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石原の靖国参拝は良いこと?

1 : :02/08/15 20:36 ID:HDfLXF6a
石原都知事は今年で3年連続靖国参拝を行いました。
これってどうなん?

ソース
産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/020815/0815sha080.htm

2 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:37 ID:0PkBEkPH
2げとです
好きにしたら良いことです

3 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:42 ID:9ktLU702
ウヨサヨネタはうざい

4 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:44 ID:DNCl57vD
石原コールがおこってたな…。
あれは石原支持者の俺でも少し退いた。

5 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:47 ID:X4OT9/IM
民主主義って香具師でしょ。

6 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:48 ID:vZ6xPXzv
あんまりクソスレ立てるな。
石原が靖国参拝はしないとでも宣言したらスレを立てる価値はあったかもしれないが。

7 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:18 ID:HSCUcv5q
今日は靖国神社&皇居の方に向かってうんこしますた。

8 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:07 ID:uVE4HjL3
>>4
そうやって引いていては日本はいつまでたっても良くならない。
石原総統閣下とともに日本を再生するのだ。

>>7
みたいなやつを逮捕できる世の中にしなくてはならない。

9 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:37 ID:yP0vEBdO
知事に対しては、もうシナーもニダ―も何も言って来なくなったね。

10 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:41 ID:PMBDT1VK
そういえば、靖国参拝に最初から興味を示さない政治家はやはり
総理にはなれないことになってるのかな?

あまりそういう首相がいたって記憶がないんだけど…

11 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:44 ID:El9Kre9b
>>9
断固たる姿勢の効果だね。
噛み付けば嫌がる奴にはどんどん噛み付く。ものともしない奴には噛み付かない。効果の無い事はしないものだ。

12 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:47 ID:NvpAZU2R
>>11
荒らしの対処法といっしょですな(苦笑

13 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:47 ID:01VefkjZ
もう発言力のある政治家としては認めなくなったって事だよ。東京都の首長なんて
そんなもの。

14 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:49 ID:El9Kre9b
>>13
アンケートによると総理候補として日本国民が小泉続行の次に支持する政治家だよ?
ちなみに3位は真紀子被疑者だったが・・。

15 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:52 ID:01VefkjZ
アンケートにいつもあきれてるウヨのみなさん、お元気ですか?でも正午の
黙祷はした俺。

16 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:54 ID:5mOraoOo
>>14
え?容疑者ちゃうん?

17 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:55 ID:El9Kre9b
ハァ?

18 :b.t:02/08/15 22:55 ID:/ayNXeKf
由衆s23.7.7生
30)●西村真吾 3’ ̄ 3’ 8’△ ̄ 53才家党問題 54才○ 55才×

s7.9.30生
41)●石原慎太郎4’3’5’▽69才× 70才○ 71才× 72才×


石原慎太郎 8/15日 靖国参拝は公務時間帯にしたので公人としての参拝となる。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

19 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:56 ID:El9Kre9b
>>17>>15への発言ね。

20 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:57 ID:Xyghb1mz
公人としての参拝か。
ますます結構。

21 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:58 ID:DLcSE7+u
おまえら靖国参拝はほとんど
選挙での票目当てだってこと知ってる?
本心を見ぬけYo!

22 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:58 ID:ZrQcPifL
>>13
ヲレは石原嫌いだけど、中国は石原への注目は日本より大きいってのは聞
いたよ。
中国政府のシンクタンクでも石原の研究を専門チームを作って何年もやっ
てるし。
もし本当に言ってきていないのだとしたら(マスコミの故意の隠蔽とか
じゃなく)別の理由だろう。

23 :朝まで名無しさん:02/08/15 23:01 ID:El9Kre9b
>>21
票目当てでだろうがなんだろうが、自らを律して主張を貫き、
仕事をしてくれるならそれで良い。

俺は出世のために周りより必死に働いてますが、それがいけない事か?

24 :朝まで名無しさん:02/08/15 23:06 ID:bfgDn21y
>>23
その仕事が日本の国益になってるのか、どうしようもない
糞政治家なんて、クーデター起こして与野党全員、銃殺刑だ

25 :名無し:02/08/15 23:09 ID:w5dj/Jpq
>21
朝鮮人?
票目当てで何が悪い。票を取って総理になり、
靖国神社を護持する。民主的だよ。
将を射んとすれば、まず馬を射よというではないか。


26 :朝まで名無しさん:02/08/15 23:10 ID:DLcSE7+u
>>23
だけどな、靖国参拝はアジアの国とせっかく良好な関係
になったと思ったら、またその関係を毎年毎年振りだし
に戻してしまうんだぞ。日本が鎖国しているんならいざ知らず
今時バカらしいよ。

話はちょっと飛んでいるようだが、出世の為に働いてもそれは
「個人的」なことなので目的がどうあれ評価はできるよ。
だけど靖国に参拝する老人たちは「個人的」とはいかないんだよ。
かならず国際的な摩擦を起こすから問題なの。

27 :朝まで名無しさん:02/08/15 23:38 ID:rX6MyJBW
いっしはら!いっしはら!いっしはら!

あの光景はちょっと怖いものがあったぞ・・・
政権握ってもいいから戦争だけは起こすなよな>石原
戦争起こす気なら政権握るなよ

28 :朝まで名無しさん:02/08/15 23:49 ID:5A7oCMGw
石原、都知事としての仕事をちゃんとしろ
ろくな政策がないぞ

こんなの都知事にしたのは大きな間違いだ

29 :板が重すぎるぞ:02/08/15 23:50 ID:El9Kre9b
>>26
よく言われることだが、中韓が靖国参拝を外交と結びつけて問題化させるのは
意図があるんだよ。アグレッシブな外交を行う国ならば、どんな問題でも
外交カードとしての役目を果たすなら利用する。日本外交にとって一番の
ウィークポイント太平洋戦争と絡めて効果が得られるとすればなおさらの事。
外交とは仲良しの話し合いではないし、中韓の日本に対する姿勢はそれが特に顕著。
靖国問題が騒がれ始めた契機を知れば分かる。

主張根本が異なれば議論するのは難しいが、靖国問題については
ここが詳しいと思う。実際に外交官だったヒトだから外交というものの
本質が感じられる。

30 :朝まで名無しさん:02/08/15 23:52 ID:n5aPIx5f
>>26
ことなかれ主義にも程度があるよ。

31 :朝まで名無しさん:02/08/15 23:54 ID:2tsNNbEF
今日のアルバム 〜靖国神社

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020815/168/21jgl.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020815/168/21jc9.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020815/168/21j8z.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020815/170/21isw.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020815/170/21iqn.html




http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020815/168/21jq6.html

32 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:17 ID:z4/Gf4vQ
>>29
勿論中韓もそれを外交カードとして使うことはあるだろう。
しかしA級戦犯を靖国にそもそも祭らなければ良かったわけだし,
日本はみずから弱点を作ったわけだろ。

33 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:20 ID:/ChnxJA7
日本塵は同胞を戦犯呼ばわりするのは失礼

34 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:22 ID:AGmir9Ct
>>32
>しかしA級戦犯を靖国にそもそも祭らなければ良かったわけだし,

問題の根底は、その「A級戦犯」ってのを認めるかどうかなんだよ。つまり、
東京裁判を受け入れるかどうかという意味だ。確かその裁判にいたインド人の
判事がこういったことを言った。

「侵略を罪だとするのであれば、アジアを好き放題に侵略していた欧米諸国は
日本を裁く権利は無い。」とな。

結果的には数の暴力ってやつで、A級戦犯の烙印を押されてしまったが、この
裁判を認めていいか?ってのは議論の余地があると思うぞ。私はウヨではない
けど、東京裁判の妥当性には疑問がある。

35 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:22 ID:cPQP7+o5
>>32
んなこと言ってたら日本のあらゆるものが中韓にとっては弱点だろ。

36 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:27 ID:z4/Gf4vQ
>>34
確かに裁く側にも問題はある。
しかし日本が戦中やったことはその罪責を強めこそすれ、
けっして弱めたりしないと思うぞ。なんらその行為を
正当化できるものではないと思う。
それにその後の歴史をみれば戦犯で裁かれた者が総理大臣
になったりするんだから甘かったのではないか?

37 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:31 ID:+fbXD/ay
中立国ではなく、戦勝国が裁いたことについては東京裁判の問題点は
パルの言うとおり。

ただし、日本政府はサンフランシスコ講和条約で東京裁判を受け入れている

個人のレベルで問題点を探り
国際戦争犯罪裁判所の設立などに関心をもつのはイイともうけど
国家的には残念ながら、決着がついてしまっているんだ

38 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:31 ID:b5utMl+S
>>36
日本が戦中にやった罪責というのを
具体的に挙げてもらえないかな?

39 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:31 ID:pVar2zZx
>>36
ネタですか・・・?

40 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:33 ID:z4/Gf4vQ
>>38
アジア全域にわたる侵略、略奪、虐殺だろ。

41 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:33 ID:25GI1kXp
エライというより公人なら当然でしょ。

首相になったら当然行くんだろうな!>石原

42 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:34 ID:4AzuPOnM
未来のために戦ってくれた英霊達に捧げます。

かく戦えり●近代日本
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

黙祷


43 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:35 ID:nPhflEZb
戦犯なんてのは戦勝国が勝手にレッテル貼っただけだろうし、そもそも戦犯でない
一般戦士が奉られているところなんでそ?>やすくに

日本人は全員「公式」に参拝すべき。

44 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:35 ID:/ChnxJA7
対欧米中戦争しかしてません。
アジア全域にわたる侵略って・・

45 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:37 ID:2uXOux+O
中国韓国の批判なんて気にすることはない。
そもそも中国共産党だって近いうち消滅するだろうし
韓国も北朝鮮との第二次朝鮮戦争勃発で統一してどんどん闇の部分が暴露されるから。
この2国は実は日本以上に脆かったりする。

46 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:38 ID:nPhflEZb
だいたい、「開戦記念日」ではなく「終戦記念日」に参拝してるのに、なぜ文句言われるんだろーね。

甲子園での黙祷にも文句いいますか?

47 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:39 ID:b5utMl+S
>>40
ちなみに戦前はアジアには中国・タイ以外に独立国などはないが・・。
日本軍は植民地に駐在している英米蘭と戦争をしただけだろ。
どこが侵略なのか?

略奪・虐殺はどの件を言ってるの?

48 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:39 ID:1Vn9zuuD
何で神社に行くくらいで騒ぐのか理解できね。
英霊つっても、そんなもんホントにいるわきゃねーし。
戦犯だけ分社すればいいとか、そんなこと出来ないとか
ありもしない幽霊の話を真面目にやってるの見ると滑稽だな。

49 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:39 ID:z4/Gf4vQ
>>44
歴史をもっと勉強しなさい!

50 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:41 ID:b5utMl+S
>>49
キミが勉強不足なんだよ。

51 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:41 ID:TKEIRco8
>>40
アジア全域にわたる侵略、略奪、虐殺をしていたのは欧米諸国だろ。
日本はそれをやめさせた。

東南アジア諸国の独立について勉強しる。

>>49
お前がな。


52 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:42 ID:z4/Gf4vQ
>>47
俺は地理レベル、地図上の話をしてるの。


53 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:43 ID:25GI1kXp
>>49
幼稚園からやりなおし!

54 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:44 ID:+fbXD/ay
>>47
フィリピンはアメリカで独立法が制定された直後だったから
抵抗運動も強固だったようだよ。

あとは中国だね。
国民党・共産党と自国政府があったから。

抵抗活動激しい=壊滅捜索となるのはベトナムと同じ。
インドネシアなんかだと、日本軍への住民の抵抗はほとんど無かった。

55 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:44 ID:b5utMl+S
>>52
キミの言う地図レベルでの侵略・略奪・虐殺の例を
具体的に挙げてくれ、って言ってるの。

56 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:45 ID:z4/Gf4vQ
>>51
あんた戦時中の人?
ちょっと考えが古くない?
かりにあんたが言うようなら、今頃日本は
アジアの英雄だろうな。

57 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:46 ID:pyuBrC8G
あなたは歴史をちゃんと知っていますか?

・日本は戦後補償をきちんと行なっていない?
・ドイツが戦後補償を行なった?
・日本はこの間の戦争のことでアジアに、あまりよく思われていない?
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/top.html


58 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:47 ID:doaAfddx
>>4
俺も。

59 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:47 ID:z4/Gf4vQ
>>55
だから地理レベルでアジア全域って言ったろうが
具体的にって無数にありすぎて答えられるわけないだろ。

60 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:47 ID:b5utMl+S
>>56
揶揄じゃなくて、具体的に反論しろよ。
キミの歴史観は戦後の朝日岩波文化人的な歴史観で
ちょっと考えが古くない?

61 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:49 ID:25GI1kXp
>>59
おまえこそ安保世代の方ですか?(ゲラゲラ

62 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:50 ID:P+UTEN3n
当時の世界的な価値観も考慮しろよなぁ・・・

63 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:50 ID:b5utMl+S
>>59
あのね、侵略っていうのは他国の主権を軍事的に犯すことだろ?
アジア各国は欧米列強によって侵略されてたわけよ。
アジアにおける各国の主権はなくたってたんだよ。
侵略者である欧米列強の軍隊と闘ったのも侵略なのか?
単なる戦争なのではないかね。

64 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:50 ID:RZXzZbhm
で、要人の靖国参拝は、いつから、誰がはじめて、で、
それがいつから、何故問題になったのだ?

65 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:51 ID:Asc8/bLR
どうでもいい日本人としては不必要に韓国、中国を刺激するだけで
何もいいことはない。
個人の主観によって国に不利益を与える愚策。

66 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:51 ID:z4/Gf4vQ
>>60
欧米諸国がアジアを侵略して、日本もそれに加わったんだよ。


67 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:51 ID:+fbXD/ay
アジア諸国の状況を全部、同じく捉えるのは間違い。

オランダ、フランスの植民地であった地域は日本軍に協力的だった。
戦後のBC級裁判でも旧宗主国の故意の、現地住民への見せしめ裁判としての性格が強い。

イギリス植民地では華僑経済人の中国での抗日活動との連携活動があった。
国民的な抵抗活動ではなかった。

中国、フィリッピンは抵抗も強烈だった。
日本軍への国民抵抗活動があったのは、この2地域。

68 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:52 ID:b5utMl+S
>>64
三木首相が私人として参拝したと発言してから
マスコミが「公人か私人か」という報道をし始めたことが
発端みたいだな。

69 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:53 ID:RZXzZbhm
>>68
それ以前からも参拝してたの? 公人とか私人とか言わずに。

70 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:54 ID:RZXzZbhm
欧米諸国は、アジアを侵略する事で、どこを防衛してたの?

71 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:55 ID:+fbXD/ay
>>70

自国経済。

72 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:56 ID:z4/Gf4vQ
>>63
主権の定義
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること

主権だけのレベルではないです。
領土を侵すことも侵略

73 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:57 ID:25GI1kXp
>>69
当然みんな行ってたよ。
国家の代表者が、国のために尽くしてくれた英霊に参拝するのは当然。
これ古今東西、世界の常識ね。

74 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:57 ID:4i6+30St
伊勢神宮になぜ参拝しない、石原
小泉はちゃんと参拝したぞ

75 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:58 ID:2f2kbSXI
朝鮮銀行への資金投入は放置しながら靖国参拝は公人か私人か問いただすマスコミ
わ ら え る ね

76 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:59 ID:+fbXD/ay
>>73
A級戦犯合祀前は天皇陛下も参拝なさっていましたよ。

77 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:59 ID:c97yDet1
>>72
領土?どの国の領土?

78 :◆b0yTMr2. :02/08/16 01:00 ID:eXfM+cYd
(どうでも)良いこと。

79 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:00 ID:b5utMl+S
>>66
じゃ、キミが日本の罪責という場合、その罪は誰に対してのものなの?
欧米の植民地駐留軍のこと?

80 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:01 ID:a9wv/olG
国をミスリードして破滅寸前に追いやった者達も英霊?

81 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:01 ID:RZXzZbhm
チベットのアレは、じゃ、侵略だったのね。


82 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:02 ID:z4/Gf4vQ
>>79
アジアの住民と戦争に狩り立てられた日本人一般だな
日本人は一方で加害者であったが被害者的な側面
もあったと思うよ。

83 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:02 ID:b5utMl+S
>>72
>主権だけのレベルではないです。
>領土を侵すことも侵略

議論する前に、もう少し勉強しなさいね。
主権が存在しない領土はないの。

84 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:03 ID:+fbXD/ay
>>80
戦後すぐに自決したものは合祀されていないよ
戦犯指定されてもね・逮捕直前に服毒自殺した
近衛文麿とかね。

85 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:06 ID:b5utMl+S
>>82
言えば言うほど恥かくだけだと思うが・・・。
当時、日本国民、マスコミは一般的に戦争推進派だったんだよ。
世論は常に好戦的、政府が対外強調を図ろうとすると弱腰外交といって
マスコミ、野党が非難する、っていうのが戦前の図式。
アジアの住民に対して日本はどういう罪を犯しているかね。
日本だけが特別に非難されるべき罪はどのような行為を指している?

86 :南京虐殺はプロパガンダだ:02/08/16 01:09 ID:7YNCN16D
だいたい中韓のいいなりになりすぎ
内政干渉もはなはだしい
過激な国ならば軍事衝突もありうるだろう
もっともそれを利用してる自民党にも大いに責任あり
(対中国のODAの存続願う議員)
野党の言動(狂産党 社民党)は論外

87 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:11 ID:9SJ1/mXu
>>84
一般国民とかは?

