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日航機墜落で死んだら偉いの?

1 :1:02/08/11 21:03 ID:YzUSxfzq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020811-00000011-yom-soci

もう、マスコミ主導であたかも極めて崇高な死であったかのごとく
モニュメンタルに祭り上げるのはいいかげんやめてくれ。
癌で死んだうちの爺ちゃんの死は価値が低いのか??

まあ、うちの爺ちゃんの死は確かに金にはならんけどな・・

2 :朝まで名無しさん:02/08/11 21:03 ID:uw+3TG4h
そっとしておいてやれ。

3 :朝まで名無しさん:02/08/11 21:04 ID:kXOPU6dP
いや、しかしショッキングではある。

みんながテレビを通じて同じ体験をしたのさ。

4 :1:02/08/11 21:10 ID:YzUSxfzq
>>3
そりゃまたずいぶんお手軽な同時体験だな。


5 : :02/08/11 21:13 ID:ysy5O7Ai
菊間アナが、朝の番組で非難器具?の実演で墜落したときはショックだった。
ところで川上佳子ちゃんはどうなった?

6 :朝まで名無しさん:02/08/11 21:58 ID:sdfoulob
久々の重厚なスレって感じですねえ。。

死の多様性とか、メディアについてとか 考えさせられますねえ。
ちょっと今すぐにはレスできない問題です。


7 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/11 22:17 ID:8MEiR8pl
同意。
更に言えば、たくさん死んだら偉いのか、と言いたい。
一人でも遺族の悲しみは同じだろうに。
何人以上死んだら偉いのか?

8 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:21 ID:/hM8Wuxh
偉いのではなく、悲しいのではないの?

9 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:30 ID:4ewKekBd
>7
まあ単純に考えて、一人の死の五百倍は悲しいんじゃないか?
この事故全体の悲しみとしては。

10 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:32 ID:sdfoulob
悲しみに倍率なんてあんの?

11 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:36 ID:z/qgour6
昨年のニアミスが空中衝突になっていれば1000人死んだだろう

12 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:37 ID:fDv9WYya
この事故でいろいろな人間ドラマがあったと聞く。

一緒にそんな飛行機乗って旅行していてはマズい関係の2人が乗っていて
この事故で本人達は亡くなったのに遺族には悲しみと共に気まずい事実が
突きつけられたとか・・・・。遺族の方たちはお気の毒としか言いようがない。

13 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:39 ID:OscPG+Gq
520人分の遺族が弔うのと、1人分の遺族が弔うのとでは、規模が違うのは当然だろう。
150人しか参加しなかったみたいだけど。

14 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:51 ID:GYuJTMb6
未だに話題に上るのはドラマチックだったからだろうね・・。
例えば離陸に失敗して炎上・・全員死亡・・なんてのより遥かにインパクトが
強かった。コックピットの会話、被害者の遺書、救出された少女・・
1本の映画のようだったな〜・・。

15 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:52 ID:sdfoulob
>>13
でもその520は
1×520だし、(例えば)1の爺ちゃんは1×1であって
どっちも1にかけてる点でおなじってことであっても
520が有限の数字なのに対して爺ちゃんの1は無限のよーな
気がするのですが・・・


16 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:54 ID:BxKAzNmj
事故調査委員会の報告書は結局大嘘のままだったね。
急減圧はそんざいしなかったのは明らかなのにね。

17 :::02/08/11 23:05 ID:pg/O4vFz
>>5
漢字間違ってるぞ、君。慶子だ。
神戸で看護婦さんになったと聞いたが、今はしらん。
震災に遭遇している可能性がある。

18 :京都人:02/08/11 23:07 ID:+LK83dax
>>13
 事故が起こってそれの慰霊の儀式というのは大なり小なり全国各地で行われてい
ること。 それがニュース等で報道されてあたかも一大モニュメントに祭り上げら
れるのは、結局ニュース性があるかどうか、もっと言えばその話題を放送して観て
(新聞の場合は読んで)もらえるかに尽きるでしょうね。

