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マブチモーター社長の家族を殺したのは?

1 :名無しさんの疑問:02/08/07 00:05 ID:AXOL2v17
マブチモーター社長の家族を殺したのは誰だろう?

2 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:05 ID:VcgDrFOK
朝鮮人

3 :  :02/08/07 00:08 ID:GdEnFmhq
マブチモーター、なつかしいなぁ・・・




4 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:08 ID:4OuTFEnS
まだ、わかんないでしょ。

5 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:08 ID:sdhe1WxL
>>1
早く自首しろよ

6 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:12 ID:hK1xXBga
介護疲れの果てに・・・


7 :名無しさんの疑問:02/08/07 00:13 ID:AXOL2v17
>>5
ブラモを楽しくした恩人だよ。
殺すわけ無いじゃないか。

8 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:15 ID:rC2gEM8A
タミヤ

9 : :02/08/07 00:32 ID:V9vC/w5B

先週もBS−iで放送されていたドラマ「タスクフォース」
これは、あるメーカーがマイクロ単位のモーターを開発し、
その機密を狙って、海外の諜報機関やライバルメーカーが
殺人や盗聴をするという産業スパイの内容だったが、似すぎだ!
現在、親会社のTBSではハイビジョンドラマの再放送をしているが
緊急に、このドラマも放送すべきだと思う!!

10 :朝まで名無しさん:02/08/07 02:04 ID:MYC0n0eu
マブチモーター年商1千億以上、東証1部上場なので、
社長宅には、お手伝いさんと警備員ぐらい雇ってもいいんじゃないか?

11 :朝まで名無しさん:02/08/07 02:10 ID:w0XsVxLJ
>2
の意見がとても鋭い。

12 :朝まで名無しさん:02/08/07 02:11 ID:HkF+NelE
 ●松戸市が乗っ取られてゆく
 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10172/1017240842.html

  ●犯罪発生件数が跳ね上がり
  http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html

  ★そしてマブチモーター社長宅も松戸市
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00001047-mai-soci


13 :朝まで名無しさん:02/08/07 02:11 ID:HkF+NelE
取締役に孫睿哲氏(中国系)がいることからわかるように、マブチモ
ーターは中国寄りの会社である。
http://www.mabuchi-motor.co.jp/company/index.html
事実、孫氏経由で、海外の工場は華僑の多くいる地域にある。

海外拠点(生産拠点)
香港(広東工場)・台湾・大連・マレーシア・江蘇・瓦房店・ベトナム
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_03.html
海外拠点(精密部品・生産設備製造拠点)
台湾・高雄・香港(路東工場)・東莞
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_04.html

つまり華僑の存在しない韓国には進出していないのだ。しかし韓国
側は他の日本企業に働きかけたように、技術獲得→廉価販売→日本
企業排除を狙って(半導体では東芝などが撤退)、マブチモーターを
もターゲットにしている。
マブチモーターの経営陣は、孫氏経由で信頼できる華僑と手を組む
ことが生き残る道だと必死にこれを突っぱねているのである。大は
親韓派の国会議員から、小は韓国系暴力団との関係が囁かれる松戸
市長まで、政治家の圧力を受けながらもだ。
業を煮やした韓国側が暴力に訴えたのだろうというのが、マブチモ
ーター幹部側近の大方の見方だ。経営陣は建前では原因不明と主張
しているが、既に真剣に自分の身の安全を考えている。
なお会長が対象にならなかったのは、社長が現在の事実上のトップ
であるからだ。


14 :朝まで名無しさん:02/08/07 07:04 ID:5b6CznLW
>>13
これがコピペになって出回ってますね。
出典はここということで、よろしいですか?

15 :クレイジー名無し:02/08/07 07:09 ID:98mDZbPe
犯人は創価とチョンのタッグ。


16 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:19 ID:kwYSnM8K
物取りの犯行ではないようだけど殺害後放火したのは何故?

17 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:24 ID:mYadmjlg
警告と恫喝

18 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:35 ID:kwYSnM8K
>>13
マフィアの仕業と言えどもイキナリ犯行に及ばないだろう?
脅迫されていたなら、私設警備を常駐させるとか
家族に何らかの手を打てただろう。

19 :朝まで名無しさん:02/08/07 13:01 ID:bOdncrqK
関係ないけどマブチモーターって有名?な割には
社長宅が小さいので少し驚いた


20 :朝まで名無しさん:02/08/07 13:31 ID:zGwnYGIW
小型モーターで世界シェア五割以上、ってのが凄いよね。
独禁法にかからないか?
マブチモーターと聞くと、玩具・模型と連想するが、その分野は全体の4%なんだね。

小型モーター音響・映像機器42、同自動車電装機器25、同家電機器・工具19、同精密・事務機器10、

21 :朝まで名無しさん:02/08/07 13:36 ID:hBpxJwWS
犯人はネクスト・コナンのヒント参照。

22 :朝まで名無しさん:02/08/07 13:47 ID:Fzmjep0D
安直に半島人の犯行とするのは気に食わないね。
昔から日本では情報を撹乱するとき半島人に罪を着せてきたから。
凶悪事件発生→半島人の仕業だ!なんて、いい加減マンネリ過ぎる展開だと思ふ。

そう言えば、去年ここにマブチが米政府より極秘裏に新型モーターの開発を委託されてるなんて
カキコがあったね。それ絡みの線も考慮したいよ。

23 :^^。:02/08/07 13:50 ID:KGXoeEo5
>>19 マブチモーターの会長宅はデカい、嫁は若い。

24 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:17 ID:zGwnYGIW
>>23
デカイと言っても2階建て50坪そこら。
まあ大企業にしては普通以下だかも。
娘が40なら嫁は若くないだろう。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/857247/837d83u83608382815b835e815b-0-1.html

25 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:20 ID:4C3L7HJk
取締役に孫睿哲氏(中国系)がいることからわかるように、マブチモ
ーターは中国寄りの会社である。
http://www.mabuchi-motor.co.jp/company/index.html
事実、孫氏経由で、海外の工場は華僑の多くいる地域にある。

