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原名監督の予感!

1 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:04 ID:CqCAxysw
やっぱ、長嶋監督だと選手はやりずらかったのか?
若い選手の気持ちの解る原監督で巨人黄金時代到来の予感!

2 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:06 ID:MYwROQGn
長嶋よりはマシな監督になるとは思ってたけど
ここまでやるとは思わなかった

3 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:07 ID:9ktLU702
優勝はヤクルツ

4 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:08 ID:Z9ecqCfT
つーか今年の巨人は大した補強もしていないし故障続出でもあるからな。

原がどうのこうのと言うよりいかに長嶋の采配が酷かったか、ってことでは?


5 : :02/08/15 22:09 ID:C54EX4A/
>>2
あの戦力なら監督いなくても優勝可能。
あの虚塵を優勝させられないのは長嶋と日章学園の監督だけだろう。

6 :::02/08/15 22:27 ID:0xivKIIW
監督無しが一番強かったりして、

7 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:28 ID:t+e5f5Qm
これほど誘導されるに相応しいスレもそうあるまい。
プロ野球の話はこちら:


プロ野球
http://sports.2ch.net/base/

8 :大天才様1号:02/08/15 22:36 ID:knOl3ynt
(スポーツ)ニュース議論

9 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:58 ID:Imrk9f8o
おやじは名監督だったけどな。


10 :朝まで名無しさん:02/08/15 23:04 ID:MqvUrxau
茂雄の無能さがわかるな
強すぎても弱すぎても叩かれる哀れな存在

11 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:54 ID:5PGmBsmy
別に反対はしないけど、ペナントはほんのひとつのきっかけで上げ潮に乗る時があるからね。
あのホームラン三連発の大逆転試合までの原はけっこうチョンボもしてたし、ピッチャーが
起用法で腐ってたりもしてた。来年若松監督の苦労を味わう可能性は大きいしね。

12 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:20 ID:flADecI2
戦力あれば普通勝てるって意味では森@横浜も名将じゃないんだな。

13 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:27 ID:ErXdLaw3
何を今更。かなり早い段階でわかっていたことだろ。
目先の勝利ばかり追い求める監督が最近多い中で原はペナントが始まった
ときから投手を温存する戦いを心掛けてきた。故に他球団の投手に疲れが
見え始める夏場から一気にいわじわと差を広げ始めた。
戦術レベルでは並みの監督かもしれないけど長期的な戦略を立てることが
できる珍しい監督だよ。

14 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:35 ID:25GI1kXp
原は名監督で決定!

15 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:59 ID:R05t4s75
人間には適性とか運とかがあるよな。
原がヤクルトの監督なら絶対駄目だと思う。
でも野村が巨人の監督でも駄目だろう。
森もやっぱり強者を率いることはできても平凡なチームの指揮はとれないんだね。


16 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:09 ID:t8qAdedX
長嶋迷監督の予感!

17 : :02/08/16 02:16 ID:/Vnj+ykI
河原を抑えに持ってきたのは英断だと思ったりするが、結構、ツウの間では当然なのかな?

18 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:19 ID:SANdtD6b
長嶋監督時代、コーチ陣で監督に進言する奴がいなかったのだろう。あれだけの
名声がある人なので。だから長嶋さんがトチ狂った采配をしても誰も言いたい
こと言えなく長嶋監督は裸の王様だったし、コーチ陣は居心地悪かっただろう。
原が監督になってコーチ陣が言いたいことを言えて原もコーチ陣に任せている
のが勝因だろう。長嶋ほどの名声もないし年齢も近いのがかえっていいのでは。


19 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:19 ID:jxDTsNQl
漏れは鹿取の存在もデカイと思う

かつてシゲオに逆らって出て行った硬骨漢を原のもとに
呼び寄せたフロントは英断だったと思う

じゃなきゃ新人監督アンドコーチでここまで安定した戦いは出来ない
と思われ

名将の影に名参謀あり

20 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:01 ID:rCFIiS6H
長嶋監督のの采配は単なるギャンブル采配だった。
あれだけの戦力あってよく優勝できなかったよね。
ただし、野村や若松が監督やっても選手はバラバラ(ガイシュツに禿げ同
原監督ならでわのスター性と緻密さがあってあの豪華戦力を纏められる。
よって川上以上の名監督の予感!

