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電車ん中でケータイ使ってなぜ悪い?

1 :朝まで名無しさん:02/08/08 22:57 ID:vM1Gc2N+
近頃めっきり聞かなくなった携帯電話の電磁波の悪影響。
なのに未だに電車やバスでは「電源をお切りください」のアナウンス。
地下鉄なんか電波が届きゃしない。
本当に携帯電話は危ないのか?

2 :   :02/08/08 22:58 ID:0osjHkUH
fdgh

3 :朝まで名無しさん:02/08/08 22:59 ID:d1P14MW+
 社会・世評
 http://natto.2ch.net/soc/

 携帯・PHS
 http://cocoa.2ch.net/phs/

4 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:00 ID:54Z1NzzV
>>1
電波が届くかどうかが問題じゃないってくらい知ってるよね?リア厨?

5 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:03 ID:omIxLRA5
>>1
危ない、危なくない以前の問題。
マナーとモラルの問題だね。

なんかこう言う発言聞くと夏だな〜って思うよ。

6 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:04 ID:SALhQ4Pm
またこのスレか・・・・

7 ::02/08/08 23:06 ID:vM1Gc2N+
>>5
マナーやモラルの問題と、電磁波の危険性とは別問題。

マナーやモラルにしたって、ケータイなんて社会に浸透してからまだ間も浅い。
新聞や文庫読むのは良くて、ケータイのメールやインターネット見るのはいけないの?

8 :飯田橋 ◆90HYHSeA :02/08/08 23:07 ID:OsH8DHFU
>>1
自分の心臓に、ピースメーカーを埋めてみなさい。

9 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:07 ID:54Z1NzzV
>>7
ペースメーカーって知ってる?

10 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:08 ID:SPtdSIjX
1に賛成したい。

知ったかぶりの4や5は死ぬべきだと思うよ。
この夏が終わるまでに。

11 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:08 ID:iVQxq0qi
>1
電車ん中で抱擁しあってるバカ共がたまにいるよな。
あれと一緒だよ。
てめえのプライバシーを周りに喧伝してんじゃねえ!!
そういうのはウチに帰ってからやれ。ウゼーんだよ。

12 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:09 ID:YgDX+C3K
電車のなかで床に座るやつウザイ
電車降りるときに蹴飛ばしてやったよ

13 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:11 ID:Epo8BYmT

無言・無音でやりとりできるなら使っていいけど。

14 ::02/08/08 23:11 ID:vM1Gc2N+
ペ−スメーカーで、実際に被害者出たことあるの?
前にその手の広告見たんだけど、その根拠となる実験結果がものすごく曖昧だった記憶があるよ。
実際にどれだけの危険性があるの?

15 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:11 ID:0pwTIIfl
また夏厨か・・・
もう寝る時間だぞ

16 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:11 ID:m9Y28/8Y
>>11
確かに美しくないな。賢いやつはしない罠。

17 :名無しさん:02/08/08 23:11 ID:ffzUHwCZ
>>8
もう、ピースメーカーを携帯禁止の理由にするのはやめろよ。
ほとんどくっつくような状態で使わないと影響出ないんだし。

電波は着信時も出るわけで、むしろペースメーカ利用者は
絶対に満員電車に乗らないほうが良い or 携帯の電源を切る
ことをもっと厳格に守らせた方が良いのだが、こっちは全然
議論にならないな。

18 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:11 ID:SPtdSIjX
ペースメーカーだったら外でも駄目でしょ>ケータイ
何で電車の中なの?

いい加減、知ったかぶりは止めてね。

19 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:12 ID:SPtdSIjX
>>15
オマエガナー

20 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:13 ID:omIxLRA5
>>7
だから危ない、危なくない以前の問題って言ってるでしょ。

>新聞や文庫読むのは良くて、
誰もそんなことは言ってないが。

>ケータイのメールやインターネット見るのはいけないの?
電磁波の悪影響については下記サイトを見ろ。
http://www.arib.or.jp/denji/initiation/page3-5.html



21 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:13 ID:cpP0D0Rf
>>1
の家庭教育のレベルが
公表されています。

22 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:14 ID:SPtdSIjX
ペースメーカーは理由にならない。

あとはマナーだ。
俺は電車の中で話してもいいのだからケータイもOKだと思う。

23 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:15 ID:54Z1NzzV
別に電車の中でくらい携帯切ってもいいんじゃないかってハナシ。
どうしてもメール見たりネットしなきゃならんわけでもないだろ。
電車での他人の着信音や話す声に、少しでも嫌な感じを覚えたことがあるなら
自分はそうしないようにしようと考えるのが普通の感覚だと思うぞ。

24 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:15 ID:SPtdSIjX
>>20
じゃケータイをこの世から追放しろ!!

何で電車の中なんだよ!!

25 ::02/08/08 23:16 ID:vM1Gc2N+
マナーなんて軽々しく言う人もいるけど、
例えば、電車の中で弁当食べるのはマナー違反?女性の化粧はどう?
通勤電車だと良くないようなイメージもあるけど、田舎の長距離列車だと別に変じゃないよね。

マナーやモラルの違反という根拠ってあるの?

26 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:16 ID:omIxLRA5
電子機器には精密な電子回路が内蔵されていますので、比較的弱い電波でも影響を
受ける可能性があります。電子機器そのものにも電波の影響を受けにくくするため
の対策がとられていますが、万全ではありません。携帯電話の普及によって電子機
器と近接する機会も増えるため、携帯電話の電波が電子機器に影響をあたえる場合
が考えられます。特に、病院内の医用電気機器や植込み型心臓ペースメーカ、植込
み型除細動器などが誤った動作をしないように以下のことを守って携帯電話を使い
ましょう。


27 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:16 ID:QN7RRM/0
携帯電話の影響でペースメーカーの具合が悪くなって
座り込んでる老人の映像が以前6時のニュースで流れていたよ。
電車の中での携帯の使用はやめたほうがいいんじゃないかな。

28 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:17 ID:omIxLRA5
◆医用電気機器の近くでのご使用上の注意
■ 医療機関の屋内にいる時は、医療機関側が使用を認めた区域以外では、電源を切りましょう。
■ 医用電気機器を使用している家庭内では、電源を切ることをお勧めします。
■ 植込み型心臓ペースメーカや植込み型除細動器をお使いの場合は、装着部分から携帯電話を22cm以上離して使いましょう
■ 満員電車内など人と人が近接する場所では、植込み型心臓ペースメーカや補聴器に影響する可能性がありますので、ペースメーカなどの装着者へ配慮して電源を切りましょう。


29 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:17 ID:SPtdSIjX
1、えらいぞ。
知ったかぶりの夏厨なんか無視しろよ。

俺はもう寝る。

30 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:17 ID:b/RZeUZq
他にも迷惑な奴がいるだろうってのは
最低のいいわけだね
ところで病院が何で携帯電話使用禁止なのかわかりまちゅかぁー?

31 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:21 ID:9r9DUOkz
ペースメーカーから14センチだか17センチだか21センチだかの至近距離だと
影響がある可能性がある、という話を聞いたような気がするが。
俺は音が鳴ってなきゃ特に気にはならんが。
でも実際可能性がある、というのであればペースメーカーつけてる人は
携帯見るたびにガクブルだろうな。



32 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:22 ID:omIxLRA5
>>25
状況判断をしてください。
機械じゃなくて人間なんだからね。

33 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:22 ID:WOHrhPBI
着信音無しで小声で会話するなら良し。

どうしても通常の会話より声が大きくなる傾向にある罠。
また人間同士の会話はやり取りが周りの人間に理解できるが
片側の声しか聞こえないと想像が膨らんじゃって・・・(W

34 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:22 ID:SPtdSIjX
問題ないよ。>1

神経質になるな。
メールぐらい全然OK。

35 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:24 ID:m9Y28/8Y
他人の意見を聞く耳持たないのであれば、
スレ立てる必要ないよね。
社会にでてもやりたいようにやればいい。
社会が答えを教えてくれる。

36 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:24 ID:iVQxq0qi
>>25
場の空気が読めないよう奴が言いそうな事だな。

37 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:24 ID:omIxLRA5
>>24
何でそんなにカリカリしてんの?まぁいいけど。

>じゃケータイをこの世から追放しろ!!
いきなり追放ですか。

>何で電車の中なんだよ!!
電車に限らずバスにも言えるよね。
ようは状況判断だよ。

38 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:25 ID:uJVah56Z
>>34
プッシュ音と着信音は切ってくれよ。

39 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:26 ID:54Z1NzzV
>>35
ワラタ。その通りだな。

40 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:27 ID:omIxLRA5
>>1は納得したのか?
もっと>>1の意見を聞きたいのだが。

41 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:27 ID:wDYdHFpK
ペースメーカーとか電磁波の話ではなくて、

人前ですべきこととそうでないことの区別がついこの間まで日本にはあったが、
この20年くらいでその考え方が完全になくなったつうこと。

いま60過ぎくらいの奴の子供(40くらい)がちゃんとしつけられなかったために
その子供が馬鹿丸出しになっているだけ。

42 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:28 ID:mBgJk4tD
>>30
CRTディスプレイの横に携帯電話を置いてみれ。
着信した時、びびるよ。
液晶ディスプレイだったらごめん。

43 ::02/08/08 23:28 ID:vM1Gc2N+
ペースメーカーが危ないってわりに、>>26>>28も妙に譲歩的なじゃないか?

ペースメーカーが影響が出るってのは生命にかかわる問題なのに、なぜもっと強い口調で書かない?
人が死ぬかもしれないんだったら、法律で罰したりすべきじゃない?
生命がかかってる問題をなぜ野放しにしてるの?

明らかに危険だという実験データきぼう。

44 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:28 ID:omIxLRA5
8 :飯田橋 ◆90HYHSeA :02/08/08 23:07 ID:OsH8DHFU
>>1
自分の心臓に、ピースメーカーを埋めてみなさい。


ところでこれは突っ込みどころじゃないのか?

45 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:31 ID:lomsBo1G
腹が立ったら注意する。

46 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:31 ID:La0wl84A
>>42
スピーカーの横に携帯電話を置いて見れ。
着信した時、着信音より1秒くらい早くスピーカーからビビリ音がでるよ。

47 ::02/08/08 23:31 ID:vM1Gc2N+
>>35
他人の意見ってのは?
ペースメーカーと?マナー違反?だけ?

48 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:31 ID:54Z1NzzV
>>43
つまんない揚げ足取りだなぁ。論点ズレてるよ。

49 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:32 ID:SPtdSIjX
そういや、マナーマナー騒ぐヤシが多いな>2ちゃんねら

ただな、あんまりカリカリすんなよ。
怒鳴ることはないだろ>オッサーン

50 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:32 ID:Y9NcMwTS
実際に電車内での携帯にムカついているには
実は少数派だという罠

ソースはNHK

51 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:32 ID:lomsBo1G
携帯電話はどんどん注意しましょう。

52 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:32 ID:DwwP1rkQ
でもなぁ、人の背中に押し付けるようにケイタイ使うバカいないか?
心臓の真裏あたりに丁度押し付けてさ・・・

心臓との距離は数センチだな。ペースメーカーつけてる人間にとって恐怖だろ

53 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:33 ID:lomsBo1G
私は頭にきている。

54 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:33 ID:w+a4Trk4
ペースメーカー「だけ」って
あんた人の心持ってんのか

55 ::02/08/08 23:33 ID:vM1Gc2N+
>>48
論点ズレてる?
もともと論点は>本当に携帯電話は危ないのか?
だよ。

56 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:34 ID:omIxLRA5
この論文によると、「電磁波により ラットの記憶力が低下する」らしい。
http://kamo.pos.to/dpoke/bioelectro/のページが分かりやすい。

Acute exposure to pulsed 2450-MHz microwaves affects water-maze performance of rats
Baoming Wang, Henry Lai
Abstract PDF Full Text (Size: 166K)
Published Online: 31 Jan 2000
DOI 10.1002/(SICI)1521-186X(200001)21:1<52::AID-BEM8>3.0.CO;2-6

57 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:34 ID:lomsBo1G

皆で注意すればやる奴はいなくなる。

58 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:34 ID:N9h0tvQC
>>43
アホが多いのでペースメーカーも電磁波対応型に
切り替えられつつあるのも事実だがな。

59 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:35 ID:54Z1NzzV
>>55
スレタイとずれてるジャン。悪いのか?になってるよ。
ホントに危ないのかどうかだけを知りたいのなら、自分でググって調べたら?

60 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:35 ID:La0wl84A
一人くらい本当に死んだら(ペースメーカー)気をつけるようになるかも。
そうでないなら単に新聞や会話と同等レベルのマナーの問題だな。

61 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:35 ID:mBgJk4tD
>>55
>>42>>46を試してみれば、>>30の意味がわかると思うよ。まずは実行してみよう。

62 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:36 ID:m9Y28/8Y
可能性が0でないのであれば、配慮しようとは思わないかな。
自分がされて嫌なことは人にもしないと親から教わったと思うが。
自分や愛する人がその立場だったら、僅かな危険性も避けたくはないか。
はっきりしない危険性だからこそだ。



63 ::02/08/08 23:36 ID:vM1Gc2N+
>>59
だから・・・ずれてないって
マナー問題含めてもいいけど。

64 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:36 ID:iVQxq0qi
>>55
じゃあスレタイがズレているのだよ。

65 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:37 ID:54Z1NzzV
>>63
データだけを知りたいのなら議論する価値がないって言ってるわけ。
議論板来るの初めて?

66 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:38 ID:95Yh9Yed
電車とかバスとかの閉じた空間(人と人の距離が近い場所)で、
見ず知らずの人間の会話の片方だけを聞かされるのは生理的に気持ちが悪い、
もしくはうるさいと感じる人間が多い。だから禁止にするんだよ。



67 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:39 ID:La0wl84A
電車に関しては、はっきりしない危険性にことよりはっきりしている危険性のことに関してもっと啓蒙すべき(w


68 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:39 ID:omIxLRA5
電源の入った携帯電話 「通話なくとも強い電波」 ペースメーカーなどに影響も
http://www.yomiuri.co.jp/nie/note/chu/04/kiji29.htm

◆調査で判明
 携帯電話は、電源を入れたままだと、通話していなくとも通話中と同じ強さの電
波を出すことを、市民団体が、このほど電車の中で行った実験で確認した。心臓ペ
ースメーカーなどに影響を与える可能性もあり、「混雑した車内では、電源を切っ
てほしい」と呼びかけている。
 調査したのは、「日本子孫基金」(東京)。先月初めの休日の午後、JR中央線
の電車内で、携帯電話の電源を入れたままにして、電波測定器で電波を測定した。
すると、乗車途中で何度か測定器の針が〇・二秒間、最大値まで振れ、通話時と変
わらない強さの電波が出ていることが分かった。
 NTTドコモ(同)によると、携帯電話はある電波中継基地のエリアから別のエ
リアに移る時に、電話機の位置情報を知らせる電波が自動的に出るという。総務省
も「事業者によって異なるが、一秒未満のごく短い時間、数回電波が出る。電波の
出力は通話時と同じ〇・八-〇・二ワット。ごく短時間でもペースメーカーなどに
影響が出る恐れはある」と指摘する。
 このほか、今回の調査で留守番モードの着信前やメール送受信の最中にも、やは
り測定器の針が最大値まで振れ、電波が出ていることも分かった。
 調査を担当した植田武智(たけのり)さんは「こうした事実は、関係者の間では
知られていたが、通話していなければ問題はないと思っている人がほとんど。調査
結果を広くPRして、満員電車などでは電源を切るよう呼びかけていきたい」と話
している。

69 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:39 ID:Y9NcMwTS
>>66
じゃあ空いてたらいいの?

70 : :02/08/08 23:40 ID:6tNRHEJP
>>55
ペースメーカーへの影響はほとんどない、けど全く無いかというと、そうでもない。
これでいいか?

71 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:41 ID:La0wl84A
>>66
それよく聞く屁理屈だけど、そんなことくらいでイライラする方が悪い。少なくとも都会で暮らす資格がないと、個人的には思っている。

72 ::02/08/08 23:41 ID:vM1Gc2N+
>>60
>一人くらい本当に死んだら(ペースメーカー)気をつけるようになるかも。

そう?そんなことになったら、気をつけるくらいじゃすまないと思うよ。

危険だと言ってる人に問いたい。なぜ今、注意レベルのほぼ野放し状態?
人が死ぬんだったら、法規制でもして厳重に対処しなきゃいけない問題なのに。

73 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:41 ID:iVQxq0qi
>>69
そりゃそーじゃん。
空気を読めって。

74 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:42 ID:SPtdSIjX
>>66
これが真実。

ペースメーカーなんて偉そうなこと言うヤシは???
ちょっとでも危険だったら駄目なんですかぁぁぁぁ?(ワラーーイ

75 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:43 ID:qpVO4XWx
このスレ100くらいで終わるかな

76 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:43 ID:aoTs6514
携帯だろうが相手がいようが、本来は大声を出す事自体がマナー違反なはずだったんだが。
ペースメーカー云々は交通会社等が言い訳のために言い出した感じがして素直に賛同できないんだよね。
ユーザーが過度の携帯恐怖症にい落ちいったり弊害もでてるしね。

PHSなら影響が殆ど無いからいいのか?って事にもなるよな。
院内の連絡用にPHS使ってる病院もあると聞いたけど。

77 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:43 ID:omIxLRA5
テレビ・電子レンジ・パソコン・冷蔵庫など、家庭内には電磁波を放出しているも
のがたくさんある。中でも電子レンジ使用中は電磁波が高めだが、多くのものは人
から離れて使われ、殆どの電磁波は人体に届かない。
携帯電話の電磁波を調べてみると、受信待機中では反応がないが、回線が繋がった
とたん、電子レンジよりさらに強い反応。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukeitai/keitai3a.htm


78 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:44 ID:La0wl84A
目があったあわないで車内で殺人とかおきてる世の中だしねえ。。。
実際一人か二人死ななきゃ現実的に変わりようがあるまい。

79 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:44 ID:SPtdSIjX
>>71
同意。

この都会でそんなことでイライラするヤシは田舎に帰れ!!

80 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:44 ID:gnV4IkPI
なんかこういう意見に反対するのも疲れてきたな。
常に小さな小さなマイワールドを持っているやつにとって
周囲の人間がどう考えようとおかまいなし。

なにも受け付けない人ばかりになったのだね。
他人がこう感じるならこう対応しようという想像力の訓練が
なされておらず、
自分の欲望の抑制もできない。

81 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:44 ID:aXYndzSk
>>71
おいおい…
相手を気遣うってことを知らんのか?

お前気づいたら周りに友だちいなくなってたってタイプだろ?(藁

82 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:45 ID:ylYX9x9K

1はバカ。

83 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:46 ID:mBgJk4tD
>>71
都会であればこそ、そういった閉じた空間の居住性には気を使うべきだと思うよ。

84 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:46 ID:iVQxq0qi
>>71
会話の重要性も周りに筒抜けなんだよね。
くっだらないバカ話を大声でばらまかれりゃ、そりゃ周囲もムカつくだろうよ。

85 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:46 ID:54Z1NzzV
>>71
都会で暮らす資格って何よ?(ワラ

86 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:46 ID:SPtdSIjX
偉そうなヤシがいるな。

昔は違ったてか(w

87 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:47 ID:omIxLRA5
現在のペースメーカーは患者の「自己心拍」を感知し、それに応じて電気刺激を制御します。
ところが携帯電話の電源が入っていると、その電磁波を自己心拍と間違い、必要な電気刺激を
出さなくなってしまうこともあるのです。
(日本医用機器工業会ペースメーカ協議会暫定ガイドラインより)

88 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:47 ID:ylYX9x9K


>71もバカ。




89 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/08 23:47 ID:dSWm0d5F
地元JRの路線のアナウンスだが、
「お客様同士のトラブルを避ける為に携帯電話の電源はお切り下さい。」
ですが、結局「ゴタゴタ」を起こさない為に電源切るのに賛成。

90 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:48 ID:La0wl84A
>>81
あのな、べらべら迷惑な「程度」で喋るのは電話だろうとなんだろうと迷惑なんだよ。
当たり前だろ。電話だろうと新聞だろうと音楽だろうと周囲に気を使ってやってるヤシ
は迷惑でも何でもないんだよ。

お前、ただ単に(無茶苦茶な内容だろうと何だろうと)文句いいたがりなヤシだな。(藁

91 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:49 ID:nxhhvZZR
電車内でケータイつかってもかまわんと言っている人間の大半は
「自分も使う事があるから、悪いと分かっていても見のがすか・・・」
ということなんだろうけどね。

92 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:50 ID:La0wl84A
>>85
自分で想像しろ  「都会」とう単語をそのままの意味でとるならそれでも構わんがな(w

93 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:50 ID:SPtdSIjX
>>90
全面的に同意。

94 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:50 ID:54Z1NzzV
>>92
つまり、わからずに感覚的に使ったということか(w

95 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:51 ID:SPtdSIjX
ここで1に偉そうに上から物言ってるヤシなんかにマナーなんて語ってもらいたくないね。

1に対して敬意を忘れてはいけない。

96 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:51 ID:omIxLRA5
つーかさ、少しでもペースメーカーに危険を及ぼす可能性があるのなら、
使うのは控えるべきだろ?
他人への配慮の問題でもあるしな。
あとは臨機応変に対応すること。

97 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:55 ID:iVQxq0qi
>>95
舌足らずに何の敬意をはらえと?

98 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:55 ID:ZiS0X1ZZ
さっきからいろいろ書いてるのに誰にも相手にされてないヤシが一人いるね。誰とは言わんが(藁

99 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:55 ID:omIxLRA5
電車だけでなく混雑した場所では電源を切るべきだと思う。

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101 : :02/08/08 23:56 ID:6tNRHEJP
>>98
かまってほしけりゃ、素直に言えよ

102 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:57 ID:SPtdSIjX
とりあえず、1はしっかりとした問題提起をしたと思うよ。

もう100だもの。

103 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:58 ID:aXYndzSk
>>90
気を遣ってるかどうかは本人の判断。
迷惑と感じるかどうかは他人の判断。

気を遣ってるつもりでも周りは迷惑と感じているかもしれない。

>そんなことくらいでイライラする方が悪い。
なーんて言ってるヤツの気遣いってどれほどのものなんだろう。

104 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:59 ID:wTMEOGw8
コレは俺も前から疑問だったんだよな。

ペースメーカー付けてるヤツは、「付けてます!」って宣言してろって事か?

実際にメール打ってる時、隣の方に「すみませんが……」って医療証明(?)
開示された時は、素直に「失礼しました」って電源切った。
だけど、いるか居ないか分からない状態で、電源切ったらそれこそ“携帯”
電話の意味無いとも思うんだが……。
なので電源は切ってません。言われたら素直に切るけれど。

105 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:00 ID:1hWZRp5k
>>96
言っても無駄。
あらゆる想像力や慮る精神が欠如している。
親が当事者でも足蹴にするのだろうか。
シャコタンカーは土禁でもポイステするかもね。



106 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:00 ID:FImMBYAR
>>103
それはそう。ただし電話に限ったことではなく電車内に限ったことでもない罠

107 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:00 ID:2IhS3sp9
まー、法的に禁止されてるわけでもないしさ、
切る奴は切ればいいし、使う奴は使えばいいんじゃないの。
ただ、自分は使うくせに他人が使うのに文句言う奴はどうかと思うけど。

108 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:01 ID:e2DLyfXI
はじめまして。
こんなスレあったんですね。

私の意見はケータイ追放です。
ではでは。

109 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:01 ID:gh1b91K8
>>103
ああ、そういえば、×「気を使う」→〇「気を遣う」だよね。教養の差が出たね。

110 ::02/08/09 00:02 ID:pLy3SC6X
>>96>>105
聞かせてよ。法整備も取り締まりもされていない今の現状をどう思うのか。

111 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:02 ID:FImMBYAR
実際、会話の片方しか聞こえないから迷惑だ、なんてのは本当にくだらぬイチャモン
に過ぎないと漏れも思うが。

112 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:09 ID:BTT0HMaK
>>110
俺はそれほど法整備は必要ないと思う。
したところで例えばラッシュ時に取締りを行なうことが出来るだろうか?
無理だと思うが。

とにかく混雑した場所で携帯電話の電源を切るにこしたこたはないと思う。
事故が起こってからでは遅いしな。

113 ::02/08/09 00:12 ID:pLy3SC6X
>>112
チカンもスリもラッシュ時によく起きますが?

114 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:12 ID:H8QbrMaj
>>89
ウォークマンでも似たことあった。うるさいって苦情があると「止めてくれ」の
車内放送になるらしい。乗客同士のトラブル避けるため。

115 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:14 ID:BTT0HMaK
>>113
知らんがラッシュ時の方が多いんじゃない?
ちなみに痴漢防止条例ってのはあるが法律は無いな。

116 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/09 00:17 ID:+40o2l0d
>114
地元の路線バスもそうだね。携帯やウォークマンがうるさいと運転手が率先して
アナウンスをする。乗客同士のトラブルを避けることに重点が置かれている。

117 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:17 ID:BTT0HMaK
>>113
そういえばちょっと前に朝通学中に駅でオヤジが痴漢で捕まってたな。
やっぱ感覚的にはラッシュ時に多い。

118 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:20 ID:H8QbrMaj
>>112
事故が起こっても公にならないのでは。
ペースメーカに異常が起きても、携帯電話が原因と証明するのは難しいし
誰の携帯のせいかも特定できない。
ペースメーカの業者も認めたくないだろう。補償問題になるしね。
結局、その人の心臓が弱ってた、てことで闇。

119 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:20 ID:FAl8T2yZ
ざっと見た感じでは
携帯→危険
電源→OFF
の意見が多い様に見えるけど

みなさん本当に電車乗る時電源切ってるの?
マナーモードとかじゃなく電源OFF?

120 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:22 ID:QE9QeCTP
あれれ、不利だと思ったのか、>>1が痴漢に問題をすり替えちゃいましたね。

121 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:22 ID:Majrcm+F
だって、ラッシュ時でもなければすぐばれるだろうなあ>痴漢、スリ
ペースメーカー使用者がラッシュに特攻するのは…、自殺行為だよなあ。
携帯から22cm以内にペースメーカーが来る可能性があるのは、じつは座った時の両隣ぐらい?

122 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:22 ID:kWDXsiQ/
>>111

生理的に嫌だと感じる人が多いなら、それは立派な規制の理由になるだろ?
下らぬイチャモンっていわれてもなぁ。



123 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/09 00:23 ID:+40o2l0d
>119
とりあえず俺は電源OFF派。無難なんで。

124 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:23 ID:BTT0HMaK
>>119
壊れて以来携帯持ってないが、持ってるときは一応電源切ってたよ。

125 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:24 ID:Oh9RxsaL
>>119
自分のは切って、携帯邪魔−をポケットにいれてます。

126 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:24 ID:LEOquvQc
電源は当然OFFだ。
ONにする理由が無い。

127 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:24 ID:w7cgH5Ug
法整備も取り締まりもされていない現状を楯に
他人の痛みや不安・不快を理解しようとしない人間を
信用しないし軽蔑する。
ましてや命に拘わることだから虚しい。
命が惜しかったら自衛するしかないようだ。



128 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/09 00:24 ID:+40o2l0d
>122
>生理的に嫌だと感じる人が多いなら、それは立派な規制の理由になるだろ?
すまんがこれには同意しかねる。

129 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:27 ID:BTT0HMaK
なんか>>1はあまり自分の意見は言ってないような気がするが、気のせいか?
もっと>>1の意見を聞きたい。

130 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:27 ID:NVdCiwJA
>>128
でも動物虐待とかは実際その程度の理由じゃない?

131 ::02/08/09 00:27 ID:pLy3SC6X
>>120
だから・・・すり替えてないって。
ラッシュ時に取締りが可能か?の反論材料として提示しただけだって。

132 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:28 ID:FImMBYAR
>>122
携帯にスピーカーつけて会話の双方が聞こえるようにしたら生理的な部分で嫌だと
感じなくなるのか?

133 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:29 ID:BTT0HMaK
>>127
法律で規制されてない事なら何でもしていいかって言えばそうでもないからね。

134 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:29 ID:6inOWM6l
>>131
痴漢やスリが取り締まれるなら、携帯の電源オフも取り締まれるはずだってこと?
んな無茶な。

135 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/09 00:30 ID:+40o2l0d
科学的に人名に危険性が及ぶことが完全に証明された上での理由であれば
規制という手段に踏み切るのは同意だが、生理的に嫌だと感じる人が多い
という感情論で規制をするのであれば同意できないと言う意味。
また、マナーやエチケットを守らないDQNを庇護する訳ではない。

136 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:30 ID:Oh9RxsaL
>>132
公共の場では静香にお話してくださいね。

137 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:30 ID:H8QbrMaj
>>121
胸ポケットに入れてる人は多いぞ。
満員電車で向かい合わせになれば、携帯と心臓は10cm以下。
そもそも満員電車は携帯密度高い。電車は電子レンジか。

138 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:30 ID:Majrcm+F
>>130
動物虐待と同列扱いするほどの事じゃないだろう?
たしかに、電波入ってるとしか思えない過剰反応する動物愛護団体が多いけどさ。

139 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:31 ID:BTT0HMaK
>>130
じゃあ>>1は法整備が必要だとして、実際にどのようにすればいいと思う?

140 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:32 ID:Majrcm+F
>>137
ペースメーカー付けてるような人が、満員電車に乗って大丈夫なのかな?

141 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:33 ID:jg+sHqo+
危険性を云々するんだったら,PHS使えば?

何でも法律で禁止しなきゃ気が済まないのねぇ?>>1
法律で禁止されれば,電車の中では電源切るのかと問いたい.

それ以前の問題として,ウザイから着信音とキータッチ音切っておけっつーの.