海外拠点(生産拠点)
香港(広東工場)・台湾・大連・マレーシア・江蘇・瓦房店・ベトナム
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_03.html
海外拠点(精密部品・生産設備製造拠点)
台湾・高雄・香港(路東工場)・東莞
http://www.mabuchi-motor.co.jp/network/net_04.html

つまり華僑の存在しない韓国には進出していないのだ。しかし韓国
側は他の日本企業に働きかけたように、技術獲得→廉価販売→日本
企業排除を狙って(半導体では東芝などが撤退)、マブチモーターを
もターゲットにしている。
マブチモーターの経営陣は、孫氏経由で信頼できる華僑と手を組む
ことが生き残る道だと必死にこれを突っぱねているのである。大は
親韓派の国会議員から、小は韓国系暴力団との関係が囁かれる松戸
市長まで、政治家の圧力を受けながらもだ。
業を煮やした韓国側が暴力に訴えたのだろうというのが、マブチモ
ーター幹部側近の大方の見方だ。経営陣は建前では原因不明と主張
しているが、既に真剣に自分の身の安全を考えている。
なお会長が対象にならなかったのは、社長が現在の事実上のトップ
であるからだ。

26 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:56 ID:qD07hIse
次はムギ球メーカーが危ないな。

27 : :02/08/08 12:28 ID:qFsqMQyS
やっぱり三国人だろう


28 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:02 ID:n0Tsrj9E
>>24
違う違う。
被害にあったのは、「社長」宅。
「会長」のうちは広くてものすごいって有名。

株式会社の「会長」と「社長」の違いって知って居るよね?

29 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:03 ID:RkwW8XfE
マブチ事件の犯人グループは世田谷事件と何らかのつながり
がありそうだ

30 :朝まで名無しさん:02/08/08 18:52 ID:9oklWTGP
そんなに遠くないらしいね。社長宅と会長宅。
ただ、会長宅は警備が厳重だったらしい。

31 :朝まで名無しさん:02/08/08 18:53 ID:Vr+wszd7
ライバルは?
無さそうだけど。

32 :宅間 守:02/08/08 20:27 ID:NzR3aME6
おお 同志よ!

33 :^^。:02/08/08 20:34 ID:NKiXjCKV
特ダネで、
「会長」(80歳くらい?)が、糟糠の妻追い出し、若妻募集の面接してる、という放送あった。
何か悪いこと起きるぞと・・・。

34 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/08 20:38 ID:+N6K7yQJ
>>28
そうそう。
ワタシ、会長宅見たことがあります。
ものすごい。
首が痛くなるほど高い扉と門。
周りを一周するのに何分かかったかなあ。
庭に従業員の家がある。従業員というのはコック、ガードマン、お手伝いさん
あと電気技術主任者。
電気技術主任者というのは高圧(6600V)以上の受電設備を備えているときは
この資格を持った人が常駐して管理しなければならないんだけど、個人でこの資格者を
雇っているんだよ。
今は近所に引っ越してしまったけど。
敷地の後にはマンションが三棟建っている。

35 :朝まで名無しさん:02/08/08 20:45 ID:tiyzpbH7
嫁が犯人という可能性は?

36 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:57 ID:cEGjR3GQ
創業者一族の嫁と娘ってことは、やっぱマブチ社の株とかもタップリ
持ってたりするのか?

妻と嫁が狙われたつうより、社長脅すのがメインじゃないのかなと。
大陸マフィアは、ターゲットの相手より相手の親しい周辺の人物をつぶす
っていうしね。

まぁ、どこぞの有名芸人親子の様に新規公開株がらみの事件ではなさそうだな。

37 :  :02/08/09 02:12 ID:MtFwwV8x
ムチャクチャ金持ちなのだろう。
警察も大変だと思うよ。
今、流行っている外国人の強盗が狙って当然な金持ちだし、
外国人は、軍隊で訓練しているから、荒っぽい事を平気で
行えるからね。
あらゆる可能性があるので、警察は大変だ。
これを解決しなければ、また、やるだろう。
金持ちは、枕を高くして寝られないだろう。
住民が自警団をつくればいいのですよ。

38 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:46 ID:oaIZyKss
社長と会長は兄弟なのに性格も正反対みたいね。

39 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:54 ID:UBwTPULJ
だめだよセコムしてないからこういうことになる

40 :tty:02/08/09 03:03 ID:kvM6/dI8
プロの手口って話だけど、だとすれば、見せしめ的な要素はない?
企業恐喝→応じず→殺害→次の標的へのアピール
だから、殺人を隠さずに、すぐわかるようにした。
ありがちなパターンだけど、そういう事を言う人、TVにいないね。

41 :朝まで名無しさん:02/08/09 07:30 ID:QpbXiBdp
世田谷一家に共通するものを感じる。三国人の犯行。
まったく人間のやる所業じゃねえよ。
訳の解らん人殺しがズカズカ入っってきた時の恐怖といったらなかっただろう。

42 :朝まで名無しさん:02/08/09 17:18 ID:qz3shaTj
深田祐介『最新東洋事情』文春文庫、1997年より

マブチ・モーター、ストの奇怪(P56)

マブチ・モーターの受難はその後も続き、昨96年には従業員用の寮の問題で市当局
との間でもめたといいます。(P68)


43 :朝まで名無しさん:02/08/09 17:28 ID:GHaHk0Ro
>>2
ワラタ

44 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:41 ID:Q5dtKZ7u
迷宮の予感age

45 :朝まで名無しさん:02/08/10 02:32 ID:eUM52LPA
だから、不動産がらみだって・・・

46 :朝まで名無しさん:02/08/10 02:45 ID:GWQQ3mf7
黙れ松戸のチョン

47 :朝まで名無しさん:02/08/10 02:57 ID:4Du8Ss7R
リストラされた元社員が殺し屋をやとって殺した可能性も考えられるかもしれませんね。
もし仮にそうだったら、私はリストラされた元社員に同情を感じますね。
会長は自分はリストラせずに、社員をリストラしたのだったとしたら。