21 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:20 ID:7NmdfJfG
勝っても勝っても集客力・視聴率は落ちて逝く悲劇の監督のヨカソ

22 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:21 ID:+hJbFBjO
>>18
進言する人がいなかったんじゃない、進言されても聞く耳持たなかった
だけ。そういうことを繰り返していればその後誰も何も言わないように
なるのも当たり前。


23 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:39 ID:gdlybD+z
監督が良い訳ではない。
選手がいいんだ。

誰だって金に糸目をつけずに優れた選手ばかり集めれば勝つ事ができる。
選手の個人プレーばかり目立ってチームプレーが全然ダメ。
巨人はそんなチーム。


クソチームって訳さ。

24 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:56 ID:BpuJCxvZ
>>23
あんまり野球を見ない人にそんなこといわれてもなぁ

25 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:14 ID:8IhMtQW9
原はまちがいなく一流の打者だった。しかし巨人の4番は彼には重責で
あったことも確か。ナベツネの「あの変なの(原)引っ込めて松井に代え
ろ」発言は有名。野球界の誰もが(原本人も含めて)ここまでやるとは思
わなかったろう。名監督誕生のヨカーン

26 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:18 ID:c9gzr1iA
来年は最下位




…と言ってみるテスト

27 :朝まで名無しさん:02/08/17 15:40 ID:isIh+zON
来年は工藤桑田のおっさんコンビは厳しいでしょ。勝ち星が少ないと言っても
今年の影の殊勲者だからなあ。
来年はきつそうだな。

28 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:06 ID:n2HSl5IN
いや。原巨人は常勝しそうなヨカソ。
の割には視聴率、人気落ちたりして・・・
結果だけ見ればいいや。みたいな・・・
長嶋巨人は結果より試合見たい気したのになあぁ。

29 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:15 ID:NT2G81q8
>>29
そりゃ〜、2位と10ゲーム差もあればTV見る気も失せる罠。

30 :  :02/08/17 22:19 ID:Ij/vTPmT
野球ファンの3割が巨人ファンだとしたら、
あとの5割くらいはアンチ巨人だろ。
だったら巨人が負けるほうが人気が上がるような気が..
だいたい日テレは今年は野球人気を復活させようと
今までよりさらに巨人マンセーしてるだろ。あれ逆効果な気がする。
巨人ファンでもあの持ち上げようは引く奴いるんじゃいの?
いないの?

31 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:25 ID:Q3omGmxs
>>30
ほんとは江川監督の方がおもろかったし視聴率あがるだろう。

32 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:27 ID:YCFgItld
>>23
ほんとうに、現在のレギュラー陣を見て言っているのか、非常に疑問。

原は好きだが、でも長嶋をバカバカ言う連中もなあ……。
長嶋をバカバカ言う奴って、たいていデーブとか角みたいなバカなんだよな。

33 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:28 ID:OiBJe8xI
ハラヒロミ監督を語るスレはここですか?

34 :薄弱:02/08/18 04:50 ID:+feZVfmI

だれもが注目し分析し語ってるよーに見えるモノほど、ホントのところわ誰も分からない。
そーゆーモンだな。巨人もな。
いまや名監督扱いの腹や、いまやチームの精神的支柱扱いの毀誉腹を、
ついこないだまでマスコミの諸君わナンつってた?ん?


35 :朝まで名無しさん:02/08/18 05:27 ID:5fTnctmE
>>34
こーゆー時わ、マスコミが先なのか愚衆が先なのかワカラン

36 :朝まで名無しさん:02/08/18 06:02 ID:xv6emipW
シゲヲに干されていた清水に居場所を与えて再生し
シゲヲが何もしなかった斎藤や福井を戦力としてうまく使い
シゲヲが無頓着だった抑え投手を河原で安定させ
シゲヲが使わなかった川相に最後の仕事をうまく与えている。

カズシゲを代打に送られた屈辱を監督になって晴らしている原は
ある意味粘着とも言えるが実力で早くも追い抜いたと思われ。

37 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:07 ID:ikmtlmdQ
アンチ巨人でも今年の巨人を認めている人は多いよ。
巨人の悪い点の多くは実はセゲヲのアフォさが原因だったということが発覚した
しね。セゲヲ時代の巨人はアンチから心底軽蔑されていたけど藤田時代敵な
がら天晴れという評価を受けていたし。

38 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:32 ID:2OfBLR2e
勝てば官軍。
巨人は三年も優勝しなけりゃあA級戦犯だのって吊るし上げられるが
長嶋野球は見ててオモロカタよ。



39 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:43 ID:pFSfnTNh
監督がいなけりゃ勝てるんでないの巨人は?
だから原で勝ててる w

40 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:33 ID:d8mdienh
茂雄はバカじゃねーよ! 
http://giants.yomiuri.co.jp/giants/person/nagashima/diary.html


