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【琉球】沖縄を独立させよう【王国】

1 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:46 ID:EVoI0my4
日本から独立して、平和を訴え非武装中立へ。
んで、支那に攻められ、念願の大陸領土となろう。
そうすれば、大陸からの核攻撃に合わずに済む。

2 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:51 ID:HWTq+oZg
無理。

3 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:51 ID:0KuZEHud
_____________________
         |
         | 東京都立松沢病院ですが何か?。
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'          (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. ( ゚Д゚ ) | :::|//  ( ゚Д゚ ) <>>1を迎え入れに来ました。
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ ̄ ̄






4 : :02/08/16 10:52 ID:K9uEuQjy
>1
元々日本人ではないんだから勝手に独立していいよ

5 :大天才様1号:02/08/16 11:04 ID:UZOJxY+O
沖縄が独立(後中国に占領)して得をする人間は?

×日本人→領土喪失で大損
×沖縄県民→中国政府の指導でハルピンに強制移住。全員凍死。
○韓国人→日本の領土縮小でハッピーな気分
◎中国人→領土拡張でウマー

6 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:09 ID:pyuBrC8G
1=チョン工作員

7 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:13 ID:UPi0cnVp
>>1

一般人とプロ市民勘違いしていないかい?
あっちもプロ市民に呆れているだろ。
マスコミに踊らされるなって。

8 :山本秀雄:02/08/16 11:15 ID:Xi6CvQBE
よく沖縄の人は琉球は貿易で栄えた平和な国だったって話するけど…
当時中国に輸出していた代表的な産物って硫黄だったんだろ?
中国は豊富な硝石や炭に輸入した硫黄を合わせて火薬を作っていたのだから
今でいえば死の商人みたいなもんじゃないのか?
島津にひどいめにあわされたと言う人は琉球が八重山に行ったそれ以上の
悪行に関して口を閉ざすのはダブルスタンダードだ罠

9 :大天才様1号:02/08/16 11:18 ID:UZOJxY+O
>>8
あとは、日本から買った日本刀の中継貿易とかね。

10 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:18 ID:CS5wFl2A
実際に独立する必要はないが、独立運動を起こして日本政府にもっと金を出させるのは有効な手段。

11 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:26 ID:Pd2wLMaH
俺が中国人なら沖縄県民の反米感情を煽って沖縄独立運動を影で支援、というか指導するね
もし上手く行けば
親中政権誕生
米軍撤退
人民解放軍進駐
―台湾を挟撃、極東でのプレゼンスを飛躍的に高められる
ついでに尖閣諸島の権益も確保できる
うまく行かなくても
表だって中国政府が前面に出なければ
虐げられた沖縄人民の解放
という大義名分があるから国際社会からの非難もかわせるのではないか

沖縄が独立し、人民解放軍が駐留する様な事態にならない様、日本政府は多大な犠牲を払っている沖縄県民にもっと配慮するべきだと思う

12 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:53 ID:c+abn43o
独立した直後からの経済衰退を経て物価を下げた後、
日本からの ODA でのんびり暮らした方が幸せカモ。(w


13 :朝まで名無しさん:02/08/17 08:50 ID:F4s6EJs1
どうやったら中国に輸出して昆布貰えるんだよ、あふぉ。

14 :朝まで名無しさん:02/08/17 08:51 ID:F4s6EJs1
>>8
どうやったら中国に輸出して昆布貰えるんだよ、あふぉ。

15 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:05 ID:YxJVOhJJ
    

16 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:31 ID:k0dhX90L
>>11
沖縄米軍基地反対運動は、国内のサヨクが支援(煽ってる)してる。
サヨクのバックには当然中狂様がいるのだから。カラクリが見えてくるよね?

17 :名無し:02/08/19 16:34 ID:GhePdG4J
>1
気ちがいは外に出すな。


18 :沖縄県民A:02/08/19 16:56 ID:0uoe2QQR
というか・・・
琉球独立党まじで作って日米両政府に揺さぶりかけるのが
一番かしこい罠
米軍が撤退するならそれはそれでいい罠
多少は経済打撃受けるかもしれんが
今ある基地被害を受けつづけるよりは
よほど賢い選択に見えるが・・・

基地なんかに金かけるぐらいなら
いまの海洋資源(観光・水産両資源として)を有効に使えるよう
下水道完備と赤土対策しっかりしろって

本当にいまどきの政治家は目先の利益ばっかり追いかけて
100年後を見据えた政策とらないからなぁ・・・鬱

19 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:01 ID:FNH+fwhW
くだらね
釣りたいならもっとまともなスレ立てろよ

20 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:02 ID:Oqn3c9/9
>>18
> 本当にいまどきの政治家は目先の利益ばっかり追いかけて
> 100年後を見据えた政策とらないからなぁ・・・鬱
百年後には議員やってないだろうからね(w

--------------------------------------------------
(ジョークスレから)

小泉首相が施設を歴訪。
暖房すらない保育所を見て、すぐさま10億円を寄付。
ビーカーすら買えない大学を見て、すぐさま100億円を寄付。
トイレの蓋すらない刑務所を見て、すぐさま10兆円を寄付。

官房長官「なぜ刑務所にそんな巨額を?」
首相「我々がこれから保育所に入るかね?」

21 :キルロイ ◆IofpVHHg :02/08/19 17:14 ID:1E6Uw6Pv
>>1はサヨでなくネタと思われ。
 元々沖縄は、江戸時代に(一応ここでは日本としておきますい)最も支配階
級に対し反抗心の強い誇り高い人たちでした。
 侍が沖縄の漁師に『その魚寄越せや』と言われても『なんでんな事しなきゃ
なんねえんだよゴルァ(〆゚Д゚) 』と他の土地では考えられないような事を言い
『侍ナメてますか?』と刀を抜こうとするとサクっと漁に使う巨大なフォーク
みたいなので侍を串刺しにして、石をくくりけて海にドボンとか平気でしてま
した(悪いとは言わない、むしろ当然でしょう)
 確かに、大戦中の事やかつての在日米軍の蛮行は批判されて当然すぎます。

