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★夏だから問う★ 霊を前提とする商売は詐欺か?

1 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 10:54 ID:II1PGPXg
 >「霊」とか「霊のたたり」といった話は仏教の教義から出ている
と思い込んでいる人が多いが、釈迦仏教の本来の立場は「霊魂不説」だ。
つまり、仏教は「霊を説かない」のだ。「霊魂不説」だから、当然、
「霊がたたる」などということは言わない。
 知人の浄土真宗の僧侶が門徒たちに「霊魂不説」の立場を説いた
ところ、「嫁にいじめられているので、死んだら化けて出たい。
だから、霊は存在しないなどと寂しいことを言わないで」と懇願されたという。

しかし、たとえば、真宗大谷派の難波別院が発行している『南御堂』第372号
(1993年8月1日発行)は「塵光」という欄で、「お盆の月だから霊に関する
行事が蔓延するが、宇宙と自然の法の道理からは、霊は生じない。霊は妄想の魔物である。
だから仏教は霊魂不説である」と明確に論じている。
 このように、仏教は、本来、何らかの実体をもつ「霊」の存在を
認める立場ではないのだが、「輪廻(りんね)転生」の考え方‐
「人間は生まれ変わり、死に変わり」という考え方‐が導入されてから
「輪廻する主体」が必要とされ、それを「霊魂」と見なす立場が生まれたのだ。

http://www.zenshoren.or.jp/gokui/gokui_b3.htm

2 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:59 ID:aCsCGBfS
正確に言うと仏教では霊魂を説いている。
ただ、霊魂が生きている人間に祟りを及ぼすなんてのはまったく説かれていない。

3 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 11:09 ID:II1PGPXg
>>2

ふむ、それは幽霊のように浮遊し
たびたび姿を現すものなのか?
教えてくだされ。

4 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:13 ID:aCsCGBfS
若し、命終の時、此の身は若しくは火焼せられ、若しくは塚間に棄てられ、
風に飄され、日に曝さるゝとも、久しくして塵末となるとも、
心意識は久遠長夜に正信に薫ぜられ、戒、施、聞、慧に薫ぜられる。
神識上昇して安楽処に向い、未来は天に生ぜん。

例えばこういうのだね。これは雑阿含経の一説だけど。
肉体以外に魂のようなものが存在して、それは不滅だと説かれているけど
それが人間に害をもたらすという文は見たことがない。
一般的に言われてる幽霊なんかとは違うニュアンスだと思われ。

5 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 11:21 ID:II1PGPXg
>>4

レス、サンクス
雑阿含経って釈迦の教義?
変種の仏教が多くて混乱する。仏法を拡大解釈する所もあるし・・・

6 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:24 ID:ggTzndQ5
不動産関連の訴訟では、霊の存在を認める判決が出た前例もあるね。

7 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:24 ID:Ch3qa/J7
実際には新興宗教の勧誘などで頻繁にその概念は使われていますね。
それに巷の占いとか霊媒とかも言ってみれば霊を前提としている商売。
宗教団体の力如何でしょうね。
カソリックが正式に認めている奇跡は驚くほど少ないんですよね。
日本の仏教界はどうなんでしょうね。


8 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:30 ID:aCsCGBfS
>>5
そう言われてる。
でも、印度、中国、日本と渡ってるうちに捻じ曲げられた可能性は否定出来ないし
実際魂があるのかどうかなんて確かめようもない。
ただ仏教ではそう教えられているってだけのハナシ。

9 :朝まで名無しさん :02/08/16 11:33 ID:VIFBtzhh

霊に始まり霊に終わると言う考えが武道にある。
日本人として誇りをもて。

10 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:45 ID:Ch3qa/J7
そう言えばアメリカでの話し。
「政府機関も利用している当たる占い(リーディング)。」
とか言ってテレビでコマーシャルしてる。

すぐに起訴されるアメリカで良くやってるよと思う。

霊を前提とする商売は詐欺かだけど、宗教は詐欺かと聞こえてならない。



11 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 11:53 ID:+XMd+537
>>9
笑った!

霊が存在するとした方が世の中良くなるのであれば、存在することに
したい。
客観的に存在するか否かなどは問題ではない。

12 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:35 ID:MZ+04smO
段造 ◆x4XZwihI さんに同意だな
俺は幽霊なんて信じないけど、だって魂が存在したら世の中の人間みんな地獄
に落とされそうだし、戦争に参加して人殺した奴は確実に地獄に落ちるだろ
だから俺は信じない死んでまで苦しむのは御免こうむる。

13 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 12:37 ID:CRvu5G+8
>>11
魂の救済を宗教に求めているのかな?
宗教が精神外科的な役割を果たし、社会に貢献している限り
詐欺まがいな行為に目をつぶるれば・・・
ふむ、霊の名の概念が道徳感を養い、犯罪その他非倫理的行為を抑制している。
なるほど、言われてみればその通り。
宗教に寄付するのではなく、未来社会に寄付すると考えれば合理的だな。

なるほど・・・・
これにて
このスレッド終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー!

14 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 12:40 ID:+XMd+537
大体、良い悪いなんて人間が勝手に創った価値観。
そんなのがどうしてあの世でも通用するのか。
神や仏がいるなら、何で世の中矛盾だらけ?

おかしなことばかり。
ただ、例えば先祖の霊が存在すると信じる。そうするとそれが抑制力と
なり悪いことをしなくなる。社会の秩序が保たれる。
そういうメリットは有ると思われ。

15 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 12:50 ID:+XMd+537
>>13
一部ダブったね。
ゴメン。

16 :朝まで名無しさん:02/08/16 13:58 ID:S+7bcmuh
奴ら、薬で逝っちゃってるとしか思えない。

17 :大天才様1号:02/08/16 14:03 ID:UZOJxY+O
>>6
殺人事件のあったマンションについて、その事件のことを新しい買主に
告知せずに売買したって事例だよね?
あれは、別に霊の存在を裁判所が認めたわけじゃないよ。

18 :朝まで名無しさん:02/08/16 14:10 ID:yYDV0y7m
一昨日の心霊番組で京都の偉い霊媒師だかが浄霊してたけど、
あれいくら請求されんだろ。
数千万くらい請求させそうで怖い。

19 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 14:33 ID:II1PGPXg
>>18

それも精神外科治療の一種・・・・
個人診療とみなすべき・・・なのか・・・ううむ、悩むねえ
御代・・・一千万の精神治療・・・

20 :朝まで名無しさん:02/08/16 14:35 ID:t4fIzIkn
岐阜だったかどこだったか忘れたが
県営(市営?)アパートに心霊現象がおきるー
とかいって民放各社がやたらめったら自称霊能力者を連れて
徹底検証と称してお払いしていたなぁ
この自称霊能力者、いくらもらってんだろうという疑念とともに
このアパートの住人もいくらもらってんだろうという目でしか見れなかった
後日、取材班がまた訪れると、住人曰く
「ダレダレの除霊のおかげであれ以来変なことは起きなくなりましたー
本当にありがとうございました。」
と発言した数日後には他の番組で
「今まで何人もの人が調査だ除霊だとやったが一向に効き目が無い。」
とぶちまけてるんだもの。

