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◎安全?迷惑? 四輪車のヘッドライト昼間点灯◎

1 ::02/08/07 15:48 ID:fy4/9wdU
今年になって佐川急便のトラックやタクシーなどが昼間でもヘッドライトを点灯
しているのをよく見かけるようになった。
昼間点灯が交通事故減少に効果があるというデータもちらほら出てきているし、
欧米では既に法制化されている国もある。
世の中の流れとしては、昼間点灯を推進する方向にあるようだが、本当に必要
なのか是非を問いたい。

昼間点灯推進【長野県警】
http://www.avis.ne.jp/~police/koutsu/kikaku/tenntou.htm

昼間点灯走行実験(モニター募集)【広島市】
http://www.city.hiroshima.jp/koutsuu/koutsuu/drljikkenn.htm

佐川急便
http://www.sagawa-exp.co.jp/index-j.html


2 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:26 ID:Q5efqJJF
2?

3 :山本秀雄:02/08/07 16:28 ID:QBoih/P9
関西人は夜でも信号待ちでライト消す奴がいっぱいいる罠

4 :            :02/08/07 16:30 ID:N6D9AvIC
バイクは常時点灯してるので、4輪車もやると、見分けにくくなるな。。

5 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/07 16:32 ID:NigZxzbB
>1
人名に直接かかわることだし、少しでも事故が減るんならいいんでないかい。
>4
色分けしてみては?と提案してみる。

6 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:32 ID:zGwnYGIW
四輪が昼間ヘッドドライトを点灯したら、慣れっこになって、
従来から行っているバイクの昼間点灯の効果が薄れないか?

7 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:34 ID:4OS6KO2Z
妙にまぶしい改造ライトの常時点等だけはやめてほしい。

8 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:36 ID:l1hcVZkZ
>>6
二輪なんて全体の交通量からいったら少数だから、別に問題ないのでは?
それより無防備である歩行者の安全を守った方がいい。
と言ってみるテスト

9 :⊂(-_- ⊂~⌒⊃:02/08/07 16:42 ID:MU1D7sOa
ライト点けるべきか点けないべきか迷う時間帯は点けるようにしてる。

10 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:03 ID:0w9CU98b
オフロード系は四輪もバイクもちょうど目線に来るので昼間でも眩しくて
かなわん、ハイビームにしてる馬鹿が多いし・・。
ただ夕方の点灯はお早めに。。。

11 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:10 ID:2k0FisVg
バイクの昼間点灯はここ10年くらい
あれはすり抜けするバイクの事故を防ぐためだったように思えるが


しかし、昼間点灯すると、
駐車したときに消し忘れでバッテリーあがりが急増する罠(ブザー鳴らないやつね)

12 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:42 ID:l1hcVZkZ
つーか、駐車して消し忘れってのが信じられんのだが。
そういうヤシ、結構居るけど。
駐車した後、一度も振り返って車を見たりしないのか?

13 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:54 ID:GXX6U7B9
バスは夕方の早目点灯を実施してたりするな。

14 : :02/08/08 10:30 ID:j0iiHPCl
今朝、佐川の軽ワゴン見たけど、点灯してなかったよ。
こいつだけ規則破ってるのだろうか?

15 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:33 ID:6DRkn8Cu
アメリカでは、昼でもちょっと曇って雨でも降り出したら、
ヘッドライトつける車が殆どだよ。
(つけた方が絶対安全!)

16 : :02/08/08 10:36 ID:j0iiHPCl
>>15
>(つけた方が絶対安全!)

そうなんだよね。
日本のドライバーは、なぜかライト点けたがらない。

17 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:52 ID:ASMftNNd
>>16
バッテリーが減ると思っている馬鹿が多数いるからと思われ。
省エネに貢献していると思っている。

18 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:54 ID:9aldkv4T
>>12
昼間は見ても気付かない

19 :⊂(-_- ⊂~⌒⊃:02/08/08 11:38 ID:gFD+YViw
ライト点けたままエンジン切ってドアを開けるとピーピー言うよ。

20 :朝まで名無しさん:02/08/08 19:03 ID:j0iiHPCl
>>19
それって一部の車だけでしょ。
全ての車で警告音が鳴るとは思わないけど。

21 :朝まで名無しさん:02/08/08 19:15 ID:0aIcP7LG
>>16
他のドライバーに迷惑をかけると思って消すんだよ。
都会ならではの習慣。

22 :朝まで名無しさん:02/08/08 19:17 ID:wN7q/nGM
>>20
はじめて知った。全部の車が警告音鳴るもんだと思ってた。
なんでそういう役に立つ機能を省くかね。
走り出すとドアロックするなんて機能いらないから、必要な警告音は鳴らすように
しろ。

23 :朝まで名無しさん:02/08/08 19:21 ID:wN7q/nGM
>>21
交差点で止まるときは消すほうがいいが、走ってるときはつけろ。
暗くなってもつけないのは、田舎のほうが多い気がするぞ。
あと、ウインカー出さないで曲がる奴とか、入れてやっても挨拶しない奴
とか。田舎者のマナーの悪さにはメチャ腹立つ。

24 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:48 ID:KUgugckM
>23
交差点で止まる度にイチイチ消したがるのは、日本人の極一部だけ。
消すのはマナーとか言っている輩はイタイ。

25 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:28 ID:tBoAubEw
交差点で並んでいる時に、後ろの車がライトを消してくれた方が、
まぶしくなくて、俺は嬉しいと思うけどな。
第一、ライトつけていても無意味だし。

ただ先頭の場合は、場合によってはヘッドライトを付けた方が安全な時もあるとは思う。

26 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:52 ID:yX/hmiEN
>>25
ライト消してしまうと、点灯するのを忘れて発進するクルマが居る。
無灯火で走られるくらいなら、つけっぱなしにした方がいい。

27 :朝まで名無しさん:02/08/09 03:56 ID:bWWk6Jg7
>>26
無灯火で走られるぐらいならば。ね。

その辺はすぐ慣れると思うんだけど。どん臭いオバハンはともかく。

28 :朝まで名無しさん:02/08/09 05:37 ID:IyZyd4jM
>27
アホかお前。
都内で見かける無灯火のほとんどがセコセコ点灯消灯を繰り返している輩だ。
消したまま発進して、交差点を通過してから思い出したように点けるバカもいる。

消したがりは、先頭だろうと右折だろうと消す。
本人はいいことをしているつもりだからイタイ。
どんくさいオバハンのほうがはるかにましだ。
得られるのは多くの危険と、ちょっとした自己満足だけ。
せいぜい頑張ってチマチマ消してくれ。

29 :朝まで名無しさん:02/08/09 07:06 ID:EwO+zzMa
世界にわらわれてるのに気づかない日本人

30 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:29 ID:0E7Tm5vE
昼間の点灯って、そんなに効果あるのかな?
欧州みたいに昼でも霧が出たりで視界が悪いとかならいざ知らず…

確かに、逢魔が時の無灯火は多く見受けられるし、危ないと感じるが。
あと、夜間の信号待ちなどでは、やはり後続の車のライトは1段落として欲しい。
特に車高の高い車など。ルームミラーにモロに光が映って目が眩む。
最低でも2段階切り替えあるんだから、使い分けて欲しいよ。

31 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:34 ID:3mj2Veh5
>昼間の点灯って、そんなに効果あるのかな?
>欧州みたいに昼でも霧が出たりで視界が悪いとかならいざ知らず…

アメリカだと、むしろ晴れ渡って太陽がギラギラの状態が危ないと
いうことで、常時点灯の標識が出てる地域がある。
霧が出る出ないの違いと、効果の有無の関係は一概には言えない。

32 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:59 ID:bPW3hb1u
>>28
そうなのですか。
こちら京都では、あまり消しっぱなしとか見た事無いので。

それに、俺も無灯火で走られるぐらいならば、
つけっ放しにした方がいいって点は同意してるけどねぇ。


要は、どの時につけるべきでどの時には消してもいいかって事を把握できん、
お馬鹿さんがいるって事が問題って事ですかね。
人口の多い東京がそんな惨状では常時点灯も仕方ないか。

33 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:07 ID:xDqS5IQG
>>25
まぶしいようなライトつけてる車の方がおかしい

34 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:12 ID:bPW3hb1u
>>33
RV車とか、ライトの位置が高いから、デフォで十分まぶしかったりするんだよね。

まぁ、付けるべき時に付けられないDQNが都内にあふれているらしいから、
それならば、常時点灯の方がいい。って事でいいんじゃない?
レベルの低い人がおおけりゃ、それに合わせるしかないって事で。

35 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:23 ID:4b16VdKS
ヘッドライトはこの目的にはちょっと強すぎるなあ。
常時点灯用の、視認性が高く光量は低い別ライトきぼん

36 :アメリカ在住:02/08/09 14:29 ID:xueYvCRQ
いつも点灯してるよ。今では点灯しないと気持ち悪いくらい。
街中でも、だいたい70%くらいは点灯していると思う。
この前、日本に帰ったときいつもの調子で点灯していたら、パッシングされた。
別にいいんじゃないの?そんなに迷惑かな。

37 :アメリカ在住:02/08/09 14:29 ID:xueYvCRQ
>>36
あ、70%というのは「全体の車のうち、70%の車が点灯している」
という意味。

38 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:33 ID:bPW3hb1u
>>36
俺は、別についている事自体に不快感は感じないけどねぇ。

多分そのパッシングは、「間違ってライトを付けてしまっている」と思われて、
親切心からパッシングしたんじゃ無いのかなぁ。
所謂、余計なお世話って奴だけど。

39 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:37 ID:dXSWO6ag
最近多いんだけど、青白い光のヘッドライト、やめてほしい。
まともに目に光が入ると、目の奥が痛くなる。
昨日、眼科に行ったときにお医者さんに聞いたら、みんなそうなるって。
自分だけじゃなかったんだーと安心したけど、そんな危ないライト、国土交通省は取り締まらないのか?

40 :アメリカ在住:02/08/09 14:46 ID:xueYvCRQ
>>38
おぉ、なるほど。日本人らしい親切ですね。

41 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:01 ID:3D3RkT4Z
昼間ライトつけたら
「おい、おまえ、ライト消し忘れてるよ」って
パッシングされるんでないの? 知らない人から。

新しいルールってちゃんと広まるまでは、大変だよね。

高速道路の追い越し車線で右折ランプ点灯しても
譲ってくれなかった。

42 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:08 ID:EvO+Iu9g
>>41
>高速道路の追い越し車線で右折ランプ点灯しても
>譲ってくれなかった。
そいういう地方ルールはサンデーのオヤジあたりだと知らないのが多いんじゃないの??

43 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:21 ID:Wl1RJ3gU
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1-1/choice.cgi

われらのひろゆきに清き1票を!!

44 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:23 ID:OWdN9Q9L
昼間のすごい天気のいい日に前の車が点灯してると、テールランプなのかブレーキかけたのがわかりにくい時がある。
曇りとか雨の日ならそんなでもないけど。


45 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:17 ID:UcLMLd4s
今日はギラギラした太陽の下、ヘッドライトを点灯してやったぜ。
途中の大渋滞の中ではさすがに消したけど。
対向車で点灯しているクルマが居て、おぉ、ここにも居たかと思ったが、
よく見たら軍歌流してて黒づくめの・・・右翼の車だった。

46 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:33 ID:3GLKfMNx
>>44
ハイマウントストップランプで判るだろう。
あれは義務付けになってないのか?

47 :朝まで名無しさん:02/08/10 15:23 ID:zGyv12ei
ハイマウントストップランプは北米で義務づけられているのではないか?
欧州車はブレーキランプと尾灯が独立しているものが多い。
(制動時には尾灯も光度は上がるが)

その点、日本の法律に合わせたクルマはしょぼい。
昔ながらに、尾灯の光度が上がるだけだ。

48 :朝まで名無しさん:02/08/10 15:26 ID:zGyv12ei
>35
では、ロービームはどのくらいの明るさ(暗さ)から、
“強すぎる”とは呼べなくなるのか?

