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【矛盾】そもそもなぜ児童売春はいけないんだ?

1 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:06 ID:W5B2Rfbk
小学生だろうが中学生だろうが興味本位で同級生と
セックスするのはいいんでしょ?

じゃあ、なんで自分の判断でお金で性を売ったらいけないの?
性の乱れとかいうのなら、子供はSEXしてはいけないといっている
道徳問題と同じ次元だし、犯罪につながる恐れがあるといっても
中学生の間でのレイプ事件だって激増しているわけだし
同じことだよ。

快楽の性を認めるのならそこにお金や取引が生まれるのは必然で
それを禁止しようとするのはムリがあると思うのですが。

2 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:13 ID:3alseEA8
小学生で売春している奴はすでに同年代と経験しているケースがほとんど。
中高生にセックスを認めたのがそもそもの間違い。

3 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:18 ID:Z2wsIKck
>>2
激しく同意

4 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:21 ID:4Uv31MxQ
買春を犯罪と決めつけるのは間違ってるよな。
で、なんで大人は良くて子供は駄目なんだ?
って話なわけで。

5 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:30 ID:qgunRwBd
なぜいけないのかを説明してみると…
実際に大人に強制されて売春をさせられてる子供たちが
沢山存在していて、悲惨な末路をたどってるという実態が
最初にある。(昔の日本にもいたし、今は主に貧しい国に
多量に)これは大きな社会問題になり、どうしたら
これをなくせるだろうか、と世界の人たちが対策を考えた。
 児童が自分で判断して売春したらいいんだろ、と考える
そういう悪辣な大人がやっぱりいて、そいつらは売春をした
子供に、自発的にやっていると考えさせるような状況に
追い込むという手口を使った。
 だから、子供が自分で判断したらOKなどとやっても全く
そういう悲惨な実態は変えられないことがわかった。そこで、
そのような言い逃れができないよう、児童であれば買春は
ダメ、という決まりにすることにした。
 そして日本では、その世界的な決まり(条約)に加盟して、
法律をそれにあわせることに合意した。今の日本で児童買春が
禁止されているのは、そのため。
 わかったかな?


6 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:35 ID:LwqT5fCR
>>5
ヴァカ?今の子供は性意識が軽くなっているから
お金のために自発的に売春したがる少女はこれからどんどん増えるよ。

7 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:37 ID:BLl5E9gj
大人だって金もらってセックスは駄目じゃん

8 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:38 ID:O+U/Z9zU
性教育がなってない

9 : :02/08/06 22:38 ID:qgunRwBd
>>6
だから、買う男の方を厳しく罰するというのが今の
日本の法律の考え方。少女がいくら売春したがっても、
誰も買おうとしないという状態を目標にしてるんだね。
うまくいくかな〜?ムズいと思うけどね。

10 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:39 ID:bTJ4ulrt
>>5
それは貧しい国の子供が仕方無しに奉仕させられる場合の話だろうが。
今の日本の子はブランドの服を買いたくてお金が欲しいから
みんな売春したがってるんだよ。別に大人が自発的にやっていると
思わせているわけではない。ったくこれだからジジイは・・・

11 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:42 ID:JKTDYnGS
>>9
それでは何故子供は売春してはいけないのか?
の答えになっていない。子供がするのは気にくわない
ってだけじゃん。
子供も売りたがってる、大人も買いたがっている。
で、なんでいけないの?

12 :5:02/08/06 22:43 ID:qgunRwBd
>>10
いや、貧しい国とちょっと背景が違うのはわかってるんだが、
「なぜダメなのか」を説明する上で、説明を避けて通るわけ
にはいかないのさ。日本は児童買春をなくすための世界的な
運動に賛同して、国内法もその目的に沿って法律を整備する
という約束を世界に対してしたというわけ。法律で規制が
かかっている本質的な理由はそこにあることを理解しなきゃ。

13 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:45 ID:+yaVW7Gh
ロリとやりたい

14 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:46 ID:Atzf5Jj6
確かに子ども同士の中でのレイプが性交体験率の上昇と
歩調を合わせて水面化で増えている。表沙汰になりにくいけどね。
子どもどうしの間でも、大人との間でも犯罪に結びつきやすいのは
同じだよね。

15 :チョソ:02/08/06 22:46 ID:rbEkkpPf
単純だよ、性知識が無知なままセクースして
性病や堕胎が横行したら大変だから。
逆に言えば、正しい知識を教育して風俗を国が厳しく管理運営すれば
態々、法律で規定しなくても良いんだなぁ之が。
まぁどうでも良いけど・・

16 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:48 ID:VbvJ8zl/
まあ、なんとなく…ですな。世の中すべて。

17 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:48 ID:9zine3be
>>12

貧しい国の惨状を説明しただけで、なぜ子供は駄目なのか、の
説明ができていない。

18 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:49 ID:VbvJ8zl/
>>15 そんなのは後付けの理由。

19 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:50 ID:9zine3be
>>15
売春している奴は性知識が豊富な進んでいる子ばかりですが。
すでにヤリマンのような。
だから法律で規制するようなことではないのです。

20 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:50 ID:O+U/Z9zU
中国ではエイズが蔓延しているらしいな
性の知識がないままやりまっくって
アフリカの二の舞になるかもしれんらしい


21 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:51 ID:O+U/Z9zU
>>19
ほぼ無知でしょう

22 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:51 ID:9zine3be
>>20
だから今の子は性の正しい知識はあるんだって。
言われているより性教育はだいぶ進んだんだよ。

23 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:52 ID:9zine3be
>>21
無知じゃないって。性教育が遅れたままだとでも思ってるのかい?

24 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:53 ID:9uWZ257g
それなら何で10代の性病感染者が増えてるんだ?

25 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:53 ID:mNWZPU7W
快楽にとらわれすぎてはイケナイという無意識の防御が働くから?


26 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:54 ID:Qalz6kLU
今までの価値が無くなるから・・・・・女でもデフレをおこす気ですか

27 :チョソ:02/08/06 22:54 ID:rbEkkpPf
>>19
いんや、昔で言う援交してた奴のほうが、風俗で働いてる女性より
性病保有者が多かったらしいぞ。
正しい知識を持ってる奴は別にノープロブレムだけどな。

28 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:55 ID:yhjzITau
>>20
人口減らすためにわざと野放しにしてたりして

29 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:55 ID:Ub0Y9UHQ
オレ、もし児童売春がOKなら、可愛らしい女子中学生とか思わず買っちゃいそうなんだけど。

30 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:56 ID:9zine3be
>>24
コンドームつけてたって性病は蔓延するよ。
避妊成功率も9割に満たないんだよ。
知識ないのはキミじゃないの?

31 :チョソ:02/08/06 22:56 ID:rbEkkpPf
OUTでも買いたい奴は買うけどなW

32 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:57 ID:mNWZPU7W
遠まわしに拝金主義社会になって
人の人としての心が失われていく。

33 :吉澤様のバター猫。:02/08/06 22:58 ID:u4ONz/e2
( ´D`) ノ 百歩譲って自動売春を法で罰することが是としても、
       売春したという事実をどうやって証明するのれすか?
       (覚せい剤みたいにブツを抑えて逮捕するわけじゃない)

        客観的証拠もないのに被疑者を長期間拘束するような
       野蛮な日本の捜査体制(及びそれを黙認する司法)が改善されない
       限り、国民の権利(契約自由の原則)を制限するような法律は
       百年早いと思うのれすよ。

34 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:58 ID:tMpYftaX
だったらますます売春はいけないんじゃないか

35 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:59 ID:5r3jKPg9
正しい知識を身につけた世代が安心してお金儲けと快楽に
いそしんでいる、というところが現状だろうな。
実際、売春で問題とされているのは性病や妊娠ではなくて
単なるモラルとか道徳の問題だし。日本の場合は。

つーか妊娠や性病を問題視するのだったら中高生に
フリーセックスを薦めるような性教育はやめれ。

36 :吉澤様のバター猫。:02/08/06 22:59 ID:u4ONz/e2
自動→児童。

37 :チョソ:02/08/06 22:59 ID:rbEkkpPf
>>30
そこなんだよな
問題は、不特定多数の性行為を持ってる奴が検査したり
性病でも病院逝かないとこが問題。
その辺の知識?と言うかルールを教えてやる事が教育。

38 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:59 ID:tOrWNulG
>>1
オマエな・・・道徳云々の話より大事なこと見逃してないか?
子供のマンコに大人のチンコが入るわけねえだろ。
それともなにか。オマエのチンコ入っちゃうの?

