を持ってるぞ!とアピールすれば強盗もおそってこないじゃん

228 :214:02/08/19 10:06 ID:Mk7cnnec
>>225
はあ?
お前言ってること無茶苦茶だって・・・
海上保安庁はOKで自衛隊は×なの???

それと>>214の質問にちゃんと答えろや。
>>218の答えじゃ答えになってない。

229 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:07 ID:6+ZRhBrs
うーん、微妙な話になってくるのかなぁ・・・?

230 :平和主義者:02/08/19 10:07 ID:J2YZVi3f
>>221
>その犯罪者は既存の日本のインフラを破壊する可能性もある。
>それに備えて、警察に自律的に行動する装備をつける必要性がある
>(自ら装備食料水の運搬能力、道路作成能力などを持つ)
テロリストクラスの犯罪者にのみ適用されることですね
対外的というより対テロリスト対策としての装備は必要でしょうね

>>223
当時のドイツ人はユダヤに経済的に依存してないですね
あと、日本が中国で組織的に虐殺をしたかは賛否両論あるので
コメントを避けさせていただきます

231 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:08 ID:BHZKYq8/
とりあえず>>1を非武装中立で夜の歌舞伎町歩かせたいな

232 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:09 ID:dKRlm88V
222
>自衛隊は対軍隊を想定した警察ですので存在OKです
必要性の是非からすれば、必要。
しかし、これには賛同しかねる。
自衛隊は国際法上「軍隊」とみなされる。「自衛隊」という呼称は国内向け。
だから、きちんと改憲するか、解散するか。
解散するとして、外国の侵略への対処を警察に担わせるか否か。
担わせるなら、相応の人員と装備を与えるか。


233 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:10 ID:92T2/3m6
>>230
つまり、そう言うケースもありえるから、
自律的に行動する力を持つということが必要だと認めたわけだね、
「対テロリスト」という装備が必要だと認めたということは、
犯罪者を処罰するための、犯罪者との相対的な重装備を持つのも必要だと
認めたわけだね?

234 :平和主義者:02/08/19 10:11 ID:J2YZVi3f
>>227
にも関らず銃を持たない人が大勢いるのです。

>>228
海上保安庁と海上自衛隊で装備が同じなんですか?
そんなことはありませんよね

>>218の答えじゃ答えになってない。
どこが答えになってないかわかりません

235 :平和主義者:02/08/19 10:12 ID:J2YZVi3f
>>233
対テロリストの装備と対諸外国軍隊の装備は全く質が違ってくると思いますが

236 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:13 ID:92T2/3m6
>>235
233の二件を認めるかと聞いてるのだけど。

237 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:14 ID:dKRlm88V
結局、非武装中立氏は、侵略への備えの「形式」(軍隊は駄目でも治安組織は
可)、「装備」(自衛隊並は駄目でも、現状の警察や海保程度は可)を問題に
している訳ね。
それなら納得。賛同はしないけど。

238 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:15 ID:dKRlm88V
あ「平和主義者」氏ね。間違えスマソ


239 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:17 ID:JH+K3f59
非武装中立は中立国の義務を果していないので国際条約に反します。

中立法の阻止義務は非武装では達成できませんので。

>>232
マジレスすると、自衛隊の起源のことを言ったまでであり、
他国から見れば立派な軍隊と認識されていることに異存はありません。


240 :平和主義者:02/08/19 10:18 ID:J2YZVi3f
>>236
認めます

241 :平和主義者:02/08/19 10:19 ID:J2YZVi3f
>>239
中立国は武装しろという国際条約があるのですか

242 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:22 ID:92T2/3m6
>>240
軍隊と警察の違いは自律的に行動できるか、対外目的か、それだけ。
世界には日本の警察クラスの装備しか持ってない軍隊もある。
どちらも犯罪者との相対的な重装備は持つのだし。
で、このスレでは、戦争犯罪関連の行為は日本の刑法で裁くとなった。

つまり、>>240は、軍隊の存在を間接的に認めたと言うことなんだけどね。


243 : :02/08/19 10:23 ID:KYxu2cfa
>にも関らず銃を持たない人が大勢いるのです。
だからなんだ?持たなくてもやっていける人がいるから持たない方がいいと?
持ってたほうがいざというとき安心だろ。
銃じゃなくても、警備会社と契約したり、犬飼ったりする人は多いな。

244 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:24 ID:JH+K3f59
>>241
中立法を見てください。
中立国には3つの義務があります。
避止、黙秘、防止です。
まぁ要するに中立を犯されない、利用されない義務があるわけです。

で、軍事力に対して利用されない為には、それを阻止する軍事力が必要と言うわけです。
具体的に言うと、
日本が中立を宣言し、戦争当事国の航空機が日本の領空に侵入した場合。
日本はその航空機を拿捕、或いは撃墜する必要があります。
軍事作戦に利用されない為に。

245 :平和主義者:02/08/19 10:25 ID:J2YZVi3f
>>242
警察はあくまで対内向けですね。その警察が諸外国に脅威となるわけが
ありません

中国がいつ「日本の警察は強力だ、とても脅威だ」などといったことがありますか?

246 :214:02/08/19 10:25 ID:Mk7cnnec
>234
>どこが答えになってないかわかりません

>じゃあ日本人で法という約束ををやぶって拳銃を所有し
>なおかつ非武装の人間を襲う輩がいる。
>輩を周辺諸国、非武装の人間を武装解除した日本と置き換えれば
>日本は軍隊を持たないと危険だと言う事にもなるんじゃないの?

ここの部分についてYESかNOで、なおかつその理由を述べて下さい。

>海上保安庁と海上自衛隊で装備が同じなんですか?
>そんなことはありませんよね。

君は非武装の話をしてるんじゃないの?
それとも自衛隊の規模の話をしてるの?
海上保安庁が不審船に行った行為は武力による『攻撃』だよ。
自衛隊と規模が違うだけで本質は一緒だよ。





247 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:28 ID:92T2/3m6
>>245
なぜ、対外の犯罪者をさばかない?
対外でも犯罪者は犯罪者なんだけど。

大体、中国は軍事力をどんどん強化しているのだから、
中国のその脅威だからうんぬんってのは聞くに値しないと俺は見てる。

248 :平和主義者:02/08/19 10:29 ID:J2YZVi3f
>>246
>じゃあ日本人で法という約束ををやぶって拳銃を所有し
>>なおかつ非武装の人間を襲う輩がいる。
>輩を周辺諸国、非武装の人間を武装解除した日本と置き換えれば
>日本は軍隊を持たないと危険だと言う事にもなるんじゃないの?
なんか意味が通らないんですが

>海上保安庁が不審船に行った行為は武力による『攻撃』だよ。
その結果、どこかの国から宣戦布告されませんでしたが何か?

249 :名無しさん:02/08/19 10:29 ID:gWITlOGD

テロ国家なんて恥ずかしいことは言わないが、
一口にテロリストと言っても、火炎瓶や猟銃の日本赤軍レベルから
戦車や戦闘ヘリを有する麻薬カルテルまで千差万別。
ソビエト崩壊後は核開発技術者も流出。

連中に対抗する力が必要という前提の元、
警察の装備を強化するという発想と
警察の装備を強化した部隊(すなわち軍)という発想に
違いはあるの?

呼び方がキライなだけ、なのが平和主義?(´ー`)y-~~


250 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:30 ID:ZVGVF3OH
みんな、ネタスレに反応しちゃいけないなぁ〜
(´ー`)y-~~

251 :平和主義者:02/08/19 10:34 ID:J2YZVi3f
>>243
>持たなくてもやっていける人がいるから持たない方がいいと?
>持ってたほうがいざというとき安心だろ。
とは言い切れませんね。強盗に入って住民が銃を持っていて構えれば、
当然犯人は住民を「殺られる前に殺る」ことを試みるでしょう

>>244
すみません、おっしゃられている意味がわかりません

>>247
で、中国がなんのために日本を侵略するのでしょうか
中国にとって日本は重要なビジネスパートナーです

252 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:35 ID:UmNrmKMG
俺と一緒に犬でも食おうぜ。

253 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:57 ID:rBzMAKy/
>>251
中立義務は知らぬ存ぜぬですか.ご立派.

254 :朝まで名無しさん:02/08/19 11:03 ID:92T2/3m6
>>247
尖閣諸島の石油を奪えば大もうけできるから。
近辺の漁業資源が豊かな島を奪ってそれを売れるから。
今の外交は戦争以前の問題というのが悲しい。

大体、犯罪者に断固として立ち向かうというのに中国うんぬんがどう関係あるのか。

255 :朝まで名無しさん:02/08/19 11:04 ID:dKRlm88V
>251
「投降」や「逃亡」を選ぶ可能性もあります。
それ以前に、銃を常備している事が周知されていれば、強盗に入るリスクを
犯す輩は減るでしょう。

256 :214:02/08/19 11:13 ID:Mk7cnnec
>>248
>海上保安庁が不審船に行った行為は武力による『攻撃』だよ。
その結果、どこかの国から宣戦布告されませんでしたが何か?

先制攻撃じゃなく自己防衛だから。
自衛隊も自己防衛のための組織ですが何か?

>じゃあ日本人で法という約束ををやぶって拳銃を所有し
>>なおかつ非武装の人間を襲う輩がいる。
>輩を周辺諸国、非武装の人間を武装解除した日本と置き換えれば
>日本は軍隊を持たないと危険だと言う事にもなるんじゃないの?
なんか意味が通らないんですが

ならば君が言うアメリカ人が銃を持たないから自衛隊もいらない、という
理論も意味が分かりません


257 :朝まで名無しさん:02/08/19 11:22 ID:DBEGp3l+
>>251
1・中立国には義務がある
2・その義務の中には、交戦国の軍事作戦にに利用されないこと、という項目がある。
3・非武装では2の条項を守れない
4・よって非武装中立は成り立たない

これでわかりません?


258 :朝まで名無しさん:02/08/19 11:25 ID:wgzkz+PA
非武装中立は現時点では絶対にありえないこと。
現実的な課題はいかに双方(日本と日本の敵国)の武装のレベルを
コントロールしていくか、ということだと思う。
兵器が平和を作っているわけではないが、時間稼ぎにはなるのだ。

世界平和を実現するには、いかに限られた地球資源を公平に分配していくか、
科学技術を平和利用する能力を永遠に高めていくより他に道はない。
資源の枯渇が紛争の種なのだから、武装うんぬんは付随的な現象。

例えば、これは単純なものの譬えだが、砂漠を緑化することで耕作物が
地上に増えれば、ひょっとして争いの数を減少させることができるわけだ。
この場合、非武装を実現しようとするのは、現実を見誤っている。

武器や戦争が悪なのは分かっている。
それでも、最終的な論点は人類の対立をいかに未然に防ぐか、ということだ。
それは資源をどう利用するかが根本的な問題なのだ。

259 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/19 11:37 ID:Ab3ytRzQ
>>251

「で、中国がなんのために日本を侵略するのでしょうか
中国にとって日本は重要なビジネスパートナーです」

日本は世界一の外貨保有国ですし、世界トップの工場も沢山あります。
単なるビジネスパートナーであるよりも、占領した方がはるかに
大きなメリットが有る、と思われ。
ワタシも中国が侵略して来る、とは思いませんが
1)軍事力を持てば有利な外交を展開できる。それは国益に繋がる。
  日本の外交がヘタレなのは、必要なら闘うぞ、という構えが無いから。
  闘う気がないから戦略を練らない、持たない。
2)朝鮮戦争時も有り得ないと言われていた。だから、国境に軍が集まっても
  首脳は無視していた。その為、不意を疲れた米韓軍は釜山まで追い込まれた。
  あの時、マッカーサーの仁川作戦が成功しなかったら、半島は社会主義国に
  なっていた。
  戦争は人間がやるもの。有り得ないなんて言ったって、起こる時には起こる。 


260 :朝まで名無しさん:02/08/19 11:45 ID:hVFA+NUt
国内に米軍基地があるから狙われない。
ただし米軍側から中国の台湾むけミサイルを叩いたり、
北や露を攻めたりした場合は除く。
自衛隊という軍事力の有無は戦争の有無とは無関係。
国境を確定し国境上での諸協定を結ぶ、それだけで
戦争のリスクはうすれる。

261 :朝まで名無しさん:02/08/19 11:49 ID:jQIDEZ3A
アメリカで銃を持たない輩もいるってのに反論。
そもそもアメリカでどの程度の割合で銃を所持している人間がいるかが分からん限り
平和主義者の主張は通らん。
日本だって暴力団やらなんやらは銃刀法に違反することがわかった上で銃を持っているわけだから。

平和主義者はアメリカではウォールストリートのビジネスマンからショッピングを楽しむ主婦まで銃を持ってると思ってンの?

262 :朝まで名無しさん:02/08/19 11:58 ID:cCHz4Kry
>1
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263 :名無しさん:02/08/19 11:59 ID:nnEJ3YMc
>>258
年間数十万が餓死する国の地球の反対側の国では
価格調整の為に野菜を大量に廃棄してるのが現実。
全世界が同じレベルで消費を始めたら資源なんてすぐに枯渇するよ。


共産主義(ぜんせいきのいぶつ)?
それとも公平な餓死を望むの?(´ー`)y-~~

264 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:01 ID:p18swzSI
>>258
>いかに限られた地球資源を公平に分配していくか、

経済学的にはそう言ったDQNな考え方(限界代替率逓減の法則)は
19世紀に既に捨て去られ、パレート最適と言った考え方に移行しています(藁

265 :大天才様1号:02/08/19 12:06 ID:KfqcyCHG
日本を占領すれば、少なくともチベットを占領するよりかは
メリットあるんじゃないのか。

そもそも、虫獄はなんでチベットなんか侵略したんだ?

266 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:11 ID:jpo3xllB
ていうかさ・・
1の「非武装にすれば日本を侵略する国はなくなります」ってとこからして前提が狂ってる。
2つの共産主義独裁国家と1つの反日国家、1945年条約を破棄して日本に侵略し今なお領土の
不法占拠を続けている侵略国家に囲まれていて、どこからこんな前提が出てくるのでしょうか?
チベットはどうなりましたか?東トルキスタンは?米軍を追い払い青息吐息のベトナムに
侵攻したのはどの国ですか?



267 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:13 ID:wgzkz+PA
>全世界が同じレベルで消費を始めたら資源なんてすぐに枯渇するよ。

いや、上手くやればしないと思うけど。

転換期だと思うんだよ、人類にとって。原始人が遊牧や農作を憶えて
ちゃんと生き長らえてきたように、今後技術を発達させていけば、
エネルギー問題も食料問題もバッチリ解決できるようになると思うし、
そう思いたい。逆に言えば、他に希望はないよ。

アンチ・ヒューマニズムよりか、テクノロジーに賭けてみるほうがいい。
ただ、それだけの話。

268 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:16 ID:p18swzSI
>>267
だからそう言った考えは19世紀的なユートピア思想
既に理論的に破綻しています・・・

269 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:18 ID:jpo3xllB
>>267
中国は大陸国家なので。インド方面に睨みを利かせる意味があったのでしょう。
ネパール方面でも暗躍しているし。

日本が非武装化すると、大陸国家のはずの中国は海洋進出も始める。
世界的にも重要な食糧・工業生産の拠点である東アジアが、不安定な
共産主義独裁政権の手に落ちることは人類にとって大きな損失。

270 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:19 ID:7I3mJyDJ
>>267
>原始人が遊牧や農作を憶えてちゃんと生き長らえてきたように、

ローレベルで成り立っても限界点が低かっただけ。
スポーツのような物だって0.01秒単位の進歩しかしないように
キャパの限界にぶち当たる。

271 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:19 ID:jpo3xllB
失礼、>>265ですた。

272 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:20 ID:uLraZ/ud
>平和主義者さん

では、銃社会において、銃を持っていない人は、一人も殺されませんか?