142 :119:02/08/09 00:34 ID:FAl8T2yZ
そうかー みんな電源切ってるんだねえ

ここは日本だから、外国の例を挙げるてもまたなんか言われると思うけど
参考までに、
諸外国では電車の中で携帯電話の電源を切るって習慣はないみたいですよ
こないだのワールドカップでたくさん外国から来日されましたがみなさん普通に電話してた様です
まあ、伝聞なのでソースはありませんけど



143 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:34 ID:H8QbrMaj
>>135
>科学的に人名に危険性が及ぶことが完全に証明された上での理由で

人がたくさん死なないと完全に証明できない。

144 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:38 ID:vRxy4dN2
公共のマナーってのは基本は一言に尽きる。

「公共の場所で人が嫌だと思うことはしない」これ。

何で嫌かの理由はどうでもいい。論理的に説明できる理由がなくてもいい。
文化・歴史の違いもあるだろうからな。
とにかく他人の電車内ケータイ通話が迷惑だ、嫌だ、と思う人も多い。
だからこそ問題になってるんだよな。特に誰も何とも思わなかったら
問題になりようもなかった。何故、他人のケータイ通話がウザイと思うか、
その理由ははっきりしないが、ウザイのは事実、迷惑。

よって>1は今後電車内でケータイ通話しないように。それがマナー。

145 :誤爆した、鬱。(139):02/08/09 00:38 ID:BTT0HMaK
>>131
じゃあ>>1は法整備が必要だとして、実際にどのようにすればいいと思う?

146 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/09 00:39 ID:+40o2l0d
>143
ただ、個人的に「人命にかかわる影響」の記述が取り説にあるので、
電源をOFFにしていることと、公共の場所は自分の部屋では
ないということを認識しているだけです。

147 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:39 ID:H8QbrMaj
>>141
法律作っても調べるの無理だから意味なし。
電車に乗ったら、自動的に電波出さないようなシステムにしないと。
出来ないことはないと思うが。

148 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:39 ID:FImMBYAR
>>136
話の趣旨を理解した上でお話して下さいね。

149 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:39 ID:w1qV7md+
腋が臭いとかウォークマンから音が漏れて五月蝿いとかと同じレベルのマナーだが
そんなこともわからん>>1は三輪車にでも乗れ

150 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:41 ID:BTT0HMaK
>>1はまだいるの?

151 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:41 ID:FImMBYAR
>>144
マナーの「基本」はまず「寛容」というのがあるはず。これがなければ全ての
マナーは有り得ない。もちろん度を越したモノに対して怒りを覚えるのは構わ
ないんだが、なんか、携帯に対してはヒステリックなものを感じるよ。

152 ::02/08/09 00:41 ID:pLy3SC6X
はいはい?

153 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:43 ID:BTT0HMaK
>>152
なんか意見を言わないと。

154 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:44 ID:6inOWM6l
>>151
そんなヒステリックに言ってるヤツいるか?
このスレだって1が立てなきゃ誰も何も言わなかっただろうよ。

155 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:45 ID:FAl8T2yZ
携帯電話本体にも△の中に!マークの警告の表示があるの、ご存知ですか?

ただし「航空機内では電源を切って下さい」ですけど

156 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:45 ID:FImMBYAR
>>154
このスレに対してではなくさ。一般的に。

157 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:46 ID:Zw6q+74M
メールの下書きもやめてね、うっとうしいから。
乗る前に電源切るんだよ。


158 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:47 ID:FImMBYAR
>>154
ああ、でも内容的にうまい言葉がでてこないせいか変換ミスとかをつついたり
とか、そーゆーくだらぬことで喰ってかかってた奴はいたな>このスレの携帯嫌い派

159 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:48 ID:7Fz3Fqx1
都会の方は歩きタバコもエアコンつけるのもやめてね。



160 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:48 ID:e2DLyfXI
俺はきったことない>電源

161 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:48 ID:FAl8T2yZ
最新式の携帯電話には電源をONにしても電波を発射しないモードもありますけど、、、
迷惑ですかね?

162 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:49 ID:BTT0HMaK
>>156
そうか?
ヒステリックってことは病的な興奮状態のような様でで言ってるってことだよね?
そんな人いないと思うけど。

163 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:50 ID:e2DLyfXI
歩きタバコはいいだろ。

エアコンもいいだろ?

164 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:51 ID:BTT0HMaK
>>161
具体的にどういうこと?
電源をONにしても着信しないように設定出来るってこと?

165 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:52 ID:LEOquvQc
歩きタバコで手の甲を焦がされました。

相手はなんかにやにや笑っているだけ・・・

166 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:52 ID:FImMBYAR
>>162
ヤンキーって言葉を辞書通りに「アメリカ人」として使う日本人がどれだけいるか
わからないが、まあ、その「ヒステリック」という言葉をそのようにとろうとどう
だろうとそんなことは任せる。病的な興奮状態、、おおよそその通りだと思うし。(w

167 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:53 ID:iERo1S6b
私のペースメーカーは古いので外部の強い電波ですぐ誤作動してしまいます。皆さんも電車での携帯はお控え下さい。

168 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:53 ID:Majrcm+F
>>161
それなら文句のつけようは無いよ。キー音切ってれば、メールの下書きだろうが御随意に

>>163
マナーの悪さとしては、歩き煙草>車内の携帯

169 ::02/08/09 00:54 ID:pLy3SC6X
さっき法整備って書いたけど、
実際に電車内で携帯OFFにしてる人って、
本当にペースメーカー付けてる人のこと考えてる?
満員電車の中で個人単位でOFFにしてても意味ないと思うんだよね。
自己満足じゃないの?

170 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:57 ID:H8QbrMaj
>>161
最近の携帯はそうなの?教えて。

171 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:57 ID:BTT0HMaK
>>166
ああ、俺の考えがちょっと間違ってたな。その通りだと思うよ。

172 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:57 ID:FAl8T2yZ
>>164
そうですよ
ドコモでは211シリーズのターミナルモード、504シリーズではセルフモードって名前で呼んでますけど

簡単に言うと電源入れても圏外になるって事です

173 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:58 ID:e2DLyfXI
歩きタバコは普通だろ。

電車内で吸ったらまずいが・・・

174 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:58 ID:BTT0HMaK
>>172
それなら後は回りの状況次第で使ってもいいと思うよ。

175 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:00 ID:H8QbrMaj
>>169
自己満足でもいいんじゃないの

176 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:01 ID:yklzFqCA
>>169
自己満足っていうか、自分のせいで人が死ぬって状況は、いや。

177 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:01 ID:YegjbW7F
>>169
おまえがこのスレでたたかれる理由が分かるか?
細やかな気遣いという人間らしい優しさを
自己満足の一言で片付ける無神経だ

178 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:03 ID:w7cgH5Ug
>>177
ホレマスタ・・・

179 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:05 ID:BTT0HMaK
>>169
>満員電車の中で個人単位でOFFにしてても意味ないと思うんだよね。

だからこそみんなが意識してやる必要があるんじゃないの?
それに誰か一人でも実行すれば影響は少なくなると思うし、誰かがやらな
ければ意味が無い。

180 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:06 ID:yklzFqCA
>>169
ていうか、自分のせいで人が死んでもいいの?

181 ::02/08/09 01:07 ID:pLy3SC6X
>>180
逆だよ。他人のせいなら人が死んでもいいの?

182 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:08 ID:Ru/VoGKt
こんなバカな話があるか!
乗り物の中ほど、携帯電話がその有用性を発揮する場所はない。
 
街を歩いているときなら公衆電話がある。
飲食店なら店の人が呼び出し電話を取り次いでくれる。
しかし、車内では本当に携帯電話しか通信手段がないんだぞ!


183 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:10 ID:gtkUeqkn
1じゃないが、ペースメーカへの影響なんて嘘っぱちだろ。
もっともらしい理由で社内形態通話をやめさせるために、
心臓病者をだしに使ってるだけだろ。

そりゃどんな医者だって、「絶対に影響ない」なんて
断言しても、責任負うだけでメリット無いんだから適当なこと言うだろよ。

そういうことがなんでわからないのか不思議.夏だからか?(w

184 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:10 ID:dWgT8n0C
俺は研究者でもなんでもないが、やっぱり危険じゃないかと感覚的に思うわけよ。
1番ヤバイのは着信の瞬間。携帯をテレビやラジオ、パソコンのそばに置いておくと、着信の瞬間に画面が激しくぶれたり音がブツ切れになったりする。
一度、電子体温計がエラーだしたことあるよ。変な文字が出て電池入れ替えるまで動かなかった。

185 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:11 ID:SmAJJG/a
いったい何人くらい、ペースメーカーで携帯の影響をうけたひとがいるの?

186 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:12 ID:fNtBUIGP
もう面倒だから、個々の小さい事情もまとめて
「電源お切りください」でいいんでないの?


187 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:12 ID:HkZrE7l5
ウオークマンとか携帯電話うるさい
電車など人の多い公共の場所で使ってる奴らって
親も馬鹿で満足にしつけをされてないんだろうな

188 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:13 ID:e2DLyfXI
電車の中で彼女がケータイで話していたら、おじさんに「殺す気か!!」って
怒鳴られてびびった。

ヒステリックですね。

189 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:15 ID:BTT0HMaK
>>183
>1じゃないが、ペースメーカへの影響なんて嘘っぱちだろ。
ソースをください。

影響を及ぼす可能性が少しでもあるんだから、特に混雑してる場合は
電源を切るべきじゃないか?

190 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:15 ID:gtkUeqkn
>>188
実際、こういう基地害が多いから、
心臓病患者が盾に使われるわけだ.

191 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:16 ID:e2DLyfXI
夏だからかなぁ。

妙に良識派が多いな。

192 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:16 ID:w7cgH5Ug
なぜ人を殺してはだめなんですか?と同じニホヒがする。
本当に理解できないのだろう。



193 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:17 ID:6inOWM6l
>>183
じゃあ何で病院内も使用禁止なんだよ。

194 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:18 ID:LEOquvQc
というか自分の権利>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他人の気持ち

なんだろうな。
人が死んでも別にいいやってか。

195 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:18 ID:gtkUeqkn
>>189
でたよ、ソース厨。
じゃあ、影響があると言うソース出せよ。まともなやつな。

可能性が少しでもあるんだから、とかいっておまえ消防か?

こういう能天気ちゃんは誘導しやすくていいな(w

196 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:18 ID:QE9QeCTP
「法律で禁止されてないのに、禁煙車両でタバコすって何が悪い。吸わない奴等は自己満足の偽善者。周りの迷惑?感情論を振りかざしてないで、俺のタバコの煙でがんになった奴を特定してみろや。」


197 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:19 ID:BTT0HMaK
>>190
基地害っつーのは言い過ぎだろ。
何も考えてない奴よりはよっぽどマシだと思うよ。

198 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:20 ID:BTT0HMaK
>>195
このスレを読み返してみてよ。

199 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:20 ID:KfpPHC2v
細かいことを言ったら図書館とかレコード屋の盗難防止システムも
結構やばいんだなあ、これが。ちゃんと実例あるし。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/17/20020118k0000m040109000c.html

200 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:20 ID:FAl8T2yZ
>>182
仰る通りだと私は思うんですが、、、
例えガイジンさんに ココがヘンだよ! と言われても日本では家の中で靴を脱ぐ事が当たり前な様に、公共交通機関の中では携帯電話の電源を切る事が常識な様です

せっかく電話を携帯していても自分の家でしか使えない、なんて事にならない様、祈るのみです

201 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:20 ID:e2DLyfXI
俺は飛行機の中では切るよ。

落ちたら嫌だもの。

202 ::02/08/09 01:23 ID:pLy3SC6X
確かに良識派が多い気がする(w
でも、みんな個人的良識派なんだよね。
携帯の電磁波危ないんでしょ?ペースメーカー付けてる人のこと本当に案じてるんだったら、今の状況でいいの?

近頃、世論でこの話題ほとんど聞かなくなったし、
市民団体や運動家たちが大々的に行動起こしてるなんてのも聞かない。

203 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:23 ID:6inOWM6l
>>182
外で公衆電話探す時間と
電車で次の駅で降りて駅の電話探す時間と
そんなに変わらないと思うがね。

204 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:23 ID:e2DLyfXI
やばいものだらけだな。

でも、ケータイは電源切ればいいだけなんだから、やろうぜ>ALL

205 :???:02/08/09 01:23 ID:IDZobRzD
俺は飛行機の中で隣の白人がウォークマンを聴いていたから
つかみかかったことがあるんだけど。デブ男とは心中したく
なかったから。


206 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:23 ID:w7cgH5Ug
少なくとも医者や弁護士・教師・警察官などにはなって欲しくない。
人の生命や財産に拘わったり、公平・公正・正義感を必要とする職業。

どういう育ち方をするとこうなるのだろうか。

207 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:25 ID:yklzFqCA
>>206
誤爆?

208 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:25 ID:BTT0HMaK
>>200
外人さんが日本の常識に口出しするのは、他人が自分の家庭内での常識に口出しするようなものですよ。

209 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:25 ID:e2DLyfXI
私、弁護士です。>>206

210 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:26 ID:BTT0HMaK
>>202
具体的にどうすればいいと思うの?

211 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:28 ID:fNtBUIGP
誰か調べて論文発表して欲しいなぁ
それまでは面倒だから、電源OFFでいいんでねーの?

212 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:29 ID:VOmBwXp+
>>180
そんなもので人は死ねない。

携帯電話が発する電磁波が医療機器に深刻な影響を与えるという警告は
明らかな誇張表現であり、体のいい方便だったに過ぎない。
それが今やペースメーカー利用者が過剰に携帯電話を恐れるほどになった。
これだけ携帯電話が氾濫している現在に至るも
ペースメーカー利用者に影響を与えた事例が一件も報告されていない。
この期に及んで携帯電話が発する電磁波が
ペースメーカーに影響を与えると盲信しているのは無責任だ。

213 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:30 ID:LEOquvQc
>>212
と、212は根拠も示さずに妄想しているわけだ。
誰もが納得できるデータと論理でもって説明してくれ。
データの出所も示せよ

214 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:30 ID:BTT0HMaK
とにかく

http://www.arib.or.jp/denji/initiation/page3.htm

lにも書いてある通り、影響を及ぼす可能性もあるんだから、電源を切るにこしたことはないよ。

215 :すまん、ちょっとミスった。:02/08/09 01:31 ID:BTT0HMaK
とにかく

http://www.arib.or.jp/denji/initiation/page3.html

にも書いてある通り、影響を及ぼす可能性もあるんだから、電源を切るにこしたことはないよ。


216 ::02/08/09 01:32 ID:pLy3SC6X
>>210
こっちが聞いてるの(w
危険だ!と思ってる人たち、そこら辺に危険がごろごろしてるよ。
「自分が」殺さなきゃいいの?人が死んでもいいの?
と聞いてるのに、けなすだけに終始して答えようとしない。逃げてるの?



217 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:34 ID:+69HwzAw

ペースメーカー埋めてる人に聞いたことあるけど、
やっぱり不整脈が起こるらしいよ。
電車の中や、携帯使いそうな奴のそばには近寄らないらしい。


218 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:35 ID:BTT0HMaK
>>216
別にけなしてないよ。どの辺を読んでそう思った?

>「自分が」殺さなきゃいいの?人が死んでもいいの?
それにこの質問俺がされたわけじゃないし。勘違いしてない?

219 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:35 ID:e2DLyfXI
1よ、連中はみんなで死のうって言ってるか

縄文時代に戻ろうってことだと思うよ。

実際に俺も昔の生活に戻ろうというサークルに入って活動している。

HPもあるし、ケータイからでもOKだよ。

一度、覗いてみてよ。

220 : :02/08/09 01:36 ID:CIQUz58m
>>212
過度の警告でペースメーカー利用者にストレスを与えてるとすれば
誰のためにもならんつうことになるな。

もちろん「ストレスの害>電磁波のリスク」と仮定しての話だが・・・

221 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:37 ID:fNtBUIGP
話を広げ過ぎ
単純明快に言うと、平行線だ
議論板で自分の考えを変えた奴、殆ど見たことねーよ(w

222 ::02/08/09 01:38 ID:pLy3SC6X
>>218
いやいや、その他大勢に対して。

223 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:38 ID:BTT0HMaK
>>219
>連中はみんなで死のうって言ってるか縄文時代に戻ろうってことだと思うよ。

誰もそんなこと言ってないと思うけど。

224 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:39 ID:e2DLyfXI
とりあえず昔の生活スタイルを楽しむサークルに入って体験してみれば。

結構いいから。



225 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:40 ID:BTT0HMaK
>>224
活動内容は?

226 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:40 ID:jg+sHqo+
>>202 だから電車では使うなってアナウンスされてるじゃん.
つーか今や常識でしょ?

あと,車運転しながら携帯で喋ってる奴危険!
俺ぶつかられそうになったぞ.

227 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:42 ID:VOmBwXp+
>>213
やれやれ。言葉の使い方も知らない人間が論理を語るとは。電磁波の影響かも知れんな。
http://216.239.35.100/search?q=cache:Z3hYtmfKF8wC:www.mainichi.co.jp/digital/mobile/archive/200006/06/4.html+%E5%AF%8C%E5%B2%A1%E9%9A%86%E5%BA%83&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8

228 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:42 ID:e2DLyfXI
>>225
電気、ガス、水道を一切否定して、神と一体となるサークルなんだけど・・

興味ある?

229 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:43 ID:BTT0HMaK
>>220
難しい問題だね。
過度に言い過ぎるのもダメだと思うけど、全く警戒しないのもダメだし。

230 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:44 ID:LiFBrUj3
見つけ次第その場で注意しましょう。

231 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:44 ID:BTT0HMaK
>>228
ない。

232 ::02/08/09 01:44 ID:pLy3SC6X
>>226
だから、良識派だけで常識になっても意味ないんだって。モラルの問題じゃないんだから。
現状見れば、電車ん中で携帯使ってるのうじゃうじゃいるよ。

233 :???:02/08/09 01:45 ID:IDZobRzD
あの電磁波が耳や脳に影響ないとは誰が言い切れるのだろうか。会社の圧力なしで
実験結果を出すことはできるのだろうか。


234 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:45 ID:FAl8T2yZ
そこいらじゅうに電磁波は飛び交ってるんだろうからペースメーカー付けてる人は大変だよね

電子レンジとかパソコンとかテレビとか
本屋とかの万引き防止装置、あ、込み合ったエレベーター、、、
電車のモーターも電磁波を発生させてるし
うかうか表に出られないね

ところで本人はもちろん携帯電話持てないんだろうけど、家族も、ペースメーカー付けてる人が家にいたら自分の家でも携帯使えないのかな?





235 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:46 ID:LiFBrUj3
注意すればほとんど全員がやめますよ。
注意すればいいんですよ。見過ごすのは良くない。

236 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:46 ID:nujmeSXE
>>232
で?携帯電源オフキャンペーンでもやれって?馬鹿?
みんな忙しいんだからそんなことやってる暇ねーよ。
だから、せめて自分は電源切っとこうと言ってるわけだろ。
自己満足っちゃあ自己満足だろうが、開き直るよりはマシだろ。

237 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:48 ID:BTT0HMaK
>>232
一応聞いておくけどあなたの言う良識派の意味は?

238 :???:02/08/09 01:48 ID:IDZobRzD
ペースメーカーをつけている本人が使っていたら・・・。


239 : :02/08/09 01:48 ID:CIQUz58m
>>234
ケータイの電磁波って特殊なんじゃないの? 知らんけど。
飛行機があぼーんするって言うし・・・

240 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:48 ID:e2DLyfXI
だからケータイなしの世の中に戻る。
パソコンも、電子レンジも。

そうじゃなければみんなで死ぬか。

241 : :02/08/09 01:49 ID:ESIBnL0K
結局PHSならOKなの?

242 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:50 ID:BTT0HMaK
>>236
臨機応変に対応すればいいんじゃないかな?
流石に満員電車の中で電話してたら迷惑でしょ?

243 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:51 ID:VOmBwXp+
>>238
もちろん使っています。胸ポケットには入れませんが。

244 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:51 ID:LiFBrUj3
私は見たらいつも注意するようにしている。

245 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:52 ID:LiFBrUj3
注意すると必ずやめるし、周りの人もスイッチを切っている。

246 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:53 ID:BTT0HMaK
>>240
電磁波っていっても周波数がいろいろあるじゃない。
携帯は高周波らしい。

247 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:54 ID:LEOquvQc
>>227
これ、根拠になるの? 駄文じゃねぇ?
電磁波で影響を考えるにもっとも重要な距離とか示さずに電子レンジとかと比較してるし(藁

248 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:54 ID:QE9QeCTP
結局さ、>>1はアウトローを気取りたいのよ。
「俺は人情なんかに左右されない、クールな奴だぜ」って具合にね。

249 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:55 ID:Majrcm+F
>>241
おれも、それ聞きたい。
とりあえず、おおむね電波offモードは肯定的なようだが

250 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:55 ID:FK97yxFO
おいらは黙ってスイッチ・オン!。
ベラベラ会話中に切れると見てて爽快だ!!
みんな、買っとけ。
http://www.amexl.com/tc-901/
http://www.sherlock-holms.com/catalog/keitai2.html

251 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:55 ID:vZA0ff/C
>>1  電車の中での携帯電話は勿論、大声で話すこと、物を食べること、も良しとされないよね。電車には独特の文化っちゅーかルールがあるよな。

252 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:56 ID:nujmeSXE
アウトローで思い出したけど
暴走族とかさ、世間に背を向けて自由に生きるみたいなこと言ってる割に
世間なんかよりよっぽど上下関係厳しかったりするよね。あれはどうなんだろ。

253 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:56 ID:BTT0HMaK
>>234
ホントにそう思ってるの?

254 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:57 ID:e2DLyfXI
キスもだめだよ>電車内

255 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:57 ID:gtkUeqkn
1は、いかにもアフォっぽくヨレてはいるが、
まともに反論できてないよ、おまいら。
とくに>>248とか。宿題やっとけよ?


256 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:57 ID:jg+sHqo+
>>241 O.K. 医療用として病院内で使われている.

257 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:58 ID:BTT0HMaK
電磁波シールドウェア
http://meiko-trade.com/page02.htm

こんなのもあるけど、みなさんはどう思いますか?

258 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:58 ID:VOmBwXp+
携帯電話の利用を抑制する理由が公衆道徳として慎むべきだからなのか
危険性に配慮してなのかそれをはっきりしてください。
公衆道徳からの観点であれば危険性について言及する必要は無いはずです。

259 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:59 ID:nujmeSXE
>>255
1もまともに反論できてないから同じだな。
お互い言いたいこと言ってスッキリして終わり。最近こういう議論スレ増えたな。

260 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:59 ID:BTT0HMaK
>>255
他には?

261 :???:02/08/09 01:59 ID:IDZobRzD
確かにホームレスや暴力団には厳しい上下関係が存在するみたいだ。
自分がかたぎでうまくいかなかったからと言って、アウトローになっ
てみたら、かえって下っ端でこき使われる奴って意外と多いような・
・・。(笑)


262 :257:02/08/09 02:00 ID:vZA0ff/C
>>258
同意

263 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:00 ID:jg+sHqo+
>>248 いや,今や>>1は,何故携帯禁止を法律で禁止しないのか,とか,
みんなが電源切らなきゃいけない,とかって見解になっている.
少しは社会性に目を向けられるようになったのでは?
もし,だから使っても良いんだ,という結論に達するのなら,DQN決定.

264 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:00 ID:gtkUeqkn
>公衆道徳
っていうか、一部のアフォがでかい声で電話するからだろ?
普通にちょっと小声でしゃべればええやん。

265 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:01 ID:BTT0HMaK
>>258
どちらもでじゃない?
もし危険じゃなかったら公衆道徳には配慮しなくていいの?

266 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:01 ID:eml7Z3iH
ソースは忘れた→今度探してみるのでそれまでご勘弁。
けど最近みた何かの記事,元はちゃんとした実験のレポート。

PHSと第三世代携帯(FOMAなど)は第二世代携帯(Movaなど)より影響が大幅に小さく
影響を与える距離でいうと1/10程度。第二世代携帯でも胸ポケットの携帯が
ペースメーカーに真上に密着するように向かい合う状況でないと影響ないので,
PHS・第三世代携帯だと,現実の場面で他人のペースメーカーに影響する可能性は
まず無い。ということらしい。

電車でのアナウンス等は異常と思う。

よれより,
電車の中でなんとかしてほしいのは,携帯の大声,仲間うちの大声,ウォークマンの
うるさいシャリシャリ音。

267 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:01 ID:jg+sHqo+
>>258 両方問題です.
どっちか一方だけではありません.

268 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:04 ID:BTT0HMaK
>>266
とりあえず、PHSは悪い影響は及ぼさない。

だけど、公共の場では回りに配慮して使うってことだね。

269 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:04 ID:VOmBwXp+
>>247
偉そうに要求した割にはお粗末だな。

検証!電車内”通信”は本当に悪なのか?
http://www.hi-ho.ne.jp/tgoto/naiyo/195.htm

270 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:05 ID:FK97yxFO
>>257
http://db.buyers.ne.jp/s-pack/v2itddp01.php3?shopid=v0097&itemcd=MD_03&ctg3_cd=04999999
微妙な値段だし、普通の人がそこまで防御する意味はないんじゃ・・・。

>(注)心臓ペースメーカ装着者は別売の心臓ペースメーカ防護服を着用下さい。

だしね(笑 

271 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:05 ID:jg+sHqo+
>>266 車内で携帯使って大声で話しをしてる奴を見ると,あぁDQNだな〜と.
でも,そのDQNさは氏ぬまで治らないのだろうなぁ,と可哀想に思えてくる.

272 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:05 ID:KR3zuSZq
>>264
何で電車の中では小声で話さないといかんの?外人とかめっちゃ大声で喋ってるけど?

273 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:06 ID:nujmeSXE
>>272
外人がしゃべってるから何?

274 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:07 ID:G0wV5Yo8
>>273
日本独特の文化なんかなぁ?と思って

275 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:08 ID:VOmBwXp+
>>264
それは個別に注意を促していくしかない。
ペースメーカー利用者を理由にするのは無責任ではないか。

276 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:08 ID:FK97yxFO
>>272
「公共の場」だからです・・・ってネタ振らないように。
夏厨房はこれだから。やれやれ。


277 :264:02/08/09 02:08 ID:gtkUeqkn
>>272
外人だったらなんやねん。
ちゅうか漏れがちょっと小声っツータのは電話の場合よ。
姿見ないと、電波に聞こえるからな。

278 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:09 ID:BTT0HMaK
>>272
国が違うでしょ。そして、国が違えば文化も生活習慣も常識も違ってくる。

自分の家と他人の家ではそれらが違うように、ね。

279 ::02/08/09 02:10 ID:pLy3SC6X
>>269
ありがとう!それが聞きたかった。

280 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:10 ID:e2DLyfXI
欧米では・・ダロ>>272

だけどよ、最近の住基ネット問題でもアメリカは参考にしないな。
アメリカでもイギリスでもやってるぜ。
あんたの大好きな>筑紫さん。

281 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:11 ID:BTT0HMaK
>>272
言い忘れたが、外国人が日本にきた場合は出来るだけ日本の習慣に合わせるべきだと思うけどね。
逆も然り。

282 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:11 ID:LiFBrUj3
外人は混んでるのに堂々と足を組んでいる。
こいつも注意したらやめた。
座席に荷物を置いている女子高生も注意したらやめた。
座り込んでいる不良も注意したら立った。
みんな見過ごさないで注意しましょう。


283 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:12 ID:nujmeSXE
逆に注意して撲殺された人もいるからなァ。
見て見ぬ振りをする人が増えるのも仕方ないのかも。

284 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:12 ID:VOmBwXp+
>>265
危険性があっても容認されている行為もあれば
危険性がなくても公衆道徳上慎むべき行為もある。

危険性と公衆道徳は別物だと言っている。

285 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:13 ID:RLuBmhQG
そもそもなぜ携帯電話を電車内で使うのはいけないというようになったのか?
最初の原因は何なのか?
それは携帯持ってなかった奴の妬みです
すべては妬みから始まったんです
電磁波の悪影響とかいうのはあとづけのこじつけです


286 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:13 ID:yCLl7zDQ
街も公共の場だろ?携帯使い放題、ルールなしだべ?街と電車との違いは?てこと。空間の大小?
粘 着 だ な


287 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:14 ID:FK97yxFO
>>274
海外でも「Public Mind」はマナーとして親が躾として教育するもの。
まあ、常識だ。君がみた外人さんは躾がなっていないのよ。

>何で電車の中では小声で話さないといかんの?
こういう疑問が湧いてくる時点で、君の親からの“躾の度合い”がうかがえるな。
「公共の精神」を持っていないと、手痛いシッペ返しをくらうぞ。
気をつけな。


288 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:15 ID:BTT0HMaK
>>269
つまり今の段階ではなんとも言えないってことか?

289 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:16 ID:VOmBwXp+
>>286
思うに、移動中の車両内からは逃げられないことが関係しているのではないか。

290 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:17 ID:BTT0HMaK
>>286
すまん、今一言ってる意味がわからないのだが。

291 :???:02/08/09 02:18 ID:IDZobRzD
そうだなあ、電車の中で普通に友達同士が会話してもそれほどとがめられないが、
携帯だととがめられる理由がわかりにくい。携帯だと相手に聞こえるように大声を
だしがちなのか調査するべきかもな。しかし、音声の感度をがよくなれば、小声で
もよいから、技術的に解決できそうだが・・・。


292 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:19 ID:BTT0HMaK
>>285
そもそも何で人前(道端などで)では用を足したらいけないのか?
ってことも言えるね。

293 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:19 ID:e2DLyfXI
妬みかぁ。

294 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:20 ID:BTT0HMaK
>>284
>危険性と公衆道徳は別物だと言っている。

あっ、そういうこと。それは当たり前だね。別物だ。

295 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:21 ID:FK97yxFO
>>290
「街」と「電車」(車内)の違いもわからん奴にマジレスしても
不毛なだけだぞ。会話にならんと思われ。
100%煽りじゃん・・・。

296 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:21 ID:aTO2avio
>>287
公共の精神、と言ってもその根拠となる理屈が理解できてなきゃ
ただの押しつけと変わらんぞ。
なぜ電車内で大声で話すのがいけないのか。具体的に言ってくれよ。

297 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:21 ID:E0HT8HFj
>>290
道で携帯使ってても、物食ってても別にとがめられないだろ?
でも電車の中では注意される。
何故に?てことさ。


298 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:23 ID:VOmBwXp+
>>287
それでも他国の実情と比較することには一定の意味がある。
車両内での携帯電話のマナーについて日本が急進的であるのは確かだ。
半ば脅迫的ですらある。

299 :???:02/08/09 02:23 ID:IDZobRzD
議論をわざと混乱させるようだが、政治家は公共の場で大声を出しているな。


300 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:23 ID:nujmeSXE
>>296
お前、この世のことは何でも理屈で説明できるのかい?