 私の親戚は沖縄に居まして、かつて自分は短期間沖縄にいました。
 沖縄のマスコミ報道は、極端に言えば戦時中の日本ですか?というほど偏っ
ています。琉球王国とか良く言いますが、帝国主義なのでしょうか?
 珍走団や不良が多いのは在日米軍のせいだなどと平気で社説で書いてあったり。
 私が滞在したのは那覇近郊ですが、米軍の100倍珍走が五月蝿いです。
 何度も110番しましたが、まるで追っかけて解散させる気も無いです。
(国道一本なのに。××県だったら即出動で解散又は検挙でしょう)
 独立をするなら、まず珍走ぐらい片付けましょう。侍上等なのですから。
※沖縄の人を全てこうだと非難するつもりはありません、念のため。

22 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:26 ID:VjDsK2JU
いいよ、独立しても。
沖縄でそういう声が高まって、「独立を認めるべきかどうか」という国民投票が行われたら、
俺は賛成票を入れるね。
北海道とか他の府県ではいくら現地の人が望んでも認める気にはなれないが、沖縄ならあまり苦にならない。
本土との血縁関係が他の府県に比べて少ない。
そのかわり、米軍基地問題は自分たちで解決するんだよ。

23 :沖縄県民A:02/08/19 17:32 ID:0uoe2QQR
>>22
米軍基地は沖縄県民にとって迷惑なだけですから
迷惑料、土地使用料として
日米両政府にそれぞれ10兆円づつ要求しますが


24 :沖縄県民A:02/08/19 17:32 ID:0uoe2QQR
あっと、毎年ですよ(w

25 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:36 ID:6Yo52uSX
米軍用地の供与は日本がやってんだろ。
沖縄の基地は全部本土に引っ越します。

26 :沖縄県民A:02/08/19 17:38 ID:0uoe2QQR
そうそう戦後保障も不完全きわまりないです。
沖縄には米軍ではなく日本軍に殺された人が
いぱーいいます。
強制疎開でマラリアにかかって亡くなった方もいぱーいいます。
独立の暁には
100兆円もらいましょうか

27 :沖縄県民A:02/08/19 17:39 ID:0uoe2QQR
>>25 
どうぞ、お引き上げ下さい
それが県民の悲願です

28 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:40 ID:7f7CnIZd
つーか沖縄ってみんな日本語しゃべってるし、
本州と同じもの食ってるし、
本州の人間の血が混じってるし、
完璧に日本だろ。

29 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:42 ID:5c2ZWTQb
沖縄ってなんで被害者面するの?

30 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:43 ID:WB42/lg7
沖縄が米領になったら、半永久的に大規模な米軍が堂々と
駐留し続けることになるし、中国領になれば当然人民軍が…

端っこの領土は粗末にするもんじゃないよ。これマヂ。

31 :沖縄県民A:02/08/19 17:46 ID:0uoe2QQR
>>28
俺もね好きな日本人は多いですよ
でもね
いつまでも基地押しつけてほったらかし
普天間基地の返還も沖縄県内に再移転したら意味ないでしょ
日本本土にもってって下さい

日本語はね戦時中に無理やり憶えさせられたんですよ
食習慣はね違いますよ
宗教も違いますよ
本州の血が混じってる人もいますが
それを言ったら韓国も中国も一緒でしょ

32 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:57 ID:VjDsK2JU
独立するんなら在沖米軍基地なんか知ったこっちゃないよ。
自分たちでなんとかしな。
「日米安保条約に基づき、日本本土に行け!」と主張するのもよし、
新たに「沖米安保条約」を結ぶのもよし、自由だ。
いつまでも本土に頼るな!
対米交渉くらい自分たちでやってみろ!
それができないようじゃ独立する資格はないね。



33 :沖縄県民B:02/08/19 18:00 ID:dVsSWHde
>>31
宗教も違いますよ

そんなことないでしょ?
クリスチャンは若干多いけど、無宗教が一番多いし。
あなたどこの島のヒト?


34 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:01 ID:7f7CnIZd
>>31
>>日本語はね戦時中に無理やり憶えさせられたんですよ
マジですか?

35 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:03 ID:7f7CnIZd
34の続き。
明治時代にはもう日本語しか使われてなかったんじゃない?

36 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:04 ID:7f7CnIZd
>>31
沖縄は何食ってるんですか?

37 :沖縄県民C:02/08/19 18:05 ID:gwOBDTZi
>>33
先祖崇拝のことを指しているだけだろ。
揚げ足とるなよ。
沖縄ではトートーメーが一番大事。わかるだろうが。

38 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:08 ID:VjDsK2JU
>33
本土にはさまざまな宗教があるよ。
仏教には無数の宗派があるし、神道の人もキリスト教の人もいる。
「日本本土の宗教」なんて一口に言ってしまえるようなものなど無い。
しかし沖縄には、沖縄だけの独自の宗教があるのかな?



39 :大天才様1号:02/08/19 18:10 ID:KfqcyCHG
沖縄は琉球王国で、明治時代になってむりやり日本に併合された、
という左翼洗脳丸出しの阿呆がいるが、それを言うなら日本は
明治時代までどこも藩単位の小独立国だったんだよ。
本土から離れていたから、藩主じゃなくて王がいたってだけの
話だろ。別に珍しいことじゃない。

日本に併合されてからろくな事が無かった、という言い草も
これと同じ。明治以降苦労したのは日本全国どこも同様で、
貧しいながら列強に伍すべく、働きありになって、
戦争で犠牲者を出しながら皆で頑張って来たのだよ。


逆に沖縄の人間に聞きたいのは、お前達は誰のおかげで先進国民としての
豊かな暮らしが出来ているのかと言うこと。
日本本土の世界第二位の資力のお陰だろ?
で、沖縄は、日本の高度成長に何か少しでも貢献したのかと。
日本人が過労死しながら働いて、公害で故郷の野山を汚染しながら
工場作って稼いでるときに、お前らはいったい何をしていたのかと。
沖縄で過労死したやつが居るのかと。
日本最低レベルの国立大学、沖縄大学が日本の科学に何か貢献
したのかと。