88 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:11 ID:Quq3ZXHq
しかし欧米というのもよく考えると凄いね。
ヨーロッパは、ダーっとアフリカ大陸沿岸を収奪しながらぐるっと回って、インド収奪して、
オーストラリア取って、でアジアに来て、東インドとかインドシナとかビルマとかぶんどって来た。
アメリカは太平洋をダーっと来てフィリピンまで自分のものにした。
そして、ソ連は凍らない港が欲しかった。
当時のアジアの地図とか見ると、彼らが、
「うーん、最後でゴッチンコかあ。じゃ、だれが取ろうか?」
とビールでも飲みながらへらへら地図に線ひいてる情景が目に浮かぶ。

89 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:12 ID:9SJ1/mXu
>>86
アメリカには事実上主権侵害されているのに、中韓に向かってだけ主権侵害と
吠えているのはどういうことよ?

90 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:13 ID:+fbXD/ay
しかし、日本の好戦的な世論というのが
脆弱だったんだよ。

フランスのレジスタンス、フィリピンの国民抵抗は
近代戦でいうところの「能動的国民戦」の域に達していた
国民の沸きあがる国威という強さがあった

日本の場合、上からのスローガン通りに動く「受動的な国民戦」であり
資源の枯渇・消耗戦突入とともに、
強固な国家力を発揮できなくなっていった。

91 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:13 ID:9SJ1/mXu
>>88
要は妄想か

92 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:14 ID:b5utMl+S
>>89
アメリカの主権侵害というのは
具体的に何を指しているわけ?

93 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:16 ID:9SJ1/mXu
>>92
日米地位協定なんかその一例だろ

94 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:16 ID:Quq3ZXHq
>>91
妄想なの?
いや、こんな感じじゃないかな、と想像しただけなんだけど。
別に確信はしてないけど。イメージね。
「ビール飲みながら」ですぐわかるかと思ったけど・・・
うーん、ごめん。

95 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:17 ID:a9wv/olG
>>84
自決した者は戦死者ではないからね。
東条も戦死者ではないと思うが。

96 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:17 ID:nGtD680Q
>>89
核の安保があるから。

>>1
石原慎太郎は仏教徒だから参拝っていっても、
つまり半島と大陸に対する政治的なパフォーマンス。

97 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:18 ID:b5utMl+S
>>90
どうも住民による抵抗運動が好きなようだけれども
フランス、フィリピンには物資の補給と強力な援軍の存在が
あったから沸きあがる国威とやらがあったんだよ。
別に日本が「受動的な国民戦」だったから国民の戦意が低下して
国家力を発揮できなくなったわけではないだろ。当時の八方塞がりの
状況で日本人はよく戦った方だと思うぞ。
勝算がない戦いで沸きあがる国威とかが存在した例を示して欲しいね。

98 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:18 ID:9SJ1/mXu
>>94
写真でも残っているのなら別だがな。
そもそも欧米同志でも激しい奪い合いなんだから
ビール飲みながら線引きなんて無理。

99 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:19 ID:pVar2zZx
>>97
>>90はアノミーもアパシーも知らないただの馬鹿

100 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:19 ID:Quq3ZXHq
協定してるのに?

101 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:20 ID:+fbXD/ay
>>95
戦犯処刑者は日本国政府は現在「法務死」という呼称を使用している。
靖国神社では「昭和受難者」あるいは「昭和受難死」

ちなみに、BC級裁判での処刑者については合祀についても
国際的非難はまったく無い。

102 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:20 ID:9SJ1/mXu
>>97
日本なんか勝ち目もないのにわき上がる(ように見えた)国威は存在したようだが。

103 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:20 ID:yxoEolsj
外国の圧力や外国に対する同情・罪意識で、この問題の答えを出そうとする姿勢には反対!

やっぱ憲法の「信教の自由」の問題でしょ?
まあ特定の宗教を「信じるか信じないか」だけだったら、「公人」でも第1項で認められているわけだが、
ただ「参拝」のような「宗教活動」となると、第3項に抵触するので反対!
でもプライベートで私人として逝く分はOKだな。

104 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:22 ID:Quq3ZXHq
>>98
うーん、ビール飲んで談笑してる写真はないなあ・・
じゃ、ビール飲みながらソーセージぶつけあう、ってな感じの
イメージなのかな。「こんなソーセージは要らないからそっちの
オニオンよこせ」ってね。もう手は脂でベトベト。顔もテカテカ。

105 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:22 ID:9SJ1/mXu
>>100
中韓は政府とかから公式に主権を侵害しているような協定だのなんだのはないだろ。
だから日本がイヤだと言えばそれですむ話。アメリカは違う。協定という強制力が
存在するんだよ。

106 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:22 ID:+fbXD/ay
>>97
住民の抵抗活動の有無が「侵略」であったか
「解放戦」であったかの分岐なんだよ。

大東亜共栄圏構想をご存知と思うが・・。

107 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:25 ID:9SJ1/mXu
つーかさっさと公共の慰霊施設を作れ。反靖国でも国民として慰霊したいという人間は
大勢いる。そういった人々にも選択肢を与えるべきなのだ。
靖国派のわがままが、国民意識の分断を図り、ひいては亡国の主張とも言えるのだ。

108 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:26 ID:Quq3ZXHq
イヤだといえばすむの?

109 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:26 ID:CO+MWCpt
アサヒは(・∀・)カエレ!!
http://tokyo.cool.ne.jp/ad20020815/


110 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:26 ID:9SJ1/mXu
>>106
その後、日本は東南アジア各国を独立させようとする意志はあったの?

111 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:27 ID:Quq3ZXHq
地位協定は強制力があってイヤだと言えないから仕方ない。
協定結んでないとこには、イヤだとしっかり言おう、という事?

112 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:28 ID:9SJ1/mXu
>>108
少なくとも自己判断で拒否する権利はある。条約や協定があると、政府はそれに従う
義務が生じる。

113 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:30 ID:pVar2zZx
>>106
真性か、、

114 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:30 ID:b5utMl+S
>>106
面白い意見だが、大東亜戦争を解放戦などと位置付ける必要は
ないのでは・・・。
アジアを植民地化した欧米と、アジアに資源を求めた日本との
戦争だと思うが。
オレは欧米のアジア侵略も別に「罪」とは思っていない。
当時は弱肉強食の世界だったというだけのこと。
だから日本の「罪」を断罪するのもおかしい、と主張しているだけのこと。



115 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:31 ID:a9wv/olG
>>101
なるほど。

しかし国をミスリードした人物は連合国ではなくて、
日本人自らの手で裁くべきだったね。

116 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:32 ID:b5utMl+S
>>107 
>反靖国でも国民として慰霊したいという人間は大勢いる。

それほどいないだろ、そういう人間は。

117 :◆b0yTMr2. :02/08/16 01:32 ID:eXfM+cYd
>>107
千鳥ヶ淵は?

118 :南京虐殺はプロパガンダだ:02/08/16 01:32 ID:7YNCN16D
>>105
君はアメリカが嫌いかい?僕は好きだな
少なくとも中華人民共和国や大韓民国よりはね


119 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:33 ID:b5utMl+S
>>115
誰が当時の指導者でも、他に方策はなかったんじゃないのかね。
どんな策があったと思う?

120 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:35 ID:VqQPNzxr
信教の自由だろ。
アメリカの大統領だってキリストに宣誓するよ。
それをどうこう言うなんて、人権への挑戦で外人が言うなら内政干渉だ。

121 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:36 ID:9SJ1/mXu
>>117
じゃあ閣僚とかはなぜ千鳥ヶ淵へ行かない?靖国へ私人で行く分にはかまわないが
公人としては公共施設へまず行くべきなのだ。

>>118
ああ、君にはまず好き嫌いという意識があるのだな。正しい正しくないは後回しというわけだ。

122 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:36 ID:TUnE5mSl
>>119
 恥を忍んで米英に従う、という道があった。

当然、アジアの独立は数十年遅れたけどね。その場合、今のよう
に東南アジア諸国は親日になってなかっただろう。


123 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:36 ID:a9wv/olG
>>119
戦争を始める以外に方策がなかったと?

124 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:37 ID:6kOk1l+o
>>119
昭和11年位まで遡れば、かなりの選択肢が出てくると思えるが?

125 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:39 ID:TUnE5mSl
>>114
日本軍はその位置づけにしていたのだが、それから、軍人の大部分は
本気で東南アジアの独立を考えていた。

ついでに、アジアに資源を求める、というのは、どこが悪いのか?
日本は一方的な搾取していたわけじゃない。たとえば東南アジア諸国で
独立支援という名目で教育を行っていた。


126 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:40 ID:b5utMl+S
>>122
米英に従うということは、在満日本軍の総引き揚げ、満州に対する日本の
利権放棄をしなければならん、ということだが、当時の情勢では世論が
それを許さなかっただろうな。恐らく、クーデター騒ぎになっていた筈だ。
キミが当時の指導者であっても、そうした選択肢は考えられなかったと
思うよ。

127 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:41 ID:Zc33F/39
>>121
靖国神社も本来は官営神社。

128 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:42 ID:b5utMl+S
>>125
>ついでに、アジアに資源を求める、というのは、どこが悪いのか?

全く悪いとも思わないし、悪いなんて一言も言っていないぞ。

129 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:42 ID:9SJ1/mXu
1943年5月31日の御前会議決定「大東亜戦争指導大綱」
「マライ・スマトラ・ジャワ・ボルネオ・セレベスは帝国領土と決定し、重要資源の供給地として
極力これが開発並びに民心把握に努む」

1941年11月の大本営政府連絡会議策定「南方占領地行政実施要領」
「国防資源取得と占領軍の現地自活の為、民生に及ぼさざるを得ざる重圧はこれを忍ばしめ、
宣撫上の要求は右目的に反せざる限度に止むるものとす」

「皇軍に対する信倚(しんい)観念を助長せしむる如く指導し、その独立運動は過早に誘発
せしむることを避くるものとす」

130 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:43 ID:9SJ1/mXu
>>126
へえ?当時の日本ってそんなにデモクラシックだったんだ?

131 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:45 ID:pVar2zZx
>>130
・・・・・(藁

>>129
だから「過早」なだけでしょ?
戦争中に戦場を独立させる必要がどこにある?

132 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:45 ID:b5utMl+S
>>124
確かに選択肢は考えられるが、米国との対立を回避しながら
日本の国益を守る、というのはかなり針の穴を通すほどの曲芸が
必要だったように思う。
何とか日英同盟廃棄を食い止められれば、とも思うが、当時アメリカは
随分とイギリスに圧力をかけていたし、やはり難しいかもれないな。
ドイツへの傾斜は、八方塞がりの中、かなり苦し紛れの様相が濃いと思われ。

133 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:47 ID:9SJ1/mXu
>>131
1943年の御前会議では、帝国領土と決定してるだろ。よく読め。

134 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:47 ID:+fbXD/ay
>>125
そうそう・・・。

ついでに韓国については、
日韓併合は国際的に正式な手続きを持って行われており
侵略にはあたらない。
東京裁判においても韓国についてはまったく、触れられていない
当時でさえ、韓国については日本政府に責任論は存在していない。

戦死された半島出身兵の戦後の扱いについては
逆に、韓国側が冷たいのでは?と思う。
「おかしい」「愛国的ではない」と声高く言うが、
当時は日本の一部であり当然の行動であり、
戦後一方的に韓国民が、戦後の論理で彼らを裁くのは
いかがなものか・・と思う。


135 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:47 ID:a9wv/olG
>>126
横レスだが、捲土重来を期して一旦は引くべきだった。
多少の利権を失っても、つっ走って全部なくなるより良い。
それを世論が許さなかったのも、そもそもミスリードの結果では?

136 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:48 ID:b5utMl+S
>>130
戦時体制になるまでは、アジア唯一の立憲議会制国家だったんだよ。
普通選挙法の施行も欧州諸国に先駆けていたからね。
今思われているより、かなりデモクラシックだったんじゃない?

137 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:52 ID:9SJ1/mXu
>>134
立場が逆だったら、君らも主権侵害だと騒いでいる内容だな。

>>136
それじゃあ軍政下でメディア統制が行われるのもデモクラシックなんだね。
辞書の書き直しを要求しなくちゃ。

138 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:53 ID:761isS5x
当時の日本の本音は東南アジアの欧米からの解放なんてキレイ事じゃなくて、
日本にとって都合のいい独立国が欲しかっただけ。
動機が不純でも、欧米を追い出すことは正しいだとは思うけど。

中韓にとって本来、靖国参拝なんてどーでもいいことだったのが、
日本の一部マスコミの煽りによって、国際問題化したと見るのが正しいのでは?
韓国の反日思想の論理的根拠が日本の左翼マスコミによるものなのは明らかだし。
(つまり、反日思想もパクリ)

139 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:53 ID:GJQ55e+N
つまり靖国神社に参拝する人って
「日韓併合は国際的に正式な手続きを持って行われており、侵略にはあたらない。 」
と主張する人なの?


140 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:54 ID:b5utMl+S
>>135
明治維新後、一貫して世論は好戦的で、マスコミもそれを煽る傾向に
あったんだな。
政府が対外協調を試みる度に、弱腰外交との批判をマスコミや野党から
浴びせられるのが通例だったんだな。
ミスリードというと政権によるミスリードだと思っているのかもしれないけど
発展途上国においては、国民による愛国意識、対外強行論を政府が抑えかねている
という例が珍しくないことを思うべきだね。そうした素朴な国民感情を背景に
軍部の力が台頭してくるのも定番だね。
発展途上国では、軍部は下層の民衆の支持を受けて、インテリを弾圧する
と相場が決まっているんだよ。
一部の狂信的な軍国主義者が、日本国民を戦争に駆り立てた、なんていいうのは
荒唐無稽な作り話だよ。

141 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:54 ID:ZH6RSqyL
>>137
「思われてるより」でしょ?

現代アメリカだってメディア統制が行われるし、戦時ってのはそういうものでしょ?

142 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:54 ID:+fbXD/ay
9SJ1/mXuって何が言いたいの?
もしかすると半島出身の方でしょうか?

143 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:56 ID:GJQ55e+N
房総半島とか?

144 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:58 ID:c97yDet1
下北半島?

145 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:58 ID:b5utMl+S
>>137
戦時下の報道規制は当然のこと。
当時の連合国でも報道規制は行なわれていたし、これをもって
デモクラティックかどうかの判断基準とはならんということを
辞書の書き直し要求のときに付け加えておいてくれ。

146 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:58 ID:pVar2zZx
>>137
議会が議会であることを捨てたのは議会自身なんですが。。。


147 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:59 ID:b5utMl+S
>>139
>日韓併合は国際的に正式な手続きを持って行われており、侵略にはあたらない。

靖国に参拝するしないに関わらず、これは当然のことだし
世界の歴史学界の常識です。
韓国・北朝鮮以外に韓国併合を非難している国はありません。

148 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:01 ID:Znxn8/Rr
>>135
たとえ、いったん引いて備えても結局同じだったのでは?
制海権、制空権の確保は不可能であったと思う。



149 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:02 ID:GJQ55e+N
>>147
そうなの? 
知らなかったな。で、それはどこに載っていたことなの?


150 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:03 ID:+fbXD/ay
>>149
・・・・。

151 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:04 ID:b5utMl+S
>>149
非難している国がないんだから、どこにも載ってないだろ。(w
不存在の証明はできんよ。
韓国併合を非難している国があったらソースを教えてよ。

152 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:05 ID:c97yDet1
>>151
オマエもいい加減な事言うな(w

153 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:05 ID:6kOk1l+o
>>140
当時の議会は、法案に対して審議はするが、基本的に決定権は無いだろう?


154 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:06 ID:/z0sxEq2
韓国が日韓併合は違法だといって、これに対してイギリスの学者が出した結論は合法だったそうな。
これが違法という結論なら韓国が広めないわけが無いね。

155 :96:02/08/16 02:06 ID:nGtD680Q
>>1

宗教うんぬんよりも、世界の正義のために西洋のコロニズムと戦って
亡くなられた英雄たちなんだから、敬意を払うという意味において
正しいことだと思う。


156 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:07 ID:b0wbTE+J
>>137
湾岸戦争のときも去年のテロの時も
アメリカはデモクラシックじゃなかったんだ( ..)φメモメモ

157 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:08 ID:u3liLyyx
石原コール感動した。
心から感動した。日本もやっとここまで来たんだ。
60年代70年代80年代の狂気を見てきたからね。
極左がのさばり、マスコミも言論もうすらサヨばかりだった時代。
日本の伝統と美徳を否定し、日本人の心を捻じ曲げ続けていた
あの時代をね。

新しい日本の胎動を感じたよ。石原慎太郎に続く世代が育っている
んだ。これからだよ。やっと始まるんだよ。

158 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:08 ID:a9wv/olG
>>140
功をあせった馬鹿者が要らんことをやって無理をしたのが原因だと思うね。
国民を戦争に追い込んでいったのは、
その責任を追及されないように失敗を隠蔽しようとしたからでは?
狂信的な軍国主義者が愛国心でやったのではないとは思うよ。

159 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:09 ID:b5utMl+S
>>152
韓国併合については、ちょっと勉強してみな。
当時、日本政府は、欧米諸国に事前の了解をとってから
行なってることだし、これを非難している反日日本人・韓国人・北朝鮮人
以外の歴史家は存在しないと言っていることがいい加減か?

160 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:10 ID:c97yDet1
>>159
どこにも載ってないってのがいい加減だっつってんだよ。

161 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:10 ID:pVar2zZx
>>153
議会の同意が無きゃ内閣は動けんよ。
条文がどうあろうと大事なのはそれがどう運用されるかだからね。
腹切り問答事件や斎藤代議士の反戦演説を経て議会は自殺してしまったね。


162 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:11 ID:b5utMl+S
>>158
功をあせった馬鹿者って誰のことよ?
原因だと思うね、って根拠なしか?

163 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:12 ID:GJQ55e+N
つまり日本は欧米と同じだったと?

164 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:12 ID:b5utMl+S
>>160
日韓併合を非難している歴史家がいないんだから
非難はどこにも載っていないだろうが?
存在を主張する方に挙証責任があるのが常識。
馬鹿なのか?