日中晴天時のロービームが強すぎて、雨天曇天時のそれが丁度よくなるというのは、
オレには理解しがたいが。

49 :朝まで名無しさん:02/08/10 15:29 ID:0V5dh2Kn
>>39 禿げ同 ハロゲンランプまぶしーんだよ ばーか

50 :朝まで名無しさん:02/08/10 15:51 ID:eSCjGcCz
>49
ハロゲンランプじゃない車は今時ほとんどいないと思うんだが・・・・・


51 :朝まで名無しさん:02/08/10 16:30 ID:jCc8E/45
ってゆうか、W数上げて照射角絞った 後付けタイプのヤツね・・

52 :朝まで名無しさん:02/08/10 17:27 ID:JWsm6iBV
豚寝るの中ではライトを点灯してほしいね。
自分の車の存在が他人から認識され難い事の危険性を理解できていないのか?

53 :朝まで名無しさん:02/08/10 17:30 ID:jEs6HLFi
>>49
ハロゲンじゃなくて「ディスチャージャーヘッドランプ」











だーよ

54 :朝まで名無しさん:02/08/11 00:46 ID:TUQFDNX7
漏れ的には、この時期でも午後5時を過ぎたらヘッドライトを点灯して欲しいね。
西日で対向車が見えにくいこと多々あり。

55 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:34 ID:vNXpDGmp
>52
そういうヤシは”ヘッドライトは自分が前を見るためだけの物”
と思ってるんだよ、きっと。


56 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:53 ID:o/83yRGM
そういう基礎知識を与えるためにあるんじゃないの、あの七面倒な
学科教習って?

57 :名無しやーん:02/08/11 09:57 ID:Uy9tilbs
 北欧とかカナダじゃデイライト=常時点灯が義務付けされてるんだろ?
だからフェラーリだろうとカローラだろうとエンジンが掛かっていればライトオン
オフスイッチ無し
日本もいずれは、この方向に進むんだろうな・・・
となると寿命の長いHID化が進むって事か?装着率が高くなったら安くなるし


58 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:58 ID:po37w8WA
>>57
おお、投資家っぽいね発想が

59 :朝まで名無しさん:02/08/11 14:30 ID:z0v3BK2r
>>56 
まぁ、学科の内容をしっかりと覚えている人なんて、稀だと思うよ。
ましてや、DQNが真面目に話を(略)


トンネル無灯火は止めて欲しいよね。アレは恐い。

60 :朝まで名無しさん:02/08/11 21:05 ID:vNXpDGmp
>59
そだね。そんなことも知らないの??って人多いですよ。

こないだ夜中に対向車も前走者もない状態で
ハイビームにしてたら嫁に注意されたよ。
何がいかんのじゃぁぁあっぁーーーー!


61 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:56 ID:TUQFDNX7
>>60
歩行者かチャリが居たとか?

62 :60:02/08/11 23:26 ID:vNXpDGmp
>61
いやそうじゃなくてさ。
基本的にハイビームは使っちゃ駄目だと思ってるみたいだ。

ちょっと聞きたいんだが歩行者や自転車がいたら
ロービームにしなきゃだめなのか?

63 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:30 ID:TUQFDNX7
>>62
自転車乗ってる時でも、ハイビームは目がくらむからやめて欲しいな。
もちろん、自分がクルマを運転する時は気をつけてる。

64 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:34 ID:lodx666e
常時点灯で、正面衝突は多少減るかもしれないが、
追突が激増しそうな予感・・・

65 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:43 ID:LjbqFCXF
>>62
>基本的にハイビームは使っちゃ駄目だと思ってるみたいだ

今夜、それをネタに嫁さん攻め立てちゃえ。布団の上で。

66 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:50 ID:reRf3hjh
>64
エヴィデンスがないね。
多少は増えるかもしれないが、“激増”はしないと思うね。

そもそも、尾灯と制動灯の分離が必要だ。
尾灯の光度が増して制動を示すだけでは識別が困難な場合がある。

今日も日没後の無灯火はゾロゾロ存在した。
ちなみに、赤色灯を回転させていたパトカーもその1台に含まれる。

なぜに、ここまで点灯の遅い運転手ばかりなんだろう?
赤貧生活の遺伝子でも受け継がれているんだろうか。

67 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:54 ID:20vRtMBV
>>65
上の穴がいいのか?それとも下の穴がいいのか?

68 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:59 ID:KKwLpA2q
北陸道のトンネル出口に「消灯確認」の看板があったようなきがする。

69 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:01 ID:HO+ly9/0
>>66
ポケーと日々を過ごしてる奴らが多いからでしょ、多分。

70 :朝まで名無しさん:02/08/12 01:09 ID:cn63Tv42
最近の車は暗くなってもメーターが見えなくならないから
トンネルで点け忘れに気付かないことがあるな。

71 :朝まで名無しさん:02/08/12 09:44 ID:LO4M3s0o
>>68
「消灯確認」の看板はあちこちで見かけるね。
けど、昼間点灯が常識になったら過去の遺物となるな、きっと。
それよか、トンネル内無灯火の取締りでもやったらどうだ?>K察
速度計測みたいに機材が要らないから楽だろ。

72 :朝まで名無しさん:02/08/12 10:42 ID:GK02t+rb
トンネル内、夜間(及び夕方)の点灯は、常識としてわかるし、
また、安全面から言っても、かなりの効果が見込まれると思うが、
昼間の点灯って…正面衝突防止?ボーっと寝ぼけて運転してるから
正面衝突なんてするんだろ?寝てたらライトも何も関係ないのでは?
極度に視界の悪い交差点での接近車両の確認のため?
それなら、カーブミラーの設置や、停止位置の見直しなど、
根本的な改善が必要だろう。個々人の判断に委ねるような
曖昧な安全策っておかしいよ。
>>57
北欧やカナダって、霧も多いし、何より夏は白夜で夜が無いけど
代わりに冬は一日中夜みたいなもんだろ?
そんな所を基準に話したって意味無いよ。
そりゃ真っ暗なら、日中でも点灯するだろ。

停車時、前に車がおり、しかも前の車の方が車高が低いにも関わらず
ライトを一段落とさないヤシや、対向する車・自転車・歩行者がいても
ハイビームにしてるヤシなどの方が、日中ライト不点灯よりも、
よっぽど事故の原因になりそうだと思う。

73 :朝まで名無しさん:02/08/12 11:17 ID:LO4M3s0o
>>72
昼間点灯の効果は、対自動車よりも対歩行者にあるのでは?
ぼけーっと歩いている輩は結構居るし、自動車が接近しているにも関わらず
本人は気付いていないのか無理な横断をしてみたり、死角から飛び出してみたり。
少しでも早く自動車の存在に気付けば防げる事故って多いと思う。

対自動車にしても、例えばブラインドのコーナーなんかでカーブミラーにライトが
当たれば、相手の存在がいち早く認識できる。そうすればショートカットして対向
車線にはみ出すようなヤシは減るだろう。昼間のカーブミラーって意外と見難い
からね。

ま、絶対安全になるって保証は無いが、保険程度に考えとけばいいんじゃない?
少しでも事故る確率が減ればいいわけだし。
それに、夕方いつまでも点灯しない馬鹿が減るという副次効果もあるしね。


74 :朝まで名無しさん:02/08/12 13:26 ID:F57x+fhT
>>46
トラックとかってハイマウントストップランプついてたっけ?


75 :大天才様1号:02/08/12 13:36 ID:j3TMMpIW
ボンネットの上に昼間点灯用の別のランプを付ければいいじゃん。
事故防止用の。

有り物のヘッドライトを転用するのは、反対派の言う通り危険だよ。

76 :納税奴隷:02/08/12 13:36 ID:bX+VpMIo
先日、対向車がライト点滅でスピード違反検挙を教えてくれた。皆がライトつけると
その様な事が無くなる。良いのか悪いのか。思いやりの心が表現できない。

77 :朝まで名無しさん:02/08/12 14:27 ID:LO4M3s0o
>>75
そんなもの装着するより、ハイマウント(或いはローマウント)
ストップランプを標準装備させたほうがいいな。
追突の危険が増えると言うなら。

>>76
確かにスピード違反で検挙されるのはしゃくだけど、交通事故が
減ったほうが精神的・経済的ダメージが減ると思いませんか?
社会全体の問題として。(もちろん被害者の肉体的ダメージも)

78 :朝まで名無しさん:02/08/12 15:39 ID:DgMNs9Rm
いずれにしろ、日本人は「ライトをできるだけつけない」ことに命を懸けすぎ。
もっと気軽に点灯したらいいんだよ。

79 :朝まで名無しさん:02/08/12 16:19 ID:GK02t+rb
>>73
車道へ飛び出してくる歩行者なんて、確信犯的に出てくるがなぁ…
明らかにこっち見てて「止まれよゴルァ!歩行者様だぞ!」って感じで。
それか、全く回り見ずにダッシュで飛んで来る餓鬼。
どちらにしてもライト点灯関係なさそうなんだが…

見にくい昼間のカーブミラーの原因は太陽光などの映り込みだと思うんだが
それだと、光って確認し辛いミラーに、車のライトが映ったところで
ほとんど意味をなさないと思うが…

安全のために、自車の存在を早期にアピールするには、街宣車ばりの
大音響を撒きながら走るのが最も効果的。
馬鹿みたいに大きなスピーカー積んでるDQNの車が近づいてくると、
すぐ分かるもん。まさに「昼行灯」のような光に頼る視覚効果では
事故防止効果も薄そうだと思うが…
北欧がカナダが…って、国情も地理的要因も気象も国民の気性も法律も…
何もかも違う物と比べて、あそこも導入してるから我が国もっていう
右へ倣えで真似すべきものでは無いような気が…

しかし、夜間無灯火の車って、皆さんの周りには結構いるのね。
DQNだケチだ…ってお怒りのレスも多いし。
当方田舎なので、夜間無灯火なんて信じられない。
普通に点灯してても不安なぐらい真っ暗なのに…

80 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:15 ID:eH1tacUe
アイドルストップとかいらん風習を思いつく香具師がいるのはなんでなんだか・・・


81 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:44 ID:uCfF68es
>72
昼間も点灯して被視認性を上げるというのは、根本的な改善だ。
しかも、インフラ整備の必要がない。

北米やヨーロッパで日中の点灯が行われはじめたのは、
霧や白夜とは直接関係ない。
日本でも悪天候は多いし、山岳地帯も多くて日中の被視認性は悪い。

停止時にチマチマ消したほうが安全だというデータはないが、
常時点灯によって事故が減るという報告は多数ある。
すれ違い時にライトを下向きにし忘れるクルマが多いとは思えないが、
夕暮れどきや悪条件下で無灯火でいる愚か者は恐ろしく多い。

82 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:56 ID:q1jxJZWC
>>81
>夕暮れどきや悪条件下で無灯火でいる愚か者は恐ろしく多い。

禿同
これがなくなるだけでも、大いに意味がある。

83 :朝まで名無しさん:02/08/12 19:47 ID:U+gm4FMF
>>76
パッシングがあるではないか!

84 :朝まで名無しさん:02/08/13 01:17 ID:W6sTowl0
週刊新潮の記事はいい加減過ぎ。
イタリアでは昼間点灯が禁止だなんて聞いたことがない。

85 :朝まで名無しさん:02/08/13 08:41 ID:N/2GsRsu
イタリアは運転マナーは悪いし(運転技術は巧いらしいが)、日本より
人口あたりの事故が多いから、イタリアの制度なんて参考にもならないな。

86 :朝まで名無しさん:02/08/13 12:26 ID:A3jLrfal
>85
バカにありがちな非論理的な主張。

87 :朝まで名無しさん:02/08/13 12:48 ID:Zbu2RCD8
>>85
おめでとうございます。
あなたはメディア・リテラシー資格28級と認定されました。

参考:
1級=神
5級=一般社会人
20級=厨房
30級=0歳児

88 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:15 ID:RfCCCi+b
>>86-87
イタリヤ塵か新潮社の方ですか?