41 :  :02/08/18 23:44 ID:7ooUbirq
俺は去年まで巨人にいたが
原さんは長嶋監督のもとで悪い采配を
観察してきて、それが教訓になっていると思う。
テレビでは本当の姿はわからないですね。

42 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:49 ID:ikgumZ1l
>1
やりずらかったのか?×
やりづらかったのか?○

ホント、こういうバカが増えたなあ。
ゆとり教育のせいだろうか……

43 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:53 ID:gwiN1Uqz
>>40
夕刊フジの江尻記者ですか?(藁

44 :朝まで名無しさん:02/08/19 15:05 ID:hXTejXXQ
>>41
あんたマルチネス? マルチネスには分からんよ。
長嶋監督は、見て楽しめる&強い、の両立した野球を目指してたわけで、
理想自体がそうとう高かったわけじゃん。森や野村の守りの野球で勝てるのは当たり前で、
見てて面白い超攻撃型野球でしかも勝つ、というのはとても難しい事なんだよ。
>>40を読んできたが、知性のレベルでは、長嶋監督は野村レベルのID野球なんぞ、
最初から分かっているように感じるが。


45 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:16 ID:rRyZNZga
確かに、普通にやってれば勝てる戦力なのに、敢えて「見ごたえのある野球」に
するために「スピード&チャージ」なんて標題掲げたりしちゃってたもんなあ。

美しい三振やダブルプレイを追求した氏らしかった。

(見ごたえのある野球のためには、肩の強い外野手が欲しいなあ…
 外野から山なりのバックホームされた日には見る気も失せる)

46 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:05 ID:QUBlKTUs
巨人は勝たなきゃダメ、ってゆう思想から変えないとプロ野球は廃れる
大相撲とちゃうんやし、球場行ってみよう。て気起こさせる野球でないと
第1次長嶋内閣野球は観に行ってオモロカタね。

47 :おたく、名無しさん?:02/08/19 21:05 ID:d0MRfDXB
糞スレを あげるやつも 同罪だ
おまいら暇なら いってろここへ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

48 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:16 ID:+Mo7EPnU
>>44
目指していたものと現実に実現したものは違う。
長嶋は理想は高くても、結局ただのヘタレ野球をやっただけだった。

70年代の阪急、80年代の西武などは、監督が「守り」を重視したのにも関わらず、
現実には攻撃的でレベルの高い、見ていて面白い野球が実現した。
まあどっちにしても今の巨人には無理だが。

49 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:17 ID:ZOwdd/0f
やー。原巨人はなかなか強いでないの。
でも、長島采配が悪いってわけじゃないよ。
あれはあれでおもしろかったもの。

50 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:22 ID:asuQy3PW
板違いスレに巨人厨とアンチ厨が群れるかと思いきや、特定チームの
勝ち負けよりもスポーツとしての楽しさを重視するまっとうな野球好きが
集まったようでなによりでふ。

51 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:25 ID:+Mo7EPnU
>>49
それは野球のプレイ自体が面白いのではなくて「采配」が面白かったのだろうな。
まあ事実、采配は珍妙で滑稽だったかもしらん。いずれにせよ「監督>選手」という点で野村と同じ程度だ。
巨人の選手のプレイ自体は、いつも監督の影に隠れていてどうでもよいような扱いだった。
まあマスコミがそういう風に扱ったせいもあるが、また、それですまされる程度のプレイだったのだろう。

52 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:32 ID:+Mo7EPnU
まあだからといって巨人の集めた選手の顔ぶれを見れば、
長嶋だろうと誰だろうと、面白い野球なんて出来るわけがないがな。

長嶋は気の毒な監督だったとも言える。

53 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:38 ID:rRyZNZga
大砲や薹の立った投手なんかじゃなくて、イチローや新庄みたいな選手を
長嶋が率いれば素晴らしいゲームが見られただろうね。

現実には、そういう選手はみなメジャーに引き抜かれてしまっているわけ
だが。。。(鬱

54 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:42 ID:Y2idAbjQ
原が名監督ではなくて 長島がだめ監督だっただけです。あれだけの
メンバーなら毎年とは言わないまでも 1年置きには最低でも優勝できるよ
それが出来なかった 長島は だめ監督の 見本だよ。何で 長島が
気の毒なんだ。 え、

55 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:43 ID:rRyZNZga
話の見えてらっしゃらない方が約一名…