301 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:24 ID:aTO2avio
>>292
人前で用を足すのはいついかなる時でも恥だけれど、
携帯電話で話すのは町中では恥にならないよね?
ちょっと例えが違うと思われ。

302 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:25 ID:LEOquvQc
前に、香港行った時は電車内のケイタイのマナーの悪さに嘆いてキャンペーンやってた。
何処の国でも同じだねぇ。

バカは世界共通だ。

303 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:26 ID:RLuBmhQG
最初の動機が妬みなんだから
皆を納得させる理由が説明できるわけない

304 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:27 ID:BTT0HMaK
>>297
それはズバリ電車の中だからだよ。
電車の中は基本的に密室だろ?
単純に言えば「外」と「中」の違いだよ。
まぁ外ならどこでもいいって訳でもないが。
あとはその時々の状況にもよるんじゃないかと思う。

305 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:27 ID:FK97yxFO
よくよく考えてみると、このスレが立つこと事体がスゲェな。
いかに親(教育する側)が手抜いているかわかるな。
かわいそうな子供達。気付かずは本人ばかりなり、か。

306 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:28 ID:iERo1S6b
何が恥で何が恥でないか、どんな行動が愚かとされどんな行動が優とされるのか

307 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:28 ID:nujmeSXE
DQNの典型だよな。「〜して何が悪い?」ってセリフ。

308 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:28 ID:VOmBwXp+
>>302
本当ですか。例え香港のMTRから携帯電話を排除しても静かにはなりそうもないが。

309 : :02/08/09 02:29 ID:ESIBnL0K
じゃあ、みんなH"にして、かかってきたら小声で簡潔に話そう。

310 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:30 ID:BTT0HMaK
>>301
そうかな?

311 :???:02/08/09 02:30 ID:IDZobRzD
でもなあ、これほど高校生、あるいは、もっと若いのが持ち歩くように
なってはもはや妬みというには難しくなっている。


312 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:31 ID:BTT0HMaK
>>299
あれも迷惑だね。
授業中に選挙カーでまわってきたときはマジでうざかった。

313 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:31 ID:RLuBmhQG
>>311
意味がわかりません

314 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:32 ID:VOmBwXp+
>>305
疑問を感じたらよく考えてみよと両親に教わりました。
ご両親から何事も鵜呑みにするようにと教わったのですか。

315 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:32 ID:BTT0HMaK
>>306
それを説明しろって言われてもなかなか難しいよね。

316 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:32 ID:bYyKip+k
皆、密室に対して恐れを抱いてんだな。エレベーターの中の状況と一緒か。

317 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:33 ID:tBoAubEw
聞きたくも無い話を延々と大声で話されて、
気分が悪くなったりしないのかなぁ。


俺は着信音さえ気になって、二十四時間無音&バイブ状態にしているけど。

318 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:34 ID:BTT0HMaK
>>314
>疑問を感じたらよく考えてみよと両親に教わりました。
いいことだと思うよ。
もし何事も鵜呑みにするような人は思考停止状態だと思う。
洗脳されやすいのはこういう人だと思う。

319 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:36 ID:BTT0HMaK
>>316
俺は恐れてるって程でもないけど、特に体になんらかの障害をもってる人は恐れてるんじゃ
ないかな?と思う。

320 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:36 ID:VOmBwXp+
>>316
気密性の高いエレベーターの中に数人で閉じ込められて
自分を除く全員が携帯電話で話し始めたら精神の安定を保てる自信がない。

321 :???:02/08/09 02:37 ID:IDZobRzD
>>313

だから、ガキが携帯持ち歩いている時代に、それを妬むのは
難しいから、妬みを電車内での携帯規制の理由にするのは、
あまり説得力が無いってこと。


322 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:38 ID:tBoAubEw
しかし、18歳未満のお子様ならばともかく、
人に質問する前に自分で考えるって事をしないんだろうかねぇ。

自分が逆の立場で考えた時、不快に感じるかどうかちょっと考えただけで、
答えが出ると思うんだけどなぁ。
若い人と倫理観のギャップが生まれているのかね。俺、24だけど。

323 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:39 ID:BTT0HMaK
俺は18歳だけど、どうも>>1の意見には同意できないな。

324 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:39 ID:HRBx+bXm
とにかく公共の場で馬鹿でかい声で携帯電話で会話するな。喫茶店でよく見かけるけ
ど、店中に聞こえるような馬鹿でかい声で喋られるのはうっとしい。これはオッサン
に多い。
それに呼び出し音もうっとしい。チャクメロなんて音楽でなく騒音。今日も本屋で浜
崎おゆみのチャクメロを響かせていた奴がいた。もちろん馬鹿声で喋っていた。よっ
ぽど「うるさい馬鹿」っていいたくなったね。

325 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:39 ID:aTO2avio
俺の場合、電車内でなら例え隣で携帯で話されても気に
ならないが、銭湯で騒ぐやつは非常にむかつく。

ここから強引に考えると、電車内の携帯が気になるって人は
電車内=くつろぐ場所だと考えてる人?寝たり、本読んだりとか。

326 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:40 ID:FK97yxFO
>>322
年齢は、あまり関係ないかもしれないね。
あくまで比率の問題かと。

327 :???:02/08/09 02:40 ID:IDZobRzD
気密性の高いエレベーターの中に数人で閉じ込められて
トイレに行きたくなったら精神の安定を保てる自信はない。
携帯は関係あるか?



328 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:40 ID:NQHtR6yS
車運転中の携帯使用に比べたら
大騒ぎするほどのモンじゃないと思う。

右手にタバコ、左手にケータイで運転してる香具師を見かける
右手の薬指と小指でハンドル持ってるらしい

329 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:41 ID:BTT0HMaK
>>321
誰が妬んでる?

330 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:41 ID:RLuBmhQG
>>321
まじで意味わかりません
妬みは最初の「動機」にすぎません
おいおまえ!妬ましいから携帯使うな!
なんていう奴はいません
何か「別の理由」をつけて抗議・説得するはずです

331 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:42 ID:BTT0HMaK
コワー(/o\)。

332 :???:02/08/09 02:42 ID:IDZobRzD
>>329

言い出した本人に聞いてくれ。


333 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:42 ID:iERo1S6b
>>322
ちょっと考えれば自分の中で答えが出る、て。
皆で話し合って答えを出そうとしてるんじゃん。ここ2ちゃんねるでしょ?
自分で答えを出そうとしてしまう人は逝ってよし

334 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:44 ID:VOmBwXp+
>>318
車両内で携帯電話を使用する人はペースメーカー利用者に対する
殺意を持っている、という洗脳が行われたと見ている。
確率論的にも学術的にも根拠は乏しい。事例そのものがなかったりする。
洗脳された人間は洗脳されていることが理解できないと言うが…

335 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:44 ID:BTT0HMaK
そもそも言い出した本人がいないわけで・・・。いる?

336 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:46 ID:RLuBmhQG
はい!言い出した本人です

337 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:46 ID:tBoAubEw
>>326 そうかも。俺より若い人ゴメン。

>>328
車での携帯使用は法律で禁じられているから、まぁ対策は出来ていると思う。
電車とかの携帯使用は、危険性とかよりも道徳の問題だからなぁ。

338 :???:02/08/09 02:46 ID:IDZobRzD
>>330

何か、すれ違っているようだから、この件は放置してはどうか。



339 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:47 ID:BTT0HMaK
>>336
違うでしょ。

340 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:48 ID:y48+MyeN
密室における心理、及び恥の文化は崇高な学問であり、『電車の中で携帯使うのは駄目に決まってんじゃん。何今更言ってるわけ?』という脳足りんは

341 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:48 ID:oaIZyKss
電車も自動車みたいにハンズフリーのを使うべきだよ。

342 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:49 ID:tBoAubEw
>>333
そういう意味で書いたわけじゃないんだけどね。。。

俺は、「この話は議論の余地も無い」って言いたいの。
それに対する反論があれば聞きたいから、ここで書き込んでいるのよね。
分かる?

343 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:49 ID:FK97yxFO
JRも私鉄も、アナウンスについては、もうちっと頭使えばよかったかな。
言い方がぬるいよ。例えば飛行機みたいなアナウンス。

「携帯電話・PHS等の電波により、電車の挙動が不安定になり事故を起こす
 可能性がございます。乗車時には必ず電源をお切りくださいませ。」

「また、事故発生原因になった電波使用者には多額の賠償金を請求することも
 ございます。電車の中では必ず携帯電話・PHS等の強力な電波発生装置の
 電源をお切りください」

ウソでもいいんだから(笑)。

344 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:49 ID:VOmBwXp+
>>330
それがペースメーカー利用者に対する影響なんじゃないの。

345 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:49 ID:RLuBmhQG
>誰が妬んでる?

携帯がまだそれほど普及してなかったころ
携帯持ってなかったやつらです
妬みで携帯使用規制をはじめたんです
何かしら理由をつけて

ところが現在みんなもってる
ねたんでた奴らももってる
当時あとづけで作った理由がそのままのこって
自分も携帯使う場所制限されちゃってるというわけですな

346 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:50 ID:BTT0HMaK
>>340
?続きは?

>>341
それはまた違った議題だと思われ。

347 :???:02/08/09 02:50 ID:IDZobRzD
>>339

否定してどうするんだ。>>303を見て、IDを見たらどうかね。


348 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:51 ID:RLuBmhQG
>>339
なぜ疑いますか?(笑

349 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:51 ID:tBoAubEw
携帯使用禁止の理由に、電磁波の影響を言うのは確かにちょっと。。。だな。
ペースメーカーへの悪影響だって、朝のラッシュ時で胸ポケットに入っていた携帯が、
たまたまペースメーカーを使っている人の胸に密着しちゃって、(以下略)
ぐらいの事が無い限り、まぁ問題ないだろうしな。

350 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:53 ID:BTT0HMaK
>>347
あっ、ごめん。俺は>>1のことを言ってた。
そもそもこの議題を出した>>1のことね。

351 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:53 ID:BTT0HMaK
>>348
IDが違うから。もし本人ならごめん。

352 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:55 ID:FK97yxFO
たぶん、飛行機での携帯もそんなに影響はないと思うんだが・・・。
座席=ベッドでもあるわけで、寝ているときに鳴るとねぇ。
かなり揉め事の原因になると思うが。

もし「そういう意味」で航空会社がルールを決めたのなら、
かしこい選択だと思う。

353 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:56 ID:oaIZyKss
最近は男女を分けて痴漢OK車も出てきたわけだし、1車両くらい携帯OK車を
作ってみればいいと思う。

354 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:57 ID:FK97yxFO
電車は人の入れ替わりが激しいからな・・・。
いちいち駅員に突っかからないだろうし。
たまに仲裁に入る程度かと。
ま、自分たちの業務にそれほど支障はないからな。
正直、あまり考えてないと思うよ、この件に関しては。

355 :???:02/08/09 02:57 ID:IDZobRzD
飛行中に携帯がなるのかなあ。衛星携帯ってあまり見たこと無いのだが・・・。
誰か経験者よ語ってくれ。


356 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:57 ID:tTAkpdpR
>>266
ソースは総務省のはずだ


357 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:58 ID:BTT0HMaK
>>352
そうだね。
理由を曖昧にした鉄道会社にも責任があるかもね。
会社によって微妙に違うし、やはり理由を明確にしてアナウンスをすべきだたな。

358 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:59 ID:BTT0HMaK
>>353
ご冗談を・・・。

359 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:01 ID:FK97yxFO
>>355

http://www.zdnet.co.jp/news/0003/16/iri.html

360 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:02 ID:bYyKip+k
>>357
んだんだ

361 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:02 ID:bWWk6Jg7
>>353 全員大声で喋るために、通話相手の声が聞こえない罠。

362 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:03 ID:FK97yxFO
>>355
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/08/24/doc231.htm

363 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:04 ID:tTAkpdpR
>>355
携帯の電波塔の上を通過しているときはエリア内だよ
所詮、高度8000mなんて8Kmなんだから

364 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:04 ID:BTT0HMaK
>>361
イヤホンにすればいい罠。

365 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:06 ID:tTAkpdpR
電車の中で携帯メールはOKか?と聞いてみるテスト

漏れ的にはOK


366 :???:02/08/09 03:06 ID:IDZobRzD
>>359

いや、その話は知っているが、携帯電話が飛行機の中で使えるのか
どうか実感がわかないんだよ。だから経験者に聞いている。
もうつぶれた会社のようだし・・・。



367 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:07 ID:VOmBwXp+
>>340
非携帯電話所持者による嫉妬が発端と言う説は説得力がある。

それから車両内という空間は終始パーソナルスペースを脅かされる
殺伐としたストレスの溜まる環境なのではないか。
混雑した車両内では気を紛らわすのさえ難しい。

そんな環境下でこれ見よがしに騒がしく通話する携帯電話利用者。
聞きたくないと思っていても自然に耳に入ってしまう空虚な通話内容。
いつ終わるとも知れない通話、下卑た笑い声。

携帯電話利用者への憎悪が煮えたぎるのも無理もない。

368 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:07 ID:BTT0HMaK
>>365
漏れもOKだと思うが、あのメール打つときのカタカタする音がうざいって奴もいるからなぁ。
どうなんだろ?

369 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:08 ID:oaIZyKss
電話がきたらその車両まで行くのが大変だね。

370 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:08 ID:bWWk6Jg7
>>364 賢い!
>>365 俺は全然問題ないと思う。新聞読まれるよりかは大分マシ。

371 :???:02/08/09 03:09 ID:IDZobRzD
>>363

俺はシベリア上空や、太平洋上を飛行している時を想像しているんだが・・・。


372 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:10 ID:BTT0HMaK
>>367
正直大声でゲラゲラ笑いながら電話してる奴はうざいね。
あとは着メロもうざい。

373 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:11 ID:E0HT8HFj
>>365
音うんぬんよりも、メール送る時にも電磁波が出るってことだろ?

374 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:12 ID:aTO2avio
メール打つ音がイヤとか言われた日にゃ
おちおちガムも噛んでらんないぞ

375 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:13 ID:BTT0HMaK
>>374
ガム噛んでる時音するか?
俺の場合はしないが。

376 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:13 ID:tTAkpdpR
>>371
最近、某航空会社の国際線ビジネスクラスは飛行機内でインターネットサービスが受けれるらしい。
それは衛星を使っているようだな。


377 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:14 ID:bWWk6Jg7
>>373 電磁波を気にしている人なんて多分極一部の神経質の人だけと思うが。
>>374 電子音はかなり耳につくからね。音が高いし。

378 :???:02/08/09 03:14 ID:IDZobRzD
そう言えば、映画エア・フォース・ワンで、大統領役が専用機内で
携帯電話を使っていたな。あれは一般航空機で可能か?たしか乗っ
取られた専用機が中央アジアを飛行しているときだったが・・・。


379 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:15 ID:Bo+aOb0W
ガムは臭いが最悪

380 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:15 ID:bYyKip+k
メールを打つ時のカチカチも嫌だし、折り畳み携帯のパタンて閉じる音も嫌だ 欝

381 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:15 ID:tTAkpdpR
>>373
そう。
マナーの問題と電磁波の問題を分離して考えるべきと思ったから

382 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:17 ID:BTT0HMaK
>>378
イリジウムなら可能。

383 :???:02/08/09 03:17 ID:IDZobRzD
>>376

たしか、エア・フランスのビジネスに乗ったとき、衛星電話のサービスがあった
ことは覚えているが、それは携帯とは違うやつ。


384 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:17 ID:s5tcmeHK
とりあえず、もしものときの責任の所在を明らかにしとくという意味では
アナウンスは正しい。

385 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:17 ID:aTO2avio
>>375
口開けて噛んでるとくちゃくちゃ聞こえない?
俺あの音が大嫌いなのよ。

まあ、好き嫌いの話だからあのカタカタ音のほうがイヤって人もいるのかもね

386 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:18 ID:BTT0HMaK
>>379
確かにな。何か気持ち悪いよな。

387 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:18 ID:FK97yxFO
すべては「マナー(Public Mind)の問題」に帰する、ね。
携帯だけじゃなくて、すべてにおいて。

このスレの主旨である電車内での問題については、
JR・私鉄はまったく対策を立てようとはしないだろうから、
ちょくちょく問題にはなるだろうな。

携帯電話の異常な普及によって、現代における親の教育方針(躾の度合い)が、
この件でより表面化しただけのこと・・・と思いました。
以上、スレ感想終り。

388 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:19 ID:tTAkpdpR
>>378
漏れは、そういう業界に知り合いがいるんだけど。
静止している状態なら、静止衛星を使って割りと安価にできる。

パラボナアンテナを衛星の方向に、バシッと向けるのが難しい。
飛行機は移動するので、これが問題。

移動している状態で、自動的に衛星を追跡する装置が世の中にあって、
だいたい数千万円くらいで買えるらしいよ。


389 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:19 ID:BTT0HMaK
>>385
ああ、たまにそういう奴いるね。
嫌っていうか、みっともないと思うけど。

390 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:21 ID:WabpRdJA
ソースの場所は忘れたが、ペースメーカー協会だかどっかの調査報告でペースメーカーと
携帯は20cm以上離せば問題のないレベルになるそうだ。

電車内でのアナウンスも質が悪い。

「込み合った電車内での携帯電話のご使用は医療機器へ影響を及ぼすばかりか、
お客様同士のトラブルにもなりますので携帯電話の電源をおきりください。」

こう変えるべき

「他のお客様と1メートル以上の距離を確保できない状況での、携帯電話のご使用は
医療機器へ影響を及ぼす恐れがございますので、携帯電話の電源をお切りください。」

これならば誰もが安全に利用できるし、頭の悪いDQNが原因の「お客様同士のトラブル」
に巻き込まれることもなくなるだろう。


391 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:21 ID:DHK48k4r
ずいぶん前に電車でじーさんが苦しそうに「電話を切ってくれ〜」って
心臓あたりをかきむしってました。
今でもペースメーカーとか入れてる人は携帯電話で狂うのでしょうか?
その時はみんな一斉に電話を切ってました。
それ以来怖くて電車内とかで電話の電源を切るようにしているのですが。


392 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:22 ID:bWWk6Jg7
>>381
ペースメーカーに関しては、もう言わずもがなだし、
その他の影響でも、ラッシュ時で物凄く接近している時以外、ほとんど関係ないと思われる。

多分、それぐらいの電磁波を気にするんだったら、
もっと違う電磁波に気をつけた方が良いのでは?
って俺的には思う。つか、今の日本では生きていけないのでは?

393 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:23 ID:VOmBwXp+
考え方によっては携帯電話の着信音や通話如きで精神を乱される側の
精神修養が足らんとも言えまいか。

不快ではあろうが。所詮は他人の所作。知ったことではない。
騒がしいお国柄の国であっても一週間も滞在すれば多くの人は慣れてしまうもの。

394 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:23 ID:BTT0HMaK
>>391
古いペースメーカーと新しいのでは違うらしいね。
多分、古いのだったんだろう。

まぁ、ともかく電源を切るにこしたことはないんだが。

395 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:24 ID:PoKHaV7v
結局はマナー上の問題であるのに、
それを根拠が乏しいペースメーカーをだしにして
携帯を切るべきだ、としたところに、もやもやがあるんだよな。>>1



396 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:24 ID:aTO2avio
ペースメーカーは体内にあるんだから、ペースメーカー表面から20cmとなるとそれこそ
本人と抱きつきながら電話するくらいでないと影響はないってことか。

そもそも街中はすでにトラックやらの違法電波でいっぱいなんだがなあ。

397 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:25 ID:tTAkpdpR
心臓が悪い人は、ストレスでも発作を起こすぞ(経験談)
むしろ、「携帯の電磁波はペースメーカーに悪影響」と強力な刷り込みこそが危険だと思うんだが。携帯が目のまえにあるだけで発作を起こすひとがいるかも
正しい知識を与えることが重要。

。。。というか、やっぱすべてのペースメーカーを防電磁した方が早い

398 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:26 ID:PoKHaV7v
それより、禁止になったのをいいことに、
若いねーちゃんにからむようなオヤジが増えたことが苛立たしい。

399 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:28 ID:WabpRdJA
>考え方によっては携帯電話の着信音や通話如きで精神を乱される側の
>精神修養が足らんとも言えまいか。

精神鍛錬というより、むしろ神経症ではないだろうか。
鍛錬よりも精神療養の方が必要。


400 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:28 ID:BTT0HMaK
とりあえず俺はこれからも電車乗るときは念の為、電源はOFFにしておきます。
無難なんで。まず、文句言われることも無いし。

401 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:29 ID:VOmBwXp+
>>390
ペースメーカ協議会の事だと思う。以前調べたがソースを見失った。

「医用電子機器への電波の影響を防止するための携帯電話端末等の使用に関する指針(不要電波問題対策協議会1997)」という文書の「携帯電話端末をペースメーカーから22センチ以上話すこと」という規定を根拠として電車内ので携帯電話使用が禁止されているようです。
けれども医療機器関連各社で構成するペースメーカ協議会長で日本ライフライン(株)薬事部部長の富岡隆広さんは
「満員電車でも、胸にべったりくっついていなければ干渉する可能性は非常に低く、現実にはまず危険はないと言っていい」と断言しており、「実際に国内では、携帯電話の使用によってペースメーカーに影響を与えた事例はいまだにありません」ともおっしゃっているようです。

402 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:30 ID:yCLl7zDQ
>>395
んだんだ

403 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:31 ID:BTT0HMaK
>>401
どっちなんかハッキリしろ!っちゅーことやな。

404 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:31 ID:WabpRdJA
>正しい知識を与えることが重要。

激しく同意。
正しい知識を伝えることよりも、
「自分は何が起こっても一切責任を取りたくないからすべて禁止にしてしまえ」
という鉄道各社の無責任な態度は厳しく問われるべき。

405 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:31 ID:VOmBwXp+
>>391
生きのいい人もいたものだな。
携帯電話利用者に注意を促す暇があったら常備薬を服用すべきなんじゃないのか。

406 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:33 ID:WabpRdJA
>401
それです。フォローありがとう。

407 :ねえ、:02/08/09 03:35 ID:9iWz1aE/

電車の走行音の方がうるさくない?

408 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:36 ID:PoKHaV7v
これからは

満員電車内で
・大声での携帯電話
・新聞を広げて読む事
・人の背中に小説をたてかけること
これらの行為は『トラブルの元になるので』おやめ下さい。

と、あアナウンスすればいい。

409 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:37 ID:BTT0HMaK
>>407
寧ろ1/fゆらぎのおかげで心地よい罠。
そんなに五月蝿いか?

410 :???:02/08/09 03:42 ID:IDZobRzD
沿線に住んでみれば、よく眠れるかどうか分かる。


411 :407:02/08/09 03:42 ID:9iWz1aE/
>>409
ゴメン、半分ネタ。でも車輪の金切り音とかうるさくない?
人前で携帯使うのはみっともないからしないけどね。

412 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:45 ID:BTT0HMaK
>>410
電車の中と外ではまた別でしょ。

>>411
地上を走ってるときは気にならないが、地下鉄で連結部近辺にいると
ちょっと気になるかもね。

>人前で携帯使うのはみっともないからしないけどね。
同意。

413 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:46 ID:yCLl7zDQ
>>408
目黒線は次の駅に着く迄の間、ずっと注意勧告アナウンスが流れている。説教されている気分
>>409
京葉線めちゃめちゃうるさい

414 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:48 ID:VOmBwXp+
>>411
比較的、脳で選択除去し易いのかもな。
あるいは電車に乗る以上宿命と思って諦めているせいもあるかも。

415 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:50 ID:BTT0HMaK
>>413
そうなの?車両が古いとかじゃない?

416 :411:02/08/09 04:14 ID:9iWz1aE/
>>414
かも。だって電車だし。

電車で携帯使ってる子達って、なんか見ていてかわいいんだよねー。
「車内で傍若無人に振る舞える自分ってカッコイイー」って、ナルシスト
入っちゃってるのがまるわかりでさ。
(勿論、かわいい=うすらみっともなくて哀れ)

417 : :02/08/09 07:17 ID:I3TmitG0
音がしない使い方ならいいよ

418 :朝まで名無しさん:02/08/09 08:06 ID:kWDXsiQ/
あまりしつこくアナウンスされるのも馬鹿にされてる気分がして嫌だね。
俺達は幼稚園児じゃねえぞ!って思う。

こういうマナーって子供のときから親の躾で自然に身についていくものだと思っていたけど
最近は価値の多様化だかなんだか言って箍がはずれちゃって躾とかがユルユルだから、
もう馬鹿丁寧に親以外の人が説明しないと駄目なんだろうね。


419 :朝まで名無しさん:02/08/09 08:37 ID:xyShwXbn
>>418
躾の重要さに異存はないが
携帯電話の利用全般がマナーに反するのかどうかは微妙なところだ。
マナーに反するのは騒がしい携帯電話の利用ではないのか?

420 :朝まで名無しさん:02/08/09 08:42 ID:xyShwXbn
>>418
節度を守って通話する者や静かにメールを書く者からも
携帯電話を取り上げるためにはそれなりの理論武装が必要になるだろう。
アナウンスが不愉快なのも携帯電話保持者を十把一絡げにする
大雑把さに起因するのではないか。

421 :朝まで名無しさん:02/08/09 09:51 ID:H0qveOQx
電話できないようにすりゃいいじゃないか。
http://lion.zero.ad.jp/~zba67964/mine2.html (通話防止装置)
バス/電車にとりつけろ。企業努力が足りんぞ。
「暗い暗いと言う前に自分で灯りをつけましょう」


422 :電波5号:02/08/09 09:54 ID:2A7nGudV
通話防止装置が医療機器に悪影響を及ぼしたりして

423 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:01 ID:0E7Tm5vE
「心臓ペースメーカーに異常がでる恐れがあります」と
車内アナウンスをし始めた頃のある日、携帯で話してる人のとなりで
一人の男性老人が胸を押さえて床にうずくまった。
老人は救急車で緊急搬送され検査を受けたが、ペースメーカーなど装着していない。
それどころか、精密検査の結果も心臓に異常なし。
そこで医師が「どうして倒れられたんですか?」と聞いたら
「だって、「心臓」「ペースメーカー」に異常が出ると聞いたから…」
笑い話のような思いこみと自己暗示の例です。地元紙の新聞にも載ってました(藁

「マイナスイオンは体に良い」と聞いて、服を着たままマイナスイオンに浸っても
殆ど効果がないにも関わらず、なんだか気持ちよくなった気になるのと同じで
精神的な作用が大きいと感じる。実際携帯電話の電磁波であれば、
10〜15cmの距離に密着して初めて影響を及ぼすというのを聞いた。
寿司詰めで無い限り有り得ない状況だと思うが…
(地下鉄では多数の携帯から発する電磁波が外部に逃げず、
電子レンジの様な状態になるという説も聞いたが、それもどこまで本当か…
第一、それほど危険であれば、メーカー側が規制するだろうと思うが。)

確かに大声で馬鹿話するDQNは見苦しい。しかし、営業マンなど
緊急の電話に対応しなければならない場合も有り得る。
隅へ行き、小声で手短に話すことさえも禁じるようでは息の詰まる社会だ。
そのようなことも許容できない社会では、赤子の泣き声にも
目くじらたてるのだろうな…

424 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:02 ID:H0qveOQx
発する電磁波は蛍光灯の500分の1、携帯電話の5000分の1。
医療機器は、蛍光灯で誤動作すんのかい。
ばか? >> 422

425 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:07 ID:LEOquvQc
携帯ジャマーは強力な電磁波で妨害しているわけじゃないからね。
微弱な電波で携帯の現在位置を最寄の基地局に届かないように混乱させるだけだから。


426 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:13 ID:2Q1kjzX2
鉄道会社のローカルルールって事で終了。

427 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:19 ID:MMgpDUwW
>>423
>地下鉄では多数の携帯から発する電磁波が外部に逃げず、
>電子レンジの様な状態になるという説

多数の人間が電波を吸収してくれるから大丈夫らしいよ。
全く無人の電車の中に大量に携帯電話を置いたら電子レンジ状態になるかもねという話らしい。

428 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:23 ID:3mj2Veh5
>>427
では、電車の中がガラガラに空いてるから大丈夫だろう、と
携帯の電源を入れるのは、混雑している時以上に危険と
いうことなのか。反省。


429 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:25 ID:TiZH9dMZ
空いてるなら、携帯自身の数が少ないから問題ないのでは?

430 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:36 ID:w7cgH5Ug
マナーは遺伝するから、言わないとできない人に今更期待していない。

仮にペースメーカーを自分や身近な人がつけていたとしても
容認できるのか問いたい。
100%明確ではないものに対して、影響は微々たるものだし
法整備されてないからイイ!と冷静に言いきれるか?
少しでも危険を回避して暮らしたいと願うなら、疑問や屁理屈を
こねまわさずに配慮すると思うが。


431 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:36 ID:32LobSRJ
病院内ではなぜ携帯電話・一般PHSが使用禁止で
医療用PHSが使われているのかを考えよう

432 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:42 ID:bPW3hb1u
>>431 重要な医療機器が電車の中にあるのですか?

>>430
うちのばあちゃんペースメーカーつけているけど、普通に横で電話しているが、
一度も機器が異常を起こした事はない。
ちなみに、我が家には携帯電話が四台ある。それでも、全然問題ない。

433 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:44 ID:hcVyqOrF
ケータイ中毒は新でください

434 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:45 ID:rPtA5b2c
>>432
>普通に横で電話しているが
人体実験かい!