165 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:13 ID:a9wv/olG
>>160
じゃ関係国以外に非難している国があることを記したソースを示せばいいじゃん。
存在の証明ははるかに簡単だ。

166 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:17 ID:c97yDet1
>非難している国はありません。
>それはどこに載っていたことなの?
>どこにも載ってないだろ。(w

って文脈でなぜそういう結論を見出せるのか?
非難されていなかったことを示す文章持ってくるだけで事足りるじゃん。

167 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:19 ID:b5utMl+S
>>163
何を指して同じと言ってるのかよくわからんが。
欧米っていっても、アメリカとイギリスは違うし
ドイツとフランスも違うわな。
日本が特異ではなかったのか、という質問なら
特異ではなく、普通の国だったといえると思うよ。

168 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:21 ID:GJQ55e+N
>>159
現在もそうなの?

169 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:22 ID:b5utMl+S
>>166
>非難されていなかったことを示す文章
ポカーン

170 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:23 ID:b5utMl+S
>>168
簡単に人に聞かずに、自分で調べてみなさい。

171 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:24 ID:a9wv/olG
>>162
東条英樹
命令を無視して中国での戦線拡大を行った一人
もちろん戦線拡大を主張実行したのは東条だけではなかった。
が、そのような人物を英霊とするのには無理がある。

172 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:28 ID:c97yDet1
つまりID:b5utMl+Sは何も知らないで脳内納得してたわけだ。自分で調べろだと(w

非難されてないことを示す文章なんてちまたにあふれてるからな。まずは本を読め。


173 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:29 ID:qjTu+og2
「靖国神社には戦犯が祀られていると言う人がいます。マスコミしかり、サヨ
クしかり。

 では、彼らのうち、戦争犯罪とは何か?と問われて、正しく説明できる人が
何人いるでしょうか。
 さらに「A級戦犯」「B級戦犯」「C級戦犯」の違いは?と問われたら、た
ぶんお手上げではないでしょうか。A〜C級戦犯を、罪の等級だと誤解してい
る人は多いと思います。

 A級戦犯とは「侵略戦争を計画、謀議、遂行した平和に対する罪」、B級戦
犯とは「戦争法規及び慣習の違反」、C級戦犯とは「俘虜の虐待を含む人道に
対する罪」。
 太平洋戦争に限定するなら、連合国側にもB、C級戦犯はゴマンといるはず
なのに、全く不問に付されていますね。

 ちなみに、東京裁判で戦犯に問われて処刑された人は、米国による占領政策
が解除されたあと、全員が名誉を回復されました。したがって現在、靖国神社
に戦犯は祀られていないのです。


174 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:31 ID:o4v+c9lx
>171
この人は役に立った立たなかったなんて線引きは不可能でしょ。
評価も見方によって変わるし。
全戦死者の評価わけなんて不可能なんだから
全員入れとくかまったく無しの2択しかあるまい。



175 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:33 ID:GJQ55e+N
>>172
例えば、どんな本?

176 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:34 ID:a9wv/olG
>>174
いい加減だな。

177 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:35 ID:GJQ55e+N
>>173
つまり誰も悪くなく、責任がなかったということですか?

178 :96:02/08/16 02:37 ID:RgTEZP+5
東京裁判において米軍の原爆投下がまったく裁かれなかった事実は、
おれ個人的には納得できない。いかなる理由があれど、マンハッタン計画に
携わっていた人間達こそ本当のA級戦犯だ。

179 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:40 ID:b5utMl+S
>>172
既に議論じゃないな、それは。捨て台詞っていうやつだね。

>>177
必ず誰かが悪く、責任があるはずだ、と先入観を
持っているのもどうかね。

敢えて責任論を持ち出すなら、対独参戦を焦る余り
日本を挑発したルーズベルトが悪いんじゃないの?
でも、アメリカ、イギリスのためには彼は英雄だろうし
結局、善悪の判断なんて必ずできると思ってる方がおかしいんだよ。

180 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:44 ID:6kOk1l+o
>>179
ルーズベルト陰謀説?
よく言われるが、決定的な証拠は無いよ。
日本の暗号を解読していた っていうのは、誤りらしいしね。

181 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:47 ID:GJQ55e+N
陰謀に乗ってしまったというのも、なんだか頭の悪いような・・・・・
当時の情勢にしてみれば仕方なかった、と言われれば、それまでだけど

182 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:48 ID:b5utMl+S
>>180
陰謀とは言っていないよ。
彼が対日戦を避ける意志がなく対日交渉にも
冷淡だったこと、戦争の可能性が高まることを知っていながら
対日石油輸出停止を行なったことは歴史的事実だと思うが。
日本人から見れば、恨み骨髄、と言ったところじゃない?
だからと言って、ルーズベルトが悪いとは思わないよ。
結局のところ彼の政策はアメリカの国益に貢献したんだろうし
狡猾だったということだろう。

183 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:50 ID:b5utMl+S
あと、オレも個人的にはルーズベルト陰謀説は好きじゃないね。
日本が一方的に馬鹿に見えるからね。ちょっと立つ瀬がない、っていう感じ。
真珠湾攻撃にアメリカが震撼した、っていう方がまだ救われるよ。

184 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:52 ID:6kOk1l+o
>>182
禁油は三国同盟と仏印進駐が原因だろう?
日本に対して禁油すべきだという世論があったにも関わらず、それまでは
日本が侵略行為に出るから という理由で許可してたんだから(苦笑


185 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:54 ID:nXgyKhsW
なんで戦争論になってるのかわからんが、戦争に善も悪もないよ。
ただ破壊があっただけだ。

186 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:57 ID:b5utMl+S
>>184
南部仏印進駐が悪かったとでも?
フランスのビジー政権との協定に基づいての進駐だったんだけれどね。
これは侵略ではないだろう?

187 :173:02/08/16 02:58 ID:qjTu+og2
>>177
一般世間で言われる戦犯が祀られてるから靖国反対は暴論である。
その論理を通すなら、復権した元戦犯を再度戦犯にしてからにすべ
し。現況では靖国参拝には問題は無い。

責任論に関しては開戦の理由にも関係ある。マッカサー他でさえも
日本の開戦は自衛戦争であったと発言してる。自衛戦争で戦争責任
を問われるなら、朝鮮戦争やベトナム戦争他全てが問われるべきで
ある。そもそも戦後の教育の最大の功罪は「善」と「悪」の二極化
した価値観が日本を支配してる事だ。必ず判断できない事が有って
も良いはずである。

但し、B,C級戦犯は問題であろう。これらは法規違反であるので、
法治国家としては許すべきではない。戦勝国側でも同じ処罰が必要
であったはず。しかるにそれは無視された。そこに最大の問題があ
る。「勝てば官軍」の理論に問題がある。

188 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:02 ID:6kOk1l+o
>>186
米の主観からして、禁油するに価するってことだね。
これを認めたら、ヴェルサイユ体制そのものが無意味ということを宣言するに等しい。
キミは条文の建前ではなく、実際を重視するのでは無かったのか?
日本に対して、輸出するなという、国内世論に対して、説明がつかないじゃないか。


189 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:04 ID:QRL9qLA/
戦後何年たったと思ってんだ?
あと何年こんな議論すればいいんだ?

     

190 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:07 ID:b5utMl+S
>>188
石油禁輸が悪かったとも言ってないよ。
それがアメリカの国益のための政策だったんだから
善悪で語っても仕方がない。そのことは発言済み。
同じように南部仏印進駐も資源確保に迫られた日本の
窮余の策であって、悪いとは言えないだろう。
要は善悪の問題じゃないってこと。

あと、条文の建前云々に関してはオレは発言した覚えはないなあ。
法律論っていうのは建前論のことだからね。

アメリカ世論は当時、戦争不介入が圧倒的。
日本に対しての禁輸という意見があったことは事実だが
それほど大きな世論だったとは思えないな。

191 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:12 ID:6kOk1l+o
>>190
米国民の意識としては 禁油=戦争 じゃないよ
常識的に10倍の国力を持つ国に喧嘩売るような馬鹿なことやるとは思わないだろう?(w

日本が米に対して戦争を挑むと予測する人も居たが、一般的にはソヴィエトとの開戦
を予測していた人間が多かったようだね。

192 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:16 ID:hMdROMdb
憲法違反。

193 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:19 ID:b5utMl+S
>>191
でもルーズベルトは石油禁輸を求める声には
「禁輸は戦争につながる」と発言していたと思うけど。
その気になれば、議会を納得させることは可能だったはず。
敢えて禁輸に踏み切ったのは未必の故意というものでしょ。
アメリカにとっては対日戦は既定路線だったような気がするけどね。

でもそれが悪かったとか陰謀だとか言うつもりはないので念の為。
国力があれば、長期的な戦略も立てやすいという好例でしょ。
当時の日本じゃ、戦略なんてとてもとても・・・。
戦術面で頑張るのがせいぜい。

194 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:25 ID:b5utMl+S
>>192
知事の神式行事出席と玉串料の公費負担は
最高裁で合憲との判決が出てますが。

この政教分離原則に関する判断は
既に最高裁で2回でており、いずれも合憲。

既に最高裁の15裁判官のうち9人が合憲と
判断している。


195 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:26 ID:hMdROMdb
中国・韓国が、知事なり首相なりが靖国に行くのを反対してることを
内政干渉だとか言う輩がいるけど、事の本質を分ってるのかな?

196 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:27 ID:b5utMl+S
首相の靖国参拝も合憲との判決の可能性は限りなく高いと思われ。
内閣法制局は、一体何やってんだか・・・。

197 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:28 ID:6kOk1l+o
>>193
南方へ日本が進出(笑)したって、アメリカと戦争する事にはならんだろう。
フィリピン占領しようとするなら別だが。
>議会を納得させることは可能だったはず
石油を与えても(日本にとっては不十分だったが)日本の膨張は止まらないという
印象を持てば、説得は不可能と普通考えないか?

当時の米は、参戦には消極的だったが、英に対しては援助すべきだという世論はあり
独には批判的であった。(というより、実は非公式な形で戦争まで既にしていた<独
潜水艦への攻撃)
その国の世論が、独と組んでヴェルサイユ体制を崩壊させようとする国に好意的に
働くわけがない。

198 :ppp 9(=゚ω゚)ノ…:02/08/16 03:28 ID:pDevNGZz
分かってないのはお前

199 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:32 ID:hMdROMdb
>>194
いや裁判所がなんと言おうと俺は違憲だと思ってるから。
というか何で合憲なの?普通どう考えても違憲だと思うけど。

自衛隊だって普通に日本語を読み取れば違憲だしね。裁判所がなんと言おうとも。
その違憲性から免れるために改憲論があるわけでしょ?首相に靖国行かせたいなら
憲法改正してからでもいいじゃないですか?

200 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:36 ID:b5utMl+S
>>197
>南方へ日本が進出(笑)したって、アメリカと戦争する事にはならんだろう。

その通り。日本の南部仏印度進駐では戦争の原因とはならんのだよ。
逆に石油の禁輸は戦争原因に直結。

三国同盟が米国世論に悪影響を与えたことも事実。
しかし、対日参戦という世論は皆無だった(というか日本など
相手にしていなかった)と思うが。
昭和14年以降は日本に打てる手はほとんど残っていなかったが
米国は、対日戦を避けようと思えばいくらでも避けられたはず。
それが対日参戦まで行ったのは米政府の政策の結果だとというのが
合理的な考え方じゃないかね?

201 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:38 ID:pKluRLbP
>いや裁判所がなんと言おうと俺は違憲だと思ってるから。
>というか何で合憲なの?普通どう考えても違憲だと思うけど。

それは「政教分離」のなんたるかを正しく理解していないからだろう。

202 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:48 ID:6kOk1l+o
>>200
>石油の禁輸は戦争原因に直結
>米国は、対日戦を避けようと思えばいくらでも避けられたはず
戦争せずに屈服するという可能性だってある。
戦争するにしても、挑む相手が禁油してる奴である必要は無いだろう?
フィリピンなんぞ、あまり石油出ないぞ。


203 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:50 ID:hMdROMdb
>>201
じゃあ説明してよ。どういう論理で合憲なのかを。

というかね、俺はねえ石原や小泉が靖国に行くこと自体は違憲だと思ってない。
そして195でも言ったんだけど、靖国参拝を中国・韓国が批判することが
内政干渉だといってる人間は事の本質がわかってない。
なぜなら、石原にしても小泉にしても公的参拝でなく私的参拝だといってるでしょ。
だからこの問題は内政干渉でなく、人権問題なんだよ。周りの人間が勝手に
プライベートの出来事をパブリックなこととしてとらえようとしてる。
中国・韓国を批判したいのは分るけど、的外れだ。




204 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:52 ID:fg9Is3OF
死者を弔って何が悪いのか・・・

ただの死者じゃないんだからさ・・・

よく知らんが、他の国だって戦没者の墓地が
なんらかの宗教に属してたりとかあるんじゃないの?

んで、靖国は何か政治を悪用してるの?するの?
先に草加をなんとかしたほうがいいと思うよ。

205 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:55 ID:hMdROMdb
>>204
靖国は弔ってるんじゃなくて祀ってるんでしょ?
創価を何とかした方がいいのは同意見だけど、創価はダメで靖国がいいっていうのは
ダブルスタンダードじゃないか?

206 :EROマンガ党 ◆UDY9dFJs :02/08/16 03:56 ID:OaAk8CxG
>>203
政治的問題を人権問題にすり返るな(W
中国や韓国が人権問題に配慮してない一番の国じゃないか。
アホか?

207 :朝まで名無しさん:02/08/16 04:02 ID:hMdROMdb
>>206
意味が伝わらなかったかな〜。俺の書き方が悪いのかこいつがアホなのか・・・。

だから、私的参拝なら中国・韓国は小泉、石原の信教の自由を侵してるって言いたいの。
それを内政干渉っていうのは批判の仕方が間違ってるって言ってるの。


208 :EROマンガ党 ◆UDY9dFJs :02/08/16 04:11 ID:OaAk8CxG
>>207
理屈だろそれは・・
いくら私的参拝でも彼らは公人なんだから中韓がイチャモン付けてくるんだろう。
一般人が参拝しても、干渉してくるわけが無いだろ。
そもそも私的参拝しなければならないようになったのは、中韓の内政干渉が発端だろ。


209 :朝まで名無しさん:02/08/16 04:11 ID:AGmir9Ct
>>207
>だから、私的参拝なら中国・韓国は小泉、石原の信教の自由を侵してるって言いたいの。

要するに、日本のマスコミはやれ私的だの公的だのぬかしおってわけのわからん
ことになってるんだけど、そんなものってのはナンセンスなんだよ。中国・韓国が
ちゃんと「私的・公的」って認識してるわけないじゃん。つまり、公的要素が大きい
と捉えているのが実際なんだよ。

だからその公的な部分を指して、内政干渉というわけだよ。



210 :朝まで名無しさん:02/08/16 04:12 ID:b5utMl+S
>>207
公式参拝でも充分に合憲。
政教分離原則は、国家が特定の宗教を保護し、あるいは特定の宗教を迫害する
ことを避けるためのもの。国家による宗教儀式の主催を禁じているのもそれが理由。
靖国神社は国の主催ではなく、この点では憲法上問題なし。
さらに首相や公務員が社会儀礼上の宗教儀式に公的に参加することには、憲法上の
制約はなし。玉串料を公費で出してもOK。

したがって、私的参拝とか訳のわからんことを言わず、公的参拝として、中韓の抗議には
内政干渉のラインで撥ね付けるべき。



211 :朝まで名無しさん:02/08/16 04:30 ID:fg9Is3OF
>>210
という事は、政治と宗教が分離では無く
不公平を無くすのが目的である、
という解釈でよいのでしょうか?

それで合っているなら何も問題無しでは…

212 :朝まで名無しさん:02/08/16 04:40 ID:IIjz2GII
▼社会的弱者↓2ちゃんウヨクはオタッキー、8月15日のコミケ会場は靖国神社
   彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   /欧米の真似をして公衆の面前でキスするな!
  川川‖    3  ヽ〜      <神の国に住む日本人のくせに毛唐の真似をするな!
  川川   ∴)д(∴)〜        \本当は優秀なはずの俺が皆から無視されているのは
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ! 
  川川‖    〜 /‖ _____  \愛国者の俺をバカにする奴全てはサヨクとチョンだ!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \神国日本を否定するサヨクとチョンは死ね!
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|   \_________________
  /  \__ウヨク    |  |    |__|  
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /    
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


213 :朝まで名無しさん:02/08/16 04:40 ID:y+HK+k5O
ハハハッハハッハッハッッハ

違憲?合憲?
憲法が世界に恥をさらす欠陥品なんだから、違憲だろうが、合憲だろうが、
関係ありましぇーーーーん!!