56 :朝まで名無しさん:02/08/19 21:57 ID:Drs7t7LB
>>48
70年代の阪急や80年代の西武も守りと攻撃を両立したチームを作ろうとしてい
たよ。そして実際に作った。あの当時のメンバーを見ると明らかにバランスよ
く育てられている。
セゲヲがやったのはレベルが高い理想を持ったのではなく単にビジョンもなく
ビッグネームをかき集めただけ。バランスが悪いから当然機能しない。

57 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:03 ID:Oqn3c9/9
選手を集める段になると、自分の理想をころっと忘れて大艦巨砲を
集めちゃうみたいな部分は確かにあったね、長嶋には。

フロントがそうさせたんじゃないかって気はしてるけど。。。

58 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:08 ID:Drs7t7LB
>>53
他球団から取って来ればいいという発想がそもそも間違ってるんだよ。
巨艦大砲軍団に出番を取られてスピードのある若手を育てられなかったのは
誰の責任でもなくセゲヲの責任。普通のチームは自前で育てます。

59 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:10 ID:HRjth/tU
巨人の選手と監督はファン投票で決めるべき。
ある意味オールスターチームみたいね性質の球団だから。
原監督に1票!

60 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:13 ID:Oqn3c9/9
>>59
賛成。で、そのチームをメジャーの一チームとして扱えば完璧。

2流のニオイがするチームが日本に12あるよりも、いいチームが1つ
あって一流のチームと戦う方が絶対に面白いって。

(サカーとかでも同じだけどね。W杯は面白かったけどJリーグなんか
 シランってヤシ多いでしょ)

61 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:23 ID:8QsEa9Yh
朝鮮人なんでしょ?

62 :薄弱:02/08/20 05:03 ID:hWV4Mh7q

もともと腹わ、ONと松清の時代に挟まれて、必要以上にダメ扱いされてたからな。
監督コーチ陣としても、流嶋を貶せないぶん、腹がピエロにされてた。
しかも、巨人の4番だの監督だの、エリートな記号性にだけわ恵まれてたので、
妬まれこそすれ判官贔屓わされず、
「こいつひょっとして過小評価されてるんじゃないか?」とゆう想像も及ばなかったのさ。

ちなみに今の巨人の戦力わ、ケガ人続出で並のチーム。
それを勝たせてるんだから認めてやれや。采配も面白いよ、代打桑田とかな。

なんにせよ、日本のアホなファンやマスコミが「貶して利口ぶるための対象」から、
「誉めて良識者ぶるための対象」に、自力で這い上がったのわ認めざるをえねーな。
腹ほど、日本のファンやマスコミのアタマの悪さを露呈させてくれたヤツわ居ない。
そうゆう意味で非常に痛快だね。


63 :朝まで名無しさん:02/08/20 05:35 ID:eZsivw7v
「代打桑田」が面白い采配?たしかに変わった采配ではあるが。
しかし別にその桑田が「(野球として)面白いプレイ」を見せてくれたわけではない。

本来の「面白い采配」とは選手のスーパープレイを引き出すようなものじゃないかな?
だからって、原を非難したいわけではないが、
プレイ自体ではなく、シチュエーションばかりに目が行くのが、
そもそも日本のファンやマスコミのダメなところだと思わないかね?>>62




64 :薄弱:02/08/20 05:48 ID:hWV4Mh7q

流嶋が選手のスーパープレイを引き出した例キボンヌ
腹のほーがよっぽど選手の力量を引き出してると思われ。
それとな、シチュエーションもプレイ自体も、
ともにエンターテイメントとして効果的な要素の一つであることわ事実だぜ。
それにな、シチュエーション云々とゆうなら、
流嶋のほーがよっぽどON伝説とゆうシチュエーションによっかかってると思われるが何か?

で、折れも腹の優劣論にわそれほどキョーミ無いんで、
折れのカキコの本論の論旨に対して反論キボンヌ

65 :63:02/08/20 06:27 ID:eZsivw7v
長嶋がおもしろいなんてひと言も言ってないが。
長嶋なんて君の言うとおり、シチュエーションによっかかったつまらない人物だよ。
少なくともマスコミで過大評価されすぎ。神格化されすぎだね。
しかし、だからと言って別に原が(本質的な意味で)面白い采配をやるいい監督だとは、
少なくとも今の段階では言えない。原に関しては、ただそれだけのこと。

君の言うとおり「シチュエーションもプレイ自体も、
ともにエンターテイメントとして効果的な要素の一つである」
というのは別に間違いだとは思わないが、
日本での扱いは、ファンもマスコミも明らかに「シチュエーション>プレイ」で、
そこにダメダメの根源があると思わないかね?と言いたいわけ。