435 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:45 ID:TMeXXYqM
>>1
うざいから

436 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:46 ID:PTdcfZJG
携帯程度の電磁波が人体に影響あるわけないじゃん。
ちょっとでもこの分野に足突っ込んでればわかるだろ。

437 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:48 ID:rPtA5b2c
>>436
ハッタリ男ハケーン♪

438 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:49 ID:tO8rUtVr
>>432
その例がなぜ携帯の電磁波がペースメーカーに全く影響を与えないという例になるのですか?

439 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:50 ID:w7cgH5Ug
使うなと押し付けるつもりはない。
人の嫌がることはしない、簡単なことだ。
自然にそう考える人間が少なくなっただけのことだ。

440 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:50 ID:pKE7kqmB
もう既出だろうが…

電車の携帯迷惑キャンペーンに物申す
http://cheese.2ch.net/phs/kako/1013/10131/1013169079.html

電車内での携帯電話使用について考えるHP
http://members.tripod.co.jp/keitaimanner/

441 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:50 ID:ukLuduZj
>>431
一般PHSって禁止なの?

442 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:51 ID:wz07y/bU
>>439
俺はとなりで携帯で話されても迷惑とは感じないんだけど。

443 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:53 ID:tO8rUtVr
>>442
他人のことを考えられない自己中野郎ハケーン

444 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:54 ID:QkC/65LT
もし歩きながらケータイで話している所を擦れ違った人がペースメーカー
を付けていたら誤作動するのかな?

俺としては電磁波より電車の中で大声で話しているって事が迷惑だと思う。
ケータイで話す奴は必要以上に声がでかい。

図書館とかレストランでもケータイはやめてくれ。

445 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:55 ID:w7cgH5Ug
ペースメーカーの人への配慮とマナーの話をわけないと
おかしくなるな。

446 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:56 ID:BTT0HMaK
とにかくマナーを守ってほしいよ。

447 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:56 ID:wz07y/bU
だから携帯電話のペースメーカーへの影響なんてハッタリもいいとこだって。
事故る可能性があるから車に乗るなっていってるようなもんでしょうが。

448 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:59 ID:pKE7kqmB
ペースメーカーの件については>>440のリンク先読んでから
それでも文句あるって人が、ここに書き込めばいい。
でかい声で話さなきゃいいと思うよ。

449 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:00 ID:PTdcfZJG
>>447
事故なんかより可能性は極めて低い.
片や一万人も死んでるのに,他方は0人だからね.

450 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:01 ID:BTT0HMaK
>>447
ペースメーカーへの影響は別にして、とにかくマナーを守って使えばいいんだよ。

451 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:01 ID:bPW3hb1u
>>434 >>438
ちょっと前に、
「ペースメーカーから数十センチの所で携帯を作動させない限り、異常は出ない」
ってソースが転がってますが。

確信があるから、安心してやっているんですけどねぇ。
あっ。当然、病院内では携帯をきりますよ。

452 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:02 ID:NBMumsDP
>>418
昨日、なんばグランド花月へ桂文珍独演会に行ってきた。
どういうわけか開演前のアナウンスがなかった。
つまり携帯の電源を切ってくださいと注意を促すことがなかった。

全面的に客を信用しての事だったのか?よく分からないが、
やはり律儀に公演中に携帯は鳴った。
みんなが笑っている時に携帯がなると場がシラける。
それが昨日も携帯の着信音で起こってしまった。

バカにされているような気がするというけれど、
庶民はやっぱり馬鹿なんですよ。
それが昨日でよく分かった。

453 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:03 ID:KR3zuSZq
マナー云々じゃなく、他人に話を聞かれたくないから電車の中で通話はしないよ
他人の通話を聞くのは興味深々で聞いてるから迷惑でもなんでもないけど、みんなあんましオモシロイ話してないね

454 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:03 ID:w7cgH5Ug
そうだな、それでも不安をもっている人や嫌がる人に
無理強いしていいものだろうか。
ましてや100%影響がないとはいいきれない。
逃避不可能な車中でちょっと電源OFFにする程度でいいのだが。
ループだな、タバコと同じだ。


455 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:05 ID:PTdcfZJG
>>454
無知で不安がってる人のことは考えられませんねえ.
携帯が使えるくらいの混み具合なら,100%大丈夫と言っても
差し支えないと思うけど.

456 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:05 ID:w7cgH5Ug
>>453
恋愛話と悪口に遭遇することが多いな(w

457 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:07 ID:32LobSRJ
列車内では、電波が反射して
外で携帯電話を使うよりも危険(ペースメーカー使ってる人にとっては)

458 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:08 ID:w7cgH5Ug
>>455
病院でも携帯解禁の日も近いのでしょう。
そのほうが安心できる。

459 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:08 ID:NBMumsDP
車内で携帯のどこが悪い?
それだったら大声で喋っているヤツの方が悪いだろ!
という人がいるけれど、

両方マナー違反だと思いますね。
マナーって行儀・礼儀などという意味です。
電車内は公共の場であるし、「密室」でもあるわけです。
不特定多数の人がある時間を共有する場なのです。
ペースメーカーへの影響はともかく、
相手に不快感を与えてしまっている時点ですでにマナーに反しています。

460 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:12 ID:BTT0HMaK
>>454
煙草とはまた話が別でしょ。
明らかに他人に害を及ぼすから。

461 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:13 ID:PTdcfZJG
>>459
電車内で普通に話すのがマナー違反でないなら,
携帯で普通に話すのもマナー違反ではないだろう.
声が大きいのはマナー違反だが,それは携帯がマナー違反とは別問題.

462 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:14 ID:rPtA5b2c
>>451
簡単に確信持てますね。
生死に関わることで

463 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:14 ID:w7cgH5Ug
1から読んでいくと、
話がループすることが同じと思ったまで。

464 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:20 ID:w7cgH5Ug
タバコでさえ無理強いさせるのだから、
携帯くらい何とも思わないのでしょう。


465 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:22 ID:tO8rUtVr
まあアレだ
自分がよければいいって人が多い

466 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:24 ID:NBMumsDP
>>461
携帯で喋っている人で、なんでそんなに声が大きいの?という人を
見かけませんか?一度は必ず見た事があるでしょう。

電車内で普通の声量での会話と、
携帯電話を通しての会話は「=」では結べない。

携帯の会話とは、片方は車内、片方は車内外の環境。
その異なる環境の者同士が会話をしている時は、
周囲の事など忘れている、というより気にならない。
携帯をしながら車や電車にはねられ死亡という事件が
それをよく証明していますね。

つまり、車内で携帯を使うという行為は、体は車内に置いていても
神経は遠くの環境へ行っているのだ。
だから周囲の迷惑を顧みず不快感を与えてしまう。
そのようなメカニズムをよく理解した上で携帯電話を
使用するというのがマナーなのだ。

467 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:28 ID:bPW3hb1u
>>462
携帯の電磁波が気になるぐらいならば、もっと気にすべき電磁波があると思うんですけどね。
前にも書いたけど、携帯の電磁波がやばいと思うんだったら、
電磁波があふれている日本は、ペースメーカー障害が山ほど起きていると思うけどねぇ。

交通事故に遭うかもしれないからって、家から一歩も出なくなるほど馬鹿げた心配と思いますがね。
杞憂。

468 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:29 ID:w0wlFZKN
>>1はぴかり通信

469 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:31 ID:bPW3hb1u
>>461
携帯では自分の声が100%通話先に届く訳じゃないので、
どうしても普通に喋っているつもりでも、声が大きくなりがち。

で、小さい声でしゃべろうと思ったら、相手に声が届かなくなる事も多数。

470 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:31 ID:BTT0HMaK
電話で話しているときの方が普通に話しているときより声が大きくなることは間違いないね。
この辺りを誰か研究して欲しい。

471 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:33 ID:nh7azh1T
「車内での携帯のご使用は、周りのお客様の・・(略)」
ってさあ、一言でいうと
憲法第9条のようなものだなw

ほんと使っていいのか悪いのか決めて欲しい。
駄目って言うのは無理だと思うけど。

472 :462:02/08/09 14:35 ID:rPtA5b2c
>>467
そういうことじゃないよ。
漏れも携帯がペースメーカーにどれだけ影響をもたらすか(あるいはもたらさないか)全然、わからない。
(おそらく、ほとんど問題はないでしょう)
生死に関わることだからいくら影響はないと言われても身内がペースメーカーを使っているのによく携帯電話を掛けられるね。
そこまで確信を持てるってのが理解できない。



473 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:40 ID:PGQvL+I1
>>471
ゴラァ、そこの厨房、電話の電源切れや!
おのれにペースメーカ埋め込んで電気流したろか。

というアナウンスでいいですか。

474 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:42 ID:RDU3wW17
>>473
OKで〜す。もうちっと,ドスを効かせてください。

475 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:48 ID:bPW3hb1u
>>472
ちょっと考えたら、携帯並の電磁波って奴は日本中にあふれている。
それでも、今まで世の中に存在する電磁波によるペースメーカー障害って聞いた事無い。
本当に電磁波が心配ならば、ばあちゃんと山奥に住まなきゃいけなくなるよ。

476 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:49 ID:w7cgH5Ug
身近にいるあの方達の子供だろうと考えると、
人を殺していいですか的発想もありえると納得できる。


477 :462:02/08/09 14:51 ID:rPtA5b2c
>>475
あなたの言っていることは確信とは関係ないよ。

478 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:51 ID:PTdcfZJG
>>466
携帯で話すと声は大きくなりがちです.
あなたがうるさいと思えば,もう少し静かにしろと言えばいいのでは?
声に気をつけてる人間が文句を言われる筋合いは何もない.

>>469
相手の声が小さいだけ.実は小声でも十分相手に聞こえている場合多し.

479 :番組の途中ですが名無しです:02/08/09 14:51 ID:MKb8X1qu
携帯電話を使ってる方のご迷惑になりますので、
車内でのペースメーカーの使用はご遠慮下さい

480 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:55 ID:BTT0HMaK
>>479
ネタはやめてくれ。
本気で言ってるならお前は人間の屑だな。

481 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:58 ID:0E7Tm5vE
要は、
「着信音は鳴らさない」
「かかって来た際は、周囲に気配りし、出来る限りの小声で話す」
「先方に電車内だということを告げ、受け答えは簡潔・迅速に」
「映画館・劇場などバイブ音や着信光すら目立つ場合は、
完全に電源を遮断する」
「病院・飛行機内など、生命に関わる恐れのある場合も然り」

※後者2例は、企業側の対策として電波の遮断や、携帯電話の回収など
 行うべきかも知れない。(一部実施している所もある)

って感じだよね?
モラルも公共心も無く、デカイ声で馬鹿話し、20分も30分も
悪びれる風もなく喋り続けるDQNがうざいだけで、
申し訳なさそうに隅でサササと話してるのを見ると
そんなに小さくならなくてもって思うがなぁ…

子供が泣いた場合と同じだと思う。子供泣かして放ったらかしの
DQN親見ると腹立つが、人の少ない方へ移動して、
一生懸命あやしてる親見ると、
「そこまでしなくても…誰も子供の泣き声で目くじら立てて怒りませんよ」
と、逆にこちらが申し訳なく思ってしまうくらい。
周囲への気配り一つで、これほど心象が違う。

482 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:58 ID:bPW3hb1u
>>477
分からない?困ったな。

命にかかわる事だからって、100%確信がないと行動出来ないって言っていたら、
危険が一杯潜んでいる世の中で行動出来ないよって事。
ましてや、高齢者は弱者なんだから、もっとたくさんの危険が潜んでいる訳だし。

で、ペースメーカーと携帯の電磁波を心配するぐらいならば、
家からレンジを無くさないといけないし、テレビは無くさないといけないし、
道の前に違法通信しているトラックを通らないようにしないといけない。

でも、そーんな事してなくても、ペースメーカーは5年間無事に動いてます。

483 :462:02/08/09 15:02 ID:rPtA5b2c
>>482
「確信」って言葉を使ったから混乱したわけで要するに「大丈夫だろう」ってことね。
なら、納得。


484 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:04 ID:NBMumsDP
>>478
>あなたがうるさいと思えば,もう少し静かにしろと言えばいいのでは?
そうできれば一番理想的なのだが、なかなか難しい世の中になってきていますよね。
それとも車内で携帯を使用する人は自覚できないのでしょうか?
だから車内アナウンスが必要なのだと思うのです。

>相手の声が小さいだけ.実は小声でも十分相手に聞こえている場合多し.
耳の遠いお年寄りはなぜ声が大きいのかご存知でしょうか?
自分の声が自分で聞こえないから相手に声が届いていないと思うそうです。
だから大きな声になってしまう。
それと同じメカニズムが車内の携帯にもあります。
車内は電車の騒音など決して静かに会話ができる環境ではありません。
たとえ小さな声が相手に聞こえていても、耳の遠いお年寄りと
同じ発想は生まれてくるものです。

485 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:06 ID:w7cgH5Ug
「なんで食わねーんだよ。俺、ずっとこれ食ってるけど何でもねーって。」
「いや、自分は結構添加物とか気にするからさ、いいわ。」
「んな、死にゃーしないって。だったらお前、シャンプーとかも使うなって。」
「まあな、ってか直接口にするものだけは将来とか不安だしさ。一応。」
「ばかか。俺が大丈夫って言ってるんだから大丈夫なんだよ!!」


486 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:12 ID:FK97yxFO
つーか、ちゃんと過去スレ読もうね。
議論の決着はついてるじゃん。

レスるやつも、無意味な議論に付き合うヒマがあるんなら別にどうでもいいけど。

487 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:12 ID:tO8rUtVr
>>482
事故が起こるから自動車には乗っちゃいけない

ペースメーカーの誤作動で命にかかわるから携帯は使っちゃいけない
の違いは
行為に対しての被害が他人に行くか自分に行くか
車に乗ることは自分に被害がいくのだから自己責任
でも携帯を使うことは他人に被害がいくのだから慎重になるべき

488 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:14 ID:PTdcfZJG
>>484
だから,携帯で話すのと,声がうるさいってのは切り離さないと.
携帯だと声が大きくなりがちってのはわかるけど,
それでなぜ携帯全部を使用禁止にする必要があるんですか?


489 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:15 ID:ZaBq5c1N
>>478
電車内でちょっと注意しただけで殺されることもあるような世知辛い世の中
になってしまったんですぜ、今の日本は

490 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:18 ID:bPW3hb1u
>>487
えっと。。。
   車を運転すると人を轢くかもしれないから車には乗っちゃいけない
これでいいかな?

車で人を轢く人は、何千人もいるんだよ。そしたら、車は乗っちゃいけないよね。
携帯でペースメーカー壊した人は一人もいないんだよ。でも、使っちゃ駄目?

491 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:21 ID:NBMumsDP
>>488
>それでなぜ携帯全部を使用禁止にする必要があるんですか?
それは携帯の会話によって不快に思う人が多いからでしょう。
もちろん電車内のような公共の場、特に「密室」だからです。

492 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:26 ID:CSaALT2a
早い話が鉄道会社・バス会社の怠慢なんだって意見はもうでた?
500近くレスがあると過去ログ読むのが面倒だ。

電波法で携帯キャンセラーを取りつけるわけにはいかないだろうが、東急みたいに住みわけくらいはどこの
会社でも出きるはずだと思うぞ。東急は偶数が携帯OK車両だっけ?

493 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:30 ID:tO8rUtVr
>>490
人を車で轢いた場合は惹かれた側に明らかな過失が無いかぎり大抵は罪になります
ので車を使うことには責任が付き纏います
しかしペースメーカーの事故で命を奪ってしまった場合は罪になるのでしょうか
携帯を使う人の責任が明確になっていない今では使用は慎むべきでしょう

494 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:32 ID:RDU3wW17
http://www.tokyu.co.jp/guide/keitai.html

495 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:32 ID:PTdcfZJG
>>491
で,その不快な理由ってのは?・・
ってループするわけですね,はい.

496 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:39 ID:nPB+cTOJ
病院内でも、今問題になっているよ。
実際、それで大問題になったケースは無いんだよね。
では絶対大丈夫かといわれれば、『たぶん』としか言い様が無い。
医療機器でテストしてみると、異常を起こす『ことも』ある。
結局、何かあったときには病院の責任になるから、
病院内使用禁止・・・となってるわけだけど。

でも、改めて『何故』と聞かれるとおかしいんだが、
やっぱり不快だね。どうしてだろう?

497 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:40 ID:CSaALT2a
>>494 THX。偶数が携帯不可車か。

498 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:46 ID:FfDuLjKi
音は否応なしに耳に入って来るからね。
で、話を一方的に聞かされるってことは、いやでも思考の流れがその
内容に引きずられてしまうことになる。これはかなり不快だよ。

街宣や洗脳の不快さと同根かな。

>>494
棲み分けが上手く逝くといいですね。
利害が対立するとき、民主主義下で取られるべき解決法は一方の泣き
寝入りではなく、共存ですから。

499 :朝まで名無しさん:02/08/09 16:58 ID:rPtA5b2c
東急はどっちにしても通話はダメなんだよ。
でも、電源OFF車両でも平気でメールしている人がいるのであまり意味はないのでは?


500 :朝まで名無しさん:02/08/09 17:30 ID:FrfG9TPB
携帯電話が発する電磁波によるペースメーカーへの影響の恐れは無い。
確立論的にも影響の恐れはないとほぼ断言できる。

どこかに星の王子様が居る可能性を
完全には否定できないように、無い事を証明するのは難しい。
それでも星の王子様は居ると信じ
ペースメーカーへの影響を恐れている人はロマンチストと言っていいだろう。

501 :朝まで名無しさん:02/08/09 17:36 ID:gmTmkOeV
>>500
問題は電磁波じゃなくて騒音でしょう。

502 :朝まで名無しさん:02/08/09 17:41 ID:LEOquvQc
携帯で痴話原価されてもみんな平気?

耳側でそれはもう…

503 :朝まで名無しさん:02/08/09 18:15 ID:RFueKXLg
こんなんなら楽しいが・・・
366 名前:おさかなくわえた名無しさん :02/07/12 18:25 ID:HwtyGic9
会話じゃないのだが・・・今日特急に乗っている時、隣に座っている
かわいらしい女子高生が携帯でメールを打ちはじめた。
悪いとは思いつつどんな内容なのかと覗いてみると
『うんこもれそう。助けて!』
と打っていた。
バレないように顔を見てみると、変な汗をかいて顔色が悪い。
特急だから次に止まるのは20分後。
メールを送ったのはどうやら彼氏らしく
『がんばれ!我慢せな!!』
と励ましの返事が返ってきていた。
『つらいよ・・・マジで出るかも・・・』
『ケツをもっとキュッとしめてがんばれ!もうちょっとや!』
着くまでの間、彼女と彼氏のメールのやりとりは
励まし励まされの感動的なものでした。
私も心の中で応援しまくり。
頭のなかでは「負けないで」がBGMとして流れていた。
結局彼女は、無事もらさず内股で降りていきました。


504 :朝まで名無しさん:02/08/09 18:17 ID:FrfG9TPB
>>501
つまり>>457その他のようにペースメーカーを持ち出す必要はない。
むしろ混ぜっ返したくてペースメーカーを持ち出しているのかもしれない。

>>502
それは個別に対応するしかない。

505 :朝まで名無しさん:02/08/09 21:48 ID:dUYL06Py
>>502
その場合痴話喧嘩の実況をします。


506 :朝まで名無しさん:02/08/09 21:50 ID:m+Cg2eDY
俺のmp3プレーヤーは携帯の電波を受けると雑音がはいる。
だから電車の中で携帯はoffにしておけ!

507 :朝まで名無しさん:02/08/09 21:53 ID:27rUWkv4
自分の隣の奴が携帯で話をしていたら煩いと思うから
自分も電車の中では携帯を使わないだけ

508 :朝まで名無しさん:02/08/09 21:54 ID:PBeYPZww
マナー抜きに電磁波の影響だけを考えるなら
無線LANの技術で解決できると思うが。

509 :朝まで名無しさん:02/08/09 21:57 ID:/IYe0OXp
まだやってんのかよ、このスレ。
切りたいやつは切れ。使いたいやつは使え。これで終わりだ。

510 :朝まで名無しさん:02/08/09 21:58 ID:YTF+al0C
>>506
そのmp3はましゃか、シャカシャカ音をもらしていませんよね。

511 :朝まで名無しさん:02/08/10 02:56 ID:4DY8Dl1N
結局、周りに気を使いながら使用している利用者が問題なのではない。

>416
>電車で携帯使ってる子達って、なんか見ていてかわいいんだよねー。
>「車内で傍若無人に振る舞える自分ってカッコイイー」って、ナルシスト
>入っちゃってるのがまるわかりでさ。
>(勿論、かわいい=うすらみっともなくて哀れ)

こういった文章を書く人間の精神性を冷静に分析してみれば、
携帯にヒステリックに反応する人物の精神性がうかがえると思う。
(特別416に限ったわけではなく、他の携帯ヒステリーなカキコの中の一例です。416ゴメンネ)
彼(もしくは彼女)は電車で携帯を使っている人物に対して、
仮に利用者が周りに配慮していたとしても、
作り上げた仮想の人物に対して攻撃性を剥き出しにすることで、
心理的な安定感を得ている。

正しい情報を伝えないマスコミおよび鉄道会社と、
ヒステリックな病んだ人々(日本ではマジョリティ)がこの問題を難しくしている。


512 :朝まで名無しさん:02/08/10 06:42 ID:DwxznRC8
>>291
携帯だと大声になりやすいというのに加えて、
会話相手の声が聞こえないから会話の内容が掴めずに無意識のうちに気になり、これがストレスとなるらしい。

自分は>>481のようでいいと思うんだけど

513 :朝まで名無しさん:02/08/10 06:59 ID:w1o5WZA8
英国で携帯ばかり使っていた少女が脳腫瘍で死亡
部位は携帯のアンテナが近づくあたりだったそうだ

514 :朝まで名無しさん:02/08/10 07:29 ID:uL3LsGQe
>513
電磁波デムパ本にはこの手の話は多いですが、別に脳腫瘍
で死ぬ人は携帯使ってなくても、少なからず存在するわけで、
まったく説得力なしです。
なお、デムパ本を簡単に見分ける方法として、電波の強さを
「ガウス」という単位で書いてある本はほぼ確実に非科学的
でシロートを惑わす内容です。


515 :朝まで名無しさん:02/08/10 07:32 ID:uL3LsGQe
携帯程度の電波では、熱効果による影響はなし、非熱効果
といわれているものも、統計的には存在が確認できない、
というのが定説です。害が懸念されているのは、あくまで
も医療機器(一部のペースメーカ)に密着した場合の妨害
ですから、混同しないように。


516 :朝まで名無しさん:02/08/10 07:44 ID:w1o5WZA8
携帯の出力(約1W)がアンテナから放射される場合、
アンテナから脳までの距離は電界強度の防護指針に大幅
に違反するレベルとなります

517 :朝まで名無しさん:02/08/10 07:55 ID:w1o5WZA8
なお、電波防護指針に基づいて計算すると、アンテナと
脳の距離を5cmとした場合、許容出力は約0.1W以下となり
現在の携帯電話の出力はこれを大幅に越えています
しかも、この防護指針も、2.4GHz以上の電磁波の許容度
を広げるため、かなり甘い値とも言われ、真の危険度はさらに
高まると予想されます

518 :朝まで名無しさん:02/08/10 07:56 ID:hOGThXqF
2ちゃんIモードがなければ俺のトレインライフは成立しない



519 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/10 11:10 ID:Si35ryQ7
ケータイ常用している人間が脳腫瘍で死ぬぶんには
一向に構わないと思いますが、何か。


520 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:30 ID:oJbh3AvP
電磁波が体に悪影響があるかどうかは真偽どちらにせよ
絶対に「ある」と発表されることはないよ。

電磁波発生するのは何も携帯だけじゃなく現代社会で電磁波に
無関係に生活するのは不可能だから。



へたすりゃパニック起きるじゃん。
「確認できません、が否定もできない」
しか公式には発表できる訳がない。

521 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:32 ID:cZ2mKq6h
電車内で携帯で話し始めた人がいたら、
その人の耳元で電話の会話が聞こえなくなる程度に
歌を歌うのはどうだろう?
電車内で声を出す事は構わないのなら、お互い様だし。
俺はたまにやるが今のところトラブル無し。
大体みんな電話を止める。


522 :521:02/08/10 11:35 ID:cZ2mKq6h
因みに俺の最近の流行りは
「桃色片思い」
電車の中で「桃色片思い」を歌うスキンヘッドの
男がいたら俺かもしれない。

523 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:44 ID:bXV9pok6
電磁波障害が心配っておい、
太陽光はものすご強烈な電磁波だぞ

524 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:51 ID:8KXECmpm
一昔前の携帯の電磁波悪影響議論はまったくなりを潜めたね。
本当に結論が出ないままなのかねぇ。





525 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:58 ID:T8Go28ro
つうか電車の中で化粧したり、カップラーメン食ったり、着替えしたりするのと
一緒やろ。

526 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:59 ID:7rq7cl5a
>>521
尊敬

527 :朝まで名無しさん:02/08/10 12:02 ID:XWUh5qke
歌以前に、スキンヘッドの隣で携帯なんざよー使わんわ。。

528 :朝まで名無しさん:02/08/10 12:03 ID:jEI0PqSI
>>525
化粧や着替えはともかく、カップラーメン食う奴いるのか??

529 : :02/08/10 12:06 ID:OO3Cvtin
過去ログ読みたくないから既出かも知れんけど

厚生労働省の
医薬品・医療用具等安全性情報179号は見た?
携帯電話端末の植込み型医用機器への影響についての
試験成績が載ってる。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/07/h0725-1.html

530 :朝まで名無しさん:02/08/10 12:06 ID:cmIaL9FH
とある電車での出来事。
あんちゃんにかかってきた携帯。
「もしもし」
「おう、××か?」嬉しげなあんちゃん。車内であることは忘れた模様。
「え?何?何言ってんの」ちょっと焦り気味のあんちゃん。
「なんだよ、それ!!俺が何かしたかよ」徐々に静まりゆく車内に響くあんちゃんの声。
「嫌だよ、何で別れなきゃならないんだよ」別れ話を実況中継するあんちゃん。
やがて電話は切れ・・・・オホーツクの海のように冷え切り、沈みまくった車内の空気。
どこからかやるせない嗚咽が・・・・。

あれ以来、電車内では電源を切ってます。明日は我が身かもと思いながら

531 :電波太郎:02/08/10 12:07 ID:uOBnkIKL
>>1
悪いのでは無く、不快なんだよねえ

傍からみれば、ただの独り言・・・・
精神障害者が電波飛ばしてるのに似てる・・・
キショイのよねえ

532 :朝まで名無しさん:02/08/10 12:09 ID:RDS5p3Qs
じゃあ電車に乗りなさんなということで解決ですか?

533 :朝まで名無しさん:02/08/10 12:12 ID:jEI0PqSI
>>532
馬鹿ハケーン。
車に轢かれたくないなら道路を歩くなと言いたいらしい。

534 :朝まで名無しさん:02/08/10 19:29 ID:UVVgjnhH
>>531
スレ読んでから書け

535 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:21 ID:L44duYD1
>>532
プッ

536 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:25 ID:2jYmZmI5
電車の中で新聞読んだり、読書したり、おしゃべりはいいが
携帯電話で話されるのは聞いてて不愉快!
害なければiモードは我慢できるが。
>>528
食ってる厨房目撃したよ!数年前だけど

537 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:31 ID:C8nt6fw1
それよりも電車の中で騒ぎ起こすおっさんがうざいんだけど。

538 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/10 23:32 ID:Si35ryQ7
これ見よがしに着メロならすのはやめれ。


539 :朝まで名無しさん:02/08/10 23:43 ID:Rc12MWlL
女性専用車両ってあるよね。
あれと似た感じで、電車の先頭車両は、携帯電話厳禁の車両にして、
ペースメーカーの人とかはそこに行くようにすればよいと思う。
ギャーギャー声高におしゃべりするババア、どもとか、混んでる車内
なのに、老眼で距離をとらないと読めないからといって、背をそっくり
返らせて新聞や本を読んでるジジイ、場所取りすぎ。リュックサックや
ショルダーバッグなどを背負ったままのヤシ、縦幅、横幅とり過ぎ。
携帯電話よりよっぽど迷惑な奴は多い。喫煙者も。全員さっさと死んで
ほしい。

540 :朝まで名無しさん:02/08/11 00:11 ID:7xWJyLyC
全然悪くない
堂々と使え
文句言ってる奴らもそのうち慣れる
つーか文句言ってる奴らもそのうち使い始める

541 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/11 00:31 ID:KPpB3n5d
このスレの>>539って、アフォですか?
先頭車両のみ携帯電話可にするのがスジでしょ!


542 :朝まで名無しさん:02/08/11 00:45 ID:Kg3+JGLG
鉄道会社が高飛車なのがムカツク。
俺は、金を払って電車に乗ってやってるんだ。
にもかかわらず「携帯の電源を切れ」とか「駆け込み乗車をやめろ」とか
なんでお客様の俺様が鉄道会社に指図受けなきゃならないの?

お客様である俺様は金を払っているからには神みたいなもの。
顧客満足ってのを鉄道会社は知らないな。
例えばファミレスで俺が携帯で喋っていても誰も文句言わないぞ。
それは俺がお客様さからだ。タダで乗ってるんなら従うが俺様は金を払ってる。
だから従わない。

543 :朝まで名無しさん:02/08/11 00:48 ID:Ozda28dm
>>542
鉄道会社が高飛車なのがムカツク。
俺は、金を払って電車に乗ってやってるんだ。
にもかかわらず「携帯の電源を切れ」と言われてるのに切らない屑や
「駆け込み乗車をやめろ」と言われているのに駆け込む屑と一緒に
お客様の俺様が電車に乗らなきゃならないの?