39 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:01 ID:0lSShAAe
知識があるのと正しい判断が出来るかどうかは全く別の話。



40 :あき:02/08/06 23:02 ID:2Y8ShjqO
やりたい奴にはやらせとけば?くらいで。

41 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:02 ID:zqV1cb5F
>>32

1が言っているように快楽のSEXを子供にも解禁したのなら
お金が絡んでくるのはあたりまえだし、しようがないと思うが。

42 :5:02/08/06 23:02 ID:qgunRwBd
 世界では、児童買春を禁止することにより貧しい国での惨状をなくそうと努力
している。日本もこれに協力するために、同じ考え方の法律を整備している、
というのが一つの説明なわけだ。
 大人でなく特に子供が売春をやるのがなぜダメなのかを別の角度から見てみれば、
生活のお金を大人に保護してもらう以外の手段で稼ぐことが難しいから、という理由が
ある。子供(だいたい高校生以下と考えてもらいたい)に「売春をやってもいいです
よ〜」なんて事になったら、これに付け込んで犯罪者が立場の弱い子供に強制する
なんてことが起こる。(実際、そういうことがあった)だから、「自分で売りたい〜
誰かお金ちょうだい〜」なんて思ってる子供にも禁止にはお付き合いしてもらおうって
わけだ。
 後は、充分な認識のないまま体に悪いことさせないようにしよう、という理由もあるね。
タバコが18歳未満が禁止なのと似た理屈だ。

43 :5:02/08/06 23:04 ID:qgunRwBd
しまった、タバコは二十歳からだったな。勘違いすまん。

44 :チョソ:02/08/06 23:04 ID:rbEkkpPf
>>42
少し今の日本の現状とずれてるんじゃない?

45 :朝まで名無しさん :02/08/06 23:06 ID:uGAHo5Sh
児童売春は違法って事に「とりあえず」しておかないと
親が娘を合法的に売春宿に売り払う契約を結ぶ事が可能になるだろ。
親の親権より子供の人権が優先するって明確化する事なんだけどね。

46 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:06 ID:mNWZPU7W
好きになった人が援助交際やってて、貴方が300人目だなんて言われたら、愛も冷めちまう。


47 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:06 ID:WOcbbKsM
妊娠するかもしれないから・・
性病が蔓延するのを避けられないから・・・
モラルの問題が・・・

これでは子供はセクースするなと言っている奴らと同じじゃん。

48 :5:02/08/06 23:07 ID:qgunRwBd
>>44
うむ。ずれている可能性を否定するつもりはない。だが、日本社会の
過去の経験からそういう仕組みになった、という知識は無駄ではあるまい。

49 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:07 ID:tMpYftaX
貞操観念て大事だと思う
自分を大切に思えない人間が
他人に親切に出来るとは思えないね

50 :朝まで名無しさん :02/08/06 23:08 ID:uGAHo5Sh
>>44
娘売る事が合法なら売りたい中小企業社長はいっぱい居るんじゃないの
今の日本

51 :吉澤様のバター猫。:02/08/06 23:09 ID:u4ONz/e2
>>42
世界では、児童買春を禁止することにより貧しい国での惨状をなくそうと努力
している。日本もこれに協力するために、同じ考え方の法律を整備している、
というのが一つの説明なわけだ。

( ´D`) ノ 一見正しい論理に思えるけど、国際的調和を図るためなら
        単なる訓示規定にすればすむことなのれすね。
        

52 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:11 ID:yDZ0vHGw
>>45
今の日本では親の知らないところで
子供がやっているケースばかりなんだけどね。
おかしい法律だね。

53 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:16 ID:1dkxLbJ4
つーかなんでもかんでも性教育が足りないから、と
言う奴がいるけど、今では中学校の半分以上が
コンドームを使った避妊指導をするまでに日本は
きたのに、状況は改善するどころか悪化の一途。
中絶の問題にしてもなんにしてもな。

54 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:17 ID:VbvJ8zl/
ガキはエッチしちゃ駄目、売春は駄目、という、ただのドグマ。

55 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:19 ID:tOrWNulG
>>1
わざわざスレ立てて議論することか?これ?
糞スレ必死で上げることより何か他にすることあるだろう?


56 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:21 ID:7lNkGg3X
>>53
今では授業をするだけでなく、全国の学校にコンドームやピルの
使い方を図解入りで指導している冊子まで配るまでに進んでるぞ。

57 :あき:02/08/06 23:23 ID:2Y8ShjqO
教育しても、まじめに受けてなきゃ意味ないよーな?

58 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:23 ID:O+U/Z9zU
一番苦しまなければならないのは
結局ガキですよ
無知としか言いようがないです

>>53
北欧では小学校の時に性教育として
sexしているとこのビデオを見せているらしいですよ

59 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:26 ID:lOs/CIdz
>>58
わけわからん。
なんで苦しむんだ??なにが苦しんだ?


60 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:28 ID:xDDeLjfl
>今では中学校の半分以上が コンドームを使った避妊指導をするまでに日本はきたのに

おいおい、そんな話聞いた事ねぇよ。ソースあんのかい?
コンドームまで教えて行き過ぎているという教育委員会や保護者の批判なら耳にしたことあるけど。

61 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:30 ID:ZxBmbxKw
小学校からコンドームを配布・使用の徹底をしなきゃ話にならん。
中学校では遅すぎ。
それにコンドームをさせたいなら女子が男子のいいなりになってフェラスポをしている現状を変えなきゃ駄目。

それからセックスするなと言っても無駄。諦めろ。
させたくないなら社会から性情報を消去するしかない。
少なくとも2ちゃんねるを消す必要はある(藁
あとセックスよりもスキンシップを奨励して、
なるべく最後に逝くまでに外出しさせる術などを教育し、
妊娠のリスク回避を叩き込むとかしかないな。いまのところは。

62 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:33 ID:Tc1QtM+C
自活しているならまだしも、
親に食わせてもらっている半人前の分際で売春なんてお笑いだね。
親が食事を作ってやり、安眠できる場所を与えたからこそ、
人並みの身体髪膚を具えるに至ったわけだろう?
100%親掛かりで育まれた肉体を、
はした金のために自由にする権利など子供にはないね。

親が知ったら涙を流して悲しむようなことをしてはいけない。
こんな当たり前のことに理由なんかいらない。

63 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:36 ID:Wc2pJLb7
>>60
マスコミの報道は「日本の性教育は遅れている」という
シナリオというかお約束というか刷り込みがあるから
そういうことはあまり報じないのです。
マスコミに叩かれまくった結果、今ではほとんどの学校で
避妊指導していますよ。確か中学の6割以上がコンドームの
使い方を教えているそうですから>>53は間違っていないでしょう。
ネット上のソースなんて知りませんけど。

64 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:39 ID:b4rFe+Pn
山形新聞に
「まだ3割の中学校でコンドーム教育がおこなわれていない」
と書いてあったよ。

65 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:41 ID:scFKGb2o
>58
>北欧では小学校の時に性教育として
sexしているとこのビデオを見せているらしいですよ

フィンランドとノルウェーにいましたが、
そんなの聞いたことないですよ。

66 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:41 ID:KqrqTpnl
>>62
それをいったらほとんどの親は同級生とすることも望んでいないと思うが。

67 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:43 ID:PVCAutvo
話題がずれているがおまいらは結局、売春賛成なんだな?

68 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:44 ID:hqcqrmHs
つまり手や口で射精させる技術を小中学生に叩き込めばいいだけの話。
さすれば妊娠することはない。どうせ生涯使う技術なんだし、学校で教えて問題もない。
そもそも性生活という当たり前の日常を隠蔽している日本の社会に問題あり。

69 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:46 ID:PVCAutvo
>>68
そんなこと聞いてねーよ。
なら、売春もいいんだな?