21 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:36 ID:HGZqm6Ct
オレの家に突然お坊さんみたいなのが一昨日来て「この家は呪われてる。一刻も
早く払わなければあなたは会社を解雇される」とか訳わかんない上に随分規模の
小さい呪いの話をしてきた。とりあえずいくら?って聴くと「税別で15万円で
す」とか妙にがめつい。とりあえず帰ってもらった。
だってオレ今無職だぜ?解雇される訳ねーじゃん。バチコンのタネ銭がまだ40
0万あるし、まだ増えてるから使い終わらないウチは今働く気もねーし。胡散臭
さは爆発的なものだった。
お坊さんは旅をしていると言ってた。また胡散臭さがアップした。

22 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:42 ID:oVRFREOO
>>21
それは御坊さんが正しい。ただ手遅れだっただけだ。

23 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:46 ID:HGZqm6Ct
>>22
ああ、それは言えてるかも。2年前に工場で倉庫係りやってて解雇されたし。
でも普通2年も遅れて来るか?まさかこれから先就職しても解雇される訳で
もねーし。

24 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:49 ID:5a7tRjtr
詐欺と見ることも出来るし霊はいるって言ってもらたほうが安心する
人へのカウンセラーと見ることも出来る。
何も信じてないのに恐怖をうえつけてものをかわせるのは詐欺、
看板だしといたら勝手に買いに来る奴がいるのはカウンセリング

25 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 15:51 ID:II1PGPXg
>>24

その点からいけばマス報道は
どっち?詐欺?

26 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:55 ID:i5eyW0Jq
霊は、仏教と言うよりは、日本古来の神道の考えに近いと思う。
恨みを残し、人に害をなす霊を、神に祭り上げて宥めるのが常道。
大国主尊、菅原道真・・・。
したがって、日本人からこの考えを取り去るのは困難と思われる。
これを利用した悪徳商法も、まだまだ続くと懸念される。

27 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:16 ID:fUfBc3DR
老人とかお墓の事を考えるじゃない。
あと成仏とか。
これは天才が始めた、長い歴史のある詐欺なんじゃ
ないかな?
インチキ宗教とそうでない宗教の線引きは出来ないと思う。
裁判では平気でしてるけど、既存の神社仏閣にインチキ要素は
多分にあるよ。

28 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:18 ID:3lk/0b5q
テレビの「値段あてクイズ」みたいなので、元アイドル(たしかTバックス)の
浄霊師の浄霊料をあてるクイズやってたけど、その人の場合は50万くらいだった。
まだ20代の新米っぽかったけどあれで50万だとすると、
よくテレビに出てるような有名な人だとかなーり金取られるのではないか?


29 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:20 ID:v9bU8AsC
おまいら冷静に考えてみろ。
宗教に本物も偽物もないだろ。

@すべての宗教はインチキ宗教である。
@すべてのインチキ宗教は本物である。

警察当局が、この宗教は悪質な詐欺だと逮捕したりするが。
本物・偽物、どうやって見分けるのだ?
当局に霊能力でも持っている人が居るのか?


30 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:22 ID:jxW893sw
>>29
> 本物・偽物、どうやって見分けるのだ?
当局に納めた金額で見分けます。


31 :29:02/08/16 16:23 ID:v9bU8AsC
>>27
漏れと似たような意見だね。

32 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:29 ID:3lk/0b5q
>>29
こないだの心霊番組で霊能者がいろいろな事実をピタリピタリと当てていたけど
ああいうのも全部やらせだと思うの?

33 :29:02/08/16 16:30 ID:v9bU8AsC
>>30
納める?どういう金だ?
宗教は納税を免除されているだろう?
まあ、宗教でも、サイドビジネスでホテルとかガレージとか経営すれば
納税はある。


34 :29:02/08/16 16:33 ID:v9bU8AsC
>>32
霊能者自身が殺害されるのを予言できなかったり(藁
あったよな、そんな事件。

35 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:38 ID:3lk/0b5q
>>34
別に霊能力がある人は全員未来予知ができないとインチキだってわけではないじゃん
未来予知と霊能力は別モンだし

36 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:38 ID:k7acMR/8
>>32
危険だなァ、その考え。
普通に生きたかったら、宗教と名のつくものは全部敬遠してれば間違いない。

37 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:39 ID:mYez8saZ
とりあえず宗教団体から税金とれ。
インチキでも本物でもいいから納税しろ。


38 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:40 ID:i5eyW0Jq
>>32
これだけはいえます。
ああいうことは、プロの奇術師には朝飯前です。

39 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:40 ID:eBI8L7Yx
>>34
占い師は自分の事を占っちゃ逝けないとかって変なルールがあるらしいが
それと同じで霊能者は自分の事を霊視しちゃダメって決まりがあるんじゃ
ないの

40 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:41 ID:k7acMR/8
>>37
宗教は神聖なものだから、そんな俗っぽい義務を負う必要はないんだよ。

41 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:43 ID:VIFBtzhh
ホソキ カズコはどうよ。

42 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:43 ID:eBI8L7Yx
>>37
そんなこと言ったら層化が黙っちゃいないでしょ
あいつら金ありそうだからオウムなんかよりちゃんとした
暗殺部隊をもってるかもしれないし

43 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:46 ID:3lk/0b5q
>>38
どうやって当てていたと思う?
因みにこの間のテレビ番組で霊能者のあてたこと。
怪奇現象に悩まされるおばさんが霊能者を雇う。
おばさんの話では「酒が1日で真っ白になる」「ここのビンが動く」等。
その後霊能者が来て、それらを全て当てる。
その後、おばさんにとりついてる霊が親子3人の霊で昔飛び降り心中した親子のものだと語る。
親の名前も予想する。
そのあと、実際に霊能者の言った年代あたりで同じ親子3人の飛び降り心中があり
親の名前もピッタリ一致した。


44 :大天才様1号:02/08/16 16:47 ID:UZOJxY+O
霊視や未来予知というのは多分純粋に脳の機能の問題だと思うんだけど、
俺のような天才にすら未来予知も霊視も不可能。

ということは、知障同然の占い師風情にはもともと出来る訳がないと
言えるのではなかろうか。

45 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:47 ID:k7acMR/8
>>43
事前に教えてもらってたんだろ。ネタか。

46 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:49 ID:v9bU8AsC
>>39
ギャンブルも予言してはダメなんだよな(藁
確実な結果の出るものは予言できないんだよネ。

47 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:49 ID:TODTfrI9
アンビリバボーに出てるおばさんには
いつも笑わせてもらってます

48 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:50 ID:3lk/0b5q
>>45
そりゃその一言で片付ければ簡単だけど、本当にそんなヤラセしてまで
やるのかなあ、と。
なんかそういう証拠があればいいんだけど。

49 :大天才様1号:02/08/16 16:50 ID:UZOJxY+O
>>47
彼女だけは本物。

50 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:50 ID:i5eyW0Jq
>>43
本気か?
『心霊番組』って、娯楽としては面白いけど、
やっぱりほんとに信じているやつの方が多いのか?
登場人物の言うことがどこまで本当か検証することもなしに?