214 :朝まで名無しさん:02/08/16 05:38 ID:6kOk1l+o
>>210
靖国神社が「元国教施設」である視点が欠如している。
「元国教施設」に国教施設時代の役割を演じさせれば、十分”特定宗教の保護”に
荷担している疑いがある。
私的参拝については信教の自由が保障されている以上問題無し。
が、参拝している連中が、靖国に宗教的価値を本当に認めているのか怪しい
もんだが。
>>213
日本人にとっては不都合な点もある憲法だが、別に世界に恥じを晒すような
内容ではないぞ。
九条二項を除けば、特に大きな欠陥は無い。
九条二項については、これは解釈改憲ではあるが、自衛隊の存在によって
補われている。
一部保守派の言ってる事を、そのまま鵜呑みにしないようにな。


215 :朝まで名無しさん:02/08/16 05:54 ID:FhPwOiHb
というか、過去政府が
「戦争で迷惑かけてゴメンナサイ」って
謝っときゃ良かった話じゃないの?
最低限、事実確認されてる事は。

216 :朝まで名無しさん:02/08/16 05:57 ID:EA//i9Uj
何度も謝罪してるじゃない。これ以上何を誤れというの?
中韓の国内向け反日パフォーマンスに付き合う必要なんてないんだよ。

217 :朝まで名無しさん:02/08/16 06:03 ID:FhPwOiHb
もっと早い時期に、ってこと。

218 :朝まで名無しさん:02/08/16 06:13 ID:wxP9BCfU
なんかこの板212みたいのがいっぱいいそう

219 :朝まで名無しさん :02/08/16 06:16 ID:Cyn/fAAa
知事は霊魂や死後の世界などを真面目に信じているのか

220 :朝まで名無しさん:02/08/16 08:29 ID:nYnU3nC9
日本国憲法 第20条〔信教の自由、政教分離〕


1 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から
特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

普通この条文見たら首相の公式参拝は違憲じゃないの?合憲と言うのは解釈改憲
してるとしか思えない。

日本国憲法 第89条〔公の財産の支出・利用提供の制限〕
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持の
ため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出
し、又はその利用に供してはならない。

公的・私的の区別はナンセンスと言う意見があるけど、じゃあなぜ石原は公的参拝を
宣言できないのか。あの石原が中韓に気を使ってるとは思えない。結局石原も公的参拝の
違憲性について意識をしてるからじゃないのか?
それに本人が私的参拝だって言ってるのに、赤の他人が公的参拝であることを前提に
中韓を批判するのはおかしくないか?中韓の国内向けパフォーマンスって言葉があったけど、
「内政干渉だ!」って非難するのは反中・反韓代議士の国内向けパフォーマンスじゃないか?
内政干渉だということによってその違憲性から目戦をそらそうとしている気がするが。
靖国に対して何とも思ってなくても、他の国にガタガタ言われる筋合いは無いって
いう人間は多いからね。まあ中韓に言われる筋合いは本当に無いんだが。




221 :朝まで名無しさん:02/08/16 08:37 ID:HD7Qw6TW
>>220
公明党の存在そのものが違憲だな。
公式参拝=宗教活動に該当するかが問題だな。

>>215
謝罪済み、ドイツよりも賠償してる。
問題は事実無根の言いがかりに毅然とした対応を取らなかった事。

222 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 08:39 ID:+XMd+537
都知事が靖国に参拝して、我々の、いや私の信教の自由がどう侵される
と言うのか?解らない。
それに絶対神を前提にした政教分離制度を、日本も同じように解する
必要は無い、と思われ。キリスト教のような絶対神なら政教分離を厳格に
解さないと、他宗教や無宗教の信教の自由を侵す恐れは多いが、日本のような
いい加減な宗教下では必ずしも厳格に解する必要は無いのではないか。

223 :朝まで名無しさん:02/08/16 08:48 ID:o5OmfWBl
天皇を残しといて政教分離はないんじゃないかと。
イギリスなどの王室がある国は宗教とのかかわりが切り離せないので国教が
定められてるし。もちろん信教の自由は保障されてるが。

224 :朝まで名無しさん:02/08/16 09:44 ID:8MnzdCjA
>>223
そもそも宗教の定義を、社会学的に言う「エトスを規定するもの」だとすれば、
政教分離なんて100%不可能だな。

目的効果基準を使ってるのだが。。結局
「裁判官の裁量で決めるぞゴルァ」ってことだし(藁

225 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:10 ID:GJQ55e+N
靖国以外の慰霊を認めるればいいのでは?
神道というか靖国に独占させておかないで
キリスト方式とか、イスラム方式、創価方式で
首相が公費を使って公式に参加するわけ

226 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:17 ID:R9wCGAEJ
>>223
つまり神道は事実上の日本の国教である、と主張なさっているのかな。

227 : :02/08/16 10:33 ID:4uuUz762
>>225
層化方式はまずいでしょ(w

228 : :02/08/16 10:34 ID:4uuUz762
>>226
天皇って神道じゃないの?

229 :南京虐殺はプロパガンダだ:02/08/16 10:37 ID:7YNCN16D
結婚式は神前で葬式は寺でお経をあげる
そんな民族に宗教のなんたるかを、語る資格なぞないとおもわれ・・

230 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:39 ID:6CDONWRM
>>225
へー、君ってすごいとこ突いてるかも

以前、靖国の神職の書いた文章で、同じこと言ってたよ

靖国の敷地内に、キリスト教と仏教の礼拝所を是非作って欲しい
英霊をこだわり無く九段で奉って欲しいってことだった。

創価は無いけどね(笑

231 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:04 ID:4XtvcuU0
テレビのニュースでの参拝した石原都知事へのインタビューの時に周りで歓声と
石原コールが湧き上がってたね。

232 :b.t:02/08/16 11:09 ID:iRqhPzK0
石原慎太郎 8/15日 靖国参拝は公務時間帯にしたので公人としての参拝となる。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

233 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:09 ID:ZDqfcQms
この程度の政治と宗教の係わりなんかより、
企業との癒着の方が問題だろ。


234 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:12 ID:iUc0c5wx
>>225
今でもやる気があるなら他の宗教だって慰霊やるでしょ。
それのどこに参拝しようが勝手だと思うんだけど。

235 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:13 ID:RGE+uMFm
>>230
戦前は仏教の儀式もやってたんでしょ?
神道式のそれよりも荘厳だったとか。

236 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:19 ID:BAG+36so
石原は、単に目立ちたいから靖国に逝くんだよ。
もし靖国に逝っても誰も注目しなかったら行かないよ。
都知事の癖して、東京大空襲で亡くなった人を慰霊してある
千鳥ヶ淵には逝かないのに靖国に逝くのは、靖国に逝けばテレビに映るからだよ。


237 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:26 ID:VIFBtzhh
しかも、ディ−ゼル車で参拝したらしいぜ。

238 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:36 ID:ZDqfcQms
要人の車がディーゼル?

あ、いけね、釣られちゃった♪

239 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:12 ID:VIFBtzhh
首都高使って来たんだと。
値上げ反対のビラ料金所で渡したらしいぜ。

240 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:15 ID:I1DzCwDX
>>223
>天皇を残しといて政教分離はないんじゃないかと。

改憲の際,つまり現行憲法の制定の際に,神道の統括者にして主宰神としての天皇
という地位は公人としての天皇からは剥奪したから,別に現行憲法上は,厳格な政
教分離の採用と天皇制の採用との間に矛盾はないよ。


241 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:41 ID:HF9kUHAu
>195
内政干渉だとか言う輩がいるけど、事の本質を分ってるのかな?










242 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:45 ID:VIFBtzhh
昨日、東条の孫が出てきて言ってたけど、
もう安国にも、無責任な古賀にもうんざりだってよ。

243 :j:02/08/16 17:00 ID:g7lHFQIL
石原さんはWW2中は小学生で
バリバリの皇民教育を受けて
今の北朝の金ちゃんマンセー教育と同じの
天皇マンセー教育で、神国日本マンセーで、
マインドコントロール教育を叩き込まれた。
これは60歳代後半からの世代は同様。
しかし石原さんよりヤヤ上の年代は
少年特攻兵として靖国の英霊になられた御方も。
とにかく実戦を経験したり、飢餓に悩まされたり
家族が悲惨な死に有ったり、五木寛之さんのように
目の前で母親がソ連兵に強姦されるのを目撃したりした
御方は反戦になった。
しかし、石原さんはお金持ちのお坊ちゃまだから
WW2中でも悲惨な目に遭わなかったから
皇民教育でマインドコントロールされたまま
現在に到り、今でも天皇マンセー、神国日本マンセーの
アナクロニズムの権化だよ(w
自民党議員などWW2に安全地帯に居て、飢餓にも
アマリ苦労しなかった連中はイマダニ石原さんと同様(w



244 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:31 ID:761isS5x
>>243
その通り。
ついでに、戦後教育世代は「戦前・戦中のことはすべて汚いもの、惨めなもの、
邪悪なもの。」というマインドコントロールを受けてる。
戦前の日本をちょっとでも、弁明しようなもんなら右翼反動のレッテルを貼られるもの。
マインドコントロールはイカンよ。(w



245 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:40 ID:4GPRwyYr
>>244
ちなみにそのマインドコントロールをしてくれたのは他ならぬ両親なんだけどね。
俺は昭和29年生まれの48歳だ。

246 :朝まで名無しさん:02/08/16 22:13 ID:GJQ55e+N
自分と違う考えのヤツラは全てマインドコントロールされている。

247 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:39 ID:aIXHBfYZ
>>244
それでは戦前、戦中のきれいなものをあげてみてください

248 :朝まで名無しさん:02/08/17 10:15 ID:E7/493L5
>>247
戦前の段階ですでに日本は政治・経済・文化・科学技術・軍事の分野で世界の先進国だった。
(アメリカだけと比べるとかなり差があったが)
言論の自由や民主主義も、不完全ながら存在した。戦時中は戒厳令状態だったが。
だから、戦後になってすぐ民主主義の概念を理解することができた。
新幹線の原型とも言える満州の亜細亜号、高柳博士のTV研究、銀座の繁栄ぶり、教育の普及・・・・
戦前と戦後は継続性があるの。戦前と戦後で急に別の国になったわけじゃない。
もちろん美化することはないが、忌み嫌うほどでもない。


249 :お伝え:02/08/17 19:42 ID:TXkiDLCs
小泉内閣になって
内閣支持率本当は、25%前後上乗せがマスコミ界の常識となっている
内閣支持率本当は、25%前後上乗せがマスコミ界の常識となっている
談合
いわないけど
利権
タカ派だらけ

250 :245:02/08/17 20:11 ID:gP4Aq7XL
いいなあ、いいなあ、今のやつはいいなあ、って何度も繰返されれば
「戦前は暗黒の世界」だよ。まあ、主に経済水準のことだったけどさ。
日教組の洗脳なんて、どっかにあったんですか?と言いたい。

251 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:17 ID:qoJUHGWd
そもそも靖国参拝の何が問題なのか素でわからん

252 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:26 ID:C0+q597D
>>248
そうなんですよね。過去は物凄く劣ったもの、暗黒時代という見方があるみたいで。
例えば江戸時代の数学レベル。現在に換算すると、数学科の大学院生
レベル、と言われている。
カテナリー曲線もず〜と前から知っていた。
だからこそ開国するや、あっという間に先進国に追いついた。
万年途上国が珍しく無いのに。

253 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:30 ID:bKfE1CJ+
ただ、石原都知事にしてみれば
靖国は友人の魂も眠ってる場所なんだろうなぁ・・・。

254 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:39 ID:rafztfdm
最近、こういうスレをみてうんざりすることがある。
もういい加減にしてくれといいたい。

日米欧やアジアの善悪を語るのはやめてくれ。
日本は負けたんだ、それが全てだ、善悪意識の入り込む余地はないんだ。

誰が総理になっても未来永劫日本からは戦争はしない、いや出来ない。
ただ、外国から攻め込まれる可能性はある、その時は戦争状態になる
こともあるだろう。

無条件に戦争を否定するのは座して暴漢に自分の家族を差し出すような
愚かな考えだ。


255 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:23 ID:clx9bwJ/
>>249
いい加減なこと言うな。

256 :名無し:02/08/17 21:24 ID:A6hWEp3N
>1 善悪ではない。日本人の義務だよ。

257 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:32 ID:K/SYUioz
>>254
軍隊は外へ対する警察みたいなものだよな。
国内で殺人を犯したり他人の土地を略奪すれば逮捕される。
逮捕に武器をもって抵抗すれば最悪、射殺される。
では、海外からのそういったことに無抵抗でいろというのか?
北朝鮮が拉致したり、韓国が竹島を不法占拠したり、
中国が調査船を経済水域に入れて来たりすることに無抵抗でいろと?
犯罪者が機関銃を振り回して抵抗すれば、警察も対抗する。
外への犯罪者に毅然とした態度をとれない変な国になってしまった
反発が最近の右傾化だ。マスコミも政治家の犯罪には厳しいが
外への犯罪者には厳しくない。

258 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:37 ID:K/SYUioz
朝日などは、300万人の英霊が政府から見放されて
いるという事態を真面目に考えたことがない。
靖国がダメなら代替案くらいだせ。

259 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:41 ID:OdZzJY2P
英霊ねえ

260 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:46 ID:K/SYUioz
>>259
身内や親戚に戦争に逝って亡くなった人いない?
若い人には戦争も過去のことになってしまったか。
うちはいるけどさ、政府がそういう人達になんにもしない
哀悼の意を示さないことが腹立たしい。

戦争展覧会みたいなのがあったら一度いってみたら?
手を合わせたくなるよ。

261 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:00 ID:b0/UVVPf
【チョンが嫌われている理由を知らない人へ】
剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです。

ぢぢ様玉稿集 大日本史 番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。

帰化人も工作員
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm  

262 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:01 ID:K/SYUioz
日本は、責任者がはっきりしない社会だ。
これは悪い部分でもあるし、逆にいい部分でもある。
組織に属して、そういうことになったことのある人なら分かると思うけど。

東条も人間だ。普通の生活をして普通にみんなと遊んだり学んだり、
家族もるし、隣近所の子供には優しいおじさんだったかもしれない。
死んでも罪を償わなければならないというのは逝き過ぎ。
日本の美徳だよ。神戸のサカキバラが殺人を犯しても、一部の
マスコミが社会のせいにして個人に徹底的に罪を負わせなかったように。

263 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:18 ID:q2JkseTP
9 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/08/15 22:37 ID:yP0vEBdO
知事に対しては、もうシナーもニダ―も何も言って来なくなったね。

11 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/08/15 22:44 ID:El9Kre9b
>>9
断固たる姿勢の効果だね。
噛み付けば嫌がる奴にはどんどん噛み付く。
ものともしない奴には噛み付かない。効果の無い事はしないものだ。

>9、>11 至言だな、まさに政治の本質。

264 :259:02/08/17 22:18 ID:BWsNy2m2
>>260
身近にはいませんね。
親父は戦前にトラック島に出稼ぎに行ったという話だが。
あなたには近親の喪失体験があるんですか?

265 : :02/08/18 04:04 ID:u2rINmgV
>>1
そのまんま東だって毎年 参拝してんだぞ

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/7367/diary7.html


266 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:36 ID:kqVWedkX
政府が何も哀悼していないって・・・。

武道館で毎年やってるだろうが。
靖国信者が自分の宗教心が満たされないからごねているだけ。
宗教なんだから信者だけで参拝してなさい。

267 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:43 ID:kqVWedkX
>>194

玉串料の公費支出は意見だと
愛媛の訴訟で最高裁判決が出ているはずだけど。

268 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:44 ID:rLkRK3lf
日本の極右化は避けられそうにないね。
みんな徴兵されて、朝鮮に出兵されちゃうよ。

269 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:49 ID:kqVWedkX
いっとくけど

日本政府は軍人戦没者遺族に
「何もしていない」ということはないぞ。
武道館での国家としての追悼儀礼に始まり
恩給の支給もある。また遺族会は自民党の支持母体の一つだ。
自民党は彼等の意向を無視できない。



270 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:50 ID:cCI54fWF
>>268
その半島にある2国こそ、現に徴兵制を敷いてて
継戦中(朝鮮戦争は休戦であり、終わってない)の軍事国家なんですが?

271 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:53 ID:kqVWedkX
朝鮮が戦争状態にあるから
日本の極右化を憂慮することは
おかしいというの?

272 :朝まで名無しさん:02/08/18 05:03 ID:rLkRK3lf
もっと、みんな仲良くすべきだよ。
話せば分かる。話せば分かるさ。
安易に核持って、脅そうなんて鬼畜にも劣る所業だよ。
特に新太郎さんは、お年寄りで頑固で切れやすいから、あぶないよ。
あぶないあぶない。


273 :朝まで名無しさん:02/08/18 05:24 ID:p0w882Bs
>>272
奇跡の詩人か、お前は
寝言は寝てから言って、キモイからw

274 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:20 ID:3oT1qj5j
>>268

徴兵制が極右というなら。
アジアで徴兵制度をしいていない国を挙げてみよ。

275 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:22 ID:G4IGhqHB
>>1
オマエはただのヴァカ!!認定!!
そんなことも解らないのか? オマエが靖国神社行って、参拝し、胸に手を当てて
考えろ。ついでに博物館(遊就館)に行って来い。

それだけだ。オマエは消防か?厨房?