あなたの言っているのは、平和主義ではなく、無抵抗主義ですよ。

273 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:20 ID:p18swzSI
ちなみに日本が引き篭もって養える人口は、技術の進歩を考慮しても5000−6000万が良いトコかな。
江戸時代で3000万弱だったが・・・

274 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:21 ID:92T2/3m6
スレとちと違うが、資源の枯渇ってのは原子的な点から言えばありえない。
核反応起きてるわけじゃないんだから。

ただ、拡散の末使えなくなってる資源が多いというだけの話。
資源の不足というのも突然なくなるというんじゃなくて、
資源の採取に費用がかかって社会経済が維持できないという形であらわれる。
まあ、そこさえ何とかしてやればいいけど

どーでもいいけど、すれ違いなんだけど。

275 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:23 ID:JH+K3f59
宇宙の広さに期待して、限界が訪れるより早く人類が拡散するという手もあるな。

まぁ、いずれにしろ>>1はもうこないだろう。


276 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:25 ID:7lts8YNy
>>1の言いたい事はよく解った。米国との同盟をやめて自衛隊を
陸上、海上、航空保安隊に名前を戻って事ね。確かにそれなら
名目上日本には軍事力は存在しなくなるわな。

277 :名無しさん:02/08/19 12:25 ID:nnEJ3YMc
>>265
一般に言われているのは民族問題だね。
中国という国は実際は他民族による連合国家。当然国内にチベット民族も居る。
一地方・民族による独立国が存在するのは、中国という「連合国」の根幹を
揺るがしかねない問題でもある、と。


アメリカの西進に対して対ASEANを睨んで
ハウスフォーファー(南北)線上に展開した・・
とかの地政学的見地の方が面白いけどね(´ー`)y-~~

スレ違いsage

278 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:25 ID:B4Vls4z9
「平和主義者」逃げたか(藁
まあ>>257が正解だろ、つーか常識だろ

279 :平和主義者:02/08/19 12:34 ID:ssVTi051
さてどれからレスしたものかw

280 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:38 ID:v0NHHIA+
別にレスしなくていいですよw

281 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:38 ID:2odYp5q/
いいかげんに釣り師に釣られるのヤメレ

282 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:40 ID:92T2/3m6
ていうかID違うし。

283 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:41 ID:CwHlu7uO
自分が思うに、今の世界で平和を気づく一番の方法は、お互いを
けん制しあう健全な抑止力。非武装などもってのほか。
世界からやりたいようにされてしまう。

284 :267:02/08/19 12:42 ID:wgzkz+PA
>>271
おれは別に非武装国家マンセーじゃないゾ。

>>270
やってみなけりゃわからん。なんで実現する前からあきらめちゃってるの?
あきらめが先に立つ文明なんて、そこで終わってるよ。

昔の人はキャパの限界を何度も飛び越えてきた。
それを今の人類がまたやればいいだろーが。

285 :平和主義者:02/08/19 12:43 ID:ssVTi051
>>278
これについてはどうなのかね?

 黙認義務(duty of acquiescence)とは、
交戦国の行為により中立国やその国民に損害が生じても黙認しなければ
ならないことである。もしこれに報復した場合には中立国ではなく
交戦国となる。


286 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:46 ID:cjO0FYbf
よし、では>>181、在フィリピン米軍撤退後の南沙諸島において中国進出
の件から答えてください。

287 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:46 ID:92T2/3m6
>>283
いや、政府がもっと外交を意識した行動をしてくれたらそれでいいんだけど、
世界がブロック化して、市場の確保が目的だった大戦前じゃないんだから
他国の侵略には意味がないし、
今の軍事には防御、防御のための戦争以上の意味はないしね。

ていうか、ODAを親日度、軍事費への拠出度で振り分けるだけで、
大分変わると思うんだがなぁ。ハァ。

288 :平和主義者:02/08/19 12:50 ID:ssVTi051
さあ出かけようか

289 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:52 ID:CwHlu7uO
>>288
どこへw?

290 :朝まで名無しさん:02/08/19 13:09 ID:pQ9uTYPF
保護観察医のとこ

291 :朝まで名無しさん:02/08/19 13:12 ID:ubTmb9Y0
日本を狙ってるって言い方は帝国主義植民地獲得戦争時代の発想だな
現代の戦争は政治的優位の獲得に重点が置かれている。クラウゼヴィッツ的な
戦争に回帰したとも言えるが、まぁどっちにしろ>>1は勉強不足

292 :朝まで名無しさん:02/08/19 13:19 ID:B4Vls4z9
>285
もしかして中立国は国内に侵攻されても報復する権利がない、と解釈してない?
「黙認義務」はそういう意味じゃないよ(藁

293 :朝まで名無しさん:02/08/19 13:26 ID:qUmd1TPv
>>244
スイスは第二次大戦時のドイツ軍のスイス領空通過を許してしまいましたが何か?

294 :朝まで名無しさん:02/08/19 13:53 ID:B4Vls4z9
>293
そう、だからホントは連合国に侵攻されても文句は言えない
侵攻を免れたのは武装していたから

戦時中は、どの交戦国も真面目に中立なんか尊重してくれない
完全な中立などあり得ないし、目指すべきでもない

それでも交戦国の都合で蹂躙されない権利を維持するために武装が必要となる
中立のための武装ではなく、武装があって中立があるのだ


295 :朝まで名無しさん:02/08/19 14:00 ID:dKRlm88V
>276
それで1が納得するなら、割と話が早いんだけどねえ...
「防衛力の必要性の有無」という最大の対立点は消えるから。
しかしまあ、拘束した侵略者を捕虜として扱わず、海保や警察が扱う一般刑事犯とする為には、
ジュネープ協定の破棄が必要となってくる訳で、これをどうするか。

296 :朝まで名無しさん:02/08/19 14:02 ID:qUmd1TPv
 いや、スイスなんて連合国は眼中になかった。
 イタリアを降してフランスを奪回して伊仏から攻めれば、
米英軍は、東からくるソ連軍とドイツをせめとることができる。
 ドイツを先にせめとれば、スイスなんてどうにでもなる。
 ドイツがらみでソ連に敵対したオーストリアとフィンランドは
中立国としての地位をソ連の都合で獲得した。

297 :キルロイ ◆IofpVHHg :02/08/19 14:02 ID:1E6Uw6Pv
今まで非武装中立をなしえたまともな国があるんですか?
スイスは徴兵制の核戦争まで想定した武装中立でしたが?
そのスイスも政治的中立を維持できず、びみょーに西寄りになりましたが?
というか第二次大戦の時のスイスの優秀な兵器は日本も多く輸入しましたが?
というか>>1はリアルで馬鹿ですか?

298 :朝まで名無しさん:02/08/19 14:03 ID:is6bJSzw
自衛隊が日本国民を守ることに反対した「野中広務」

平沢のページ 
http://www.hirasawa.net/ithink11.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 
日本国内をテロから守ることについてですが、日本国内にはテロのターゲットになりそうな施設がいっぱいあるんです。
米軍基地、自衛隊の基地、アメリカ大使館、皇居、原子力発電所、いろいろあります。
私たちはこれを自衛隊が守れるようにしましょうと。
今まで自衛隊はこれをいっさい守れなかった。自衛隊の施設も守れなかったんです。

防衛庁に行きますと入口に自衛隊の兵隊が立っていますが、あの弾は空っぽなんです。

自衛隊の施設も今まで自衛隊は守れなかったんです。
しかしこれから自衛隊、米軍の基地だけじゃなくていろいろなところを守ろうということで、
自衛隊法の改正をやろうとしたら、またここで出てきたのは 「 野中広務 」 。

絶対に自衛隊はやってはいけないということで猛反対しまして、
最終的に自衛隊ができることになったのは、自衛隊の基地、米軍の基地、これだけはいざという時には自衛隊が守れる、
それ以外の原子力発電所や重要警備対象施設はいっぱいあるが、
これは警察がやるということになった。私はこれには猛反対した。

なぜならば、治安が悪いんだから警察はパトロールすればいいんです。
交番にいればいいんです。だけれども野中広務や他にもいっぱいいますが、
そういう人たちは、自衛隊は国外で活動するもので、国内は全部警察がやれという。
しかし警察官は人が足りないんだから、私は、警察官はパトロールなどをやって、
原子力発電所などの重要な施設を自衛隊が守れるようにしたほうがいいということを言ったんですが、
残念ながらこれが通らなかった。
野中さんたちの声に押された結果なんですが、非常に残念だと思ってます。

299 :朝まで名無しさん:02/08/19 14:17 ID:X+pf8/Hw
大体、「非武装中立を貫きましょう」って、既に日本には
世界有数の軍隊があるでしょ。
しかも、米国の有力な同盟国だよ。
非武装でも中立でもないの。貫くも何も、日本が戦後、
非武装中立だったことなど一度もないんだよ。

300 :朝まで名無しさん:02/08/19 14:17 ID:qUmd1TPv
武装があってもせめてくるところよりそれが弱かったら中立を守れない。第一次大戦時のベルギー、第二次大戦時のスイス、スウェーデン、オランダがその例。
武装中立を守ろうとすれば軍拡が必要になってくる。
非武装中立を守ろうとすれば、そんな実例などなかったが
あらゆる国との国境確定と平和条約を結ぶ必要がある。
大戦で蹂躙された弱小武装中立国は平和条約などなかった。

301 :朝まで名無しさん:02/08/19 14:19 ID:X+pf8/Hw
現在の、米国との同盟、それを担保するための米軍への基地提供という
政策は、平和維持という観点から見れば、最善の策だといえるな。

302 :朝まで名無しさん:02/08/19 14:23 ID:B4Vls4z9
>300
すまん、論点を整理したいんだが
非武装中立のほうが、武装中立よりリスクが少ない、と言いたいわけか?

303 :朝まで名無しさん:02/08/19 14:25 ID:WsemGRBP
ってか永世中立国になったら国連に入ることすら難しいんじゃないの?
実際最近スイスがそれで揉めてただろ?
中立って言うのは国際的に孤立しなきゃならないだろ?


304 :300:02/08/19 15:15 ID:lyn8P6K8
>>302
中立は周辺国や国際社会が保証するものであって
自国が守るものではない。
したがって周辺国と国境を確定し平和条約を結んでこそ
中立が守られる。武装しても非武装でも国境確定なしには
中立を守れない。
またヴェトナムみたいに隣国を侵攻すると新たな敵ができて
せめてくる形になり、他国を侵攻してはならない。
インドみたいに隣国との国境確定交渉を拒んで国境に軍隊を
おくと戦争の要因になる。
武装非武装いずれにせよ周辺国と国境を確定し、国境での
諸犯罪防止の協力をしなければ中立など守れない。

305 :朝まで名無しさん:02/08/19 15:25 ID:cjO0FYbf
>>1がシカトして全然答えてくれないので誰かうまく説明して下さい。
問い:
在比米軍が撤退したら南沙諸島において中国の影響力が急に増した
のはなんで?

問いの理由:
>>1が言う”国内に米軍基地があるから狙われるのです”とは矛盾すると
思うから。

306 :朝まで名無しさん:02/08/19 15:27 ID:B4Vls4z9
>302
つまり君は、日本には中立は無理だ、と言いたいわけだな
よし、同志だ。共に「平和主義者」と戦おう(w

307 :朝まで名無しさん:02/08/19 15:38 ID:mcmxtEGL
いや、あの、彼女は美少女なのでイジメちゃだめ。

308 :朝まで名無しさん:02/08/19 15:49 ID:cjO0FYbf
オレは南沙良とか南沙織のことを言ってるんじゃない!

309 :ue:02/08/19 15:55 ID:q+h/nzY+
落ち目のアメ経済回復の為には
戦争しか無い!!
だからブッシュはイラク攻撃だってよ。
日本経済も同じだから防衛族が中朝が脅威と
大騒ぎして防衛費減額阻止に懸命だ(w
ソノ観点から非武装中立はトンデモナイ(w

310 : ◆KE8t4ZNI :02/08/19 16:14 ID:Tii6Xhmd
アメリカとの同盟に賛成の諸君へ

君たちはカルタゴ市民と同じ過ちを犯そうとしていないか?
ザマの決戦でローマに敗れカルタゴは戦争放棄、屈辱的な
講和をのみ名実ともに商人国家として再スタートする
もともと商売上手の国民、みるみる経済大国に復帰する
ローマがカルタゴの金をねらうのは自然の成り行きである
「ローマの野望に注意せよ」とハンニバルはカルタゴ市民に
事あるごとに訴えた。だがカルタゴには親ローマ派の貴族がいた
先の講和で人質としてローマに連れていかれ洗脳された連中だ
ローマかぶれの彼らは逆に「ハンニバルはローマとの戦争を
ねらっている」と中傷しハンニバルを追放してしまった
首尾よく強敵を葬ったローマは無理難題をカルタゴに押し付ける
「しまった!ハンニバルは正しかった」とカルタゴの市民が
気づいたときにはもう遅い
史上まれにみる残虐さでローマ軍がカルタゴを地上から抹殺した
アメリカと日本の関係がそうならないと断言できるか?


311 :朝まで名無しさん:02/08/19 16:17 ID:B4Vls4z9
>310
よろしい
日米安保以外に取り得る安全保障政策について、君の案を示したまえ

312 : ◆KE8t4ZNI :02/08/19 16:22 ID:Tii6Xhmd
私は核武装アリの武装中立論者です
ただし現状ではアメリカと仲良しには賛成


313 :朝まで名無しさん:02/08/19 16:26 ID:KUfFKvaP
>>191
銃を持たない人も、前述の通り防衛策は取っています。
日本という国の陸や空に、ドアをつけて鍵をかけれますか?
安全な場所に位置を変えたりできますか?
銃を持たない人も、危険な地域で逃げる場所も隠れる場所も
なければ、武器を手にするしかなくなるでしょう。

314 :朝まで名無しさん:02/08/19 16:29 ID:B4Vls4z9
>312
アメリカの目が光っている内は無理だが、
チャンスが来たら核武装、てやつだな。俺も賛成。

まともな奴が多くて安心したよ

315 :名無し:02/08/19 16:30 ID:GhePdG4J
>1 朝鮮人か。
基地があると狙われません。
 基地がなければ狙われるよ。
 交番と同じ。
 


316 :朝まで名無しさん:02/08/19 16:43 ID:asuQy3PW
一度公式に武装し、周辺国に日本の軍事プレゼンスを認識させた上で
アジア単位での軍縮会議を開くってのはどうかなあ。
(米軍の段階的撤退も盛り込まねばならなくなるので、アメリカは
 妨害に出るだろうけど)

世界有数の軍備を持ちながら「非武装中立です」っていってるのでは
一番曖昧で、軍縮にも繋がらないと思うんだけど…

317 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/19 17:08 ID:Ab3ytRzQ
>>310
日本と置き換えてもそのまま通じそう。

豚は肥えさせて喰え、ってね。財布代わりだもんね。

318 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:33 ID:CmbPFLrJ
自衛隊は憲法違反だよ。
すぐ解散しろ。自衛隊の野郎ブラブラ、タダ飯食らってるだけ。
税金泥棒、カネ返せっての。GNPの1%??5兆円?カネ返せ!
自衛隊の独占してる土地や資産も国民に返せ!
軍隊が国を守るなんてバカなこと言ってんじゃないよ。
日本は、軍隊のためにズタズタにされたんじゃないか。
日本国民300万人、アジアで2000万人以上殺されたんじゃないか。
非武装中立は日本国憲法の国是だぜ。

319 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:37 ID:7tLMogwB
で、ローマその後はどうなったっつーの

320 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:40 ID:5iUVpCdp
>>318は脳梅患者か?

321 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:42 ID:92T2/3m6
>>318
近代軍隊を整備しなかった日本以外のアジアアフリカ諸国を見よ。
軍隊がなかったほうがもっとずたずたにされている。

322 :潜ぐたん:02/08/19 17:43 ID:7jrVfxwD
>>318 くだらん煽りはヤメレ(w
>日本国民300万人、アジアで2000万人以上殺されたんじゃないか
主語を忘れてやしませんか?(w
アメリカ/ソ連/イギリス/国民党/中国共産党、etc・・・

323 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:49 ID:asuQy3PW
軍を持て、認めろというのは簡単だけど、最終目的が平和と軍縮
にあるということだけは忘れんといてや。
我々が平和に暮らし、生きるための軍であり、国なんやから。

目的を忘れてとにかく軍備すれば何かよくなるとか考えるのは、
手段も考えずにただ武装解除しろ・非武装中立だと念仏を唱え
続けるのと同じくらいデンパなのをお忘れなく。。。

324 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:51 ID:CmbPFLrJ
自衛隊は憲法違反だっつうの。
税金泥棒自衛隊を即時解散しろっての。
寄生虫自衛隊カネかえせ!



325 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:02 ID:D1CI0dhm
侵略されたら土井が率先して手引きするんじゃないか。

326 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:03 ID:3Lu/UKQw
》1さんへ
  まずあなたが「非武装中立」の模範を見せて下さい。
  とりあえず窓を全部開けて、玄関の鍵を掛けないで寝るとか。
                  …〇〇からのの旅人より


327 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/19 18:07 ID:Ab3ytRzQ
非武装中立は結構なんだけど、実際に侵略されたらどうするんだろう。
その代案が無いと賛同できん。

328 :平和主義者:02/08/19 18:08 ID:SF+ocZM1
>>255
>それ以前に、銃を常備している事が周知されていれば、強盗に入る
>リスクを犯す輩は減るでしょう。
ほぉ、では一般人にも銃を開放したほうがいいというのかね
これまた珍説ですなw
銃を開放すれば犯罪発生率が下がるとw

>>256
>先制攻撃じゃなく自己防衛だから。
いやいやどちらが先に攻撃したかの事実はどうでもいいのだよ
お互いが「相手が先に攻撃した」というのが関の山だからな

>>261
>アメリカで銃を持たない輩もいるってのに反論。
>そもそもアメリカでどの程度の割合で銃を所持している人間が
>いるかが分からん限り平和主義者の主張は通らん。
いやいや非武装中立国がないんだから、わが国がそれを実行すれば
最初の例となるだろう。
それに対して銃社会の米国で銃を持っていない人は割合がどうであれ
すでに複数いるのが事実だ。ゆえに割合は関係がないのだよ

329 :平和主義者:02/08/19 18:08 ID:SF+ocZM1
>>266
>米軍を追い払い青息吐息のベトナムに侵攻したのはどの国ですか?
残念ながら当時のベトナムはソ連からのものすごい規模でのテコ入れにより
青色吐息どころか「ビンビン」に元気いっぱいなのでした。
その証拠はすぐさま彼らはカンボジアに侵攻したのがそれです。

>>272
>銃社会において、銃を持っていない人は、一人も殺されませんか?
いえいえ銃を持っている人もたくさん殺されていますよ

>>292
おいおい、では「黙秘義務」を>>285以外にどう解釈するんだい?