51 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:52 ID:3lk/0b5q
>>46
というか予言と霊視は全然別モンでしょ。
霊能者がみんな予言できると思っちゃいけない

52 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:52 ID:k7acMR/8
>>48
証拠なんて視聴率が取れるって言葉だけで十分だ。
お前がネタか本気か知らんが、お前みたいなのが見るからヤラセをするんだよ。
一月前くらいから、阪神大震災や同時多発テロを予言した奴がいるか?

53 :大天才様1号:02/08/16 16:54 ID:UZOJxY+O
立原さんだっけ。
せっかくの彼女のすばらしい能力を、もっと有意義なことに使ったら
良いのにね。
邪馬台国の場所を聞き出すとか、徳川の埋蔵金の場所を探るとか。

54 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:54 ID:3lk/0b5q
>>50
別に信じてないよ。
ただ、すぐに「ヤラセ」とか言って否定する人が多いから
何か「インチキ」だって証拠とかあるのかな、と。

55 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:55 ID:3lk/0b5q
>>52
だから霊能者と予言は直接関係ないでしょってばさ。

56 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:56 ID:k7acMR/8
>>54
信じてないってことはヤラセだと思ってるってことじゃんか。何だコイツ

57 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:59 ID:3lk/0b5q
>>56
信じてないというのはよくいるオカルト好きみたいに盲目的に信じてないってこと。
否定も肯定も今の時点では不可能だと思ってるというか。


58 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:02 ID:vQwbzQgP
落ち武者の霊を呼び出したりして、言葉が変だとねえ。
愛しておったのじゃ・・とか言われてもねえ。
その当時、愛してるよなんて言い回しはなかったと
思うんだけど。

59 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:03 ID:k7acMR/8
あっそう。じゃあ永遠に悶々としててくれ。
こういう奴は、一つヤラセの証拠が挙がったとしても
全部ヤラセかどうかはまだわからないとか言い出すに決まってるからな。
世の中の全部の霊能力者がヤラセだって証拠なんか出るはずもないし
幽霊がいるかどうかなんて科学的に説明できるはずもないからな。

60 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:07 ID:3lk/0b5q
>>59
>全部ヤラセかどうかはまだわからないとか言い出すに決まってるからな。
勝手に決められても困るけど、もういいや。

霊能番組はほとんどみないけど、こないだの番組でヤラセの証拠を一個だしてくれれば
納得するんだけど。

61 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:10 ID:k7acMR/8
>>60
そんなものを2ちゃんねらーが持ってたら、とっくに晒されてるよ。
こんなとこで証拠があればとか言って、何がしたいの?オマエ

62 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:10 ID:mYez8saZ
前に探偵ナイトスクープで霊ネタやって、
霊能力者か誰かに除霊依頼したら上岡が怒って帰っちゃったなぁ。
ああいうの嫌いなんだろうなぁ。

63 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:13 ID:3lk/0b5q
>>61
別に。
証拠も無いのに良くインチキ扱いできるなあと思って。
否定するんでも何かしらの証拠とか確信があって言ってるのかと思ってたもんで。


64 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:20 ID:8Zjy49gO
>>63
霊能者がテレビでピタリと当たるとか言うけど
あれは、あらじかめ予備調査をしているので
当たるのですよ。
もしかして釣りの人かな。

65 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:20 ID:+XratFgO
ちょっと見方を変えてみると、
じつわ、霊関係でもうけてる人って、すごい起業家の才能があるってことでは?
目に見えんもの、実態のないものをあると信じて疑わず、
自分の後ろにくっついてきちゃうヴァカどもからお金を巻き上げるわけでしょ?
よく言えばさ、初めから信用を売りもんにしてるわけだよ。
つまり、壺を買わされた人に言う言葉は、
「信じる人があほなんじゃ」ということになる。

不景気日本は、教祖様の企業家精神にあやかり、
信用を売り物にしたベンチャーをたちあげるべし。

66 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:23 ID:3lk/0b5q
>>64
そんな推測なら自分でもできるけど、あなたの言ってるのは単なる推測じゃなくて
そういう番組に実際に関わってたり、あるいは友人が関わってたりして裏側を良く知っていると
言うことでしょうか?
本当にそうなら、まあ納得できます。

67 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 17:25 ID:+XMd+537
赤いカラスが存在するか?
存在しない、との証明は困難。
生物学的に不可能、との証明がされないかぎり、殆ど不可能。
過去現在、今生まれつつある総てのカラスを調べなければ。
いや、将来生まれるかも知れないし。
これに対して、存在する、との証明は簡単。
一羽捕まえて調べればそれで終わり。
存在する、と主張する方に挙証責任がある。

68 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:26 ID:8Zjy49gO
>>66
自分の叔父が製作会社の社員なので、叔父から聞いたよ。


69 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:29 ID:3lk/0b5q
>>68
そうですか。

70 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:38 ID:v9bU8AsC
>>67
カラスは分った。例を霊でやってくれ。

71 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:40 ID:mAwNO5Z7
>>70
低脳。

72 :大天才様1号:02/08/16 17:51 ID:UZOJxY+O
>>70
赤い霊が存在するか?
存在しない、との証明は困難。
超科学学的に不可能、との証明がされないかぎり、殆ど不可能。
過去現在、今発生しつつある総ての霊を調べなければ。
いや、将来発生するかも知れないし。
これに対して、存在する、との証明は簡単。
一柱捕まえて調べればそれで終わり。
存在する、と主張する方に挙証責任がある。

73 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:53 ID:1vsA0s1a
>>72
ネタにしてもつまらん。

74 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:57 ID:k7acMR/8
>>71
洒落のわからない人だな。

75 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:00 ID:v9bU8AsC
>>72
うーん、何か違うぞ。

76 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 18:02 ID:+XMd+537
そうか。霊は一柱、と勘定するのか。

77 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:13 ID:v9bU8AsC
>>72
霊の色は全て同じ。赤色の「霊外」が存在するか否か。
それって、霊が存在していると肯定した上での話だろ?
カラスは存在しているが、霊の存在そのものが分らないのに・・・。


78 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:44 ID:UUxa1aA4
霊能者が調査しているなんてことは、テレビ関係者には
常識でしょう。