70 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:47 ID:ZM08C/sk
>>1
なぜ売春がいけないかって?それは「はしたないから」だよ。
理屈ではなく道義的な問題なんだよ。この、「はしたないことは
やってはいけない」ってことを教育できなかったのは大人の責任。

71 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:47 ID:1aOpcXgx
>>68
すごいこと書いてるな。このスレのサクラなんだろうけど。
削除お願いします。

72 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/06 23:48 ID:zEpVzfz3
>69 ID:PVCAutvo
釣りですか?


73 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:49 ID:scFKGb2o
>1みたいなこと考える人間がいる時点で
日本はもうだめだな・・・

74 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:49 ID:ZYGb0CGr
ロリが社会にはたくさんいるという当たり前の日常も
隠蔽するべきではないよな。どんなに規制したって
ロリはいなくならないし。あきらめろ。

75 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:49 ID:Tc1QtM+C
>>66
売春と単なる性交とじゃ物事の次元が違うだろう。
単なる性交だったら親だってやってたし、
ある程度しょうがないもんだと割り切れるものがあるよ。

76 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:50 ID:0lSShAAe
>なるべく最後に逝くまでに外出しさせる術
これって避妊したことにはなりませんぞ。

77 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:50 ID:hqcqrmHs
旅館=睡眠欲を満足させる
料理人=食欲を満足させる
ところが、性欲に関してはそれを充分満足させるものがない。
これはどう考えてもおかしい。

>>70
夫婦間でははしたなくないのか?
あれも金を稼いだ夫が妻を養うかわりに性欲を満たす一種の売春だろ。


78 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:51 ID:ZYGb0CGr
>>70
ちょっと前までは未成年が性交するなどとは
淫らで許されざる「はしたないこと」だった。
それがいまでは「なんでいけないの?」となっている。

売春許容は子供の性解禁の次なる段階なんだよ。

79 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:53 ID:hqcqrmHs
>>78
敗戦後の米軍相手のパンパンの方が低年齢だったよ。

80 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/06 23:54 ID:zEpVzfz3
親が教育するなら、>68に同意だな。
現状に関してはメンタル&医学的根拠&社会情勢に合わせた
性教育を行ってなかったことが原因ではないのかな。

男女の体の構造、快楽の性、性病や避妊について、生殖行為、自慰行為、
相互愛撫、性犯罪の現状や実例、売春や風俗の現状、各種性的嗜好についてや
男性は射精すればとりあえず満足する等、(俺は男なんで男親として)
本当に必要な教育から目をそむけてフタをしていた世代に、一番の責任が
あるのではないのかな。

本来、以上のような教育を親がやらないで誰がやるのだろうかと。
国(法律&規制)や学校任せは親が責任逃れをしているような
気がしてならない。

81 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:54 ID:pW0BXOF0
>>78
正論。

性教育で「安全な売春とのつき合い方」を
指導すれば万事解決することなのに。

82 :チョソ:02/08/06 23:55 ID:rbEkkpPf
>>77
逆も然りだけどね・・
夫もセクースを怠ると駄目って事だね

83 :チョソ:02/08/06 23:56 ID:rbEkkpPf
>>78
結論ですな

84 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:56 ID:Tc1QtM+C
>あれも金を稼いだ夫が妻を養うかわりに性欲を満たす一種の売春だろ。

ほとんどの夫の本音としては、妻とのセックスはボランティアです。
できればしたくない。他でしたい。

85 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:01 ID:CC5t2QT1
ある意味では資本主義の矛盾だな。
女子中学生は金が欲しい
→働きたい
→法律が禁止している
→売春に走る
労働法を改正してピンサロでいいから働かせりゃあいいのに。

86 :チョソ:02/08/07 00:02 ID:SaMmMLVJ
>>84
仕方ないよ義務だの・・


87 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:03 ID:ofH9Cxe2
>>65
すいません北欧は言い過ぎでした
記憶があいまいなのでよく覚えていないのですが
たぶんスウェーデンだったような気がします
なんでも無修正で見せるとか

88 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:03 ID:tlc4TqzJ
結論:まあ、実は正直言うと売春を悪とする根拠はないんだよね。

とりあえず、売春行為をする人間=みじめ・反道徳・不幸・異常といった偏見を根付かせといて、
反道徳的で不幸な人間は望ましくない、だから売春をするのも良くないんだ、ってな主張をするのが今の日本の現状なわけね。
まあ、ソープ嬢の社会的地位が上がって、ごく普通の職業と見なされるようになればきみのような疑問も社会的に生じてくるだろうね。。

89 :チョソ:02/08/07 00:04 ID:SaMmMLVJ
ウォレの知り合い結婚してからインポになった(涙
まだ20代前半なのに・・
(((;゚д゚)))ガクガクブルブル

90 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:05 ID:Eiql82Af
性教育でソープ嬢の社会的地位向上を目指そう。

91 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/07 00:06 ID:c2nko7/x
>89
EDの治療はCMなんかも流れたしかなり一般的でしょ。
とっとと病院に行くように言えば?
(モザイクがないのでタタナイという原因かも)

92 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:12 ID:CC5t2QT1
江戸時代の売春婦は12歳ぐらいで遊郭に入り、20歳で年増と呼ばれ捨てられていた。
病気で早死にするものも多かったし。
しかし現在の風俗嬢にはない教養と気だてがあった。

そこで提案だが、売春をしたい小中高生を集め公立遊郭学校を設立したらいかがであろう。
健康管理、技術、教養を身につけさせ、低レベルな日本の風俗を一掃したほうが
日本の文化のためだと思うが。(半分ネタだけど)

93 :あき:02/08/07 00:16 ID:jKcZb7Sr
うーむ、需要はある有望分野になりそ?

94 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:23 ID:CC5t2QT1
粋で真面目で律儀で、教養があって和服・黒髪・薄化粧の美人……というのが
日本の誇るべき売春文化だったのだが、いまの日本は本来米軍相手の風俗が主流になってしまった。
ひたすら肉、肉、肉じゃあ飽きるわな。日本人が西洋人のような娼婦になれるわけがなし。
古き良き時代には戻らんのじゃろうか? (つっても俺は20代だが)


95 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:25 ID:mySs8wRS
アメリカって実は恐ろしく潔癖な道徳観念にがんじがらめの国だよね
そのアメリカが世界を牛耳ってるかぎり、>>92のことを現実にやったら
日本は世界から相手にされなくなるのは猛火を見るより明らか

96 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:31 ID:CC5t2QT1
>>95
そこまでバッシングされないっしょ。
オーストラリアでは売春婦が権利を求めてデモをしているし、
オランダもアメリカのバッシングは受けたとは聞いていないし。

97 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/07 00:32 ID:PcjWunXg
1さんへ

自分が正しいと思うならやれば!!!

98 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/08/07 00:33 ID:9i8O/ADI
児童買春は許せないけど
児童売春は別にほっとけばいい

99 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:34 ID:CC5t2QT1
こんなサイトもあるようだ
ttp://www.tk3.speed.co.jp/wolves/baiji-hituyou.html

100 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:44 ID:M675v9ek
1は売春が正しいと思うなら駅前で
ゴメンつまんないからやっぱいい

101 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:46 ID:bTuWfsVU
すんません。オイラのカキコがガソリンになったようで・・・。
>>1にとって図星だったのだろうか?
下ネタスレはむやみにカキコすると炎の勢いが増すばかりやね。

102 : :02/08/07 15:32 ID:OZc6haRT
このスレは日経関係者の擁護スレです。自作自演注意。


103 : :02/08/07 15:37 ID:ICaBn6R1
そもそも援交は売春とは違うと思うが

104 : :02/08/07 15:44 ID:OZc6haRT
【社会】"ITの権威"日経BP企画副社長、"出会い系サイト"で女子中生買春→逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028619636/

上記のスレで必死に庇っているのがこのスレの>>1です。
逮捕されたのが日経関係者じゃなければ擁護するどころか
叩くような真似をする連中です。

105 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:13 ID:/2dwDz5K
何故いけないかだと?
毎日毎日勉強に明け暮れて、女と遊ぶことのできなかった
官僚どものような人間にでも処女を抱ける確率を上げるためだよ。
高年齢(っても20歳位)での処女率を上げたいんだよ、お役人は。


106 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:19 ID:9pTgZodI
>>105
売春ではじめて経験するケースなんて希だよ。
たいていは同級生あたりとやっていて「こんなものか」と
売春に走る。処女率なんかは関係のない話。