89 :朝まで名無しさん:02/08/13 16:46 ID:vOiRgHYP
まずは、夜間・夕方の点灯徹底からでしょ。
それすら出来ていない我が国で、一足飛びに「昼間点灯」などと言っても…

いっそのことメーカー側が、エンジン掛けたら点灯しっぱなしっていう
ライトに全車すれば良いんじゃない?そんなに安全に効果があるなら。

それよりも、警笛鳴りっぱなしの車の方が、歩行者に対して認識させやすいよね。
耳障りじゃなくて、一般の警笛とは明らかに音色が違うのを
鳴らしっぱなしで走行するのを義務づければ、交差点からの飛び出しも減るかも。
ライトぐらいじゃ、飛び出す奴は飛び出すし、ライトに気付くぐらい慎重なら
車の有無くらい確認してから渡ると思うのだが…

90 :朝まで名無しさん:02/08/13 16:58 ID:uvWSQGpg
>いっそのことメーカー側が、エンジン掛けたら点灯しっぱなしっていう
>ライトに全車すれば良いんじゃない?そんなに安全に効果があるなら。

外国ではそういう車もあるようだ。自分で運転したことのある車は、
トランスミッションが走行の状態になったら点灯するというタイプ
だったけど。実例はあるので、実現性という点で問題はなさそう。

91 :朝まで名無しさん:02/08/13 17:20 ID:RfCCCi+b
>>89
>それよりも、警笛鳴りっぱなしの車の方が、歩行者に対して認識させやすいよね。

そんなの絶対にイヤ。騒音は立派な公害だよ。
幹線道路沿いに住んでいたら、気が狂いそうだ。


92 :朝まで名無しさん:02/08/13 17:52 ID:A3jLrfal
>ライトぐらいじゃ、飛び出す奴は飛び出すし、
>ライトに気付くぐらい慎重なら車の有無くらい確認してから渡ると思うのだが…

あんたとは全く逆の考えの人達がいて、
色々とデータをとった結果、
常時点灯を推進している自動車会社や国や地方公共団体がある。
それを受けて、実践している個人もいる。

自説を裏付けたいのなら、データを探してみてはいかがか?

93 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:53 ID:UMq3Gdyg
東京都内じゃ佐川急便、ヤマト運輸、福山通運あたりのトラックやタクシー会社が
昼間点灯を実施してて、だんだん見慣れた光景になってきたけど、
他府県の状況はどうよ?


94 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:56 ID:uvWSQGpg
>>93
当方、悪名高い関西の人口100万人都市だが、状況は同様。

95 : :02/08/14 09:54 ID:s5o80saN
ヤマトのトラックは、同じ地域でも点灯している車とそうでない車が居るから、
ドライバー個人の判断でやっているような気がする

96 :朝まで名無しさん:02/08/14 10:18 ID:QboZCYW8
既出だと思うが、過去の二輪車の常時点燈もそうだったが、必要に応じてやれば良いこと。
二輪については、日本の交通事情において、ある意味合理的な安全性は理解できたが、
それでも国内で販売される2輪が、ライトの点燈スイッチすらなくなるといったやり方は
どうかと思った。
しかし、なぜ、車道を走行音を発しながら何の死角に入ることもなく道路中央を走行して
くる車に気づかないような人間達のために全車がライトを常時点燈にする必要があるのか?
二輪の時とは明らかに事情が違うし、車が全燈火したら、二輪にとって安全メリットは
消えてしまうだろ。

97 :朝まで名無しさん:02/08/14 10:23 ID:4AwvTenV
>>91
田舎のバスだと音楽流しながら走行していたりする。
バス停が無く、自由に乗り降りできる区間だけの話しだけど


98 :朝まで名無しさん:02/08/14 10:27 ID:g4M1Ejl/
アメリカに済んで1年以上が過ぎるが、こっちでは、昼間でも雨なんか
降ってきたら、大半の車がライト点けるよ。

実際、ライトを点けてない車は見え難く、危ない思いをするけどな・・。
俺は、自分の身を守るために昼でも薄暗いときは何時も点けるよ。
日本に帰ってもそうするつもりだ。


99 :朝まで名無しさん:02/08/14 10:38 ID:KrwsLxaO
>>96
渋滞の列の間から横断しようとしたお年寄りが、渋滞していない対向車線の
佐川のトラックにはねられたのがきっかけで、佐川の昼間点灯運動が始まったと
聞いている。噂レベルだが。
今、交通事故の被害者で増加しているのはお年寄りだから、こうした人たちを
事故から守ることが重要だと思う。
若い頃ろくに安全教育も受けないで交通ルールを守れず、五感も衰えてきてきている
お年寄りには、我々若者の常識は通用しない。

二輪の安全性低下については今後の課題になるだろう。でも、二輪も四輪も非点灯
だった昔に比べれば、やっぱりライトが光っているわけだし、二輪の被視認性が極端に
落ちるとも思えない。

100 :朝まで名無しさん:02/08/14 10:40 ID:2HZRRDyA
ライトつけないのは目立ちたくないという意識からだからなあ。

101 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:44 ID:KrwsLxaO
>>100
そんな自分本位の人ばっかりじゃあ、事故は減らないよ。
高速移動する物体が目立たなくては、危なくてしょうがない。

話はズレるけど、フルスモークの車も目立ちたくないって考えなのかな。

102 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:32 ID:CHzzGSSQ
>96
あなたのように否定的な考えの人もいるようだが、
肯定的な意見もあるし、何より実験データもそろいだしている。
GM(ゼネラルモータース)の発表では、事故は10%減少するらしい。

「二輪の相対的被視認性の低下」を訴える声もあるが、
それに異を唱える人も多い(現役ライダーを含む)。
二輪車の事故が増えたという報告は聞いたことがない。
また、仮に、二輪車の事故が増えたとしても、
歩行者の事故がそれを補ってあまりあるほど減少するのなら、
やはり、終日点灯には価値があるだろう。

オレ個人としては、オートバイからロービームを消灯する機能を外すべきだと思う。
後付け消灯スイッチを装備している人に限って、夕方の点灯が遅い。

なぜ、みなが気楽にロービームを点けないのか、理解に苦しむ。
夕方暗くなりだしてからのおびただしい数の無灯火車輌はなんだ?
なぜ、車幅灯だけ点灯して満足できるんだろう?

103 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:40 ID:2ypDDVB/
吹雪の昼に白い車が無点灯で走っている状態を想像してください

104 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:55 ID:IAXbMIaX
確かに雨の高速のように悪天候では効果的だと思うし推進すべきだと思うが、
快晴の状態ではあまり効果がないようにおもう。
逆に快晴の状態では追突事故が増えるのではないか?
現に長野県の実験データでも昼間の被追突事故は増えているようだしね。
ttp://www.avis.ne.jp/~police/koutsu/kikaku/img/tenntou01.pdf

ハイマウントストップランプも全部の車についてるわけではないだろう。
トラックでもついている車ってあるの?


105 :朝まで名無しさん:02/08/14 13:32 ID:KrwsLxaO
>>104
快晴の時は、物陰に入るとコントラストの強烈さ故に、急に視界が悪くなることがある。
また、一日の内でも晴れたり曇ったり天候が変わることもある。
晴天時の点灯も、あながち無駄ではないと思う。
また、ドライバーの判断で晴れているから消灯、曇ってきたから点灯、なんてやってたら、
結局は面倒になって点灯しなかったり、し忘れる車が増える可能性もある。
エンジンかけたら点灯、が最もシンプルかつ余計な判断材料も無いので間違いが少なく
なるはず。

トラックのハイマウントストップランプは、昼間点灯の是非を抜きにして標準装備して
欲しいね。今でも夕方頃は見難いから。

106 :朝まで名無しさん:02/08/14 13:34 ID:CHzzGSSQ
>104
晴れの日に効果がなくても、点けたままでかまわない。
状況に応じて点灯するという芸当を任意の運転手に望むのは無理だ。
現時点でも、悪条件下や夕方早めの点灯は推奨されているのに、
実行しているのはほんの一部だ。
たとえば、日中の晴天でもリバースのランプはちゃんと点く。

ロービーム点灯で日中の追突事故が増えるのなら、
それは制動灯の構造に問題がある。
もしも、クルマからロービームの消灯機能を撤去するのなら、
そちらもあわせて変更する必要があるだろう。
少なくとも、尾灯とは独立で点灯する制動灯を装備すべきだ。

107 :朝まで名無しさん:02/08/14 13:36 ID:9gW3qqz0
ところで終日点灯で、燃費はどのくらい違うの?

108 :赤城山ミサイル:02/08/14 13:37 ID:eI17Ec/6
炎天下で遠目にされたら眩し過ぎです。

109 :朝まで名無しさん:02/08/14 13:45 ID:9gW3qqz0
>>108
炎天下では、瞳孔が縮小しているから、そんなにまぶしくないはず。
間違わない限り、ハイにする必要もないだろうし。

110 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:21 ID:mDFVv2FQ
家のそばにトンネルがあるのでライトのつけっぱなしでバッテリをあげたことが何度もある。
去年買った軽トラにはライトの消し忘れ防止機能は付いていなかった。
新車にはどんなグレードでもライトの消し忘れ防止機能は欲しい。
消し忘れ防止機能が全部の車にあれば日中にライトをつけることへの抵抗が減ると思う。

ところで最近の車の自動点灯モードって夕方どのくらいの暗さで点灯するようになってるか?

111 :山形鐘一郎:02/08/14 19:29 ID:OmApGQ8m
昼間点灯(・∀・)ヤメロ!

112 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:27 ID:CHzzGSSQ
>110
シートベルト非着用の警告ブザーとか、自動的にドアロックが下りるとか、
どうでもよかったり邪魔だったりする装備はあるのに、
なぜかライトの消し忘れ防止ブザーがない。
メーカーの怠慢だね。

ヨーロッパで乗った一番安いレンタカー(シトロエン・サクソ)にだってあったのに。

113 :朝まで名無しさん:02/08/14 23:34 ID:FqwpWXv4
>>111
根拠のない批判なら幼稚園児だって言える。
子供は宿題やって早く寝とけ。

114 :朝まで名無しさん:02/08/15 10:51 ID:crbAsQUl
追突されたくもないし追突もしたくないので快晴時の昼間常時点灯は迷惑。


115 :庵考:02/08/15 11:01 ID:u1L9h4zc
安全運転の為には、有効な手段と思う。ただビームだけは、やめて。
今殆んどのドライバーが、携帯とか、ミュージックとかに夢中になって運転しているので、
昼間点灯運転は、注意喚起のためにもお薦め。

116 :朝まで名無しさん:02/08/15 12:42 ID:FwbDEiLS
昨日の夕方、早め点灯してたら対向車にパッシングされたよ。
(ちなみに東京近郊の話)
いまどき路線バスだって早め点灯を実施してるのに。
まさか、佐川急便のトラックとかにもパッシングして悦に入ってるんじゃないだろうな。
ああいう奴に限って、いつまでもライト点灯しないんだよな。
お盆の時期だから、サンデードライバー天国なのか。鬱だ・・・

>>114
「木を見て森を見ず」とは、あなたの為にある言葉だね。


117 :朝まで名無しさん:02/08/15 13:04 ID:Yls1P8hZ
>>116
よくパッシングするやつは、バルブ切れも早くなる。
馬鹿は放置しておこうや。

118 :朝まで名無しさん:02/08/15 13:47 ID:crbAsQUl
>>116

>>104 でのデータにあるように追突事故は増えている。
これは常時点灯の影響なんでしょ?。

もちろん全体の件数でいうと減っているのでかなり効果はあるのだと思うが、
そのことにより他の危険にさらされるのはまっぴらだね。

要するに状況によって判断してほしい。
夕方早めのライトオン、悪天候時のライトオンの効果については異論はないし推進すべきだと思う。

状況判断をするのは無理って意見もあるが、アホかといいたい。
もしホントに無理なんだったらそんな人には車を運転してほしくない。


119 :朝まで名無しさん:02/08/15 13:55 ID:Nb+qK++l
>>118
>もしホントに無理なんだったらそんな人には車を運転してほしくない。

誰でもそう思ってるけど、どうやって実現させるんだよ。
それを考慮した結果が、常時点灯だろうが?