79 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:47 ID:k7acMR/8
いいから、渋谷にでも行って
司会者が投げたボールが当たった通行人を捕まえて
そいつの家族構成でも先祖の名前でも当てられたら認めてやるよ。
本当に何かしらの力があるって言うなら
どうしてぐうの音も出ない方法で証明しようとしないのか理解に苦しむ。

80 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:49 ID:i5eyW0Jq
>>79
その程度の仕掛けをできるやつなんかいくらでもいるぞ。

81 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:51 ID:k7acMR/8
>>80
そうか。想像力が足りんかったか。
何でもいいけど、あるだろ、何か証明する方法がさ。もし霊がいればの話だけど。

82 : :02/08/16 18:52 ID:ri3Dw2HJ
鷺かどうかワカラン 雁かも

83 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:55 ID:/DY+nbUi
>>79
どうでもいけど、霊能者は占い師じゃないんだから
家族構成なんてワカランでしょ。

84 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:56 ID:k7acMR/8
>>83
わかったよ、例なんだからそう突っ込まないでくれw
俺は霊なんて信じないから、奴らが何を出来ると放言してるのか知らんのだよ。

85 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:57 ID:i5eyW0Jq
>>81
それがだめ。
絶対にごまかしの効かない環境を整えたら、
『集中力が邪魔される』とか言って、
その環境そのものを否定する。

86 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:58 ID:k7acMR/8
>>85
じゃあ結局サギってことか。
それ以前に、仮に霊能力をホントに持つ奴がいたとしても
だからどうしたって感じだしなぁ。
天災を予言してくれるんなら助かるけどさ。

87 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:02 ID:i5eyW0Jq
>>86
本当に霊能力を持つ人間がいるとすれば、
何でテレビで名前を売る程度のことしか出来ないかね。
もっと力の使いようがあろうってもんだ。
誰にも教えず、自分一人で徹底的に利用するよ。

実は漏れがそうなのだが・・・・・(w

88 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:03 ID:/DY+nbUi
>>84
「霊」が見えて、感じることができるのと、
「浄霊」ができるってのがウリなんじゃないの?


89 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:07 ID:k7acMR/8
>>88
浄霊ってのがポイントだな。
けど、ツボとか護符とかホントに買う奴いるのか?
まぁ、お守りや破魔矢や絵馬買う奴とか多いし、賽銭も出すしな。
日本人も無宗教とか言われてるけど、なんだかんだで信じてるんだろうな。

90 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:09 ID:/DY+nbUi
>>89
浄霊って言っても壷買わせたりすんじゃなくて、
単純に霊を念力で追い払うって感じだよ。
壷買わせたりとかするのは胡散臭い奴だけだと思う。


91 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:11 ID:qnN6Rax8
霊の存在とは、仏教ではなく、儒教文化から派生したものだろ。
仏教では輪廻転生、死んだ肉体は抜け殻に過ぎず、別に意味のないもの、
49日たったら、別のもんに生まれ変わるから、昔の霊魂が祟りをおこす
とかは考えない。墓もつくらない。
儒教では魂は天上に、肉体は地下にという考えがあり、死者の魂を呼び戻す
ために、肉体を墓所に安置せねばならないから墓がある。
だから墓を暴いたりすると霊の祟りがあると考えるわけ。
ちなみに日本の仏教で49日以降も百ケ日、一周忌、三回忌などがあって、
十三仏のもとで霊が修行をするという考え方は、儒教の教えが主体となっている。

92 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:12 ID:k7acMR/8
>>90
タダで?それは良心的だね。

93 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:14 ID:C65O4jqw
>>92
いや、壷は買わせないと思うけど、当然「浄霊料」は取るよ。

94 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 19:14 ID:+XMd+537
でも孔子はそういうのは否定しているが・・・。

95 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:15 ID:qnN6Rax8
まあなんだろな、、
「あなたには悪い霊がついているから、お祓いをしないと大変なことになる」
と言ってきて、法外な金額を要求するような宗教は信じるべきではないわな、、、

96 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:16 ID:k7acMR/8
>>93
じゃあ十分胡散臭いよw

97 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:17 ID:k7acMR/8
孔子は鬼神は否定してるが天は肯定しているな。

98 :無名:02/08/16 19:20 ID:I2YKwrjM
宗教と健康は、上手くやれば滅茶苦茶に儲かる。
世の中に溢れてる馬鹿をいかに騙すかがポイント。

99 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:22 ID:C65O4jqw
>>96
重要なのは>>95みたいな形の「浄霊」なんてのはもとから信じるに値しないと言うこと。
通常あるのは「気のせいではなくて家に何かがいる」とか「体の調子が変なのに医者では問題ないと言われる」とか
「偶然とは思えない不幸が続く」とかそういう出来事があって、他の方法では全く解決できない状態の時に
「霊媒師」を紹介されて「駄目モト」で相談するって感じでしょう。
それでお払いしてもらって実際に悩んでいたことが無くなったなら
本人の気のせいだったとしても、それはそれでいいと思う。


100 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 19:24 ID:+XMd+537
>>98
同意。
宗教産業は有望産業の一つ。

101 :池田大作は帰化した朝鮮人!!!!! :02/08/16 19:25 ID:70IKDuZs
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50

102 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:26 ID:G5wZiUoJ
>>91
儒教というか道教だろ。中国の民間信仰ね。指導層は、無視していたけど
大きな勢力となり、時には政府を脅かした。

103 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:27 ID:k7acMR/8
>>98
健康は儲かるな。
ジイちゃんが癌にかかったとき、得体の知れん水を毎日飲んでた。
一本八千円。もうね、アホかと、馬鹿かと。

104 :無名:02/08/16 19:28 ID:I2YKwrjM
孔子は「怪力乱神を語らず」ですな。

霊云々に限らず、全ての宗教は基本的にインチキだよ。
でも、信者が納得してるんなら、
それはそれでそれなりに存在価値があると思う。

105 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:31 ID:k7acMR/8
けど、知り合いが統一教会とか入るって言い出したら
全力を持って引き止めるだろうな。
暴行や窃盗なんかはいくらでも取り返しがつくが
一度洗脳されたら取り返しがつかないことにもなりかねんで怖い。

106 :無名:02/08/16 19:34 ID:I2YKwrjM
>>103
しかしだねえ、宗教や健康がインチキだからって、
全否定する気にもならんのだよなあ、俺は。
>>103のお爺さんが、その後どうなったかは知らないが、
それこそ末期癌患者なんかにしてみれば、
藁にだってすがりたい心境だろうよ。
まあ、すがったところでそれは藁でしかないから、
結局は死んでしまうのだろうが、
少なくとも、騙されたまま、しかし希望をもって死んでいける人間は、
現実に打ちのめされて絶望しながら死んでいく人間よりも、
幸せな人生を送ったことになるんじゃないかなあ。

107 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:38 ID:k7acMR/8
>>106
そういう見方もあるけどさ
そういう窮地に陥ってる人を食い物にしようって心根が気に食わないんだよね。

108 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:38 ID:UsMAUE0F
>>72->>77
>赤い霊は存在するか?