330 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:15 ID:bcDfVB0R
地政学的に占領する価値がない、もしくは占領しない方が良い場合は非武装でもいけるが。

331 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:19 ID:VjDsK2JU
>325
おお、すごい!
近代史上初の「外患誘致罪」だ!
刑法の中で最も重く、死刑しかない。
過去に適用された例はない。


332 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:22 ID:/IdDmlU5
>>329
チベットと東トルキスタンはいかがでしょう?
元気ビンビンだったのですか?吐蕃とか言い出さないでくださいね。

333 :平和主義者:02/08/19 18:24 ID:SF+ocZM1
>>332
では当時のチベットに中国が依存していたところをあげてみてください

334 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:27 ID:/IdDmlU5
それから、あなたの説によると
「軍事的脅威を与えるから、相手の攻撃目標となる。」
ということになりますが。
これによると「軍事的脅威を与える国に先制攻撃を!」というのが
まともな考え、ということになりますね。

335 :平和主義者:02/08/19 18:30 ID:SF+ocZM1
>>334
と同時に経済的結びつきがこれまで以上に重要になってます。
ビジネスパートナーの日本を侵略する意味が中国にはありません。
ゆえにチベットのケースとは別ですな

336 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:32 ID:8KcadSJ/
依存ではなく、インド方面への出口確保と、異民族の征服が目的。

征服する利益>現状の依存度
と判断すれば、あなたのいう相互依存など吹き飛びます。
そういった判断をやりかねないのが独裁政権では?

337 :平和主義者:02/08/19 18:38 ID:SF+ocZM1
>>336
で中国が日本を武力で征服して、日本の消費者が中国製品を買える状況に
あるとお思いですか?
中国にとり日本市場は国益を考えても大きいものです。
武力で征服したところでデメリットの方がはるかに大きいでしょう。
そして米国をはじめ世界を敵に回すことにもなるでしょう。

これで武力で日本を侵略したらアホそのものですね。

338 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:39 ID:qJhe0gYd
>>333
チベットが中国に対抗出来るほどの軍事力を持っていたら
中国に侵略されて支配される事はなかったよね
チベットは中国に比べればお話にならない程度の軍事力しか保持して
いなかったのに侵略された
日本が軍事力を放棄した場合チベットみたいにならない、と言えるの?

>>334
>1はこちらが相手に危害を加える気がなければ
相手はこちらに何もしてこない、て事が言いたんでしょ

339 :平和主義者:02/08/19 18:45 ID:SF+ocZM1
>>338
だから日本を侵略する意味が中国にはないんですよ>>337参照ね

340 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:45 ID:pnFxE0n6
中国がまともな民主主義国家であればあなたのおっしゃるとおり。
しかし中国は共産党・・・というより軍閥が実験を握った独裁国家です。
日本は中国製品の買い手ではなく、海洋進出の邪魔者と軍閥が判断すれば、
あるいは国内の不満の捌け口として手っ取り早い外征先が必要だと判断すれば、
非武装中立の日本は中国にとってこの上なく都合のいい存在です。
脅し、情報撹乱、テロ、あらゆる手段で親中国政権を樹立するでしょう。

341 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:47 ID:qDEAsLW1
>>337
ドイツが宣戦したときの貿易相手の割合しってる?
俺知らないんだけどさ。もちろん宣戦相手の貿易割合は低かったんだよね?
ソースもってない?

342 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:48 ID:pnFxE0n6
中国が海洋進出に強い関心を示していることは、
尖閣諸島や南沙諸島の事例を見れば明らかでしょう。
フィリピンは原理主義組織掃討のために米軍軍事顧問団を招いていますが、
実際には中国の脅威に対抗するための布石です。

343 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:48 ID:2odYp5q/
まだ釣り師にツラレトル...

344 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:48 ID:qJhe0gYd
>>339
チベットには侵攻する意味があったの?
それに武装蜂起してその後にどこかに侵された
武装蜂起を提案した人達はどう責任をとるんだ?

345 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:53 ID:5Cw3fFY7
1)中国の歴史教科書
 中国政府が1953年に発行した歴史教科書『現代中国簡史』
 に掲載されている中国の潜在的自国領土には、
 「ロシア沿海州から満州全域、モンゴル共和国、現在のカザフスタン領、
 キルギス領の一部と大陸に属した東南アジア全域、台湾、沖縄、朝鮮半島、
 樺太までも含む広大な領域である」(『軍事帝国中国の最終目的』)

2)李鵬の重大発言
 以前李鵬が濠州のキーティング総理と会談で「・・日本なんて国は20年たったら消えてなくなりますよ」
 20年後までに日本を支配する予定です

3)中共の対日指令
 『中国民主化運動リーダーの魏京生』の話
 日本解放第2期工作要綱
  「日本の国力の全てを中共の支配下に置き、中共の世界解放戦に従事せしめる」
  目標: 日本国内での「民主連合政府」の形成
 日本解放第3期工作要綱
  目標: 「日本人民民主共和国」の樹立と、戦犯としての「天皇処刑」
 現在の目標
  日米関係の分断
 過去の実績
  日韓関係の分断

346 :平和主義者:02/08/19 18:54 ID:SF+ocZM1
>>340
中国人は何よりも金儲けが大好きな民族ですがね

>>341
というよりも、すでに膨大な賠償金の負担があったわけで彼らなりに
意味はあったでしょうな

>>344
>チベットには侵攻する意味があったの?
さあ知らんよ
わしゃ中国政府関係者でもないしのうw

347 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:58 ID:pnFxE0n6
>>346
中国人は何よりも面子を重んじます。軍閥ならなおさら。
台湾の総統選挙では国際的非難を無視してミサイル演習を強行しましたね?
中国にとってあれが何か経済的利益になったのでしょうか?

348 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:00 ID:iagVWN59
>>346
偽者(・∀・)カエレ!!

349 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:01 ID:qJhe0gYd
>>346
結局君は釣り師ですか?



350 :平和主義者:02/08/19 19:04 ID:SF+ocZM1
>>347
面子を優先するならとっくの昔に台湾に攻め込んでいるのでは?

351 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:07 ID:WB42/lg7
(´-`).。oO( 極東〜東南アジアから米軍が撤退すれば
        遅かれ早かれ攻め込むと思われ。。。

352 :266:02/08/19 19:08 ID:pnFxE0n6
266=332=334=336=340=342=347です。

1の御説はオーストラリアやニュージーランドが対象なら至極ごもっとも
(前者は微妙かな)であったと思うのですが…。

353 :266:02/08/19 19:10 ID:pnFxE0n6
金門砲戦では仕掛けて撃退されましたが。軍事的に無理だったのでしょう。

354 :266:02/08/19 19:13 ID:pnFxE0n6
訂正
軍事的も国際政治的にも

355 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:16 ID:qJhe0gYd
>1は追い込まれてきたせいか
レスが遅くなってきたな

356 :平和主義者:02/08/19 19:17 ID:SF+ocZM1
>>355
>>349にどう答えろとw

あと>>350のレス待ちなんですな

357 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:23 ID:5Cw3fFY7
ベトナムの南沙、西沙諸島への軍事侵略や
ラオス、カンボジア、印度への軍事侵略と虐殺の場合は別だろう。
相手が弱いと分かれば侵略するが台湾の場合は勝てる相手じゃないからやらない。
しかし、立場が逆転する2,3年後に台湾侵略となると、オリンピックを控えた中国にとっては
メリットは少ないであろう。

358 :平和主義者:02/08/19 19:26 ID:SF+ocZM1
>台湾の場合は勝てる相手じゃないからやらない。
なんでですか?
台湾の軍事力が中国と互角だからということですか?

359 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:26 ID:qJhe0gYd
>>356
他のに答えてやれよ

>>347の質問はなぜ答えないんだ?

360 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:27 ID:XbT9ZB5q
>357
つまりオリンピック後が危険ということか。
ところで、中台の軍事バランスは、そんなに早く逆転するの?

361 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:29 ID:qXH6HLQI
>>358
台湾の軍事力は現状では中国と互角以上ですよ。

362 :平和主義者:02/08/19 19:29 ID:SF+ocZM1
>>359
>>350で答えたけどね

363 :平和主義者:02/08/19 19:30 ID:SF+ocZM1
>>361
これまでは?
ずっと台湾は中国と互角の軍事力だったのですか?

364 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:32 ID:qXH6HLQI
>>363
これまでは台湾が圧倒的だった。
だが中国の軍備近代化によって徐々に差を詰められてきている。
台湾もあせって更なる高性能兵器を購入しようとしているが、
中国が妨害しているのでなかなか思うようにならない。

365 :偽善者:02/08/19 19:32 ID:wSMzyybS
1に言いたい。
たとえで、「米国では銃を持っていないひと」云々は止めてもらいたい。
個人と国家とを同列に論じるのは話のすり替え。



366 :平和主義者:02/08/19 19:33 ID:SF+ocZM1
>>364
ソースありますか?
なくてもいいですが

367 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:33 ID:5Cw3fFY7
>>358
近代戦においては、湾岸戦争に見れるようにハイテク兵器で戦況が変わる。
現在の中国はまだ前近代的で明らかに台湾より劣っている。
しかし、着実に軍事を増強して2,3年後には逆転>>358する。

368 :平和主義者:02/08/19 19:33 ID:SF+ocZM1
あと、4-5分で落ちますのでよろしく

369 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:34 ID:qXH6HLQI
軍事筋の観測によると、中国が台湾の武力にキャッチアップした時点で
台湾への武力侵攻は極めて現実味を帯びるだろう、という。
あと5年から10年は大丈夫らしいが。

370 :平和主義者:02/08/19 19:34 ID:SF+ocZM1
>>365
そんなことはありませんね。
自衛という観点では同じです。

371 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:35 ID:qJhe0gYd
答えになってないよ
中国が台湾に対して軍事的野心をもってのは
周知の事実だろ
それとチベットはなんで侵攻されたのか答えろよ


372 :平和主義者:02/08/19 19:38 ID:SF+ocZM1
あっ、妻が帰ってきたようです
落ちます

ではまた明日の早朝にでも再開しましょう

373 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:39 ID:5Cw3fFY7
>>372
うまい口実だな。(w

374 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:42 ID:qJhe0gYd
都合が悪くなって逃げたな(w

375 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:48 ID:UI77uhGv
今はいいんだよなぁ、中国も韓国も経済的に成長してて
世界経済もせっぱつまってないから
そんな時は世界は割と平和なんだよね


376 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:56 ID:0GWpV7+t
税金ドロボー自衛隊を解体しろ。
毎年、5兆円も貪り食ってんのか。
盗人自衛隊め。
ゴロゴロブラブラしてんだぜ、自衛隊のクソガキども。
カネ返せ。税金ドロボー自衛隊。憲法違反の自衛隊。

377 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:58 ID:vTMjG0Dk
兵を百年養うは、ただ一日が為。

378 :266:02/08/19 20:10 ID:Jf02OA30
>>356
金門砲戦を仕掛けたってのが答えのつもりなんですが・・・。
近接した小島をあれだけの兵力で攻撃したのは占拠する意図があったと言うこと。
でも抵抗が予想外だったこととアメリカの動向もあって断念。
逆に言えば、それがなければ占拠してたってことです。

>>376
徴兵制で安くあげますか?もちろんその間無給ね。逝ってみる?(W

379 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:16 ID:UI77uhGv
平和はタダじゃない

380 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:17 ID:0GWpV7+t
NHKのニュースでやってたが、予備自衛官制度が今回から、自衛隊経験者
以外の一般人からも採用されるそうじゃないか。
これは、結局、徴兵制への布石かね。
自衛隊の予算って言っても、人件費が圧倒的に多いのでしょうな。
ですから、正規の自衛官は少数精鋭にして、一般人から兵役を徴兵するってか。
そのためには、スンナリ徴兵に応じる若者(バカ者)が大量に要る。
そういう雰囲気をつくるために、サピオやコヴァの漫画が役に立つと。

381 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:20 ID:wHf4rjSi
なんで世界に2番目に高い防衛費払わなくちゃならないの?
もっと安くあげてる国イパーイあるじゃない。

日本は陸地続きじゃないんだしさ。
もっと安くできないのかな。

382 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:26 ID:H+ao6nUZ
>>379
軍備では平和は訪れない、軍備は戦争をするために存在する組織だからだ。ok

383 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:29 ID:WB42/lg7
来る人が来ますた

384 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:29 ID:cjO0FYbf
>>379いい加減にデムパやめれ。なんでそう単細胞なの?

385 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:32 ID:dsWTSZQB
>>384
>>379がなんで電波なのか解説希望。

386 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:32 ID:cjO0FYbf
警察は人を逮捕する組織だと言うのとなんら変わらないじゃないか。
そうじゃなくてそれ以外にも別の側面持ってるだろう。

387 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:34 ID:H+ao6nUZ
>>386
警察と軍隊の論理は別物だよ。

388 :266:02/08/19 20:35 ID:Jf02OA30
>>380
平時の人件費は節約しつつ、と言うのを追加。
でも有事に人が集まらないというのはかなり悲惨な事態と思われますが?

>>381
戦車や装備品の一部、国産(または自主開発)にこだわった結果、
使えない&馬鹿高いものになっています。同意です。

389 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:37 ID:cjO0FYbf
>>軍備は戦争をするために存在する組織だからだ
・・・なぁ。ちょっとまじでコレだけでいいの存在理由?

390 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:37 ID:dsWTSZQB
>>386
レス番号間違えてないか?

391 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:39 ID:wHf4rjSi
>>388
レスありがと。
そっか…国産車は高いのね(;;)

392 :266:02/08/19 20:41 ID:Jf02OA30
軍隊が無くても戦争になれば軍隊(のような組織)が出来上がります。
(あくまでその集団が殲滅されなければ・・・の話ですが)
軍隊があっても戦争がなければルーチンの訓練と災害出動をするだけでしょう。

393 :276:02/08/19 20:44 ID:7lts8YNy
基本的に現代の軍備(例外もあるけど)は戦争をするためでなく
他国に戦争をさせないための抑止力なんだが、自衛隊をかつての
警察予備隊や保安隊に戻せば憲法問題はなくなるんだけどねえ
(完璧に警察の上部組織になるから)警察が戦車や戦闘機を持っちゃ
いけないなんてどこの憲法にも書いてないし

394 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:45 ID:c0bs+zy8
ごめーん。390 確かにレス番間違えてマス。
>>384>>382へでした。スマン。

395 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:45 ID:WB42/lg7
こないだもその抑止力で民間人を一万人ほど消した国がありますたっけ…
嗚呼抑止力…

396 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:48 ID:ipVB0vKN
例外もあるけどって書いてあるだろ

397 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:48 ID:u2hd+n4Q
そもそも平和主義者って文明が進歩すれば戦争がなくなるはずって信じてるんじゃない?
悪いが今までもこれからも人間はカネが好きで女好きの名誉好き。 変わらないんだよ

398 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:51 ID:H+ao6nUZ
>>397
甘ったれんなよ

399 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:57 ID:UI77uhGv
>>384
非武装中立平和主義がまだ成り立っていない現在では
現実として平和を維持するのにはコストがかかっているという意味だよ?わかる?
そりゃ君たちの掲げる理想的な平和主義が世界の主流になるならば
平和はただ同然の物になるだろうね
でも今は違うの平和を維持するにはお金がかかっているのok?

400 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:04 ID:UI77uhGv
>>384
ありゃ、これレス番号違いだったのね、はやとちりスマソ

401 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:13 ID:N/97VSI2
つうか、ここに来る「平和主義者」って釣り師か、煽りばっかり
ウザイを通り越して情けない
日本のサヨのレベルはホントにこの程度なのか?

402 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:27 ID:VDJ1upPA
彼女は中二の純粋な美少女だって言ってんだろ?あぁ?コラ!

403 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:32 ID:WLgdSr6t
よく言われることだがありがたい日本国憲法に
「台風の日本上陸を禁じる」という条文も
入れておけば、台風の備えも無用となったのに。

404 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:35 ID:asuQy3PW
>>403
104条はそれで決まり!
こんな名案を自民党はなぜ採用しない!?瓦業界と癒着してるのか?

405 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:36 ID:bvbxV0TR
>>401
>>1はただのサヨよりほんのわずかに思考レベルの高い工作員かなんか
でしょう。ま、これはどうでもいいとして、>>1よ、はやく南沙の件について
答えておくれ。明日の朝でもいいからね。納得できる答えがもらえるまで
オレはしつこく問うから。

406 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:37 ID:jaKzIIxz
つまんね↑

407 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:37 ID:UhC3QlTc
これ、ピンフって読むんだろ?

408 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:44 ID:L51UPkmU
水爆一個ください

409 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:46 ID:+AFuHxiO
>>408
あたためますか?

410 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:07 ID:0GWpV7+t
そうかい、若い連中は徴兵制を喜んで受け入れるのかい。
サッカー場で日の丸振ってるやつらが徴兵制に大賛成する、と
ウヨの連中は期待してんだろ。

411 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:08 ID:jQIDEZ3A
>328
>いやいや非武装中立国がないんだから、わが国がそれを実行すれば
最初の例となるだろう。
最初の例になってどうすんだ?