120 :朝まで名無しさん:02/08/15 14:00 ID:Yls1P8hZ
常時点灯で追突する奴は、ブレーキランプしか見ていない
注意散漫クソバカDQNでしょ。
普通、減速したのが分かるだろ?車の挙動を見ていれば。

121 :朝まで名無しさん:02/08/15 14:01 ID:e5f+Z+mC
>>119
誰もがハンドルを持つ必要はないということだ。
無駄に免許持ってる奴が多すぎ。

122 :朝まで名無しさん:02/08/15 14:03 ID:Nb+qK++l
>>121
言いたい事はわかるし賛成だ。
俺は、『どうやって実現するんだ?』と聞いてるんだ!

123 :朝まで名無しさん:02/08/15 14:11 ID:V79XqNxc
>>122
常時点灯しないで走ったら、免許取り消し処分とする。
実際にはそこまで厳しくはできないだろうけど。

124 :119, 122:02/08/15 15:57 ID:Nb+qK++l
あれ?漏れは常時点灯派なんだが・・・。
常時点灯なら、法律に頼らなくても比較的実現させやすいと思う。

125 :朝まで名無しさん:02/08/15 16:16 ID:crbAsQUl
>>120
アホか。
挙動でわかればブレーキランプなんかいらないじゃん。

126 :朝まで名無しさん:02/08/15 16:29 ID:doZ2OxLk
>>125
君は前車との間隔が狭まるのも感知できないのですね。
そういった運転が、自然渋滞を引き起こすのですよ。
それに、なんで120を読んでブレーキランプ不要へと飛躍するんですかね。
こういった低能力者が大半の事故の原因ですね。

127 :朝まで名無しさん:02/08/15 16:37 ID:Nb+qK++l
テールランプは別個にして、色変えるのはどうよ。
あれって赤である必要はないのでは?

128 :朝まで名無しさん:02/08/15 16:43 ID:h0xNvJJz
>>126
そういった低能力者がたくさん免許を持っているから、
道路交通法や色々と合図を出すランプがあるの。

高能力者には、分からないレヴェルかもしれませんが。テンサイ ウラヤマチー

129 :朝まで名無しさん:02/08/15 16:44 ID:h0xNvJJz
どの時点でライトを付けていないと違反か、ってのを明確な規準で決められれば、
取り締まれるんだけどね。

今の、「視界が悪い時」という不明瞭な基準では取り締まれないわな。

130 :赤城山ミサイル:02/08/15 16:44 ID:ZKqGOAbn
マブスィ〜。
くらくらしますた。

131 :126:02/08/15 16:49 ID:doZ2OxLk
>>128
やれやれ、14分も掛かったか。食いつき悪いな・・・
126のメール欄を見てくれや。

132 :オイラモツラレタ:02/08/15 16:53 ID:crbAsQUl
じゃ、なぜ、ブレーキランプは必要なの?

挙動だけでわかるのならば必要ないでしょうよ高能力者さん。

133 :朝まで名無しさん:02/08/15 16:53 ID:h0xNvJJz
>>131 >>129メール欄

134 :朝まで名無しさん:02/08/15 16:56 ID:lrNdqLJR
>>129
取り締まりより本当は運転者を教育すべきなんだろうな。
自動車雑誌はあまりこういうのを取りあげずにメーカーのヨイショばかりだし、
警察は本気で交通事故を減らそうと思ってないし。
自分の身を守ろうと思ったらライトは早めにつけるよなあ。
そういこと分かってない人が多すぎるんだよね。

俺は雨の日とか見通しの悪い山道走るときもライトつけてるよ。
少しでも早く相手に発見してもらいたいからね。

135 : :02/08/15 17:12 ID:oiALRI1O
昼はどうしてくれても構わないが、夜に信号待ちしてるときに
車高の高い四駆が後ろにいて、ライトを切ってくれないと
眩しくて困る。切ってくれる人が少ない。微妙にスレ違い?

136 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:17 ID:5u3YWODy
しかし皆さんそんなに人の判断能力信用してるのかね? オイラはしてない。。
だからチョイト条件が悪くなった時は直ぐにライトをつけるし・・
ライトとは関係ないけど、例えば信号の無い交差点で自分が左折待ちしてるとしよう。
交差してる道の車は数珠つなぎに流れてる・・右から来た車が左ウインカーを
点滅させました・・オイラはその車がハンドル切るまで動かないけど、
すぐに合流しちゃうヤツがけっこういる・・助手席で「わっ」なんて声を出すと
不思議そうな目で見られる。。そんなに人様の運転信用していいんかい?って
心底思うけど。。。


137 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:21 ID:Nb+qK++l
>>136
そんなに人を信用していない人が、
良くこの日本の都会で、車を運転できるね。
あんたの論理なら、危なくてしょうが無いだろうに。
運転止めたら?

138 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:25 ID:crbAsQUl
>>135
> 車高の高い四駆が後ろにいて、ライトを切ってくれないと
> 眩しくて困る。切ってくれる人が少ない。微妙にスレ違い?

俺もそういうことある。
でも、そういうのって、ライトを消してしまうと走り出したときに付け忘れるらしいので、
まぶしいのは我慢しとけだそうです。

139 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:27 ID:1JAT/5Xd
>137
他人を信用しないのは運転の基本だよ。
危なくてしょうがないんだよ、実際。

能天気なやつだなあ。

140 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:28 ID:h0xNvJJz
>>137
人を信用せずに運転しないと、ものすごく危ないぞ。
特にバイク運転中。

何度存在を無視されて、飛び出し食らったり、幅寄せ食らったり、巻き込み食らったことやら。

141 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:30 ID:1JAT/5Xd
>135
まぶしいと思って見つめるからさらにまぶしい。
一度まぶしいと思い込んだら、見つめるくせがついて永遠にまぶしい。

信号待ちでライトを消せ、なんていう声が聞こえるのは日本だけ。
自称ベテランに多い主張「信号待ちでライトを消すのはマナー」
神経質すぎ。

142 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:30 ID:Nb+qK++l
>>139
いや、だから、どんなに気をつけてもまだ危ないっていってるんだよ。
都会で運転しようと思ったら、嫌でも人を信じないと不可能だろう?
漏れは不便だが、もう車乗るのやめて久しいよ。

143 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:30 ID:5u3YWODy
>>137
オイラは外回りの仕事じゃないからね。。
週に何度か都内で車には乗ってるけど ここ10年は無事故だす。
兎に角、人様の車は信用してない。。。

144 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:31 ID:h0xNvJJz
被った。。。

学科教習で「だろう運転」するな、「かもしれない運転」しろ、って習わなかったのかな?

145 :142:02/08/15 17:34 ID:Nb+qK++l
街中を・・・という意味ね。

146 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:34 ID:1JAT/5Xd
>129
日没後、視界不良の時、という基準はあるらしいが、
現実には晴天の日没前でも暗かったり逆光だったり、視界は悪い。
雨天曇天に限らず、晴天のビル街や山間部でも、
日陰と日なたのコントラストのせいで視認性は低下している。
状況判断を期待するのは無理。

現実には、ほとんどのクルマは無灯火だし、
車幅灯だけ点けて満足している阿呆がウジャウジャいる。

基礎教育が悪いんだろうね。


147 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:36 ID:1JAT/5Xd
>142
いつも他人は信用していないが(自分自身も含めて)、
運転が不可能ってことはないと思うが。

148 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:44 ID:5u3YWODy
>>140
オイラもバイクに乗ってた時代にそうゆう考えになりますた。。。

149 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:49 ID:uUGVEbmp
他人の車の運転を信用しないのはもちろん、自分の判断、運転技術を過信しないのも、
安全運転の基本です。
でも、どんなに気を付けていても、車を運転しているのが人間である以上、
事故に遭ってしまうのは仕方ないと諦めています。
そのための保険です。いざ事故になってしまったときにも、
自分0:相手100の過失と言い切れるような運転をしてればOKかと。

150 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:57 ID:h0xNvJJz
信用しないって言っても、ありえないような事を想定するわけじゃないよ。

例えば、赤信号で止まっている車が突然、信号無視をはじめるとか、
速い速度で流れている国道を突然老人が渡り始めようとするとか。




って、こういう経験があるな。。。鬱。

151 :朝まで名無しさん:02/08/15 18:02 ID:crbAsQUl
>>149
そうか!
だから追突されるのはどうでもいいのか。
追突された場合って確か自分側の過失は0だもんな。

まぁ昼間の常時点灯って、追突される危険性が微増する事以外では
安全に関しては、かなり効果的みたいだしね。

152 :朝まで名無しさん:02/08/15 18:11 ID:9HmO6u0T
漏れも人を信用しない方に一票。
助手席とかで「左オーライ」とか言ってくれる人がいるけど、自分で
目視は必ずする。また自分が助手席にいるときは運転手に求められない限り
よけいな口出しはしないし。
137氏とかは信用してそのまんま発信するのかな?

153 :朝まで名無しさん:02/08/15 18:21 ID:1JAT/5Xd
運転手の多くは、点灯の時期をどうやって判断しているんだろう。
このあいだも午後6時半だというのに、ほとんどのクルマは無灯火だった。
信号機やコンビニの看板の明かりがくっきりと目立っていたんだけどね。

もしかして
「まわりがまだ点けていないからオレも点けないでおこう」
なんて考えているのかも?

ところで、薄暗くなってから車幅灯だけ点けて走行している人は、
何を考えてわざわざスイッチを途中で止めるんだろう?
めちゃめちゃ謎なんだけど。

154 :朝まで名無しさん:02/08/15 18:42 ID:crbAsQUl
多分、自分で見えているかどうかで判断しているんじゃないかな。
自分で見づらくなったらライトをつけるんだよね。


155 :朝まで名無しさん:02/08/15 18:50 ID:lUO4dCKr
ロービームにしてても路面の傾斜で上向くことも多く、光が直接目に入ると
視力を奪われかえって危険。

今は単にいい子ぶりたい奴がつけてるだけ。
アホな頭で善行しようとしても、裏目に出るという例。

156 :朝まで名無しさん:02/08/15 18:55 ID:wZlkBdZR
今日高速走ったんだが、トンネルの中ではライトつけろ
ごく少数だがつけない奴がいる

157 :朝まで名無しさん:02/08/15 18:56 ID:lUO4dCKr
自車の存在を知らせる為に点灯しても、その光が相手の視力を奪ってしまっては
本末転倒もいいとこ。
つけるならスモールだけにしとけ。

158 :朝まで名無しさん:02/08/15 19:04 ID:1JAT/5Xd
>157
思い込みの激しい「まぶしがり」

ロービームで幻惑するようなことはほとんどない。
(かまぼこ状の交差点や踏みきりが考えられるが、まれ)

車幅灯だけで被視認性が十分だと考えているようなら、
対象物をじっと見つめている証拠。
視野の狭さを物語っている。

159 :朝まで名無しさん:02/08/15 19:25 ID:veI0LXSI
ライトをつける基準は、「周りが付けているかどうか」で決めてそう。いかにも日本人って感じで。

160 :朝まで名無しさん:02/08/15 19:25 ID:crbAsQUl
>>158
どうせ、いつも背の高い車しか乗ったことないんでしょ。


161 :朝まで名無しさん:02/08/15 19:40 ID:V79XqNxc
眩しいこと(なんてあるのかどうかは知らんが)があっても
相手の存在がわかってるほうが、眩しくなくて相手の存在に
気が付かないよりも事故が起こることは少ない。当たり前だよね。
どっちが好ましいか、言うまでもあるまい。

162 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:22 ID:Nb+qK++l
>>155,157
まさか、夜間も点灯するなとは言わないだろう?
昼間は、瞳孔がかなり縮小しているから、まぶしさの苦痛は少ないよ。
夜間は確かにまぶしいが、これはどうしようもないだろう。

163 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:43 ID:G9TSwJLV
>158
ロービームでも充分幻惑されると思うが。

あと、右折待ちの車は、車体を対抗車線に向けて傾けてる以上、
車幅灯に切りかえるべきと思うが、いかがでしょう?