青い海でジャブジャブ泳いで、本土からの予算で行政サービス受けながら、
「日本憎し」だ?お目出てえな。暑さで頭腐ってんじゃないのか。

台湾人(嫌いだが)のように一生懸命働く根性も商才も無い、
本土にたかって文句を言うだけ。
本土の資力が無ければ、マジでフィリピン並みだよ?
少しは恥を知らないと。

40 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:10 ID:7f7CnIZd
>>31
本州の血は僅かしか混ざってないですか?
ちょっと沖縄の事に興味が沸いてきた。

41 :大天才様1号:02/08/19 18:12 ID:KfqcyCHG
琉球大学だった。

42 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:13 ID:Oqn3c9/9
>>39
お前も何もしてないし、何もしないだろうよ。。

43 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:17 ID:iafHRVZM
日本人、つーかヤマトンチュ、憎いとは思わないけど
経済力、フィリピン並みですか
いいんじゃないでしょうか
テーゲーで

44 :沖縄県民C:02/08/19 18:17 ID:gwOBDTZi
>>38
沖縄の人は普通は無宗教です。
アメリカに統治されていたこともあり、
ごく少数キリスト教信者も存在するのも確かです。
先にも書きましたが宗教はなく一般的に先祖崇拝です。
葬儀は通常、仏教で行いますが習慣になっているだけで
いわゆる本土の檀家的意味合いはありません。
信者でもなんでもないが仏教でお葬式。

45 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:18 ID:YaLf5ZeX
すいませんほんとに気になるんですが、
>>日本語はね戦時中に無理やり憶えさせられたんですよ
これって本当ですか?
沖縄の人は何食ってるんですか?
沖縄の人は日本人の血が少ししか混ざってないんですか?

46 :沖縄県民B:02/08/19 18:23 ID:dVsSWHde
>>37
先祖崇拝は、形は違えど沖縄だけじゃなく本土にも
たくさんあるでしょ?
先祖を大事にまつる→先祖が守ってくれるって言う考え方は
大多数の日本人が持っていると思う。

>>38
田舎の方には、御嶽(ウタキ)っていう神々が
下りてくる場所がたくさんありますが、
それが沖縄の主流の宗教とは言えません。


47 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:24 ID:VjDsK2JU
>44
なんだ、本土といっしょじゃん。
それじゃあなんで31は「宗教がちがう」なんて言ったんだろ?


48 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:26 ID:gwOBDTZi
>>45
無理やり覚えさせられたというより、
学校などで方言禁止されていたらしいです。
うっかり方言使うと首から札下げさせられたりして。
自分は沖縄の教育会の罪のほうが重いと考えています。
食い物は全く同じですよ、+郷土料理。
血はわからないけど(w、日本人と同じではないでしょう。


49 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:28 ID:Oqn3c9/9
そもそも、厳密な「日本人の血」なんてものは存在してないしね。

50 :沖縄県民A:02/08/19 18:29 ID:0uoe2QQR
おっと
少し離れてる間にこんなにレスが(w

なんだか色々書かれてるけど
この問題は奥が深いよ(w



51 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:30 ID:YaLf5ZeX
>>48
回答ありがとう!
方言とかじゃなくて、もともと江戸時代なんかには、
沖縄に独自の言葉ってあったの?
それから、もしあったとしたらいつから日本語に変わったの?

52 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:32 ID:ZkDyG5OD
本土は都市単位、地域単位で考えるのですが、沖縄は島単位で考えるのですか。
前のレスに、どこの島の人と言ってた人がいたから。

53 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:32 ID:gwOBDTZi
>>47
31は本土はあくまで仏教を信心している人が
多いと思っているのだろう。(沖縄みたいに葬式だけじゃなく)
沖縄の先祖崇拝を一宗教と位置付けたと取りましたが。



54 :大天才様1号:02/08/19 18:33 ID:KfqcyCHG
方言禁止運動は、沖縄だけじゃなくて、九州なんかでも広く見られた
運動だね。地方板の九州の方にでも行って聞いてごらん。
九州人も日本語を覚えさせられたのかな。

お前達も日本人の端くれなんだから、被差別ビジネスで稼ぐのはやめろよ。

55 :沖縄県民A:02/08/19 18:35 ID:0uoe2QQR
沖縄が本土から受けてきた被害について書こうか
(その間、ちょっと質問には答えないので御了承を)

1.戦後の話
日本は戦後沖縄(正確には鹿児島の一部もだが)米軍統治下にしたよね
それがそもそも間違い

その間米軍によってなされた犯罪の件数とか悪質さとか知ってる?
ひどい場合はレイプして殺人をした人まで無罪にしたりして・・・
それがまず復帰前まであったんだよ

そんなこんなで復帰したけど今でも米軍の犯罪や基地被害については
沖縄県民が一番よく知ってると思うけど

本土の人はその事実を知らない人が多い!

56 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:36 ID:J2ZDXrof
>>46
本土では、先祖は霊としてまつられてるけど
沖縄では神に近い存在としてまつられてる。


57 :大天才様1号:02/08/19 18:37 ID:KfqcyCHG
まずは本土から受けてきたメリットについて書け。

58 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:39 ID:ZkDyG5OD
>>54
九州は太古の時代から日本語を喋っていたけどね(w
歴史を勉強すれば解るよ。小野妹子も九州人だし。

59 :沖縄県民A:02/08/19 18:40 ID:0uoe2QQR
2.経済政策
沖縄は人口密度高いのに鉄道無いでしょ
何でか知ってる?

日米両政府はね沖縄に自立した経済が育たないように
基地依存経済になるように
わざと鉄道を作らなかった。
沖縄本島の面積はいわき市とほぼ同じ大きさ
(札幌より少し大きい)
かりに本島全体を一つの市にした場合
沖縄は実は100万都市になります。
そんなとこに鉄道がない・・・


60 :沖縄県民A:02/08/19 18:43 ID:0uoe2QQR
2.の続き
つまりは物を作って運べるような鉄道は日米両政府にとって
邪魔だったわけ

今、やっとモノレールができるけど
あれは人しか運べないでしょ
なんで鉄道より先にモノレールなんか作る必要がある?