漏れは「共産主義思想の幽霊は存在するか?」と解釈したよ
「亡霊」はけっこう居ると思う(w

109 : :02/08/16 19:39 ID:h+ZodTp/
稲川順二は霊が見えないくせに霊の話をするなよ!


110 :吉澤様のバター猫。:02/08/16 19:42 ID:7KuUdG0R
          ___
        / γ  ξ \
       / ,人ヾ ,.λ  ヽ          
       iζ  .... ~~....ヽ }
      (6  っ ::っ ヽ/   。o O ○
       ヽ、ー ニ ー jノ                         有り得ないとも言い切れんな・・・。)
        /`ー‐ イ  
     /"´     ``‐、_
    /  :.....(⌒⌒)....::i  ヽ.
  /  A   \/  |    i.
 /  -y´ |       ヾ,.-  i
 |    ヽ/     _/   ノ
  ヽー/yノ 、_  /   ,.-‐'"
    ヽニノ ヽ oつ _/ ヽ
     |   ヽ、彡'´   i
     |     |     |
      |     |     /
      ヽー  /ヽ ー (
      |ー‐´ ヽ |`ー´ |
      ヽ   | ヽ   /
       ヽ-  | | ー /
       ノ   | |   ヽ
      <(_、i__/ ヽ_)_,_,,.)

( ´D`) ノ やわなハートが痺れる ここちよい針の刺激〜

111 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:45 ID:C65O4jqw
良く分からないのは写真とって悪い霊が映ってますとか言って
お払いとかしてるけど、そもそも写真とるときに写真とるのを止めてたら
悪い霊は映らないわけで、最近できた「カメラ」によって霊のもたらす効果が
変化するのが納得いかない。

112 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 19:46 ID:+XMd+537
新聞にあったけど、宗教を信じている人間の平均寿命は10歳高いんだと。
癌なんかも治る、と信じ込むと治る可能性が高くなると。

宗教の存在意義
1)死への恐怖を緩和する。
2)社会統治の役に立つ。
3)道徳感の醸成に役に立つ。
4)学問芸術などの発展に貢献する。

後何かあるかな。害悪も多いけど。

113 :無名:02/08/16 19:47 ID:I2YKwrjM
>>107
ま、俺も親類友人等が宗教に引っかかりそうになってたら止めるけどね。

でも、教祖対信者の二者間の関係だけ見れば、
そこには「幸せな共生関係」が成り立ってるように思える。
即ち、教祖はお金を貰って幸せ、信者はお金を払って幸せ。

それをわざわざぶち壊して、信者を絶望の淵に追いやってしまうのは、
なんとも忍びない行為ではないか。

114 :吉澤様のバター猫。:02/08/16 19:51 ID:7KuUdG0R
>>112
( ´D`) ノ  まあいわゆるPLACEBO効果ってやつかもしれないれすけどね。
        でも宗教は人の理性を曇らせるのれすね。
         あのアインシュタインでさえも、スピノサの神とやら
        (神はサイコロを振らない)しょうもない先入観がために
         不確定性原理を完全には受け入れる事ができなかったれすからね。

115 :無名:02/08/16 19:52 ID:I2YKwrjM
>>113の続き。
あと「お金を払う」って行為は意外と重要だと思う。
具体的で非常にわかり易い。
献金額は信仰度合の指標だ。
信者としては、お金を払えば払うほど、
幸せになった気がするんだろうけど、
それはとりもなおさず、幸せになるということなんだな。

>>112
プラシーボ効果ってやつなのかなあ。

116 :無名:02/08/16 19:56 ID:I2YKwrjM
>>114
スマソ。かぶった。
かぶったついでにもう一つ。
みんなは「呪い」ってあると思う?
俺は、バリバリの無宗教者なんだけど、
呪いはあると思ってんだ。

117 :無名:02/08/16 20:01 ID:I2YKwrjM
多分みんな今までに呪われたことって、そうそうないと思う。
俺もない。
でもさあ、俺、俺の知り合いが鶏の首かなんかを邪神に捧げて、
俺のことを呪ってる所を目撃しちゃったりしたら、
胃くらいは痛くなると思うんだよなあ。
とどのつまりは心因性の疾患でしかないんだけど。

118 :吉澤様のバター猫。:02/08/16 20:01 ID:7KuUdG0R
>>116
( ´D`) ノ 人の思念が外部に何らかの力を及ぼすことができたとしたら、
       ありうるれしょうね。
        でもその力とやらを科学的に測定できない以上、科学を勉強してきた
       自分は信用しないのれす。
        でも実際にあるかどうかはわからないれすね。
        

119 :無名:02/08/16 20:03 ID:I2YKwrjM
信心深い人間や、気の弱い人間が、同じような目に遭ったら、
発狂、下手すりゃ自殺させることだってあるんじゃないかと思う。

言ってみれば、呪いって「負のプラシーボ効果」なんじゃないかな、と。

120 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 20:04 ID:+XMd+537
>>114-115
ブラシーボ効果って言うんですか。勉強になった。

天動説なんかも宗教の弊害でしょうね。

呪いは、例えば信じている人が、何か不幸があるとそれに結びつける。
人生、社会は幸不幸が入り混じっているから、不幸だけを取り出して
これは呪いが原因だ、というのはあると思う。
 あと、呪いを受けるような人間は、敵を造るような人生を送っている
訳だから、どっかでしっぺ返しが来る場合が多い。
そういう意味でも呪いは有ると思われ。

121 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:08 ID:k7acMR/8
よくキリスト教のせいで科学は二百年遅れたとか言うよね。


122 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:10 ID:t8sD966t
>>121
その二百年遅れた文明に席捲された東洋…

123 :無名:02/08/16 20:12 ID:I2YKwrjM
>>120
ちなみに、プラシーボってのは「包薬」って意味だそうだよ。
実際に飲まなくとも、手に包むだけで効果を発揮する薬ね。
医師に「これは君の病気の特効薬だ」と、
小麦粉なりなんなりを手渡される。
服用以前の問題として、手渡された粉末の効果を信じることが、
病を快方に向かわせる原動力になる・・・って話だっけか、うろ覚え。

124 :無名:02/08/16 20:16 ID:I2YKwrjM
>>121
古代ギリシャ人は、地球が丸いって知ってたらしいしね。
ってことは、ローマ人も同様に考えていたんだろうけど、
もともとは支配の道具として使ってたキリスト教が、
いつしかコントロール不能になっちゃったんだろうなあ。

125 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:17 ID:k7acMR/8
>>124
初めて聞いた。知ってたつーか、見当つけてたってことかな。
所詮人の考えた教義だかんね。粗が出るのは仕方ない。

126 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 20:18 ID:II1PGPXg
呪いって良心からくる自責の念じゃないの?
想念が作り出す毒素に中り、自己中毒を起こした状態が 呪い では?