>それに対して銃社会の米国で銃を持っていない人は割合がどうであれ
すでに複数いるのが事実だ。ゆえに割合は関係がないのだよ

じゃあ日本も銃社会だな。
ヤクザさんは銃装備しているからな。割合は関係ないモンな。

412 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:12 ID:UUSdj7OA
>>410
>そうかい、若い連中は徴兵制を喜んで受け入れるのかい。

受け入れるわけないじゃん。
ほとんど逃げちゃうんじゃないの。個人の自由だとか言って。
だから問題なんだろ?

413 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:14 ID:5GX1EnKP
あー徴兵制ね いいかも
万一戦争になったらイヤでも戦わねばならんものね
それなら少し訓練受けていた方が生きのびられる確率高いしー
どうせ日本に戦争なんて起きないから軍事訓練なんてスリルが
あって面白いだろーな

414 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:15 ID:ZOwdd/0f
ピンフ主義者は泣いてはいけない。

415 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:16 ID:asuQy3PW
逃げるよりは、十万単位のデモ隊組んで国会へと行進してほすぃ。
で、それを自衛隊の戦車が轢殺する、と。

416 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:16 ID:jQIDEZ3A
>413
世界史的に見ても日本史的に見ても戦争のある時代の方が無い時代より貼るかに長いんだぞ。
国の存亡をかけた大戦からまだ60年も経ってねーつーのに。

417 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:18 ID:UI77uhGv
>>410
でも世界で徴兵を喜んで受け入れている国ってどこだ?
ウリナラマンセーでも徴兵は結構嫌がられてるぞ

418 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:19 ID:cCNo1wdZ
つうか >>410
サッカー場で日の丸振ってるやつらは激しくオヤジだろ
使い物になんねえ

419 :Blue:02/08/19 22:19 ID:7DTYuyMa
具体的にどうやれば非武装中立が可能かちゃんと説明してください。
理念なんかではなく。

無力なホームレスがぼこぼこにされ殺されるのは何故でしょうか?
非武装中立だからではないですか?

420 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:21 ID:cCNo1wdZ
そうは言ってもホームレスは減らない

421 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:21 ID:jQIDEZ3A
平和主義者の理屈でいくと銀行もなるべくセキュリティーないほうがいいんだよな。

422 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:22 ID:UI77uhGv
>>419
え〜と、対話です世界の人々に訴え続けるのです
え〜・・・ごめんやっぱり無理


423 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:22 ID:s8BHdw1A
徴兵制=戦争準備と考えずに 徴兵制=防災有事訓練とかんがえればいいじゃん
だいたい陸自志願したって土嚢積み上げてるのがほとんどじゃん


424 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:23 ID:pp/YFF1W
非武装中立教への信心が足りないから戦争や争いがおこるのです。
みんなでありがたい日本国憲法を写経しましょう。
軍隊が必要だという邪念に蝕まれた者どもを信仰の道へ導かねばなりません。

425 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:25 ID:cCNo1wdZ
だから集まらないのでは。もっと本物を!
戦争やって足や腕吹っ飛んだやつが
ぞろぞろ戦場から帰ってくれば死期も上がるかもYO!

426 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:25 ID:SHq14hr4
>>419
全世界が非武装になれば自国の非武装も可能だぞ。それと全世界が武装すれば
安全になることを具体的に説明してください。

非武装中立が理由でホームレスが殺されたのではない、非武装中立が原因で殺さ
れるのならホームレスよりも弱い子供などはホームレスよりも殺されるぞ。

427 :さらに考えr:02/08/19 22:27 ID:UI77uhGv
>>419
実際可能だとしたら、世界に一個誰もが信仰する宗教を創る事かな
で、世界中の人達信仰にマンセーマンセー
で、その宗教の教義は非武装中立
これで世界は平和

428 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:27 ID:SHq14hr4
>>421
セキュリティーが犯罪を発生させることはないから国防と論理と防犯の論理は別の
論理だ。

429 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:27 ID:s22doeoy
ああまたこの手合いか。
いい?国家レベルでの「正式な」侵略攻撃を受ける可能性は限りなく
小さくなったとしても、そもそも「国家」すらアヤシイ、総身に知恵が回りかね
ている国の、一部の連中が武力を振り回して(旧ソ連時代の兵器がいまどうなっているか
なんて誰も正確にわからなくなっている状況を見よ)強引にあるいは抜き足差し足
で侵入してくる危険は増えてるの。
そのとき確かにWWUのときみたいに何万人も死ぬという事態にはならなくとも、
日本人が数十人単位でも生命の危険にさらされることは充分想定されるのだよ。
昔とちがっていまはそのぐらいでも死人がでたら大騒ぎだよ。
そのときになってあわててももう死んだ人は帰ってこないの。
その数十人のために莫大な税金をつかって備えるのかと問われれば、備えるの。

何度もこの板近辺で書いてるのだが、単純軍備アレルギー症の諸君は
あまりにも想定する戦争や危機の概念が古すぎていけないな。

いのちの重さ的なことを付け加えると、自らがなにものかのために死ぬことは
ありえても、前出の想定で殺される民間人のような不条理な死は受け入れたくないのが
人間。その数十人を救うために自らの命をかける人間はまだこの国にも
あると信じている。

430 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:28 ID:s8BHdw1A
>426 ってバカじゃん

431 :さらに考えr:02/08/19 22:28 ID:UI77uhGv
>>426
だから全世界がどうやったら非武装になるか聞いてんだよヴォケ
いきなり理論すっ飛ばしてるんじゃねぇ

432 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:29 ID:jQIDEZ3A
>426
>全世界が非武装になれば自国の非武装も可能だぞ。
これが夢物語。

>それと全世界が武装すれば
安全になることを具体的に説明してください。
非武装よりは安全。

>非武装中立が理由でホームレスが殺されたのではない、非武装中立が原因で殺さ
れるのならホームレスよりも弱い子供などはホームレスよりも殺されるぞ。
だから親が面倒見てんジャン。

433 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:30 ID:SHq14hr4
>>431
全世界で非武装化を議論することがその第一歩だよ、馬鹿ウヨ。
それと全世界が武装すれば安全になることを具体的に説明してください。


434 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:30 ID:ZOwdd/0f
自衛隊でテロなんて防げるわけないのに。

なくしちゃえよ。

435 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:31 ID:jQIDEZ3A
>428
だったら国レベルと個人レベルは違うから
アメリカにも銃を持たないで暮らしている人間がいるというのは無意味と反論できる。

436 :結論:02/08/19 22:32 ID:0k5zVvzq
非武装中立論を理解するには信仰心が必要で
よろしいでしょうか?

437 :Blue:02/08/19 22:32 ID:7DTYuyMa
>>426
現状はどこもかしこも武装。だからどうやって全世界を非武装にするの?
その回答が何かしらなければ,非武装という議論は空論。

それと非武装ってどういうこと。単に軍隊がないこと??
警察はいいの?自衛のための武力は?ヤクザ・マフィアは?
組織的でなくて個人の武力ならいいの?
拳銃は?ナイフは?スタンガンは?拳は?どこまで許されるの?



438 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:32 ID:+A3dZo6q
本当は平和なんか好きじゃないのよ、男はさ。ジリ貧が嫌いなのよ。
アルカイーダの連中なんかそうだろ。
ジリ貧奴隷で生涯を終えるなら、特攻しる!!

439 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:34 ID:SHq14hr4
>>432
>これが夢物語。

全世界が武装することによって国や国民の生命財産が安全になると考えることが
夢物語だ。

>安全になることを具体的に説明してください。

それはこっちの台詞だ。

>だから親が面倒見てんジャン。

親に監視されない状況で表で遊んでる子供が沢山いるぞ。

440 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:34 ID:jQIDEZ3A
>433
だったらお前自身がまず軍備を主張するオレ達を説得してみろや。
ネットで反対論者を説得できないようなヤツが偉そうなことほざくなって。

441 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:35 ID:SHq14hr4
>>435
意味不明

>>437
>現状はどこもかしこも武装。

だから全世界が非武装になる必要があると思いませんか?

442 :Blue:02/08/19 22:36 ID:7DTYuyMa
非武装中立のためには,イスラム教では無理なんじゃあ・・・。
とすると,イスラム世界が消えないと無理かも。


443 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:36 ID:SHq14hr4
>>440
お前たちは集団で私を説得してみろ。

444 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:36 ID:UI77uhGv
>>433
>>具体的にどうやれば非武装中立が可能かちゃんと説明してください。
この問いに対して
>>全世界で非武装化を議論することがその第一歩だよ
この答え
もう馬鹿かと阿呆かと

445 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:36 ID:jQIDEZ3A
>439
>全世界が武装することによって国や国民の生命財産が安全になると考えることが
夢物語だ。
全世界が安全なんて言ってないだろ。
少なくとも丸腰よりマシだと言っているんだ。

>それはこっちの台詞だ。
?????

>親に監視されない状況で表で遊んでる子供が沢山いるぞ。
ホームレスは昼間の公園で殴られたのか?

446 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:37 ID:Oqn3c9/9
>>441
> だから全世界が非武装になる必要があると思いませんか?
同意。
ただ、そのためにはいくつかの段階を経る必要がある。
いきなり自分だけ非武装化したっていい結果にはならない。
世界全体で一斉に軍縮出来る方法をまず考えるべき。

(人類永遠のテーマなのだが、未だに戦争はなくならない、
 どころかどんどん悲惨になりつつある。。。)

447 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:37 ID:UI77uhGv
>>439
>>これが夢物語。
>全世界が武装することによって国や国民の生命財産が安全になると考えることが
>夢物語だ。

えーと、現在の先進国ではこれを実現してますが?

448 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:38 ID:jQIDEZ3A
>441
>意味不明
あそう。バカなんだね。

>443
>お前たちは集団で私を説得してみろ。
ハァ?説得できないから軍事力の必要性を主張しているんだろうが。アホか。



449 :Blue:02/08/19 22:39 ID:7DTYuyMa
>>441
どうやったら全世界が非武装になるの?
軍隊をなくすの?テロ組織とかはどうやってなくすの?




450 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:39 ID:+AFuHxiO
>>447
それは「後進国」よりも遥かに高い武装レベルを保てているからであって、
「後進国」が力を増してくれば待つのは破綻かと。

451 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:39 ID:ZOwdd/0f
自衛隊でテロなんて防げるわけないのに。

なくしちゃえよ。


452 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:39 ID:UI77uhGv
ここにいる連中すら議論して説得できないなら
非武装中立を全世界で議論するなんて無意味だぞ

453 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:40 ID:eE9BS00A
しかし核兵器を含め、いかに強力な軍事力を持っていても強い意志を持った人間の死を覚悟した攻撃を未然に防ぐ事はできないって事をアメリカは証明してくれた訳だね

454 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:40 ID:jQIDEZ3A
だいたい、話せば分かるとか言っているヤツはテロリストやゲリラをバカにしてんだよ。
いろんな意味で。そんな悠長な子と言ってられるほど甘くねーっての。

455 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:40 ID:mcmxtEGL
近年、小惑星が地球に激突しますが、その後夢の非武装状態になりますよ。

456 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:40 ID:2iDXeNRB
ここで非武装唱えている奴! まず隗より始めよ
自分のうちの鍵をぜ〜んぶ外してしまえ。
で、金庫があれば、金をそのままテーブルの上にでも常に置いておけ。
で、若い女ならば、真夜中でも危険な場所でほぼ裸同然で歩け。
中国人の賊に襲われても、朝鮮人達に強姦されても
私は非武装中立を一万年唱えていろ!

457 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:40 ID:SHq14hr4
>>444
誰が馬鹿だよ。

>>445
>全世界が安全なんて言ってないだろ。
>少なくとも丸腰よりマシだと言っているんだ。

安全じゃないから全世界が非武装になる必要があるんだよ。全世界が非武装の状況で
自国に攻め込んでくる他国の軍隊は存在すると思うか?

>ホームレスは昼間の公園で殴られたのか?

よく知らないがそんな例もあるんじゃないのか? 


458 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:41 ID:jQIDEZ3A
>453
まあ確かに。でも完全には防げないから必要無いと言うのも暴論。

459 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:42 ID:UI77uhGv
>>457
>安全じゃないから全世界が非武装になる必要があるんだよ。全世界が非武装の状況で
>自国に攻め込んでくる他国の軍隊は存在すると思うか?

テロリストの攻撃受けたらどうするの?

460 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:42 ID:+AFuHxiO
>>456
非武装を実現するためには段階を踏む必要があるって言ってるJan.
それすっとばして自宅の鍵だけ開けてどうするよ?

と、意味もなくまぢれす

461 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:42 ID:SHq14hr4
>>447
>えーと、現在の先進国ではこれを実現してますが?

実現しているようには見えないね。だからこそ実現する必要があると思わないか?

>>448
誰が馬鹿でアホなんだよ。

462 :朝まで名無しさん :02/08/19 22:42 ID:K0jbaD08
>452が良いことを言った!

世界各国を説得できる自信があるのかねえ?

463 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:44 ID:SHq14hr4
>>452
議論することが一番大切なことじゃないのか? 議論しなければ話にならんぞ。

464 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:44 ID:jQIDEZ3A
>457
>安全じゃないから全世界が非武装になる必要があるんだよ。全世界が非武装の状況で
自国に攻め込んでくる他国の軍隊は存在すると思うか?

オレがどっかの国の首長でそう言う状況になったらいち早く軍隊組織するよ。

>よく知らないがそんな例もあるんじゃないのか?
なおさら物理的な防衛能力が必要じゃないか。

465 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:44 ID:UI77uhGv
でもまぁ、あくまで理想としての非武装中立なら別にいいと思うけどね


466 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:44 ID:jQIDEZ3A
>461
>誰が馬鹿でアホなんだよ。
お前。

467 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:45 ID:jQIDEZ3A
>462
オレが最初に言ったのに・・・。

468 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:45 ID:+A3dZo6q
世界政府ができればいいのだ。

469 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:46 ID:SHq14hr4
>>459
>テロリストの攻撃受けたらどうするの?

テロリストは現在のような軍事力を肯定す状況から発生するのだ。だから全世界が
軍事力を否定すればテロリストも発生しない。原因がなければ結果も生じない。

470 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:46 ID:z/OY9CFB
アメリカに頼りきらない世界の警察機構みたいなのは無理なんかなぁ。
まあそうなるとアメリカに対抗出来る軍事力が必要になるが。

でもアメリカのやりたい放題をみてるとなぁ。

471 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:46 ID:0k5zVvzq
まあまあ、みんな
誰にも信仰・宗教の自由はあるわけですから・・
穏便に。

472 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:46 ID:jQIDEZ3A
>469
>原因がなければ結果も生じない。
戦争、テロの原因が軍隊と言うのはお前のドグマ。

473 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:46 ID:KYIrcdxe
全世界の核が廃棄されても、戦争は無くならない。
全世界の銃が廃棄されても、戦争は無くならない。
全世界の人がいなくなれば、戦争は無くなる。

474 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:47 ID:SHq14hr4
>>462
>世界各国を説得できる自信があるのかねえ?

議論もしないで全世界が非武装になる可能性があると思うかね。

475 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:47 ID:K0jbaD08
どう言う理由で武装解除を決定させる事が出来るのさ?
「平和が一番です!武器を捨てましょう!」か?
それで「はい、わかりました!」というおめでたい国があるのか?

476 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:48 ID:jQIDEZ3A
>474
だから議論で説得してみろや。
手始めにオレ達から。

477 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:48 ID:SHq14hr4
>>464
全世界が非武装化に成功した世界で一国だけが武装することが可能になると思うのか?

478 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:48 ID:SHq14hr4
>>466
誰が馬鹿でアホなんだよ。


479 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:48 ID:ZOwdd/0f
自衛隊でテロなんて防げるわけないのに。

なくしちゃえよ。


480 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:49 ID:SHq14hr4
>>472
ありのままの事実だ。

481 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:49 ID:UI77uhGv
>>469
(`Д´)マヂデスカ!!
これまた斬新な意見ですね

482 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:49 ID:SHq14hr4
>>476
お前は私を説得してみろ。

483 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:49 ID:WB42/lg7
>>468
国連主導の「世界政府」を一番毛嫌いしてるのはアメリカだからねえ。。
未だに「敵は日々進歩している!」とか、レーニンみたいなこと言って
軍拡してるし。

現在圧倒的独走体制にあるのに、わざわざそれを明け渡す気になれない
のはある意味当然だけど、困ったものです。

484 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:50 ID:jQIDEZ3A
>477
>全世界が非武装化に成功した世界で一国だけが武装することが可能になると思うのか?
非武装化に成功したって再武装化すれば言いだけの話だろ。
そもそもこの地球だって最初はみんな非武装だったんだ。
んで段々武装化しだしたんだろ?

485 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:51 ID:UI77uhGv
>>477
可能だよ
その一国は帝國主義になればいい
世界はまったくの非武装無抵抗だから、全世界を植民地化するのなんて容易いだろ

486 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:52 ID:UI77uhGv
>>484
人間が非武装だった時なんてあったっけ?