何年か前にブリヂストンでも同じような事件がありましたね。
私は殺されかかったブリヂストンの社長に共感を感じなかった。
こいつ、しぶとく生き残りやがって、と思いました。むしろ
殺そうとして自分も死んだブリヂストンの社員に同情を感じました。

上記は犯人が元社員だったら、という仮定の上での話です。

48 :朝まで名無しさん:02/08/10 03:55 ID:jw/N5FuL
無能な奴は切られて当然だアカめ

49 :ナナッシー:02/08/10 04:10 ID:AqQdoqki
死因は、ロープによる絞殺。
目と口に粘着テープを張られていたのに、手や足にはロープやテープ等で拘束されていた痕はない。
物や金銭が盗まれた形跡はない。

  こ れ は 関 係 者 に 対 す る 警 告 だ ろ

50 :朝まで名無しさん:02/08/10 04:39 ID:+NKzpNzq
最近は、アジア某国人が人殺しを安い金で請け負うらしい。
そう、刑事に聞いたことがある。50万円ぐらいでもやっちゃうらしい。デフレ。
事業のトラブル絡みで、雇われの犯行の筋が濃厚じゃないの。


51 :朝まで名無しさん:02/08/10 05:28 ID:lAUY+tif
>>47
解雇されて逆恨みするようなデムパ社員はいずれ切らざるを得ないだろが、
それができないような経営者こそ無能。

しかし、このスレ伸びないな。

52 :朝まで名無しさん:02/08/10 05:42 ID:xYTxbs2q
マスコミの情報も少ないしな

53 :朝まで名無しさん:02/08/10 06:51 ID:icYFuANp
結構デカい事件だとおもうんだがな・・。

54 :朝まで名無しさん:02/08/10 07:03 ID:w1o5WZA8
日本の警察力はプロの犯行には無力ってことだな

55 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/10 07:26 ID:v9bUK80W
情報あまりでませんね。
日頃、総務部が警察に尽くしていたためでしょうか。


56 :朝まで名無しさん:02/08/10 07:53 ID:hGXWQSyU
社長宅が小さいのって会長へのあてつけ?

57 :朝まで名無しさん:02/08/10 08:09 ID:w1o5WZA8
会長と社長のこれまでの役割の違いが出ているのだろう
会長は会社の拡大に尽力、社長は経理面でサポート
だから社長はケチケチした性格となり、質素にしている

58 :朝まで名無しさん:02/08/10 21:00 ID:TbCfnvPj
>>47
あの会社は業績がよいから厳しいリストラはないだろ。

59 :朝まで名無しさん:02/08/10 21:19 ID:MkerSDn1
不謹慎かもしれませんが、こういう事件が多発でもしなければ、
日本企業のリストラは減らないのかもしれませんね・・・。

60 :朝まで名無しさん:02/08/10 21:35 ID:YrMUn6kG
>>59
お前すごいこと言うなぁ。
経営苦しくなったら無能なヤツから首きってくのって当たり前だろ。
それを怨恨に結びつけるのがどうかしてる。

61 : :02/08/10 21:38 ID:orngY9Rp
やっぱ朝鮮ヤクザか総会屋?

62 :朝まで名無しさん:02/08/10 21:44 ID:2chDynAl
馬渕モーオタっていう会社かと思ってた。

63 :朝まで名無しさん:02/08/10 21:46 ID:4Du8Ss7R
>>59

>不謹慎かもしれませんが、こういう事件が多発でもしなければ、日本企業のリストラは減らないのかもしれませんね・・・。

同感です。残念ですがこういう事件が多発すれば、リストラ抑止力になると思います。ブリヂストン社長道連れ殺人未遂の事件は惜しかった。もう少し大きく報道されていればよかったのに。

64 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/10 21:48 ID:RH8vLi2E
>>60
でもね、経営が苦しくなるのは経営者が悪い場合が多いんですよね。
経営者が悪いのに、責任のない労働者に責任を負わせる結果となる
リストラ。
恨まれて当然、だと思うんですが。

65 :朝まで名無しさん:02/08/10 21:55 ID:X0FOPtNu
千葉県松戸市のマブチモーター 社長馬渕隆一さん(69)宅が焼け、
妻と長女が殺害された放火殺人事件で、現場から見つかった油容器は、
ラジコン燃料用の金属缶だったことが松戸東署捜査本部の調べで8日、
分かった。 (時事通信)

@兄の会長も会社起す前に模型燃料で大ヤケドを負っている。
何かその辺りにヒントが隠されている・・・と言ってみる。

66 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:04 ID:2chDynAl
リストラしなかったら経営が成り立たない会社だって
あるだろ。
しっかりリストラする。そこを含めての
経営責任だろ。

67 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:09 ID:+E2SWSgy
>>64
欧米と違って経営者の流動性の低い日本では、
社長もその会社の元労働者という罠。

というか、何故に労働者と経営者を別物と分けて考える?
たいていどっちも、リーマン社員だろ。

68 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:10 ID:EATXcRa+
>>58
>>66
生産拠点、完全に中国に移したってことは日本の工場や下請け(?)は
どうなったんだろ?

69 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:10 ID:QNxVSrv2
>>66
経営者が責任を取らないケースは
多々あると思われ。

70 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/10 22:15 ID:RH8vLi2E
>>67 >>66
でもね、トップや幹部は別名「責任者」と言うときもあるでしょう。
いざというときに責任を取るから責任者でしょう。
それを下部のリーマンに責任を取らせるのなら、そっちが責任者に
なるんじゃないの?
それにリストラそのものを否定はしないよ。自分は責任を採らないで、他の
弱い立場の者に責任を採らせるのがおかしい、ということなんですが。

71 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:18 ID:+E2SWSgy
>>68
下請けの面倒も見なければならないという道理は無い。
工場も同じこと。

世界展開するなら高い本社機能が重要。
そっちに人を移したんじゃない?
マブチの場合はどうだか知らないが。

72 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:26 ID:+E2SWSgy
>>70
責任者であるということは、同時に権力者でも有る。
この権力を良く使い、会社に繁栄をもたらす責任が有るだけ。
それが経営者。
通常、株主・企業・社員の3者の利益を追求することがそれとされている。

そもそも、経営ミスって何?