127 :無名:02/08/16 20:20 ID:I2YKwrjM
>>125
何でも、ギリシャから見える天体の位相と、
エジプトやらオリエントやらから見える天体の位相とを、
総合して考えるに、あっ、なるほど、地球は丸いのかって話になったらしい。
これも激しくうろ覚えなんで、詳しい人いたら訂正して下され。

128 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 20:21 ID:II1PGPXg
>>123
医者が出す薬で
プラシーボ的なものを多いし
何も治療しなくても医者にかかるだけ治る事もあるよね

129 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:22 ID:k7acMR/8
うーん、昔の人も頭いいよねェ。
星座なんてオリオン座しかわからないからなー

130 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:23 ID:k7acMR/8
ちなみに、一番プラシーボ効果の高い薬は乗り物酔い止めの薬らしいよ。

131 :無名:02/08/16 20:29 ID:I2YKwrjM
>>130
あー、それはあるかも。
俺は、未だに車酔いする屁たれなんだけど(免許は持ってない)、
レモン味の飴を舐めながら、友達の車に乗せてもらってる時なんだけど、
同乗者に「柑橘系って車酔いするらしいよ」って言われて吐いたことがある。

これは「負のプラシーボ効果」やね。呪いだ。

132 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 20:30 ID:+XMd+537
レンズで磨かれて女優がきれいになる、というのも広義の
プラシーボ効果といえるのかしら。
それとも整形なのか。

133 :無名:02/08/16 20:31 ID:I2YKwrjM
>>131
「レモン味の飴を舐めながら、友達の車に乗せてもらってる時なんだけど、」

「レモン味の飴を舐めながら、友達の車に乗せてもらってる時、」に訂正。

134 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:31 ID:hJ9KmIP4
>>113
おいおい、信者に金を払うのが幸せと思いこませてるのが教祖なんだぞ。
恐れと一時的な解放感という飴と鞭で、教祖に対する畏怖の感情を植え付ける。
どうみても一方的な搾取だよ。

135 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:35 ID:hJ9KmIP4
天動説は宗教的な問題もあったけど、当時の科学ではまったく矛盾がなかったのよね。
惑星までの距離がわからない限り、周天円を使えば星の動きは全て説明できた。

136 :無名:02/08/16 20:44 ID:I2YKwrjM
>>134
ま、そりゃそうなんだけどね。
でも信者ってのは、搾取を搾取とは考えていないんだよ。
だからこそ(張りぼての・・・ではあるが)安心と幸福を手に入れられる。
「頭を捨てろ」だとか何とか言ってたのは福永法源だっけか?
それは実に正しくて、頭を捨てて、何かに盲従した人間ってのは、
いらんことを考えずにいられるから、実に幸せになれる。
インチキだとかそういう問題じゃあないんだよなあ。

137 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:54 ID:k7acMR/8
普通の人間だって金さえあればって洗脳されてっからな。
見る人が見れば、毎日遊ぶ暇さえないほどあくせく働いて
お金を得て子供育てて、なんて馬鹿な人生送ってんだって思うだろうけど
本人はそれが幸せな人生だと思いこんでんだよな。
宗教の信者とどこが違うんって言われたら答えに困る。

138 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:54 ID:hJ9KmIP4
>>136
じゃあ牛肉偽装とかも、ばれなきゃみんな幸せでOKって事か?

139 :無名:02/08/16 21:01 ID:I2YKwrjM
>>138
あはは、そうかも。
偽装松坂牛を、うまいうまいって食ってた人間が、
あとから怒るのは滑稽だね。

騙す側の行為が犯罪に当たるか否かとかはまた別の問題として、
宗教にしろ、偽装牛肉にしろ、知らぬが仏というケースはあるかと。
「OK!」とは言い切れんが、少なくともそう、知らぬが仏…だよ。

140 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:03 ID:/sEGMbeh
>>136
その通りだけど。問題は一方では「お前はバカだ、不幸だ」と
逆宣伝にも見舞われるということ。

141 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:05 ID:hJ9KmIP4
>>139
ニクコプーン牛肉食わされたとして、後から怒るのは滑稽と笑っていられるんだ?
心が広いなぁ。

142 :無名:02/08/16 21:08 ID:I2YKwrjM
>>141
健康被害があるものなんかはまた別のお話だよね。
まあまあそう喧嘩腰にならずに。

143 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:09 ID:hJ9KmIP4
>>142
健康被害と精神被害は同じだろ?

144 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 21:11 ID:II1PGPXg
>>139

騙す側の心理どんな感じかな・・・

アヒャヒャヘ(゚∀゚*)ノヽ(*゚∀゚)ノアヒャヒャ  こいつ馬鹿でー
 ψ(`∇´)ψ ウキョキョキョキョ      今日も大儲け♪

って感じかな、・・・・・ムカつく


145 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:12 ID:v9bU8AsC
宗教も民主主義も共産主義も同じってことで?

146 :無名:02/08/16 21:14 ID:I2YKwrjM
>>143
精神被害ってのは、嘘を「暴く」ことによって生じるんでしょ。
だから、わざわざ暴いてやるのは忍びない…って言ってるの。
健康被害は、いつ生じるのかな?
健康被害が生じないようにするには「そんな危ないもん売るな」ということね。

147 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:18 ID:hJ9KmIP4
>>146
信者が自由意志を奪われてる時点で精神被害じゃないか?
自覚症状がないからって病気じゃないとは言えんだろ?

148 :無名:02/08/16 21:18 ID:I2YKwrjM
んー、どうにも誤解されちゃってるのかなあ・・・。
俺は別に「騙す側は悪くない」って言ってる訳じゃないんだよ。
そうじゃなくて、「騙されてるだけで、十分カワイソウな人なのに、
わざわざそれを気付かせてやるのは、あんまりにも可哀想だ」と思うんだよねえ。

149 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:20 ID:hJ9KmIP4
>>148
そのまま放置も可哀想だろ。

150 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 21:20 ID:+XMd+537
>>145
それ激しく同意。
疑わないで信じ込む、という点は共通している。
特に最近では民主主義。絶対的に正しいと信じ込んでいる人間が
いかに多いことか。

151 :無名:02/08/16 21:22 ID:I2YKwrjM
>>147
自分のことを幸せだって思ってる人間は幸せなのだよ。
心の問題に関しては、何はともあれ、本人がどう思ってるか、
それが一番大事なんじゃないかなあ。

俺は、無知の上に築かれた幸福を潔しとしないから、
知って不幸になることを後悔しないが、
みんながみんなそうとはいかんでしょ。

152 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:23 ID:EbgGe+Bf
>>148
金を吸い取られたりしてる場合は気づかせてあげないと
余計にかわいそうだ


153 :無名:02/08/16 21:24 ID:I2YKwrjM
>>149
本人が納得してりゃあそれでいいんだよ。
外野が可哀想だ何だのと口出しするのは、
余計なお世話というものだ。

154 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:26 ID:k7acMR/8
>>153
だけど、お前も親類友人がハマったら目を覚まさせるんだろう?
それは余計なお世話だし、かわいそうなことだと思わないのかい?