107 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:38 ID:QEn+NSlI
>たいていは同級生あたりとやっていて「こんなものか」と売春に走る。

現実はそうだろうね。
男女交際や性行為がタブー視されていた世代の大人が、セックスなんてとんでもないと説教しても、しらけるだけだろうな。
これぞ、ジェネレーションギャップってやつか。
妻は三歩下がって歩くべし、と説教する姑に対する若い嫁の感覚と似たようなもんだろう。

108 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:42 ID:TqTAnPeR
マスゴミが悪いね。日本の害毒だ。
そもそも不純異性交遊がタブー視されぬ現状に問題有り。

109 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:44 ID:SZYEZhbM
>>107
道徳と因習をゴッチャにしてはいかん。

110 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:45 ID:JQz4Nclv

フーゾクを本番有りで、¥2000位にしたら良いんだよ。
値段が合わなくなったら少女もやめるだろ。


111 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:22 ID:WE04lwh1
売春が公認された場合にどのような事態がおきるかよ〜く考えましょう。

バカでも分かるはず、、、とも言い切れんな。


112 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:25 ID:WE04lwh1
だいたい今後売春行為(特に児童に対しての)が公認される事は有り得ません。

>>1
残念でした。

113 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:30 ID:0w9CU98b
自治体としてはそりゃ歯止めにかかるだろ? 由々しき問題なのは間違いない。
もっとも ある程度規制されてる方が萌えると思われ。。。


114 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:33 ID:8ACfOOsO
あれ?馬鹿が蔓延してると思ってたら
最後の辺りは冷静なヤツばかりで逆に萎えちゃったよw

遠吠えしてるぐらいの方がネタとしては面白いんだなあ

115 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:37 ID:SBzyDwJ8
>>111
女にはお金が貯まって好きなブランド品が変えて、男は性生活を満たせるようになってみんなハッピーということでしょうか。


116 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:30 ID:SUPyThuj
 神奈川県警少年課と伊勢佐木署は7日、漫画雑誌「週刊少年ジャンプ」(集英社)に連載中の漫画家・島袋光年容疑者(27)(東京都世田谷区玉川1)を児童買春・児童ポルノ処罰法違反(児童買春)の疑いで逮捕した。

 調べによると、島袋容疑者は昨年11月12日、横浜市神奈川区内のホテルで、同市内の女子高生(16)に現金8万円を渡し、みだらな行為をした疑い。

 島袋容疑者は携帯電話の出会い系サイトを通じて女子高生と知り合ったが、女子高生には偽名を使い、コンピューター会社員を名乗っていたという。

 島袋容疑者は、1996年にデビューした人気漫画家。翌97年から「週刊少年ジャンプ」に「世紀末リーダー伝 たけし!」を連載。昨年、同作品で小学館漫画賞(児童向け部門)を受賞している。


117 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:35 ID:ONAe5F6g
今の円光は問題ないからと言って児童売春を解禁したら何度も挙がっている
ようにガキを無理矢理売春させる行為がまかり通ってしまうからだろ。
そのような危険を冒してまで児童買春する権利ってのは守らなきゃいけない
ものなのかね?

118 :女子高生買いたい:02/08/07 22:16 ID:biy+hEh2
可愛らしい女子中学生や女子高校生を買ってもOKになったら、オレは思わず買っちゃいそう。
つまり、オレのような奴から女子中学生や女子高校生を守るために、児童売春禁止は必要。

デパートで買い物するみたいに気軽な気持ちで明るく、かわいい女子高生が買えたら、週に一回ぐらいオレは多分買う。
買うのは多分オレだけじゃない。これ読んでるほとんどの奴は買うだろう。だからオレみたいな奴から
彼女らを守るために売春禁止は必要。

119 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:32 ID:gDJCl4BU
>112
イタリアでは公認されたそうですが……
なんで、日本であり得ないと言い切れる?

120 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:22 ID:BO8uHWxO
イタリアではなんでもアリだもん
風土が違うよ(藁

121 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:30 ID:EvG4aNL9
このスレ立てたのはしまぶーですか?

122 : :02/08/08 00:02 ID:UHcjBLzK
>>1 は厨極人?それとも丁賎人?
あちらには、昔から児童売春の風習があるからな。

123 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:03 ID:eEhdilT+
ヤクザや暴力団の資金源になったりしたらまずいことになるな

124 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:06 ID:uwYFXQSV
>123
すると闇に金が流れないように
積極的に合法化し、公然とやることに・・・

125 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:42 ID:pm4oCxe3
自明だね

126 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:57 ID:hejFo4iN
正直、中学生を買いたいと思うことはあるが、中学生を買うのが当たり前なような
レベルの低い社会には住みたくないな。保守的と言われようと。
性教育を徹底させればいいとかいくら言ったって所詮机上の空論でしかない。
大人でさえルールを守れない奴が多い社会なのに子供に正しい知識で自分を
守れなんて言ったって無理。
解禁すれば絶対10代前半で妊娠とかゴロゴロ出てくるに決まってるし。
10歳の女の子が腹ふくらましてるような風景が当たり前な社会はやだな。

127 :朝まで名無しさん:02/08/08 02:11 ID:svmf7Y/K
全然まともな論理になってないね,反対派は。
まあ、所詮おまいらはその程度.

128 :朝まで名無しさん:02/08/08 02:28 ID:qME0zJHO
>>1 は厨極人?それとも丁賎人?
あちらには、昔から児童売春の風習があるからな。

それだったら昔の日本のほうが凄かっぺ?
ホモ、ショタ、ロリ、乱交、なんでもありだったんだから!

129 :朝まで名無しさん:02/08/08 08:37 ID:6c2+YmZz
>>12
それって結局

「だって、みんながダメだって言ってるから・・・」

っていう小学生の論理と同じなのだが。

130 :朝まで名無しさん:02/08/08 08:41 ID:dLLQp6by
>1
中学生かDQNだな
小学生は自分で責任のある判断ができっこないから
君が本やインターネットで少し知識をつけて自分が凄くなった気が
することはあるだろうけど、まだまだ。

まずは恋愛でもして彼女でも作りなさい。
それだけでも金がかかるのに、子供なんて育てるのは不可能だぞ
親から一切の援助無しで(もちろん貯金は親の金の内だぞ)3ヶ月暮らせたら一人前と認めるよ

131 :朝まで名無しさん:02/08/08 08:42 ID:6c2+YmZz
>>78
「ちょっと前」以前の長い歴史の中では別に
はしたないことでもなんでもなかったと思うが。

132 :朝まで名無しさん:02/08/08 08:55 ID:aetVJC7Z
なんで児童売春がいけないかって?
人に聞く前に、自分で思考実験してみることだな。
なに、思考実験のやり方がわからない?しょうがないなぁ。

じゃあ仮に、君が選挙に出たと思いなさい。
その時のあなたの公約は、
「児童売春をしたい人はどんどん売春できる、そんな社会を目指します」、だ。
これで、「うん、間違いなく当選できるな」と思うならぜひそうしなさい。
社会の変革は君の使命といっていいです。2ちゃんになんか書き込んでる場合じゃないぞ

そうではなく、「いやあ、そうはいっても、その公約では落選するだろうなぁ」
と思ったのなら、なぜそれでは落選しそうなのか、自分で理由を考えて見なさい。

「いや、俺の意見は正しいが、世間がアフォだからその正しさがわからんのだろう」
ではダメですよ。
それは、「革命闘争理論は正しいはずなのに、なんで理解されないんだろう」
とボヤく、共産党員と同じレベルです。

133 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:05 ID:JBtuf469
いつものことだが、反対派は理由が説明できず
感情論に走るか、賛成派への中傷に頼るかしかしない。

134 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:13 ID:jkA8crMO
理由なんて簡単だ。俺たちの子供を買う奴がいるなんて許さん!と思っている
有権者が多いから。それだけ。それ以上の形而上的な理屈を求めてもムダ。
なぜ人を殺してはいけないか、、説明できるか?

135 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:15 ID:rJiYXJLn

こんなセックスまみれの日本で童貞な俺はどうしたらいいの?

136 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:22 ID:jkA8crMO
自分は希少種だと、誇りをもって勘違い人生を送れ(w

137 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:32 ID:JBtuf469
>134
>なぜ人を殺してはいけないか、、説明できるか?