487 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:52 ID:jQIDEZ3A
>480
>ありのままの事実だ。
オレはお前を説得することが出来ない。

>お前は私を説得してみろ。
??????????????????????????????
説得できないから軍事力が必要なんだと言ってるだろ。
誰が話せば分かると言っているんだ。

488 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:52 ID:SHq14hr4
>>484
全世界が非武装化に成功した状況は同時に一国だけが武装化することが不可能
な世界だぞ。どうやって一国だけが武装化するんだ?


489 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:52 ID:SHq14hr4
>>485
不可能だよ。

490 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:52 ID:jQIDEZ3A
>486
少なくとも猿の時は武装化してなかったと。

491 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:53 ID:eE9BS00A
第三次世界大戦は熱核戦争だろうけど、第四次世界大戦は石斧とかでやりあうんだろうね
最後は拳で殴り、噛み付く
人間が人間である限り戦争はなくならないんじゃないの

492 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:53 ID:SHq14hr4
>>487
軍事力で人は説得できないぞ。砂の国の自爆テロがそのいい例だ。

493 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:53 ID:UI77uhGv
>>488
全世界が非武装化=一国だけが武装化することが不可能
何故?
『理論的』に説明して見て下さい

494 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:54 ID:K0jbaD08
>482
世界の国々は既に武装しております。貴方が先に武装解除の説得方法を述べる
のがスジでは?

495 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:54 ID:jQIDEZ3A
>488
だから非武装化に成功ってのはどう言う状況をさしているんだ。
この世から銃やミサイルがなくなると言う状況か?
そうなってもまた作れば言いだけの話だろ。

496 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:55 ID:jQIDEZ3A
>493
お前頭どうかしすぎ。
誰が説得すると言ったんだ。

497 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:55 ID:SHq14hr4
>>493
一国だけが武装化することができる可能性を残して全世界が非武装化すると思うか?

498 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:55 ID:WB42/lg7
>>493
軍事力を持った「世界政府」を仮定しない限りはちょっと無理っぽ

(アメリカがこのまま強大化して事実上の「世界政府」になるって
シナリオはいやだなあ…)

499 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:56 ID:s22doeoy
>それと全世界が武装すれば安全になることを具体的に説明してください。
じつはこの問いそのものがあまり意味がないのですね。
なぜなら、いますでに武装してしまっているから。
今、日本で銃の解禁をするかどうか、という、力が0(まあ本当は0でもないんだが
一般市民が銃もってないって意味で)からプラス方向に行こうという時なら
その議論は有効だ。
だがすでに両側にぎっちり重りの乗っていて微妙につりあっているシーソーの
状態なのだから、まず何がどのぐらい乗ってるのか、減らす方向でバランスを
取りながらやっていこう、という議論は現実に行われているし,実際
戦略核などのオオモノの重りはすこしづつとりはらわれている。
そうしたらこんどは軽くなってきたのはいいが風に影響されやすくなった
(国の統制の効かない連中や、失敗国家、あるいは極端な民族主義的勢力など)
というのが現状。またべつの重りが必要だったり、バランスの取りなおし
が行われていたりする。
いま日本で武力の必要性が言われ出したりしているのはそういうことなんだな。
だから理想論としては減らす方向というのはまちがってはいないと思うが、
こればっかりは理想論をいくら述べてみても現実には無意味。
バランスをこわさないようにちょっとづつちょっとづつ軽量化していく
しかないのだよ。

500 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:56 ID:jQIDEZ3A
>497
分かってんじゃねーか。だから全世界が非武装化するなんてのは夢物語りだと言ってるんだよ。

501 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:57 ID:wMTsskyJ
「武」という漢字は「戈」を「止」めるということなんだが、平和主義者くんはこの意味理解してますか?by渡辺昇一

502 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:57 ID:SHq14hr4
>>494
全世界の武装化が国の経済と国民の人心を荒廃させ最後に戦争に至ることを説明するんだよ。
で、私を説得するのはまだかな?

503 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:57 ID:jQIDEZ3A
ところでSHq14hr4は平和主義者?

504 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:58 ID:K0jbaD08
世界の非武装化=平和

虚構と言う事で。

505 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:58 ID:SHq14hr4
>>495
私の質問は無視か?

506 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:58 ID:UI77uhGv
>>497
一国だけが武装化することができる可能性が全くない世界ってどういう世界でしょうね?
世界中の人の脳みそあぼーんするのか?

507 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:58 ID:jQIDEZ3A
>502
>全世界の武装化が国の経済と国民の人心を荒廃させ最後に戦争に至ることを説明するんだよ。
根拠は?

508 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:58 ID:z/OY9CFB
世界統一政府が出来ない限り非武装化はむりだろうなあ。
でも宇宙人でも攻めてこない限り世界統一政府は出来ないだろうなあ。

509 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:59 ID:SHq14hr4
>>500
現実の話をしているんだよ。全世界が武装化したままで国と国民の生命財産が
安全なわけないだろ。早く気づけよ。

510 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:59 ID:7DTYuyMa
だいたい非武装ってのは何なんだよ。
軍隊がないこと?武器がないこと?
武器がなくなっても戦争はできるだろ。

非武装化した世界ってのはどういうこと?
国がないの?民族や宗教があったら争いはなくならんだろ。

511 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:00 ID:jQIDEZ3A
>私の質問は無視か?
その前に「全世界が非武装化に成功した状況」とはどういうものか説明せよ。

512 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:00 ID:SHq14hr4
>>501
防衛とは先制攻撃を意味することを知っていますか?

513 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:00 ID:asuQy3PW
>>508
少しずつアメリカの力を削って国連に移して逝けば不可能ではないと
思っていますが…

その秩序のもとで日本の占める地位が今よりいいものになるかどうか、
はちょっと想像がつきません。

514 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:00 ID:jQIDEZ3A
>509
お前今の日本で安全じゃねーての?

515 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:00 ID:3OysiN+B
>>497
一国でも武装化する「可能性」まで無くすにはどうすんの?

516 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:01 ID:SHq14hr4
今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO SPECIAL SELECTION

曲名/RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名/YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号

私の深い洞察と鋭利な指摘でお前ら馬鹿ウヨのウヨ心を傷つけてしまったらお許しください。
今回の私の発言がお前ら馬鹿ウヨの反省の糧となることを望みます。

以上

517 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:01 ID:jQIDEZ3A

バカを曝け出して逃げました。

518 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:02 ID:rRyZNZga
>>510
(警察は、自国の秩序を保つのに最低限必要な暴力集団、という定義で)
どの国も、他の国への侵略を企てられるだけの軍事力を持たない(相手国の
警察に排除されてしまう程度の)状態、じゃないかなあ。

519 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:02 ID:jQIDEZ3A
しかし、「私を説得してみろ」には笑った。

520 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:02 ID:UI77uhGv
>>516
ぎゃあああああああぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁ!!


521 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:02 ID:SHq14hr4
>>517
誰が馬鹿なんだよ

522 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:02 ID:3OysiN+B
>>512チン説

523 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:02 ID:KYIrcdxe
非武装のコスタリカだって、自国の大地震の時は隣国のニカラグア軍に援助・救助
されたんだぜ、軍隊は災害時に非常に助けになる。
まあ、軍隊廃止と思う奴は、阪神大震災の時の一部の人間のように、
援助物資を自衛隊員から貰うときに唾でも吐きかけるんだな。


524 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:03 ID:jQIDEZ3A
>521
お前。

525 ::02/08/19 23:03 ID:hyp0Z5AS
現実的な提案を一つ(ガイシュツだろうが)

たとえば国連だけが武装して各国が軍を持つことを禁止するという手もある
一般市民には銃を禁止して警官にだけ持たせるように

その場合世界の警察官は某国であってはならないけれどね(w

526 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:03 ID:0k5zVvzq
非武装ユートピア信仰の方々の純な心に触れて
心が洗われる思いです。
大人になっても純真な幼子のような気持ちでいられるなんて・・
天国はあなた方のものです。

527 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:03 ID:SHq14hr4
>>523
全世界から軍隊をなくして災害救助隊に作り変えればいいと思いませんか?

528 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:03 ID:UI77uhGv
さて、一段楽ついたしフロでも入るか

529 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:04 ID:SHq14hr4
>>524
だから誰が馬鹿なんだよ。

530 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:04 ID:WB42/lg7
>>523
戦闘機1機のお値段で、ヘリその他を備えた広域消防署・救助隊が
10個ぐらいは設置出来るけど…

531 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:04 ID:K0jbaD08
>SHq14hr4
なんだただの妄言屋かよ。
では結論。
「非武装による平和の到来など虚構」

532 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:04 ID:s22doeoy
>>525
「沈黙の艦隊」だね。

533 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:05 ID:jQIDEZ3A
>525
そうなると国連で主導権握った国が覇権国家になるだけ。
強力な覇権国家が国連脱退したら終わりだし。

まあ非武装中立よりは現実的だが。

534 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:05 ID:jQIDEZ3A
>530
お前。    

535 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:05 ID:SHq14hr4
>>531
誰が妄言屋だよ。

536 : :02/08/19 23:05 ID:DEn5nG+u
Koueiはクソ

537 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:05 ID:jQIDEZ3A
>535
多分お前。

538 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:05 ID:UI77uhGv
>>531
虚構でもいいでわないか
たとえそれが虚構であっても私はその虚構を目指して歩いていこう
夢追いの馬鹿でいいじゃないか

539 : :02/08/19 23:06 ID:KYxu2cfa
武装中立でいいじゃん

540 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:06 ID:SHq14hr4
>>536
誰がクソだよ

>>537
誰が妄言屋だよ

541 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:06 ID:jQIDEZ3A
>540
多分お前。   

542 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:07 ID:2cP+3h20
koueiは暇人だな。もう直ぐ中年だろ?
仕事しろよな。

543 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:07 ID:SHq14hr4
>>541
誰が妄言屋だよ


544 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:07 ID:jQIDEZ3A
>543
多分SHq14hr4

545 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:07 ID:SHq14hr4
>>542
お前こそ職に就けよ

546 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:08 ID:K0jbaD08
>538
そうありたいのも事実だな。

>535
あれ、まだいたの?

547 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:08 ID:SHq14hr4
>>544

誰が妄言屋だよ


548 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:08 ID:+AFuHxiO
>>539
全ての国が武装中立化すれば、軍縮も容易になるでしょうね。
そのためにはまず、各国間の緊張を解かねばなりませんが…

平和への道は長い。(よく60年近くも持ってるなあ、日本…)

549 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:08 ID:jQIDEZ3A
>547
もう飽きた。             

550 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:09 ID:SHq14hr4
>>549
根性なしめ

551 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:09 ID:jQIDEZ3A
>550
なんで?

552 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:09 ID:SHq14hr4
今日はこのくらいで勘弁してあげます。
私の深い洞察と鋭利な指摘でウヨのウヨ心を傷つけてしまったらお許しください。
今回の私の発言がウヨの反省の糧となることを望みます。

以上

553 :キルロイ ◆IofpVHHg :02/08/19 23:09 ID:1E6Uw6Pv
>>452
>ここにいる連中すら議論して説得できないなら
>非武装中立を全世界で議論するなんて無意味だぞ
 この一言で終わっているような。
 軍事力の行使というのは政治的な手段。それ以外により良く効果のある手段
があれば、マトモな政治家ならそちらを選ぶ。議論ですべて説得できれば、軍
事力もその行使も必要無い。しかしそうではないのが悲しいが現実。

 それに、冷戦を始めとして戦争を回避するための会議の類は数多く行われ、
それが全て全く無意味だったという事は無い(無意味だったのもあるが)
 自分の家の近所で「隣の者ですが」とノックが有ったので空けたら包丁で刺
されて死にかけたおじさんがいる(犯人は精神がアレな方でした)
 それ以来、玄関の利き腕の届く所には40cmほどのタイヤ用スパナを置い
ておき、宅急便だと言っても(こう言う手口多いそう)疑った上で、いつでも
スパナを掴めるようにしてドアを開けます。
 もちろんそんな事を心配しないですむのなら、それに越した事は有りません。
(入り口にロックのあるアパートでも、抜ける方法はあるし事例も有ります)

 まあ米とかイスラエルは、激しくどうよ?と私も思います、しかしそれを
自衛の為の力を保持する意見の論拠にするのは正しく極論です。
 第二次大戦前に『日本は神の国の最強国家だから、アジアを統一して欧米を滅
ぼせます』と言っていた人ぐらいに非現実的です。

554 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:11 ID:jQIDEZ3A
>552
明日も妄想たれまくってね。

555 ::02/08/19 23:11 ID:hyp0Z5AS
>>533
それは国連自身の問題
だいたい「連合国」って「枢軸国」に対抗するために
同床異夢ででっち上げた軍事同盟だったからねぇ・・

556 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:11 ID:SHq14hr4
>>554
誰が妄想たれまくってんだよ

557 : :02/08/19 23:11 ID:DEn5nG+u
“勘弁してあげます”ってのはおかしい。
“勘弁してください”だろ?Koueiよ。

558 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:12 ID:K0jbaD08
>552
>私の深い洞察と鋭利な指摘

あまり日本語が達者でないようですね。


559 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:12 ID:jQIDEZ3A
>555
国連自身の問題だとなんなの?

560 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:12 ID:SHq14hr4
>>557
おかしいのは誰だよ。

561 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:13 ID:HIhBPvMb
そろそろ、論議が落ちつくべきところに来てますね。
現状の、各国個別自衛、あるいは、限定的集団的自衛は不完全であるから、
あらためるのなら、絶対的な大規模集団自衛のもとにまとまるしかないと。

1は、理想論的性善説論者なのでしょう。
一般的には、各国は、自己の経済力に見合う防衛力を保持することで、バランスを保ちます。
日本はアメリカの傘の下にいることで、かなりの防衛費を節約していますね。


562 :さげ ◆mDUPSV/c :02/08/19 23:13 ID:tCdJCY2U
 なんでkouei35だか36だかが名無しで発言してるんだ?(笑)


563 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:13 ID:jQIDEZ3A
>556
同じことバッカいってないで反論してみろよ。
「全世界が非武装化した状況」とはどういう状況か?

564 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:13 ID:SHq14hr4
>>558
誰が日本語が達者でないんだよ。

565 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:13 ID:8a4QrYCi

平和主義者=kouei35ですか?

566 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:14 ID:z/OY9CFB
>>525
それができれば理想だが、
アメリカが反対するだろうね。
国連軍がそうなるのが理想だけど、核も含めてどうコントロールするか難しいなぁ。

567 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:14 ID:UI77uhGv
>>562
名無しじゃないと誰も相手にしてくれないくて寂しいに一票

568 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:14 ID:K0jbaD08
>560
いや,客観的に見ても君だよ。薬はちゃんと飲んだのかい?

569 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:15 ID:SHq14hr4
>>563
誰が妄想屋なんだよ。答えてくれよ。

570 : :02/08/19 23:15 ID:DEn5nG+u
>>567
バレバレだから意味が無いに一票

571 :さげ ◆mDUPSV/c :02/08/19 23:15 ID:tCdJCY2U
>565
 >515がkouei35逃走時の定型書き込みだから。単なるコピペの可能性もあるけどね。


572 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:15 ID:jQIDEZ3A
>569
誰が右翼なんだよ。答えてくれよ。

573 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:16 ID:SHq14hr4
>>565
kouei35は非戦主義者だ。そんなことも知らないようじゃモグリだぞ。

574 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:17 ID:asuQy3PW
>>561
これだけぐずぐずになってしまったスレから、マトモな要約を
まとめてくれてサンクスコ。

異論がないならみんな寝ろ。

575 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:17 ID:K0jbaD08
>561
すると、土地の提供や思いやり予算は防衛費のようなものですか。

576 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:17 ID:SHq14hr4
>>568
だから誰がおかしいんだよ。

>>571
お前どこにレスしてんだよ。

577 :さげ ◆mDUPSV/c :02/08/19 23:18 ID:tCdJCY2U
●kouei36(旧名:kouei35)対策
 kouei36:異論無視・唯我独尊による「世界的非武装・戦争放棄政策こそ真
の世界平和実現のために唯一取るべき方策」という電波を撒き散らし、議論
を混沌に導くウィルス。外部の意見による修正はほぼ不可能で、自分の意見
に逆らうテキストの入力は高い確率で無視する。
 対策として以下のパッチを当てること。
1.「世界規模の軍備放棄のための具体的かつ現実的な方策を語ってください」
2.「全ての国家が軍備を放棄すると、大規模な私的武装集団に対抗できず、
  平和どころか『北斗の拳』チックなバイオレンス・ワールドが顕現して社
  会が崩壊してしまうと思うのですが、対抗策を語ってください」
 いずれも1度・2度では効力を発揮しない可能性が高いが、繰り返し実行す
れば捨てぜりふを残して駆逐されることが確認されている。kouei36ウィルス
に侵されたスレッドにはこれらのパッチを実行することをお勧めする。

Ver.1.01 最近では1の質問に対し「それを考えるのは政治家の仕事だからヤ
ツラに聞け」という主旨の開き直りを行うケースが散見される。これに対して
は「結局お前は思いつかないんだな?」と切り返せばよい。

(本文章は内容の改変をしない限り、許諾なしでコピーすることを認めます)

 ……またこれを貼ることになるとはね……。



578 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:30 ID:SHq14hr4
>>577
お前まだコテハン叩きのコピペやってんのか、進歩ないな。(藁
逝ってよし。



579 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:33 ID:jQIDEZ3A
>578
死語。

580 :さげ ◆mDUPSV/c :02/08/19 23:40 ID:tCdJCY2U
>578
 それが言いたいがためにコテハンやめたのか?(笑)
 お前がkouei35なり36なら、名無しになりすます卑怯者だし、そうじゃない
なら>515の書き込み自体がkouei35に成りすますための偽装&著作権法違反だ
な。どっちにしても自分の卑しさをさらけ出したってわけだ(嘲笑)。


581 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:42 ID:z/OY9CFB
>>561
全然節約されてないんじゃないか?防衛費の金額だけならかなりの…。
まあ半分軍需産業の為だけにやってるだけだが。
外国から武器買うとか、少しはコスト低くする方法考えろよな。
あと陸自は実際にはほとんど戦えないんじゃないか?
正面装備はあるけど…。

防衛費節約するなら核武装だなやっぱり。

582 :朝まで名無しさん:02/08/20 00:41 ID:ysOkIiW0
>>581
正直自衛用途にしか使えないのに、核なんて持ってどうするつもりだ、、、
防護しなくてはならない地点が増えるだけだと思うが。

583 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:20 ID:KESxofgg
結局、右翼の連中ってのは、もっと軍事費を増やせと言ってるわけだろ。
年金・医療・福祉予算を削って、もっと軍事費に回せ、って要求してるの
でしょ。どこと戦争やりたいのよ。

584 :右翼:02/08/20 01:21 ID:iLdZdhaS
>>583
トルクメニスタン。

585 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:23 ID:KyeKcHrE
軍事費を削って、もっと年金・医療・福祉予算に回せ

586 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:36 ID:sKsqb0uh
また大漁だなコリャ

587 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:46 ID:xVgiaNTn
>>1 早く南沙諸島の件について答えろ!。

588 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:50 ID:KESxofgg
オモチャをねだるガキのように、アレ買ってくれ、コレ買ってくれ、
自衛隊=右翼が欲しがりますわな。輸送機だ燃料捕給機だ・・・・
今度は、無人偵察機ですか。
一体、いくら予算が欲しいのだろう。
GNP1%枠なんて議論ちょっと古いですが、5兆円?
もっと欲しいんでしょ。10兆円?20兆円?100兆円?