73 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:27 ID:MhKGoukd
実は俺

74 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/10 22:29 ID:RH8vLi2E
>>72
会社に繁栄をもたらす責任を果たせなかったんでしょう。
だからリストラをすることになる。


75 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/10 22:40 ID:Bx6W98f1
経営者の責任を問う株主が少ない日本では、事業の失敗の責任を
従業員ばかりに転嫁します。経営責任を問う代表訴訟も非公開企
業でより利用されています。

米国型の企業統治もほころびが見え始めましたが、日本がその批
判をするのは十年速いといえるでしょう。近代的な企業統治法す
ら確立していませんから。
労働市場の流動性がないままに、米国流のリストラに邁進し、無
能な経営陣がそのまま残れば衰退します。

上層部に甘いのは、戦前からの慣習でしょうか。再度の敗戦は避
けたいものです。




76 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:42 ID:+E2SWSgy
>>74
その判断は通常株主がする。

ガバナンスの問題だが、この点はまだ答えが出てない。
小泉のブレーンも、この点をしきりに問題提起している。

77 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/10 22:49 ID:Bx6W98f1
>>76
一株主として総会で発言すると警察にデータが行ってしまうので、
発言しにくいですよ。こんな慣行がまかり通っている現状では、
あなたの仰る正論は成り立たないような気がします。
ごみ投資家にできることといえば、ダメ会社を信用売りする事くらい
です。

小泉さんは銀行ばかりに目を向けて、将来のあるべき株式市場を考え
ることすらしません。ブレーンの実績も、市場の流動性を阻害したり、
実質増税の制度改革程度です。
預貯金の元本に課税して、証券投資を無税にするといった政策でもと
らないと不良債権だって処理できないでしょう。リストラを担保に不
良債権なんて労働者側からみれば理不尽な話です。

78 :朝まで名無しさん:02/08/10 23:14 ID:+E2SWSgy
>>77
労働者も会社の繁栄に、つまりは経営に責任を負っている。
数人しかいないトップ経営者とは、雇用状態が違うのはあたりまえ。
数は多いのだから。

それともあんたの脳内にある労働者は、
マニュアルどおりに働くだけの存在なのかね?

>リストラを担保に不良債権なんて労働者側からみれば理不尽な話です。
労働者にとって理不尽なことは全て悪だからしてはならぬというのか?

79 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/10 23:36 ID:Bx6W98f1
>>78
労働者が経営責任を負っているとは新説ではありませんか?
個別の仕事には責任を負いますが。

理不尽=すべて悪とまでは言ってませんよ。でも、現状がアンフェアで
あると思っていますし、それは是正されるべきだとも思っています。


80 :青龍刀@歌舞伎町:02/08/11 00:17 ID:XhOcBTI+
>>50
10マソでヤルよ


81 :朝まで名無しさん:02/08/11 00:41 ID:Jla7DkUZ
>>79
飲食店やホテルの接客やってる人間は、
たかが1社員ですが、会社の顔です。
経営者だって、会社に雇われている労働者です。
立場上、会社の利益と株主利益などその他のことを考慮しなければなりませんが。
(所有と経営の分離という概念について考えてみてください)

仮に労働者(非経営者の)が経営責任負ってないなら、
経営に口出しする資格はないでしょう。
権力と責任の不一致はあってはならないはずです。

>個別の仕事には責任を負いますが。
セクショナリズムを生みそうな発想ですな。
そういう(「個別の」とか言う)欧米的な発想が無く、
全社一丸で取り組み成果をあげたのが、
TQCなど日本的経営の良いところだったはずなんですがね。

今はどうだか知りませんが、欧米では労働者はマニュアルに忠実なだけです。
何か問題が発生しても「このマニュアルを書いた奴が悪い」というだけです。

日本の労働者は自発的に、責任を持って、会社のために「改善」をやります。
不具合は無くても、より高い成果を目指して「改善」をやります。
これが差を生んだんです。
つまりラインの1労働者といえども、その判断が会社の成果に影響を与えるんです。
個別の仕事には責任を負いますが。

82 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 00:49 ID:U6sqkp8l
>>81
誤解だと思いますよ。

経営とは意思決定、執行、監視ですから。
労働者はこの三点に関与しません。経営陣の指揮に基づいて業務を
行うだけです。口だしなど出来ません。どのように、とは上に聞く
ことはできますが、何故、はありませんよ。

もちろん、コストセンターの長はコストに見合った行動を要求され
ますが、それと経営は関係ありません。
労働者は文字通り会社に雇われますが、役員は株主との委託契約を
結んだ人たちです。混同してはなりません。
「改善」は職務執行の一形態であり、私の云った個別の仕事に責任
を追うことの一例にすぎません。
米国だって生産性の上がらない従業員はすぐにクビですから、日本
だけが優位に立っているとは考えない方がよろしいかと。

83 :訂正と追加:02/08/11 00:51 ID:5MRbg/vk
日本の労働者は自発的に、責任を持って、会社のために「改善」をやります。
不具合は無くても、より高い成果を目指して「改善」をやります。
これが差を生んだんです。
つまりラインの1労働者といえども、その判断が会社の成果に影響を与えるんです。

マニュアルに忠実な欧米「労働者」は、自らのマニュアルに忠実に「労働」をします。
だから、企業は労働力を必要としなくなったら首にします。
それ以上の関係はありません。

会社に忠実な日本の「社員」は、会社(の成果)のために「仕事」をします。
それも、長期と短期両方の成果に。
だからこそ、雇用は守られるべきだったんです。

ただ、現在の中国の台頭、破壊的技術の登場etc
外部的な要因で会社の事業が駄目になり、
会社も駄目になっていくことはあります。
外部で起こること全てをコントロールすることは不可能なので、
どうしようもありません。こういう場合、必要に応じて社員を首にすることはあります。