155 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 21:27 ID:II1PGPXg
>>149

金の切れ目が効果の切れ目・・・・
貯金が枯渇したら・・・・結局、救われないのね・・・

156 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:29 ID:hJ9KmIP4
>>153
そうやって放置するのなら、そういうカルトをやめさせることもできない。
だとしたら、カルトやったもん勝ちになる。


157 :無名:02/08/16 21:29 ID:I2YKwrjM
>>152
金ってのはね、自らの信仰を示すためのバロメーターなの。
金は実に分かりやすい。1000万円払えば、1000万円ぶん幸せになれると、
金を払えば払う程、自分は幸せになってしかるべきだと信者は思うんだよ。
で、そういう風に考えているヤツは、金を払っただけ幸せになれる。

だからね、「気付かせてあげたら」余計にかわいそうなんだ。
大枚はたいてせっかく買った「安心」や「幸福」が、
実は存在しなかったなんてなんて耐えられないんじゃないか。
宗教にすがるような弱い人間は、そんな事態に耐えられないんじゃないか?

158 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 21:30 ID:+XMd+537
精神的被害もさることながら、現実にはそれに金銭が絡むんですよ。
○○教なんて「お金を持っていると病気になる」なんて言って、寄付を
させるんですよ。
 キリスト教なんかも「富者が天国に行くのは針の穴をくぐるよりも
難しい」と言っているし。

159 :無名:02/08/16 21:33 ID:I2YKwrjM
>>154
可哀想だが、親類縁者や親しい友人には「知る痛み」を強制させてもらう。
全くのエゴだが、近しい人間には「カワイソウな人」よりも「可哀想な人」で居て欲しいんだ。
純粋に相手の気持ちだけを考えると、気付かせるのはやはり得策でないとは思うよ。
ただ、家族や友人のこととなると、俺自身もそうそう冷静ではいられなくなるだろうということ。

160 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:35 ID:4GPRwyYr
>>150
絶対的と言えるほど正しいと思うが、、、

161 :無名:02/08/16 21:37 ID:I2YKwrjM
>>160
「権利」なんてものは幻想だよ・・・。
みんなで口裏を合わせて「有るということにしておこう」とした決まりごとだ。
そんなあやふやのものの上に立つ民主主義がどうして絶対的といえるのか。

いや、民主主義を否定する訳ではなくてね。

162 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:40 ID:k7acMR/8
>>159
それでいいよ。
誰もお前に世界中のカルト信者の目を覚まさせろなんて言ってねーから。
信者はその家族が目を覚まさせようとするだろうよ。
信者の目を覚まさせること自体を悪いことだとは考えてないようで安心。

163 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:41 ID:hJ9KmIP4
>>159
自分に関係ない人なら、勝手に騙されて幸せになってていい、と。

164 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 21:46 ID:+XMd+537
>>160
民主主義も人間が創ったものですからね。絶対的に正しいと言えるか。
つい最近まで絶対に正しい、と多くの人に言われた主義もあったし。
 社会主義。
江戸時代なんかは、当時の人にとっては正しい、永久不変と思われて
いたんじゃないの。
ヒトラーはその正しい民主制から誕生したし。

165 :EROマンガ党 ◆UDY9dFJs :02/08/16 21:48 ID:Df3M5dFu
昔、テレビの霊能番組で織田無道が「半魚人」の霊を透視しました。
霊だけでも胡散臭いのに、「半魚人」の霊?人魚じゃなくて?
イタコ選手権に出場させてあげて下さい・・

166 :にゃあ:02/08/16 21:49 ID:6WHMqHWy
>135 惑星の軌道って天動説で説明しようとすると、
すごうややこしくなるんで「惑星」っていうんだ
って聞いたことがある。

そんで、地動説だと簡単に説明できるから正しい
ってことになっていったんじゃなかったっけ?

関係ないレスすいません。


167 :無名:02/08/16 21:49 ID:I2YKwrjM
>>163
そうだねえ。
冷静で、ともすぎると冷酷という評価を受けるかも知れんが、そう思っている。

勿論、騙された自分に気が付いて、その後立ち直って、
人生やり直せるようなら、迷わず気付かせるべきなんだろう。
でも、騙されたまま死んだ方がいいって場合だってある。
そういう時にどうするのか、わざわざ絶望の淵に突き落とすような
洗脳解除は残酷でないと言えるのか。

自らの利害に何の関係もなく、また何の思い入れのない人がそんな状況に居たら、
やはり俺は、放っておくのが得策だと思うし、
仮にその家族が必死で彼の「拠り所」を奪おうとしているのを見るにつけ、
「いらんことしたるなよ・・・」と言うだろう。

168 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:49 ID:hJ9KmIP4
多分、マスゴミが一番霊を信じてない。

169 :朝まで名無しさん:02/08/16 22:05 ID:hJ9KmIP4
カルトをやめさせようとしたら、洗脳解除は免れがたい。
だからすでに出来上がったカルトは潰すべきではないと?

オウムだって潰れなかったしなぁ……。

170 :無名:02/08/16 22:09 ID:I2YKwrjM
>>169
いや、周りなんかを度外視して、
あくまでも騙す側と騙される側の二者だけを問題にしたら、の話ね。
オウムなんかは問題外、あんなもん即刻潰せ。

171 :朝まで名無しさん:02/08/16 22:30 ID:hJ9KmIP4
目を覚まさせるのも酷だが、放っておくのも忍びない……。
一度はまるともうだめぽ……。
許されざるのはカルトの教祖、されど取り締まるのは難しい・…。

172 :テレビ局氏ね:02/08/16 23:00 ID:HW2pKrXS
織田無道がテレビに出始めの頃はシリアスな驚異の霊能者みたいな売りで出ていた。

ある時テレビの討論番組で‥‥‥‥

無道「水晶は水の結晶だから霊が映りやすいんです」
大槻「あんた何言ってんの、水晶は鉱物、水の結晶は氷です」
無道「うう‥‥私は水の結晶と聞いたんですう」
大槻「水の結晶は氷なんてこと小学生でも知ってるよ」
無道(顔を真っ赤にして)「とにかく私はそう聞いたんですう!」
以後、無道は『驚異の霊能者』から『走る霊能者』とお笑い路線に変更を余儀無くされた。

でも最近ほとぼりが覚めたのかまたテレビ局、無道共々シリアス路線を狙ってる。
テレビ局は視聴者を舐めてると思う今日この頃。


173 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:17 ID:uK0zOy0Y
くだらね。宗教なんてまとめて禁止すりゃいいんだよ。
宗教があって助かった奴なんて誰かいるのか?教祖が儲けただけだろーが。
葬式の読経も中止。あんな呪文聞かされて成仏できりゃ世話ねーよ。

174 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:48 ID:wVb+evM4
ってか厳密に条件設定された環境下で物理学的に測定すれば、
霊は存在しないってすぐわかるんじゃないの?
確かにすべての霊能力者などのインチキを証明することは無理だけれど
霊が「存在する」と仮定した場合の物理的な矛盾点はかなりあるわけで。
だいち質量もエネルギーもなく他の物質になんら影響を与えないものの
存在なんて、ないと仮定しても別に支障はないじゃん。

って霊って質量とかエネルギーあるとか?