589 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:58 ID:/zsKenZt
>>538
日本のダニである左翼。

590 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:59 ID:a7vUlwe+
私の村は地獄になった
--------------------------------------------------------------------------------
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
被害者たちが真実を語りはじめた

 今から33年前の1967年4月1日。グエン・バン・トイはびくびくしながら、ベトナム中部フーイェン省
の水田で働いていた。
 当時、この地域では韓国軍が大規模な作戦を進めていた。韓国兵は農民を力ずくで追い立て、
南ベトナム政権の支配下にあった沿岸部に無理やり移住させていた。
 だが、多くの村人は移住を嫌がった。トイのビンスアン村を含む5カ村からなるアンリン郡の農民
も、先祖代々の土地を捨てるのは気が進まなかった。
 トイが農作業を続けていると、いきなり機関銃の銃声と手榴弾の爆発音が響いた。音がしたのは
ビンスアン村の方角。トイはあわてて身を隠し、あたりが暗くなるまで動かなかった。
 村に戻ったトイが目にしたのは、身の毛もよだつ光景だった。家は黒焦げになり、少なくとも15人
の村人が血の海に倒れていた。多くの遺体は銃剣で腹を切り裂かれていたと、トイ(71)は言う。
 そのなかには、トイの妻と3人の子供の遺体もあった。生後4日の末の子は母親に抱かれたまま
、背中を撃ち抜かれていた。4歳の娘ディエムは銃弾を5発受けていたが、奇跡的に命をとりとめた。
 トイは遺体を近くの防空壕に運び、入り口を泥で覆った。ここが、そのまま墓になった。トイも他の
村人も、「あまりに悲しすぎて」犠牲者を改葬する気にはなれなかったからだ

ソース
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html


591 :朝まで名無しさん:02/08/20 02:05 ID:znEk9uIn
このスレは、とにかく>>11>>181の問いに>>1とその同調者が答えてくれ
なければオレら説得されようがないよ。>>1はずっとこれを避けてるように
見えるんだけど。

592 :朝まで名無しさん:02/08/20 02:07 ID:Qv54GQJc
豚どもは、黙って鉄砲担いで突っ込んできゃいーんだよ
反抗するサヨークは反逆罪で銃殺ね

593 :朝まで名無しさん:02/08/20 02:08 ID:skuV/+Ah
非武装中立を槍で貫いてずたずたにしてしまいましょう。

594 :朝まで名無しさん:02/08/20 02:09 ID:FEwFpWSP
有事の際にサヨクだけ死んでくれるんなら何の問題もないけど,
そうもいかないからねえ.

595 :朝まで名無しさん:02/08/20 02:10 ID:KKEOjO4d
>>588
は?
自衛隊の予算は近隣諸国に比べると圧倒的に低調な伸び率ですが?
自衛隊は許された予算内でよくやってますよ。

大体予算なんてくれるのだったらいくらだって欲しいでしょうが。
私だって給料いくらでもくれるといったら際限なく貰いますよw

596 :朝まで名無しさん:02/08/20 02:15 ID:Wuz67FJj
>>595
>許された予算内でよくやってますよ

そうとも言えないぞ。正面装備ばかり要求して一種の張り子の虎状態とも言える。
弾薬備蓄はどうした?いくら高価な戦闘機や戦車を揃えても、タマが無ければどうしようもないよ。

597 :朝まで名無しさん:02/08/20 02:19 ID:iLdZdhaS
まあ亜細亜征服の夢破れた今では、いかにして最小限の予算と労力で
安全と独立を確保するか、を考えるのが現実的でしょうねえ。

>>11に関しては、キューバのことを考えるといいよ。
あれは核基地だったけど、中国・ロシアにとっての沖縄は往時のアメリカ
にとってのキューバみたいなもんですからね。
機会があれば当然叩くでしょう。

598 :561:02/08/20 03:36 ID:LYkTK4eC
>>575
広義ではそうなります。
日本は、米軍の駐留によって安全保障上の利益を得ているわけですから。
ただし、過度の他国依存の安全保障には、金銭では代えられないリスクがありますね。

>>581
国家予算に占める防衛費の割合は低いです。
>防衛費節約するなら核武装だなやっぱり。
仰るとおりです。ただ、国民感情を考えると単純に金銭には置きかえられませんね。

>>583 >>585
軍事費と他の予算は同列には扱えません。
国家の安全保障は、国内活動すべての前提です。

現在、自衛隊の装備は、専守防衛という枠のため、実効性が乏しいのが現状です。
弾道ミサイルの配備は防衛上必須と考えますが、現状、これができません。

599 :朝まで名無しさん:02/08/20 03:46 ID:znEk9uIn
>>597
キューバも沖縄も、まぁ米中それぞれにとって喉元に突きつけられた匕首
様なものでなるほど似てますが沖縄の場合は中共成立以前より現実にデンと
居座っていた反面、キューバのミサイル基地の場合は米が気が付いたら
いつの間にか出来てたわけでしょう?心理的に脅威の感じ方はどっちが
強いかと言えば比べるまでもない。米の場合機会があればキューバの
基地叩くどころか速やかに排除しなければという心理もあったんじゃないですか?
増してや米ソ冷戦たけなわの頃の話。キューバのミサイル基地の存在自体
大いに国民の間ではパニック要因になり得たでしょうから。現に西側世界はパニッく
たんじゃなかったでしたっけ?。沖縄の基地は十分に抑止拠点として考えられるけれど
キューバミサイル基地は抑止目的というより過度に攻勢的でしたから両者ひっくるめて
同じものとは私は考えません。


600 :大天才様1号:02/08/20 04:02 ID:IOcZZeXW
神の一手。600。

601 :朝まで名無しさん:02/08/20 04:20 ID:vDgzAiuc
>>591
>>1 は反論できるものだけ選んで反論してるよ。反論
できないものは素通り。部分的には論破されているわけで、
本人も気づいてるんだろうけど、認める気はないらしい。

というか、なんだか >>1 には別の意図があるような気が
してたんだけど、考え過ぎか。

602 : ◆62t4PSjY :02/08/20 04:37 ID:FOuuYesJ
>>601
まあ、考え過ぎだね。
この手のヴァカはあちこちで見かけるけど、袋叩きにされておしまい。
同じ言葉を使い、同じ国に住む日本人を説得できないのに、世界から
話し合いで戦争をなくせる、と主張していること自体ばか丸出しなのだが。

603 :平和主義者:02/08/20 05:52 ID:aoAJdH3/

>>378
申し訳ないがおっしゃられている意味がわかりません

>>397
>そもそも平和主義者って文明が進歩すれば戦争がなくなる
>はずって信じてるんじゃない?
>悪いが今までもこれからも人間はカネが好きで女好きの名誉好き。
だから中国がわが国を侵略する意味がないんです

>>405
>はやく南沙の件について
>答えておくれ。明日の朝でもいいからね。納得できる答えがもらえるまで
>オレはしつこく問うから。
申し訳ないがおっしゃられている意味がわかりません


604 :平和主義者:02/08/20 05:52 ID:aoAJdH3/
>>411
>最初の例になってどうすんだ?
米国での少数の銃不携帯者のような感じですね。
そして世界初の平和憲法を持つ国としての役割だと思います。

>>421
>平和主義者の理屈でいくと銀行もなるべくセキュリティーないほうが
>いいんだよな。
日本はただ単にゴールドや宝石をたくさん持っているだけではありません。
むしろ人的なものを含めた総合的な優れた経済構造そのものが
日本の強みなので、これを侵略によって手に入れることはできません。

>>419
>具体的にどうやれば非武装中立が可能かちゃんと説明してください。
>理念なんかではなく。
簡単です。自衛隊を解体すればいいだけです。

>無力なホームレスがぼこぼこにされ殺されるのは何故でしょうか?
>非武装中立だからではないですか?
たまに不審船が来るのと同じ程度の些細なことです。


605 :平和主義者:02/08/20 05:55 ID:aoAJdH3/
あと、銃社会の米国で銃を持たない人たちがいることへの反論はなかったようですね。
平和憲法を持つ日本はまさに国際社会における銃不携帯者に相当する存在なのです。

606 :朝まで名無しさん:02/08/20 06:04 ID:h/BXs4Gb

平和主義者を応援する。

個人的には「非武装論」じゃないんだけど、
なにかにつけ「国を守れ」だの「反日」だのと叫ぶだけで満足する
馬鹿がいる限り、非武装論者ももうちょっと頑張ってくれ。

ほんとうは平和にとって必要なのは、武装/非武装の問題ではなく、
諸外国との具体的な関係と政策なのだが。とりわけ経済的な。
その手の具体論を抜かして、いきなり「軍備」を持ち出す馬鹿が
多すぎる。ほんとうに国を守る気があるのだろうかとも思うな。

ま、平和主義者さん、頑張ってくれ。

607 :平和主義者:02/08/20 06:05 ID:aoAJdH3/
>>606
同意ですね。ここで徴兵制と簡単に語る手合いもどこまで本気なのか
わかりませんものね。

608 :朝まで名無しさん:02/08/20 06:14 ID:sxO9c3ph
>>607
非戦認定

貴方を反戦・非戦・平和主義者として認定いたします。
今後のご活躍ご健闘をお祈りいたします。

非戦認定委員会委員長kouei36
以上

609 :朝まで名無しさん:02/08/20 06:36 ID:xcbyTys/

どうして、理想と現実の区別がつかないんだろうねぇ。
画一した理想だけで思想統一することが出来ない以上、摩擦は生じる物で、
その摩擦を解決するのが外交。
その外交のカードの一枚が武装なんだけどね。

どんな国だって、戦争なんてしたい訳じゃない。
平和憲法なんてそこら中にある。
お互いの損益がぶつかった時、最終手段として取られるのが軍事行動。
軍事外交に負けた方が、損を被るわけだ。
つまり、外交の最終手段として軍事力は残しておかなければならないわけ。

最終手段まで行かないと思ってるなら、それはタダの平和ボケ。

610 :平和主義者:02/08/20 06:44 ID:aoAJdH3/
>>609
あなたの論理だと銃社会のアメリカで銃を持たない者は平和ボケということになる
がよろしいか
銃による強盗に対する最終手段の抵抗は銃による抵抗なのが当然ですね。
でも、現実は全員が銃を携帯しているわけじゃない。

611 :朝まで名無しさん:02/08/20 06:51 ID:xcbyTys/
>あなたの論理だと銃社会のアメリカで銃を持たない者は平和ボケということになる
>がよろしいか
ええ、アメリカに警察が存在しないのならば、それで良いですよ。

>銃による強盗に対する最終手段の抵抗は銃による抵抗なのが当然ですね。
>でも、現実は全員が銃を携帯しているわけじゃない。
抵抗するのは当然でしょ。
銃が無い以上、銃以外の物を使うだけ。


銃を持たないのは、国家、警察、周りの環境、その個人の銃扱い能力など、複数の要因があるわけで、
絶対に犯罪が起こらないから持たないと決めてる訳ではないと思うが?

銃を持たない=平和ボケ とは短絡すぎ。

612 :平和主義者:02/08/20 06:56 ID:aoAJdH3/
>>611
>ええ、アメリカに警察が存在しないのならば、それで良いですよ。
強盗に襲われてすぐに警察官が来るとお思いですか?

>抵抗するのは当然でしょ。
銃を持っている相手にどう立ち向かうのですか?
銃社会なら強盗が銃を持っていることが前提となりますね。

>銃を持たないのは、国家、警察、周りの環境、その個人の銃扱い能力など、複数の要因があるわけで、
そもそも警察はすぐに対応できませんし、銃の扱い能力に至っては武器の抑止力がないと
言っているようなものになりますね。

>絶対に犯罪が起こらないから持たないと決めてる訳ではないと思うが?
起こると思っているのに銃を持たないのです。
かえって銃を持てば危険であることもあるからです。

613 :朝まで名無しさん:02/08/20 06:59 ID:znEk9uIn
じゃ、順を追って言うよ。

>>1の国内に米軍基地があるから狙われるのです。自衛隊という軍事力があるから狙われるのです。
という主張に対し、>>6が中共や朝鮮の侵略云々と問うたよな。それ対し1は>>9で、中国や北朝鮮が
どうして侵略するんですか、と答えた。当然この言葉は中国と朝鮮は侵略などしないという前提で
言ってる筈だ。そうであれば>>1のスレで言うところの”狙われる”は日本が誰に狙われてるのか
確認したくなるのが人情ではないのか?。あなたの文脈では当然中国や朝鮮が日本を狙ってるはずは
無いわな?。まず”誰”が狙ってるのか主語を明らかにして頂きたい。

614 :朝まで名無しさん:02/08/20 06:59 ID:znEk9uIn
次に、またもや>>1に関することだが
>>国内に米軍基地があるから狙われるのです。
>>自衛隊という軍事力があるから狙われるのです。に絡んで
逆も真也という諺もあるが知ってるよな?となると
>>国内に米軍基地がないと狙われません。
>>自衛隊という軍事力がなけれ狙われません
は真になるわけだが、ぶっちゃけた話対抗する軍事力が無ければなんも問題は起こらないわけだ。
そこで南沙諸島について、在比米軍基地(スービック)という軍事力が無くなった途端見計らう
ように軍事プレゼンスを行使し始めた中国の行動はあなたの言う”軍事力がなければ狙われません”
と大きく矛盾してるんではないのか?

とにかくあなたが最初に設定した前提に疑問を持ってるのですよ。

615 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:02 ID:sxO9c3ph
>>613
>>614
この議論はお前の負けだよ。これ以上食い下がるような真似するな。

616 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:04 ID:znEk9uIn
>>615 なぜ負けてるのか教えてくれ

617 :平和主義者:02/08/20 07:04 ID:aoAJdH3/
>>613
>>1は自衛隊と米軍が存在していることが前提です。
それに対して自衛隊と米軍をなくして非武装中立になれば>>6の指摘した
懸念ですので、前提が違います。>>9も自衛隊と米軍がいないという前提
です。
したがって、前提が違うのです>>1>>6>>9は。
わかっていただけましたでしょうか?

618 :平和主義者:02/08/20 07:07 ID:aoAJdH3/
>>614
>南沙諸島について
これによる中国のメリットはなんだったのでしょうか?



619 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:10 ID:xcbyTys/
>>612
>強盗に襲われてすぐに警察官が来るとお思いですか?
ちょっとずれてますね。
警察が存在する事が、犯罪抑制効果になってると言うことです。

>銃を持っている相手にどう立ち向かうのですか?
銃には銃でしか対抗できないんですかね。
別に、ナイフで向かっても良いと思いますし、逃げるのも手ですね。

>そもそも警察はすぐに対応できませんし、銃の扱い能力に至っては武器の抑止力がないと
>言っているようなものになりますね。
そうですね。
銃を持ってるからといって、対抗出来る武器になるとは限らないですね。
まして、加害者が屈強で、被害者が老人だったりするなら、尚のことですね。

>かえって銃を持てば危険であることもあるからです。
そうですよ。
適切に扱うことが出来ないならば、持たない方が安全だと言うことですね。

銃を持たない=平和ボケ では全然ないですね。
なんで、銃を持たない=平和ボケ と思ったんですか?