 「私の親父の13回忌をやりました。」と言っても全国の人は見向きもしません、
せいぜい知り合いのいる町内会の回覧板に載るかもしれないという程度ですね・・・。
 その点墜落事故の慰霊となれば関心を持つ人も多く俄然ニュース性が発生してき
ます。
 最も、このニュース性にも優先順位が歴然と存在し、もし今日田中真紀子氏が議員
辞職したクラスの大ニュースが発生していれば、この慰霊の記事はボツもしくはもっ
と小さな分量になっていたと思われますね。
 つまり命の尊さが問題でなく、視聴者(読者)の関心の何パーセントを占める話題
であるかが最重要なのですね。

19 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:07 ID:z/qgour6
軍用機と空中衝突したって本当?
昭和時代だから、あの有名なゼロ戦かなにかと?

20 :西川のり子:02/08/11 23:11 ID:wkU/e4iN
>>19
http://shibuya.cool.ne.jp/yoshiryo/jiko.html

21 :???H:02/08/11 23:13 ID:4CLkXiP9
>>7

100人以上じゃないかなあ

22 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:15 ID:XDd3xpdw
>>1
おまえはアホォか?
死ね!

23 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:19 ID:XmOK+fH8
墜落遺体という本がある。
死体の状態について細かな説明があったり、関係者や遺族の様子などが描かれていて
結構生々しい。

24 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:20 ID:bW1nBRt6
>>1
もう少し、スレタイよく考えて、スレ立ててくんないかな。

これじゃあ、周りから隔てているところのリアル中が
テレビつけたらこんなのやってて、注目されてるのでムカついて
スレ立てたって感じで・・・。

25 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:20 ID:Lem96IZr
>>1
自分が死んでも誰も気付かないからって僻むな下層民め

26 :アユの整形手術写真:02/08/11 23:20 ID:+i6ZzJp8
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish

27 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:31 ID:uueRSeUi
人の死に優劣はある

特等: 原爆
1等: 日航機事故、阪神大震災
2等: 豊浜トンネル崩落事故、信楽鉄道事故 など
はずれ:歌舞伎町ビル火災


28 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:33 ID:BxKAzNmj
>>1は正しい。年間1万人を軽く越す自動車の交通事故死者
がかわいそう。同じ交通事故に過ぎないのに。

29 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:45 ID:99+z03FU
なんか、可哀想に思うからだよ。

イラクの空爆で幼児が死んでも、気にしなければ
アフガンのテロの報復爆撃で、幼児が死ねば可哀想に思う。
もっとも、これも可哀想に思わない人いると思うけど。

もっと言えば、猫が残虐に殺された方が、交通事故で人が死ぬより
可哀想なんだよ。可哀想なものほど同情心があるから。

ただ、なんで可哀想に思うかは、今考え中。

30 :生活板での1のレス:02/08/12 01:10 ID:iQqzFCL4
94 :1 :02/08/12 00:27 ID:zLwEkObi
死は数量に関係なく、死に方にも関係なく、恐ろしいまでに平等なものです。
職業柄様々な死に関する事例を見聞きしますが、死は常に当人と遺族だけ
のものであって、例え医者であろうとも介入することはできない
ものなのだと痛感しています。






31 :生活板での1のレス:02/08/12 01:11 ID:iQqzFCL4
18 :1 :02/08/11 23:17 ID:94C8fjvK
>>12
スチュワーデスの方も生き残られました。
ちなみに当時群馬在住の医学生だった私は現場で作業のお手伝いをしました。ご遺体を藤岡小学校まで運ぶあいだの
メディアでは報じられなかった地獄絵図もこの目で見ましたよ。
その時に強烈なメディア不審を植えつけられましたけどね。

32 :市民ケーン:02/08/12 01:21 ID:LMEpEVHM
「面白い!」
にちゃんねるに1のような人がいたなんて。
評判の高いにちゃんねるに来て日が浅いのですが早くも幻滅を感じていたところで
1のようなシニックな人に出会えるとは感激!
ちなみに禿同。