当然できるよ。できないのがおかしい。
もしも人を殺すのが自由であれば、いつなんどき周囲の人間に
殺されるかもしれず、社会的な他人との共同作業が不可能に近くなり
社会が成り立たなくなる。そこで、社会全体の契約で人を殺すのを禁止にして
社会を成り立たせている。
この契約は、破る人間がいるとそこから崩れてしまうので
崩壊を防ぐため、破った人間は厳罰に処す。
つまり、人を殺してはいけないというのは社会の維持のための契約。

もしかして、あんたも「人を殺してはいけないのはなぜか」と聞かれて
理由が説明できないくちか?
ま、売春がいけない理由も説明できないくらいだから、そうなんだろうな。

138 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:33 ID:5bgNr6VQ
チンポコ小さいのが一斉に決起して
幼児とのプレイを広めんとするスレはここでしか?

139 :別人:02/08/08 09:36 ID:gOinEOr1
っていうか、殺人を売春と入れ換えればすむだけだろ。

140 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:40 ID:JBtuf469
>139
全然すまない。
売春は合意がなければ成立しないから、「いつなんどき周囲の人間に
殺されるかもしれない」に相当する部分が成立しない。

141 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:45 ID:voVdoLkM
いつなんどき周囲の人間にレイプされるかもしれない。
自分で生計が稼げない高校生とかだったら、「合意の上
だったと言え。」と脅されて合意だったと言えば、
レイプ犯が罰せられることはない。
(大人の女性だったら、話は別)

142 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:45 ID:5bgNr6VQ
>>140
>「いつなんどき周囲の人間に 殺されるかもしれない」
なんだこれは戦争か?

143 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:46 ID:gOinEOr1
売春は金が絡むし本能に訴えるほど衝動が強い。故に犯罪に利用されやすいってことだ。

144 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:47 ID:jkA8crMO
それは社会秩序維持の観点から見た一側面だろう。根本的な説明にはなってない。
そういう論理であれば、社会秩序維持のためなら人を殺してもいいということに
なってしまうじゃないか。日本の特高や旧ソのKGBがやってきたことを是認するの
かね?

145 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:49 ID:JBtuf469
>141
ほら出た。
出ると思ったが、「合意の売春」と「レイプ」は
天と地ほど違うもの。
売春を許可したところで、レイプを許可したことに
ならないことくらいは、あんたの頭でもわかるよな。

146 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:50 ID:voVdoLkM
>>144
>社会秩序維持のためなら人を殺してもいいということになってしまうじゃないか。

その通りだね。日本では、正当防衛でやむを得なかった場合は
結果的に人を殺しても罰せられないし、刑罰としての死刑も
法律で認められている。要は、人が暮らしやすくするための
メリットとデメリットのバランスの問題。

147 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:52 ID:aBEgnJzH
人間は「理由」があって生きているのか?
道端に咲く花は「理由」があって咲いているのか?
違うだろう。
同様に、人を殺してはいけないという人間社会の合意に理由なんかない。
物事にすべて理由を求めてしまうのは現代人の病理だ。
理由よりも大事なものが人間社会にはあって、
じつは人間というものはそれにしたがって生きている。いや、生きてしまう。
理由が説明できなことには従わなくていいというのはガキの合理主義、すなわち詭弁だ。
殺してはいけない理由よりも、
親しい人が死んだら悲しいという「感情」のほうがはるかに重要だろう?
社会は理由なんかでは動いていない。だから人殺しを許さないのは当然だ。
児童売春も同じ。
つきつめればいろいろ理由はあるよ。
児童の身心の発達を阻害する、児童売春の強要が派生する、社会の秩序が混乱する、etc……。
だけど、年端も行かない子がカネのためにセックスをするということは、
親をはじめ子供の養育に携わっている人間としては到底耐えられない。
社会全体がこんな悲しみを背負うことは、社会を維持する上で明らかに障害だよ。
子供にはひとりひとり親がいるということを忘れてはいけない。

148 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:55 ID:JBtuf469
>147
親は子供の意思を無視して好きなようにしていいんですか?
まさか、親が善意でやったことなら100%子供のためになるとは言わないでしょ。

149 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:01 ID:voVdoLkM
>親は子供の意思を無視して好きなようにしていいんですか?

少なくとも今の日本の法律では、子供の意思に反して何かを
禁止したりすることは(法律に反しない限りは)認められている。
例えば、子供は親の非承認に反して売買契約を結ぶことはできない、
という法律があるんだよ。

150 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:06 ID:jkA8crMO
そういう大人の管理主義に対する反発が、援交をはじめとする病理現象
の原因の一つになっているんだ。

151 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:07 ID:5bgNr6VQ
もし児童売春否定派ならsageでお願いします。
後で読みなおす時、楽だから。

152 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:10 ID:JBtuf469
>149
しかし、親の権利にも制限がありますね。
親が子供を売ることだって禁止だし。

ま、この話は現行の法律を変えようという話だから
「現在の法律で禁止されている」というのは、反対の
理由にどのみちなりませんが。

153 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:12 ID:5BVf61cc
日本限定の話になるかもだけど。
児童売春がいけないのは、密造酒の売買がいけないのと同じ理由です。
わかるかな?

密造酒の販売は、誰にも迷惑をかけないね。
あと、売り手と買い手の合意が無ければ、その取引は成立しないね。
でもいけないこととされてるし、それに違反すれば捕まって罰せられるね?
これはなぜでしょうか?

その答えが、児童売春がいけない理由と同じです。
わかった?

154 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:14 ID:jkA8crMO
税収が減るからだろ。全然違うじゃないか。

155 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:16 ID:voVdoLkM
>しかし、親の権利にも制限がありますね。
>親が子供を売ることだって禁止だし。

もちろん、その通りです。児童売春も禁止です。

156 :155:02/08/08 10:18 ID:voVdoLkM
おっと、ミスしました。「児童買春も禁止です。」

157 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:18 ID:5BVf61cc
>>154
いや、正解ですし、理由は同じですよ。
児童売春という行為からは税金が取れないでしょ。
風俗業者からは高額の事業税が取れるのに。

だから、ちゃんと納税できる仕組みを持ったソープ(タテマエ上は売春じゃないけど)
とかファッションヘルスとか、
警察に届け出て営業してる風俗産業以外の締め付けが厳しいのは当たり前です。

158 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:20 ID:JBtuf469
>153
酒造免許制は、不当なもので廃止しろという声が多いですよ。
事実上、現存の業者の既得権益のために維持されているだけという
話も聞きますし。

159 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:21 ID:JBtuf469
>155-156
で、それを変えてはどうかという話をしているわけです。
しかし、「買春」は禁止で、「売春」は禁止でないとね。
思想的背景がうかがえますね。

160 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:23 ID:5BVf61cc
もう少し言えば、児童売春してる女の子たちが、
「収入がある以上は納税の義務がある」という意識まで持って、
「個人事業主登録すれば児童売春を認めよ!」という政治運動を起こして、
売春した金で政治家に多額の献金をしてロビィ活動して、
実際にそこからはかなりの税収が見込める、となれば、
児童売春はOKになっても全然おかしくないと思いますよ。

ただ、現状では、児童に限らず素人が売春すると、既存の風俗産業の売上が減って、
ひいては税収が減るわけ。だからけしからんの。

161 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:24 ID:jkA8crMO
18歳以上の場合は「売春」は禁止で、「買春」は禁止でないのか。

162 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:25 ID:JBtuf469
>161
その場合、売る側も買う側も建前禁止。
しかし、罰則規定がないのであくまで建前上。

163 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:26 ID:5bgNr6VQ
>>137
しかしこの人「なぜ人を殺してはいけないか、説明できるか?」
なんて問いにまともに答えてるのをみると
子供に人を殺してはいけない理由を口で説明する典型的なダメなダメな親のタイプね。
揚げ足とリゴメンね。

164 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/08 10:26 ID:0QFkPgVj
児童たちは自分の意思でした売春で得た泡銭の一割くらいを、世界の貧困のメタ
売春で生計を立てざるをえない子供達に寄付するべきだと思います。

165 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:26 ID:jkA8crMO
「売春」は罰則があるだろ。

166 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:27 ID:jkA8crMO
>>164
ゴメン。メタ売春って何?