まだ沖縄に正常な自立産業を起こされては困ると
両政府は考えてるんだな



61 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:44 ID:atDIWkYV
琉球王国、いいね
夢があるね
王様になりたいね

尚氏の末裔の方が東京?にいらっしゃるそうだからムリかなあ(w

62 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:44 ID:VjDsK2JU
>55
あのねえ、そりゃ米軍が悪いんだろうが。
 
戦争に負けたから戦勝国の軍隊にひどい目にあった。
「負けるような戦争をした日本の指導者たちが悪い」というなら日本国民全員が被害者だ。
本土の一般大衆が悪いわけじゃないだろう。
「そういう指導者の暴走に抵抗もせず、むざむざと黙認した本土人が悪い」というのなら、沖縄の人々も同罪だ。
沖縄の人々にも参政権はあったし沖縄出身の官僚だっていただろ。
 
本土にばかり文句を言って、本当の敵を見失うなよ。


63 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:44 ID:gwOBDTZi
>>51
沖縄は昔から方言が脈々と続いています。
やはり日本語が普及したのは先の大戦前後ではないでしょうか。
使える人が減ったものの今でも方言は健在です。
っていうかネタ?マジレスな自分って・・・


64 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:44 ID:YaLf5ZeX
結局自国民を大事に扱わなかった政府が悪いじゃないか?

65 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:47 ID:YaLf5ZeX
>>63
じゃあ日本語が普及したのは、明治時代ではないのか。
以外だった・・・

66 :沖縄県民A:02/08/19 18:47 ID:0uoe2QQR
3.為替レート
沖縄がまだ米軍統治下にあったとき
日本は変動相場制を採用してたんだけど
沖縄だけ1ドル=360円の固定相場制にした。

これもね、沖縄の産業発展を阻止する手段の一つだった。
つまり沖縄で作ったものは海外に出すと高くなるわけ

そんな環境で満足な経済が育つわけないでしょ


67 :大天才様1号:02/08/19 18:47 ID:KfqcyCHG
私鉄って知ってますか?

沖縄の人は、あまり鉄道には詳しくないのかな。

68 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:48 ID:iafHRVZM
シマによって、つーか本島内でもコトバは違いますよ

69 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:50 ID:YaLf5ZeX
>>66
逆でしょ!
円安だと海外に出すと安くなるよ!

70 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:52 ID:YaLf5ZeX
>>68
方言が違うだけで言葉は同じなんじゃない?
全員日本語しゃべってないの?

71 :朝まで名無しさん:02/08/19 18:54 ID:eE9BS00A
まず、ウチナーとヤマトと普通に区別してる時点で日本国民ではあるけど日本人ではないかもね
北海道でいう道産子と沖縄で言うウチナンチュは明らかにニュアンスが違うよね
日本は多民族国家ですね

72 :沖縄県民A:02/08/19 18:56 ID:0uoe2QQR
まあ、このように沖縄県は基地に依存するように
日米両政府にコントロールされてきたわけだ

それは現状を見ると分かるよね
第2次世界大戦で一番死者が多かったのは沖縄県です。
それすら知らない人もいるからね

そんな被害を受けた地域に軍隊置きつづけようとするんだぜ
感覚狂うよな
何が正しいか分からなくなるよね

とにかく即刻米軍は引き上げさせて欲しいよ
アメリカのどこの州に軍事演習の爆音で講義が中断する大学がある?
日本のどこにそんな大学がある?

だけどね沖縄にはあります。琉球大学です。
沖縄の人は総じて人がいいからね(俺は違うかもしれんが)(w
頑張って耐えてきたと思うよ

でも、実際日本国政府がやってることは一種の植民地政策だよ
早く目をさましてね>他の沖縄県民

貧しくても、ゆいまーる精神で
青い空と、海と三線があって泡盛があって
それだけでいいじゃない?
基地被害は沖縄県民の心まで変えてしまったんだなと
最近つくづく感じます。

73 :沖縄県民C:02/08/19 18:58 ID:gwOBDTZi
>>70
今では、きちんとした方言を話せない・聞き取れない人も多い。
当然のことながら年寄りは例外なく流暢な方言を使う。

例えば那覇を那覇ではナファ、本当北部ではナパとかの違いがある。
もちろん意思疎通可能。離島にいくと更にイントネーションなどの違いが大きい。

74 :大天才様1号:02/08/19 18:59 ID:KfqcyCHG
はい、じゃあ次は、沖縄県民が本土から受けている利益についてどうぞ。
大体君の周りにあるもの全部だよ。

75 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:01 ID:WB42/lg7
>>72
> 貧しくても、ゆいまーる精神で
> 青い空と、海と三線があって泡盛があって
> それだけでいいじゃない?
> 基地被害は沖縄県民の心まで変えてしまったんだなと
> 最近つくづく感じます。
派外道。「日本の恩恵」をharp onしてるどこぞのボケに聞かせてやりたい。

76 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:01 ID:YaLf5ZeX
てゆーか結局みんな同じ日本人じゃないの?
やめようよこんな事。

77 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:02 ID:QGFuymDw
寄生虫が宿主から離れたいというのか

大 賛 成 !!!

78 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:03 ID:dPmvTPF8
http://www.mlit.go.jp/road/ir/data/jutai/juni-hyo/itiran.html
1km当たり渋滞損失額都道府県順位表
1 東京都 6,710
2 大阪府 3,894
3 沖縄県 2,261

79 :沖縄県民C:02/08/19 19:03 ID:gwOBDTZi
きっと1はこのような流れを意図していたわけじゃなく、
74の釣りに引っかかる奴を叩く為にこのスレたてたんだよな(w


80 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:03 ID:asuQy3PW
安保に関しては、日本が沖縄に寄生してるという方が正しいやうな。

81 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:04 ID:Q97lf3e1
>>74
税金払った上に日米安保の矛盾まで引き受けてやってるんだ。
沖縄に感謝しろよ、坊や。

82 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:05 ID:IrX1WNG8
沖縄、独立してもそれなりにやって行けるんじゃないかと思ったり
米軍いなくなれば嘉手納使えるし、あんな立派な空港そうないよね
今より貧しくなるかもだけど、自由貿易?、中継貿易?っていうのと観光でやっていけないかな
シンガポールや香港みたいに
沖縄を中心に円を描くとアジアの主要都市との距離がどれだけ近いかわかるよ

83 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:08 ID:YwXSYgpN
>>82
どことどこの中継をするのですか

・・・・(´・ω・`)バカ?