では内部的な要因は?
これが先ほどのガバナンスの問題です。
残念ながら、誰も答えを見つけていないということが、
最大の問題です。

あとはこれに、株主・会社・社員の利益という問題が絡んできます。
ガバナンスの問題に含まれる問題でもありますが。

84 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 00:53 ID:U6sqkp8l
>>81
労働組合が経営に口出しするという場合がありますが、あくまでも
公正な分配を求めてのことで、それ自体が目的でありません。
労働者が経営に責任を負うという発想がやはり理解し難いです。

従業員からの提案や問題点指摘はもちろん大切ですが、だからとい
ってこれが経営活動のはずもなく、それらを採用したり対応策を決
定するのは経営者の仕事です。



85 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:00 ID:5MRbg/vk
>労働者は文字通り会社に雇われますが、役員は株主との委託契約を
>結んだ人たちです。混同してはなりません。
その会社の所有者は株主です。
たいした差はありません。
一人一人と契約を結ぶ手間を、会社が代行しているだけです。

>米国だって生産性の上がらない従業員はすぐにクビですから、日本
>だけが優位に立っているとは考えない方がよろしいかと。
その点はおっしゃるとおりです。
カイゼンという概念は、テイラーの科学的労働管理以来の、
画期的な経営上の技法・概念だったんです。
欧米人にとってはですが。
もちろん、まったくカイゼンが存在しなかった訳ではないでしょうが。

86 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:01 ID:U6sqkp8l
>>83
コストではなく質でみれば日本の労働者は素晴らしいと思いますよ。
それはおいて、雇用が守られる理由として、会社のために労働する
からというのは、ちょっと違和感を感じました。

若い頃に低賃金長時間労働を強いられますが、退職金や年金、年功
序列がその対価として与えられていました。だから、終身雇用が壊
れると約束が違うということになります。
もちろん、後で受取が増えるシステムですから、労働者も必死に会
社のために働いた訳です。会社の繁栄=自分の老後の安泰でしたか
ら。
つまり中高年をねらい打ちしたリストラは、企業側の約束違反とい
えます。もちろん、慣習にすぎませんでしたが、法もそういった慣
習を酌んだ作りになっており、解雇は困難でした。

言いたかったことは、組織の末端からの改善運動の素晴らしさでは
なく、それらがやはり経済的インセンティブに基づいた労働であり、
経営とは本質的にことなるということです。

87 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:19 ID:U6sqkp8l
>>85
改善の経営上の意義はもちろん仰るとおりですが、それと労働者の
経営参加が直ちに関連するとは思えないのです。

業務を遂行するにあたり創意工夫は当然でありますから。経営者は
登るべき山を決めたとしたら、労働者はルート選定して登る訳です。
優秀な労働者であれば、経営側が詳細な指示を下さずとも最適なル
ートを選定し、行動するでしょう。しかし、どの山を登るかを決定
する最終的な権限は持てないと思いますよ。
実際には、社長もサラリーマンでかなりの決定事項をボトムアップ
と称して現場に任せることもありますが、それが原則ではありませ
ん。

88 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:24 ID:5p+D+QGP
>>84
>労働組合が経営に口出しするという場合がありますが、あくまでも
>公正な分配を求めてのことで、それ自体が目的でありません。
求めているのに、目的としていないとはどういうことでしょう?
目的としていないなら何故ストライキなど、経営・事業の妨害をするのでしょうか?
目手としているはずです。自らの要求が反映されることを。

もう一度申し上げますが、権力と責任の不一致がここにあります。
会社が潰れそうになっても、労組は責任を問われないでしょう?
何故なら、もともとそういう責任を問われる立場に無いからです。
しかし、日産はどうしてああなったのでしょう?
スト等、影響力の割に責任が小さすぎると思いませんか?

>それらを採用したり対応策を決定するのは経営者の仕事です。
ここはまったくその通りなんです。が、

>従業員からの提案や問題点指摘はもちろん大切ですが、だからとい
>ってこれが経営活動のはずもなく、
日本において、これではもう会社は成り立たないのです。
そもそも、これまで話題にした「マニュアルに従っていれば良い」労働者的な
職はそれほど多くは無いでしょう。
小さく些細なことでも、影響が経営的な判断をしている場合が多いはずです。

89 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:25 ID:U6sqkp8l
>>85
続きです。
経営者と労働者が会社から雇われているからといって同じであると
いうのは少し無理があるのではないかと思います。

経営者は一人ひとり株主に選ばれます。そして適切な管理を委託さ
れてます。それには従業員を採用することも含まれています。
経営者は従業員の処遇を決める権限を株主から付与されています。
労働者は単に雇われているだけです。
これでも同じなんでしょうか。そして責任まであるというのでしょ
うか。

90 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:31 ID:U6sqkp8l
>>88さん ID変わっていますが、同じ方ですよね。

労働組合の目的は公正な分配であり、経営への口だしは手段です。
経営責任はありませんが、部門毎でコストに対して責任を負っています
から、会社がダメになれば共倒れという形で責任を問われます。でも、
経営責任ではなく、コストに対する責任ですよ、これは。自分の食い
扶持を稼げなかっただけですから。

形は違えどもちゃんと責任はとってるではありませんか。それに権力
といったところで、労組の決定が法的に認められたモノでもありませ
ん。会社の意思決定機関は株主総会と取締役会です。労組単独では何
事もなしえない以上、権力とまで呼ぶのは不適当です。


91 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:41 ID:KpNun6NM
>>87
>>86
>つまり中高年をねらい打ちしたリストラは、企業側の約束違反とい
>えます。もちろん、慣習にすぎませんでしたが、法もそういった慣
>習を酌んだ作りになっており、解雇は困難でした。
の部分を考えて下さい。
たしかに慣習にすぎないことで、法的な拘束力はありません。
だからといって法が、労使関係・経営にまったく関与していないわけではないです。
法は最小限のルールとして存在します。
つまり、「非情な判断」も容認されているのです。