276 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:23 ID:3oT1qj5j
まあ、極左からみれば左翼も極右に見えるわけだが。

277 :p:02/08/18 07:24 ID:tRsRm6Il
http://www.ai.wakwak.com/~fox/cgi/upload/up6/473.jpg

良いことだよ

そんな石原を多くの人が支持したから、東京都知事になった訳だから。


278 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:26 ID:G4IGhqHB
つーか、飛んでもない糞スレに来たな。ちょっと読んでワラタ。
目立たない場所でコソコソととチキン反日が傷口舐め合ってるだけ。

レベル低すぎで・・・・

279 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:36 ID:K4DRYjrG
知事も首相もなれたのは、もののはずみでしょう。
村山は左翼支持の伸びで首相になったわけではないし。
石原も外交姿勢が支持されて知事になったわけではないし。
何しろ前任は青島ですよ?
なんか選挙戦略とかそういうところで、我々の生活は決まっちゃうみたいですね。

280 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:39 ID:BlomgDpo
自民党による追悼集会なんて、あんたら馬鹿ですか?
本人が納まっている靖国に参拝しないのは、
家で仏壇に手を合わせるだけで墓には行かないのと同じことですよ。

281 :p:02/08/18 07:41 ID:tRsRm6Il
>知事も首相もなれたのは、もののはずみでしょう。

選んだ以上は、都民、国民の責任

282 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:43 ID:BlomgDpo
>>264
います。祖父の弟がソ連まで連れてかれて死にました。
これがもし私の祖父だったら私は存在していません。
弾に当たる当たらないは「運」 あんたらの祖父が南方や満州に
配置されてたらあんらたは存在しないな。
他人事のように言うやつは公共心が足りない。

283 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:48 ID:K4DRYjrG
>選んだ以上は、都民、国民の責任

納得了解。これからがんばって石原批判していきます。



284 :p:02/08/18 07:55 ID:tRsRm6Il
>283
そう言う責任の取り方も必要なんだよねぇ。



285 :朝まで名無しさん:02/08/18 08:06 ID:/ok/6NoS
面倒だからいっそのこと憲法改正して神道を日本の国教にする。
これにて一件落着。



              By 遊び人の金さん(「キム」って読むなよ)

286 :朝まで名無しさん:02/08/18 08:25 ID:o7CBAN/C
>>283

やっぱり青島が良かったの?。

287 :防人:02/08/18 09:28 ID:6jsu5vNk
よいことに決まっている。それぞれの国の数だけ大義があり互いに矛盾しててもかまわない。戦争の大義は「任侠映画」の楽しみ方と一緒さ。そもそもヤクザ組織の反社会性とかクソまじめに言い出したら興ざめするだけ。

288 :石原マンセー:02/08/18 10:05 ID:hWpfIISO
朝三暮四

サルは批判しか出来ないからサルな訳だが。
批判と共に意見を出すのが最低限の人間の証だ罠。

289 : :02/08/18 10:08 ID:6eHVUTus
結局中韓に睨みきかせるのは石原しかいないな
他にも中韓嫌ってる政治家等居たら教えてくださいな

290 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:43 ID:nZktHyWB
何に対しても恐れず自由に話す。超人のごとき存在。
彼を応援することで、自分も強くなった気がしててくる。
でも結局は自らの言動の責任を果たす前に、
逃げ出すことを前提としたゴッコ遊び。どっちも

291 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:07 ID:hWpfIISO
おおっ!!、達観。

>>290
貴方のような人が政治家になるべきだ。

292 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:15 ID:hWpfIISO
>>291

取りあえず高崎山から立候補してはどうか?。

293 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:37 ID:yLthYm/p
この秋の東京出張のとき
靖国神社と千鳥が縁霊園、両方行きたい。
それと皇居も。


294 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:47 ID:iX4wcZnQ
やっぱり一生懸命頑張った人間をA級戦犯と同じ場所に祭って欲しくない。
一緒に祭るんだったら参拝しない&してほしくない
私も含めてそういう人が多いんだと思うが。


295 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:57 ID:UCSlDcAz
>>293
どれもついでに行くところではありません。



  キャ!   宦ネ,,∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ミ,,>∀<,,ミ< なんちって!
        ミ     ミ   \_____

296 :朝まで名無しさん :02/08/18 14:59 ID:NyF9fZAB
>>294
おまえA級戦犯が何やったか勉強してから糞レスつけろ。

297 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:03 ID:UCSlDcAz
>>296
え〜?
あそこは皇室を守るために戦死した神様を祀るとこで
首吊った人はまぜちゃだめだよ。

298 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:05 ID:UuG/T8gY
石原はアンチ中韓じゃないよ。
誤解している人が多いけどさ。
日本の自主独立、内政干渉の排除が目的。
だからアメリカにも抵抗する。

299 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:06 ID:iX4wcZnQ
>296
あいつらが馬鹿だったばかりに米国に戦争しかけたんだろうが
当時の海軍の教科書にも「米国と戦争しちゃダメ」って書いてあったのにな
お前は一体何をしてシベリアに連れてかれた人間やら
一生懸命戦った人間とあいつらを同等にあつかえるというんだ

300 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:08 ID:YcMQPwaH
戦犯の戦犯という意味が違うのだろう。

301 :朝まで名無しさん :02/08/18 15:08 ID:NyF9fZAB
>>299
いや、だからA級戦犯について勉強してから物言えって。

302 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:09 ID:iX4wcZnQ
ナルほど、
然しやっぱり合祀してほしくない。

303 :朝まで名無しさん :02/08/18 15:13 ID:NyF9fZAB
>>302
感情論ですか?

304 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:15 ID:YcMQPwaH
別に誰が祭られていようがいいんでないの。
民間の一宗教施設なんだからさ。勝手にやってくれ。

305 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:17 ID:iX4wcZnQ
そうかも知れない。
あの8月15日の靖国とは別の場所を作る事へ反対してる人間を
九段で見たとき寒気がしたので、アレを見るとどうも嫌悪感が拭えない。

戦争しかけたことが犯罪ってのは理論的にはおかしいと思うんだが

逝ってきます

306 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:18 ID:UCSlDcAz
>>303
ちがうって。
最初は戦死・戦傷死の神様を祀ってたのを、後付けでそうで
ない戦争犯罪者をまぜた靖国のご都合主義を>>302は批判し
てるんだよ。

307 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:19 ID:UCSlDcAz
>>305
ありゃ。逝くな(w

308 :302:02/08/18 15:20 ID:iX4wcZnQ
実はまだ生きてます

306さんの言った旨を言ったつもりだったんだが
自分としても感情的になりすぎたと反省

309 :朝まで名無しさん :02/08/18 15:23 ID:NyF9fZAB
>>306
ご都合主義って・・・。とりあえず合祀を要求した社民党(当時社会党)
にでも文句いえ。
東京裁判で犯罪者とされたとしても、祀るほうには関係あるまい。


310 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:24 ID:vuEswibd
石原 カッコつけているだけだから

どうもそういうところが嫌い

311 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:25 ID:UCSlDcAz
>>309
犯罪者でも皇室のために戦死・戦傷死してたら祀ってもら
えるよ。

312 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:26 ID:iX4wcZnQ
どっちにしても合祀は嫌だと感じてる人と戦争関連にアレルギーが出来てる人がいるってこと
嫌だと思う人間がたくさんいるなら民意で選ばれた人間が参拝すれば
ニュースにもなるし外国人も注目するだろう。

313 :無名:02/08/18 15:26 ID:UAQF3Wxa
「A級戦犯は戦没者でないから合祀してあるのはおかしい」
このように主張するのであれば、それなりに筋が通っている。
事実、明治天皇に殉じた乃木希典などは、
自殺者であって戦没者でないために、靖国では祀られていない。
しかし「A級戦犯は凄い悪い人達だから合祀に反対!」
などとのたまう輩は、単なる不勉強に過ぎないだろう。

314 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:27 ID:M5OSTOMT
おいおい A級戦犯合祀を訴えたのはなにを隠そう旧社会党だぞ

315 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:28 ID:jqapt6YQ
(靖国参拝が政教分離に反するのではないか、という問いに対して)
石原「くだらないことを聞くんじゃない。わかる人にはわかる」
こういう答え方は国民をバカにしてると思う。

316 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:29 ID:UCSlDcAz
>>313
乃木とか東郷が靖国にいないのは、別に専用の神社が
用意されてるからじゃないのかな?

317 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:30 ID:UCSlDcAz
>>314
なんで社会党が出てくるんだよ?
俺は土井たか子じゃないぞ。

318 :朝まで名無しさん :02/08/18 15:30 ID:NyF9fZAB
>>312
単純に嫌だと思ってる人がニュースを作り一部外国人を煽ってるに
過ぎない。
嫌だと思ってる人間なんか、そうじゃない人間に比べれば極小に過ぎんよ。

319 :無名:02/08/18 15:32 ID:UAQF3Wxa
>>316
乃木も東郷もともに戦死者ではないからです。
だからこそ、専用の神社が用意されているということはあるかも知れませんが。

320 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:33 ID:YcMQPwaH
>>310
あれもこれもまつりごと。
戦後60年近くたって、わきあがる感情でもって参拝しているわけない。
という俺は石原が好きなんだが(w

321 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:33 ID:UCSlDcAz
>>319
なるほど。考えてみればそうですね。
どうもありがとう。

322 :   :02/08/18 15:34 ID:j9rDjbJm
>>315
>(靖国参拝が政教分離に反するのではないか、という問いに対して)
>石原「くだらないことを聞くんじゃない。わかる人にはわかる」
>こういう答え方は国民をバカにしてると思う。

プッ!
「国民」だって。
まさに朝日的な言葉使いだな。


323 :朝まで名無しさん :02/08/18 15:34 ID:g4ziPws5
>>313
A級戦犯は「敵に殺された」んですよ。

324 :312:02/08/18 15:34 ID:iX4wcZnQ
この手のアンケートや世論調査は当てにならないから
正確なパーセンテージが分からないのが辛いね

批判的な人間が多いという証拠もなければ少ないという証拠もないのでは?
漏れはそれなりにいると思って書いたんだけど違うの?

325 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:40 ID:HoZIrGHa
●韓国の併合は、韓国からの要請

公称百万会員の韓国最大の政治団体一進会の李容九会長は、
1909年12月「韓日合邦建議書」を韓国皇帝純宗に上奏し、
同時に曾禰荒助統監、李完用首相にも提出して、
韓日合邦を全国民に訴えた。
そして1910年8月22日、
親日派のリーダーである李完用総理大臣によって、
「韓国併合ニ関スル条約」の調印が行なわれ、
8月29日公布実施された。
こうして韓国は日本に併合されたのである。

併合してから、
道路や橋を整備
初潮前の少女を妓生とすることを禁止
病気の治療のための呪詛を禁止
白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁止
奴婢の解放
女性にも名をつけることを奨める
ソウルに大学を創った
(以下略)
といったことをしたけど、余計なお世話だったかな?


326 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:40 ID:UCSlDcAz
>>323
戦場で死んでないからダメ。
それに無条件降伏後だから「敵」じゃない。

327 :朝まで名無しさん :02/08/18 15:42 ID:g4ziPws5
東京裁判はれっきとした戦場でしょうに。
しかも、無条件降伏とか言ってるし。

328 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:43 ID:/3V8ZC0r
東条の合祀には反対

329 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:45 ID:RU+o6lvk
>>322
おまえは「わかる人にはわかる」なんて説明で済ましていいと思ってるのか。
幸せなヤツだな

そもそも石原には(憲法に限らず)「法」を守るという意識が感じられない


330 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:45 ID:UCSlDcAz
>>327
東京裁判を比喩として「戦場」というのは勝手だが
「れっきとし」てはない罠。

331 :名無し:02/08/18 15:46 ID:RA/PaHwb
>328 日本人なら祭るよ。同胞の戦死者だからね。殉国者だ。
>325 当時の朝鮮にはロシアに併合されるか日本に併合されるか
の選択しかなかった。このあたり朝鮮人の歴史は教えていないのだろう。


332 :朝まで名無しさん :02/08/18 15:46 ID:g4ziPws5
>>330
ま、そうかもね。失礼。

333 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:46 ID:/i8ZUOkl
すみません、基本的なことを教えて下さい。

A級戦犯って、どういう悪いことをした人たちなんでしょうか。
フィリピンを植民地にしたり、宣戦布告しないでベトナム戦争をした
米国にもA級戦犯って呼ばれている人がいるのでしょうか

334 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:47 ID:UCSlDcAz
>>331
だーかーらー「戦死者」じゃないって(w

335 :     :02/08/18 15:50 ID:j9rDjbJm
>>329
>おまえは「わかる人にはわかる」なんて説明で済ましていいと思ってるのか。
>幸せなヤツだな
>そもそも石原には(憲法に限らず)「法」を守るという意識が感じられない

だからそれはおまえの考えだろ?
それはそれでいいから、「国民」なんて大層な言葉を使うなって言ってるんだよ。


336 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:51 ID:iX4wcZnQ
あのさ、A級戦犯が良いか悪いかは置いといて
彼らを戦死者扱いするのはこじつけにしか見えないんだけど。

337 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:54 ID:vuEswibd
石原よ
ちゃんと都知事の仕事をしろ ばか者
おまえ、何もしてないぞ。
外形標準課税は敗訴して都民に損害を与えた

ちゃんと仕事しろ ばか者

338 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:54 ID:HoZIrGHa
このスレは朝鮮人が多いねえ。
日本人なら当然分かる事でも馬鹿な朝鮮人には分からないんだねえ(失笑

339 :朝まで名無しさん :02/08/18 15:56 ID:g4ziPws5
>>336
そうは思ってない人が多かったから合祀されてるんだろうさ。
その当時はね。
 


340 :y:02/08/18 16:01 ID:+vj0Jnqs
>>337
禿同です。
石原は今や都政そっちのけで
石原新党、石原内閣で
都庁へ出勤するのは週に2日。
後は国会に近い、赤坂の都事務所へご出勤だそうだよ。

341 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:03 ID:UCSlDcAz
>>338
IDがグハァ

342 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:14 ID:ODZuAZJD
外形標準課税裁判は次回逆転勝訴濃厚だって。

343 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:16 ID:rDoj6q56
>>340
俺は都民だけど、石原くらい仕事できて都のこと考えているなあって
知事他に知らないけどね。「都政そっちのけで」って、安っぽい週刊誌
の受け売りそのまま。

344 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:20 ID:DAvJiRCn
>>335
>だからそれはおまえの考えだろ?
>それはそれでいいから、「国民」なんて大層な言葉を使うなって言ってるんだよ

国民の大勢の意見だろうよ。
この国の人間の多くは国政の重要案件について
「わかる人にはわかる」なんて説明で納得するのか?
そんな低レベルな連中なのか>日本国民
少なくとも石原はそうとしか見ていないようだがな

345 : :02/08/18 16:23 ID:j9rDjbJm
>>344
>国民の大勢の意見だろうよ。

おまえ世論調査でもしたんか、このボケッ。

346 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:25 ID:alSQ2jH7
靖国なんてどうでもいいから次期戦闘機の心配でもしとけ。

347 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:26 ID:iX4wcZnQ
あのさ、
ニュースになるからには反対してる人がそれなりにいるから

キチガイ報道での誇張
ってことになってるけど、そんなに自分達が多数派だと思いたいの?

石原が一個人ならOKだろうけど嫌がってる人間がいるのに都知事が参拝するのが問題なんでしょう?
批判的に見ている人間はそれなりにいると思うよ
345さんが言うように世論調査でもしない限り・・世論調査しても当てにならない気もするけどさ






348 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:28 ID:iX4wcZnQ
間違えますた
ニュースになるからには反対している人もいる筈


349 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:30 ID:S/rq3mg8
>>345
>おまえ世論調査でもしたんか、このボケッ。

世論調査などするまでもないだろうが。
何のために議員や政府が記者会見なんてものを開くと思ってるんだ?

350 : :02/08/18 16:33 ID:M5OSTOMT
まったく 石原にケチつけてるのは犯罪で飯食ってるチョンコやチャンコロ
ばっかじゃねえか

351 :   :02/08/18 16:34 ID:j9rDjbJm
>>349

それと「国民の大勢の意見」とどうつながるんだ?
おまえは韓国人か。
脳内妄想もいいかげんにしろ!

352 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:34 ID:vuEswibd
石原都知事
やはり仕事していない。横田基地返還はどうした。
カラス退治程度で仕事をしたとはいえない。

外形標準課税は現在の税法では、控訴してもまた負け。
ますます損害は大きくなる。


ただし、自民党にも外形標準課税導入の動きはある。
しかし、この税を導入するとますます不況となるな

353 :朝まで名無しさん :02/08/18 16:34 ID:g4ziPws5
ケチじゃなくってちゃんとした批判ならいいのにね。


354 : :02/08/18 16:38 ID:M5OSTOMT
>>352

とりあえず根拠出せや

355 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:39 ID:Ag1eeA2C
>>351
>それと「国民の大勢の意見」とどうつながるんだ?
真性か。
国民の大勢は「わかる人にはわかる」なんて説明では納得しないから、
議員や政府が記者会見を開いて長々説明し、メディアの問いにも答えるんだろ?
くだらないことを書かせんなよ。
まあおまえ程度の脳みそなら「わかる人にはわかる」で納得するんだろうが

356 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:41 ID:t+rePjtY
        |      青楓会            |
        |                      |
        |  2ちゃんねる有志         |
        |                      .|  
        |___∩_______∩____|
            | _ |   ∧_∧_∧ヽ       
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.  |    、川川;;;::∴ ノ  3  ノ   .| ̄ヽ 川川     U  /〜     |. ; ;/彡
.  ヽ/ ̄ ̄ ̄\\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ___ |  /ヽ;川川     ダッラ〜      | ; /
  /    /   \  ノヽ  //    ̄| ε/  ̄\\;;;;;;;;;;ノ ̄\___ ⊃⊆
  |ニ二ニ|         ヽ//   ヽ/ |/   /  \ Vノ    //  .  ̄| ⊆
  |:::::  |      ヽヽ   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二二|     ヽヽ   ヽ/ ̄ ̄ ̄<_>
   |:::::  |       ヽヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |     ヽヽ    ヽ  
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  |::\::::. \::::::::::::::::::::::::::::/          \ \ ___)_)__ノ

357 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:41 ID:vuEswibd
>>354
銀行だけに課した外形標準課税は税の公平性にかける。
これで十分だ
すべての企業に外形標準課税をかければ、企業の負担が増え、
日本の景気はお陀仏。小学生でもわかるぜ
それから、外形標準課税については、共産党が昔から
提案していた。政策はいまや、自民も共産も似ている

358 :朝まで名無しさん :02/08/18 16:43 ID:g4ziPws5
一部だけとって似てるって言われてもな。
ベクトルがぜんぜん違うよ。
それに、その説明じゃ俺様にはぜんぜん十分じゃないんだけど。
 
>>354が聞きたいのは、「仕事していない」根拠だろ。


359 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:43 ID:iX4wcZnQ
351は真性だな
大多数の意見だったら弁明する必要も無いだろうが
こういう人間がこのスレにいるってこと自体が痛い

右の連中は皆オツムが弱いけどさ
まさかお前もその仲間じゃないよな?