84 :沖縄県民C:02/08/19 19:09 ID:gwOBDTZi
年寄りだけは貶めないでくれ。


85 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:12 ID:YaLf5ZeX
結局、
沖縄の人は、日本語しゃべって、本州などと同じもの食って、
宗教も同じようなもんなんだ・・・・
要するに日本人じゃん。


86 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:13 ID:ZxSBtuN5
>>64
政府といってもクーデターで元の政府を暗殺した軍事政権だからね
本来国民を守るための軍隊なのに戦時中の国民の扱い様といったら酷いもんだったらしいからね
沖縄で県民を犠牲にしてのうのうと生き延びた部隊もあったくらいだから・・・

スレ違いにつきsage

87 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:14 ID:ww9BJwNj
で、実際どうなんでしょうか?
沖縄の方は漠然とでも独立とか考えたりするんでしょうか
仲間内でそんな話題が出たりするんでしょうか

88 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:15 ID:ATi8q4Id
もっと米軍基地を沖縄に集中させる、そして高額の使用料を要求すれば
基地国家として経済面では 容易に独立できるんじゃない?
もちろんその使用料の大半は日本の負担になるんだろうけど・・(w

89 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:18 ID:ZxSBtuN5
地方交付税交付金で潤っているうちはまだ大人しいとは思いますが。

90 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:22 ID:iafHRVZM
日本海軍沖縄方面根拠地隊司令官太田実少將が玉砕近い昭和20年6月6日夜、沖縄県民の献身的作戦協力について、海軍次官にあてた電報。

(第062016番電)
左ノ電ヲ次官ニ御通報方取計ヲ得度
沖縄県民ノ実情ニ関シテハ県知事ヨリ報告セラルベキモ県ニハ既ニ通信力ナク
第三十二軍司令部又通信ノ余力ナシト認メラルニ付 本職県知事ノ依頼ヲ受ケタルニ
非ザレドモ現状ヲ看過スルニ忍ビズ 之ニ代ッテ緊急御通知申上グ
沖縄島ニ敵攻略ヲ開始以来 陸海軍方面 防衛戦闘ニ専念シ県民ニ関シテハ殆ド
顧ミルニ暇ナカリキ 然レドモ本職ノ知レル範囲ニ於テハ県民ハ青壮年ノ全部ヲ
防衛召集ニ捧ゲ 残ル老幼婦女子ノミガ相次グ砲爆撃ニ 家屋ト財産ノ全部ヲ焼却
セラレ 僅ニ身ヲ以ッテ軍ノ作戦ニ差支ナキ場所ノ小防空壕ニ避難 尚 砲爆撃下
???風雨ニ曝サレツツ 乏シキ生活ニ甘ンジアリタリ 而モ若キ婦人ハ率先軍ニ
身ヲ捧ゲ 看護炊事婦ハモトヨリ 砲弾運ビ 挺身斬込隊スラ申出ルモノアリ 
所詮 敵来リナバ老人子供ハ殺サルベク 婦女子ハ後方ニ運ビ去ラレテ毒牙ニ供セ
ラレルベシトテ 親子生別レ娘ヲ軍衛門ニ捨ツル親アリ 看護婦ニ至リテハ軍移動ニ
際シ衛生兵既ニ出発シ 身寄無キ重傷者ヲ助ケテ??真面目ニシテ一時ノ感情ニ
馳セラレタルモノトハ思ハレズ 更ニ軍ニ於テ作戦ノ大転換アルヤ自給自足夜ノ中ニ
遥ニ遠隔地方ノ住民地区ヲ指定セラレ 輸送力皆無ノ者 黙々トシテ雨中ヲ移動スル
アリ 之ヲ要スルニ陸海軍沖縄ニ進駐以来 終始一貫 勤労奉仕 物資節約ヲ強要
セラレテ 御奉公ノ??ヲ胸ニ抱キツツ遂ニ(数文字不明)コトナクシテ本戦闘ノ
末期ト沖縄島実情形(数文字不明)一木一草焦土ト化セン 糧食六月一杯ヲ支フルノミ
ナリト謂フ 
沖縄県民斯ク戦ヘリ 県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ

 


91 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:25 ID:EDDC+oi7
鉄道について誰も指摘しないので説明します
沖縄は土地の性質から鉄道の敷設には不向きです
つまり線路が潜ってしまうのです
どうしても鉄道を敷くなら地下鉄にせざるをえず
金がかかります
また作れば作ったで沖縄の要塞化につながると
左翼にケチをつけられます
鉄道が無い理由を知らずに左翼のデタラメを信じて
しまうと大変なことになります

92 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:47 ID:qXH6HLQI
>>91
>線路が潜ってしまうのです

建設関係のものですが、
そのような土地の性質というのは初めて知りました。
世界でも極めて珍しいと思われますので
詳細をご教示願います。

93 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:51 ID:gwOBDTZi
戦前は鉄道があったが・・・


94 :コヴァ:02/08/19 19:51 ID:Xl3ek9Ge
>>91
沖縄の土質がそんなに軟弱とは知らなかった。てっきり隆起したサンゴ礁が主で、非常に固いと思っていたが。
そして、戦前は何路線も鉄道が走っていた筈だが……

95 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:50 ID:UfQ/f0hM
まだこんな状況
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029679965/l50

96 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:59 ID:GV83U2LS
>戦前は何路線も鉄道が走っていた筈
初耳ソースきぼー

97 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:03 ID:gwOBDTZi
>>96
沖縄では周知の事実。
こんなものしかないが、後は自分で検索してください。
http://www.npo-okinawa.net/romendensha/story.html

98 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:04 ID:92T2/3m6
ほい。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/7609/okitetu_001.htm