なのに、ファンやマスコミのダメなところを切っているつもりの君が、
「面白い采配」の例に「代打桑田」を選んだということに笑っておるわけだよ(笑


66 :63:02/08/20 06:38 ID:eZsivw7v
それと>>62の、原がONと比べられてどうのとか、
過小評価から這い上がったのなんのということに関しては、
しょせん巨人という記号の裏表にすぎないわけで、
何の興味もないし、何の感想も持たないので悪しからず。
>>64


67 :朝まで名無しさん:02/08/20 11:54 ID:YDRd14xc
そもそもスーパープレイを引き出す采配なんかあるわけがない。
采配っていうのは選手の能力を100%引き出すのが限界で120%の能力を采配で
引き出すなんてことは不可能だよ。
それに原の采配は他球団の監督と比べてもなかなか選手の能力を引き出せてい
る方だと思うけどね。

68 :朝まで名無しさん:02/08/20 12:19 ID:okLtZUqT
まあ戦力的に去年よりも劣ってると言われて開幕したが、
このすさまじい強さはやはり監督に起因するんじゃないか。
原が良いのか、長嶋がダメなのかはわからんがな。
おそらく長嶋がダメなのは異論はないと思う。
個人的にはいろんな選手を起用し、しかも当たっているの
だから、原はすごいと思うがね

69 :朝まで名無しさん:02/08/20 14:05 ID:dvFm7ukP
>>67
スーパープレイ=120%なの?なんで?
別にスーパープレイ=100%でいかんの?


70 :朝まで名無しさん:02/08/20 15:07 ID:cY/8e00Z
>>69
そこら辺を言及していくと単なる揚げ足取りになってくるから長嶋じゃなくて
いいから「采配によって引き出された」スーパープレーをなにか挙げてくれ。

当たり前のことを当たり前にできるようにすることが本当は一番大切なことな
んだけど神がかり的なことばかり要求するミーハーが世の中には多いね。

71 :山本秀雄:02/08/20 15:32 ID:6sznqg0a
あれだけ選手の層が厚ければ横山ノックが監督でも独走してると思われ

72 :63=69:02/08/20 15:58 ID:DflWhhAL
>>70
当たり前のことを当たり前にできるようにすることが大切だくらいのことはわかっている。
また、別に神憑り的なことを要求しているわけでもない。
スーパープレイは選手の限界を超えたところ(120%)にあるとでも思ってる?
選手が少しでもいいプレイ、すばらしいプレイが出来るような、あるいは目指せるような、
そういう環境を整えるという意味で言っているのだが、何か問題あるのか?

年度は忘れたが、西武対巨人の日本シリーズ。
一塁ランナーの辻が外野フライで一気にホームをついたプレイがあった。
巨人の外野手(クロマティだったな)の緩慢に返球の隙をついたスーパープレイだ。
(そう思わんかね?)
当時の西武のゲームをシーズン中から見ていた者なら、ああしたアグレッシブな走塁が、
決して偶然ではなかったことはよくわかるはずだ。
監督の森をはじめとする西武の首脳陣は、必ずしも私の好みではない。
何よりも「自分たちの高い管理能力で選手たちを動かしている」的な発言が多くて閉口する。
このプレイに関しても、第一に賞賛されるべきは辻本人だ。
しかし、少なくとも走塁に関して「走れる選手がいつでもその能力を最大に発揮できる環境」を用意していたのは事実だ。

メジャー関係者の言葉で、誰の発言かは失念したが、こんな発言読んだことがある。
「監督の采配とはまず方針を決めること。そしてそのための環境を整えること。
選手が力を発揮できるようにね。それが出来ればあとはあまりやることはない。
試合中にやるようなことは、どれも"つけたし"だよ」
どうも投手交代とか、代打起用とか、そんなことばかりを「采配」だと思っている人が世の中には多いが。



73 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:09 ID:cY/8e00Z
>>72
72で言っていることは同意できる。だが、原は現役の監督の中ではかなりそれに近い
ことができている監督なんじゃないか?
プロ野球板に行けばわかるが現役の監督の中で自球団のファンから采配がヘボじゃ
ないと認定されているのは原と伊原くらいなもんだぞ。

74 :63=69:02/08/20 16:20 ID:DflWhhAL
>>73
同意していただいて感謝。
私の原監督に関する評価は>>65にあるように、「今の段階では面白いとは言えない」というだけで、
別にヘボだとは思ってないよ。
ただ監督の評価というのが、一般的にちょっと早急すぎる傾向にあるような気がするんだよね。
けどまあこれは一般論で、原がそうなれる可能性を大いにもっている監督だというのは同意だよ。


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