167 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:35 ID:5bgNr6VQ
一瞬俺も考えこんじゃった。
・・・・世界の貧困の為・・・ってことでしょう。

168 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:36 ID:voVdoLkM
>>160
「未成年飲酒禁止法」「未成年喫煙禁止法」なんて法律がある
くらいなので、あまり期待はできないかと。
なんといっても、20歳未満の者は民法で「無能力者」と定義
されていて、親権者や保護者の同意無しにできることはかなり
制限されているぐらいなので。それと引き換えに、確か納税の
義務はないという規定だったはず。

169 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:38 ID:JBtuf469
>163
出た〜。
人を殺してはいけない理由も説明できないのに、人に教えられると
思っているバカが。
そんな考えで子供を教育したら、ろくな結果にならないよ。

170 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:38 ID:+loNC18Y
>>153
ばれたら捕まるのは確かだが、密造酒(無免許醸造とでもいおうか)が
「悪いこととされている」というのは全く認識の誤りだと思うが。

女子中学生やら女子高校生やらの売春話なのだが、
「売春防止法」と「児童福祉法」がある以上、とっくの昔から中学生やら高校生やらの
売春を禁じることが出来ていた。だから、このこのスレッドで良く意見が出てくる
「親が勝手に子供を売る」ってのは、とっくに禁止されていたことだ。
罰則規定が緩いのならそれを厳しくすることだって可能だったんだがね。

171 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:39 ID:JBtuf469
>165
売春禁止法をよく読んでみましょう。

172 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:39 ID:DWYU5H4U
>>168
よくわかんないけど、じゃあモーニング娘が稼いだ金は非課税なの?

173 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:41 ID:5bgNr6VQ
>>169
キミに親切に教えてあげるよ。
そういう人間として基本的なことを子供に教えこむときは
口で説明するより叩いて教える方が効果的なの。

174 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:42 ID:UUuUXQvQ
>1->172
ドスケベエ

175 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:42 ID:voVdoLkM
>>172
その問いには簡単に答えられる。
モーニング娘の代理人(保護者)に課税義務がある。
本人(未成年者)は税を払う義務はない。ついでに、
財産処分をすること自体自由にできない。

176 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:44 ID:DWYU5H4U
>>175
じゃあ児童売春の場合も親が税金納める仕組みにすればいいんじゃない?

177 :175(訂正):02/08/08 10:44 ID:voVdoLkM
×課税義務→○納税義務

178 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:44 ID:JBtuf469
実のところ、なにがなんでも児童売春許可にこだわる気なんかないよ。
もしも、たとえば147の言うような

>児童の身心の発達を阻害する、児童売春の強要が派生する、社会の秩序が混乱する、etc……。

悪効果があることが確かに証明されるのなら、禁止でいいと思う。
ただ、現状でこれらが証明されているとはまったく思えない上に、
逆に禁止する必要のないものを禁止することによって、本来何も
悪くない人間を犯罪者扱いしたり、かえって性犯罪が増える
結果を招いているのではないかと思われる部分がある。

別スレの話だが、児童ポルノを異常なほど厳しく禁止している
米国で性犯罪が減ったかといえば、それどころか急激に増加している。
必要以上に規制を厳しくするのは、社会秩序の上でよい結果にならない
という一例だろ。

というところで、仕事があるんで悪いが抜けます。
また後で。

179 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:44 ID:b1vJvH7t
>>169
言ってることはそう悪く無いが、一々煽るな。

>>173
未消化のものを子供に教えようとすることが間違ってると思うんだが。
説明出来るけど叩いて教えるならまだしも、出来ないから感情論に訴えるってのはどうもなぁ。

180 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:47 ID:5bgNr6VQ
>>179
間違ってないと思うよ。
頭で考えるより先に行動に移すことできる親の方が
子供にとって頼もしい存在だよ。
だからといって子供に対する暴力を是認しているわけではないよ。
躾ということでね。

181 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:50 ID:voVdoLkM
>別スレの話だが、児童ポルノを異常なほど厳しく禁止している
>米国で性犯罪が減ったかといえば、それどころか急激に増加している。

アメリカでは、児童ポルノ以外の規制は日本に比べたらゆるいけど、
性犯罪件数は世界一。規制を緩めたら犯罪が減るというのは
事実ではない。
#急激に増加しているというのが本当なのかどうかは知らないけど。

182 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:51 ID:jkA8crMO
>>171
法庫で読んできたけど、罰則あるよ。買春はないけど。

183 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:55 ID:+loNC18Y
あと「人を殺してはならない理由」だが、キリスト教だかユダヤ教だかしらんが
「唯一神」を宗教上の絶対の前提においている所では「論理的に」可能だという話がある。

ぶっちゃけ「人の命は、全て神様が与えたもの(=神のもの)なのだから」っていうこと。
神のものなのだから、「人」がそれを奪うことは許されないという論理。
キリスト教圏で死刑廃止論が盛んなのも、その根本は、日本のように「冤罪だったら
どうするんだゴルァ」みたいなものじゃなくて、「喩え犯罪者といえども、その命は
神から授かっているものであるから、それを勝手に奪うことは許されない」という論理。

だから、「神様」が認めれば、だれをどれだけ虐殺してもお咎めなし。
むしろ「神様」の指示に忠実に虐殺しまくった物こそが英雄。

売春も「神様がやっちゃだめって言ってるから」やっちゃだめ、てのが根本だろ?


184 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:57 ID:jkA8crMO
結局、いきつくところは宗教か・・

185 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/08 10:58 ID:0QFkPgVj
>182
無いって。
斡旋したり、公衆の目に触れるような形で売春を誘っちゃ駄目なだけであって。

186 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:58 ID:voVdoLkM
「売春防止法」という法律で定められている、罰則対象行為は
売春の勧誘、斡旋、売春行為をさせること(これで金銭を得る行為を含む)、
場所を提供すること、など。
なんと、売春をすること自体は(自分で勧誘したりしない限りは)
罰則の対象ではない。

187 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:59 ID:8+7RMMnX
児童売春も売春もいいわけないでしょ。
人間は体を売ってはいけないの。
動物じゃないんだから欲望を満たすために何でもやっていいわけない
それからセックスは子供がするものじゃない。
子供を産んで育てることができるような人格になって初めて
許されるものだ。大人だって本当はそうなの。
欲望欲望って言うな。理性はないのか。
我慢できてこそ人間だ、こんな情けない事いわなきゃいけないのか?

理屈なんてごたごた言ってる問題なのかね。
なんでも理由がなきゃいけないっていう風潮の顕著な表れだ

途上国がどうのとかなんとかそんなものはまた別の次元。
あの子達が本当にそんなことしたいわけない
日本の子達は衣食住足りてその上の小遣い欲しさに
安易に売春なんかしている最低の人間になりさがっていることを
気がついていないんだよ。理由がどうのなんていって
大人がどぎまぎしているからいけないんだよ
ダメなものはダメ!
なんだよ。

188 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:01 ID:jkA8crMO
>>185
それはそうだけど、売春するんなら、そういった方法をとらなきゃならんだろ。
同じ事じゃないの?