33 :朝まで名無しさん:02/08/12 03:10 ID:wcEhl2ov
>>1
事故原因は? ○○隊の関与は? 国が何かを隠しているのでは? などの
国家レベルの謎が多く、現在でも激論中であることが主な原因。 
8月6日(広島への原爆投下)、9日(長崎への原爆投下)、15日(終戦記念日)
と慰霊日が続いていて、12日はその一環と思われ。

>>5
半年後には30歳だよね。
いろいろ苦労もあっただろうし、白髪が目立ちはじめる年頃では?

34 :えICBM:02/08/12 04:19 ID:kctHrAsd
航空会社はしょせん企業だから放置しておくとすぐに事故を忘れる。
だから定期的に死人を使ってやつらの頭を叩くのだ。
もちろん死者のためじゃなく、生きて飛行機に乗る人のために叩くのだ。

>>1
建前から本音を読み取る力が必要だ。

35 :京都人:02/08/12 05:31 ID:qMEigknX
>>34
>放置しておくとすぐに事故を忘れる。
>だから定期的に死人を使ってやつらの頭を叩くのだ。

 なるほどこういった見方もありますね。禿同。

36 :朝まで名無しさん:02/08/12 08:53 ID:yWN/nJat
122 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:02/08/12 08:50 ID:INxL3vgG
あれは自衛隊の標的機がぶつかったんだ、
だから墜落するまで米軍のレーダーも勿論日本のも最後まで追ってたのに
救出する段になってなぜか墜落場所がどこかわからなくなって
NHKはじめ報道もそういう放送をした、
という話があるらすい。
飛行機の尾翼のところがあんな風に折れて落ちるような事はないんだって

37 :朝まで名無しさん:02/08/12 08:59 ID:3wDOg/eN
てか、こうなっちゃうとやめるタイミングがつかめないじゃん

七回忌くらいで切りにすりゃよかった、って思ってる人も
じつはイパーイいるんじゃないの?

38 :朝まで名無しさん:02/08/12 09:17 ID:usMKdr92
>>37
上で
>150人しか参加しなかったみたいだけど。
ってあるから、そう思っている人がほとんどだろう。

39 :朝まで名無しさん:02/08/12 09:24 ID:usMKdr92
>>1
普通じゃない死に方で、たくさん死んだからじゃないの?

ところで貴方はお爺さんが御亡くなりになった事は悲しかったですか?
あるいは家族の方はどう思ってらっしゃいましたか?
月並みな言い方ですが、あかの他人より家族や周りの人に
惜しまれながら死ぬほうが幸せだと思います。

40 :朝まで名無しさん:02/08/12 10:25 ID:RC7qoyKp
>>1
お宅のおじいちゃん誰かに殺されたんですか?


41 :朝まで名無しさん:02/08/12 10:37 ID:DbD2QtjQ
>>1
二階級特進です。

42 :朝まで名無しさん:02/08/12 11:10 ID:B0jCjWSr
>>1
マスコミにとっては、ネタと視聴率を稼いでくれた英雄だろう。

43 :  :02/08/12 11:52 ID:Ht7lPuO6
>>42 ネタの供給源は大切にしなくちゃね しかも毎年決まって提供してくれるし

44 :朝まで名無しさん:02/08/12 13:18 ID:yTGCyrTl
>>34
あなたが言ってることこそまさに典型的な建前。
マスメディアにこの議論をふっかけたとしたら、マスコミの使命という
言葉を織り交ぜながら、必ずそういう答えが返ってくることでしょう。

建前から本音を読み取る力が必要だね。

45 :朝まで名無しさん:02/08/12 13:21 ID:IvZRxZ11
>>1
無能で低学歴のお前があの中の有能な人物のかわりに乗っていたらと思うよ。いやまじで。