だからといって惰性的に「非情な判断」ばかり、というのは良くありません。
「会社の成功のため」にも、雇用についての何らかのルールが必要でしょう。
これにはその根拠も。
「会社のために働いた者に、会社は報いるべきである」
こういう場合の概念として上記を申し上げました。
立脚点が違ったようですね。

92 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:41 ID:U6sqkp8l
ついでに言えば、労働組合の力の源泉は法で定められたスト権などであり、
株主から付与された経営者の経営監督の権限とは別物です。

93 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 01:50 ID:U6sqkp8l
>>91
「会社のために働いた者に、会社は報いるべきである」
正論です。しかし、会社にとって重要なのは過去ではなく現在
と未来です。過去の功績だけで、従業員の現在と将来を保証す
ることは、残念ながらできません。

問題は、現時点で優秀でありながら高賃金を理由に職を離れる
方々です。こういった企業の人の扱いをみると、憤りを感じま
す。
一方で、全然仕事をしない、あるいはできない中高年従業員も
かなり存在します。しかも高給であったりします。そして、
二十代の従業員が死ぬほど働らき低賃金であったりもします。

雇用に関するルールは絶対に必要です。人に報いるには、過去の
業績や勤続年数ではなく、現時点での客観的な評価をもってする
べきだと言いたいです。
求人採用の年齢差別の撤廃(大企業には数値目標出しても可?)
や若手のサービス残業厳禁といったルールは是非とも欲しいもの
です。
今の職場は、人間辞めますか労働者辞めますかの選択を強いている
ように思えます。
で、私は労働者を辞めた訳です。経営側が理不尽に有利な日本では
人に雇われる一生はつらすぎますから。

94 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:58 ID:KpNun6NM
>>90
>会社がダメになれば共倒れという形で責任を問われます。
そうです。失業と、受け取れた「はず」の様々なものを失います。
しかし、この点は経営者も同じです。
経営者の場合は、これに民事・刑事かはともかく、
「経営責任」が問われます。

その上、私財の提供を要請されます。

>法的に認められたモノでもありません。
確かに、しかしその影響力は絶大です。
電車が止まってたことが良くあったでしょう。
実行しなくても、日常においてそれなりに影響することは可能です。

そして悪影響を最も強く受けれるのは企業です。
お客様を除けばですが。
そうであるが故に、事業への影響は極めて大きい。
事業が急に駄目になると、どんな企業もすぐには対応できません。
こうなるといくら経営が良くても駄目になり、最悪の場合潰れます。
多角化してれば耐えられるかもしれませんが。

法的には根拠はありません。
しかし、これほどの力を持っていながら経営責任が無いとは
言い切れないと思います。

社員全員に等しく責任を問うべきとは申しません。
ただ経営者を攻める前に、その内容についてガバナンスと、会社の生存
という視点から妥当性を考慮すべきだと申し上げたいのです。
経営者とて、何にでも答えられる超人ではありません。

95 :朝まで名無しさん:02/08/11 02:01 ID:7jDow1pF
馬淵さんの話に戻そう

96 :朝まで名無しさん:02/08/11 02:04 ID:KpNun6NM
>>93
>過去の功績だけで、従業員の現在と将来を保証す
>ることは、残念ながらできません。
この辺はガバナンスの問題にはいります。
ただ
>>95
ということなので失礼させていただきます。

97 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 02:04 ID:U6sqkp8l
>>94
企業が倒産したら利害関係者はいろんな責任を問われますよ。
労働者と経営者が同じ様な苦しい目に遭うからといって、両者を
混同する訳にはやはりいきません。
経営責任は、よほどの乱脈経営をしなければ追求されませんよ。
医者とある意味同じです。そういった法理がありますし。
資材提供も経営と所有が不可分である場合に多いです。あるいは、
会社から多額の報酬を受取ながら倒産させた場合です。

しかし、投資家だって有限責任を問われますし、債権者だってそ
れは同じです。それぞれの利害関係者がいろんな力を持ちますが、
経営責任は経営陣だけのものです。投資家は出資した金額だけが
責任です。労働者は、自分の部門の損益につき責任を持ち、ダメ
になれば失業という形で責任をとります。


98 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/11 02:09 ID:U6sqkp8l
>>95
すみません。ほとんど荒らしと変わりませんね。
反省します。

99 :朝まで名無しさん:02/08/11 02:27 ID:ao62mqed
松戸、物騒になったなあ。
俺の持ってる事務所も、去年からもう2度も泥棒にあったよ。
やっぱ>>12のせいなのか。
住民じゃないから、選挙に参加できなかったのがクヤシイ。
なんとかしろよ、松戸市民。

100 :ナナッシー:02/08/11 03:38 ID:K8LKuiqT
100げっとずざー

101 :朝まで名無しさん:02/08/11 04:33 ID:J06kwMKy
まだリストラ社員の怨恨による犯行と決まったわけではない。

102 :朝まで名無しさん:02/08/11 04:48 ID:3ATP39XC
どうも日本人の犯行じゃないって気がする。

103 :朝まで名無しさん:02/08/11 04:54 ID:1PoORP3F
拓ちゃんが親子丼を楽しんだあと火をつけたと考えられる。
恐ろしいね。

104 :朝まで名無しさん:02/08/11 05:19 ID:ao62mqed
>>101
マブチはリストラとかで恨みを買うような会社ではない気がするよ。
儲かってるし。濃い線としてはやはり……

 ●松戸市が乗っ取られてゆく
 http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10172/1017240842.html
  ●犯罪発生件数が跳ね上がり
  http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
  ★そしてマブチモーター社長宅も松戸市
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00001047-mai-soci


105 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:01 ID:L/A+ZPsp
また韓国人だろ。
キムチと焼肉ばっか食ってるからあんな事すんだよ。

106 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/11 09:25 ID:8MEiR8pl
>>98
一市民さんとの論争、興味深く読みました。もっと続けて欲しかったけど
スレ違いですかね。残念。
 
でも経営者が己の責任を労働者に転嫁している、という感じはどうしても
否めないですね。

107 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:08 ID:J06kwMKy
世田谷一家惨殺事件と同じグループの犯行だったりしてね。

108 :まさる:02/08/11 11:01 ID:ADqRLFOP
中国進出企業の成功例だからな ここは
深い闇が当然あるだろう

109 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:06 ID:J06kwMKy
>>108
だとしたら、馬渕社長はなぜ自分の家族がターゲットにされたか、薄々気付いているだろうね。

110 :朝まで名無しさん:02/08/11 13:38 ID:xjDtFHgb
公安はちゃんと仕事しとるのかよ!