620 : :02/08/20 07:11 ID:5LArZDdY
防犯装置のある店舗と防犯装置の無い店舗

強盗はどちらを狙う?


621 :平和主義者:02/08/20 07:11 ID:aoAJdH3/
>>614
>南沙諸島について
のメリットは石油など地下資源の獲得にあるようですね。

それと日本を比較してどうするのでしょうか?
たとえば日本に資源はありませんし、経済システムは世界有数ですが
これは侵略して手に入るものではありません。
中国が日本を侵略するメリットはありませんよ。

622 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:13 ID:gtU+7e/m
おまいら、まだネタに付き合ってんのかよ!

623 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:15 ID:sxO9c3ph
2ch右翼ウザすぎ

624 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:21 ID:xcbyTys/
>中国が日本を侵略するメリットはありませんよ。
植民地化するのも方法ですね。
また、台湾みたいに属領と主張するのも良いかも。


625 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:21 ID:LSBG5Xp8
>>621
 中国が日本を侵略するメリットはありませんよ。

 軍事力で威嚇して、経済、外交上のアドバンテージを得ようとする事は十分考えられますが何か?

626 :平和主義者:02/08/20 07:21 ID:aoAJdH3/
>>619
>警察が存在する事が、犯罪抑制効果になってると言うことです。
日本と比較すれば、その効果は少ないでしょうね。
要は強盗と警察官は同レベルの武器レベルだからです。

>銃には銃でしか対抗できないんですかね。
>別に、ナイフで向かっても良いと思いますし、逃げるのも手ですね。
のんびりしてますね。

>適切に扱うことが出来ないならば、持たない方が安全だと言うことですね。
武器は危険ということですね。やはり非武装中立がよろしいようですね。

>銃を持たない=平和ボケ では全然ないですね。
米国の警察力への依存具合、銃に対してナイフなどでも対抗可能という
考え方ではおわかりいただけなかったかもしれませんね

>>620
強盗は単にモノを奪うんですね。

日本を侵略するのとはワケが違いますね。

627 : :02/08/20 07:26 ID:5LArZDdY
非武装になった日本なら、経済システムも先端技術も無傷で手に入る。
メリットたっぷり。

628 :東日本国民:02/08/20 07:26 ID:W4XOokio
非武装中立でどうやって中立国の義務を守るんですか?

黙認義務、避止義務、防止義務のうち。
阻止義務が非武装では果たせません。

629 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:27 ID:xcbyTys/
>要は強盗と警察官は同レベルの武器レベルだからです。
そうです。
つまり、相手よりも優位な武器を持つ必要があると言うことですよ。

>>適切に扱うことが出来ないならば、持たない方が安全だと言うことですね。
>武器は危険ということですね。やはり非武装中立がよろしいようですね。
そうですね、「適切に扱うことができないなら」そうでしょう。
だから、訓練して武器を安全かつ、確実に使いこなせる必要がありますね。

>米国の警察力への依存具合、銃に対してナイフなどでも対抗可能という
>考え方ではおわかりいただけなかったかもしれませんね
非武装と、アメリカの銃が本来何の関係もないですからね。
例示が間違ってますね。


630 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:29 ID:KSkimrCP
>>1
一人で勝手にどっかの無人島でやってろあほ!!!!!

631 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:31 ID:sxO9c3ph
>>630
あほはお前だろ

632 :東日本国民:02/08/20 07:31 ID:KKEOjO4d
まさか永世中立国も目指すなんていわないですよね?

633 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:32 ID:KSkimrCP
>>1
エセ平和主義者殿
あんた
中国のまわしもの???
北朝鮮???


634 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:33 ID:sxO9c3ph
>>632
>>633
お前ら最近ネコ殺したろ

635 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:33 ID:znEk9uIn
もう負けたと言われても構わん(どうせわけわからんのだし)
大きく譲歩して、とにかく”狙う”の主語だけ言及してください。
それだけ聞ければオレはもう引き上げますから。

てか、出勤しなきゃ。

636 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:33 ID:xcbyTys/

理念、理想は分かるんだが、人間革命でも起こらない限り不可能だと思うよ。

637 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:34 ID:sxO9c3ph
>>635
お前最近ネコ虐殺しなかったか?

638 :東日本国民:02/08/20 07:35 ID:KKEOjO4d
>>634
ネコなら飼ってますけどなにか??

>>636
理念や理想が理念や理想のままなら幸せなんですがねぇ。


639 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:38 ID:HFRp95wC
中国が日本を侵略する意味がないと言っているが無いわけじゃない

>>国内に米軍基地があるから狙われるのです。

この言葉が理由になる
中国や北朝鮮にとって日本に米軍基地があるのはかなり邪魔だろう
例えアメリカの基地が無くても日本は中国に対して侵攻する場合の
前線基地になりやすい場所にある
戦略的に見れば無いに越したことはないし自分の領地にしておけば
太平洋側から攻めてくる敵の防波堤になる

それと昨日も聞いたがなぜチベットが侵略されたのかを答えてほしい
これに明確な答えを出せないようなら平和主義者は負けを認めるべきだ


640 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:13 ID:KSkimrCP
もし日本が非武装になったら近隣の国 特に中国は喜ぶでしょうね。
アメリカとの同盟を破棄して軍事基地を全て撤廃し自衛隊はもちろん
無くしてしまえば 日本を軍事力で制圧し(同盟破棄のため何処の
国も助けてくれない)完全に政治を牛耳ってしまえば まず日本の農家
を全部廃止して工場労働者にすれば中国の農薬たっぷりの野菜を何の
障壁もなしに売りつけられるし(既に対等な立場で無いので交渉できない)
トヨタ・ニッサン等々日本の有名のブランドの名で中国で生産しまくり
外国に売りまくる(既に対等な立場で無いので文句言えない)
その他いろいろ中国にとっては好都合にできることはたくさんあります。

革新政党の政治家の中に そんな あほなこといっている人もいるようですが
本気で言っていると思わないでください。もし 本当に言っていたら
知能指数は幼稚園レベルということになります。
彼らの本当の目的は日本の共産化にあることをよく知るべきです。

641 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:20 ID:yHG3r3l5
ボッキアゲ

642 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:31 ID:8XRWS5Mw
沖縄の米軍基地が中国を牽制している事で助かってる面はあるけど、
米兵の強姦がねぇ。アメリカから娼婦を連れてきて欲しいね。
思いやり予算で「アメリカ娼婦団招致」てな訳にいかないかね。
キムワンソプ君に人道的措置といわれた従軍慰安婦の国として。

643 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:33 ID:h/BXs4Gb

>>640

帝国主義の時代ならいざ知らず、或いは冷戦期ならいざ知らず、
仮に今すぐ日本に軍備がなく、米軍がいなくなったとしても
640の描くようなことは起きないと間違いなく断言できる。
それは妄想の域だと知るべきだ。

644 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:35 ID:xJFXLL1m
>>643
で、その根拠は?


645 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:36 ID:pBB8PQco
>643
「非武装中立」を選択するからには、50年100年と
それ(侵略)が絶対に無いという保証をして欲しいな。

646 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:39 ID:h/BXs4Gb

現実的に考えて、中国の軍事侵攻により日本経済が破綻すれば、
(かつ、アメリカ経済にとってどういう位置を得ているかを考えるべきだろう)
世界的な影響をもたらすことは疑いない。世界的な反発と中国の孤立
(または致命的な制裁)は必至だろう。

相互依存で成り立っている世界経済の状況を考えて、
どうしてそんな無茶な進攻の仮定が成り立つか、>>640に聞いてみたい。

647 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:40 ID:h/BXs4Gb

ついでに言えば私は「平和主義者」ではないので、あしからず。

648 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:41 ID:SceD4za+
糞スレ認定!!即刻削除を!!

サヨクが左翼だった昭和30年〜40年代と違うんだから。
今ごろ、何言ってんの?プッ

一言も論ずるに値しないテーマだ。
犬は猫ではないと思うのですが、どう思いますか?
つーのと同じだろ。ヴァカ>1


649 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:43 ID:SceD4za+
さげ

650 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:45 ID:pBB8PQco
>646
だから、5年10年ならその理屈も成り立つだろうけど、それ以上の
長期に渡ってはどうなのよ?
「非武装中立」をたった10年で「情勢が変わったからやめます」なんて
言えるわけもないし。

651 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:47 ID:KSkimrCP
>>646
日本の経済が破綻するって誰が言ったの???
はっきり言って非武装なので特に戦いもなしに制圧されるし
あとは中国の言いなりで日本を中国の傀儡国家にして自分らの都合のいいように
利用すればいいだけの話では???

652 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:51 ID:73D0xGMW
お願いだから、この糞スレで話をするなら、下げ進行たのむ。

653 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:54 ID:h/BXs4Gb

>>650

現代資本主義−相互依存的市場の世界において、殖民的政策は
いずれ破綻せざるを得ない、というのが一次、二次大戦を通じて
の歴史の結果であって、諸先進国はことごとく植民地を失い、
別の経済的な形での国家間関係に移ったのがこの100年の流れ。

現代の国際資本主義、の流れが続く限り、有効だよ。
5年や10年の単位ではない。もしも資本主義が死滅する?
というならば話は別だが、たいがい長期に渡っては可能だ。

ちなみに、漏れ自身は上にも書いたけれど、「非武装論者」じゃない。
条件つき、とでもいうか。アジア全域はまだ北朝を含めて、
現代資本主義的な経済圏に覆われているわけでなく、だから、
言うならば未来の仮定として、だけれどね。

654 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:58 ID:h/BXs4Gb

>>651

「現実問題として」破綻するよ。しないと思うかい?

655 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:04 ID:8XRWS5Mw
>>646
本屋行ってSAPIOでも買ってみたら。

656 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:20 ID:Wj2XGDhR
>>643
たった、今この瞬間はその通りかもしれませんね
でも10年後どうなってるかなんてわかりませんよね?
超弩級の世界恐慌が起きれば世界状勢なんて一発で不安定なものになりますよ?
あなたの視点は近眼的過ぎるんですよ

657 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:20 ID:h/BXs4Gb

SAPIOって・・・(藁。もっとマシな、例えば研究書とかを・・・。

658 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:23 ID:h/BXs4Gb

>>656

恐慌を乗り切る手段としての植民地主義、
の破綻が明らかになったんだよ?
仮に超弩級の恐慌が来たとしても、変わりはしないが?

659 :東日本国民:02/08/20 09:24 ID:htgYd6fW
しかしなんだね。
日本が突然非武装中立を宣言し武装を解除したとする。
それの是非はともかくとして、
武装解除の結果、アジアの軍事バランスは大きく崩れるだろう。
そのときに何も起きないと誰が言えるのか?

660 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:25 ID:Wj2XGDhR
>>658
未来永劫資本主義が絶対的なもので、もう二度と社会の仕組みが
かわらないと判断できるならそれもまた良いでしょう

661 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:27 ID:Wj2XGDhR
>>659
大切なの突如非武装を断行して軍事バランスを崩すより
現実的なプランとしては相互的な軍縮により
軍事バランスを崩す事無く、武装を緩やかにすることですね

662 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:36 ID:h/BXs4Gb

>>660

100年の単位でいい。要するに軍事よりもっと
考えねばならないことがあるということだよ。

簡潔に、軍事がなにより第一という発想で
ものごとを考えるべきではないと思う。

次の社会が何であるかは知らないが、
人類の活動、経済や文化や開発や、が
極端に収縮すると予想しない限り、そう判断できるよ。

663 :東日本国民:02/08/20 09:43 ID:htgYd6fW
>>661
同意です。

徐々に信頼関係を築いていって相互の武装を緩やかに
減少させていければ理想的ですね。


664 :☆非武装日本植民地化計画責任者より:02/08/20 09:51 ID:iz1frT8+
★非武装日本植民地化計画責任者より

日本が非武装になればしめたもの・・・

防衛手段も報復手段も無いのでまったく怖くない
核ミサイルを日本の各都市に向けて照準を合わせ
交渉を有利に進めるだけでなく 政治・経済・司法等
ことごとく こちらの都合のいいように内政干渉して決めていく
表向きは笑顔で話し合っているが既に武器をもたない日本人野郎
は俺達の言いなり・・・
完全に俺達の国の属国にするのにそれほど時間はかからない。
はっきり言って非武装で対等に話し合えるなんて あほな奴等・・・


665 :愛国技術屋 ◆zpm17oUM :02/08/20 09:53 ID:SEDP3c7j
>>664
そういうやりかたいいな。
相手側から非武装なんてものがどう見えるか、馬鹿な連中にも分かるな。

666 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:57 ID:h/BXs4Gb

>>664、665

それで?(藁。
「相手の良心に期待する」なんて甘いこと、
このスレでは誰も言ってないんだけどなあ・・・。

667 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:08 ID:5//ct3me
民主主義国は同士では戦争起きない、という研究もあるから
まず中国・北朝の民主化を要求したら?(w

668 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:14 ID:Wj2XGDhR
>>665
相手からみたら国を守る努力を放棄したと取られかねないしね

669 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:15 ID:qFHRQLRo
非武装中立? 脳梅患者の妄言です

670 :山本秀雄:02/08/20 10:18 ID:6sznqg0a
ベトナムやフィリピンなど米軍がいなくなるとすぐに人民解放軍が
やってきて軍事行動をおこしていますが… なにか?

671 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:20 ID:Wj2XGDhR
>>662
だれも軍事を第一に考えているわけじゃない
しかし非武装中立というのは軍事を全く考えないということ
あなたは100年単位でそれ考えればいいと思うかもしれないが
私は最低でも10年単位で考えなければいけない物だと思う、これは人それぞれ違うでしょう
結局は明日何が起こるかは誰にも分からないということ

100年後まで太平の世が続くという絶対的な確証があるなら軍事を忘れてもいいでしょう
しかし現実には明日何が起きるかなんて誰にもわからない不安定な物
だから常に最低限の備えをしなければならないと思うわけだが

672 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:23 ID:Wj2XGDhR
>>670
その問いに対しては
フィリピンには資源があったため中国は軍事行動を起こしたが
日本にはそのような資源が無い為中国は軍事行動を起こさないだろう
だから非武装中立で大丈夫さ
という楽観的な意見がでております。

673 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:49 ID:h/BXs4Gb

>>671

漏れの挙げた条件(アジア全域の現代資本主義化、または民主化)が
あれば、100年は大丈夫だろう、という意味で書いたんだけど・・・。

現実には何が起こるかわからない、というなら、軍事費は幾らあっても足りない。
ついでに言えば、軍事力があるからといって安全保障になるかどうかさえ疑問になる。

漏れは現実的に、下手な軍事力よりも経済的相互依存のほうがよほど
安全保障として抑止力が高い、ということを述べているんだが・・・?

674 :山本秀雄:02/08/20 10:49 ID:6sznqg0a
>672
楽観的な見方は自由ですが万一を考えるのが政治のはずです
最近尖閣諸島付近に海洋資源が予想され中国が興味を持っている
ようですが… そういう事は無視すればいいのですね

675 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:56 ID:U2TxCEn3
>604
>米国での少数の銃不携帯者のような感じですね。
そして世界初の平和憲法を持つ国としての役割だと思います。

だから、お前アメリカではどこもかしこも銃所持者であふれてると思ってんだろ?
危険な場所や、危険な時間を避けて生活すれば銃なんて必要ないんだよ。
それからなぜ日本も銃社会だと言うのには反論しないんだ。

>日本はただ単にゴールドや宝石をたくさん持っているだけではありません。
むしろ人的なものを含めた総合的な優れた経済構造そのものが
日本の強みなので、これを侵略によって手に入れることはできません。

なぜ日本の強みだと侵略では手に入れられないんだ?

>簡単です。自衛隊を解体すればいいだけです。

その根拠は今だ証明されてない。

>たまに不審船が来るのと同じ程度の些細なことです。

なるほど。ホームレスが殺されるのもほっとけば良いし、不審船がきてもほっとけば良いというわけか。

676 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:56 ID:Wj2XGDhR
>>673
確かに経済的相互依存に安全保障能力はありますね
経済が好調の時にはそれで良いと思います。
ただ、それ1つに期待して楽観するのは不安ですね
もし世界経済が破綻した時に経済的相互依存の安全保障能力が
どれほど役にたつのか疑問です

677 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:59 ID:U2TxCEn3
>612
>強盗に襲われてすぐに警察官が来るとお思いですか?
その理屈で良くと日本だって銃を持たないと強盗から身を守れなくなるな。
強盗犯なら拳銃じゃないしろ猟銃はもってるだろうからな。

>銃を持っている相手にどう立ち向かうのですか?
銃社会なら強盗が銃を持っていることが前提となりますね。
銃社会じゃなくても凶悪犯罪者は武器を持っていると言うのは前提。

>起こると思っているのに銃を持たないのです。
かえって銃を持てば危険であることもあるからです。
銃を持った方が危険であると言う根拠が全く無い。

678 :山本秀雄:02/08/20 10:59 ID:6sznqg0a
ベトナムから米軍撤退後すぐに中国は軍隊を出し南沙諸島を自国領土
にしました。 フィリピンの米軍基地が閉鎖されるとすぐに中国は軍
を送り出し南沙諸島を占領し基地を作りました。この事実を前提とす
れば… 沖縄から米軍がいなくなれば尖閣諸島の未来は明らかですね

679 :朝まで名無しさん:02/08/20 11:09 ID:biZPrLqm
>>673

あなたの言いようは、他人事のようで、説得力がありません。
実際に侵略された場合、どのように国民を護るんですか?
アメリカにでも護ってもらうんでしょうか(w

680 :朝まで名無しさん:02/08/20 11:11 ID:Wj2XGDhR
>>679
占領された後の話し合いで解決すればいいんですよ

って、これいったの社民党のだれかだっけ?