164 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:56 ID:cYYu1APD
>>163
漏れは車幅灯ではみにくいというか
車がいると察知するのが遅れる。
ちょっと距離があると動き出してくる
んでびっくりすることがある。

165 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:16 ID:65wC6GAB
>163
 右折時は、車線に並行でしょ、追突されたら対向車線に飛び出して
 正面衝突だよ、斜めに止めるから、狭い道が余計狭くなる、まっすぐ
 止めてくれたら、直進車がすり抜けられるのに、渋滞のもと作るな。
 
 話がそれた、ヘッドライト常時点灯より、霧もで出ないのに、フォグ
 ランプ点ける方がどうかと思うのは、わたしだけ、そんな、足元しか、
 見て走ってないのといいたくなる、時速40kmで、走ってると、
 1秒で11mも走っちゃうのに。

166 :158:02/08/15 21:22 ID:1JAT/5Xd
>160
思い込みが激しいやつは、何につけても根拠のない思い込みしかしない。
残念ながら最も背の低い部類に入るクルマを運転しているよ。

167 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:25 ID:2JcBb1ft
>>164-165
禿げ胴。>>163はもうちょっと勉強したほうがいいな。

>>155,>>157
昼間点灯車と向かい合って視力を奪われるほど眩しいと感じたことは
ないけどな。そんなに眩しかったら夏の日中なんてサングラス無しでは
外歩けないぞ。

168 :158:02/08/15 21:26 ID:1JAT/5Xd
>163
ここにもまぶしがりが1人。
ロービームによって幻惑されることはほとんどない。
なんのためのロービームか考えてみろ。
おおかた、じっと見つめて「ロービームはまぶしい」と騒いでいるんだろう。

右折待ちこそロービームを消してはいけない。

「右折待ちのクルマが突然発進することはない」
「車幅灯が点いていれば被視認性は十分」
とでも思っているんだろう。
暢気なやつだ。

169 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:31 ID:G9TSwJLV
>164、165ついでに167
それぞれの道路事情にもよりますけど、
少なくとも都内は交差点では街路灯がこうこうとしてますし、
右折レーンが交差点の中で右に傾いていたりするんですよ。


170 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:32 ID:Qs1l2aAQ
>>165
禿げ同、ライトよりもフォグの方がまぶしい、私も基本的にフォグ点けないんだけど
昔知り合いがかっこいいから点けてると痛いことを言っていた、たまにバックフォグ
を点けてる人もいるけどあれもやめてほしい

171 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:34 ID:G9TSwJLV
>168
自分が全て?
よくもまあそこまで断言できるわ。
思い込みの強いあんたこそ、事故を起こしやすいんじゃない?


172 :158:02/08/15 21:40 ID:1JAT/5Xd
>169
>街路灯がこうこうとついている

だからこそ早めのロービーム点灯が必要だし、
ロービームごときでは幻惑などされないのだよ。

思い込みの激しいまぶしがりは手が付けられない。



173 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:44 ID:G9TSwJLV
>172
街路灯と車のライトを同列に語ってるのはまずアウト。
視界への入り込み方が違う。

思い込みの激しいのはあなたの方でしょう?


174 :158:02/08/15 21:45 ID:1JAT/5Xd
>171
断言できる。何度でも言おう。
「ロービームでの幻惑など、ほとんどない」
地上1m程度の高さから40m先を照らすようなビームで、なぜ幻惑される?
ロービームで幻惑されるのなら、どうやって夜間の運転をしているのだ?

一度ヨーロッパに行って運転してこい。
信号で止まる度にチマチマ消すやつなんかいないし、
車幅灯だけ点けてコソコソ走るやつもいない。
薄暗くなっても無灯火で平然としているやつもまれだ。


175 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:45 ID:G9TSwJLV
>172
それからさあ、
「まぶしがり」が対向車線を走ってるっていう想像力が
あなたにはないわけ?

176 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:47 ID:G9TSwJLV
>174
OK。「幻惑」と言わなくてもいい。
まぶしがる人は確実にいる。それで充分だろう?

だからと言って私は「車幅灯だけで走れ」と言ってるわけではない。

177 :158:02/08/15 21:49 ID:1JAT/5Xd
>173
なにがアウトだかわからん。
あんた、目や視神経の特性を知らないだろ?
認知についてもド素人だろ?

薄明るいところで弱いライトを点けても意味ないんだよ。


178 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:49 ID:Nb+qK++l
だから、昼間のロービームがまぶしいやつは、
夜間の運転は不可能だろう。
夜間運転できているやつなら、
昼間のロービームをどうこう言うのはおかしいと言うこと。

179 :158:02/08/15 21:50 ID:1JAT/5Xd
>175
ある。
思い込みの激しいまぶしがりはこの国には大勢いる。
やつらは夕方になってもなかなかロービームを点けない。
車幅灯だけで満足している。
恐ろしいことだ。

教育がまずいんだろう。

180 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:53 ID:G9TSwJLV
なんだかこんがらがってきたけど、
まず>177
じゃあ、あなたのいう「目や視神経の特性」とやらの理屈で、
車のライトと街路灯とが同列であることを説明してくれ。
>188
ごめん、昼間のロービームについてとやかく言ったつもりはない。
あくまで「ロービームで幻惑されることはない」という“断言”
に反論しているだけ。

181 :180:02/08/15 21:54 ID:G9TSwJLV
「それから、日が暮れてもライトをつけない」ことは
良くないことと思う。
それについて反論するつもりもない。

182 :158:02/08/15 21:57 ID:1JAT/5Xd
>180
思い込みが激しく人の話を聞かない輩に説明する気はない。

まず、クルマのライトと街路灯は同列などと言った覚えはない。
街路灯がこうこうとしているからこそロービームが有効だし、
ロービームはまぶしくない(まぶしく感じない)と言ったのだ。

さらに、「ロービームで幻惑されることは(絶対)ない」とは言っていない。
「ロービームで幻惑されることは“ほとんど”ない」と言ったのだ。
例外的に、かまぼこ型をした交差点・踏みきり等では幻惑も有り得るだろう。
しかし、非常にまれなことだ。

183 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:59 ID:2JcBb1ft
なんか、まともに運転したことのないヒッキーが何人か居るようだけどさ、
158=1JAT/5Xdの言ってる事、俺の言いたい事と一緒だ。ガンガレ!

184 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:04 ID:nQHj3ivh
なんだか、敵を間違ってない?

185 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:07 ID:G9TSwJLV
>182
もう一度整理すると、まず、交差点で右折レーンが対向車線側に
傾いていることがある。
この場合のライト点灯は幻惑につながるのではないか、というのが私の意見。
それは現に、バス・タクシーなど「プロ」のドライバーがそういったレーンに入った際、
消灯していることが多いことからも分かる。

あなたは「かまぼこ型をした交差点・踏みきり等」と、車の垂直方向の動きだけを
問題にしているようだが、水平方向の動きにも着目すべき。

で、結局「目や視神経の特性」と大上段の議論をふっかけてきたことに
関しては?





186 :158:02/08/15 22:17 ID:1JAT/5Xd
>185
信号待ちにおけるロービームで幻惑というのは杞憂に過ぎない。
最近ではチマチマ消すタクシーは減ってきたし、
北米や欧州ではそのような奇妙な習慣が皆無であることからもわかる。

ロービームは文字通り下向きだから、そのビームは直接目には入らない。
まぶしいとするのは単なる歪んだ思い込みに過ぎない。

網膜の杆体細胞と錐体細胞の特性と分布、
視野と視力の関係、
明暗順応(これは交通教則本にもあるな)、
認知心理学、
などについてここで説明しろと?

取りあえず、懐中電灯で実験してみろ。
次に、自分のクルマのライトをつけて、正面から対峙して、
徐々にしゃがんで行け。
昼、夕暮れ、街灯のある駐車場、真っ暗な場所、で試してみろ。

187 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:17 ID:VEfLkrxt
おいら通勤でちょっとした山道走るんだけどさ、最近昼間点灯派も増えてるのよ。
それはいいんだけど、対向車に出会うとわざわざライト消してる低脳が何人もいる。
それで向こう側が停車して譲るならまだ分かるが、そのまま走ってきやがる。

地元のジジイドライバーに多いが、そんな事してるヒマがあるなら、ちゃんとハンドル
を握ってろといいたい。
あるいは、連中の目は白内障の前兆でまぶしく感じているのかもしれない。

>>185
バス・タクシーは確かにプロだが、プロにもピンからキリまでいることをお忘れなく。
タクシーの運転にドキュソ級が多いのも分かるはずだが?

188 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:32 ID:uUGVEbmp
とりあえず、平地ではロービームで眩惑されたことはないですねえ。
ただ、フォグランプの眩しさには切れそうになるけど。

こんなの見つけた
http://www.ichikoh.com/manner/image/mb_0506.pdf
交差点での消灯は道交法違反みたいだね。


189 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:52 ID:vdiDrd17
道交法の、あんまりはっきりしない書き方も原因だね。

フォグも、ちゃんと作られた製品なら幻惑しないはずなんだがなぁ。
ギラギラ光るフォグランプなんて、霧が出てるときに役立つはずがないもの。
手抜きのフォグを作るメーカーも、程度が低いといわざるを得ない。
国内ではS社、P社、I社が問題か。

190 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:13 ID:kyitxHo9
フォグがまぶしい場合、そのフォグの取り付け角度が間違えている可能性が大きい。
本来はすぐ手前を照らして路面状況をわかりやすくしたり、相手に知らしめるために
存在するわけ。だから配光もヘッドライトよりも拡散する構造になってる。

191 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:09 ID:8PZChgyA
まぶしい車って、フォグじゃなくてドライビングランプ(光が拡散しないやつ)を
付けてるんじゃないの?角度上向きにして。

192 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:51 ID:Jen62fQU
夜にフォグだけで走ってるやついるけどなぁ。なんだかなぁ。

193 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:33 ID:H/NOs77P
フォグだけで昼間点灯ってのは有りか?
ヘッドライトだと、なんか大袈裟に見えてしまうような・・・
昼間ならフォグも眩しくないよな。

194 :朝まで名無しさん:02/08/17 03:09 ID:5dQEVNiC
昼間にライトなんかつける必要はないよ。
かえって迷惑だよ。

195 :朝まで名無しさん:02/08/17 03:51 ID:86BaBdtS
>>186
理論だけいっちょまえで、実際の運転経験が乏しい奴がいるようだな。
たとえロービームの高さをキチッと調節してても、トランクに重い物乗せてたり
後部座席に2〜3人乗せてればケツが沈んで上向きになる。
最近流行の視点の高い車なら気にならないが、セダンタイプでは眩しい事も
しょっちゅうある。
低い視点の車がある事も考えてレスする事だね。

196 :朝まで名無しさん:02/08/17 08:37 ID:H/NOs77P
>>194
スレ最初から読め。

>>195
眩しかったらライトを凝視しなけりゃいいだけの話だろ?
意識するから眩しく感じるだけ。
それに昼間に瞳孔が閉じている状況で、夜間より眩しいわけが無いだろが。

197 :朝まで名無しさん:02/08/17 08:40 ID:bEccNojV
まぶしい光が突然とびこんでくるからまぶしいのだが

198 :朝まで名無しさん:02/08/17 09:22 ID:zGinXKKG
地球温暖化が問題になってるのだから、常時点灯はヤメレ。
熱をだすな熱を。
東京で真夏の渋滞にまきこまれたら、エンジンいっちまいそうだ。

199 :朝まで名無しさん:02/08/17 09:58 ID:g66yLGdv
A車が昼間から点灯する
B車とC車はA車に注意がいく

B車とC車が事故る罠。

はっきり言って迷惑なんだよ! ゴルァ!