お客様である俺様は金を払っているからには神みたいなもの。
顧客満足ってのを鉄道会社は知らないな。
例えばレストランでは携帯で喋っていたら追い出されるぞ。
それは俺がお客様さからだ。タダで乗ってるんなら諦めるが俺様は金を払ってる。
だからお前ら携帯の電源切れ。

544 :朝まで名無しさん:02/08/11 00:54 ID:Mq8T38gP
>>542
本気でやめさせたいんだったら、車掌が見回って直接注意すればいいんだよな。
車内放送でルーチンワーク的に喋ってるのは腹が立つ。

545 :朝まで名無しさん:02/08/11 00:56 ID:Ozda28dm
>>544
つかジャミングしたっていいくらいだと思うが。

546 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:06 ID:Cl0Wk7m/
電車内や店内ででかい声で携帯で喋る奴、横断歩道や歩道に車を停車する奴、
通路に座り込む奴… とにかくうざったいやつらが多い
そろそろ、こういう輩にははっきりと文句を言おうぜ。

547 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:13 ID:pajiIurX
携帯が出た当初ならともかく、
今時「携帯で話をしている人を不快に感じる」
という人の割合ってどれくらいいるのだろうか。

新しい文化を受け入れるにはある程度柔軟な感性が必要なんだろうけど、
年代によって変わってくるんだろうなぁ。


548 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:19 ID:Ozda28dm
>>547
> 新しい文化
文化と言ってしまうその考えをどうしたらよいのだろうか。

549 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:23 ID:yhWz5JRv
>547
俺に関して言えば、
コギャルが彼氏とのいぞこざを携帯で話してるのは聞き耳を立てるが、
オヤジが会社の部下を罵倒してるのを聞くのは不快。

550 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:24 ID:pajiIurX
>547
「携帯で話をすること」は文化ですよ。

問題は「周りに配慮せず大声で話をすること」
但しこれは携帯に限らず、通常の会話も同様。

あと、こういったことを区別できないあなたのような人も問題です。(w


551 :550:02/08/11 01:26 ID:pajiIurX
550は
>547ではなく548に対するレスです。

>549
それは携帯に限らず、隣で話しをされた場合も同様でしょう。

552 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:41 ID:pXZ/IZG+
>>549
漏れに関して言えば、宇宙(星)の話を携帯で話してるのは聞き耳を立てるが、
話が物理学にまで及んだりするとそれを聞くのは不快。(不解)

553 :朝まで名無しさん:02/08/11 02:34 ID:Oz4A2Cq5
まぁ>>542みたいな奴が一番問題だ罠。

554 :朝まで名無じさん :02/08/11 02:37 ID:t7AbCMpg
>541
先頭車両のみ携帯電話不可にするのがスジ




555 :朝まで名無しさん:02/08/11 03:18 ID:Z/dQZsa+
>>551
電話って知らず知らず声がでかくなる率が高いからじゃね?
大声で話してるなら電話じゃなくても迷惑なのは変わらん。

556 :朝まで名無しさん:02/08/11 03:32 ID:u93VDFRe
>>553
同意。

未だにこういう「お客さまは神様です」と自分から言う客がいるとはね・・・。
>>542へ…。
「お客さまは神様です」という言葉、ご存知の通り三波春夫が言った有名なセリフ。
これは三波春夫が客席に向かっていった言葉で、客席から言われた言葉ではない。
つまり【三波春夫(鉄道会社)からお客さん(乗客)】という図式が成立する。
だからこの場合、鉄道会社が肝に銘じて心掛ける心得であって、
客の立場である>>542が言うべきセリフではない。
だからキミのような発言をする奴は只の厄介者、クレーマーにしか見えないのだ。
無視される対象になるので、これからは発言には気をつけましょう。

557 :朝まで名無しさん:02/08/11 03:34 ID:lpO7HoJp
>>542
親にどんな躾されたんだ?

558 :朝まで名無しさん:02/08/11 03:41 ID:HVWugNJy
携帯が出たころの方が話てる奴見ても不快じゃなかったよ。
珍しかったし、仕事の話してる人が多かった。
そのうち雑談する奴が増えてきて不快になった。

携帯で会話 が文化なら
車内では使わない も文化になりうる。
タバコなんて昔は吸えない所を探す方が難しかったくらいだし。

559 :朝まで名無しさん:02/08/11 03:45 ID:uB4L2wgG
携帯が文化ねえ。
まあいいけど、文化と言うためには、
ここで今やっているような議論をもっと深めて、
多くの人が不快にならないようなマナーを確立して、
それで初めて『文化』になっていくんじゃあないかな。

560 :???:02/08/11 03:52 ID:EGFhPd0K
全部小型キーボードのチャットでやりとりすればうるさくなくなる。
まだそれほどテレビ電話は普及してないから文字でやりとりしても同じ。

さすがに今の携帯電話のボタンでチャットは難しいかも。


561 :朝まで名無しさん:02/08/11 03:57 ID:lpO7HoJp
電車の中でコミュニケーションとらなきゃならないほど
話す必要なんてあるの?


562 :朝まで名無しさん:02/08/11 03:58 ID:Cl0Wk7m/
携帯が文化?笑わせるね。文化とはそんなレベルの低いものか。
携帯はただの道具

563 :朝まで名無しさん:02/08/11 03:59 ID:qT5hG+H4
漏れはジャミングもっているから、漏れの半径100M内は携帯不通 笑

564 :朝まで名無しさん:02/08/11 04:05 ID:K/FkZO8q
>>561-562に同意。
精神的未熟さからくる馴れ合いを「文化」だんて。
レベル低すぎるね。

565 :朝まで名無しさん:02/08/11 04:07 ID:HVWugNJy
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 車内で携帯は立派な文化ですよね。
 \_ _______
    ∨
   ∧_∧   ∧_∧
   ( ・∀・)  (´Д`; ) ∧ ∧
  (    )  ( ⊃   ⊃(゚Д゚; )
  / / /   //( (  (⊃  ⊃
  (_)_)  (_) (__) //( (

566 :朝まで名無しさん:02/08/11 04:37 ID:uB4L2wgG
携帯うんぬんというより、
対人マナーを考えましょう・・・
という問題だと思うのだが。

567 :朝まで名無しさん:02/08/11 05:06 ID:pajiIurX
>562
携帯が道具ということを言えば、携帯が文化でないことを証明したことになるのか。
文章を書くことが人間の文化なら、鉛筆を道具だといってもそれを否定したことにはなるまい。
・・・・くだらん議論だな。

>564
電車内に限らず屋外で携帯を使って連絡を取ることも、
「精神的未熟さ」となんら関係もない。

携帯を使って話される内容はさまざまだろう。
ビジネスに使用することもあれば、くだらない私用の時もある。
しかし何が話されるかということをもって、「電車の中で話すな」というには説得力がない。

何度も書くが、これは「他者に配慮しているか」という問題。
問題を摩り替え自分が携帯アレルギーだからといって、
それを人に押し付けるのは幼稚な行為だと気づくべき。


568 :朝まで名無しさん:02/08/11 05:42 ID:XfOIHmwJ
えーとさ、そもそもペースメーカー装着しなければ
ならない程心臓が悪い人が満員電車なんて乗るの?
携帯無くても十分危険なような気がするんだけど。

569 :朝まで名無しさん:02/08/11 06:00 ID:uB4L2wgG
>>568
その心配は無いよ。
ペースメーカーが狂わなければ、
ほとんど健康人と同じ。
全力疾走はさすがにつらいかも知れんが。

570 :朝まで名無しさん:02/08/11 06:19 ID:homBuX3X
>>568
は電車で堂々と携帯使ってるDQNなんだろうな
ペースメーカーつける人だって生活していかなきゃらんだろ
普通に勤め人してれば電車に乗る必要がある人だっているんだよ
そのくらいわからないの?

571 :朝まで名無しさん:02/08/11 06:50 ID:85mnT4nO
地方出身者から言わせてもらうと
電車内での携帯電話よりも、満員電車撲滅をしてもらいたい。
はっきり言って異常だぞ、あのスシ詰め状態。

老人に席を譲ろうしても、立ち上がることさえ困難でそれもできない。

これを正常だと受け入れている関東の人間って頭がオカシイYO!

572 :朝まで名無しさん:02/08/11 07:03 ID:XfOIHmwJ
>>570
そんな怒んなよ。
そういう事ではなくて、ペースメーカー装着者の保護の必要性って
話だったら携帯だけじゃなくて他にもたくさんありそうじゃんか?
たとえば携帯電話止めてもラジオや他の無線機は良いのか?とかさ。
もちろん装着者は満員電車に乗るなって話ではないよ?

573 :朝まで名無しさん:02/08/11 07:20 ID:oIp8lx5R
>>572
もちろん、ペースメーカーに影響を及ぼす機器や環境は、世間には溢れ
てるよ。
と言っても、ペースメーカー使用者がどうのこうのなるってことは殆ど
考えられない。
勘違いしてる人が多いみたいだけど、ペースメーカーによって心臓を動
かしてる訳じゃないのよ。
あくまでも心臓が正しい鼓動を行うための補助をしてるだけ。
ペースメーカーに異常をきたしたからといって、直ちに使用者の心臓に
異変をきたす訳ではない。
たまにそれを知らないヤツが嘘話を書き込んでるみたいだけど。

574 :朝まで名無しさん:02/08/11 07:26 ID:XfOIHmwJ
ペースメーカーの問題と電車内での携帯の問題は
切り離して論ずるべきだと思うんだよな。
こういう場合、携帯禁止してメデタシメデタシみたいな事に
なりがちでしょう?ペースメーカーが電磁波に影響され
うるという問題は、本来それで済む話じゃないと思うんだが。

575 :朝まで名無しさん:02/08/11 07:31 ID:HVWugNJy
満員電車だと逃げられないからね。

576 :朝まで名無しさん:02/08/11 07:36 ID:uB4L2wgG
>>574
その場合大切なのは、ペースメーカーには、
携帯の着信時の電波が最も危ないらしいこと。
だから、マナーモードで、着信だけ確認して、
会話はしない・・・という場合でも、ペースメーカーへの危険は同じ。
もっとも、危険自体は非常に確率低いんだけど。

577 ::02/08/11 07:58 ID:+0iCxqbQ
一人でも死人がでたら、そこで考えよう。それからでも遅くない。

578 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:02 ID:uB4L2wgG
>>577
責任取らされる方はそうも言って居れないからなあ。

579 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:06 ID:XfOIHmwJ
>>576
それならペースメーカーなり、携帯の方なりで対策を講じるべきだよね。
特に携帯メーカーの責任は重大だと思うんだけどなあ。ユーザーのモラルに
任せるというのはどうなの?

580 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:11 ID:uB4L2wgG
>>579
最近、『大丈夫』というペースメーカーも出ているみたい。
ただ、ペースメーカーって、電池が切れるまで十年以上かかるから、
今すぐ切り替わったとしても、大丈夫になるのは十年後。
携帯のことは知らない。

581 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:15 ID:XfOIHmwJ
>>580
もちろん今後新規に装着する人のためにも
ペースメーカーの改良も必要だと思うけどさ、
この件に関してはどっちかって言ったら携帯の
方で対策すべきだよね。どんだけマナーを
うるさく言ったところで平気で無視する馬鹿は
絶対居る訳だしさ。

582 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:27 ID:7E+GOYPL
もう面倒くさいから
混雑しそうな交通機関は携帯電話の電波を遮断するような
構造にすれば良いのでは。
がいしゅつだったらすまん。

583 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:31 ID:uB4L2wgG
しかし、どうしてみんな携帯なんか好きなんだろう。
せわしないだけだと思うけどなあ。
どちらかといえば、『ハハキトク、スクカエレ』の時代に郷愁を覚えるが。

584 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:09 ID:PHQ0WnLc
>>583
いついかなる時代もコミュニケーションの大多数は空っぽだよ。
有意な情報の伝達がなされる方が例外といえるくらい。
でもそんな空っぽのコミュニケーションが人間には必要みたいだね。
語らなくてはならない生物なのかも。

585 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:48 ID:fIFL2nhD
>>579-580
別に古いから携帯で故障するということはないのでご安心を.
モラルどうこうじゃなくて,ペースメーカーが誤動作することはないんです.


586 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:53 ID:uB4L2wgG
>>585
宜しければ、ソースを希望します。
可能性が低い・・・ではなく、
絶対に起こり得ない・・・という確証が、必要なのです。
(当方病院関係者)

587 :;g;:02/08/11 09:56 ID:v1LYqvnW
>>1はDQMで運子でヒッキーでマザコンで早漏だな。

588 :;g;:02/08/11 09:59 ID:v1LYqvnW
>>584
>コミュニケーションの大多数は空っぽだよ。
2CHがまさにそうだよ。


589 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:16 ID:fIFL2nhD
>>586
ちょっと論文とか読めばわかりますよ.
可能性が低いというレベルじゃないです.
ただ0%だなんて,普通に考えて誰も言えないですよ.

590 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:24 ID:uB4L2wgG
>>589
そのレベルの情報であれば、十分承知しています。

591 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:30 ID:81tlMe7/
可能性が少しでもあって携帯使う人が注意すれば防げるのなら
使わないようにすべきだと思う


592 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:30 ID:fIFL2nhD
じゃあいいじゃんってのはダメなの?
病院の医療機器に関しては知らないけど.
ペースメーカーなんてどうでもいいものと違うものが置いてあるんだろうし.

593 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:32 ID:XfOIHmwJ
>>591
そりゃそうだけど、それで解決って問題でもないでしょって話。
本当に危険性があるのなら何らかの対策を立てるべき。

594 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:34 ID:fIFL2nhD
>>591
普通に使っている限りでは,ゼロだと言って差し支えないと思うけど.


595 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:35 ID:lXrvEWgI
大声でひとりごと言ってるとキモイって〜のと同じ理由じゃねーの?
本当は、リアル横の友達同士でペチャクチャ話してるのもウゼーんで、禁止したいくらい。


596 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:49 ID:mFrXx6da
人工密度を下げるべきだ、という結論でよろしか?

597 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:49 ID:po37w8WA


598 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:22 ID:jGxvzDVd
「着信音は鳴らさず、声はひそやか」になら
電車の中で携帯使っても、おれは構わないね。
だが、今、電車の中で何にも考えず携帯使ってるやつらは
大体、DQNだろうから無理とはおもうけどね。

599 :朝まで名無しさん:02/08/11 12:34 ID:EFHRQh+L
しっかし、そんなに四六時中携帯いじってないと気がすまないのかと思うよ。
電車に乗ってる間くらい切っておいてもバチは当たらんだろうに。

600 : ◆yRSS8EB. :02/08/11 13:47 ID:v1LYqvnW
携帯で話すことが迷惑なだけで、メールはOKだろ。
常にマナーモードにしておけば、電車に乗るときに切る必要なし。



601 :朝まで名無しさん:02/08/11 14:27 ID:z0v3BK2r
ペースメーカーに関しては、
胸ポケットに携帯を入れて、ペースメーカーを入れている人の胸にずっと密着しつづければ、
誤作動するかもしれない。
ってレベルでしょ。

まぁ、満員電車内では絶対ありえないシチュエーションとは言い切れないから、
仮に事故がおきて、その時に電鉄会社に過失責任を問われないための、
予防線に過ぎないんじゃないのかな?
今の携帯は使わないでくれって奴は。
実際の所、車掌が廻ってくる事なんて殆んど無いし、
まぁメールぐらいならば黙認されるんじゃあ無いの?

602 :朝まで名無しさん:02/08/11 14:32 ID:xGGsPYQa
ザウルス使うのはいいんすかね?

603 : :02/08/11 14:32 ID:rY8YFomR
携帯よりも電車のパンタグラフやモーターの方が強力な電磁波を
出しているような気が・・・

604 :朝まで名無しさん:02/08/11 14:38 ID:E9lvg3Lj
電車内より、テレビで政治家なんかの会見やぶら下がりのインタビューのときの
記者の着信音は何とかならんのか。
少なくともマナーモードにしとけと言いたい。

605 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/11 15:36 ID:KPpB3n5d
百歩譲っても、メールで着信音鳴らすDQNは潰しておくれ。


606 :朝まで名無しさん:02/08/11 15:44 ID:ey4j+15s
>>599
しっかし、そんなに四六時中携帯いじってないと気がすまないのかと思うよ。
電車に乗ってる間くらい切っておいてもバチは当たらんだろうに。

まったくそのとおり。
そんなに大事な連絡を取り合っているのなら、
運転手付きの車で移動しろ。

607 :591:02/08/11 15:48 ID:29Jr5WA/
>>593
対策立てろって言うけど、どんな対策たてればいいの?
それに企業が何か行動を起こそうとすればそこにはお金が発生するんだよ
お金を使わなくてもなんとかなるならその方法を採るだろ
それとも>>593は対策費を用立てる気があるの?
対策立てろなんて事は誰でも言えるけど、実際に対策を立てられないから
大変なんでしょ

それにペースメーカーの事だけではなく、車内で携帯使われるのは迷惑
携帯もってて、連絡が入ればその場で話したくなるのが当然の心理
だったら連絡が来てもわからない様する事と、限りなく可能性は低いのかも
しれないがペースメーカーを使ってる人のためにも
電源を落とすとういうマナーを徹底させればいい

608 :朝まで名無しさん:02/08/11 15:56 ID:fIFL2nhD
>>606
大事な連絡なんかないだろうw
電車の中ほど暇なところはないよ.
どうでもいいようなことをやってるのさ.

609 :朝まで名無しさん:02/08/11 16:55 ID:0zPbTGWH
「携帯」を禁止したがるのがわからんな。

大声で話すのが迷惑だから遠慮しろ、ってのなら賛同するが。
乗客同士で話していてもうるさいものはうるさいしよっぽど迷惑。
特に子供づれ。

610 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:07 ID:XfOIHmwJ
>>607
だから、本当に携帯電話が原因で誰かの生命が危険になるのならば、
それは携帯を作ってる会社が解決するべき問題でしょう?
どれだけお金がかかろうがそれは関係ないじゃん。商品として売る以上、
当然の事じゃない?もしもそれを放置したままでユーザー側のモラルに
頼るのみだったらそれはメーカーとしてあまりに無責任じゃないかと。

携帯が迷惑だって話はまた別でしょう。迷惑なら迷惑だから止めましょうって
話でコンセンサスを取っていくべきで、そこにペースメーカー云々っていう
のを持ち込んじゃうから胡散臭くなるんじゃんか。

611 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:10 ID:z3ZlfGmt
激しくガイシュツな話ですが。。。
ペースメーカーうんぬんの話と電車内マナーの話は切り離して行うべし。
全然問題が別方向なので、一緒にするとややこしい。

612 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:30 ID:j9fnPY0j
ガイシュツに近いが「携帯専用車両」用意すればどうよ?
逆に使ってないと他の車両行け!みたいな雰囲気になるような。
なんだかんだ言ってもマナーモードにしてもかかってくれば電話に出ちゃうのが人情。

613 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:36 ID:/G5BXQ8N
>>610
あなたは社会人じゃないの?
どこかの会社に勤めてれば金をかける事を
できるだけ避けたいと思う事はわかるはずだけど
規模の大小を問わず、それはどこも同じはず
携帯作ってる会社が本格的に対策に乗り出すのは
死者でも出ない限りまずないよ

ペースメーカー云々が胡散臭いというなら
建前ばかり掲げてる>>610の発言も胡散臭い
ユーザーが出来る事もすべて企業側にどうにかしろと
押しつけるのはクレーマーかプロ市民か、と疑ってしまう

614 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:48 ID:uB4L2wgG
>>612
携帯で人目構わずしゃべってるのは、
大体が人のことなど考えもしない連中だろう。
そういうのを集めて、携帯で勝手にしゃべらせたら、
うるせえ、そっちこそ邪魔だ、っつって、大喧嘩が始まるぞ。
うん、そりゃあおもしれえな、是非やろう。

615 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:56 ID:XfOIHmwJ
>>613
あなたがなぜそこまで携帯メーカーの肩を持つのか理解できないな。
他者の迷惑になりますというマナーの話だけならそれはそれで良い。
しかし本当に誰かの生命に危険が及ぶのならばマナーなんぞに
頼るのは危険だと言ってるだけなんだが、それが何でクレーマーに
なるんだよ?

616 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:58 ID:arGtcy5d
まだ、やってんのか・・・。
みんな過去スレ読まないんだなぁ。
決着ついてるせ、この議論。

617 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:02 ID:xeyxKNXK
今来たんだけど読むのだるいから結論教えてケロ

618 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:03 ID:WYNVIt7l
携帯文化は人類を滅ぼす。

619 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:22 ID:hT3U6/W1
少なくとも18歳未満法律で購入禁止しろ。
なんで学校の校則で禁止しないのやろう?
高校の時バイク禁止だったぞ!

620 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:27 ID:Oz4A2Cq5
面倒くさいから電車の中は携帯禁止でいいじゃん。

>>619
俺の高校は携帯もバイクも禁止でしたよ。

621 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:34 ID:fIFL2nhD
電磁波って目に見えないからね.
ただそれを利用して恐怖を煽っているだけなんでしょう.
バカみたい.

622 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:37 ID:pXZ/IZG+
まあそういうなよ。上手い口車にのって(目に見えないモノで不安感を煽り立てられて)
宗教に走るヤシだってこの世には多いんだぞ。

623 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:40 ID:Yt0E13Rv
>>615
携帯メーカーの肩を持つ気はない
俺が言いたいのは何でも他人任せにするなって事
こういうこと書くと携帯の会社だってユーザー任せにしてるって
言うのだろう
ペースメーカーの事は可能性の問題として言われているだけで
多少の可能性のために企業が金を出す事はないでしょ
それと事件事故などが起こって症例が出来れば対処法も生まれて
来るのだろうが今はまだそれもない
携帯の電源を切れば危険が無くなる(減る?)とわかっているのだから
それをやれば良い
ユーザーが出来る事ならユーザーがやってあげても良いのではないか
と俺は言いたいの


624 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:44 ID:fIFL2nhD
>>623
だから危険じゃないっての.
前提がおかしいよ.

625 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:47 ID:XfOIHmwJ
>>623
俺とあなたの主張は決して矛盾するものではないよね。
ただもしも携帯の電磁波が原因で実際に誰かが死んだと
してもその責任はメーカーに求めるべきだよね。
たとえ電車内では携帯の電源切ることがマナーとされたと
しても切り忘れるという事だってあるでしょ?
電源切り忘れたぐらいで責任追及されるような事態になったら
正直たまらん。そうなったらもう危なくてとても携帯なんて携帯
できんよ。

626 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:50 ID:m7eOBCaS
携帯で人が死んだら、責任追及は誰に?ってことだな。

627 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:50 ID:nw+ch243
なんかどんどん議論がズレていくな。

628 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:52 ID:fIFL2nhD
車で人殺してもメーカーの責任にはならんでしょ.
それといっしょ.

629 ::02/08/11 19:00 ID:CT3zk/0e
>>628
車はメーカーに各種保安基準を課している。

630 :朝まで名無しさん:02/08/11 19:10 ID:nw+ch243
>>629
携帯電話も説明書に注意書きが書いてあるよ。
安全対策ったってまさか電波出ないようにはできないでしょ?

631 :朝まで名無しさん:02/08/11 20:14 ID:MEgw0PvP
先頭に携帯電話厳禁の車両を設けて、ペースメーカのヒトは
そこに行くようにすればいいんだよ。この間もレスしたけど。
それで、その携帯電話厳禁車両で携帯使った奴は殺人未遂で
逮捕したり、リンチして叩き出すようにしたいものである。

632 :朝まで名無しさん:02/08/11 20:34 ID:pajiIurX
>>631
同意。それでほとんど解決する。

もちろん、車内アナウンスで「携帯電話は他のお客さまに配慮してご使用ください。」
ぐらいは入れるべきだが。


633 :朝まで名無しさん:02/08/11 20:46 ID:PQCT/B97
>>628
違います。
中学生ですか?

634 :朝まで名無しさん:02/08/11 21:11 ID:mGTxh32j
絶対に使用しろとは言わないよ、きっと。
電車の中は電子レンジのような空間に近いらしいし。
ラッシュのときなんてそれを考えるとコワー。

635 :朝まで名無しさん:02/08/11 21:32 ID:EejixB8N
満員電車の中でウヲークマン聞いてた時、携帯かかってきたら
BUOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNってものすごい雑音入った。
絶対、携帯の電波って人体に影響してると思う。
実際、鳩のレースできなくなってるんでしょ?

636 :朝まで名無しさん:02/08/11 21:36 ID:pXZ/IZG+
しかし、こんなん数年前から出尽くしてる話題だし、このスレで皆が言ってることも
なんら目新しい事柄はないのう・・・

637 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:10 ID:AaKhdBrn
>>631-32

はげどう。
なんか人が楽しそうにしているのがむかつくやしが
つつくようにけちつけてる気がする。
>>携帯マナー論。

638 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/11 22:13 ID:KPpB3n5d
このスレの>>631って厨房なの?
先頭に携帯使用可能車両を設けて、あとは全面禁止。

煙草みたいなもんなんだよ、携帯は。
周りにとってはウザイし、
本人にとっては持ってないといられないという中毒性あるし。


639 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:15 ID:pajiIurX
>638
君のカキコはいつもヒステリックだなしかし・・・。

640 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:24 ID:PvZJe5qa
車両の携帯禁止じゃなくて
携帯電話での短時間・小声推奨にしてほしぃ
電車乗車中に電話くると困る
いつも小声で話して早めに切ります。

641 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:53 ID:vl3PCYaK
上の方にあったけど、
携帯電話を音の面で構わないって言う人は
耳元で喋られたりしたらどう思う?
他人にとって同じなんだから、携帯電話を
車内で使う人がいたら、耳元でその会話を
打ち消すくらいの声で喋ったり、歌ったり
してやれば良いんじゃない?
会話が成り立たなくなって止めるんじゃないかな?
あとモーターとかの電磁波の方が大きいじゃないか
って意見は、電磁波は距離の二乗に反比例して
弱くなるから、モーターとかの距離はほぼ影響無しでも
満員での携帯はやはり無視は出来ないと思うよ。

642 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:54 ID:+W6dAAUN
>>640
それくらいのマナーな欲しいよな。
妙な着メロ、デリカシーの無い話し声。不愉快!
控え目、短時間で着信切るくらいならオレやってる..
売る方もそうゆうマナー宣伝するCM考えろよ。


643 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:56 ID:OscPG+Gq
>>641
世の中ではそれを「嫌がらせ」と呼び、携帯以上に見てて気分を害します。

644 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:57 ID:0zPbTGWH
>641 携帯を使わない会話でもうるさいのは同じだね。
全面的に小声推奨というのならマナーとして同意だが。

645 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:00 ID:pajiIurX
>642
>売る方もそうゆうマナー宣伝するCM考えろよ。

鉄道会社が携帯使用禁止をアナウンスしている状況では
そういった宣伝を作ることは無理と思われ。



646 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:05 ID:G9ZkJ6zD
携帯のアンテナをピタっと頭のところにつけて
やっているのを見ると怖いネ
本人がどうなってもよいが、混雑する中で隣の
人はたまったもんじゃない

647 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:10 ID:dWpP0Ox1
たばこの脇書きみたいに「公共のマナーに注意してお使い下さい」
くらいのPRくらいできるだろ。売る方も。
持たせるだけで基本料金取ってるんだからそれくらいの責任あるやろ!

648 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:13 ID:BxKAzNmj
>>638
いつも出てくるが、お前こそバカな厨房だろ?
心臓ペースメーカーを使用しているヒトは弱者
だから、シルバーシートと同様に限定的である
べきに決まっているだろ。

携帯電話が周りにとってウザイかどうかは、個
人差の問題なんだよ。ババア(オバ)どもの大
声での愚にもつかない話声の方がよほどウザイ
と感じる人も多い。長いイスは7人掛けなどと
いっているが、今の人は体格もいいから、7人
も座ったら窮屈なことも多いのに、7人座るの
が義務かなにかのように、6人で座っている所
へ無理矢理ずうずうしく割り込んでくるジジイ
が携帯より100倍ぐらいウザクて憎たらしい
こともある。バッグを前にかかえて降りればよ
いのに、肩にかけたまま降りようとするから、
横幅を取り過ぎて押し合いへし合いの原因にな
るバカリーマンが迷惑なこともある。ウォーク
マンから漏れるシャカシャカ音が嫌な人もいる。
老眼だからって手元と距離をとるために背中を
そっくり返らせて新聞や本を読んで場所を取る
クソジジイどもがオレは大嫌いだ。殺したい。
弱冷房車よりも強冷房車を望むヤシもいるだろ。

直接に生命の危険があるかもしれないペースメ
ーカーの問題と、ウザイくて耐えがたいかどう
かの問題は、別の問題なんだYO!

649 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:14 ID:9Zu4BMiy
電車で寝ようとしているときに
すぐ隣のやつが携帯で通話を始めると正直ぶちギレそうになる
マジで寝れん

650 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:14 ID:AaKhdBrn
>>638って自分の思い通りに行かないとヒス起こすババァみたいだな。

651 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:16 ID:BxKAzNmj
>>649
電車で寝ようとしているときに
すぐ隣のやつが新聞をがさがさやったり、ページをめくるために腕を動かして
オレにぶつかってくると正直ぶちギレそうになる。マジで寝れんぞ。

652 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:18 ID:OscPG+Gq
電車で寝てる奴ってウザいよな

653 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:18 ID:UnQUBWeW
電車内は公共の空間なんだから、厳密に言えば
寝るのもマナー違反ぽいが。

654 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:19 ID:aK/lxV9Z
意外といつもずうずうしいおばちゃん達は携帯使ってないよね。
おばちゃん達が見ても不愉快だから便利でも持たないんじゃないのか?