189 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:01 ID:voVdoLkM
>>184
成人女性の売春については、それが正しいかも。
児童売春については、それに加えてさらに…

190 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:03 ID:5bgNr6VQ
児童売春否定派はsageでお願いします。
なるべく電波な意見は押さえこみたいのです。

191 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:06 ID:mSa9wK+t
>>187
売春する最低の人間がいて、それを買う最低の人間がいる。だから成り立つのです。
子供より大人の方が自制心が働くはず。
馬鹿が子供を買ったりしなければ自ずと売春婦も消えるはずです。

192 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:06 ID:voVdoLkM
>>188
「ほら、金を払うからヤらせろ!」と迫られて
相手をしてしまい、金を受け取っちゃったような
場合には罰せられないということのようで。

「8万円ならヤらせて上げてもいいわよ〜」と道端で
通りがかる男どもに声をかけていたら、たとえヤッて
無くても(その目的である限り)罰せられる。

193 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/08 11:06 ID:0QFkPgVj
>188
テレクラでで売春すればOKだし。

194 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:12 ID:okrB6TOx
どこだかみたいに職業にすればいい
病気持ちじゃないこととかを条件にして免許証発行
んで自由に売り買い
下手に禁止するのは駄目だ

195 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:13 ID:8+7RMMnX
>>191
そりゃそうだ、このスレの奴も買ったりしないようにね。
斡旋する奴も買い手がいなきゃ売れないし。

何で洋服きてあるくの?なんでおチンチン隠すの?
そのうちそんなことにも理屈つけなきゃなくなるぞ。

196 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:14 ID:jkA8crMO
>>192
それは罰せられるべき売春といえないんじゃないのかな。だいたい、密室のできごとだから
性行為自体を問題にすると、立証が困難だ。

>>193
なるほど。抜け道ってワケね。で、カジュアル売春とでも呼ぶべきか。
で、それを周旋するとオナワになると。

197 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:15 ID:jkA8crMO
>>195
隠すことについては、そろそろ理屈が必要な時代に入ってる予感がする。

198 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:20 ID:PfjcSqKU
>馬鹿が子供を買ったりしなければ

だからさ。それは子供にセックスするな、と押しつけるぐらい無謀な
ことなんだよ。フェミの腐ったババアよりも未成年の方が
かわいいんだよ。法で規制してもぞくぞくとこういうことはおきるよ。

199 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:22 ID:mSa9wK+t
>>198
いや、だから子供に売春するなと言うよりも
大人に買春するなと言う方が先だろ?ってハナシ。
それが無謀かどうかはまた別の話だから。

200 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:23 ID:8+7RMMnX
>>197
なんにでも理屈をつけようとするのがいけないんだよ。

子供に舐められてるよ。



201 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:26 ID:8+7RMMnX
>>198
要するにアンタは若いことセックスしたいんだね。
子供にセックスするなということが無謀ってなんなんだ。
欲望の塊。
自然とか言ったら笑うよ。

自分の子供にも欲情するのかね・・・

202 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:27 ID:SRfhWJds
大人が体鍛えて、ガキが悪いことしたらボコボコ殴ればいいんだよ。
ガキなんて動物と同じなんだから体に教えないとな。
親に逆らうようならメシも与えなきゃいいし。
なんで親がガキのご機嫌伺いなんてせにゃならん。

203 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:28 ID:5bgNr6VQ
児童売春否定派はsageでお願いします。

夏厨が立てた糞スレがTOPにあることに議論板の住人として恥ずかしくないか?

204 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:29 ID:okrB6TOx
下手に理性ある大人より欲望に忠実な子供のほうを規制したほうが効果あると思う
売ったほうも厳しく罰せられるってなったら保身のためにあんまやらなくなるんじゃないの
昔先生とかに「怒られるからしないんじゃないだろ?悪いことだからしないんだ。反省しろ」
とか言われたけどそのたび(゚Д゚)ハァ?って感じだった。怒られるから、殴られるからしないんだろが。
動物みたいなもんだ。罰を与えなきゃ効果なし
今の法律は「子供を守る法律」ではなく「売春する子供を守る法律」だ
即刻改正すべき

205 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:32 ID:jkA8crMO
>>200
だけど、子供は、なんでなんでって聞くのが仕事みたいなもんだよ。
それに答えられない親は情けないだろ。

206 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:34 ID:PfjcSqKU
>子供にセックスするなということが無謀ってなんなんだ。

いや、子供に「おまえらはまだ子供なんだからするな」といっても
聞かないだろ。


207 :電波太郎:02/08/08 11:34 ID:/AEuGkQ4
ん?
結果に対し自己を負うのであれば
反対はせん

セックスで身を立てるのなら、それはそれで良いが
自らを商品と化した場合に
賞味期限を過ぎた末路は悲惨の一語に尽きる

低年齢で性に走れば、学業が疎かになりえる
DQN臭プンプンな国家に住みたければ
それはそれでよし
DQNを養う為に税金(生活保護)を投入せよと主張するなら
>>1に負担してもらいたいな


208 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:34 ID:SRfhWJds
>>205
お前だって、聞かれても答えられないこと多いだろ。
大体、何にでも答えがあると考えてる時点でおかしいよな。
こういうのも詰め込み学習の弊害なのかねェ。

209 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/08 11:35 ID:0QFkPgVj
それ以前に売春するような低知能な女性児童が、国の役に立つ確率はかなり低いと思われ。

210 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:36 ID:8+7RMMnX
>>205
聞いていいことには答えるが聞いてもロクでもないことに
答えるほうが情けないとおもうぞ。
親は「怒るとすんごい怖い」というのでいいと思うしね。


211 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:38 ID:8+7RMMnX
>>206
それを聞かせるのが大人というか親の役割でしょうが・・・
みんな弱いよ。

212 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:39 ID:jkA8crMO
>>208
それはそうだけど、答えられなくなった途端、偉そうに説教すんな!って言われて
親子断絶の可能性もある。考えすぎか。

213 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/08 11:40 ID:0QFkPgVj
体罰なんては正当性が全くなく、刑法の暴行罪でしかないですね。
不要に恐怖を与えなくてもきちんとした形で親子の関係を築けるはずです。
恐怖を与えなければ、教育できないような人は、親としての資質に欠けている
自分の無能さを呪ってください。

214 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:41 ID:SRfhWJds
>>212
だから、親を偉そうとかほざくガキには残飯でも与えてりゃいい。
養ってもらってる分際で親と対等のつもりでいるガキの何と多いことか。

215 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:41 ID:8+7RMMnX
>>212
それはもっと小さい頃からの親子の関係による。
だから親は大変なんだよ。
セックスして子供ができて生んだら親になるんだぞ。


216 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:42 ID:jkA8crMO
>>210
悪いけど、子供には体力で負けてるよ。情けないな、確かに。怖がられてるのを
維持するのも大変だ。親、やめたい。

217 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:44 ID:okrB6TOx
>>213
でも子供には体罰ってかなり有効だ
この場合の子供って小学生とかだが

218 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:45 ID:5bgNr6VQ
ID:jkA8crMO
ID:8+7RMMnX
ID:SRfhWJds
上記の人達このスレを意地でも上げつづけるのね・・・。

219 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:45 ID:SRfhWJds
>>213
正当性ってなんだよ。何を根拠に言ってる?

220 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:45 ID:jkA8crMO
>>214
それはプチ家出ー>援助交際・売春 一直線のパターンになりそうな気がする。


221 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:47 ID:SRfhWJds
>>220
それならそれで構わんよ。ガキの人生なんだから好きにすりゃいい。
親にはガキを育てる義務はあっても幸せにする義務はないからな。

222 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:47 ID:8+7RMMnX
>>218
sageでもageでもかわらんよ。はっきりいって。
大体なんで反対派は下げろっていうの?
全部sage進行ならわかるがようわからんぞ。

223 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:47 ID:jkA8crMO
>>218
いや、そういうつもりは無いんだけど、、分かった。これからは下げで書くよ。

224 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:47 ID:+loNC18Y
よく「自分の子供が」とか「お前の子供が」とかいってる奴がいるが、
別に売春を強要されるわけでも強要するわけでもないだろうに。
「人様は人様、自分は自分」って思えないのかね。
やりたければやらせときゃいいだろっていう単純な話だと思うのだが。

女子中学生やら女子高生やらの「援助交際」とやらに罰則規定がなかったからといって
「自分の子供」がそれをやると不安がってるとしか思えないよ。
じゃなきゃ「自分の子供が売春すると思うと身の毛がよだつ」とか、
「自分の子供が売春すると想像してみろ」とかを引き合いに出して「だから駄目だ」
なんて論法は言えないと思うのだが。

俺には、「そんなに浅はかな道徳教育しかできない」親が不安がって、道徳教育を
失敗した時の責任逃れの布石を打ってるようにしか見えないな。
「やりたい奴にはやらせとけ、ただし、俺の子供はそんなクズなことしねーがな」
ぐらいに言えない奴っていうかさ。


225 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/08 11:49 ID:0QFkPgVj
正当行為=正当性

>217
でも教育のためとはいえ、子供を叩いて恐怖を与えるような事を何度もすると
親の心の方が荒まないですか?