111 :朝まで名無しさん:02/08/11 21:26 ID:rTfPLI8m
松戸は確実にKに汚染されている。あの駅前の急速な荒廃ぶりはヒドイ。
隣の柏市民としては、汚染が広がる事を非常に心配しています。

112 :            :02/08/11 21:29 ID:HWJoAhxQ
>>111
どうなってるの?荒廃って。

113 :朝まで名無しさん:02/08/11 21:51 ID:qHLUgPjo
>>112
11時以降に出歩くと危険です。
もはやニューヨークの韓国人街とかのノリ……

114 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:17 ID:AaKhdBrn
>>111

松戸駅前はじもてぃはあんまつかわんのでは?

皆上野にでるっしょ?

115 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:23 ID:qHLUgPjo
>>114
使う使わないの問題じゃ無いでしょーに。
その上野からの帰りに、通ることはないんですか?


116 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:51 ID:t2zqRpLF
ここって、地元の折り込みチラシで、やたらと「お手伝いさん」募集の
広告打っていたよね。
なんでそんなにいっつもいっつも大募集しているのかと思っていたよ。
事件には関係ないと思うけどね・・・。

117 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:54 ID:G9ZkJ6zD
日本はもう朝鮮人に乗っ取られてるんです

118 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:00 ID:mHNFJbEg
最初、物取りの線は薄いと報じられていたが、
良く調べたら貴金属類がなくなっていた。
しかし、物取りにしては犯行が残忍すぎる。
放火すると犯行が早く発覚するし不自然だ。

119 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:15 ID:rpJos4N4
そうすると、まだ公表されていない事実が???

120 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:16 ID:N4mgli2h
中国人。殺し方が中国人っぽい

121 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:40 ID:s4NgvszB
>>116
それは大豪邸に住んでる兄の方でしょ?
被害にあった弟の家は、普通の家だった為にこんな目にあった。
浮き世離れしてようが何だろうが、金持ってる人間はそれなりの設備に住まないと
危険な国になってしまったってことか、日本も。

122 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:55 ID:LPaEArpS
どーせ朝鮮人でしょ。
チョソは全て半島に帰れ。犬食って寝ろ。
あいつら本当に考え方違うよ。自動車事故で100対0
(こっちは駐車場に止めてただけだぜ)で
ぶつけても保険屋任せで知らん顔。
ヤクザ以外のの日本人だったら
せめて電話なりで一言あるでしょ。
なんかあったらチョッパリは謝罪しる!!
だもんなぁ。こっちが謝罪を要求してんのに。

123 :朝まで名無しさん:02/08/12 01:15 ID:mHNFJbEg
事件のヒントになるかどうか?
馬渕健一会長の趣味はSM?

@悪いけどエピソードはこれだけではありません。1999年、76歳にして
会長は花嫁になる人物を探しており、雑誌の応募者にSM面接をしており、
このページによると

:壁には鎖などがかかり、ボンデージ風の洋服が置かれていて、テレビで
見た“SM部屋”のようなところに連れて行かれた。そこで馬渕会長はいき
なり、“私と本当に結婚を望んでいるのなら、目の前で自慰行為をしてみて
くれないだろうか”と要求された。

恐怖さえ覚えたB子さんが断ると、馬渕会長は「そうですか」とアッサリ引
き下がったが、帰り際、ピン札の100万円と、“口止め”の誓約書を書か
されたという。

結局、B子さんにフラれた馬渕会長はいまだに花嫁探しを継続中だが、
“大富豪の花嫁”はなかなか見つかりそうにない。

@のごぉ!!!とんでもねぇ、セクハラおやじだ!!
http://members.jcom.home.ne.jp/moryjimin/kabu10.htm

124 :朝まで名無しさん:02/08/12 01:18 ID:s4NgvszB
>>123
事件があったのは、会長じゃなく社長の家のほうですが……。
兄弟とはいえ、家ひとつみても社長のほうは相当ふつうそうなので、
逆にそれがアダになったというか……。

125 :朝まで名無しさん:02/08/12 01:23 ID:iDUkbVjg
被害者は焼かれていた

肉が焼ける

焼き肉

韓国

犯人はチョンニダ!

126 :竹内邦夫 :02/08/12 02:23 ID:FGaKOAWU
韓国人出入り禁止にすりゃいいんだよ

127 ::02/08/12 02:55 ID:qnDzF0MC
11日付の産経社説は「外国人の犯罪に歯止めを」と題するものだった。
その冒頭でマブチ事件に言及。
治安の悪化を象徴する一事件として列挙したとは思うが、
通常はこのような記述は避けるだろう。
誤解を招きやすい冒頭の一文だった、と言えなくもない。
しかしあくまで個人の感想だが、この社説に対しほとんど違和感を感じなかった。
最近メディアで取り上げられる凶悪犯罪の多くが、外国人がらみであること故か。

しかしなぜ産経はこのような記述をしたのだろう。
気になる。
やはりマスコミも外国人犯罪の匂いを感じ取ったのか?
それともマスコミの間では、
現段階では発表できない有力な情報でも出廻っているのだろうか?


128 :朝まで名無しさん:02/08/12 03:36 ID:w5yVN4GI
ハンミちゃんかな?