655 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:21 ID:BxKAzNmj
そう言うことだな。ヒトによってなにがウザいかはそれぞれで、
携帯電話のウザさは、心臓ペースメーカの問題を除けば、数ある
ウザさのほんの1つにすぎないってことだ。

656 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:23 ID:y8O7/zRG
寝て頭ぶつけてくる女の人は微妙。
しかーし、顔、香水の香りと髪質がよければイイ。

男ならエルボ〜。汚い、触るなって感じで。

完全に横になってる馬鹿よりよっぽどマシだよ。
寝るのは、科学的に眠くなるらしいし。

657 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:24 ID:aK/lxV9Z
外国行ってやって見ればどんだけヒンシュク買うか解るよ。

658 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:31 ID:F5Tr5FIt
総武線上り、千葉発18時から19時台の各駅停車、最後尾の車両
西●●から西●●と、亀戸御茶ノ水の間
中央線下り19時-20時台の通勤快速の最後尾の車両
御茶ノ水から八王子までの間、
および八王子の東京方ホーム端の階段、乗換用跨線橋
横浜線のその階段降りた所の目の前の車両は橋●まで
俺が携帯使わせない時があるよ


659 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:09 ID:rHvXBgew
>>657
アジアの連中はずっとひどい。日本はまだまし。

660 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:31 ID:YonNBwye
韓国なんか乗ってる人の半分くらい(場所によっては7〜8割)が車内で通話してるよ

661 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:34 ID:+3Z9oFmI
電車内でケータイ使う行為がいかに恥ずかしい行動かとゆう考えを浸透させるのが第一.
基地外に刃物売っといて「使用者の自由・・・」って言い分はねえだろ
ハッキリ言っ使い方で育ちが分かるぜよ。


662 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:45 ID:Sc8TnWwD
便利な道具である車に交通ルールあるように
携帯にもある程度のルールあってもいいんじゃない?

663 :朝まで名無しさん:02/08/12 01:04 ID:9Eos9Vyo
電車内で連れと話する使う行為がいかに恥ずかしい行動かと
ゆう考えを浸透させるのが第一.

664 :朝まで名無しさん:02/08/12 01:05 ID:LTaeuZNZ
>>641
携帯でうるさい奴が居たら、そいつの電話の会話をこちらで復唱する。
携帯使用者「あっ。俺だけど元気?」
抗議者  「あっ。俺だけど元気?」
携帯使用者「ところで今度の週末予定空いている?」
抗議者  「ところで今度の週末予定空いている?」
携帯使用者「じゃあ、土曜の午後6時にアルタの下で会うという事で」
抗議者  「じゃあ、土曜の午後6時にアルタの下で会うという事で」

という具合で携帯使用者の一語一句を聞こえるように復唱してやる。
どうなるかな。携帯でうるさい奴を見るとやりたくなるがやった事は無い

665 :朝まで名無しさん:02/08/12 01:09 ID:s8nz0Ur1
電車の中では黙っていなさい。

666 :朝まで名無しさん:02/08/12 01:09 ID:yYUi7iA8
>>664
殴られそうで怖ヒ。。

667 :朝まで名無しさん:02/08/12 01:29 ID:U8E1kZzN
結論
子供じゃないんだから、電車の中くらい、携帯使うの我慢せい!
(でも、道歩きながら話すのもウザイ&危ない。踏み切りで轢かれたって事件も頻発してるしね)

668 :朝まで名無しさん:02/08/12 01:48 ID:7Lh9q3ai
>>667
周りに気を使って、マナーモードにして、小声で話して、
それでもなお「携帯を使うな」という理屈がなにもない。

電車の中で私語厳禁、電車の中ぐらい私語を慎めとまでいうのなら筋も通っていると思うんだけど。

結局ヒステリーに違いはないが。

669 :朝まで名無しさん:02/08/12 02:11 ID:TdYcbe8c
結論

いくら言っても使う奴は使うのだから、携帯ジャマーで対抗すべし。
3回連続で電話を妨害すれば大抵のDQNは諦める。

諦めの悪いのはバカ女が多いけどな。

670 :朝まで名無しさん:02/08/12 02:22 ID:7Lh9q3ai
どうでもいいがジャマーこそペースメーカーに影響ないのか。


671 :朝まで名無しさん:02/08/12 02:51 ID:DGxJAFhE
すべての携帯には遠隔爆破装置を内蔵しろ

672 :朝まで名無しさん:02/08/12 03:09 ID:ZiPdUw1b
A.一般に空いている電車(席も空いているくらい)の中では
1)着信音は無音のモードにしとけ(バイブモード)
2)自分からかけるな
3)かかって来た際は小声で、先方に電車内だと告げて、後で連絡すると言い、すぐ切れ
4)メール・インターネットは許す

B.ちょっとでも混んでいる電車内では
1)オフラインモードなら、何やっても許す
2)オフラインモードなければ、電源オフにしとけ
3)PHSと3G(FOMA)なら、大丈夫らしいから、A.と同じでよい

C.歩道や本屋で
1)周りに人が少ない場所を選んで、話せ
2)本屋では、原則として店の外に出て話せ(図書館と同じで、立読みの邪魔)
3)周りの歩行者と同じペースで歩きながら、大声でしゃべり続けるでない
 (通り過ぎないから、ずうっとうるさいだろ)

D.おまけ
1)電車内で、向かいの席の連れと、談笑するな。会話するなら隣に座って話せ。
2)がらんとした道ならともかく、普通は歩道で歩きながら煙草すうな。意外と煙いし危ない。

673 :朝まで名無しさん:02/08/12 04:13 ID:eTcRRx+Y
もう既出かもしれんが
ペースメーカー使用者   約30万人(読売で前見た、自分の住んでる所とほぼ同じ)
携帯電話普及台数    約6000万台(JNEWSってとこで見た。2001年4月のデータ 現在もっと多い可能性大)

これなら6000万近い人に電車の中で電源切ってもらうより
ペースメーカーの防電磁波対策をもっと推し進めて
30万人に装着させるほうが早い。
<電源切ろう派>の主張はもちろん正しいが、日本人全人口の半分近い人々に
一斉に電車の中で電源切ってもらうのは物理的に無理。
だから携帯を使う人は、電源切っとくのもよしマナーモードで
迷惑かけないように使用するもよし(満員電車では止めとけ)。
要は周りの人がイラつかないように気を使えって事だ。






674 :朝まで名無しさん:02/08/12 04:26 ID:QJYW+dLN
「電車ん中でケータイ使ってなぜ悪い?」

うるせーから

675 :673:02/08/12 05:09 ID:eTcRRx+Y
<そういうわけで672を支持する
これ抜けてた。スマソ。

676 :朝まで名無しさん:02/08/12 05:12 ID:mHNFJbEg
携帯持ってないし電車にも乗らないので、どういう状況で迷惑なのか?
まったく予想もつかない。
電車の走行時の巨大騒音から比べて、携帯の会話がそんなに耳障りなのか?

677 :大天才様1号:02/08/12 05:17 ID:j3TMMpIW
囚われの聴衆

678 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/12 05:22 ID:NjjCMVfZ
別に使ってもいいと思う,現実に電源切ってる人っていないでしょ

話してる人は独り言でも言ってるんだなと思えば,何も気にならない
終電近くの酔っ払いの方が迷惑です,うるさいくさい、たまにゲロ吐くし。

679 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/12 05:26 ID:NjjCMVfZ
仕事で新幹線に乗るときも
団体旅行の人がうるさい

いっそのこと会話禁止にしちゃえば,電車バスは。

680 :673:02/08/12 05:26 ID:eTcRRx+Y
>>676
そんな人がこのスレに来る事からしてどうかと思うが
まあ電車の中ってのは、お互いに知らん人ばっかたくさん居る。
しかも密室でみんな基本的には黙ってる。
んでもって一部のお馬鹿さんがベラベラ大声でケータイ使ってる
と考えてみてくれ。
会話の片一方を大音量で聞かされたら変な気分になるんだよ。

あと電車の中って意外に静かなんだよこれが。

681 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/12 05:28 ID:NjjCMVfZ
確かに座れると
ねれるんですよ

682 :???:02/08/12 05:44 ID:aC/YK3I8
車掌のアナウンスも会話に劣らずうるさいときがある。


683 :676:02/08/12 05:57 ID:mHNFJbEg
>>680
実は、ここに来たのはペースメーカーの件で気になって覗いてみた。
うちの爺さんがペースメーカー付けてるんだけど、直ぐ近所にNTTの
高さ数十メートルの携帯電話中継塔が建っているんだけど、何か問題が
起きないかと思ってね。NTTは何の説明もなく塔を建設してTVにも影響が出てる。
ひとつの携帯がペースメーカーに影響与えるなら、強力な中継基地はどうなるんだろ?
キミに言っても仕方ないね。スマソ・・・。

684 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/12 06:00 ID:NjjCMVfZ
683さん
それは机上の空論です
実際携帯電話のそばにいたので死んだ人っているの?
いるならソースきぼう

685 :???:02/08/12 06:00 ID:aC/YK3I8
問題は携帯の電磁波の影響を気兼ねなしに検証してくれる人がいないことにある。
していそうな人は本当のことを語ってくれない。



686 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/12 06:03 ID:NjjCMVfZ
683さんNHKの人に文句を言いましょう

687 :673:02/08/12 06:16 ID:eTcRRx+Y
>>683
あいや!こりゃすまんかった。
なんで電車乗らん人が・・・とか思っちまいました。
そんな深刻な事情とは知りませんでした。

マジレスすると電磁波ってのはだいたいの家電製品から出てるモンで
そのせいで秋葉原みたいな電気街は、ペースメーカー付けた人は行っちゃ
ダメっていわれてるくらいだ。
でもこの電磁波って電化製品には影響あるみたいだが、人体に直接影響あんのか?
って事だといまだに諸説あって結論が出てない。
その爺ちゃんが元気なら、過度に気にする必要はないかと。

しかしこのレスってペースメーカーの耐電磁波性の証明になってるんじゃ?

それにしても、こんな時間にお爺ちゃん孝行な人だな・・・。


688 :朝まで名無しさん:02/08/12 06:34 ID:uqtZ5t14
ちょっと気になってそういう本(電磁波ね)読んだんだけど、でっかい
送電線の塔の近くの地域は、他と比べて白血病の発生率が高いらしいよ。
あと、この時期、扇風機を体の近くには置かないほうがいいよ。

689 :683:02/08/12 06:37 ID:mHNFJbEg
>>684
ペースメーカの件は報道されてる範囲でしか情報もってないので
それ以上のことは分りません。
携帯電話中継塔の電磁波が何の問題もなければ、誰も民家の近くに
建設しようと反対しない筈ですが?

>683さんNHKの人に文句を言いましょう
はぁ?



690 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/12 06:38 ID:NjjCMVfZ
電磁波を気にする人は
仙人にでもなれば!

691 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/12 06:40 ID:NjjCMVfZ
映りが悪いと,言って受信料払わなければなんとかしてくれるのです

692 :???:02/08/12 06:42 ID:aC/YK3I8
X線や放射線の一種のガンマ線も立派な電磁波ですが何か。


693 :683:02/08/12 06:44 ID:mHNFJbEg
>>687-688
電磁波の件ありがとうございます。

694 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/12 06:44 ID:NjjCMVfZ
山奥にでも行けば電磁波のない快適な生活がおくれます

695 :683:02/08/12 06:55 ID:mHNFJbEg
>>691
それがNHKは映りが良いのです。ある民放が雨降りみたいに
時間帯によって悪くなるのね。

>>694
まあ、太陽光線も電磁波の一種と云われてるので何処に行っても
電磁波を受けていることになるのかもね。

>>692の言ってる電磁波は実際怖いです。

696 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/12 07:09 ID:NjjCMVfZ
電磁波の方にずれてきましたね
ちょっと頭の弱い人が車内アナウンスしてるよね
それに比べたら全然気にならないです

もしかしたら家族の人が何かの事件に巻き込まれてる場合もあるでしょ
ペースメーカー専用車両を作れば良いだけです

697 :朝まで名無しさん:02/08/12 07:17 ID:Yc0er6ZH
前に電車の中でペースメーカー使用者らしき人が、苦しそうにして
携帯使ってる人たちに注意して回ってた。5mくらい離れてる人にも。

もし俺が電源切ったままメール書いてるフリして、「苦しいから」なんて
注意され、「電源入ってませんが、何か?」って言ったらどういう顔する
んだろうなんて思ったが何もし(でき)なかった夏の昼下がり。



698 :朝まで名無しさん:02/08/12 07:50 ID:pz5LuloU
>>696
さすがにそれは非現実的かと>専用車両

699 :朝まで名無しさん:02/08/12 07:59 ID:+Z0cdQ0h
影響あるならあるで対策たてて、無いなら無いってはっきりしてやらないと。
赤の他人のマナーに自分の命預けるなんてそれこそ心臓に悪い話じゃん。

700 : :02/08/12 08:25 ID:G33pekdr
基本的に煙草を吸わない友人の車内・自宅等では、煙草を極力吸わない事に
しているが、俺の自宅に遊びに来ている時に平気で携帯の会話に熱中する奴
あるいは電車・バスで携帯を使う奴の車内・自宅では、俺も平気で煙草を吸う
事にしている

701 :朝まで名無しさん:02/08/12 11:34 ID:JS3xN86e
携帯云々の前に車内で大声でしゃべるのはマナー違反だね。不快きわまりない。
この間、ローカル列車の各駅停車に乗っていたら中国人っぽいのがゾロゾロ5,6人乗ってきた。

そ れ の う る さ い の な ん の っ て !

なんだか全員100m向こうにいる人間と話しているような声のでかさだった・・・・

702 :真相は、これだ!:02/08/12 13:14 ID:pse0BLHn
レスを全部読んだが、何も判っていないね。なぜ、鉄道会社がケータイ使うなといっているか。
アッと驚く真相を教えてあげよう。

問題は、鉄道の地下区間にある。
最近の鉄道は、地下鉄でなくても、横須賀線やJR東西線のように、地下を走ったり、ながい陸橋の
下を走ったりすることが多い。そんなところでは、当然ケータイの電波が届かないので、通話ができ
ない。

もし、電車の中でケータイOKだったとしたら、どうなるだろうか?
重要な通話がトンネルに電車が入ったために突然切られ、その結果、相手を怒らせて、
大事な商談が台無しに・・・   プロポーズしていた女性にふられた・・・
といったケースが、いろいろ起こりそうだ。
当然、鉄道会社には、大々的な抗議が押し寄せる。損害賠償請求の訴訟も起こるかもしれない。
トンネル内で通話ができるようにするためには、多大の設備投資が必要だ。
しかし、そんな投資をしたからといって、客がもっと沢山電車に乗ってくれるわけではないから、
全くの会社側の持ち出しになる。

そこで、鉄道会社は、一計を案じた。
「ケータイは、やかましい。他の客に迷惑。」
「ケータイは、電波を出す。他の客に迷惑。」だから、「電車の中ではケータイダメ!」
こういうマナーキャンペーンを張ることにした。

すると、電車の中でケータイを使うやつは、マナー違反をしていることになる。
電波が切れて、商談がフイになったぞ! 女に振られたぞ! ゴルァ!
と抗議されたら、
「電車の中でケータイをお使いになるのが悪いのです」と反論して、涼しい顔をしていれ
ばよろしい。

こうして、電車内ではケータイを使ってはいけない、という考えが定着してしまったのだ。




703 :朝まで名無しさん:02/08/12 16:37 ID:egRrfoeP
>>702
そういう苦情は鉄道会社じゃなくって、
携帯キャリア会社に「地下にもアンテナ建てろ」という意見として出ると思うが。。。

だいたい702は関東以外の電車に乗ったことあるのか?
仮に本当だとしても地下区間がないところの説明がつかないじゃないか


704 :673:02/08/12 16:50 ID:vi2EC3jz
真相とか抜かすから何かと思えば・・・。
途中まで真面目に読んじゃっただろーが!
もしそれが本当なら、なんで鉄道会社は
「電車の中での通話は走行区間によってかかりにくくなったり
 回線が通話中に切れる事がありますのでご注意ください。」
ってアナウンスする代わりに、そんなややこしいキャンペーン始めたのか
702は説明できんのか?


705 :朝まで名無しさん:02/08/12 16:59 ID:3D8zlzba
ネタか

706 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:01 ID:wg2SxpzE
単に利用客から「電車の中で携帯電話する人がいる。何とかしろ」
とかの苦情が多いから、その対策に一律に「ご遠慮ください」
アナウンスをやってるということ。こんな単純な話が読めない
ようではこれからが思いやられる。

707 :673:02/08/12 17:24 ID:vi2EC3jz
話が読めないんならまだしも
>>702
は自分の勝手な妄想で、このスレで書いてた人全員を見下してやがるわけですよ。
マジ許せねー。

708 :山本秀雄:02/08/12 17:30 ID:1G2NdccE
韓国の地下鉄は携帯かけまくり着信音鳴り放題状態だそうですね



709 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:35 ID:kuLMsZWu
携帯はただでさえ盗聴がこわいのに
車内でで堂々と会話内容を開陳する
神経が理解できない。
個人の自由だからやめろとは言わんけど
壁に耳有り、障子に目有り。
怖いんですぞ、現代社会は。
情報管理には気をつけましょう。


710 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:42 ID:3n51kKTk
単にうるさいだけ。だから外で話してくれ。

711 :朝まで名無しさん:02/08/12 18:01 ID:VjfMhTs6
>>708
そんなことないよ。
漏れ、5月に韓国行ったけど、やはり、電車の中で携帯で話す人少なかった。(たまにいたけど小さい声だった)
もっとも、たった一週間のことだから断言できないが。


712 :702:02/08/12 18:21 ID:ODgmFu8i
>>703
当然そういう意見も出るだろう。
しかし、ケータイ会社は何社もある。誰が負担するのかでもめる。
もめているうち、トンネル区間は鉄道会社に負担させろと言う意見が出てくる。
鉄道会社は、トンネル区間のアンテナ整備を自分たちに振られるということを
当然予想している。
そこで、「電車内でケータイはダメ」と予防線を張っているんだよ。

>702は関東以外の電車に乗ったことあるのか?
>>703こそ、田舎の電車に乗ったことがあるのか?
田舎には、山が多い。関東以上に、線路にトンネルが至るところにあるだろ。
熊や猿が乗るようなローカル線のトンネル内までアンテナ設置となれば、
ローカル線を経営するJRは破産だ。
こんなこともわからない?

>>704
>「電車の中での通話は走行区間によってかかりにくくなったり
> 回線が通話中に切れる事がありますのでご注意ください。」
そんなアナウンスを鉄道会社がするということは、電車の中でケータイ使ってる
利用者から、
「なんでどこでも切れないようにトンネル内にもアンテナを張らないんだ! ゴルァ!」
と私たちにどうか抗議してください、と鉄道会社が頼んでるようなものだ。
こんなこともわからない?

713 :朝まで名無しさん:02/08/12 18:30 ID:XmYUIp/N
まあ、そのうち携帯電話は電車内どころか、路上だろうがなんだろうがどこ行ってもマナーマナーで使えなくなるのは間違いないね
そーすっと、自分の家以外では常に電源オフ、家帰ってきて留守電をチェック、ってな使い方になるね
で、何の為に電話を持ち歩いてんのか、もう訳わからん状態になるね
それじゃ困るってんで公衆携帯電話ボックスができるね
携帯使うなら公衆携帯電話ボックスで、って時代になるね


714 :朝まで名無しさん:02/08/12 18:45 ID:TdYcbe8c
学生さんは授業受けながら携帯を使えば良いのではないだろうか?
使い場所はいくらでもある

715 :703:02/08/12 19:40 ID:egRrfoeP
>>712
>ケータイ会社は何社もある。誰が負担するのかでもめる。

。。。あの。。。ケータイ会社が4社あったら、4社とも各社でアンテナ立てないと
いけないないんですが。。。。携帯電話の仕組み分かってる?
ユーザは、自分のキャリアに文句言うに決まってる

というか、702は、どういう思考形態の果てに、そういう考えにいきつけたの?

>>703こそ、田舎の電車に乗ったことがあるのか?

あるよ。
田舎で携帯の電波が入らないような長いトンネルは
ロングトレインだな(県境越えるような)

ローカル線にあるのは1両分も長さがないような短いトンネル

というか、田舎の人間がアンテナ立てろというとは思えん。
みんな自動車で移動するし。。。
ローカル線に乗るのは、中高生やお年寄り



716 :朝まで名無しさん:02/08/12 20:17 ID:bARN5tCx
>>713
だから何?

717 :673:02/08/12 22:19 ID:GoOadgsw
>>712
お前以外の日本人はそんな事で鉄道会社に文句言うほど
わがままじゃねーし、ひまじゃねー。
しかし携帯ってそんなにどこでも使えなきゃいけないのか?
それならお前はイリジウムの携帯を使え。

718 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/12 22:24 ID:97iyMH0l
このスレの>>717って、アフォなの?
トンネルの中でイリジウムが使えるとでも思っているの?
だいたい、新規申し込みしてないでしょ。

719 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:24 ID:YonNBwye
>>713
逆だよ逆。
人は普段見慣れないモノ(異質なモノ)を嫌う傾向にある。人間に限ったこと
ではないのだけれど。
車内で携帯話してるヤシがいてもそれが「日常の風景」となってきている今、
数年間のこのマナー問題の盛り上がりと比べてカナリ下火になってきているだろ。
それは「見慣れて」きているから。

それがイイとかワルイとかは言わないがな。

720 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:26 ID:ovBjvvu6
電車の中で会話する事は禁じられてないが、大声で話すと疎まれる。
携帯電話の使用者は大声で話す馬鹿ばっかりだったので禁止になった。
小声で用件のみ言うのは俺は構わないと思う。
大声で長電話は最悪、特に英語使ってる奴とかは聞かせたくてわざわざ大声で喋ってそう。


721 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:30 ID:+Z0cdQ0h
要するに写真撮られると魂抜かれるって思ってた
明治時代の人間と同じ事なんだよな。

722 : :02/08/12 22:50 ID:kSgvgOBz
携帯より今の季節のデブのほうが迷惑。
視覚的にも嗅覚的にも

723 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:53 ID:xD4XjV6f
まだ携帯の無い時代
チョンが節操無く(日本人から見てな)大声で話してる
場面に出くわすと、かなり不快感を覚えた。
英語なんかの場合は多少話の内容が気になる程度だった。

724 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:55 ID:OEySlbFf
>>715
>ケータイ会社が4社あったら、4社とも各社でアンテナ立てないと
>いけないないんですが。。。。
ケータイのアンテナって、各社別々にあるんだYO。
知らなかった?
だって、会社ごとに、ケータイのサービスエリアって、違うでしょ?

725 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:55 ID:TdYcbe8c
デブっつーかブスな。
ブサイクが肌露出してんじゃねーよ。見苦しい。

726 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:56 ID:dRM1lQxc
最近、携帯でのゲームり音が気になる。
あまりにも、響くので、
一度、音を消してやってくれと注意したことがあるよ。
やっていたのは、まだ学生だと思うが、
音を消したらゲームがつまらなくなると歯向かってきた。

電車の中はゲーセンじゃないよ。

727 :朝まで名無しさん:02/08/12 23:00 ID:liGPwB+8
>>723
とある国に出張したとき、その節操の無い連中が携帯を手にネコ語喋っている電車に
乗り合わせた事があるが、我慢の限界を超えそうになった。
あれに比べりゃ日本人のなんてかわいいもんだ。ウザいがな。

だがあれを見て、漏れはあの民族と一緒にはなりたくないと心に誓い、それ以来
少なくとも電車・バスでは携帯を使わないようにした。あの民族と同じ事をしないように。

728 :715:02/08/13 00:24 ID:jemnPk2+
>>724
>ケータイのアンテナって、各社別々にあるんだYO

そんなこと知ってる。

知らないのは712(=702)だYO!
流れを読んでよ。。。

729 :朝まで名無しさん:02/08/13 01:13 ID:tZbnho4l
>>723 俺がむかいついてるのは日本人が英語をわざと大声で話してる奴。

730 :朝まで名無しさん:02/08/13 01:25 ID:8tUrkUWs
>>729
へんな日本語だね。
ムカつく暇あったら日本語勉強したら?

731 :つまり。:02/08/13 01:52 ID:L/2qXrZ3
何処に居ようが、電話に出れんようでは携帯ではない。ペースメーカーは電磁波ごときではびくともしない。大いにしゃべりますれ。

732 :朝まで名無しさん:02/08/13 01:55 ID:e0u57e8S
>>721
結論。

733 :山本秀雄:02/08/13 02:03 ID:kT3U7gTY
紫陽花のクリトリスからも怪電波がでてるそうですが…
ペースメーカーは大丈夫なのかな

734 :Blue:02/08/13 03:00 ID:8AGVn18R
ほんとに電車の車内での条件でペースメーカーに影響があるならそれは
ペースメーカーの製造会社が悪い!命に関わる医療機器がそんなやわじゃ
まずかろう。事故があったらペースメーカーのメーカーの責任が問われる
はず&ほんとなら何かもの的に対策を打つはず。

そういう話が出ないのだから,電車の車内アナウンスは大嘘と思う。
嘘の大義名分を振りかざすのは止して欲しい。
単に,大声での会話・通話は迷惑!と言う方がよっぽどすっきりする。

735 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:20 ID:sJW8OeKN
電車の中で携帯使う事は何とも思わないが
飲んでる時にひたすら携帯いじりしてるやつはどうかと思う。

736 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:24 ID:w4lCYqbu
ペースメーカーは実際かなり古い機種で至近距離だと
悪影響が出るっつー話だよ。
少なくとも最近の物は対処済みです。

俺的には着信音と声の大きさに気を配ってくれるなら
問題ないと思うが。電車内で着メロを鳴らすアホは法律で
取り締まって欲しいけどな。
そのうち殺人起きるぞ。マジで。

737 :陽性ごらす:02/08/13 03:34 ID:i+nC9TQt
実際事故の起こる確率はそれほど高くないのかもしれないよ。
でも確率低くても起こり得るってのは本当でしょ。
誰か死んでからでは遅いのよ。


738 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:42 ID:5Q9zLTVG
>>737
それをそのままペースメーカー製造業者と携帯電話製造業者に
言って欲しいものだと。

739 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:48 ID:k2lMcetp
>>737
旧型のペースメーカーだと、ペースメーカーからから数十センチ、
すなわち携帯をペースメーカーがついている胸に密着させながら使用すると、
誤作動が起きる可能性があります。

で、誤作動が起きると、ペースメーカーで抑えている不整脈が酷くなるので、
万に一つ、死亡してしまうケースがあるのかもしれません。


という、超レアケースじゃないと、死亡まではたどり着きそうに無いのですが。

740 :673:02/08/13 04:10 ID:2BNCvX41
>>718
そんな事は知ってるが
>>378
から持ってきたの。範囲が広いという意味で。
このスレではマナーの話をしているわけだから、
相手が無茶な事を言ってないうちから
こんなふざけたレスをかえすな。

741 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:25 ID:t+Qp34an
電車内で電話するのと、電車内でしゃべるのと、どう違うの?
メール打ちながら歩いたり自転車乗ってる(!)奴等の方がよっぽど迷惑だ。
こっちがよけてやってることに気付いてもいやしねぇ(w

742 :朝まで名無しさん:02/08/13 07:20 ID:ximukWBh
ペースメーカーに数十センチ範囲の妨害電波発生装置をつける
というのはどうかね。

743 :朝まで名無しさん:02/08/13 07:37 ID:KntNR+k6
周りに対する思いやり!
それが出来るか出来ないか。
大人になりましょう。

744 :朝まで名無しさん:02/08/13 08:34 ID:hKEU/nSt
>>743
思いやりとは根拠の乏しい不安感に迎合することではない。
むしろ携帯電話が発生させる電磁波がペースメーカーを誤動作させて
生命の危機を招くという誤解を解くことこそ思いやりではないか。
ソースの提示は何度も繰り返されたので過去レス参照のこと。

745 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:00 ID:hKEU/nSt
日本国内では車両内での携帯電話の使用が
抑制される方向で定着しつつあることに驚きを覚えるとともに素晴らしくも思う。
一方で危うさも感じる。

車両内で携帯電話の使用を禁じることが立法化されていないまま
事実上車両内での携帯電話の使用が抑制されている。
これは何かにつけ雰囲気で決定される
日本の情緒的な特徴を反映しているのではないか。

マナーなのだから立法化するのは野暮だし何もかも立法化に頼っていては
収拾がつかなくなるという論もあるだろう。それでも現実にマナーの履行を
立法化して高額な罰則金を科している国家の例はある。
ある意味民度が低いとも言えるかもしれない。
何事も立法化でもしなければとても従ってもらえそうにもない国民性では
面倒ではあるだろうがシンプルで分かりやすい。

車両内での携帯電話の使用にまつわる議論について見ていると
しばしば合理的な論理の追求は脇に置かれてしまい
雰囲気こそが物事の正否を決定するという
日本的な意見調整の傾向を反映した一件に思えてならない。

746 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:10 ID:hKEU/nSt
車両内での携帯電話の使用について
不愉快だが黙認しているという程度の人はともかく
より積極的に車両内から携帯電話の利用者を排除したいと願う人は
法の適用によって携帯電話の使用を禁じることについても
もっと好意的に考えていいのではないか。
車両内から携帯電話の利用者を排除したいが
立法化は不要という立場であればどっちつかずで中途半端さを否めない。

747 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:15 ID:EX/q/V3u
じゃあいっそのこと立法化すればいいんじゃない?
これならまずトラブルは減るだろう。
マナーを守れない奴がいる以上、民度が低いといわれても仕方がない。
実際、朝込んでるときにチョン女が大声で携帯で喋ってたときはマジで切れそうになった。

748 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:25 ID:uvWSQGpg
車内での携帯の使用をどの程度許容するかかは、鉄道会社の裁量に
委ねられているのが現状。乗客から苦情が来るので自粛をアナウンス
してるというのが大抵の会社の選択した判断なのだが、新幹線
のように、電源ONはOK/通話はデッキで、という所もある。

749 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:27 ID:hKEU/nSt
>>747
もはや障壁を引き下げて積極的に利用者を増やす段階は終えた。
原付や無線のように携帯電話にも免許制度を導入することを
視野に入れていい時期かもしれない。

750 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:28 ID:mz3Lzvwn
立法化するんなら具体的な被害が出てることが前提。
何の被害もないものを規制はできないよ。
せいぜい「ちょっとムカつく」くらいなもんでしょ?