200 :朝まで名無しさん:02/08/17 10:01 ID:g66yLGdv
A車が昼間から点灯する
B車もまねして点灯する
C車もまねして点灯する

歩行者が目立たなくなる罠。

はっきり言って迷惑なんだよ! ゴルァ!

201 :朝まで名無しさん:02/08/17 10:03 ID:g66yLGdv
A車が昼間から点灯する
B車もまねして点灯する
C車もまねして点灯する

全体として事故が増える罠。
すなわち合成の誤謬。

はっきり言って迷惑なんだよ! ゴルァ!


202 :⊂(-_- ⊂~⌒⊃:02/08/17 11:42 ID:yNsuGDds
「交通安全義務違反」でぽこぽこ捕まえちゃえ。

203 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:20 ID:4plW0J3T
>>199-202
風がふいたからって、桶屋でもやってろ厨は!
常時点灯の事故減少は、ちゃんと統計数字が出てるんだよ。

204 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:37 ID:g66yLGdv
>>203
ソースキボンヌ。

それは常時点灯車自身の統計だと思うが。
自分が事故を起こさなければ良いのなら、赤灯でもサイレンでも鳴らしながら走ればよかろう。

205 :朝まで名無しさん:02/08/17 14:45 ID:ATPAzliP
>>204
「ライトをつけると他の車が事故る」ってソースがないのに、えらく強気だな(w
ライトがつけた車が事故率が下がるって事実だけでも、十分だと思うがね。

>>198
温暖化を気にするのならば、そんな些細な事よりももっと他のこと気にした方がいいかと。
燃費の悪い大型車には、環境税をかけるとかね。

206 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:28 ID:yrvFGLkc
DQN君には事象の片側しか見えないらしい。

207 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:39 ID:86BaBdtS
ライトの位置が高い大型トラックやバイクの光は眩しくてかなわん。
夜間は子供の飛び出し等が減るから光が目に入っても危険性は少ないが
昼間の人が多い時に視力が奪われると怖い。

光が目に入る事はないから大丈夫、とか言ってる奴はちゃんと周りを見てない証拠。
前しか見ずに運転するオバハンはしょっちゅう居るし、男でも眼鏡かけてる奴は
前しか見ていない。
眼鏡のサッカー選手が居ないのを見れば明らか。

208 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:50 ID:5UWIbN94
スエーデンでは常時点灯が法制化されて消灯できない構造になっているが。
あれほどの福祉大国で法制化するからには、メリットの方が多いんだろ?

209 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:06 ID:yrvFGLkc
>>208
都内の渋滞箇所をバイクで走ってみれ
全車点灯してると思うとゾっとするぞ

スエーデンとは交通事情が違うんじゃないの?

210 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:15 ID:pIg2FH/u
>>209
ライト点灯区域を作ればいいかもしれんね。
ビーコンからの信号で自動点灯するのもいいかもしれん。

しかし昼間のライトってそんなに眩しいかねぇ?
朝日に向かって走るよりはマシだと思うが?


211 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:17 ID:63en4t82
>>207
>男でも眼鏡かけてる奴は 前しか見ていない。
おまえはもっと人付き合いを広くしなさい。

大体たかが55W程度のライト、しかもスポットライトでもないのに「視力」を奪われるの?
明らかに異常だよ。クスリで瞳孔が開きっぱなしじゃないのか?


212 :朝まで名無しさん:02/08/18 00:09 ID:Dk5XeJvZ
バックミラーに映る車のライトと渋滞をすり抜けるバイクの姿を想像しましょ。
車線変更なんて怖くて出来ないよ。

213 :朝まで名無しさん:02/08/18 01:40 ID:HgETmguE
>>207が多少眩しくても、事故が減ったほうが嬉しい。

214 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:07 ID:YtNu82se
>207
夜のライトはまぶしくなく、
昼のライトはまぶしいというのは、
まさにキチガイの妄想。

昼のロービームごときで視力が奪われるオマエは、
夜はどうやって運転しているのだ?

ところで夕方のライトもまぶしいのか?
何時ごろからなら点灯を許してくれるのか?
教えてくれ。

215 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:09 ID:YtNu82se
>209
スエーデンと日本とでは、どう交通事情が違い、
なぜ日本に取ってスエーデンの実績が参考にならないのか説明せよ。

216 : :02/08/18 02:16 ID:dfH10vxf
>>207
ねぇ保険証持ってる?眼科にいったほうがいいよ。
昼間のライトが眩しいなんて言うやつに免許を与えない方がいい、危険だ
から。それにちょっと眩しいのを我慢するのと事故が減るのどっちがいいの?
今日も明け方に走ったけどまだ日も出てないのにライト点けない車の多いこと。
車幅灯だけの車も多かった。どうせならヘッドライト点ければいいのに。
けちなのかな?

217 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:28 ID:LGiHCY1S
横レスだが、、、
>>207
>夜のライトはまぶしくなく、
>昼のライトはまぶしいというのは、

なんて書いてないぞ。

まさにキチガイの妄想。

218 :にゃにゃし:02/08/18 02:45 ID:I3IiM4Go
旧式の車とかだと、発電がまにあわない。


219 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:47 ID:YtNu82se
>217

一部抜粋(>207)
>夜間は子供の飛び出し等が減るから光が目に入っても危険性は少ないが
>昼間の人が多いときに視力が奪われると怖い。

“夜間はロービームによって視力が奪われたりはしないが、昼間だと視力が奪われる”

そう書いてあるとしか読み取れんね。

220 :チャリ乗り42歳:02/08/18 02:50 ID:jDQh1S/w

お前ら、ライトライトと言ってないでもっとゆっくり運転しろよ!

自転車を追い越すときは車一台分のスペースをとって
追い越してください!

とにかくゆっくり走れば事故も減るからさぁ!



221 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:52 ID:LGiHCY1S
夜間は子供の飛び出し等が減るから危険性は少ないが (眩しい光が目に入っても)

だろが。


222 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:55 ID:HgETmguE
【結論】昼間のロービームが眩しいという奴はキチガイ、又は視力障害者
     →どちらにしても医者に逝け。


223 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:58 ID:YtNu82se
>221
は?
------------------
夜のほうがライトと周囲とのコントラストが強く、
瞳孔も開いていて、
網膜は比較的暗順応なのに、
ロービームのまぶしい(221によると“まぶしい”)光が目に入っても、
子供の飛び出し等が減るから危険性は少ない。

しかし、(どういうわけか)昼間になると、
視界を奪われてしまうほどロービームはまぶしい。
--------------
なんつーか、凄い性能の目だね。

224 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:01 ID:LGiHCY1S
【結論】昼間も夜間もヘッドライトの光量は一緒。
    どちらも眩しい。

225 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:02 ID:HgETmguE
>>224は、日中の日向は10万ルクス以上もあるという事実を知らない。

226 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:13 ID:LGiHCY1S
>>225
ならば昼間点灯する意味無いやん。まあいいや。

昼間点灯するのは自分の車に注意を向けさすためだろ
一点に注意が集まる = 他の注意が散漫になる

ってことだろが。

227 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:16 ID:YtNu82se
>226
視野の狭い発言の連発。

ロービームごときで、他への注意が散漫になるようなら、
信号機も廃止だな。

228 :朝まで名無しさん :02/08/18 03:17 ID:aAQM19au
それよりも、西村知美の方が危ないぞ!!!!!

229 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:22 ID:LGiHCY1S
>ロービームごときで、他への注意が散漫になるようなら、
>信号機も廃止だな。

いいこと言うねキミも。

信号機へ注意を向けるべき時も、つい目立つものを目が追ってしまうってことだな。


230 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:24 ID:YtNu82se
>229
一点を見つめることしか知らないわけだね。

231 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:30 ID:LGiHCY1S
>一点を見つめることしか知らないわけだね。

いいこと言うねキミも。

新宿あたりの交差点を通過するときに
一瞬のうちに確認しなければならないポイントが幾つかあるだろ

必要以上に目立つものが有るのは、危険で迷惑だよ。

232 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:41 ID:HgETmguE
>>231
走行している他車も認識すべき対象だと思うが?
それとも全く無視か?


233 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:44 ID:LGiHCY1S
>>232
キミは、日中の日向は10万ルクス以上もあるという事実を知らないのか (藁

234 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:02 ID:HgETmguE
>>233
明るければ視野のものは何でも認識できる、まるでトンボのような目を
持った人ですね。凄いです。
私なんかにはとても真似できません。

235 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:24 ID:g+t8XZwc
ディベート気取り厨は軽く無視った方がいいかと。
論理の破綻さえわからず、自分のいったことを10レスほどで忘れる奴には、何言っても無駄。

236 :207:02/08/18 06:50 ID:WxbBLTLr
昼も夜も光が直接目に入れば眩しい。
ロービームでも眩しい理由は>>195に書いた。
あと、眩しいライトとこちらの視線の間に歩行者やバイクが入りこむと非常に見にくい。
点灯する事によって自分にぶつかってくるのは防げても、その分歩行者・バイクを
危険に晒す。
常時点灯は小さくて見えにくいバイクだけのほうがいい。ミラーに光りが見えた
瞬間にバイクが来たとわかるからね。

237 ::02/08/18 08:33 ID:fO1r70US
これ以上昼間点灯の四輪が増えると、二輪の昼間点灯車が目立たなくなり
二輪×四輪事故が増えたりしたらやだな……
この点だけが心配。
紀憂ならいいのだが。

238 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:22 ID:ikgumZ1l
>236
仮定からして破綻している。

ロービームは直接目に入らない。
入るのは散乱光のみ。
だから、夜間のすれ違い時はロービームにする。
ロービームでは幻惑は起らない。
(起るとすれば、凸状の交差点や踏み切りが考えられるが、極めてまれ)

ましてや、日中晴天時には絶対に起らない。
昼間の緊急車輌はハイビームだが、目立ちはすれども幻惑はしない。

昼間の点灯でバイク事故が増えるという報告はない。

『夜は点ける、夕方は点ける、悪天候時は点ける。
(現実には、無灯火が恐ろしいほど多いが)
しかし、晴天の昼間は歩行者・バイクを危険に晒すから、消せ』

↑理解に苦しむ主張だ。

239 :⊂(-_- ⊂~⌒⊃:02/08/18 10:30 ID:kVPejxh6
実際対向車の点灯が眩しいから事故ったって話聞いた事無いから
ちょっとくらい眩しくても良いと思うよ。
「俺も眩しいが、相手も眩しいんだろう。アッハッハッ」て気持ちで点灯すると良いよ。

240 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:01 ID:VfNMzI8I
夜の住宅街で無灯火なヤシをたまに見かける。
しかもスモールすら点けない完全無灯火。
街燈で明るいから「自分は見えてる」という自己中な認識のせいなんだろうが、
これこそ危険で迷惑。
夜の交差点で無灯火車と遭遇して何度ビビッた事か。
ちなみにドライバーは必ずと言っていい程、オバハン。
運転ヘタクソなクセに調子にのるな!!普通に運転してろ!