46 :朝まで名無しさん:02/08/12 13:24 ID:yTGCyrTl
ここの>>1にその手の煽りは通用しないとおもわれ。。

47 :朝まで名無しさん:02/08/12 15:20 ID:yC3er1lc
>>38
>150人しか参加しなかったみたいだけど。
ってあるから、そう思っている人がほとんどだろう。

日航が指揮を取ってるから行かないって人もいるよ。
だから、慰霊碑に名前を書かなかった遺族もいるぐらいだ。





48 :ur:02/08/12 16:14 ID:zJKBuDzd
911で亡くなられた方々の慰霊祭は
ブッシュ大統領も参列して大々的に開催されるだろう。
今後も毎年ね!!
日航機事故慰霊祭も同じだよ!!
しかも別スレのように、自衛隊仕業説も有るのだから
遺族の思いは911とコレマタ同じ!!

49 :朝まで名無しさん:02/08/12 16:15 ID:s2UtTKGJ
癌で何ヶ月も苦しんだ末、猛烈に苦しんで死ぬのと、
飛行機で30分恐い思いをした後、一瞬で死ぬの、どっちが苦痛?
それは前者だよね、でも死に方をどっちが選べと言われても前者を選んでしまう…。

50 :朝まで名無しさん:02/08/12 16:20 ID:kuLMsZWu
参る人が絶えれば
モニュメントも
忘れ去られるだろう。
マスコミの問題意識など
しょせんその程度だ。

51 :49:02/08/12 16:23 ID:s2UtTKGJ
あと、>>1は煽るつもりなのではないのだろう。
飛行機で死んでも、原爆で死んでも、病気で亡くなっても、
亡くなったひとりひとりは、自分自身の死しか体験してないわけだよね。
たとえば、日航機の事故で520人亡くなったけど、誰か一人が520人分の死を
背負ったわけではない。
つまり、何が原因で死んでも、その死は等しい。
そういうことを言いたかっただけなのに、言葉足らずなために>>1のような
煽りともとれる文章になったのでは。

52 :朝まで名無しさん:02/08/12 16:26 ID:TVM8kvlj
恐れながら、1は生活版でも同じスレを立てています。
これってマルチってやつでしょ?

53 :死者の宮殿:02/08/12 16:30 ID:jesvReO3
>>1
偉いというか、その事故で死亡した人間の数が大きい
つまり社会を構成する絶対数の人間に対する影響が大きいという意味で
大衆に向けられるメディアはそれらを大きく扱うべくして扱うわけですね
51さんの言うように煽り文には見えない気がしますけど・・・どうなの?w

54 :死者の宮殿:02/08/12 16:31 ID:jesvReO3
マルチなんですか・・・・・・どっちかに絞って欲しいですね

55 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:01 ID:sl1Rjn4J
過激派による爆破説もある!
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/JAL123.html
日航123便事故原因に関して、私達の推論は、マスコミに誘導されて
真相究明が不可能になりつつある警察庁等捜査当局や多くの航空評論家並びに調査委員会とは180
度異なり、此れは事故では無く、過激派テロリストに依る犯罪に間違いないとの確信を日々深めてい
ます。


56 :朝まで名無しさん:02/08/12 20:44 ID:wrhzWwo0
つーか1よ、お前に治療されるのは御免なので、勤務先の名前を教えろ。


57 :朝まで名無しさん:02/08/12 20:49 ID:SoTixjoD
>>56
1が医者ってどこに書いてあるの?

58 :どうでもいいけど:02/08/12 20:59 ID:8Ijqcy/r
いつまでも引きずるな
一人死んでも1000人死んでも死は死だ。
はやく忘れろ。毎年、マスコミが取り上げるからいけないんだ
家族も大変だ、マスコミが取り上げなければといいのにと
思っている人もいるよ。
仏教では、1年、3年、7年、15年の節目でお寺に行ってお経を上げるんだ。
そんな毎年鐘楼流しをしてどうなる。忘れなさい。
死んだ人間なんか早く忘れなさい。マスコミがくるからの鐘楼流しおやめなさい。
冷たいようだけど、死は死なのです。一人でも1000人でも。




59 :朝まで名無しさん:02/08/12 21:00 ID:Ek/512lA
日航機墜落事故の被害者の方に黙祷するスレってどこかにありますか?