751 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:33 ID:hKEU/nSt
>>750
携帯電話の使用を巡っての乗客同士のいざこざは立法化の根拠となる。
自動車運転中の携帯電話の利用が禁じられたように
実際の件数の問題は回避できる。

752 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:36 ID:mz3Lzvwn
自動車運転中の携帯電話禁止は周囲に対する注意力の低下を招いて
明らかに危険だから。
いざこざがあるから立法なんて、この場合そもそもどっちの主張が正しいのかも
分からないのに根拠になんてならないと思うぞ。

753 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:39 ID:hKEU/nSt
もちろん立法化は携帯電話の使用を抑制したいと願う場合であり
抑制することに社会的な合意が得られなければ難しいだろう。

思えば、社会的な合意を獲得して立法化することが難しかったからこそ
曖昧な根拠のまま雰囲気で携帯電話の使用を抑制するように押し切ったのかもしれない。

754 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:49 ID:hKEU/nSt
>>752
またしてもソースを探す必要があるが
携帯電話が直接の原因となった交通事故の件数が
交通事故件数全体に占める割合はそれほど多くないという調査もあった。
脇見やカーオーディオの操作が事故の原因となるように
携帯電話での通話が事故の原因となることもあるというだけだ。
必ずしも実際の危険性や被害件数だけが立法化の成否を決定するものではない。

755 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:51 ID:EX/q/V3u
ここは思い切って厳しくした方がいいんじゃないかと思う。
立法化して電車の中で携帯を使えないことで不便を感じるよりは、
マナーを守って電車の中でも携帯を使えるほうがいいと言う意識が
芽生えるかもしれないから、その時はまた考えればいい。

756 :朝まで名無しさん:02/08/13 10:06 ID:vOiRgHYP
>>751
運転中の携帯電話使用禁止にしたって、実際に死亡事故なども起こっての
法整備では?電車内での携帯使用で死亡事件など起こらない気が…
「うるせーんだよ!」「何だと!?この野郎!」
この程度のいざこざでは…例えコレが喧嘩・殺人に至ったとて
単なる一DQNの蛮行としかとらえられない。

それに、運転中の使用禁止にしたって、ハンズフリーなどのキットが
堂々と売られてるし、実際使用してても現行犯で見つかることなんて
ほとんどないから、切符切られた人なんて少ないんじゃないかな。

…しかし、自らを律して、モラルや公共心を持てなくなった現代人…
それが一番問題だな。携帯問題なんか氷山の一角。
これから益々、利己主義・個人主義が横行して、糞みたいな国になるな…
>>481みたいな、当たり前のことを皆ができれば、
この問題も、800レス近くも延々話せずに済むのに。

757 :朝まで名無しさん:02/08/13 10:17 ID:hKEU/nSt
>>756
当然ながら携帯電話で通話しながら運転する者が
絶対に事故を起こすわけではない。
累計件数としてみれば助手席の者との会話が直接の原因となって
起こった人身事故の方が明らかに多い。
それでも携帯電話の使用だけが法で禁じられている。

公共心も結構だがその公共心を確かなものとするためにも
法とその罰則を積極的に利用するという視点があってもいいのではないだろうか。

758 :朝まで名無しさん:02/08/13 10:19 ID:Q8yFi19B
カーオーディオの操作より危険だろうな
会話ってのは

759 :週休二日制促進:02/08/13 11:33 ID:utA4Y9fk
私は喋っている人には近寄ります。近寄られたら緊張してしゃべれないことが多いでしょう。
携帯電話の問題ですがナンバーディスプレーが普及してからは迷惑が少なくなっております。
また、心臓ペースメーカーを利用して、生きているかたも多数おられます。
あとは酒酔いが "若者殺し" として携帯電話の苦情を出す方が多いのではないでしょうか。
せめてプラットホーム上だけは「禁酒」表示が必要ではないかと思います。


760 :朝まで名無しさん:02/08/13 12:22 ID:717Fv1Z3
>>757
携帯電話をかけている人間全てが事故を起こすわけでなくとも、
ある割合で事故の原因とはなりうることが実例で持って証明されているわけで。
それを禁止することは、少なくとも事故抑制という点で保護すべき利益を持っている。

その点、電車の中で携帯を使っても、ほとんど具体的な被害を生じない。
ペースメーカーにしても、使用者の胸の直近で携帯を使用した実験などが行われているが
それでさえ即死に至るほどの影響は報告されていないはず。

あと公共心を確かにするために罰則を作るというけれど。
公共心だって何の脈絡もなく出てくるもんじゃない。携帯のマナーなんてここ数年で
出てきたばかりのものなんだから、法律で守る価値があるとまでいうなら
せめて「なぜマナー違反なのか」くらいは説明してほしいな。
もしかしたらただの誤解と無理解に基づくものなのかもしれないし。

761 :朝まで名無しさん:02/08/13 13:58 ID:HUarDrVq
>>760
医療機器への悪影響とその頻度については、
全く別の問題として議論すべき。

公共心や、マナーを法律化したり、罰則を作るのには反対。
自己規制が出来てこそ『マナー』だと思う。
おなじみ、個人の自由と、多数が生活せざるを得ない社会での自己規制の問題。

762 :この罰則規定は適用できないのか:02/08/13 14:06 ID:uvWSQGpg
軽犯罪法
第一条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
(略)
十一 相当の注意をしないで、他人の身体又は物件に害を及ぼす虞のある場所に物を投げ、注ぎ、又は発射した者
(後略)

「物」に電波は入らないから無理か。今のところは

同 第一条
十四 公務員の制止をきかずに、人声、楽器、ラジオなどの音を異常に大きく出して静穏を害し近隣に迷惑をかけた者

を使うのがせいぜいのところだな。

763 :朝まで名無しさん:02/08/13 14:11 ID:2pbgoi9W
>>1

目触りだから!!うるさいから!!

764 :朝まで名無しさん:02/08/13 14:32 ID:vRdRpYny
別にいいじゃん

765 :朝まで名無しさん:02/08/13 14:36 ID:4+bGR8oe
>せめて「なぜマナー違反なのか」くらいは説明してほしいな。
もうヴァカかと。

厨房ならまだしも、いい大人が人に聞かないとわからんのか?
今まで過保護に育てられ過ぎや!

766 :朝まで名無しさん:02/08/13 14:37 ID:vRdRpYny
携帯の使用はマナー違反じゃないけど…

767 :朝まで名無しさん:02/08/13 14:59 ID:guq+Hyae
電車の中で携帯を使われることが気にさわる人間だっている。
そういう人間が大多数を占めているのなら、充分マナーとして成り立つ。
こんなものアンケートとってみないと分からんし、若者と中年では感性が違う。
自分はまだ十代だが、やっぱり現時点ではマナー違反だと思うなあ。
あと十年、二十年たったらどうなってるか分からないけど。

768 : :02/08/13 15:08 ID:BgTs8rtP
>>1
これが情報の画一化という奴ですか。

ドコモがスポンサーなら報道できるかっつーの。


769 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:19 ID:O/ulcZLT

反対派

 ↑(A)とにかくダメ。電車に乗るときくらい電源切ってしまっとけ。
 |  ほらそこ、こちょこちょ携帯いじるんじゃないよ。みっともない。
 |
 |(B)ま、メールくらいはいいんじゃないの。でも着メロはやめてね、ウザイから。
 |
 |(C)周りの迷惑にならないくらいなら通話もOKでしょ。
 |  だってみんな友達同士で普通にしゃべったりはしてるんだし。
 |
 |(D)なんか周りを気にする必要ある?いいじゃん。
 ↓  俺、隣で携帯で話されても別に気にならないもん。

容認派

さて皆さんはどのあたり?

770 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:23 ID:sS3CkbiH


771 :673:02/08/13 15:25 ID:oCcbe0KR
>>769
BとCの間くらいです。
(会話をしても小声で簡潔に済ませるべし、マナーモードも忘れずに。)


772 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:28 ID:sS3CkbiH
息をするのも許さん。

773 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:31 ID:aoN0UE/b
韓国だか台湾だかはどこで使おうと規制はないらしいと聞いたが
国民性の違いか

774 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:35 ID:og7l6tIn
今朝、隣に座ったサラリーマン(30歳位)が携帯で話し始めた。小さい声で話していたのでまあ、いいかと思って許していたが、駅に着くたびに声を大きくする。
携帯使っているヤシは電車が動いてなければ、大声で話してもいいと思っているらしい。不思議だ。
そのサラリーマンは漏れが咳払いをっしたら止めてくれたからそんな悪いヤシではないようだが、電話を切ってこちらを見た。あれは咳払いに対する抗議だろうか?
電車の中の携帯が前のように野放しだったら、通勤時間の1時間は地獄だろうな。


775 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:46 ID:vRdRpYny
ノイズが入ったから声が大きくなっちゃっただけだろ.
まぁこういうことがマナー違反なところなんだけど.
携帯は人の声だからまだいいが,音漏れは漏れは我慢できない.

776 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:50 ID:y7yaOEGN
話すのはそんなに気にならないけど、
着メロはちょっとウザイと感じるなぁ。
特に混んでるときは。

あまりダメダメうるさく言うのもDQNだと思うが、
車内携帯使用を嫌がる人がいるってのを分かっているのに
それでも携帯を堂々と使うってのもやはりDQNかと。

777 :朝まで名無しさん:02/08/13 16:35 ID:og7l6tIn
>>775
イヤイヤそうじゃなくて
特にOLに多いようだが、停車中に携帯で普通に話して走り出すと「電車が動き出すから」と断って携帯切るヤツ。
停車中なら携帯で話してもいい(マナー違反でない)と思っているヤツ、多くない。

778 :朝まで名無しさん:02/08/13 16:42 ID:vRdRpYny
>>777
なるほど,そういうことか.
おれなら電車が動いてても小声ならマナー違反じゃないですよ,って言ってあげるけど.
停車中ならうるさくしてもいいと思ってるなら大間違いだけどね.

779 :朝まで名無しさん:02/08/13 18:10 ID:CM4o39PL
>>777
それは、単に走行中は音がして話しにくいとか、実はPHSだったとかじゃないか?

780 :朝まで名無しさん:02/08/13 18:16 ID:og7l6tIn
>>779
そんなことはないよ。
よく観察してミソ。停車中は大声で話していて、走り出したら小さな声になるヤツとか。
停車中は大声で話していて、走り出したら「電車の中だから」と言って切るヤツ(特に女)多いよ。
注意する方にしても停車中って注意しずらいよ。(少なくとも俺は)
他に理由があると言い張るんだったら、俺も強くは主張しないけど。

781 :朝まで名無しさん:02/08/13 20:23 ID:d789pswl
もしかして、走行音よりも駅の雑踏とかアナウンスとかの方がうるさく感じて大声になるのかな?
まあ、携帯の利点は「いつでもどこでも」だから使用を制限されるのはあまり賛成はできないけど
周りへの気配りは大切だろう。大声で話すOLどもも、同じく大声で電話してるオヤジを
ウザったく思うに違いないと考えるのだが。回りを気遣う余裕があるかないかだなぁ。
極端な例えだが「何!娘が事故!?容態は?病院はどこだ!!」って大声で話してても
それを責める奴もおるめぇし。

782 :朝まで名無しさん:02/08/13 20:25 ID:fZ4ziIFs
停車中の方が話しやすいという気持ちはわからんでもないな
多分ホームの延長線上という認識なんだろう
また、ドアも開いて密閉空間ではなくなってるしね

783 :朝まで名無しさん:02/08/13 20:26 ID:7TdY+2yJ
どうどうと使ってるやつには公の精神が全くないんだよな


784 :朝まで名無しさん:02/08/13 20:29 ID:XvNtOSMw
遠慮している雰囲気が本人にあれば、
許せるのでは。

785 :朝まで名無しさん:02/08/13 20:42 ID:uJPTFLyw
>>784
そういう中途半端が一番悪い。

786 :朝まで名無しさん:02/08/13 20:43 ID:gI8jzOQ8
近頃のウザガキに、「このくらいまでならいいよ」なんて言ってもダメだな。
>>769の例で言えば、Bならいいよって言うと調子に乗ってDまで良いって言ったじゃん!と逆ギレされるのが関の山。

787 :朝まで名無しさん:02/08/13 20:44 ID:1B2q1YF7
>>784
そうだね。ま、しないのが一番いいけど。
ところで私の経験上、先頭車両に乗るとこうゆうの全然見かけない。
なんでかな。

788 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/13 21:47 ID:ck4qUuzG
今日の出来事。

電車の中で大きな携帯のベルを鳴らし、
また大声で携帯を喋っていたおじさんが、
後から乗ってきた部活帰りの学生達に怪訝そうな顔をしていた・・・

どっちもどっちなのに・・・

789 :a:02/08/13 21:53 ID:/JolLZFI
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790 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:08 ID:6QN6E7zq
モラルという側面から言えば、問題なのは電車内で携帯電話を使う事
ではなく、電車内で大声で会話する事。
自明の事であるのに、何故全てをごちゃ混ぜにして話してるの?

791 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:18 ID:HnoseVkq
だれかはやくどこでもドアを開発してくれ

792 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:26 ID:uhPmktMx
何処でもドアができたら世界が滅ぶかもしれん。
テロ・要人暗殺なんでもやり放題。

793 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:34 ID:knX1Ii/l
つーより、所構わず四六時中ケータイを持っていたい奴は身体に埋め込んで欲しい。
そうすれば公共の場とかで着信音や着メロを鳴らしたり、大声で通話して周囲に迷惑かける心配がなくなる。


794 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:35 ID:HUarDrVq
いきなり消えたり、突然表れたりするのは、マナーに反する。
公共の場では、どこでもドアは使用禁止にすべきである・・・
100年先にはこんな議論をしているのかな?

795 : ◆/SEx3Q.. :02/08/13 22:42 ID:Ds8kwxFM
俺は今日まで、電車の中で携帯を使ってE-MAILをしていた。



























だがしかし、1を見て辞めようと思った。

796 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:51 ID:IB8hAdoR
寝台車とか食堂車とかあるように「携帯車」作って問題解決。

797 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:58 ID:uJPTFLyw
>>796
寝台車…その車両ならちゃんと眠れる
食堂車…その車両なら食事を作ってもらって食べられる

携帯車…携帯車で無くても携帯は使える

破綻してます。もう一度考え直し。

798 :朝まで名無しさん:02/08/13 23:11 ID:PG6XrCTm
>>797
女性専用車両でなくても女は電車に乗れるが?

799 :朝まで名無しさん:02/08/13 23:16 ID:CNm/QDop
>>671
その携帯、庶民派のライオンヘッドさんにプレゼントちぼん♪

800 :朝まで名無しさん:02/08/14 00:09 ID:KhFBtqL5
タバコは皆さん喫煙コーナーでちゃんと吸ってるんだから
ケータイも携帯コーナー、携帯車両で思う存分かけて貰おう。
特急に禁煙車、喫煙車あるように..
最低でも通勤時間帯は全面禁止でどうよ?


801 :朝まで名無しさん:02/08/14 00:26 ID:ejeGeaL0
>>797
寝台車でなくても座席に足投げ出して寝込んでる人います
食堂車でなくても食物食ってるのも結構います
携帯車でないとこで携帯使うのは上記二つに匹敵か電車の中で化粧する女に等しい

802 :朝まで名無しさん:02/08/14 02:17 ID:TAUvdGra
バカなウザガキがいるようだ。
ウザガキはバカが多いから嫌いだ。

803 :朝まで名無しさん:02/08/14 03:17 ID:FtFqHqj5
>タバコは皆さん喫煙コーナーでちゃんと吸ってるんだから
そうでもない。

804 :朝まで名無しさん:02/08/14 03:17 ID:icYdGS+r
>>792
いや、同時に「どこでもドア・バリア」が開発されるだろうから大丈夫
自身の前面にどこでもドアを展開し、敵の撃った弾丸を敵の後頭部に瞬間移動させてしまうのだ!

805 :朝まで名無しさん:02/08/14 03:41 ID:gUqG8r29
>>125

激しく亀レスですまぬが、携帯邪魔ーは持たないほうが良いかと。

806 :朝まで名無しさん:02/08/14 06:50 ID:FgtXar+c
携帯ってどこでもかけられるってのが売りなんだけど
電車の中は公共の場だから止めよう。
居眠り、おしゃべり、読書、編物くらいは許されてるが
携帯、化粧、飲食は決められた場所でやってくれ!

807 :朝まで名無しさん:02/08/14 07:29 ID:z8xZnRbw
携帯とおしゃべりの違いがわからないが。

808 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:13 ID:U4gTZ7v6
>>807
何度も書いてあるだろう。
読んでないのか?
携帯は一方の話ばかり聞かされるので聞いているほうは欲求不満になるってことだろう。(そのために相方の声も流せばいいと言う意見もあるが、出来たら顔もさらせ!こんな馬鹿な話してるのはどんなヤツだと気になる)
更に言えばおしゃべりは複数いなければ出来ないが、携帯は一人でも出来てしまうため、いつでもどこでも何度でも話されるだろう。


809 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:36 ID:vb8ISWhr
携帯ジャマー機能つきの携帯が売り出されたりして。

810 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:54 ID:DJgSDgHN
>>808
キミの言っている事がよくわからない.
キミは電車に乗っているとき他人の会話をいちいち聞いているの?
それで会話の内容が携帯だとわからないから携帯反対なわけ?
すごく新鮮な意見だよ.

811 :朝まで名無しさん:02/08/14 13:21 ID:2kHeqbXI
>>810
電車内の人の会話なんて、聞こえてくるでしょ?
じゃあ、ぼけーと車内にいたら、なんとなく聞くわけ。

でも、携帯の会話の場合は、一方の会話しか聞こえないから
心理的に不快に感じるの。 心理の問題だよ。心理。

812 :朝まで名無しさん:02/08/14 13:48 ID:6eOicGxe
>>808
内容はともかく、そんな斬新な意見は過去レスのどこ探しても多分出てきてないぞ。

813 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:02 ID:icYdGS+r
>>812
割り込んで悪いけど、
私が>>512で書きましたです。。。

814 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:03 ID:9gW3qqz0
>>812
>808ではないが、
『何故不快なのか』という議論で、
何度か出ていると思う。

815 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/14 14:04 ID:8FOPXC+Z
携帯の会話もな〜んとなく聞けますが・・・

816 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:05 ID:kACf5lZE
あと電話の時は声が高くなるので普通にお喋りしてるのよりも違和感がある

817 :「..」「..」「..」「..」「」「」:02/08/14 14:28 ID:QRP3t/P8
小声で話す分にはかまわないけど、大声で話されるとかないません。

818 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/14 14:30 ID:8FOPXC+Z
>>817
携帯もおしゃべりもね。

819 :‘-‘:02/08/14 14:31 ID:NRtBIZkN
あのさ、携帯を妨害するやつで「けんがい君」ってあるけど、効果あるんかな。
秋葉原で950円で売ってたけど・・・


820 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:40 ID:ErXHsruu
電車に乗らんのでどうでもいい。

821 :朝まで名無しさん :02/08/14 14:42 ID:Xx4t3R5j
>>819
影で妨害して喜んでるのはなんかネクラっぽいからさぁ・・・

なんか、アナウンス聴いて電源切り始めるやつ見ると偽善に見えてしょうがナイ。


822 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:22 ID:LJ9/08v7

     この問題は過去レスで結論が出ているぞ! 
 
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


823 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/14 15:38 ID:/oXvaqiq
>>822
どこですか??

824 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:45 ID:LJ9/08v7
>>823
  そんなことを尋ねるようじゃ、まだまだだな!
 
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


825 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/14 15:50 ID:/oXvaqiq
>>824
で、結論は?

826 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:55 ID:06ujwOo+
そもそも心臓ペースメーカが
誤作動するから止めようってのを
マナーの話にすりかえるからおかしくなる。

携帯だろうがおしゃべりだろうが、
あんなくだらない話しを延々と他人にきかせて
恥ずかしくないのかね?

電車のなかで化粧する女とか、
マジ不思議?????





827 :朝まで名無しさん:02/08/14 16:11 ID:aUXAwip6
>819
自分の周辺2、3メートルらしいよ。しかも、今つながってる電話を切ってしまうほど
の威力はないらしい。

828 :朝まで名無しさん:02/08/14 16:13 ID:+bTulIB8
>>827
2、3メートルか…それではあまり意味が無いなぁ…
周囲、そうだなぁ15メートルくらいの通話を切れるくらいのものが
どこかに無いかなぁ。

829 :朝まで名無しさん:02/08/14 17:38 ID:Fx3FIuts
出力をあげたらいいんじゃないのか。


830 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:27 ID:aUXAwip6
「ラジオライフ」だったか「アクションバンド」だったか? マニア向けの雑誌
に改造記事が掲載されてたことがありましたね。でもそれは一万円前後
の機種だったような記憶が。
持ち運びできる電池式のものでなくて、固定で使うAC電源のものなら
かなり強力なものがあるようです。値段は少し高いですが。

言っときますが私は販売業者じゃありませんよ。ただの無線マニアです。


831 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:41 ID:DJgSDgHN
デンパ法違反キター!

832 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:51 ID:aUXAwip6
>831
おっしゃるとおり確かに電波法には違反するでしょうね。

833 :大天才様1号:02/08/14 18:56 ID:Kza85vWT
ネットで世界の裏側と話せる時代に、ハム無線の魅力って何よ?

俺が幼児の頃は、家にいながらにして外国人と交信できるハム無線に
漠然とした憧れを抱いたものだが。

834 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:45 ID:ioqawDnQ
イヤホンラジオ、ウヲークマン聞いてるのは許されたけど
携帯電話がマナー違反なのは、電話とゆうプライベートな道具を
公共の場で「声」だして使用する事に不快感を覚えるから。
iモードならペースメーカーに影響ないと分かれば我慢できるが。

835 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:49 ID:Fx3FIuts
>>834
iモードでも一緒。


836 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:51 ID:DJgSDgHN
>>834
影響あるという証拠はあるんでしょうか?

837 :.:02/08/14 20:55 ID:egNfuqC8
毎日観察すると携帯を乱用する奴はほとんど同じ奴
在る、デブは毎日電車で座ったとたん折りたたみ携帯を使う(何をしているかは不明)
その後3分後には携帯を右手に持ったままその状態で睡眠に入る
もちろん携帯は開いたまま器用なデブ

838 :.:02/08/14 21:00 ID:egNfuqC8
>>836
ペースメーカーへの影響は知らんが脳には影響がある
車内で他人の迷惑省みず携帯乱用する奴が大勢いるという時点で
脳に影響が出ている証拠では。 w

839 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:02 ID:FqXRYfX0
なんか携帯の電波が脳腫瘍作りやすいって話は聞いたことある。

840 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:07 ID:aUXAwip6
>833
風呂入ってたものでレス遅れました。
今はほんとにアマチュア無線はさびれましたね。特に携帯電話が普及
してきてからは。
無線機さえ揃えれば通信費がタダということが魅力といえば魅力ですが、
常時接続のネットでチャットができる時代になってそれもたいした魅力に
ならないようになりましたね。
あと、登山なんかで山奥に入って携帯電話の電波が届かないところへ行
ったときには結構役に立ったりなんかします。

すいません、このスレッドとあんまり関係ないことで。
これで終わりにします。



841 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:23 ID:DJgSDgHN
>>838
影響ってどの程度?
まぁキミも使ってるんだろうから納得はするけどw
まぁ正味な話携帯程度の出力じゃ影響はないよ

842 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:23 ID:aADgXHBx
携帯の影響で国が滅びる。
iモードなんか考え出すからガキの頭が退化するんだろう。


843 :838:02/08/14 22:26 ID:egNfuqC8
>>841
残念ながら使っていません お前洒落位判れよ


844 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:30 ID:Fx3FIuts
>>843
無理言うな。
携帯使ってるんだぞ。


845 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:33 ID:FtFqHqj5
東京駅では社内での系帯電はのご使用は他のお客様のご迷惑になるのでやめて下さいと
いつもいってるよ。携帯電話が原因のトラブルも多いって。
まぁ、馬鹿が大声で喋っていたのが原因なのは想像に難くない。
携帯電話も初めからマナーを守っていれば、電車の中で禁止にはならなかったであろう。


846 :843:02/08/14 22:37 ID:egNfuqC8
>>844
意味不明 やめりゃ良いじゃん

847 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:42 ID:1OiQV/eK
>>841
瞬時5W(平均1W)のマイクロ波て結構なシロモノだが

848 :.843:02/08/14 22:43 ID:egNfuqC8
しかも1台じゃないし

849 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:58 ID:DdzXWylq
ひえ〜、平均1Wも出ていたの?ぞ〜〜〜。

850 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:07 ID:t2/BM6jr
形態妨害機の高出力の奴でペースメーカー殺人おこりそ(w

エーお客様にお願いいたします。
社内でのジャミングのご使用は、ペースメーカー等医療機器を
ご使用のお客様に大変迷惑を掛けますので、ご使用にならないで
ください。


本末転倒(w

851 :朝まで名無しさん:02/08/15 07:16 ID:dTL9O71v
>>847
そのソースは?
0.8Wってのはよく聞くけど

852 :808:02/08/15 10:22 ID:/Vqy2PaZ
>>811 813 814
フォロー サンクス

853 :朝まで名無しさん:02/08/15 12:06 ID:JSthRt9E
>>851
海外製の事いってるんでないのか。

国内製は最大2W以下という風に決められているし、
実機は0.2〜0.8Wで納まっている。


854 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:11 ID:XGY172Gt
まぁ考えてみればいくら車内で携帯切るのがマナーだとは言っても
実際に死亡者が出た場合、携帯メーカーの責任は当然問われるだろう。
その危険をメーカー自体が放置するわけもないか。

855 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:33 ID:nPhflEZb
>>814
その程度のことで不快に思うヤシってのは(以下略

って話も何度かでておりますが。 まあとかく人のことを非難(攻撃)したがるヤシ
ってのはこの頃多いよなあ・・・

856 :808:02/08/16 06:48 ID:lsxxzNO5
だから(元々意味がわからないから)、外人の携帯は漏れに取ってはあまり不快ではない。

857 :朝まで名無しさん:02/08/16 07:39 ID:chfOierG
他人がどう思おうと関係ないって人、最近、多いよな。

858 :814:02/08/16 08:17 ID:i5eyW0Jq
>>855
精神病者や、重度のアル中が、妄想と大声で一人会話しているのを聞いたこと無い?
あれ、不気味で怖いよ。携帯って、というか電話って、すぐ傍で話されたら、
ああいう類の不気味さ・不快感があるんだよ。
まあ、そうでなくても十分迷惑は迷惑なのだが・・・。

859 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:12 ID:17wAuEgG
>>857
同意。大衆の中での羞恥心が欠落した人間がものすごく増えた。
電車内での化粧、少なくとも80年代までは、そんな女見たことなかったぞ。



860 :南京虐殺はプロパガンダだ:02/08/16 10:18 ID:7YNCN16D
しかし日本て国は随分と他人に対して
無関心な奴らが多くなっちまったな
しかしここのケージ板はまったく違う人種だよね
赤の他人なのにいろいろご指導くださるもんね
ありがたいこっちゃ

861 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:41 ID:T08aNAj5

電車をなくしてしまえばいい。
ペースメーカも携帯も大声もよっぱらいも化粧も大声も電磁波も痴漢も全部解決する。

電車がなくても生活はできる。

862 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:45 ID:F7jUvvxo
>>859
注意したら、時間の有効活用とか、個人の表現の自由とか、真顔で
反論する。自分では理路整然としているつもりらしい。
恥を知らなきゃまともな人間ではないと小さい頃から感じて育って
来た我々はもう過去の遺物か?・・・

863 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:47 ID:Zlu7/0yh
>>859
80年代は女性がまだ社会進出してないから.

864 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:58 ID:0dH6sGSF
車があるから交通事故あるので車を廃止しようてーのと同じ

865 :859:02/08/16 11:02 ID:17wAuEgG
>>863
女性の社会進出と電車内の化粧は全く関係ない。
そもそも80年代と現在で女性の社会進出が大きく変わったとも思えない。
スレの本題とずれてるのでsage


866 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:28 ID:yoQXAVSg
というか電車の中で化粧をする女は馬鹿そうな女子高生か、出世とか関係なさそうなOLが多い。
バリバリのキャリアウーマンはそんなことしない(するヤツもいるかもしれないけど)。

867 :山本秀雄:02/08/16 11:41 ID:Xi6CvQBE
漏れは電車内でテレホンセックスしたいな

868 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:27 ID:tm4B/zsn
着メロ鳴らしまくるガキは放り出せ

869 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:56 ID:fUfBc3DR
>>857
「他人がどう思おうが関係ない」
合ってるんじゃないのかな?
例えば「お前の顔は酷く醜い」って言ってくる奴がいたら、
「他人がどう思おうが関係ない」って
思うしかないんじゃないの?
整形を検討する可能性ある?



870 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:00 ID:VkR8Zg2v
端的にうるさい

871 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:01 ID:B9iHTgVP
公と私の区別がない

872 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:15 ID:i5eyW0Jq
周りへの配慮が無い

873 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:28 ID:yoQXAVSg
>例えば「お前の顔は酷く醜い」って言ってくる奴がいたら、
その前にもっとまともに見えるように考えないのかよ。

874 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:37 ID:fUfBc3DR
>873
???
意味不明。

875 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:39 ID:g1PaCNde
整形しろってことだろ。
ブサイクは整形する義務がある。

876 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:45 ID:fUfBc3DR
>875
そうか・・・。
結構他人の目って気にしなきゃいけないんだね。
そうすると、電車内の携帯の使用なんて論外だね・・・。


877 :873:02/08/16 16:58 ID:yoQXAVSg
>>874
どこがわからないか意味不明?
他人に不快に思われるほどの顔なら化粧をするなり、髪型を工夫するなり少しは考えないかと言うことだよ。


878 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:59 ID:g1PaCNde
ブサイクが化粧してもブサイク。
ブサイクが髪型変えてもブサイク。

むしろウザイ。


879 :873:02/08/16 17:04 ID:yoQXAVSg
>>878
いや、そんなことないよ。綺麗だなと思って化粧取ったら不細工なんて結構あるよ。

880 :873:02/08/16 17:23 ID:yoQXAVSg
でも、電車の中での化粧や散髪は出来たらヤメよ。

881 :673:02/08/16 18:01 ID:u8QGjoIP
おまいら、ちょっと待てぃ!
不細工は、自分じゃ選べないが
携帯の使用法は、自分でどうするか選べるぞ。
同じ次元で語るのは難しいんじゃないか?