241 :赤城山ミサイル:02/08/18 11:05 ID:9cnCVY92
昼間の炎天下、パッシングを受けました。
すごくまぶしくて、困りました。
そのせいで事故に遭う所でした。
ワタ串は歩行者です。

242 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:38 ID:GmwDZua+
>>241
この先、目の機能が低いことを自覚して生きることをお勧めします。
とりあえず、目の健康にいいものを食べるようにしてみましょう。

243 :207:02/08/18 11:52 ID:WxbBLTLr
>>238
アンタ、ほんとに運転経験あるのか疑いたくなるね。
日本中で平坦な道が多いのは唯一名古屋くらい。東京なんて坂だらけなんだよ。
対向車のライトが眩しい事は実際にしょっちゅうあるから書いてるのだが。

>ましてや、日中晴天時には絶対に起らない。
>昼間の緊急車輌はハイビームだが、目立ちはすれども幻惑はしない。

昼は明るいから瞳孔が開いてるとかって理屈?
車の中は屋根があるから昼でも薄暗いんだよ。

>昼間の点灯でバイク事故が増えるという報告はない。

誰が何のためにアンタに報告するわけ?

>『夜は点ける、夕方は点ける、悪天候時は点ける。
>(現実には、無灯火が恐ろしいほど多いが)
>しかし、晴天の昼間は歩行者・バイクを危険に晒すから、消せ』

夜、夕方、悪天候時は視界が悪いからつける。ごく当然。
昼間事故った場合でも相手が点灯していなかったから悪いという主張は通用しない。
悪いのは相手車をちゃんと見ていなかった自分なんだよ。
なぜ昼間、無点灯の車が見えにくいのか 理 解 に 苦 し む 。

244 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:57 ID:bTsCYudk
前照灯や車幅灯をそれぞれ点けたり消したりできるんだから
昼間夜間に限らず時と場合によって点けたり消したりすれば良いじゃん。

245 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:36 ID:6nvi9y0h
>>207
>悪いのは相手車をちゃんと見ていなかった自分なんだよ。

全車点灯で2輪事故が増えたとしても、2輪を見落とすほうが悪いんだろ?

246 :朝まで名無しさん :02/08/18 12:47 ID:NyF9fZAB
>>207は運転しないでくだちい。


247 :207:02/08/18 12:48 ID:WxbBLTLr
>>245
昼間はバイクだけつけろと>>236で書いたが。

248 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:55 ID:6nvi9y0h
だから全車点灯でいいじゃない。
見落とすほうが悪いんでしょ?
ライトの形で2輪4輪の区別がつかないなんて、よほどの遠距離だし。

249 : :02/08/18 12:56 ID:GAMZgwnp
もう海外では昼間点灯の方が安全だと答えはでてるね。あと気になるのは
運転のプロであるタクシーは夕方暗くなっても、遅くまで点けないでいるんだよな。
事故ったら生活に響くはずなのに。
漏れは必ずしも昼間点灯を支持するわけではないけど、暗くなってるのにつけない奴や
悪天候時でも頑固に点けない奴など日本人の意識が急に変わるとは思えないので
法制化を支持します。

250 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:05 ID:ljHOiJqn
タクシーは普通に停車するときもハザード点けるからむかつく。
あとサンキュウーハザードとか、昼間点灯の前にこっちを規制するべき。

251 :朝まで名無しさん :02/08/18 13:16 ID:NyF9fZAB
>>250
確かに、高速でウインカー点滅させたからって抜かせてもらえると
思ってるドキュンは車に乗るな。
そんなコンセンサスなぞ取られていない。

252 :207:02/08/18 14:44 ID:WxbBLTLr
>>248
弱者のバイクのみ目立たせるほうがいい。よって車の昼間点灯は不要。
>>249
天候が悪く年中薄暗い国ならな。

暗くなってもつけてないのは、自分の光で相手の光をかき消してしまうから。
夜間、見にくい場所で一瞬だけ消して他車の光の存在を確認する。
いつもつけっぱなしが安全とは限らないんだよ。
まあ、タクシーだと乗車拒否をアピールしてるんだろうがね。

253 :朝まで名無しさん :02/08/18 14:48 ID:NyF9fZAB
>>252
うひゃぁ。頼むからチミは運転しないでくれたまへ

254 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:00 ID:DaHPTikj
>>252
道交法違反を自慢する痛いヤツ。
キミは運転免許を返納して、無免許で乗ってくれよ。

255 :249:02/08/18 15:01 ID:GAMZgwnp
>>252
でたぁ〜
>>暗くなってもつけてないのは、自分の光で相手の光をかき消してしまうから
マジでそんなこと思ってるの?そんな考えはやめたほうがいいよ。
自分だけじゃなく相手も危険に晒すから。
>>夜間、見にくい場所で一瞬だけ消して他車の光の存在を確認する
なんか否定派は目の障害でもあるのか?

256 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:25 ID:ikgumZ1l
>249
長野や静岡のバス・タクシーは昼から点けている。
すでに実行に移した会社があるんだろう。
教習車も昼から点けている。

夕方や雨天でも点けたがらない輩は本当に多い。
95%以上は無灯火。
こういう時間帯こそ事故が多いんだけどね。
恐ろしい国だよ。

おそらく
「半分くらいのクルマが点けたら、オレも点けよう」
くらいにしか考えていないと思われる。
みながこう考えていたらどうなるんだろう?

257 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:44 ID:GAMZgwnp
日本人は相手に認知してもらうことが自分の安全につながるということを
あまり考えられないんでしょう。要するに頭が悪いんだよね。
ってネットで言っても状況が変わるわけでもなく。もう半分あきらめてるよ。
友達が夕方や悪天候時に点けない時「点けた方がいいよ」と言っても
「ハァ?」みたいな反応しかないしね。昼間だとどんなに視界が悪くても
ライトを点けるという発想すらないんだから絶望的だよ。
キムタクや影響力が強い奴がCMで啓蒙活動でもすれば変わるかな?
「遅くまで点けない奴はDQNの証拠」なんてのがいいな。

258 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:56 ID:KsXBOPbP
精神論先行、装備軽視の伝統も一因ではないか?

259 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:01 ID:ikgumZ1l
まわりの人間と違うことはしたくない→
点けている人が少ないうちは点けないでおこう

車幅灯のみ点灯して走るバカどもを何とかしろ。
なぜ中途半端な無灯火で満足できるのか、謎だ。

260 :朝まで名無しさん:02/08/18 18:07 ID:pTiufN4z
まだ、やってんのかよ。
暑いから、いらいらすんだな。

だから昼間からライトなんてつけんな、熱出すな熱を。
熱源を増やすなこれ以上。

261 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:02 ID:n2p3Y7SG
悪条件時の点灯を確実にするための常時点灯だろう。
悪条件時の点灯のもたらすメリットが、
昼間点灯のデメリット(たとえあるとしても)を上回るなら、
常時点灯は十分意味があるだろう。

262 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:51 ID:HgETmguE
>>207は相当痛いヤシなので、もう放置します。
免許取立ての高校生なら、もうちょっと勉強すれば許す。

263 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:05 ID:2/5vKttq
このスレで@番まともなのは 207 だろ

で、昼間点灯すると事故が減るって統計のソース出してみれ

264 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:13 ID:Lqf7HC43
>>263
超ガイシュツ。>>1のリンク読め。
それからGoogleで「昼間点灯」「常時点灯」をキーワードに
検索ぐらいしてみろ。

265 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:34 ID:2/5vKttq
>>264
1のリンク先読んだが、統計なんて無いんだが。
警察の企画に、管理されている運送業者がアンケートで答えてるだけだろ。
あんなもん読んで素直に信じ込めるアンタはアホですか。

266 :朝まで名無しさん :02/08/19 00:35 ID:7FxVC+al
>>265
そんなんで嘘ついてなんの意味があるのさ。
それとも、バッテリー業者やライト業者との癒着の絡みかい?
あんたのほうが馬鹿みたいだよ。(W

267 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:39 ID:7/SiS8Pr
ライトをいつも付けてたら警察の取り締まりを知らせる
合図がわかりずらいよ。

268 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:45 ID:Lqf7HC43
>>265
pdfファイルに統計がありますが?N数は少ないけど。
207がまともと言ってるあんたも、相当ヤバイよ。
速やかに運転免許証を返却したほうが世のためだ。

ソース追加。これぐらい自分で検索してくれ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002jul/29/W20020729MWH1S000000098.html

269 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:49 ID:u6lJl7Ko
>267
わかりずらいよ×
わかりづらいよ○

バカはとことんバカ

270 :朝まで名無しさん:02/08/19 03:10 ID:u6lJl7Ko
268のリンク先にある、昼間点灯したくない理由と、
それに対するオレの感想。

「ライトの消し忘れと間違われ、何度も対向車にパッシングされる」
余計なお世話。無知は無視する。
アホな輩は、夕方や雨天曇天でもパッシングをしてくる。
ちなみに、今日、後部座席でシートベルトを着用したら、
同乗者に「なんでそんなことするの?」と“笑われた”

「対向車が譲ってもらえると勘違いし、車の直前で右折された」
昼だと勘違いされ、夕方・夜間・悪天候時だされないなどということは、
有り得ない。というか、有ったら怖い。
これをこたえた運転手の勘違いであることをいのる。

「消し忘れでバッテリーが上がった」
メーカーの怠慢。消し忘れてドアを開けたら警告する装置を付ければよい。
現に装着されている車種も少なくない。

271 :207:02/08/19 04:27 ID:fGaQrj2G
どうやら、このスレには263を除いてサンデードライバーしか居ないのかな。
実は俺は10dに乗って10年近くになるトラック運転手なんだが、死角の多い
大型トラックではバイクの存在に細心の注意をはらってるんだよ。
ミラーを見て、全車点灯してると、車とバイクの区別がつきにくいんだよ。
視力は両眼1.5でも、12m以上後ろをミラーで見るとほんとに小さい。
そんな時にバイクだけ点灯してくれてると実に助かるんだよ。
だから、トラックの立場から言えば全車常時点灯は困るし事故も増えるだろう。

今はタクシー・バス、運送屋も顧客を得るのに必死だから安全性云々よりも
好感度を上げたい為に点灯しているのが本音。
佐川急便の「何も無くても横断歩道で絶対停止」が人気取りを証明している。

272 :朝まで名無しさん :02/08/19 08:07 ID:TrtNSOl+
>>271
トラック運転手=ドキュンを証明してどうする。
他の同業者に迷惑だぞ。
 
佐川等の常時点灯は試験運用の結果、明らかに
事故が減ったから導入していいるんだよ。


273 :朝まで名無しさん:02/08/19 13:00 ID:B99g7xoz
>>271
夜間はどうしてるの?
夜間は全車点灯してるでしょ?