360 :     :02/08/18 16:44 ID:j9rDjbJm
>>355

本当におまえは韓国人か?
俺一人の考えも分らんおまえに
なんで国民の大勢の意見が分るのか?
いっぺん病院行ってこいや。

361 :朝まで名無しさん :02/08/18 16:45 ID:g4ziPws5
>>259
>右の連中は皆オツムが弱いけどさ
左の人ほどじゃないよ。

362 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:45 ID:iX4wcZnQ
>360
お前の考えが分かったら それこそ病院域です

363 :361:02/08/18 16:45 ID:g4ziPws5
しまた
>>259は間違い>>359でちた。
逝ってきます

364 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:47 ID:iX4wcZnQ
>361
別に左の人間を弁護するわけじゃないけど右はもっと凄いぜ
さながらクロマティー高校の人間のようだった。
実際見てみれば分かるよ

365 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:48 ID:cd2lf3xs
>>336
「A級戦犯」の名目で処刑された法務死者は、やっぱり戦死じゃないかな。
日本の戦争状態が終結したのは、昭和27年のサンフランシスコ条約の後だろ?。
その間に米軍に殺されたんだし・・・。

366 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:48 ID:WNslp5FN
【東海】デモoff【抗議】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029336022/l50


367 :361:02/08/18 16:48 ID:g4ziPws5
>>364
左よりすごい右ってのは街宣ですか?
似たようなもんだが、やり方は左より見づらいのは確か。

368 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:49 ID:vuEswibd
>>358
結果をみれば、石原都知事の独自性は何もでていない
外形標準課税でこけただけだ。
これまでは、都の職員がうまく仕事をしてきた。
しかたないから、お台場カジノとか、副都心でF1レースと
いっている、まあやってみてくれ。
現状では、評価できません。
田中康夫のほうが、脱ダムとして、計画を止めたことに
成果がみられる。

369 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:49 ID:Ri3JUFcw
>>355
>俺一人の考えも分らんおまえに
>なんで国民の大勢の意見が分るのか?
じゃあなんで議員や政府は記者会見を開いて長々説明し、メディアの問いにも答えるんだ?
なんで「わかる人にはわかる」で片付けないんだよ?

370 :      :02/08/18 16:51 ID:j9rDjbJm
>>362
>お前の考えが分かったら それこそ病院域です

国民の大勢の意見が分る人が、たった一人の考えも分らんの?
狂ってるのー。
もう一度言うが、自分がどんな意見言おうが自由だが
勝手に「国民」だの「国民の大勢の意見」だのって決め付けるなって言ってるんだよ。


371 :朝まで名無しさん :02/08/18 16:51 ID:g4ziPws5
>>368
あのさ、都政ってでっかい仕事ばかりじゃないんよ。
うまくいけば都の職員のおかげ。だめなら石原の所為か・・・
お隣の国の人のような考えかたしますね。

372 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:53 ID:iX4wcZnQ
石原の話とはそれちゃうけど、参拝に来た政治家は票を集めて支持層を固める為にやってるのかね
中国と気まずい時にそれをやるって政治的センスが無いようにも思われるんだが。

さっきからこれが言いたかったんだけど
思想的に合ってる間違ってるじゃなくて、政治家としてのセンスはどうなんだろう


373 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:54 ID:rDoj6q56
>すべての企業に外形標準課税をかければ、企業の負担が増え、
>日本の景気はお陀仏。

少なくとも、経済に関しては黙っていれば日本は「安楽死」。
「安楽死」するためだけの「無政策」だった。批判は楽。
無気力な人だけが長続きした。
なにかやろうとする人は「楽な」批判につぶされた。

でも、そんな呑気な状態ではもうないんだよ。

374 :朝まで名無しさん :02/08/18 16:59 ID:g4ziPws5
>>372
政治家のセンスってのは別に中国のご機嫌取りをすれば
上ってもんじゃないです。
毅然とした態度さえとっていれば、中国は何も言わなくなりますよ。
そもそも、政治問題になると踏んだからこその、揺さぶり
戦術なんですから。


375 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:16 ID:vuEswibd
>>371
現状では、石原都知事の仕事は何もなし。
読売ジャイアンツと同じで、職員が頑張る、ボスは特に必要なし状態。
石原、やりたいことがあって知事になったはずだ。横田基地
の公約どうするのだ。
防災の日に、森前首相と「我が三軍」とかいって、自衛隊
みて喜んでるだけ
現時点で、石原は何も成果をあげていない。落第点

376 :朝まで名無しさん :02/08/18 17:18 ID:g4ziPws5
>>375
いや、だから根拠はなんですか?
確かに横田の返還はなっていない。外形標準課税も敗訴した。
で、その他の仕事も何もやっていないという根拠は?

377 : :02/08/18 17:20 ID:M5OSTOMT
田中の脱ダムだってダムはみんなだめーみたいな事やったからあのていたらく
なんだろ?そりゃ無駄なダムもあるだろうけど無きゃ困るのも有るんじゃないの?
下諏訪はどうもあったほうがいいダムらしいってきいたんだけどよ。

あと、石原サボタージュ説の根拠希望

378 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:29 ID:rDoj6q56
ふつうにテレビや新聞目にしていたら、ダムと権力闘争の話しか出てこない
どこかの知事さんと違って、「石原が仕事してない」なんて言葉は絶対に
でてこないはずだと思うが・・・。

379 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:30 ID:vuEswibd
>>376
政治家は結果を出さなければ、何もしていないのと同じ。
企業経営者も同様。
私努力しましたというのは認められない。
そして、石原、都政にすでに関心ないようだ。
都民は怒るべし。
あるいは、都知事いなくとも都政に問台無しということか

380 :朝まで名無しさん :02/08/18 17:32 ID:g4ziPws5
>>379
だから、横田と税金以外で残していない結果ってなに?
もう一度かくけどさ、
 
うまくいけば都の職員のおかげ。だめなら石原の所為か・・・
お隣の国の人のような考えかたしますね。



381 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:34 ID:vuEswibd
田中のほうが独自色あり。
唯一、脱ダムで、土建政治家ともめた。
これも、田中色を出したためだ。政治家としての実績は
石原より田中にある。田中再選すれば、脱ダム一直線。
県民の支持も得たわけだし、政治家として評価できる。
かたや石原、カジノしかいうことがなくなった。

382 :朝まで名無しさん :02/08/18 17:36 ID:g4ziPws5
>>381
こっちももう一度書いとくね。
 
あのさ、都政ってでっかい仕事ばかりじゃないんよ。
 
ダムばっかりにかまけてて、他の県政はどうしたの?
それが、今回の議会による不信任案の大義名分では?

383 :y:02/08/18 17:40 ID:+vj0Jnqs
都知事の仕事そっちのけで
石原新党立ち上げの為、一所懸命!!
都知事を辞めれば三千万円の退職金も
新党結成資金!!
今は東京都なんてクソ食らえの心境だよ。
石原は湘南のお坊ちゃまだからね。

384 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:41 ID:vuEswibd
>>380
君はバカ
やりたいことがあるから、立候補して選挙を戦う。
このままいくと、石原はただのポピュリズム政治屋になる

じっさい、政治の大半は、職員がうまくとりまとめている。
会社でもそうだ。大事な判断あるいは、将来のため今すべきこと、
政治家としての公約の実行などなど、知事のすべきことはある。
いまのところ、石原は何もしていない、結果がない。

385 :朝まで名無しさん :02/08/18 17:41 ID:g4ziPws5
>>383
そっちのけの根拠を。
なんで批判派は根拠を示さず中傷するんだ?
まるで
 
お 隣 の 国 の 人 の よ う で す ね 。
 


386 :朝まで名無しさん :02/08/18 17:42 ID:g4ziPws5
>>384
きみも、人を馬鹿扱いしないで何もしていない根拠を出して。


387 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:44 ID:vuEswibd
>>382
田中もダム以外では県政をうまく動かしていた+職員もやっていた。
県政会の土建議員との対立だけが問題なのだ。
これも再選されれば、田中の思うとおりである。
わかったかな。
らくせんすればそれまでではあるが。

388 :s:02/08/18 17:45 ID:saIpiY3z
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389 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:47 ID:vuEswibd
>>386
根拠ぼうず、何度もいうように、政治家は結果で評価される。
いろいろ努力したけど、駄目でしたというのは認められない

石原には結果がない。 わかったか、ソースぼうや

390 :朝まで名無しさん :02/08/18 17:50 ID:g4ziPws5
だから、結果は今の都政でしょ。
議会と対立もせず、きちんとやっているようだが?
そのなかで、失敗もあったってことだけ。
 
だから、早く根拠くれ。

391 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:50 ID:FpJlZqyU
少なくとも財政の建て直しは出来てないなあ
一朝一夕にできるものでもないが
目途が立ったとも思えにゃい

392 :朝まで名無しさん :02/08/18 17:55 ID:g4ziPws5
バスの広告とかやってもね。
地価も下がってるし、税金も伸びない。
それゆえお台場カジノなどつまらんこと言ってるんだよな。
まぁ、悪化してるとも聞かないから、地味にやってるんだろうな。

393 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:58 ID:vuEswibd
>>390
まったくバカにはこまる。これで最後。
政治家とは何かを考えろ。
行政を滞りなくやるなら、官僚でもできる。
今程度の都政なら、都知事がいなくてもいいのである。
石原がいなくてもいいのだ。
わかったね。

394 :朝まで名無しさん :02/08/18 17:59 ID:g4ziPws5
わからん。
はやく根拠!

395 :        :02/08/18 18:03 ID:ILB95iAb
>>393

いたら困る民社党のバカ共や田中真紀子よりはマシ。

396 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:03 ID:9D3xlmZx
ようするに石原は税金ドロボウ

397 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:04 ID:9D3xlmZx
>>395
五十歩百歩

398 :朝まで名無しさん :02/08/18 18:05 ID:g4ziPws5
>>396
ようするにって・・・、何をようするにっていってるのさ。


399 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:07 ID:9D3xlmZx
>>398
仕事をしていないという事実
現実に都政って何か変わった?

400 :てゆーか:02/08/18 18:11 ID:lx3HUHSc
石原怒らせると石原軍団にボコられるからだよ(w

401 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:13 ID:UCSlDcAz
>>400
平均年齢上がってきてますがまだ脅威ですか?

402 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:18 ID:6ZooBmPl
自動車排ガス規制とかは結構推進したよな>石原
どれくらい空気がきれいになったのか、
まだ実感できるレベルじゃないけど

403 :朝まで名無しさん :02/08/18 18:23 ID:g4ziPws5
なんとかレスキューで、少なくとも自衛隊と消防、警察等の連携
を図ったのも評価できるよな。
 
財政は苦労してるね。

404 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:26 ID:alSQ2jH7
若年層石原信者の典型的な実像
ttp://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%91f%90l%93%B6%92%E5%97%F027%94N%96%B3%90E%88%F8%82%AB%82%B1%82%E0%82%E8%81I

405 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:27 ID:6ZooBmPl
でも次期総理なんて期待するほど大したことはやってないな

406 :只今品切れ中。8月下旬重版予定。 :02/08/18 18:27 ID:Yq9uXEnw
『昭和天皇 上』ハーバート・ビックス=著
>16師団虐殺一日で三万人と定着

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/tennou/
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
只今品切れ中。8月下旬重版予定。
【下巻は2002年10月刊行予定】
彼はどういう人物なのか。なぜ、またいかに日本の政治と軍事に積極的な指導力を発揮するよう入念に教育されたのか。
一九二〇年代後半における政党内閣の凋落に、
天皇と「宮中グループ」はどのような役割を果たしたのか。政治的・軍事的決断を迫られた、
一九三〇年代初頭の満州侵略から一九四五年八月の帝国軍隊の降伏まで、そして降伏直後の段階にどのように行動したのか。
天皇と日本国民との関係はなぜ、どのように時代とともに変わったのか。
そして何よりも、昭和天皇の独自の過去を新たに批判的に解釈することが、
現代日本が抱える諸問題への我々の理解と対応に役立つのはどうしてなのか、などである。(抜粋)



407 :朝まで名無しさん :02/08/18 18:30 ID:g4ziPws5
>>405
時期総理って声は、知事としての実績よりも
奴の主張が受け入れられているだけでしょう。
特に、対アメリカ、中国、韓国あたり。
また、強烈なリ−ダーシップもね。

408 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:31 ID:UCSlDcAz
>>406
あ、もう出てた?品切れ?
2刷目買おうっと。みんなも読みなYO!

409 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:32 ID:vuEswibd
>>402
ディーゼル自動車メーカーを集めて石原、「君らが何もしない
からいけないんだ」と吠えていたのには嗤った。
何か変わったのか、石原よ? ポピュリズムの典型。
吠えるだけなら、俺も都知事になれる。

現時点での排ガス対策はここ
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/rifuretto/zidou3.pdf
平成15年10月から都内をディーゼル車は通行できなくなるそうだ。
きちんと実施したら石原を評価しよう。骨抜きになったら5流政治家だ

410 :朝まで名無しさん :02/08/18 18:34 ID:g4ziPws5
>>409
君には無理だよ。
ただケチをつけているような人間にはね。

411 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:34 ID:6ZooBmPl
>>407
次期総理に期待するのは財政再建
対外政策など、この際どーでもよい
アメリカ、中国、韓国がいまさら何だっつ―の
戦争するわけでもあるまいに


412 :朝まで名無しさん :02/08/18 18:38 ID:g4ziPws5
>>411
たしかにそうなんだよな。
そっちのほうが大事だし。
望んでいるのはリーダーシップのほうかもね。

413 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:41 ID:vuEswibd
次期総理
誰だろ 石原はアメリカがNoといいそうだから
麻生かな
小沢は総理大臣の芽がある時に急遽アメリカへ行った。
そして総理になれず。

414 :朝まで名無しさん :02/08/18 18:46 ID:g4ziPws5
石原はないだろう。
俺も麻生だとおもう。
 


415 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:53 ID:alSQ2jH7
>>413
石原はアメリカとのコネあるよ。ミサイル基地見学にも行ってるし。
誰が石原と小林某を同一視し始めたんだ?

416 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:55 ID:PzD8JW7L
財政再建のためODAも大幅カットして欲しいしいよ

野党指導者もどうしてそれを言はないんだろう

417 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:56 ID:j+tJcMjc
石原とその腹心は水面下で着々と準備を進めているよ。
石原で日本が変わる。

418 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:03 ID:QPVHVtZg
あああああ〜、凄っ。
2時間ほどの間に物凄い投稿の嵐。読み疲れた。

419 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:04 ID:IbkzKdFo
>416
ODAを切っても焼け石に水。
無駄遣いは慎むべきだが財政再建の本論とは関係がない

420 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:08 ID:PzD8JW7L
焼け石に水ではなにをカットしても
焼け石に水になるのでは。

421 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:26 ID:QPVHVtZg
石原が総理になったらODAの配分は適正になるよ。
中国へのODA供与は極端に少なくなると思うが。

422 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:29 ID:GKZ515ps
良いことだ。

というより公人となったものの義務だろ?
公式参拝は!

423 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:30 ID:QE1JohDd
>>422
御意

424 :シンデン:02/08/18 19:37 ID:GMW+9PFq
社民のオバさんたちが「許せない」って騒ぎそう。
社民は「許せない」って言葉を使いすぎ。
あんた何様?

425 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:42 ID:UpX75z1l
総理になったら公式参拝はしない方がいいだろう。

世界各国参加の極東裁判で戦犯の判定がされ、日本もそれを受け入れたんだから。
今更その戦犯を英雄扱いしたら世界標準の判断と違うことを考えていると取られる。
総理以外なら許されると思うが。

426 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:48 ID:GKZ515ps
>>425
違うよ。

普段の信条、主義主張はどうあれ、
日本国の総理大臣になった者だけは、
8月15日に公式参拝すべき。

それが日本という国を代表する者の義務だよ。


427 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:50 ID:bLFkhtzd
>>409
>何か変わったのか、石原よ? ポピュリズムの典型。
>吠えるだけなら、俺も都知事になれる。

>平成15年10月から都内をディーゼル車は通行できなくなるそうだ。

矛盾してると思う人、手をあげて!
矛盾してると思うのは

428 :名無し:02/08/18 19:52 ID:70SiHwgW
>425
米国がOKなら問題なし。

429 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:58 ID:GKZ515ps
その国固有の文化というは
他のどの国からも否定されるもんじゃない。
それが近代の世界的合意だろ?

大昔からの日本人の死者に対する扱いというのは、
なんでもかんでも、敬い、礼を捧げるというものだ。

それが逆賊であろうと異国のものであろうと、
死んだ人はみんな神として敬う。それが日本人だよ。

一神教的な西洋の文化とは違う。
倒した先代王朝文化を破壊し尽くす中国とも違う。

そんな昔から文化まで他国から
とやかく言われることはないんだよ。

日本人の代表者たる者、堂々と公式参拝しろ!!