882 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:11 ID:QRL9qLA/
うちの親父が今年、ピースメーカー埋め込んだ
右側で携帯使うのはダメらしい
まあ、なんでもその立場にならないと解んないな
俺を含めた厨は.......

883 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:14 ID:i5eyW0Jq
>>882
そうだろう?
よほどのことが無い限り、まず大丈夫だと言われても、
絶対大丈夫とは言い切れない・・・となると、
やはりあまりどこでも携帯使うのは控えて欲しいだろう?
そういうところを解って欲しいんだがなあ。

884 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:23 ID:IIGtzzTI
電車の中で電話が必要なのか?
ほんの1〜2時間なら電話を使わなくても
よいと思うが・・・

こんな自分は携帯を持っていない田舎者です。

885 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:29 ID:7j9HEhIc
>>884
>電車の中で電話が必要なのか?
そういう疑問すら感じないDQNが増殖しまいましたとさ。

886 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:33 ID:fUfBc3DR
>>881

>>857辺りから「他人がどう思うかは関係あるか?」って
議論があるんだよ。
で、ブサイクなどはある意味迷惑だけど、他人の意見を
聞いてたらキリが無いのでは?ってなったけど、
>>873が「やりようがある。責任はある」って感じの意見を出した。
だからこの際自分で選ぶとかは関係なく、
「他人の意見に耳を傾けるかどうか」って話になってる。
それに選べる・選べないの問題だけど、
ブサイクは既に見た目で、周囲に迷惑を掛けているのだから
携帯なんかもってのほか(先取点を奪われている)だが、
見た目に優れた人は先取点を奪っているのだから、
携帯を使って大声で喋っても、「そこで初めて
携帯を使わないブサイクと迷惑度が一緒」って考えも有ると思う。



887 :886:02/08/16 18:39 ID:fUfBc3DR
後半は、
「犯罪犯して、刑務所出たり入ったりしてるDQNと
社会に貢献してる人とを比べたら、
僕達は扱いを変えて付き合うべきだろう」
って置き換えても良いよ。
電話を掛けてるところ一つとっても、他人にとっては
前者は「また悪巧みをしてる」と思われるだろうし、
後者は「また皆の為に頑張る予定を立ててるんだろう」
って思われるだろうね。

888 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:57 ID:fUfBc3DR
age

889 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:20 ID:2s63exth
携帯とブサイクを同等に扱っているのはDQNではないですか?

890 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:28 ID:fUfBc3DR
>>889
勿論携帯は大勢に利用されて便利だから
同等ではない。必要悪。
ブスは・・・・良い所が浮かばない・・。
悪。

891 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:33 ID:qeAGdygN
>>890
ネタならそれでいいがマジで言ったいるんならあんたは大馬鹿だ!

892 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:39 ID:g1PaCNde
>>891
まったくだ。

ブスから美少女が生まれる可能性は、
携帯でピースメーカーが誤動作するのと同じぐらいある。


893 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:53 ID:a6+qoqEk
>>883
よほどのことがあっても大丈夫ですよ
携帯なんかより他の要因で死ぬ可能性のほうがよっぽど高い

894 :}}:02/08/16 20:54 ID:UGiQ+WWe
実際携帯はペースメーカーとかに影響あると思うよ。
でも全く関係の無いPHSまで一緒にしてるのにはちょっと腹立つな。
(たしか出力が3桁くらい違う)
結局、専用車両作ればいいんじゃない。


895 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:57 ID:a6+qoqEk
>>894
携帯が関係あるといってるのなら,
PHSが全く関係ないと言い切れるわけがないじゃないか.


896 :朝まで名無しさん:02/08/17 06:15 ID:V2ACM/fx
>>895
まったくだ。
確率を無視して携帯電話がペースメーカーに影響を及ぼす
という説が振りかざされているのだからな。

さらに低いだろうがPHSにもペースメーカーに影響を及ぼす可能性はある。
少なくとも完全には否定することができまい。
というわけで確率を無視して同罪。

>>894もこんな乱暴な論に荷担していることを恥ずかしく思わないのか。

897 :890:02/08/17 09:26 ID:EiMAlk4p
>>891
良く考えてみろよ。どっちが「大馬鹿」か。
ここは建て前を言う場じゃねえよ。
みんなが少しでも世の中が良くなる様に
意見を出し合ってんのに。
全く不真面目な奴だ。


898 :891:02/08/17 09:50 ID:mOisfMUZ
建前じゃねえよ。大馬鹿野郎。
人間と機械を比べる自体、DQN。
ここで語られているのは携帯じゃなくて「電車の中で携帯を掛けるDQN」の事だろう。
便利とかとは違うだろう。
理屈に凝り固まったクソ野郎!

899 :朝まで名無しさん:02/08/17 10:10 ID:bi4+UJSA
仕事で携帯電話使ったことのない厨が多くて困りましたな。

おまいら仕事しる。

900 : :02/08/17 11:16 ID:oRQdlfhA
通常使用下では、ペースメーカーには影響ありません。
ペースメーカーに直接携帯を押し当てて連続発着信すれば誤動作する「可能性」
が出てくるだけです。
周りの迷惑を考えずにでかい声でしゃべりまくる馬鹿が乱発したから
「いっそのこと全面的に使用禁止」という流れになったのです。
「でかい声でしゃべる馬鹿がいるから使用禁止」というアナウンスしちゃうと
馬鹿が抗議してくるので「ペースメーカー〜」という嘘の理由で
使用禁止を促してるのです。

901 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:11 ID:4plW0J3T
>>900
15cm以内の一回の着信で、実験的には、誤作動1-2%
誤作動が死に結びつくことは少ないが。

902 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:15 ID:z0lMR/lJ
>>896
PHSで影響が出ると言うなら、無線LAN搭載のPDAなどはどうよ?


903 : :02/08/17 13:17 ID:cDP/pIH8
電車でだめなら渋谷や原宿なんて街中でもだめじゃん。

904 :朝まで名無しさん:02/08/17 16:58 ID:2KmQ5DNU
>>899
>仕事で携帯電話使ったことのない厨が多くて困りましたな。
そうだよ。仕事ならまだ我慢できる。私語を笑いながら話しているクソ厨が腹が立つ。
そんなの後でシル。

>>903
渋谷や原宿を電車に比べる意味が分からない?
もちろん、街中でもウザイがよける事が出来る。電車の中はよけられない。(というかそんなの避けるために席を立つのはイヤ)


905 :673:02/08/17 17:06 ID:b5UnkAc3
>>904
903は電磁波の話をしていると思う。


906 :904:02/08/17 17:22 ID:2KmQ5DNU
>>905
電磁波だったら尚更、電車のような密室でないからましなのでは
ニュー+で読んだけど、電車の中では電子レンジみたいになるとかならないとか(東北大の研究結果)
もちろん、その研究の条件が揃った場合らしいけど。
だから、机上の空論かもしれないけどね。
電磁波についてはドコモとかが研究していると思うんだよね。
電磁波が体に影響がなければ、携帯のイメージもよくなるから。
しかし、彼らは自分達の都合のいいような結果が出ないので公開しないのでは無いか?
あるいは思った以上に体に悪いという研究結果が出てしまったとか。
もちろん、穿った見方かもしれないけど、
でも、やっぱり、ドコモとかで研究してないのおかしいと思う。


907 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/17 17:23 ID:wtudmp8x
全然悪くない
独り言で言ってると思えば
何も気にならない

908 :904:02/08/17 17:25 ID:2KmQ5DNU
>>907
>独り言で言ってると思えば
>何も気にならない

よけい気になるだろう!(一応、突っ込んでおく)

909 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/17 17:25 ID:wtudmp8x
勝手に机上で空論してください

電磁波でお亡くなりになられたかはいないのですね
実際は

910 :(((TДT))) :02/08/17 17:26 ID:cQDIe6yO
医療機器を常に使っている人に悪い・・・


っていうか、周りで電話で話されたら迷惑。
大声で話しまくるおばちゃんやガキどもも迷惑。
リーマンにとっちゃ、電車は安眠の場なのに・・。

911 :朝まで名無しさん:02/08/17 17:28 ID:2KmQ5DNU
>電磁波でお亡くなりになられたかはいないのですね
言いきれるかな?
直接的にはないかもしれないけど、よく癌になるとか言うから間接的に死んでいる人はいるかもね。

912 :673:02/08/17 17:41 ID:b5UnkAc3
>>910
電車で寝ちまうのも、イヤって人がいると思うが。寄りかかってきたりするし
個人的には女の人だったら、ラッキー。
おっさんだったら、肘でそれとなく起こす。
俺もダメ人間だなぁ。

913 :朝まで名無しさん:02/08/17 17:56 ID:TnChVcv1
>>911
携帯の出力で癌になる人間を連れてきてください。
確実ゼロですから。

914 :911:02/08/17 18:00 ID:uXWzjZcs
>>913
>携帯の出力で癌になる人間を連れてきてください。
連れてくれるほど親しくないや。エヘ
何かのTV番組で電磁波に当っていると癌になるってやっていたよ。
>確実ゼロですから。
何を根拠に?大学の先生デシか?
電磁波の事はまだまだ分からないことばかりでは?
因みに一台の携帯の電磁波をちょっと受けただけで直ちに癌になるなんて思っていませんよ。


915 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/17 18:00 ID:wtudmp8x
だから使ってもいいのです


酒くさい集団が一番迷惑です

916 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/17 18:02 ID:wtudmp8x
とりあえず電車は公共の場所ですね
誰もしゃべらなければいいと思います


917 :朝まで名無しさん:02/08/17 18:04 ID:4plW0J3T
電磁波障害と、マナーの話は分けましょう。

918 :朝まで名無しさん:02/08/17 18:07 ID:Y/IqZlv0
普通の声の大きさで喋るんだったら別にいいと思う。

919 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/17 18:09 ID:wtudmp8x
うん

920 :朝まで名無しさん:02/08/17 18:12 ID:rdxQZ8SF
>>914
出力考えましょうね。
無知は罪ですよ。

921 :朝まで名無しさん:02/08/17 18:20 ID:8iqGKwBc
>>917
しかし、その二つの話を無理やり絡めてるのは禁止派のように思えるが。
これまでの敬意を考えれば。

922 :朝まで名無しさん:02/08/17 18:21 ID:8iqGKwBc
経緯やった

923 :911:02/08/17 19:22 ID:OE3U8iZL
>>920
出力?
これだけでわかるヤツいる?
量の問題だったら、少ないからいいって事にはならないのでは?
実験やったの?
>無知は罪ですよ。
こういう言い方で誤魔化すのですね。
>>918
隣のヤツだったら普通の大きさでもゴメン。取り敢えず、隣近所に聞えないように喋るのだったら、俺はあえて注意はしない。
>>921
一番初めにやったヤツは1だよ。
1も出てこなくなったが。

924 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:48 ID:u5ohN8pe
そう言えば少し前、一部の新聞に出てたけど、ラッシュ時の電車内って、乗客の持ってる携帯電話から出ている電波が充満していて電子レンジみたいな状態になっていると言う東北大学の研究結果が出でました。


925 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:52 ID:u5ohN8pe
携帯電話での大声での会話もそうだけど、むしろ着信音や着メロの方を不快に思う人が多いのでは?
家庭内とか会社内の電話と違って、携帯電話と言うのはあくまでも個人の所有物で、その所有者以外に誰も使わないのだから、誰かからかかってきた事は、その所有者本人だけが判ればいいのであって、他人に着信音なぞ聞かせる理由などそもそも存在しない。
ましてや着メロなど論外。


926 ::02/08/17 19:57 ID:v/fGW+gF
はいはい?

927 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:01 ID:/D8pU9Hl
>>923
出力の違いも気にしないでただ電磁波がどうこう言ってるんですか?
ガンになった人がどういう状況でなったかくらい知っておいた方がいいですよ

928 :927:02/08/17 20:10 ID:o+2EQref
おれも声だけなら不快にはならないな
着メロはうざいけど

929 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:59 ID:PFO0CVR2
>>902
だから確率が無視されているんだよ。
影響を与えうる可能性だけで語られている。
この乱暴な理論の延長でいけば当然無線LANにも害があることになる。
影響を及ぼす可能性が高かろうが低かろうがそもそもこの主張の前には関係がないんだよ。

唯一関係があるとすれば不愉快かどうかだな。
PHSが一般的であればPHSも悪影響を及ぼすと主張される。
無線LANを使った音声チャットが一般的であれば無線LANが悪影響を及ぼすと主張される。

930 : :02/08/17 21:03 ID:Ij/vTPmT
話してる時点でマナー違反だとは思うんだけどさぁ。
どうして、おやじやおばさんはあんな声がでけーんだ?
若い人のほうがまだ気を遣ってるような気がする。

931 :890:02/08/17 21:05 ID:EiMAlk4p
>>898
お前こそ「クソ野郎」だな。
みんなが真剣に迷惑かどうかの線引きを模索している時に
人と機械を一緒にするなだ?
はぁ?

932 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:43 ID:Tw8qbmOp
>>924
0.8wの電子レンジだけどな。

933 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:47 ID:A7vf7xBL
>>884
おまいにとって2chは必要なのか? インターネットは必要なのか? なければ死ぬのか? (w

934 :898:02/08/17 21:51 ID:6jxsKewO
>>931
だいたい、突込み所満載の886と887をあんたなりに整理して分かりやすくしてくれ。
何、言っているか分からん。クソもミソも一緒にしている。誰にも通じないよ。誰もレスしてないだろう。
「携帯」を論じているんじゃなくて「電車の中で悪びれず携帯で話ているDQN」の話しをしているんだ。
まあ、クソ野郎にとっては何もかもが一緒なんだろうな。
「人権」って言葉もわかってないだろうな。
クソだからな。

935 : :02/08/17 21:54 ID:Ij/vTPmT
クソ、クソってきたねぇなぁ。

936 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:57 ID:4plW0J3T
一応マナーを語るスレだからな。
ちいとお上品にいこうや。

937 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:10 ID:n2HSl5IN
黙って読書してる人が声出して読み出したら不愉快だわね?


938 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:12 ID:Tw8qbmOp
図書館ならな。


939 :  :02/08/17 22:15 ID:Ij/vTPmT
電車でもだよ。

940 :上品でなくてスマソ:02/08/17 22:16 ID:8eSmrM85
>>927
漏れは話し声がうざいね。
人が蕎麦にいる空間で大声でしゃべるな。
下手に注意しようものなら(相手がDQN女なら)
痴漢にされてしまうしね。
はっきり逝って「専用車」を用意しても良いぐらい。
まあ、専用車の全員に大声で喋らせてみて
周囲への迷惑度を思い知って欲しいね。
あんなの周りが黙っているから成り立つので
あって(専用車の)全員が同じように喋り始めたら
うるさくて成り立たんよ。
まあ、周りに迷惑を掛けること、
周りが同じ事をしないから成り立つ事なわけだ。
逝ってよし。

PS 着信音もうざい。

941 :  :02/08/17 22:20 ID:Ij/vTPmT
まぁ電話の場合読書と違って、プライベートな内容
なわけで。他人のプライベートな会話を聞かされる
ってのはあまり気持ちの良いことじゃないよ。

942 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:25 ID:Klg4ykpL
>>932
蚊も死なないな…
これ以上ペースメーカーに及ぼす影響を云々する奴は蚊。

943 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:25 ID:3V1Mbkqr
そもそも、自分のプライベートな会話をアカの他人に聞かれても
平気という神経が理解できないです。
少なくとも僕は、電車内で携帯でしゃべりまくるような
無神経な女性とはお付き合いしたくないです。
それから、迷惑だったら注意しろ、と言われますが、
携帯でくだらない事を大声で長々としゃべっている奴に限って
頭悪くて下品でガラの悪そうな面してるので、怖くて注意できないのです。
とりあえず電波妨害装置買うしかないか。


944 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:27 ID:9QBa+xt0
ルールはルール。
守れない奴は、電車を利用するな。

945 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:28 ID:Klg4ykpL
>>944
ルールはいいとして危機感を煽ったり事実を曲げるのはいただけないな。

946 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:28 ID:Q3omGmxs
傍で録音してやって通話終わったら、即電車の中で再生してやればいいんじゃない?

947 :  :02/08/17 22:28 ID:Ij/vTPmT
思ったことを行動に移すような風潮になったら、
殺伐とした社会になるだろーなー。
文句しか言えない

948 :923:02/08/17 22:44 ID:9D2NQS2r
>927
>出力の違いも気にしないでただ電磁波がどうこう言ってるんですか?
出力の違いって量の事?方法の事?(何故、もったいぶるのか分からない?)
いや、俺はTVで電磁波がどうのと言っていた事と携帯から電磁波が出るってことをひっくるめただけ。
「無知だ」と言われれば、「そうだ」と言うしかない。(専門家ではないのでね)
もし、この本を読めって言うのがあったら読んでやるよ。
ただ、携帯の電磁波が何にも影響がないとは言い切れない。だから、ここで議論しても結論は出ない。
影響は0と言い切れる人は傲慢な人。本当に0ならドコモか何かが明言して欲しいものだ。
あと「ニュー+」に携帯の使いすぎで死んだという外国の少女の事も書いてあったけど、あれも通常の使い方なら気にすることないってこと?
見出ししか見てないのでね。

949 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:44 ID:sKs1h+hA
反対している人間が理屈でモノを考えない人種だってことが良くわかった。
「医療機器への影響」「恥」「マナー」がすべての主張であって、
実際の医療機器への影響も、日本人が何を恥とするべきかも、
何をもってマナーとするかも、理屈ではなく感情論ですべて決まるので、
そもそも「議論板」で議論する土台が人間として形成できていない。
医療機器への影響を無視してジャマーを使う輩がその典型。



950 :  :02/08/17 22:47 ID:Ij/vTPmT
感情論は理屈じゃないの?

951 :さげ ◆mDUPSV/c :02/08/17 22:52 ID:NKSvqavi
>949
 それを屁理屈という(笑)。
 マナーというのは「理屈」ではなく「経験則」でできているものなので、そ
もそもマナーについての議論は理のみによっては解決できない。最後の行など
さっぱり意味不明だし。


952 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:17 ID:sKs1h+hA
>951
なるほど。

「議論を欠いた経験」か。

大人の権威が失われた理由がよくわかる。

953 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:57 ID:nJPpwGb2
>>933
携帯電話を持つことに反対しない
しかし電車の中で使う必要はない

954 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:59 ID:qUOxpF20
こないだ電車ん中でタバコ吸ってたカップルを5発以上ぶん殴ってやった。
誰も俺を止めようとしなかった(笑)

955 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:59 ID:2K9LY5ZZ
>>949
ゴメン、俺には君の言っている事がよく分からない。
というか君は何も理論的なこと言ってないよ。

956 :朝まで名無しさん:02/08/18 01:39 ID:EBeGG/nY
>>955少なくとも理屈でものを考える人間はいまさら医療機器への影響を持ち出したりはしない。その点で>>949に同意だ。

957 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:04 ID:GbUfdEkF
>>948
だから0.8Wの電子レンジでおにぎり一個温めるのに何分かかるのかと言いたい。


958 :927:02/08/18 03:41 ID:Q+2pJdZ8
>>940
大声がうざいのは携帯じゃなくても同じ

>>948
もったいぶったつもりは全然ないですが・・・
何かいい本を知っていればいいんだけど,知らなくてごめん.
出力ってのは簡単に言うと電磁波の強さです.
インターネットもあるんですから,検索でもなされば,
高圧電線の下と携帯の違いはおわかりいただけると思います.

959 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/18 04:20 ID:h8mNsUq4
どうでもいいよ
みんな好き勝手にやりましょう

960 :yy:02/08/18 04:34 ID:YPTso7Ra
電車の中でニダー、ニダーって、
うるせんだよ。>>1



961 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:47 ID:dOyQf6fn
>>958
> 大声がうざいのは携帯じゃなくても同じ
これ、全然違う。
携帯で話してる奴って、他人にとって一人でわめいているのと同じだっていうのもあるし、
携帯で小声で話しても人の神経にぐさぐさくるのは、科学的に立証されてるらしいよ。

962 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:54 ID:GbUfdEkF
>>961
>科学的に立証されてるらしいよ
ほう。
ソース出してくれ。

俺には区別付かんよ。
独り言と携帯の会話が。


963 :朝まで名無しさん:02/08/18 08:20 ID:2zZzXURE
>>962
だから、独り言もどっちもウザイよ。
961は会話と比べているんだろう。
独り言がうざくないなんて誰も言ってないよ。

>>956
>少なくとも理屈でものを考える人間はいまさら医療機器への影響を持ち出したりはしない。
この文章、理屈でなくあなたの感情よ。分かる?


964 :朝まで名無しさん:02/08/18 08:33 ID:MySQebhY
>>963
携帯電話が医療機器に影響を与える可能性が
極めて低いことが過去レスで何度となく指摘されていますが
それでも感情論と認識されてしまうとは独創的な視点をお持ちのようで結構ですね。
お花畑の住人はお話になりませんな。

965 :朝まで名無しさん:02/08/18 08:40 ID:kh/lNyQe
電車の中での携帯はタバコと同じ
自分以外の人間に迷惑がかかるから嫌われる
公共の場なんだから周囲に気を使うのは当たり前
タバコや携帯に限らず座り込みなども同じ
理屈とかでなく、感情やマナーの問題

966 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/18 08:42 ID:h8mNsUq4
別に迷惑じゃないよ

967 :朝まで名無しさん:02/08/18 08:48 ID:MySQebhY
>>963
理屈でものを考える人間はさんざん否定された説に惰性で固執したりはしないものだ。
それよりも適切な反証を用意するか別の説によって主張の正当化を図ろうとする。

968 :963:02/08/18 09:04 ID:mSGwZ8Pq
>>964 967
いやいや、だから、否定されてないって。古いペースメーカーには影響するんだって
最新のはほとんど影響しないけど。
完全否定って事じゃないよ。過去レス読んでる?
もちろん、気にする程ではないとは思うけど。
俺も医療機器への影響よりは不愉快って方が強い。

969 :朝まで名無しさん:02/08/18 09:36 ID:MySQebhY
>>968
確率を含めて語る必要がある。
確率を考慮しないから感情論にもなる。

携帯電話がペースメーカーに悪影響を及ぼす可能性は完全には否定されない。
特殊なケースを想定すればいくらでも可能性を高めることができる。
だがそれは現実的な条件の想定ではない。
否定を証明することの難しさにつけこんだ
ただの粘着質であり否定された説への感情的な固執だ。

例外が発生する可能性がゼロではないからといって
携帯電話が医療機器に影響を与える可能性が極めて低いという事実の反証にはならない。

970 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:21 ID:cfCC9a7L
古いのに影響するって言ってもパルスにノイズが乗るだけなんだよね

971 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:52 ID:mfeLPm7M
「携帯の電磁波位ではほとんど実害はない」がでも、何か隣で携帯操作されていると気になる。神経質すぎるのかな。
ただ、完全否定でない限り、もし万が一事故が起きた場合、問題になるから電車の中で放送しているんじゃないかな。



972 :968:02/08/18 11:05 ID:WpOwEkqH
>>969
>携帯電話が医療機器に影響を与える可能性が極めて低いという事実の反証にはならない。
確かにそうだ。
うん。分かった俺は医療機器への影響に付いてはもう言わないよ。
可能性はゼロではないが、少ないんだからまあ、大丈夫でしょう。
専門家でないから、これ以上、反論できないしね。
じゃあ、電車の中の携帯は不愉快だからオンリーで言うよ。
何しろ、通勤で1時間半かかるから、静かにして欲しい。

973 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:46 ID:MySQebhY
>>972
理解が得られたようで嬉しい。
が、すぐに別の人物が登場しておなじみの定型文が繰り返されることになる。

「携帯電話が医療機器に与える影響に配慮して云々…」
「異常が発生する恐れが完全に否定されないことからも云々…」
「万が一生命の危険を招いた場合に云々…」

といった具合に。
もちろん>>972の責任ではないが。
>>949が呆れているのは受け売りが飽きもせず無批判に繰り返される現状についてではないだろうか。
指摘の通り理屈でものを考えているようには見えない。

974 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:20 ID:05z62yRs
>>973
超禿同。

>>972
>しろ、通勤で1時間半かかるから、静かにして欲しい。
電車の中で私語を一切禁止する、という方向性にすればいいのではないか?
音を立てたら罰金とか。


975 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:04 ID:Z3VmFJ7q
バカが自分勝手にやりたい放題やるからルールが生まれる。
もっと他人を思いやる気持ちがあれば、ルールなんて生まれない。

理屈だけで人が納得するのかどうかなんてわかってるでしょうに。

976 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:10 ID:zH080hme
満員電車は別として、駅のホームで電話しているのと
電車の車内で電話しているのとどれ程違うのだろうか?
どちらも公共の場所だが、駅で電話して批判される事が
ないのは何故だろう?

977 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:42 ID:FFrpx3o9
電車の中で化粧するのと同じで、目障りに思う馬鹿がいるんだろ
電車屋は苦情が多いから「こちらも注意してるのですが…」
というポーズを見せて責任逃れで放送してるに過ぎん
俺はそういう建て前根性が気に入らねんだよ
あんなもん無視だ!!
この間も放送でペースメーカーがどうのとか始まったからすかさず
電池パック抜いた携帯で独り言芝居打ってやったら
隣にいた馬鹿が電磁波がどうこう言ってきやがったんで
そいつを電車から引きずり降ろしてボコボコにしてやったよ。
ざまーみろ!!!

978 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:49 ID:6OXi7/L8
>電池パック抜いた携帯で独り言芝居打ってやったら

さみしいのか?
友達いるか?

979 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:24 ID:dn22GpHD
馬鹿だなおまえも、最初から文句言ってきた奴を
ブッ飛ばしてやろうと思って演技してんだよ。

980 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:33 ID:2Wgm/ntz
 福岡のような田舎では非通勤時間帯は、携帯電話より躾の悪いバカガキどもの
ほうが迷惑。

981 : :02/08/18 14:34 ID:a5a0PpOC
へえ

982 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:36 ID:6OXi7/L8
電池パック抜いてまでして演技する行為自体が病んでるなって言っただけ。
お前の友達にでもその話してみたら?
間違いなく引くから。

983 :  :02/08/18 14:50 ID:vei6Dvh0
なんか、麗子とかいうバカ、みんなから無視されててかわいそう。

984 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:14 ID:6OXi7/L8
>>962

ひとりでずっとしゃべってる人は昔ならキチガイ扱いされたけどな。(w


985 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:22 ID:vZrnwC4h
俺はペースメーカーいれてないし、電磁波の事はわからないが、
電車で携帯で会話してるやつはうるさく思う。
やっぱり普通の会話とどこか違うぞ。
電池パック抜いて独り言いってる奴見つけたら引きずり出してやるよ。
こないだ、ボタン音させてるやつがいて注意してもやめなかったから、
引きずり出してやったよ。泣いて謝ってたな(藁

986 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:25 ID:J8rfnWEp
「会話の片方しか聞き取れないからストレス」ってのは要するに
盗み聞きできないからムカツクってことだろ?

987 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:38 ID:05z62yRs
>>984
ま、昔の話だな。

独り言ぶつぶつ言ってるヤツ等が日本のITを支えているわけだし。
(解る人は解る)


988 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:24 ID:7p82MZ8L
人間観察を趣味としている俺から言わせてもらうと、
電車の中で携帯でオシャベリしたりメールをしているヤツって
なんかすごく勿体無い時間を過ごしているように思う。
暇つぶしに携帯をいじっているのだろうが、公共の場でしかできない
人間観察をやっている方がずーっと暇つぶしができるのにね。

それに人間観察をする者からすれば、
携帯をいじっているヤツは話のタネになりにくい。
それだったら複数の人間が大声で喋っている方がよっぽどタネになる。
だから携帯いじりの人間が鬱陶しがられるのだと思うね。

989 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:27 ID:jgRQnOen
思うんだが、他人の会話を盗み聞きする事ってモラルとしていいのか?
単に聞こえてくるだけだと言うのなら、通常の会話と違って相手の声が
聞こえないから不快だというのはおかしいし。

990 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:30 ID:2/NkR70d
>>988
電車内で携帯電話使用が暇つぶしとは限らないでしょう。
それに、乗客が全員互いに観察しあっていたら恐いよ。

991 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:32 ID:N9EPBCXr
漏れら極悪非道の1000取りブラザーズ!
今日もネタがないのに1000だけ取ってやる!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    1000
 (・∀・∩)(∩・∀・)    1000
 (つ  丿 (   ⊂) 1000
  ( ヽノ   ヽ/  )   1000
  し(_)   (_)J

992 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:37 ID:rdDzTOZo
他人の会話を盗み聞きすることは悪いことだが本人が分けも分からないままなんでしょ?
言いたい事は、「盗み聞きするなとかそんな事言われてもお前が悪い」なんだが

993 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:54 ID:7p82MZ8L
>>989
モラルとしてはどうだろう?
しかし隣り・向かいの人の新聞を読むのは
法律に触れないらしいよ。
それと同様に考えれば、とりあえず法には触れないことになる。

>>990
いや、よく聞く話では
電車の中は暇だから携帯をいじっているという人は実際に多い。
逆に電車内で重要な用事のために携帯を使う人はほとんど見ないが。

994 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:56 ID:2+9S7szx
>992
(携帯に限らず)人と話をするのは声を抑えている限り本人の自由。
盗み聞きするのはあなたの人間性の問題。

995 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:59 ID:CdOlBaBG
>>985 は神

996 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:00 ID:rdDzTOZo
盗み聞きはしないが嫌でも耳に届く。

997 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:00 ID:7p82MZ8L
勘違いされると困るので・・・
人間観察と言っても他人の会話を盗み聞きしているわけではない!

998 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:01 ID:XGa9F7hs
迷惑だから禁止だ
医療機器に影響もあるし

999 :大天才様1号:02/08/18 18:02 ID:k6n4GoSw


1000 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:02 ID:rdDzTOZo
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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