681 :東日本国民:02/08/20 11:13 ID:hYqZG6tr
>>673
経済的相互依存による安全保障と
軍事力による安全保障は互いに両立できるのではないか?


682 :朝まで名無しさん:02/08/20 11:14 ID:RliDrqZf
http://www.honjo-daiichi.jp
※ どんどんコピペして他の板にまいてください。よろしくお願いします。

683 :山本秀雄:02/08/20 11:15 ID:6sznqg0a
話し合う気持ちがないから軍事力で占領するんじゃないのかね…
民主党は早く元社会党の基地外どもをたたき出し健全野党になって
欲しい罠


684 :山本秀雄:02/08/20 11:17 ID:6sznqg0a
>681
もちろん両立できますし 現在の姿がまさにそれです


685 : :02/08/20 11:42 ID:TQPnwcbV
肯定派は、非武装中立が手段なのか、目的なのかはっきりしてくれ

686 :朝まで名無しさん:02/08/20 11:46 ID:hsmKiUI5
永世中立国のスイスが、ついに国を二分する国民投票の結果、国連に加入した。
つーことは国連に加入した時点で中立じゃないのか?
まあ何処かで紛争が起きたとき、国連から加入国へあれこれ指図を受け
るようでは中立とはいえない罠。

687 :朝まで名無しさん:02/08/20 12:39 ID:4ZY0+oqv
しかし非武装中立なんて馬鹿らしいことを本気で信じているあほがいるなんて
日本て本当に平和なのね・・・
ご愁傷様。

688 :☆非武装日本植民地化計画責任者より:02/08/20 12:40 ID:4ZY0+oqv
★非武装日本植民地化計画責任者より

日本が非武装になればしめたもの・・・

防衛手段も報復手段も無いのでまったく怖くない
核ミサイルを日本の各都市に向けて照準を合わせ
交渉を有利に進めるだけでなく 政治・経済・司法等
ことごとく こちらの都合のいいように内政干渉して決めていく
表向きは笑顔で話し合っているが既に武器をもたない日本人野郎
は俺達の言いなり・・・
完全に俺達の国の属国にするのにそれほど時間はかからない。
はっきり言って非武装で対等に話し合えるなんて あほな奴等・・・




689 :朝まで名無しさん:02/08/20 13:03 ID:E0468FGq
>>681
まあ、軍事にコストはかかるのだから、経済的相互依存による安全保障で
安く上げられるのならそれですむのならそれで済ましたほうが賢明だと思う。

しかしながら、これは実情に照らし合わせて経済相互依存による安全保障が
成り立つように経済で意識的に他国をコントロールするのが条件となる。
また、海賊行為からシーレーンを守るための軍隊は永遠に必要だろう。

軍事的圧力以外には経済圧力以外はない。
ODAをその経済相互依存をなすためのカードに戦略的に使えることが
経済相互依存による安全保証をなす上での必須条件だろう。

ていうか、中国のODAを半減させろ(全額とめちゃうとカードがなくなる)

690 :朝まで名無しさん:02/08/20 13:05 ID:NzPSsUC3
韓国では、あくまでジョークだけど、酒の席などで
「軟弱な自衛隊しかない倭奴より強靭なウリナラ軍の方が強い。今なら倭奴を占領できる。」
などどよく話されてる。妄想と自覚してるうちはいいんだけどね・・・


691 :東日本国民:02/08/20 13:10 ID:htgYd6fW
>>689
考え方の違いがあるな。

経済的相互依存による安全保障をAとする。
で、軍事力による安全保障をBとする。

AとBは互いに重なり合う部分もあるが、
それぞれ独立した部分もあり、
互いに一つでは補完出来えない。

とまぁ私はこう思うので経済と軍事による両輪を推しています。

692 :朝まで名無しさん:02/08/20 13:24 ID:8XRWS5Mw
>>夢見る皆さん
非武装中立ってあれ? 男芸者みたいな奴? 上手く立ち回れって?
無理だろ。カマ掘られてもカマ掘られても涙目笑顔で抗議?
「平和憲法」って聖書みたいだな、なんか。
悪い事いわないからSAPIO見てこいって。粗雑な現実を覗いておいでよ。

693 :朝まで名無しさん:02/08/20 13:28 ID:u+zgQ9sm
非武装中立なんかごめんだね.
妄想デンパはぬくぬくの日本でいうんじゃなくて
世界の紛争地域にでも行ってから言えっての.
まぁそこで命を落としても知らんけどな.


694 :朝まで名無しさん:02/08/20 13:39 ID:E0468FGq
>>691
いや、だから
>また、海賊行為からシーレーンを守るための軍隊は永遠に必要だろう。
とかいてるじゃない。
私も両輪を否定していないよ。その配分は状況によって変わるでしょう。
現在のことを言えばまずは中国、北朝鮮を経済政策で
黙らせるのが優先でしょうな。
日本の金を当てにしてる国であるのは確かだから効果はでかいはず。

コストの面から言えば経済政策のほうがよっぽどやすいのだから、
そちらのほうがメインと成ればそれにこしたことはない。

ただ、まずは必要な経済戦略を取れるような体制、、、、、

、、、、、、、外務省に期待するだけ無駄なのかなぁ。
外務省が腑抜けで防衛庁がやる気があるのなら、軍事を主に据えるべきだが、、、。

695 :朝まで名無しさん:02/08/20 13:41 ID:E0468FGq
追加、こういえばいいかな?
今の中国と北朝鮮を黙らせるには軍事、経済どちらで落とすのをメインにしたほうが効果的?

696 :>692:02/08/20 13:42 ID:y6fM/S3q
小林よしのり発見!

697 :東日本国民:02/08/20 13:46 ID:htgYd6fW
>>694
失礼、思いっきり見逃してた。

>>695
それは難しいな。
両国の侵略を挫折できるだけの軍事力、
そして軍事力で対抗することの愚かしさがわかる程度の経済交流、
が適当かな。

もちろん、軍事は経済の上で動くことは必須だが。
経済的裏づけの無い軍事力など破滅の原因でしかない。

698 :朝まで名無しさん:02/08/20 13:48 ID:Wj2XGDhR
>>695
世界経済は物凄い勢いで変化していくから難しいねぇ
このまま中国が順調に経済成長をしていったら10年20年30年後どうなってるか想像もできない
そのとき日本が経済的に中国と渡り合って落としていけるかな?

699 :朝まで名無しさん:02/08/20 13:58 ID:E0468FGq
>>697
軍事による挫折に加えて経済による挫折があるわけでしょう。
結果的に経済の相互依存の元
侵略を挫折させれるものならしてもいいのだし。
目的は戦争の抑止なのだから。

中国がビジネスパートナーだから侵略しないというのは一定までは正しい。
だがそれは、中国の方針、国民感情が親日であり、
また、今後も円滑に日本製品を売り、買える市場としての見こみがあるかということ。
そういう市民感情を今のうちに対処できる限りのことはしておかないと、
>>698の言う今後の経済成長の末、そのときまで対日で残しておいたカードを
使われまくったら、日本の存亡のためには軍事力の行使しかなくなる
可能性もある。

>>698
そう、だから「今」でなくてはならない。
中国の順調な経済成長がいまだ日本の手(ODA)にあるうちに。

700 :朝まで名無しさん:02/08/20 14:35 ID:Yhw0v95A
1さんの意見に賛同します。散々議論されてきた事ですが、や
はり非武装中立、が日本の歩むべき道だと思います。軍隊の
基地は要りません。米軍のも、自衛隊のも。何故なら我々は
地球市民だからです。日本が一番最初に行動すべきです。
外国の人達も賛同してくれるはずです。



701 :朝まで名無しさん:02/08/20 14:36 ID:Wj2XGDhR
>>700
せっかく積立ててきた議論を電波飛ばして壊すなや

702 :朝まで名無しさん:02/08/20 14:50 ID:biZPrLqm



結論が出たようですので、この辺で終了でよろしか。




703 :朝まで名無しさん:02/08/20 14:51 ID:tiazXjoo
>>700
あーあ


704 :朝まで名無しさん:02/08/20 15:36 ID:jkpJf4l8







705 :山本秀雄:02/08/20 15:41 ID:6sznqg0a
>700
賛同するどころか笑いながらせめてきたら「僕知〜らない」かい?

706 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/20 15:48 ID:g1Si1ZLQ
非武装中立ってなんですか!

あははははは

707 :山本秀雄:02/08/20 15:50 ID:6sznqg0a
中折れに関係あるかと…

708 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/20 15:50 ID:g1Si1ZLQ
歴史上非武装中立の国家なんて存在しないんじゃないの?
あははははは

709 :山本秀雄:02/08/20 15:56 ID:6sznqg0a
>708
国家ではありませんが北欧のラップ人やエスキモーなどは昔から非武装
です。奪われる物もない貧しい生活をすれば可能かもしれませんよ

710 :ue:02/08/20 15:57 ID:cuAHxwkm
私めも1さんに禿同です。
冷戦時代はソ連軍が強力だから
一朝有事には、沖縄、横須賀、三沢、横田にも
核ミサイルが飛んで来て、広島の二の舞だよ!!
防衛費には年5兆円、国民1人当たり実に5万円を
払ってる。非武装なら福祉などに回せて、将来の
年金不安も無い!!
中国は今やカネ儲けに夢中で、日本以上に資本主義的(w
北朝は中国の経済改革を見習い始めて、ニコニコ外交開始。
当面、日本周囲には仮想敵国は無い!!
日本経済破綻沈没による大財政難、借金財政脱却の為
聖域の防衛費も大減額して公務員リストラを開始せよ!!

711 :東日本国民:02/08/20 15:58 ID:hYqZG6tr
結局>>628に関しては答えてくれなかったような・・・。


712 :朝まで名無しさん:02/08/20 15:58 ID:v8DdQoD/
>>605=平和主義者

>>313

713 :東日本国民:02/08/20 16:02 ID:hYqZG6tr
>>699
>軍事による挫折に加えて経済による挫折があるわけでしょう。
>結果的に経済の相互依存の元
>侵略を挫折させれるものならしてもいいのだし。
>目的は戦争の抑止なのだから。
ですから優先度をつけるのは難しいのですよ。
経済を優先して軍事がダメでもいけないし、
逆もまたお勧めできない。

経済依存度が高い低いに関わらず、
相手の軍事的意図を妨害できる軍事力が備わっている必要がある。


714 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:03 ID:hqJE4EGz
>>710
ああ・・・ダンペイにまで目をつけられた・・・。
このスレはもう駄目だ・・・。

715 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:05 ID:U25frNoP
非武装中立って反対
喧嘩両成敗ってずるいです、どちらかにあるいは双方に何らかの
責任があるわけで、責任を取らせるためには武力が必要な場合も有るだろうし。

716 :992:02/08/20 16:07 ID:+phBq+MI
なんかNHKで爺さんが北の話ししてるぞ。

717 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:48 ID:h/BXs4Gb

漏れは現在の話ではないんで、未来の仮定として。

仮にアジア全域に現代資本主義的な経済依存が高度に進行したとする。
例えるなら、EU加盟国間のような状態だと仮定してみよう。
このとき、軍事的進攻というのは自分の首を絞めるだけのものとなる可能性はないか?

例えばフランスとドイツ。片方が軍事を放棄したとして、
一方が進攻することが考えられるだろうか?


718 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:51 ID:ZbeHAVLk
>>1
お前の入ってる党ってこれか?
http://www.jlp.net/

719 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:05 ID:hYqZG6tr
>>717
当然考えられるでしょう。

まぁそれ以前に軍事力を背景とした恫喝が行われるでしょうが。
(表向きは軍事力の負担に対する補償の要求とか)

720 :東日本国民:02/08/20 17:06 ID:hYqZG6tr
>>719
名前入れ忘れた。

721 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:06 ID:Wj2XGDhR
>>717
考えられないね
そんな事したらEUから除名され
NATOとアメリカにゴルァされるからね
結局は軍事力が後ろに控えてるのさ

そのような軍事的な制約をあえて無視して
経済的な側面だけから考えた場合、1カ国が武装放棄した場合
そこに侵攻する可能性は低い、侵攻して得られる利益より経済封鎖などで
もたらされる損失の方が大きいから
結局はまわりに助けてもらってる構図になるわけですね

722 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:09 ID:5//ct3me
つうか共同軍を持つ方へ行ってるだろ
EUへの義務として、軍備は捨てられない

723 :山本秀雄:02/08/20 17:11 ID:6sznqg0a
>717
空想未来物語ですね
海外から日本を見れば
「日本は大変だね 隣の韓国と北朝鮮は戦争中(休戦してるだけ)だし
核装備した共産主義国家は台湾を武力制圧もありえると宣言してるし
…」
こんな感じじゃないでしょうか

724 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:13 ID:37mC1blX
>>717
極東〜東南アジア地域が経済的に統一されたことは過去に一度もありません。
あまりにも都合の良すぎる仮定ですね。

725 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:16 ID:E0468FGq
>>713
確かに難しいのは難しいですが、だからこそ、
現在からどちらをどう相対的に強くするか、
どう相対的に弱くするかを考えるのは意味があると思いますよ。

また、軍事的脅威といっても、その軍事費の一端は
日本の経済援助が担っているわけですから。

実質的に中国・北朝鮮の対日本の軍事費は日本の経済援助、銀行からの裏資金が
一端を担っていることから考えても、経済政策の強化が特に必要だと思われます。
正直、この今の状態で日本の軍事費を増大させても、
向こうがこちらの金で軍事を増強させてるのだから、
双方に金を出している相互確証破壊というむちゃくちゃどぶに金をつぎ込む行為
をしているわけですし。

726 :東日本国民:02/08/20 17:27 ID:hYqZG6tr
>>725
言葉ヘタでうまく説明できない・・。

経済と軍事は求める物が異なるのです。
経済は依存度に重要度が比例しますよね。
低いなら低いなりに、高いなら高いなりに意味があるわけです。

で、軍事の方はある条件をクリアしていないと
一気に意味がなくなってしまうでしょう。
専守防衛の日本の場合、守るのに十分な戦力の確保、
(言い換えれば侵略を抑止するに十分な戦力)
が出来ていないと意味が薄くなってしまいます。
また、必要十分過ぎる軍備がどういった問題を起こすかは
WW2時の日本を見れば一目瞭然です。

727 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:28 ID:Jk39znm4
>>724
朝貢貿易やってた頃なんかは?
元の時代だって民間レベルの交易はあったのでは?元寇までは。
明の時代もかなり交易は活発だったはずじゃあ・・・

728 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:34 ID:fb+fuv1m
非武装中立?
まさに自分さえ良ければ、の発想。
近代的な国家体制が樹立していない地域が沢山有り、
今後もずっと紛争が続くであろう世界情勢において、
まったく持って有得ない。(まあ今の日本は世界の安全保障に対して
ロクに貢献していないけどね)


729 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:39 ID:E0468FGq
>>726
いや、いいたいことはなんとなくわかるけど、
その最適条件を満たすには今の政府のやり方からどう動かすべきか。
ということを話したんだけど。

それに、軍事には金も要るのだし、日本と中国の現在のGNP差から言えば
相手の軍事力削減に効果的な策が取れるのなら、それを取るのが有効でしょう。


730 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:42 ID:E0468FGq
もう一点追加
>>726
第二次世界大戦の原因に軍事「力」はまったく関係ない気が。
組織体制なら話はわかるけど。

ていうか、アレは完全に外交の問題だとぞ思う。

731 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:01 ID:h/BXs4Gb

>>723、724

「未来の仮定」とわざわざ言ってるわけだし、漏れ自身は
現在の非武装に賛成しているわけじゃない。

しかし、現状の海を挟んだ緊張関係がいつまでも続くというのも
虚しい発想だと思うんでね。

そもそも、軍事力があるからといって抑止力になるわけでなし。
要は、経済的政策を進めていくべき、ってことなんだけど?

732 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:39 ID:wmvaIGE5
憲法違反の自衛隊解体!
非武装中立は憲法の国是。
これに反対する奴ら、憲法改悪するのか。
国会で3分の2以上、国民投票で過半数?だったかい?

憲法違反の自衛隊即時解体。自衛隊の武器、土地、資産は国民に返せ。
地方自治体が管理する。

733 :朝まで名無しさん:02/08/20 19:12 ID:wmvaIGE5
現行憲法よりマトモなものがつくれるのかい。
それとも、大日本帝国憲法に戻したいのかい。
女性の参政権もやめるのかい。

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