99 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:15 ID:GV83U2LS
ソース見たけど路面電車は鉄道か?
本土にある鉄道とは別物じゃないのか?
鉄道関係者に沖縄は地下にして土圧を使わないと
もたないって聞いたのでね
その為沖縄の高いビルは全て地下室を作ってもたせているそうだ

100 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:25 ID:9wUR+kx8
独立しようがしまいが米軍基地はそのままでしょう。

101 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:27 ID:90vtrd6K
>>100
前のほうでも誰か書いてますが
独立したら土地使用料、迷惑料かなり頂きます。
そのうち出ていかざるを得ないぐらいの金額ね

102 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:32 ID:IrX1WNG8
沖縄が独立しても米軍の代わりに人民解放軍が駐留するだけだろうね
中共の支援なしに独立はありえないよね

103 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:32 ID:WB42/lg7
>>101
どうやって請求するんだ?
こっちはまともな軍ひとつなし、アメさんは最新鋭の海兵隊を
駐留させてるんだぞ。

下手すりゃ逆に「思いやり予算」まで取られる(ってもう取られてるかw)

104 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:40 ID:al52gVB3
>103
やる気になれば日本だって沖縄だって、米軍から金ぶんどることくらいできるよ。
まずは請求する。
どうせ払わないだろう。
払わないなら基地への電気ガス水道を全部止めてしまう。
基地を出入りする軍用トラックを片っ端から強制執行で差し押さえて競売にかけ、地代に充てる。
米軍は困るぞ〜
今の日本政府は、やる気がないからそういうふうにしないだけのこと。


105 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:51 ID:asuQy3PW
>>104
発電所その他を押えられて終わりのような気も。
沖縄独立後ならなおさら。

106 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:02 ID:m6T4t9Wi
>>104
基地の安全を確保するという名目で米軍に保障占領されるのがオチ。

107 :おなかいっぱい。:02/08/19 23:07 ID:AXq75y8U
http://hagtgsd.free-city.net/Sekaisi_00a.html
ウチナー独立、平和国家樹立の夢は判らんでも無いが・・・。
取り敢えず上のリンク先見れ。この程度で無いと分かるまい。

ハッキリ言ってアメ公は基地ってるが、アカどもよりマシです。
それと、シーレーン防衛を沖縄、フィリピン、台湾で担えると本気でお思いか??

台湾を取るためなら軍事行動も辞さない中国が沖縄を『自国領』としている(ホントにしている。実態はアメ公の基地の御蔭で助かってるが)のを知ってるか?
正直、独立→アカどもが攻めてきて大虐殺→第弐次沖縄戦の可能性が・・・。

マジで頼むから自国防衛能力だけは身につけて独立してくれ。

108 :朝まで名無しさん:02/08/20 00:33 ID:5lUggSnp
>>107
読みにくい。アニメ絵と無意味な漫談と空行をあぼーんしてくれれば
読んでもいいけど…

109 ::02/08/20 01:28 ID:uIF1lSXK
1です。しばらく見てないうちに、こんなにたくさんのカキコが。
ナゼにこんなスレを立てたかと言えば、最近テレビでは少女まで使って、
米軍基地反対とかやってますね。米軍基地で働いている日本人も多いはずです。
その人達にも、あなた達が働いているせいで、沖縄から基地が無くならないから
はよ、出ておいき。と、はっきり言えと。

さて、米軍基地を追い出すには、日本と決別するしかないだろう。
平和、平和と叫んでるのならば、是非、非武装中立をやってみんしゃい。
まあ、支那の人間は、種子島以南の島々は自分達の領土だと主張してるんだから、
占領されるのは間違いない。残念ながら、中国国民になるだろう。
で、そこからだが、日本に助けを求める。が、集団的自衛権の認められない
日本は手を出せない。国連も中国の拒否権発動で何も制裁が加えられない。
中国人になった旧沖縄人は、戦前日本人は、私達を苦しめた。謝罪・賠償しる!
まあ、こんなんで落ち着くだろうな。



110 :92:02/08/20 01:48 ID:Wuz67FJj
>>91さん、
96、99のレスは貴方のものとしてカキコします。

鉄道路盤が沈下してしまうような軟弱地盤など、東京に幾らでもあります。
特に羽田空港の拡張部はひどいもので、ブルドーザが何台も埋まっているとウワサされている程です。
要するに一種の底なし沼状態でした。しかしそんな所でもちゃんと地盤改良をしたり
杭を打ったりすれば鉄道を敷くことは十分可能です。
それに比べれば沖縄の地質など大した問題とは言えないと思います。

なお、沖縄に戦前存在したのは、ガイシュツの路面電車だけではありません。
県営鉄道(蒸気機関車牽引の軽便鉄道)も3路線ありました。
@与那原線(那覇・与那原間9.4キロ)、
A嘉手納線(古波蔵・嘉手納間22.4キロ)、
B糸満線(國場・糸満間15.0キロ)
です。

111 :朝まで名無しさん:02/08/20 02:27 ID:nLVpLTWd
沖縄県民も同じ日本人だ。
県民投票したって絶対に独立派は勝たない。
だって中国や北朝鮮からどうやって国を守るんだ?。

112 :朝まで名無しさん:02/08/20 02:49 ID:2jJPgXPm
本土復帰の時に、琉球処分の史実と重ね合わせて
独立を夢想した人たちがいたらしいよ。
昔の論文読むと出てくる。

113 :朝まで名無しさん:02/08/20 02:57 ID:TiZ7l8oh
沖縄板があった頃、独立できるぞと考えている人たちが、まともな人たちにコテンパンにされていたなあ。
「バカを論理的に説得するのは不可能」ということが判明しただけのようではあったが。
また息を吹き返したの?
仮に独立したとしても、日米中から中立でいられるためには、最低でもイスラエル級の軍事力は持たないと無理だと思うよ。
独立派の人は、「米中の侵略の魔の手からは国際世論が守ってくれる」という実におめでたい考えを持っていたなあ。
沖縄には、経済力を無視して妄想に走る人が多すぎるよ。
そんな人たちは、「居酒屋独立論」(独立論を言うのは酔っぱらっている証拠)と言われてバカにされているみたいだよ。

114 :朝まで名無しさん:02/08/20 03:01 ID:5lUggSnp
うまいことブータンやオセアニア状態になれればいいんだけどねー。
現在の極東情勢ではちょっと無理ぽ

115 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:41 ID:+n8WjzHW
台湾が中国に侵略されずにやってってるんだから
沖縄は大丈夫だよーん♪

116 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:49 ID:nmpziDPF
それで、誰が即位すんの?