175 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:54 ID:wVb+evM4
まあ、人の意識の中に概念として存在する、というのなら
話は別だけど。

176 :朝まで名無しさん:02/08/17 04:11 ID:F5z/OLgb
>>172
彼は仏教徒のはずなのに、九字印(道教、陰陽道)切って、除霊?してました(笑)

>>1
仏教は、本質的なものとしての魂や霊という概念を用いないというのが前提で、
除霊なんてのはもってのほかです。除霊=外道になります。

釈迦は六道輪廻や転生というバラモン教の概念を批判する立場にあったので、
本質的なものとしての魂や霊というものを認めるわけにはいけなかったそうです。
バラモン教は宗教的概念を階級差別に使っていて、それを否定したかったからです。

日本で仏教による除霊が盛んなのは、おそらく神道の影響だと思われます。神道は
自然の霊性を重視しており、良い魂を和魂として、悪い魂を荒魂として鎮魂すること
が重要な儀式のひとつになります。というのは、鎮魂しないと、霊が祟る(自然災害
など)からです。

仏教が日本に来たのは6世紀ごろですが、例えば中国の民間信仰であった道教も陰陽道の
形態に変わりつつ当時から盛んでした。しかし仏教にしても道教にしても、その思想が
受け入れられるわけではなく、あくまで神道的な加持祈祷や除霊ということが期待され
ました。そうして平安京時代には仏教や陰陽道(≒道教)による除霊、加持祈祷が一般的
になってきたと思われます。

177 :ゴミ1号:02/08/17 04:59 ID:uWFIeS78
>>1
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html

↑日本の某新興宗教家と、仏陀の言葉の違いを
比較しているページです。

詳しくはないが、仏陀は死後の世界、霊などについては
語ってはいないと思う。また、仏陀自身は宗教を始めようとは
思っていなかったのではないか。

宗教も霊も自分には必要ないと思う。
ただ、この仏陀の言葉には感銘する。
それに比べて、新興宗教の教祖の言葉の
醜いことと言ったら…

178 :朝まで名無しさん:02/08/17 09:56 ID:t4fuiHOr
新興宗教なんてまともにうけとる必要ないよ。

宗教法人も課税の対象にすべし。

179 :朝まで名無しさん:02/08/17 10:16 ID:HUvhJegn
>174
>って霊って質量とかエネルギーあるとか?

それがねぇ、人間が死亡の瞬間に重量を測ってたら、死の直後に
何十グラムか軽くなったとかいう実験結果がいちおうあるんだよ。
こんどは、そういう実験のいかさまを証明しなきゃならん。
て具合で、難しいんだね。

180 :朝まで名無しさん:02/08/17 10:24 ID:PfvUcTyg
霊が物理的に存在し、世界に何らかの影響を与えるなら→科学的手法で絶対観測できる
→それなのに厳密に再現性のある実験結果は出ていない→霊は存在しない

霊は物理的に存在せず、世界にも全く影響を与えないなら→そんな存在は考慮する意味がない

てな感じでは納得してくれないのかな。霊能力者達は

181 :朝まで名無しさん:02/08/17 10:26 ID:ygrDsEAr
>>179
その実験、死の直後に吐いた息の重さや蒸発した水分量の
計算方法で随分誤差が出ると思うのだけど。
統計的に1000体くらい死に際に立ち会えばよいのかも。

182 :朝まで名無しさん:02/08/17 10:55 ID:UXpQotfU
つか、科学大好き人間な俺にとって、
「宗教の自由」=「詐欺の自由」って理解でいいですか?

183 :朝まで名無しさん:02/08/17 10:57 ID:fcvWLCPk
金集めの手段としてのエセ宗教は法で規制するべきだね。
宗教法人もお金の動きを明確化させて、売り上げの多い団体は
株式会社になってもらう。
政府の特殊法人見直しを宗教法人まで枠を広げよう。

184 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:01 ID:SX7JZZ2E
>>182
俺も科学大好き人間だから、宗教をおいそれとは否定しないよ。
証拠もないのに否定したり、今の科学で何でも解明できると考えるのは
とても科学を尊重してる人間の意見とは言えないからな。

185 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:04 ID:UXpQotfU
宗教の自由なんていらん。
なんで思想の自由があるのにいちいち宗教の自由を作る必要があるのか?

いちいち、スポーツの自由とか、ゲームの自由とか作るか!(゚д゚)ゴルァ!

186 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:07 ID:UXpQotfU
人間は死んだら個体としては消滅する。これ常識。

187 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:51 ID:ovLnM6FH
>>186
消滅というか、終了って感じじゃない?

肉体の構成物質は形を変えて在り続けるわけだし。

188 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:58 ID:s2vc3Ng5
死後の体重の何グラムか軽くなったって話は
たんにクソが出たためだと思う。

189 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:26 ID:HAZg1swJ
>>176
>九字印

「密教」で検索してみそ

190 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:36 ID:95W8NtVd
>>184
俺も大学院で物理学専攻の理系だけど、むしろあったら面白いなと考えてしまうね。
もちろん信用出来るデータがないものは信じないから、あの世や霊や神が「ある」とは
は思っていない。ただ頑固に絶対に無いとも言わない。
今の科学では感知出来ないものが「あったら」面白いなというのが大多数の科学者の
感想なんじゃないかな?
重力、電磁気力、強い力、弱い力以外の第五の力を発見出来たとしたら、科学の新たな
フロンティアが開ける訳だし、発見者は歴史に名を残すこと間違いなし。

191 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:46 ID:oaJ13fOA
詐欺か…って言われるとなぁ…。
霊の存在はともかく。

霊感マッサージとかはインチキくさいよなぁ。
払った金額に見合うだけの効果があるとは思えん。

192 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:26 ID:H8BTu1Wi
>>189
密教で九字印切ることはしってますよ。でも九字印は道教のもので、
日本の密教はその簡便さから利用するようになったというだけです。
そもそも徐霊するための方法として取り入れてる時点で外道なわけで
す。

193 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:38 ID:QrkFz4yH
詐欺ですが、立件するにはまず霊の不在を証明せねばなりません。

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