430 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:59 ID:y7Wgfpq4
>>427
ハイハイ、矛盾してるね

431 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:59 ID:7zlP7iwe
>>426
義務化したら政教分離に反する。

432 :朝まで名無しさん :02/08/18 20:00 ID:NpmK4fuE
>>427
そっとしていてやれ。
ケチをつけるしか能力がないんだから。
半島にいる人たちと一緒。
 
日本にできたことは俺たちにもできる。その機会を奪った とか、
日本はまだ謝罪していない。 いままでの謝罪というものは
心からの謝罪ではないから認められない。 とか。
 
メンタリティが同じなんだよな。

433 :うらがえる:02/08/18 20:03 ID:xJ1zyH54
タカ派ランド

434 :うらがえる:02/08/18 20:05 ID:xJ1zyH54
右翼


右翼都知事

435 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:06 ID:UCSlDcAz
>>429
逆賊は入れてあげません

      by靖国

436 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:09 ID:3f6Nc+7s
中韓に媚びることしかできない政治家ばかりで石原は貴重な存在だ。

437 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:22 ID:IIEXHRwK
うむ。日本が太平洋のヤシの木が生える小さな島だったら総理大臣が参拝しても誰も
何も言わないと思うが。
先進国の一員で国連加盟国にもなろうとするなら世界標準は受け入れる
べきだろう。
「日本は無条件降伏し極東裁判で正当?、な裁判を受け罪を償った」のだから
おまけにキチガイじみた賠償金を支払わされたのだ。
その時点で戦犯とされた人達は日本人の中でも戦犯としなければいけない。
もちろん、日本人の心情的には戦犯とされた人達は「英雄」だと思う。

だから靖国神社に眠る大東亜戦争で裁かれた人達は日本人の心の中で祭るべき
だと思う。
児童教育(歴史教育等)の中や特別に作った施設に祭って手を合わせるような
方法がいいと思う。




438 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:29 ID:j+zwLT5C
>>429
ちょっと疑問なんだけど。
普通に病気で死んだ者は神社に奉るなんてしないだろう。
爆撃されて死んだ民間人も靖国の対象ではない。
あくまでも戦死した軍人。
すでに十分、差別しているのに「問題あり」の軍人も軍人というだけで
入れるのが日本の文化なんですか?

439 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:31 ID:nZktHyWB
軍人を奉る為に新しく創られた宗教なのさ


440 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:32 ID:GKZ515ps
>>435
それは靖国だけの話。

戊辰戦争の逆賊を神として祭ってるところもあるし、
菅原道真だって神様だし、インドから来たって神様だし、
神武天皇に逆らった長脛彦を祭ってるとこだってある。

死んだら悪い人でもいい人でも、
化けて出そうな人でもみんな神様。

それが日本。

441 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:41 ID:GKZ515ps
>>438

それは靖国が官軍→日本国軍戦死者というテーマの神社だから。
靖国が日本の死者を祭る全てではないよ。

他の戦没者を祭っているところもいっぱいある。
「問題あり」も死者には鞭打たないのが日本。

要するに西洋などと違って、
正統←→異端なんて考えはないんだから、
何を拝んでもとやかくいわれることはない。

442 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:43 ID:UCSlDcAz
>>440
基本的にタタリ神だよね。ガイシュツだけど。

一般人は死んでも神様にはなれないYO!
唯一の例外が皇軍に属して戦死した場合。
靖国に祀ってもらえて賢くも天皇陛下が額ずいてもらえる。
特攻隊きぼ〜ん。てか?

443 :        :02/08/18 20:44 ID:6IQOnJ6H
日本人が日本人を優先したら右翼か。
自国を優先して右翼なら
それじゃあ韓国、北朝鮮、中国は右翼だらけだな

444 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:49 ID:UCSlDcAz
>>442
ちっと酷いから訂正
6行目
靖国に祀ってもらえて畏くも天皇陛下に額ずいてもらえる。

445 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:53 ID:RntPy8LW
おれは右翼って言われて悪い気はしない。
もちろん普通のサラリーマンだが。

でも、在日街宣右翼と一緒にされたら超ハラ立つ。

446 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:53 ID:GKZ515ps
>>442
>一般人は死んでも神様にはなれないYO!

それは江戸幕府の檀家制度でみんな仏教の門徒になってから。
お寺でお葬式やる人は死んだら仏様になるってことになってるけど、
神社でお葬式やる人は今だってみんな神様になるよ。

そして本当の仏教だったら「死んだら仏様になる」なんてことはない。
仏教だったら輪廻転生で生まれ変わるだけ。
修行して悟りを開かなきゃ輪廻を解脱して仏様にはなれない。

「死んだら神様になる」っていう死生観が変化したものに過ぎないよ。

447 :朝まで名無しさん :02/08/18 20:56 ID:NpmK4fuE
>>442
タタリ神も祀れば守り神になるのさ。
日本の宗教の特徴だよ。
 
ただ、一般人だって死んだら神仏になるよ。
ご先祖が空から見守ってくれるとか、お星様になるのよ。
とか聞いたことないか?
 
日本では死んだらみんな神様になります。

448 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:57 ID:7fl0oJUL
>437
あんた奴隷?

449 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:58 ID:GKZ515ps
>>447
そうそう。

450 :朝まで名無しさん :02/08/18 21:04 ID:NpmK4fuE
>>449
かぶったね。しかもあなたの方が頭よさそうに見える。

451 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:11 ID:UCSlDcAz
>>446-447
そうでした。氏神さまとかになるんだった。
勇み足を反省。

452 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:11 ID:+MYzol08
あのさー
一度聞いて見たかったんだけど
2chでウヨ的な事を書いている人って
結局どういう風な結論に持ってゆきたいの?
「やっぱりこないだの戦争は正しかった」という認識が日本人全員に広まれば良いの?

それから、隣の国の悪口もよく見るけど
書いてる人たちは、あの国に住んでいる人皆をどうにかしたいのかなぁ
だったら某島のこととかにかこつけて、攻め込むことが出来たら良いわけだよね
出来ることなら戦争してみたい!って思ってるんだろうか

スレ違いなのでsage


453 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:11 ID:GKZ515ps
>>450
いやいや同志同志。
あんた日本人だよ。

454 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:13 ID:GKZ515ps
>>451
あんたも日本人!

455 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:15 ID:5qHlV1+x
>>443
>日本人が日本人を優先したら右翼か。
>自国を優先して右翼なら
>それじゃあ韓国、北朝鮮、中国は右翼だらけだな

いえ、「極右」です(笑)。特に北朝鮮、中国はそう言って差し支えなし。
拉致するわ、台湾を火の海にするだの・・・(チベットとか)。

アメリカも、ちょっと・・・。
日本は、いや石原は、北朝鮮は知らんが中国やアメリカから「タカ派」
呼ばわりされてるんだよな。笑わせるなっつんだよ。
いま現在、武力でヒト殺しまくってる奴らが。

456 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:16 ID:TNNmF8Re
>>452

サヨと在日が嫌いなだけじゃない?。

457 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:20 ID:u17f2B9s
>>452

いちど聞いてみたかったんだけど。
>2chでウヨ的な事を書いている人って
ウヨ的な代表的発言例を10個位挙げて頂けませんか。



458 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:47 ID:ZXJRaFfX
お台場にカジノだけじゃなくて千と千尋の神隠しみたいな巨大な銭湯も作ってほしい

459 :        :02/08/18 21:55 ID:6IQOnJ6H
>>458

遷都は反対です。ってせんと違い?

460 :もろQ:02/08/18 22:01 ID:b75wm2kA
日本は神道の国,戦争は正しかったと国をあげて一元論でまとまれば
右翼は沈静化するだろう。

461 : :02/08/18 22:04 ID:RVr/roH1
どうでも良いと思うよ。個人の信条の自由が有るんだし。
世間の目とかを考慮するかどうかも彼の自由でしょ。
他人がどうこう言う問題じゃ無いと思うな。
それよりこんなじじいがいつまでもちやほやされて、
彼の他に頼れる人が見当たらない事の方が問題としては
大きいんじゃ無い?
40代くらいの人材で、彼くらいカリスマ・信念があって、
問題提示・解決能力能力、行動力のある人が出て来れないのが
日本の不幸だとおもうな。

462 :         :02/08/18 22:05 ID:6IQOnJ6H
>>460

単細胞馬鹿ハケーン!

463 :朝まで名無しさん:02/08/18 22:05 ID:dHr4SLPQ
>>460
でも、反日が騒ぐよ。どうするの?

464 :朝まで名無しさん:02/08/18 22:41 ID:r6THcLGq
靖国に参拝するのは日本人として当たり前

465 :朝まで名無しさん:02/08/18 22:56 ID:/3V8ZC0r
東条の合祀には反対

466 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:24 ID:sA69dUqp
戦地からお骨で帰ってきた全国の墓地にある兵士の墓参りはどうするの?。

467 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:27 ID:3Lep2IIH
山下将軍はどうしよう、、、

468 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:30 ID:5i6yqzEf
>>466-467
ま、それぞれやりなさい。

469 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:43 ID:vIl6yz57
一番大事なことは反日サヨ、反日朝日をどうするかだ。

470 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:44 ID:HoZIrGHa
>>466
靖国神社があるのに個人で墓を作る必要なんて本来ないんですよ。
英霊は靖国にいらっしゃるんですから、他の場所に墓を立てても、そんなのは
単なる石ころです。
それなのに全国に戦死者の私的な墓が作られているのは何故かと申しますと、
これは在日が経営している墓石屋やインチキ宗教団体が金儲けのために遺族に
墓を作るよう薦めているからなんですね。
中国などで1個5千円で買ってきた墓石を50万円で売りつけて、差額はみんな
海外送金されたり反日宗教団体の御布施になってるんです。

英霊は国家のために犠牲になられたのだから、私的な墓や靖国神社以外の
公的慰霊施設は廃止すべきですね。

471 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:47 ID:ErgMCxUb
466 名前:朝まで名無しさん :02/08/18 23:24 ID:sA69dUqp
戦地からお骨で帰ってきた全国の墓地にある兵士の墓参りはどうするの?。

470 名前:朝まで名無しさん :02/08/18 23:44 ID:HoZIrGHa
>>466
靖国神社があるのに個人で墓を作る必要なんて本来ないんですよ。
英霊は靖国にいらっしゃるんですから、他の場所に墓を立てても、そんなのは
単なる石ころです。

ID:HoZIrGHaそんなのは単なる石ころです。
ID:HoZIrGHa
そんなのは単なる石ころです。
ID:HoZIrGHa
そんなのは単なる石ころです。
ID:HoZIrGHa
そんなのは単なる石ころです。


472 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:47 ID:KX2GU/fA
今生きてる若いやつらってある意味勇敢に闘った方々とは違い戦場に行かずに日本にいれたやつらの
軟弱な方の子孫だっていう気がしてる

だから軟弱左翼が多いんだよ

勇敢な人々は大部分が子供作る前に戦死しちゃったんだろうから、、、、

何か悲しい、、、

473 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:49 ID:ErgMCxUb
>>470
ID:HoZIrGHa

>>338
338 :朝まで名無しさん :02/08/18 15:54 ID:HoZIrGHa
このスレは朝鮮人が多いねえ。
日本人なら当然分かる事でも馬鹿な朝鮮人には分からないんだねえ(失笑

474 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:51 ID:vIl6yz57
>>470

少しだけマジレス。
靖国神社には誰でも入れるわけではありません。
殆どの戦死者は生まれ故郷のお墓に眠っています。
また、身寄りの無い兵士のお骨は千鳥が淵霊園に祭られています。

475 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:00 ID:+clj+ZbA
あれっ、マジレスは駄目?。
恥?

476 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:08 ID:AwVEH2B5
>>474
納骨されるワケではないよ
基本知識が無さすぎ!
戦犯の方々はもちろん、多くの将兵の遺骨は日本に帰っていない
っつーか、誰の骨もないよ・靖国には。

千鳥が淵には厚生省が収集した日本兵の遺骨が納められているけど
身元不明のね。

でもさ、遺骨といえば、
朝鮮半島出身のBC級戦犯処刑者の皆さんの遺骨を
何故、家族は受け取り拒否するんだか
理解できん。
日本のために死んだ者の遺骨は受け取らないというのは
あまりに冷たい・・今だに東京の某寺院に納められている・・鬱
国民性の違いとはいえ・・解らないな・・

477 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:13 ID:RyHJUEL1
>>474
入れない、いや、入れる条件てなにさ。

478 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:14 ID:kOUkTBnm
反日ヴァカも嫌日ヴァカも低レベルって事に
気付かないヤシが紛れ込んでるな(わ

479 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:16 ID:Pwdb1Eoc
>>476

あの国の文化なのだろうね。

つまり逆に言えば、日本とは違う文化に依拠する価値観で
靖国神社に反対しているってことで、あの国の言っている
ことこそが「内政干渉」「文化侵略」ってことだと思う。


480 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:51 ID:lk7KX3cz
>>476
関係ないようだけどさ。
先週イチローが言ってたよ。
「アメリカで一番驚いたことは、みんなバットやグラブを大切にしないこと」だって。
イチローは「グラブの上に平気で座るなんて信じられない!」
「作った人の心が入ってるのに!」って怒ってた。

日本人は木や石ころや道具、もちろん死者の遺骨などには霊魂が
宿ってると考える。自然にね。
それが日本人の価値観、文化でしょう。

アメリカや中国、韓国とは違うってことです。
それを押し付けられてもねー。。。

靖国参拝は日本人としては当たり前のことでしょう?

481 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:55 ID:moFJCAZb
プロ野球の日米戦で使われたバットやグラブも靖国神社に合祀しましょう!

482 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:03 ID:dmH2PJ6t
>>480
>靖国参拝は日本人としては当たり前のことでしょう?

本当かい?何を根拠に言ってるの。

483 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:06 ID:X+pf8/Hw
>>482
自らの命を犠牲にして日本を守ろうとした軍人たちに対して
日本国民が感謝の気持ちをもって追悼するのは当然じゃないの?

484 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:14 ID:tJG740+q
何故、犠牲にしなけばならなくなったか?
靖国はそれを分からなくさせる。

485 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:16 ID:C1QGIULK
>>480
そりゃアミニズムっちゅう、極一般的な宗教観です。
神道は原始宗教であるシャーマニズムであり、天皇はシャーマン。

つーことで、別に珍しくもなんともありません。


486 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:17 ID:X+pf8/Hw
>>484
>何故、犠牲にしなけばならなくなったか?

石油をとめられたから。

>靖国はそれを分からなくさせる。

頭はないのか?靖国があろうとニコライ堂があろうと
キミの頭の理解力とは何の関係もないの。

487 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:21 ID:C1QGIULK
>>486
何故石油止められたか知ってるか?

488 :476:02/08/19 01:25 ID:BxVh1Ci0
あのさ、以前に中曽根首相靖国神社参拝の後に
靖国神社の松永館主の意見を読んだことがるんだけれど

靖国神社にいらっしゃる方々というのは
南方で餓死した方、爆風で手足をもがれた方、骨も拾ってもらえなかった方
靖国神社とは、そういう神様をお守りしているのであって
中曽根首相のように沢山の警護を引き連れて
マスコミを騒がせて、その上、正式のお払いも受けず
逃げるように礼を失したまま、帰るとは何事か
本当に、平和を求めているのは靖国神社であって
政治のポーズに利用するなと・・ご立腹で・・ねえ。
世間の論議とは違う理念があるなあ・と関心した記憶がある。

最近は、遺族の高齢化などで財政難で国家からの援助が欲しいという
こともあるようだけれど・・ね。
合祀されている方の家族からの年・3万円のお金が滞りがちだとか。

489 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:26 ID:PqTp5AnJ
>>484
>何故、犠牲にしなけばならなくなったか?

イギリスが支那をアヘンまみれにしなければ、日本もせきたてられるように
アジアへ出かけにいかなくて済んだし、欧米列強の「背中」を見ざるを得な
かった日本とすれば、仕方ない部分がある。手本がそれしかなかったんだから。


490 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:29 ID:X+pf8/Hw
>>487
仏ビジー政権との協定に基づいて南部仏印に進駐して
石油止められましたが何か?
ハワイ、フィリピンを侵略したアメリカが今度は
中国での権益を狙って日本と対立、さらに対英支援の
ための参戦を焦ったアメリカが日本との戦争回避の努力を
意図的に怠りましたが、何か?

491 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:30 ID:Ys0y1sKA
>>483
追悼というのは感謝の気持ちから起きるものなのか?
原爆の場合もそうかい?
あんたの意見はなんかすごーく政治的だなと感じる。

492 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:31 ID:ZgDVASiS
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029568160/l50

ここのスレから瓢箪から駒。共同通信の捏造報道じゃないか!!!!!
8/16の都知事記者会見内容からこのスレ元になるニュースが配信され、レコバ
さんもこのようなスレを立ててくてました。
しかし、話が進む内にこれは元の共同通信配信のニュースが捏造だった事が
判明しました。マスコミの報道姿勢にこれだけ批判が多い中、これを見逃すわけには
いきません。

こんなタイトルでスレと速攻立ててくれ!!
★[捏造]共同が石原都知事会見を捏造配信[つくる会教科書]


493 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:32 ID:bHO8mJdU
>>480
アメリカ人は基本的に白人以外大事にしません。
残りは奴隷、動物、物です。それが各種ヘブライ教&西洋哲学の結論なのです。

494 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:33 ID:X+pf8/Hw
>>491
原爆の被害者は靖国にはいませんが。
原爆の被害者への追悼の場合は、同情の気持ちで追悼し、
兵士たちには感謝の気持ちで追悼しますが、何か?
それが自然じゃないの?

495 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:34 ID:lk7KX3cz
>>491
政治的だと感じられるのはあなたの方では?
>>483の言ってることはごく普通だと思いますけどね。

496 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:34 ID:4aADjiiI
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

497 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:40 ID:WB42/lg7
右翼がヒロシマ・ナガサキの慰霊碑に詣で、
左翼が靖国に参拝すればいいと思うんだけどなあ。

大量虐殺の犠牲となって蒸発した人達、
戦場に駆り出されて蜂の巣になった人達、
そーんな人達をなんとなく背中に背負って我々は生きている。

498 :朝まで名無しさん :02/08/19 01:43 ID:7FxVC+al
>>497
下3行はまったくもって同意するのだが、
あなたの言う右翼がここの低脳左翼どもがいう右翼であるならば、
ヒロシマ・ナガサキだって慰霊するっしょ。


499 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:52 ID:C1QGIULK
>>490
>仏ビジー政権との協定に基づいて
ビジー政権は何故日本と協定を結んだ?日本が好きだったからか?(笑
>ハワイ、フィリピンを侵略したアメリカが今度は
ハワイはともかく、フィリピンには独立を約束してたな。
>アメリカが日本との戦争回避の努力を意図的に怠りましたが、何か?
戦争したくなかったら米は日本に配慮すべきだった って事かな?
日本の十数倍の国力を持つ国に対しては、おおよそ現実感に欠ける発想だね。
大陸にできた日本の二つの傀儡政権を米は認めるべきだったということかな?
そんな可能性は0だ。

この手の感覚で国を運営していたら、明治の段階で日本は滅んでるよ。


500 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:56 ID:X+pf8/Hw
>>499
ん?キミの最初の質問は何故日本の兵士が犠牲にならなければならなかったか?
だったろ。
それに対してはオレは、日本とアメリカの利害が対立したからだ、と言ってる
わけだ。
それ以外の理由があるのか?