129 :朝まで名無しさん:02/08/12 03:51 ID:94O86eak
>>128
ワラタ
幼くして修羅場潜ってるから将来危ない女になるかも

130 :朝まで名無しさん:02/08/12 05:11 ID:sEICu94G
>>127

あそこの社会部は昔からけっこう鋭いから、何か掴んでいるのかも。


131 :朝まで名無しさん:02/08/12 18:32 ID:UjWVyKOO
松戸さらし上げ

132 :朝まで名無しさん:02/08/12 23:54 ID:YN3VE6yy
>>127
まあ、産経だからなあ。
朝日はしょうがないとして、読売もそれくらい書いて欲しいっす。

133 :朝まで名無しさん:02/08/13 16:38 ID:A3WS25N3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020813-00000304-yom-soci

134 :朝まで名無しさん:02/08/13 19:02 ID:scYCQuzm
息子さん社員じゃなくて保険代理業やってるんだね

135 :朝まで名無しさん:02/08/13 23:13 ID:l5+irqa5
社長の自作自演

136 :ゴマキの整形手術写真:02/08/13 23:13 ID:6HZAxeFD
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish

137 :日本人:02/08/13 23:16 ID:HVeIl5iz
>>1
ばかチョンか志那畜

138 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:48 ID:6W1NaCCk
駅前のパチンコ屋で強盗だってね。
松戸をチョンの町にしないで下さい、お願いします、河合市長。

139 :朝まで名無しさん:02/08/16 04:06 ID:yAcasmks
従業員用出入り口の防犯設備が甘かったらしい
これ本当


140 :朝まで名無しさん:02/08/16 05:25 ID:PyfnJxsT
怪しい東南アジア系男の目撃情報も出ているようだが。。。
某民族から目を逸らすための偽情報かなナンチテ

141 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:49 ID:d/iiyZPg
●松戸市が乗っ取られてゆく
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10172/1017240842.html
●犯罪発生件数が跳ね上がり
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
★そしてマブチモーター社長宅も松戸市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00001047-mai-soci

142 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:03 ID:8IhMtQW9
>>120
実際に中国人の犯行だったら皮肉としかいいようがないね

143 : :02/08/17 02:54 ID:qWxcjD4n

総会屋の実力行使か?
総会屋=右翼=暴力団=在日=

144 :朝まで名無しさん:02/08/18 19:22 ID:phd3MRkq
ここでチョンとは中国人とかいってる連中は、北京やソウル・シンガポール
すら行ったことない貧乏人なんだろうな。

145 :  :02/08/18 19:43 ID:1E/T/ibW
俺は地下組織で犯罪を取り締まってるものだけど
もう犯人のめぼしはついている。
明日の夕方には警視庁に正式な報告が出来ると思う。
25日までには公表できるので楽しみにしてください


146 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:19 ID:ppkfjgCc
>>144
旅行会社やらテレビに乗せられたバカOLが韓国行って、
チョン大嫌いになって帰ってくるのはよくあるケーだそうですが何か?

つーか、北京やソウルって、貧乏人のせこいプライドをくすぐるべく用意された旅行先だと思ってたよ、俺は。お前が貧乏だろ。


147 :朝まで名無しさん:02/08/18 22:04 ID:phd3MRkq
>>146
まあ俺も貧乏人かもな。
海外は、米国中心に200回ぐらい行ったことあるが、
自費は、新婚旅行だけだからね。

ここ2−3年のアジアはすごい変わりようだよ。
東京がある意味、一番アジア的バラックを抱えた首都だね。
2chで、チョンとかチュンとかやってんだたら、旅をしな。

148 :カブレラ  :02/08/18 23:56 ID:7ooUbirq
ニホンジンほど世界を知らない国民はいないことを
気づいていないニホンジンが多いことが怖い。


149 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:13 ID:C0cI0Q6b
で、だれが殺したんだ?

150 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:14 ID:LT5u449n
久々に怪人21面相が現れたらしい

151 :朝まで名無しさん:02/08/19 14:54 ID:hXTejXXQ
>>147
>ここ2−3年のアジアはすごい変わりようだよ。
都市部しか見てないのは、お前じゃないのか。

>東京がある意味、一番アジア的バラックを抱えた首都だね。
その元凶が何か、分かってんのか、アホ。

死ね、貧乏人。

152 :朝まで名無しさん:02/08/19 15:01 ID:KE/PzDRR
>一番のアジア的バラック

新大久保のことだね!

153 :朝まで名無しさん:02/08/19 15:04 ID:1C7R20c9
やっぱり韓国は買収国だ!

日本側のこうした訴えにもかかわらず、IHOが「日本海」を
削除したことについて、外交筋の間には
「IHOの理事が何度も韓国に招待されているといううわさも聞く」といった
“癒着”を指摘する声も出ている。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/18pol002.htm

154 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:08 ID:Vg5Ec/ro
マブチ一族の誰かに決まっとる!

155 :朝まで名無しさん:02/08/20 06:11 ID:NDVT0t8/
>>153
中国人:商人
韓国人:政治家
っていわれてる。

ちなみに
日本人:技術者

156 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:45 ID:QpctdA1s
>>147
確かに変わってるね。けどさ、お前、ビジネス街と繁華街しか行ってないだろ。

>>148
それは違うね。日本人、卑下論法スキネーです。
日本人ほど自国を知らない国民はいない、というのはある意味当たりです。

157 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:37 ID:UOPsuO5z
>ニホンジンほど世界を知らない
ヒュンダイを知らないのは日本人だけかも知れない……ですかあ?

そういや、アメリカでは無理矢理「ホンダイ」って発音させて、
ホンダだと錯覚させて売ってたっけなあ。
アメリカのスシ屋はたいてい韓国人の経営だし。キムチ屋でもやってろっつーの。
自国のプライドにこだわるなら、そういうとこにこそプライド持てよ。


158 :朝まで名無しさん:02/08/20 10:47 ID:pALUQ4FZ
>>127
AV嬢から探せばいくらでもいそうなもんだが、そういうのでは
駄目なんだんだろうな


159 :朝まで名無しさん:02/08/20 17:00 ID:5iEber9m
川合なんぞを再選させるからこういう事が起きる。

マブチとマツキヨは本社移転で脅して松戸の売国行政に抗議スベシ!!!

160 :朝まで名無しさん:02/08/20 18:50 ID:cfPikoUY
川井は在日

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