素朴な疑問なんだけど...。

274 :キルロイ ◆IofpVHHg :02/08/19 15:15 ID:1E6Uw6Pv
>昼間の点灯でバイク事故が増えるという報告はない。
 実は、昼間点灯にした国で、その後トータルで事故は減ったが、バイクの事
故が増えたという統計が有ったりする。
>>271 ごくろうさまです。大型ドライバーも多くは事故るとおまんま食い上げ
だからDQNな運転をしているのは少数なんだけど
:DQNもいるけどね、もちろん二輪も普通の四綸にも。
(タクシーとかトラックの右を何も考えないで抜く二輪とか死にたいのかみたいな)
 引越しとかでトラックの助手席乗ったけど、自分には怖くて運転できんとオモタ。
>夜間はどうしているの?:ある意味まっとうな意見ですが・・・・
 自分はトラッカーでないが、速度の乗る道路では比較的空いているんでは?
 あと、昼なみの交通量だったら、夜間走行自体が二輪からトラックまで、遥
かに危険性も高く、疲労も大きいと思う。

275 :朝まで名無しさん:02/08/19 15:18 ID:2+I2dXaC
>>274
>実は、昼間点灯にした国で、その後トータルで事故は減ったが、バイクの事
>故が増えたという統計が有ったりする。

それってどこの国の話?
詳しく説明希望。
バイクを運転している機会の方が多いんで、気になる。

276 :朝まで名無しさん:02/08/19 15:38 ID:B99g7xoz
>>268
統計のPDFを見たけど、追突される事故が増えてるジャン。
しかも昼間に。

これって、昼間の常時点灯によって事故を誘発していることにならないのか?


277 :朝まで名無しさん:02/08/19 15:48 ID:2+I2dXaC
>>276
制動灯と尾灯が一緒である問題は、常時点灯派も一致する所。


夜ならばともかく、昼間だったら差は殆ど分からないしね。
仮に常時点灯が実施される事となれば、制動灯と尾灯の分離は必須だな。

278 :キルロイ ◆IofpVHHg :02/08/19 16:25 ID:1E6Uw6Pv
>>275 漏れも二輪のみで四綸はペーパーです。
 残念ですが、カナダでの保険業者発表の統計としか記憶していません。
(ローカルに保存していたがHDがクラッシュしたのであぼーん。現在の
 ローカルHDを検索しましたが)
 カナダでは二輪が少ないから、公式発表は気にしていないのかも。
>>275-276
>統計のPDFを見たけど、追突される事故が増えてるジャン。しかも昼間に。
>仮に常時点灯が実施される事となれば、制動灯と尾灯の分離は必須だな。
 その通りですね。
 私も二輪で最後備の時、ミラーに危なげな車両が遠くから高速で接近
してきたら、ブレーキを軽く何度か握って存在をアピールします。

 既に欧米では、単なる常時点灯の持つ危険性を考えて
『昼間用に、光軸はハイビーム(米では単にビームと呼ぶ模様)だけど、
 昼間に認識される目的で光量は減らす、テールの問題も考えてある』
 というのを義務付け/考慮しているそうです。
(もっともバイクでも海外向けだとポジション装着義務が普通みたいだが)
 常時点灯より
『自転車の延長だと思っている原付オバハン(ガキや中型でもいるが)』
『特に市街地等で、暗いのに周りが明るいからと暗いポジションしか点灯しない』
(教習所で教えた通り、ライトは見られるという意味が大きい)
『車間が広く見え、速度が遅く感じるから、後ろにベタ付きするDQN』
(DQNダンプやDQNトラックやDQN1ボックスに多い)
とかを先に何とかすれ、と警察に言いたい。
(近所では、警察が白テ−ルDQNにキップ切りまくってかなり減りましたが)

 飲酒は、罰則強化で減りましたがね・・・・

279 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:26 ID:B99g7xoz
なんにしても、昼間に常時点灯を推進するには、まだまだ対応しないといけない問題もあるようで。
海外での事例についても、>>278 にあるように、問題を解決したうえで行っているのでは?
ちなみにここでの問題として想像できるのは、
○制動灯と尾灯が一緒であるがゆえに、状況によっては追突事故を誘発することもあるのではないか。
○昼間常時点灯用のライトの規格が必要なのではないか 等だと思うが。

ただ単に「欧米でやってるから」とか「どうせ付け忘れるんだからつけっぱなしにしとけ」ではねぇ。

それよりも、悪天候時や夕方早めのライトオンの推進などを今まで以上に行うほうがよいのでは。
(こんなこといってると「んなの前からやってるぞゴルァー」っていわれそうだが...。)


280 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:43 ID:Fhr0WUZx
271の言うとおりです
やはりバイク海苔としては4輪車の常時点灯はやめて欲しい
とにかくヨーロッパやカナダなどの高緯度の国と違って日本は緯度が
低いので4輪車の常時点灯はバイクの視認性を悪化させるだけです

281 :  :02/08/19 22:48 ID:O+Qg+9Yu
結局、点灯した方が安全ってことでいいですか?

282 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:02 ID:777JyHsr
そんな事よりも夜の無灯火自転車を何とかして欲しい。


283 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:18 ID:XwLveBq1
>>281
データ的にはそういう結果が出ている。全体の話としては。
ごく一部のケースのみ取り上げて騒いでいる厨が居るだけ。

284 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:42 ID:Z7h/BQ14
消しとくれ。
バイクが目立たん。

285 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:58 ID:LNM74WVZ
>>283
湯浅の社員必死だな

286 :朝まで名無しさん:02/08/20 03:23 ID:svZo0xuZ
>>284
別に車が点けたってバイクが目立たなくなると言うことは無い。
自分の技術が下手なだけだろ。

287 :朝まで名無しさん:02/08/20 03:45 ID:6mr8Yu9y
>>286
断言は出来んだろ。
>>274 >>278 の話もある事だし。


つか、バイカーの運転技術と何の関係が?
あなたがちゃんとバイクを見てくれていたとしても、
DQNドライバーは簡単にバイクを無視する。現状でさえ。
ドライバーの死角にいない時でさえ巻き込んでこようとする奴がいるんだよ。
それも、交差点とかじゃなくてな。
俺の場合、急に俺の目の前の車が、路駐しようと左に寄ってスピードダウンしよって、
その車とぶつかりそうになった。
当然、当方はその車の死角外。死角にいたら、間違いなくぶつかってた。

288 :朝まで名無しさん:02/08/20 03:53 ID:6mr8Yu9y
その他、巻き込まれそうになった経験は数知れないよ。
だから、四輪車の常時点灯によって、現状より相対的に二輪車が目立たなくなるのは、
二輪運転者にとっては非常に怖い。今でさえかなり怖いのに。

別に俺自体は常時点灯に反対する訳でもないが、
二輪対四輪の事故防止の策をちゃんと考えてもらいたいのよ。

289 :286:02/08/20 03:57 ID:svZo0xuZ
漏れもスクーターに乗ってるし2輪を左折巻き込みで轢いた事もある。
そのとき以来超安全運転で通してる。一応どっちの気持ちもわかるつもり。
あと下手だって言ったのは車を運転してるのかと思ったから。
でも白昼はともかく薄暮時に点灯してない車はバイクにとっても危険じゃない?
特に信号の無い交差点で相手が見えにくいときなんか点灯してないと
本当に危険だよ。で、日本人のマナーが向上するとは思えないから
常時点灯もやむなしと言うのが漏れの主張。

290 :286:02/08/20 04:02 ID:svZo0xuZ
>>288
漏れは交差点では車に並ばないようにしてるよ。完全に前に出るか
出れないのなら中途半端に並んだりしない。ウインカーを出さないか
もしくは直前で出すクソドライバーが多いからそうした方が安全ですよ。


291 :朝まで名無しさん:02/08/20 04:34 ID:6xSl0XtW
>>289
夕暮れ時とかは別ですよ。
当然、ちょっとでも視界が悪くなり出した時は、点灯が良い。
怖いのは、天気のいい昼間の話。

>で、日本人のマナーが向上するとは思えないから
>常時点灯もやむなしと言うのが漏れの主張。

俺もこの辺は同意なので、自らが多少危なくなったとしても、
常時点灯はやむなしの立場。

>>290 
もう心得ています。四輪は基本的に一切信用してません。
心得ていたおかげで、>>287の時ぶつからなくてすんだ。

292 :207:02/08/20 06:29 ID:5WqugKaD
>>272
佐川はせいぜい4dまでの小さいトラックで後ろにカメラ付いてるから
元々巻き込み事故は少ないだろうね。だから平気で点灯できる。
(大型で飛脚マークの入ったトラックは関連の下請け会社)

>>273
夜は暗いぶん、ライトの形がハッキリ見えて車の種類(乗用車・トラック・バイク)を
特定しやすい。ミラーに映ったライトの形や幅で後ろに何が居るかがわかる。

ここで常時点灯マンセーしてる人は、トラックやバイクの事を一切考えてないな。
自分さえ安全ならいいのか?
ヘッドライトを常時点灯するぐらいなら、速度灯装着を義務づけるほうがいい。
(大型の屋根についてる緑の3個並んだやつ。)
あれなら点灯してるランプの数で速度が分かるので、より事故も減るだろう。
ヘッドライト常時点灯はデメリットが多すぎる。

293 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:34 ID:Y14C4Ge9
キルロイ & 207 マンセー

常時点灯派は自己厨で視野の狭い発言が目立つな
湯浅の社員ってのは当たりか?

294 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:01 ID:MJRHEikD
>292
オマエのは脳内デメリット。
客観性は何もない。

トラック運転手やライダーにもクルマの終日点灯に賛成する人は少なくない。
右直事故やトラックとクルマの出合頭の事故だって減るかもしれない。

バイクが目立たないと騒ぐ輩は、夜間はどうするんだ?
雨天曇天等の悪天候時は?
明暗のコントラストが強い山岳部は?

極端な話、バイクの事故が増えたとしても、
それを上回るだけの歩行者事故の減少があれば、
メリットが有ると言える。

295 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:56 ID:wDGhhTvl
つーかさ、なんで巻き込み事故が起こるのか考えたことある?
二輪が路肩寄りを走るからだろ?
先行車の後ろを適度な車間を取って走れば、こんな事故は起こり得ない。
こういう安全運転のライダーをたまに見かけるけど、彼らはすり抜けなど
全くしない。
二輪の事故を減らすには、ライダーの啓蒙と意識改革が必要。
四輪側が気をつけろというのはお門違い。まず自分達の運転を見直せ。
(四輪側が注意するのは当然ではあるが)
k札はすり抜け・逆走といった危険行為をどんどん取締るべき。

俺も原付乗りだったから、巻き込みの恐ろしさは理解しているつもりだが。


296 :朝まで名無しさん:02/08/20 11:06 ID:4wfu16Ny
昼間点灯までしろとは言わないが、薄暗い時には早めの点灯が良い。
反点灯派は、幻惑されるとか、二輪の点灯が良く分からなくなるとか、
皆点灯するとかえって分からなくなるからとか言っているが
そのような状態になる前に、まずスピードを控えめにしろ、
二輪の巻込みの恐れが有るなら、確認出来るまで曲がるな!
停止して安全を確認しろ。事故ってからでは遅いのだ!

安全運転に徹し、なおかつ点灯によって自分を相手に視認させるのが
良いと思われ。



297 :朝まで名無しさん:02/08/20 11:42 ID:wDGhhTvl
>296
四輪も左折時に、
・早めにウインカーを出す。
・後方確認をし、速やかに車線の左側に寄る。
といった基本を押さえるだけで、巻き込みの危険は減るはずだよな。
左側をブロックしちゃえば、二輪は無理にすり抜けて来ないから。
ウインカーは曲がる直前、曲がる時はスピードを落とさずアウト・イン・アウト
といった手抜きをする馬鹿が居るから、路肩走行の二輪を巻き込んでしまう
んだよな。
過失の度合いは状況によりけりだが、どっちもどっちって感じ。


298 :朝まで名無しさん:02/08/20 11:49 ID:Z3I44V0F
軽自動車で、アウト・イン・アウトするやついるよな。お前は、コンボイのドライバーか。アフォ〜。

299 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:50 ID:F9aPJqgG
>>293
いや、視野が狭いのは、トラックとバイクのことしか頭に無い連中だよ。
歩行者、自転車といった交通弱者はどうする?
近年、被害者も加害者も増加している高齢者の問題は?
常時点灯派は交通事故がトータルで減れば良いと考えているようだけど、
それのどこが「視野の狭い」発言になるのかな。

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