117 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:57 ID:5lUggSnp
県知事が住民投票して、「独立支持」が過半数取ったとしたらどうなるの?
やっぱり自衛隊が出動して県民を戦車で轢くのかしらん。

118 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:08 ID:h/BXs4Gb

(別に独立を支持するわけではないが)
或いは、自治権の強い連邦制などはどうだろう?
ドイツ各州ぐらいの権限を持つとかね。

日米安全保障の前線基地として、ごっそり基地を押し付けられ、
かつ、それなのに経済状態はいつまでも本土の6割程度。
沖縄県民がうんざりするのも良くわかる。

ついでに、独立派(または左翼)=中国っつうのやめれや。
わけのわからん妄想をふりまくでない。

119 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:13 ID:akjgOPgv
米軍基地が維持されるなら
米国はいの一番に独立を承認するだろうね。
日本の意志などしったこっちゃねえよ。

120 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:14 ID:BYMQERkH
独立するなら沖縄開発費として投資した国費の返済と謝罪を求めるニダ!

121 :石原総理:02/08/20 17:14 ID:ZkcVT1N5
沖縄は日本のマカオ・済州島にしるので米軍と住民には出て逝って
もらう。

122 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:15 ID:CyC2qA4H
>>119
ハワイと同じ道を辿るわけですな。

ホント、政府は沖縄をもう少し大事にした方がいいよ。
沖縄取られて一番痛いのは自分なんだから。。

123 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:15 ID:9JuBJYIg
沖縄には独立してもらって、一部地域を経済特区にして各種
規制を大幅に緩和、日本人の息抜きの場になってほしいね。

賭博・売春・ライトドラッグ、それにちょっと過激なショービジネス、
本土では大っぴらに楽しめないそれらの娯楽を合法的に楽しめる
治外法権都市風のリゾートテーマパークにしよう。

本当の無法地帯にならないように裏では厳しく治安維持して
一見するとゴロツキやチンピラにしか見えない人物も全員
エキストラとして雇われている地元民だったりする。

その上で、日本国内の各種規制は厳しくするというのはどう?

124 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:18 ID:akjgOPgv
課税ダンピングで
タックス・ヘブンにしてしまえばよい。
産業誘致に一役買うだろう。
そして、十分にやすい通貨を導入して
輸出攻勢をかける。
規模は中国に比べ微々たるものだから
中国も文句をいわない。
最初はすこし苦しいが、あっというまに
生活水準は上昇するだろう。
デフレで死に体の日本なんぞ捨てて
移住する人間が続出するだろうな。

125 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:21 ID:h/BXs4Gb

アジアの金融拠点化する、なんて夢想がちょっと前にあったなあ。

アジア通貨銀行の本部を置いて、ジュネーブ化する。
しかし、現実のアジアの状況はまだまだそれに遠いね。

126 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:22 ID:uU16Sonm
>>115
あなた、、、
沖縄と台湾の価値の違いを知らなさ過ぎ。
現に今でも中国はかなり沖縄欲しがってます。

独立は十分出来るでしょうし意義もありますが、
確実に戦場になるでしょうね。しかも米国(台湾、日本)vs中国(北朝)で。
最悪だ。

127 :山本秀雄:02/08/20 17:24 ID:6sznqg0a
売春防止法を取りやめて売春立国になれば韓国、台湾、中国から
観光客がいっぱい来るし米軍のレイープ事件も減るはずだよ
三線のメロディーに合わせて尻を振りゃ世界平和もすぐそこモナー

128 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:26 ID:+n8WjzHW
>>126

戦争になんかならんと思うが
確実に戦場になるという根拠があいまい・・・

129 :山本秀雄:02/08/20 17:29 ID:6sznqg0a
沖縄が独立→米軍撤退→台湾に米軍基地建設→中国が台湾を攻撃
→米軍と日本が台湾を支援して全面戦争 ならありえる話です罠

130 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:30 ID:OHZqLpA1
>>128
軍事拠点のあるところは戦場になる。
先の大戦でも日本軍が展開してない島は戦場になってない。

131 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:30 ID:akjgOPgv
沖縄が琉球と呼ばれてた頃は
沖縄は中国(明と清)に属してたんだぜ。
事実上は独立国だったけど、
朝貢貿易でそりゃあ潤ってたのさ。
それに目をつけた薩摩のイモ侍どもが
利益をせしめようと沖縄を
土足で踏みにじったんだよ。
以後、いいようにあつかわれて
2次大戦じゃ捨石になるし
ヤマトに属してたっていいことはひとつもねえ。
だから、沖縄は独立するんじゃない
もとの姿に、あるべき姿に帰るんだよ。
ついでに沖縄なんて呼び名も捨てたいねえ
琉球の呼称を復活したいな。
万国シンリョウこそ琉球の生きる道だよ。やっぱり。

132 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:34 ID:OHZqLpA1
復帰先を間違えたってことかな?