60 :朝まで名無しさん:02/08/12 21:36 ID:A3aeDO9/
>>57 生活板の同スレ
>>59 「黙祷するスレ」ってのがそもそも変

61 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:11 ID:wyxK6vsQ
>>36
 レーダーの特性ってご存知?
 100%そうならないの?

62 :朝まで名無しさん:02/08/13 00:30 ID:811dYrKa
>>1
なんと、心の狭い・・というか、
かたよったやつなんだよ。。

だれの死の価値があるのかとか、
そんなふうにしか考えられないの?

この事件のことを思うとき、
30分どれだけの恐怖を味わったか、
突然死に向き合わなくてはならなくなって
どれだけ残念だったか・・・
妊婦さんもいたらしい。
遺族の悲しみは今もって深いと思う。
偉いか、偉くないかって、
どっからそんな考えがうかぶんだか・・・
つーか、なんで、あんたのじーちゃんと
くらべんのよ。(笑)しらんつーの。

今日は、あんたも黙祷しなさい。



63 :朝まで名無しさん:02/08/13 05:08 ID:SSG5uK/4
TVを中心とした日航機報道はもはや本質を離れて戯曲化している。

迷走する旅客機のバックに緊迫感を漂せるBGM。
地上はざわめき、焦燥はやがて祈りに変わる。
当時を知る者の証言や乗客たちのドラマチックな事情などが
タイミングよくカットインされ、立体的な臨場感を演出していく。
そして、おどろおどろしい効果音。旅客機はついに力尽きた・・・
暮れなずむ御巣鷹の尾根に無情感を湛えた音楽がかぶさる。
全てが終わったとおもえたそのとき、突如フィードバックされる
生存者の救出シーン!微かにきらめく再生の光。
はい、ここで音楽は一気に感動的なバラード調へ!
おっと、締めに印象的な文句をテロップで流すことも忘れないこと。。

もはやそれは「二十四の瞳」のような古典の域に達しようとしているの
かもしれない。このような歴史的劇場で主役を演じたのは他ならぬ
乗客たちであり、その点において彼らはとっても偉いのである。




64 :朝まで名無しさん:02/08/13 05:32 ID:zJl9QaOM
>1
なぜか…疑問に答えよう!
病気(がんも含む)ではある程度死も予想できよう。
しかも病院にしろ、自宅にしろベットもしくは布団の上での臨終だ。
しかし事故死というのは(なにも日航機墜落に限ったことではなく)
本人が自ら望んだ死ではない、さらに非常に唐突である。
きちんと家族に看取られ、荼毘にふされ、往生したものではないのだ。
人の死に崇高もそうでないもないと思うが、少しは遺族のことを考えろ!
何もなければ、生きていた人たちだぞ!
さて、1の発言を疎んじるとともに、亡くなった方々のご冥福をお祈り申し上げる。

65 :朝まで名無しさん:02/08/13 05:40 ID:SSG5uK/4
>>64
予想できる死も悲惨だよ。
つーか事故死だろーが病死だろーが死はおなじだよ。
頭わるすぎ・・・


66 :(`台`):02/08/13 05:56 ID:/AvTDHoH
>>65
予想できる死と、予期せぬ死は、全然意味合いが変わってくると思うが。
献身的に5年間の介護をして逝かれるのと、
笑顔で送り出して、出先で交通事故でいかれるのでは。。。

67 :朝まで名無しさん:02/08/13 06:00 ID:dwSbYjq8
坂本Qが載っていたから

大きく取り上げられるんでしょ

68 :朝まで名無しさん:02/08/13 06:01 ID:dwSbYjq8
世界の坂本があの事故で死んじゃったわけだから

69 :朝まで名無しさん:02/08/13 06:32 ID:SSG5uK/4
>>66
どーでもいーが、「死の意味合い」なんてもんは生きてる人間が
勝手に与えるものであって死の本質には関係ない。