501 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:59 ID:C1QGIULK
>>493
>アメリカ人は基本的に白人以外大事にしません。
ユダヤ教系の宗教は、中東が発祥なんだが・・

ところでキミは、戦前国家神道的価値観によって朝鮮を属領視していた
事実をどう考える?

502 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:02 ID:X+pf8/Hw
>>501
>戦前国家神道的価値観によって朝鮮を属領視

違うだろ。
日韓併合によって朝鮮が日本領になった、ってことだろ。
後から領土になったところが属領扱いされるのはよくあること。
国家神道的価値観から来てるもんじゃないぜ。

503 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:11 ID:C1QGIULK
>>500
俺は>>484じゃないよ(w
だが、後半部分には賛成だな。
>>500
キミが外交官やったら、利害が対立したら、即宣戦布告か?
「ろくな経営計画もなく、大陸に手を出したら、しっぺ返し喰らった」てのが
実状じゃないのかね?
しかも、これは国策として行ったわけでなく、軍の一部の暴走。
情けないったらありゃしないな 俺は(笑

504 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:15 ID:BxVh1Ci0
>>503

東京裁判の被告でもある
開戦当時の大蔵大臣・賀屋の証言。

「北だ南だと、国内はまとまらず。
ろくに準備も出来ないうちに戦争になってしまった。
”共同謀議”とは、お恥ずかしいかぎり。」


505 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:17 ID:C1QGIULK
>>502
征韓論を知らないのかね。
征韓論は幕末から、国学者の間で論じられているのだよ。

根拠は神功皇后の三韓征伐

国家神道というのは、そんなに良いもんでもないぞ。「統一教会」とさして
変わらないと思うぞ。
国策として普及した国教だからな。

506 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:18 ID:X+pf8/Hw
>>503
>俺は>>484じゃないよ(w
こりゃ失礼。
利害の対立後、戦争回避に向けて日米交渉を行なってるでしょうが。
しかも最後はべたべたに譲歩しまくった乙案を蹴られてハルノートつきつけ
られたっていう・・・。

満州における利権確保は日露戦争以降の国策だったろ。
満州事変、満州国樹立が関東軍の暴走というだけ。

まあ軍の暴走は、法的な不備から来てる面が大きいな。
統帥権を盾にとられて政府の制御がきかなくなっちゃったわけだ。
この反省をするなら、有事法制を早く成立させないといけないだろうに
反対派は戦前への反省が足りないな。




507 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:25 ID:C1QGIULK
>>506
有事法制には賛成です。
このスレの趣旨に沿って発言しています。

俺は国家神道が嫌いだからね。アーリントンには成れないし、成れない事を
日本人が自覚していない事に苛立つね。
彼処は戦争博物館にでもすれば良いと思ってるよ。

508 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:27 ID:BxVh1Ci0
>>506
同じく東京裁判被告・廣田弘毅元首相(判決・絞首刑)の戦前の言葉。

「薩長の憲法がいつか日本を壊滅してしまう」

外交官として強調路線を模索するも軍部が統帥権を盾に従わない
状況を嘆いての言葉。

廣田弘毅は東京裁判で文官唯一の絞首刑の判決を受ける。
外交官としての努力を主張すれば、軍人を攻撃することになると
「黙して語らず」自己弁護を否定。
文官の責任を一手に背負い処刑された・悲劇の人。(涙・・

509 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:32 ID:X+pf8/Hw
>>505
征韓論が国策として具体性を持ったのは、唯一西郷隆盛の
時だけだろ。しかも、不平士族の不満のはけ口、っていう側面が
強いじゃん。幕末の征韓論なんて現実世界への影響力ゼロ。
日韓併合は、純粋にロシアの南下圧力に対して、親露政権が出きることを
恐れた日本が併合の必要に迫られた、ってことだろ。神道なんて関係なし。

ちなみに三韓征伐は日本書紀に記載されてることであって国家神道と関係なし。
韓国併合の正当性をこれによって宣伝したように言われてるけど、それほど
重要視されてたわけでもないよ。
日韓併合の正当性の確保なんて条約だけで充分だったの。
広開土王碑文からも、日本軍が朝鮮半島に進出していたことがわかってるし、
三韓征伐が国家神道による荒唐無稽な作り話という見方は間違ってるな。

510 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:39 ID:1UyagQwR
>>502
当時は帝国主義という言葉自体が前向きな意味で使われてたのですよ。
そんななかで、「国家神道的価値観から朝鮮を属領視した」となぜ言えるのですか?


511 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:40 ID:X+pf8/Hw
>>507
>俺は国家神道が嫌いだからね。
オレは神道が好きだからね。
ちなみに原始宗教としての神道と、国家神道とは教義なんかは
それほど変わらんのよ。
伊勢神宮を本店として、全国の氏神様をフランチャイズ化しているのが
神道だからね。お伊勢参りの頃からそれは一緒。
天照大神を祀ってるのも一緒。天照大神を天皇の先祖としているのも
日本古来からの伝承で記紀にも収録されている通り。
別に国家神道が押し付けたわけでもないよ。

どんな宗教でも政治的に利用されれば悪影響もあるってだけの話で、
それはキリスト教もイスラム教も仏教も同じこと。
神道だけが贖罪意識を強制される謂れはないでしょ。

512 :朝まで名無しさん :02/08/19 02:41 ID:7FxVC+al
>>505
なんでも国家神道に結びつけるなよ。
征韓論については>>509のとおり。
 
朝鮮併合は国家神道とは関係なく、日本のロシアに対する
危機感と、朝鮮内部の革新勢力が手を結んだ結果だよ。


513 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:50 ID:C1QGIULK
>>509
>幕末の征韓論なんて現実世界への影響力ゼロ。
?明治において、公論とまでなるほどに影響力を持ったんだが?
日本同祖論なんかが唱えられ、日本は天照大神の国であり、朝鮮は素戔嗚尊の国で
とか、某新興宗教そっくりの、朝鮮支配の正当性が唱えられたんだがね?

>日本書紀に記載されてることであって国家神道と関係なし。
キミにとって「国家神道」ってもんは、何を元に成立している宗教なんだい?



514 :513に追加。:02/08/19 02:55 ID:C1QGIULK
ちなみに、この「イっちゃってる日本同祖論」は明治になって、東京帝大の
大先生が、論文で大真面目に論じられちゃったりもしてる(笑

515 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:56 ID:X+pf8/Hw
>>513
日韓同祖論や朝鮮支配の正当性の議論がなくたって
日韓併合は政治的に必要だったし、実施されただろ。
日韓併合の気運を受けて、色々な理屈を言う奴がいたってだけのこと。

>キミにとって「国家神道」ってもんは、何を元に成立している宗教なんだい?
国家神道なんていう宗教は存在しないの。
国教として保護された神道を戦後、国家神道と呼んでるだけ。
中味は戦前も戦後も単なる神道だよ。
神道がなくて日本がキリスト教の国になってたとしても、地政学的に
韓国は併合されてたろうし、アメリカとの戦争も起きてたよ。

516 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:59 ID:C1QGIULK
>>512
キミが無知なだけだよ(笑

つーか 皆さん国家神道について知らない人ばかりなんじゃないかという
印象を受けるんだが?


517 :朝まで名無しさん :02/08/19 03:03 ID:7FxVC+al
>>516
どうも自分の棚が異様に広いようだな。うらやましいよ。

518 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:13 ID:C1QGIULK
>>515
>日韓併合の気運を受けて、色々な理屈を言う奴がいたってだけのこと
色々ではなくて主たる、正当化の論拠です。
対露西亜防衛で、朝鮮を影響力を持つ必要があったとして、それを併合する
必要が何処にある?
併合する以上はその大儀が必要であり、大儀の下地に、日朝同祖論は使われた。
朝鮮に神社建てたりしたわけだな(笑
元々神道の国なのだから 元に戻したって理屈でね。
>キリスト教の国になってたとして
植民地とキリスト教の関係については、良く語られるのだが、キリスト教は
植民地を否定する価値観をも生み出しているね。仏教もそう成り得るし、
イスラムも多分大丈夫だろう。 ユダヤ教は怪しいな。
ユダヤ教はシャーマニズムの域に留まり、ユダヤ教の私的な宗教だから普遍的
な存在に至らない。日本の神道のようにね。


519 :朝まで名無しさん :02/08/19 03:18 ID:7FxVC+al
大義名分ってのは正しいな。
ただ、併合する必要は大有りだったがね。

520 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:21 ID:zONUmbY2
>>518
>植民地とキリスト教の関係については、良く語られるのだが、キリスト教は
>植民地を否定する価値観をも生み出しているね。仏教もそう成り得るし、
>イスラムも多分大丈夫だろう。 ユダヤ教は怪しいな。
>ユダヤ教はシャーマニズムの域に留まり、ユダヤ教の私的な宗教だから普遍的
>な存在に至らない。日本の神道のようにね。

はは〜ん その手の人なのね…プ

521 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:24 ID:irVHAxah
聖徳太子、新羅征伐を実行…九州に集結した司令官久目王子死去により頓挫
天智天皇、新羅討伐を実行…唐の介入もあり敗戦
恵美押勝、安禄山の乱に乗じ新羅征伐を立案…失脚
室町時代、足利義満の日本国サクホウに武士の不満高まり、征韓論おこる
豊臣秀吉、朝鮮出兵

えーと、征韓論ってのは、国民国家成立の精神的統合母体として欧米のキリスト教のかわりに
導入された国家神道とはかかわりなく、古代からの日本の臥薪嘗胆物語だったようです。

まぁ、夫婦の国として文化も伝えてくれた百済を滅ぼし(難民は日本が受け入れ)半島を統一
し、統一新羅としてソノ後の半島統一政権の礎となった新羅(=朝鮮)をカタキとみなして
のことですが。内宮があったとされる任那奪還を遺言に残している天皇もいますし。

522 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:30 ID:C1QGIULK
>>520
その手の人って何?
宗教関係者ってことかな? 踏み絵なら幾らでも践んでごらんにいれるが?


523 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:33 ID:lk7KX3cz
>ユダヤ教はシャーマニズムの域に留まり、ユダヤ教の私的な宗教だから普遍的
>な存在に至らない。日本の神道のようにね

なんだ?そりゃ。

524 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:33 ID:X+pf8/Hw
>>518
あの、日韓併合条約は1910年8月22日調印で、日朝同祖論っていうのは
1921年に喜田貞吉氏によって発表されたんですけど・・・・。
併合の論拠の方が、併合条約よりも遅いんですか。それで主たる正当化の論拠ですか。(w
もうちょっと勉強してから来てくれよ。

>キリスト教は植民地を否定する価値観をも生み出しているね。

ネタですか?

キリスト教、仏教、イスラム教だと植民地政策をとらず、
シャーマニズムだと植民地政策をとるって・・・・歴史の事実と
全然違ってるだろうよ!

525 :朝まで名無しさん :02/08/19 03:34 ID:7FxVC+al
>>520
>>522は確かにキチガイだが、>>522と同じであんたの言ってることがわからん。

526 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:45 ID:C1QGIULK
>>521
三韓征伐の神話(笑)で一番力を入れて「屈服させた」と記述されている
国って何処だか知ってる?「新羅」だよ(爆
>古代からの日本の臥薪嘗胆物語だったようです
が殆どその記述の説明になってると思うがね。
ちなみに豊臣秀吉が道案内を要求した理由も、三韓征伐の結果が根拠。

国家神道は天皇の神話である事をキミは無視しているな。
既に幕末には一部では国民意識は目覚めていたし、これには特に神道的価値観
は必要はなかった。普及には便利だったかも知れないがね。

527 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:47 ID:C1QGIULK
>>524
はあ?
江戸期から、ずーーーーと 国学者が唱えてますが?
何をもって「発表」だとしてるんですかあ?

ネット検索でもしたのかい(笑

528 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:50 ID:CdZmozw4

ニュー速の↓のスレをチョンが荒らしてます。スレ立てられる方は続編をお願い

朝鮮人(北も南も在日も帰化も)大嫌いな人の数→
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029602734/l50



529 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:59 ID:X+pf8/Hw
>>527
言ってることが矛盾してるだろ。
国家神道に基づいて同祖論が唱えられた、っていってたんじゃないの?
江戸時代に国家神道があってたまるか。
平田篤胤あたりを国家神道なんて言わないように。

あと、江戸時代にどの国学者が何の書物で日朝同祖論を唱えてるのか
教えてくれない?

530 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:04 ID:moFJCAZb
>>529
神道は神武天皇の時代からずっと日本の国教ですよ。

531 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:06 ID:lk7KX3cz
神道ってのをよくご理解してないんじゃないでしょうかね。

532 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:07 ID:C1QGIULK
>>524
喜田貞吉氏だけが、同祖論者ではないが、それにしても間違いが酷い。
「韓国の併合と国史」で検索してごらん。併合直後に出版された本だ。

>キリスト教、仏教、イスラム教だと植民地政策をとらず、
シャーマニズムだと植民地政策をとるって・・・・歴史の事実と
全然違ってるだろうよ!

キリスト教は植民地に荷担したが、それを否定するのにも役だった。
と言ったのだが?
イスラム、仏教、キリスト教ってのは、元になる宗教があって、それを
否定した新興宗教なんだよ。作った奴らと拝んでる奴らが違うから、
そこに普遍性(拝む奴の立場に依存しない価値観)が発生しているという話です。
原始宗教のままでは、作った奴らが、そのまま拝むので、自分に都合の良い
価値観が生きていたりするわけですね。
多くの場合、それは選民思想です。


533 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:17 ID:C1QGIULK
>>529
http://216.239.35.100/search?q=cache:cA4qVdmJ7WkC:library1.ba.u-bunkyo.ac.jp/kiyo/1999/eiron/SHIMADA_79.pdf+%E5%9B%BD%E5%AD%A6%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%9D%E5%90%8C%E7%A5%96%E3%80%80%E5%B9%95%E6%9C%AB%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

面倒なので此処を読んでください。

534 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:41 ID:X+pf8/Hw
>>530
ログを読んでから反応しろ。
神道が本質的には一緒と言うのはオレの主張。
国家神道という呼称自体が明治時代以降の神道を指しているもので
オレは無意味だと思ってるんだよ。
527で国家神道が日韓併合の根拠であり同祖論を生んだと主張している
人間が、江戸期から同祖論があったと言っている矛盾を批判しているの。

>>532
「韓国の併合と国史」では日鮮同祖論は言ってないだろ。
あと江戸時代の同祖論を唱えていた国学者についても
情報教えて。(これは純粋にオレの好奇心)

あと、宗教の分類方法が変だろう。
キリスト教、イスラム教などの一神教が他宗教の排斥度合いが強く
他民族に対する征服指向が強いのは常識だと思うが。
ユダヤ教は原始宗教であっても一神教であり、キリスト教やイスラム教など
との類似点が多いというべきだろう。
むしろ神道などはアミニズムに属するもので、寛容度が高く、
征服指向が弱い宗教だといえるだろう。

535 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:45 ID:X+pf8/Hw
>>533
こんなソース全然だめでしょ。
江戸時代のどの国学者が日朝同祖論を言ってたか示してくんなきゃ。

536 :朝まで名無しさん:02/08/19 10:09 ID:tJG740+q
村や部族単位で信仰されているならともかく、
国家で、となると一神教だろうが多教だろうが差はなくなるよ。
信者=民の意識の統一という目的が全面にでてくる。
もとはユダヤ教の一部族の神であったヤハウエも
部族から国家へと集団が発展していくうちにああいう形になり
やがて、そこからキリスト教が生まれた。
神道だって似たようなもの、神の子という概念と同じように現人神なるものを生んだのだから

ところで日本人は宗教に慣用っていうけど本当かな?
葬式やら結婚式、クリスマスのことを言うけれど、
逆に日本人はみな同じように振舞わなくてもいけない。
独自に信仰している者への風当たりは強いような。

537 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:12 ID:ak9G1t/6
靖国を必死になって守ろうとする自民党と石原が
こっけいで醜い
とりまきが悪すぎ

538 :朝まで名無しさん:02/08/20 12:39 ID:NzPSsUC3
個人に置き換えてみる。
特定の宗教に入れあげる奴なんか、頭の悪い奴。
しかしだ、人間の最低限の礼儀として墓参りぐらいは行くだろう。
(両親が健在の奴は気持ちが分からないだろうが。)


539 :朝まで名無しさん:02/08/20 13:22 ID:ON0xiPo7
>>536
寛容なのではなく生活と距離を置いて考えているってのが正確じゃないかな?
宗教が引き金になって戦争に駆り立てられることもないし、クリスマスの
宗教的な側面なんて気にもとめない。せいぜい冠婚葬祭のときに少し気にする
程度でだろうし。
が、生活と距離を置いて考える人が多いので宗教にハマっている人や国家を
見ると不気味に見えるし、理解出来ない。俺もそうだが。
ま、宗教によって大衆心理が支配されていない分、どんな宗教の国に行っても
敵視されることはないし、日本は健全と言えないこともないと思うけど。

540 : :02/08/20 13:31 ID:FiMzu9Z+
左翼は過激な若者使って、さっさと靖国燃やせばいいのに。

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