133 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:37 ID:akjgOPgv
復帰なんてことばそもののが
ヤマトの傲慢さを示す言葉だと思わんか?
沖縄人はどこに「復帰」したのか?
なやましい問題だよなあ

134 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:39 ID:OHZqLpA1
なる〜

135 :_:02/08/20 17:46 ID:k5CJbG5a
やはり日本の中にも傲慢さがあると思う。
沖縄の人たちも不満をもっとぶつけていいと思うよ。
独立運動でも、出てきて注目されれば政府も動かざるを得ないでしょ。

136 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:49 ID:+n8WjzHW
>>130
独立したら絶対に軍事拠点にさせませんが
大体日本人は戦争好きでしょ

こういう例えがある。

日本人は床の間に日本刀を飾る
琉球人は床の間に三線を飾る

どれだけ平和好きな民族か・・・

おそらく今の日本の憲法を真似した憲法作るだろうけど平和憲法を死守するものと思われ
日本人はないがしろにしてるけどね(もったいない)

軍隊の無い国としてバチカン、エクアドルに続く3番目の国を目指せ

137 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:51 ID:I5sQf/ez
このスレには中国人の工作員がいます。
注意してください。

138 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:54 ID:+n8WjzHW
>>137
というか中国が侵略するぞと脅しをかけて独立運動を押さえ込もうという
沖縄に米軍基地を置いときたい日本人はいっぱい見れますね

139 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:01 ID:akjgOPgv
沖縄と呼ばれる琉球はもともとヤマトではない
北海道と呼ばれるアイヌの地が
かつてそうだったように。
ヤマトが侵略して得た土地である。


140 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:07 ID:I5sQf/ez
>>138
実際にそうなるよ。

141 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:10 ID:akjgOPgv
日本は蛮国だからなあ。
にっこり笑って、袈裟懸けに切り捨てるかも。

142 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:15 ID:h/BXs4Gb


>>136

あなたの意見には賛成するんだが・・・。

沖縄=「平和を愛する民族」、というのはちょっと違うような・・・。
(沖縄にだって戦国時代はあったし、焦土戦を戦ったのも県民であるし)
勿論、沖縄が平和主義でいくことはいいことだと思うけれども。

143 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:30 ID:akjgOPgv
基地がなくなってだれか困ろうと
知ったことか。
ヤマトが日本に与えた恩恵?笑わせるな。
じゃあ、傲慢なヤマトンチュは沖縄に来るな。
観光客ならほかの国からでも誘致するわい。

144 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:32 ID:5lUggSnp
沖縄県民よ。

こんなところで愚痴ってる暇があったら、SAMで米軍機の一機も
撃墜してみたらどうよ?
独立への着実な第一歩となるぜ。

145 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:34 ID:akjgOPgv
ヤマトンチュよ

われわれは諸君のような蛮族ではない。

146 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:41 ID:5lUggSnp
>>145
最初からどこか他の国の属国になるつもりならともかく、
ちゃんとした独立ってのは生易しいもんじゃないぞ。


チェチェン戦争がすごいことになってるぞ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029782745/l50

147 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:45 ID:I5sQf/ez
>>146
それこそ、ゆいまーる精神なんかじゃやってけないな!
つーかここは工作員だらけだ。
本物の沖縄県民なら自分たちは日本人だと思っている。
どうか沖縄県民よ!騙されないでほしい。

148 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:48 ID:h/BXs4Gb

繰り言なんだけど、各自治体に権限の強い連邦制はどうよ?

沖縄の自治権を強化する。ドイツ各州程度には。
少なくともそういう方策があってもいいように思う。


149 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:50 ID:NCaFHiUU
>>51
琉球方言(沖縄方言含む)はグスク時代の開始期に、方言としての分岐を開始した。
れっきとした日本語のバージョンの一つ。

>>66
沖縄の本土復帰は1972年5月。
360円固定相場制は、1971年8月のニクソンショックで維持できなくなり、
1971年12月に308円固定相場に、1973年2月から完全変動相場制に移行。
復帰時の通貨切替えは、305円だった。

>>131
琉球は朝貢はしていたが、豊臣も徳川も琉球を日本とみなしていた。
薩摩は、琉球に清向けの顔は維持させ、裏では実効支配の二重体制をしいていた。
こういうのは、アイヌと同様、周縁に交易の代理店を置いて、わざと維持していたということ。

>>133
復帰に複雑な感情がなかったとは言わないが、沖縄県民の本土復帰への情念を知るべし。
琉球が日本とは違うのではないか、という思惑は戦後の米軍には一時あったらしいが、
歴史を知るほどに無理だと分ったらしい。

一番適切だと思われる参考ソース
http://homepage1.nifty.com/kanda/okinawa.htm

150 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:52 ID:fgPAAUK9
本気で独立したかったらアメリカ、中国騙して核武装。
そんな策士はいません。

151 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:54 ID:akjgOPgv
「ちゃんとした独立」にこだわる理由なんてない。
琉球は日明(清)両属というファジーな形でも
繁栄は享受できた。外交力の賜物だ。
形にこだわって青筋をたてるのはおろかだ。
もし、琉球が日本に属するより独立するか
他に属するほうがメリットがある、と考えれば
そうするのは自然だ。もしそれで不利益をこうむるにしても
強いられたものよりは自分に納得がいく。




152 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:56 ID:hHM6x86g
独立後ハワイ州に編入がいい
尖閣諸島も台湾もまかしていいよ

153 :朝まで名無しさん:02/08/20 19:01 ID:akjgOPgv
法的には日本人かもしれん。
だが、以前ほど日本人であることの意味を
あるいは価値を信じることは出来なくなっている。
沖縄人は待ってきた。今も待っている。
だが、将来も待っているとは限らない。
日本は、そういう沖縄をどう説得し
日本であることの意味を改めて
確認させるのか。そこが問われている。

154 :朝まで名無しさん:02/08/20 19:07 ID:akjgOPgv
>>149
その本土復帰の情念に
日本が報いてきたのか
ということが問われている。

155 :朝まで名無しさん:02/08/20 19:11 ID:hHM6x86g
ところで何を求めているの

156 :朝まで名無しさん:02/08/20 19:16 ID:h/BXs4Gb

極東板にこういうレスを張った馬鹿がいる↓

599 名前:日出づる処の名無し :02/08/20 19:09 ID:H668uBfi
このスレで工作員が暴れていますどうか援護射撃を!
日本は多民族国家だ!日本人は戦中に無理やり日本語を教えた!
という始末!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029462393/

自分の言葉で議論しろよな、「工作員」君。
数を頼むなんて、それこそ「工作」と言わないかね?

157 :朝まで名無しさん:02/08/20 19:16 ID:akjgOPgv
>>155
それが理解できん連中がいるから
こんな板が立つんだろうが。

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