あなたのあげた例でいうと、本人にしてみれば、五年間、自分は血反吐を
吐きながら、少しずつ内蔵をきりとられ、看病する家族が疲れ果て、
経済的に困窮していく様を病院のベッドからながめながら、迫り来る激痛
に襲われつつ、死にいく日を指折り数える日々ってのが現実だったりする。

しかし、いずれにしても死の瞬間に全ては「無」
それが死というもの。


70 :朝まで名無しさん:02/08/13 07:31 ID:IyP69DqJ
>>62
本気で言ってるの?
かたよってるぞ

71 :市民ケーン:02/08/13 07:34 ID:q6d961/V
マスコミによって「商品化された死」といえよう。
商品価値がなくなるまで報道されつづけるであろう。
テレビが流す映像はCMを見せるための餌である。
ちがうか?

72 :朝まで名無しさん:02/08/13 07:38 ID:la+aVY/r
>>71
正解。

73 :朝まで名無しさん:02/08/13 07:43 ID:coFMa8vP
「偉い」と捉える感覚が1の・・・後は言うまい。

74 :朝まで名無しさん:02/08/13 07:58 ID:klAuSaSS
>>73 禿同
どこをどう見れば「偉い」というワードに脳内変換するのか

75 :朝まで名無しさん:02/08/13 08:13 ID:SSG5uK/4
1のあの物言いはある種戦略的なものだろ?

76 :朝まで名無しさん:02/08/13 11:42 ID:Hac4h9jg
では今年も終わりました。また来年の8月12日にお会いしましょう。

                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このスレは無事に  /
                 /  終了いたしました    /
                / ありがとうございました  /
                /                /
               /                /
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
       (    )つ               ⊂(    )
       | | |                   | | |
       (__)_)                  (_(__)


77 :朝まで名無し:02/08/14 17:32 ID:iNhzB3g/
>>1
折れもここまで引っ張られると1のように思いたくなる。死者の人数では18年
前の日航機事故は日本では最悪だった。しかし毎年何でここまで盛大にマスコミ
が取り上げる?マスコミが報道すれば事故の記憶が薄れない。しかし、一方では
マスコミが取り上げないから風化している事件事故は山ほどある。日航機事故を
特別扱いする意図を勘ぐりたくなる。

78 :朝まで名無しさん:02/08/14 17:42 ID:mtJlLQny
>>77
みなが興味を持ってるから。
520人がいっぺんに死んだって言うものすごいインパクト。
これを風化させちゃうのは非常に「惜しい」。

79 :朝まで名無しさん:02/08/14 17:58 ID:nRklLLMM
だいたいあんな金属の塊が飛んでいて落ちないほうがおかしい。
したがって、飛行機が落ちたからといってギャーギャー騒ぐ被害者は
何様のつもりですか。

80 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:03 ID:0YRFil58
というよりこの時期盆休みで他のネタが少ないからではないかな?

81 :t:02/08/14 18:04 ID:G6QHeHHF
>>78
禿同です。
しかも自衛隊仕業説も有るのだから
特別扱いは当然だよ。
77,79は自衛隊チルドレンとチャウカ?

82 :朝まで名無しさん:02/08/17 15:50 ID:OU2/PpLt
あれから日本の旅客機が一度も落ちてないからだろ。
乗務員が一人あぼーんされた事故はあったけど、乗客は氏んでないからね。
昨年のニアミスが空中衝突になっていれば話は変わってきただろうけど。

83 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:59 ID:YxJVOhJJ
          

84 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:16 ID:/Te9zoWK
>>82
94年に名古屋空港で落ちてる。
ただ、日航機の違う点があります。
前者は事故であるが後者は(略

85 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:35 ID:FTSMLpCR
>>84
文章よく読もう。”日本の旅客機が〜”と言ってるぞ。

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