226 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:49 ID:jkA8crMO
>>221
アンタねぇ。親になったらそんなこと言えないよ。

227 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:50 ID:8+7RMMnX
>>221
幸せの定義はむずかしいが、それでは情けないね。
自分が育てた子は幸せだと信じるし、そう思われる関係が
正常ではないのか?投げやりはいかん。

228 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:52 ID:voVdoLkM
>やりたければやらせときゃいいだろっていう単純な話だと思うのだが。

大人に成長したらね。それまでは、そういうわけにはいかないのさ。

229 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:52 ID:SRfhWJds
>>226
かも知れんなぁ。作る気ないしな。
けど、俺はよく親に殴られたよ。まぁ俺が悪かったんだけどさ。
そのことについて親を恨んでないし、尊敬もしてる。
そういう躾を受けてきたからかも知れんけど
親と子供の間には上下関係があるべきだし、親の方が偉いと思うんだよな。
親が子供のために全てを投げ打つのは美談だろうけど、真似は出来ん。
ガキに呼び捨てされたりして友達感覚で付き合ってるような親子を見ると
違和感感じる。他人の家のことだから別にいいんだけど。

230 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:54 ID:5bgNr6VQ
>>218
なるべくなら糞スレにレスしないのが基本なんだろうけど
時々まともなレスがつくから、電波な意見と区別させたいだけ。
そうすれば、この題材でまともに議論を続けたい人が
まともなスレ立てようって気にもなるだろうし。

231 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:54 ID:8+7RMMnX
>>224
それは無責任だ。自分のまわりさえよければいいという考え方は
そういう考え方が広がりすぎてこういう荒んだ状態になってるんだとおもうぞ。
自分の子がよければ他の子はどうなっても構わないって言う人多いけど
それでは根本的な解決にはならないんだよ。

いっとくが、自分の子供は絶対そんなことしない。
という前提で話してるけどね。

232 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:55 ID:8+7RMMnX
>>231
ああごめんまたageたよ
sageね。

233 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:56 ID:5bgNr6VQ
>>230
ごめん。>>222の間違い。本当にゴメン。

234 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:00 ID:jkA8crMO
>>229
家庭の秩序を維持するのも大変なんだよ。今の世の中。
オレは辛うじて大丈夫だけど、不安が常にある。
子供には子供の世界があって、そこからどんどん情報が
入ってくるから、成長するたびにひやひやもんだよ。
友達感覚の親子ってのは、最初から放棄してるか、途中で
失敗してる。後者のほうが断然多いと思うよ。
子供の成長が楽しみっていうのが半分、不安が半分なら
まだいいほうだろ。だから少子化になるんだよな。

235 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:02 ID:8+7RMMnX
>>234
ほんとだね・・・だから社会全体を良くしていかないと
ならないなーーって実感するんだよな・・(;´Д`)
でもコツコツコツと粘り強くしていかないとならないんだよね。
楽なほうに流されないでね・・・
壊れた秩序やモラルをまた元に戻すのはたいへんだろうな・・

236 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:05 ID:SRfhWJds
>>234
最初に成功すれば大丈夫なんじゃないか?よくわからん。
うちの親は、衣食住の面倒みてやって、これ以上何を親に望むんだってスタンスだったけど
そっかー、そうだよなーって思ってた。たまに臨時で小遣い貰うとすごく嬉しくてさ。
学校で親を馬鹿にしてるような奴がいるとすごくむかついたりとか。
じゃあ、お前は親と同じことが出来るんかいと。一人で生きてからほざけと。
こういうのって三つ子の魂百までっていうか、最初で決まるんじゃね?
俺は気がついたらこういう考えだったから、いつからって自覚はないけどな。

237 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:11 ID:jkA8crMO
>>235
そう、ホント、そうだよ。

>>236
そんなに甘くないと思うよ。犬じゃないんだから。だいたい、コッチはどんどん
老いぼれてパワーダウンしていくが、相手は伸びていくんだから、理屈も、
すばしっこさも、体力も。逆転しそうになってる親にできるのは、子供の環境
を変えることだけかな。だけど、これも収入と相談だからねぇ。

238 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/08 12:14 ID:M4vNOYkn
お父さん(お母さん?)達も大変だなぁ、色々。
頑張ってください。読んでると子供が欲しく無くなる罠。

っていうか子育て論カヨ!!

239 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:16 ID:okrB6TOx
でも俺は友達関係の方が楽しそうでイイ

240 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:17 ID:jkA8crMO
>>238
失礼スマスタ(^^;)

241 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/08 12:18 ID:M4vNOYkn
>>240

いえいえw

死後スレ読んでて三村ネタを思い出したので使ってみただけです。

スレ汚しスマソ

242 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:21 ID:okrB6TOx
俺は欲しくない
めんどい

243 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:21 ID:SdKzT/c+
昼間から2ちゃんで愚痴書いてるような親じゃあ
子供に馬鹿にされても仕方ないという罠

244 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:22 ID:9OhG8iEZ
>>1

アメリカ様やイギリス様が児童買春を禁止してるからです。
他に何の理由もありません。

245 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:22 ID:8+7RMMnX
>>238
でも結局未成年の問題はこうなっちゃうね。
親を舐めると世の中も舐める。

だから夏厨にも下らんことに「なぜ」とか言ってるんじゃない!
とゲンコツくれておく。

246 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:24 ID:okrB6TOx
ガイコツくれ

247 :電波太郎:02/08/08 12:24 ID:/AEuGkQ4
>>242
お前は
どうやって生まれた?

めんどい のを我慢(愛情?)してんだろ

248 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:28 ID:okrB6TOx
>>247
親の
セクースで生まれた

しかしめんどいものはめんどい。こんな考えの人間が親になったら子供が可哀相だし

249 :電波太郎:02/08/08 12:31 ID:/AEuGkQ4
>>248
何故、親に対し
可哀想だと思わんのか?

めんどい のを我慢してるのだぞ

250 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:31 ID:+loNC18Y
>>228とか>>231とかは無条件に「セックスは悪」と考えてるのだろうなぁ。
つか結局「俺がいやだから」ってことでしょ。
それはそれで良いが、そんなもんで人様の行動縛ろうってのはどうかと思うが。

少なくとも合意の上でセックスだの売春だのやってるんなら他人が口を出す問題でもなかろう。
「子供のうちは」っていうが、16なんてもう大人だろうしな。
少なくとも自分の人生と価値とリスクを計算できる年齢だと思うがね。

251 :電波太郎:02/08/08 12:47 ID:/AEuGkQ4
>>250
自ら生活費を稼ぎ出し
社会に貢献しているのなら文句はない

親に寄生していながら
親の意向を無視するのは如何なものかと・・・

252 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:47 ID:W5OGoH9H
>>250
覚悟があればね
何の覚悟もなく、快楽のためにやってるだけっしょ
子供ができても自分で責任取れるなら別にいいんでないの

253 :朝まで名無しさん:02/08/08 13:02 ID:8+7RMMnX
>>250
それじゃ動物だよ。
セックスは快楽の行為である前に、生殖、子作りの行為なんだぞ。
それから私は女です!
人の行動を縛るというが、子供(未成年)の行動は親が責任を
持つべきだと思っているから、そんなふしだらなことはさせないよ。
大人になってから好きな人と好きなだけすればいいでしょ。

254 :朝まで名無しさん:02/08/08 13:24 ID:8+7RMMnX
choco鯖不安定ね〜(;´Д`)

255 :朝まで名無しさん:02/08/08 13:28 ID:5bgNr6VQ
>>245
激しく同意。

カキコできるか?

256 :朝まで名無しさん:02/08/08 13:47 ID:8+7RMMnX
>>255
かちゅだとダメだったり再起動するとよかったりで、
さっきは専用ブラウザ利用しないでカキコしますた。

これははいるかな?
3回目の正直!

257 : :02/08/08 13:51 ID:49Nv8x0x
児童に対する一種の人権抑圧だな。学校もそうだが。一部の大人はそうやって児童を虐待して快楽を得てるわけだ。いわばサディズムの一種。性的な異常者だな。

258 :電波太郎:02/08/08 13:54 ID:U6Vqe9dN
>>257

虐待の根拠を述べよ

259 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:10 ID:voVdoLkM
だいたい、法律で罰せられるのは買った男の方で、
売った女は罰則無しだ、とさっきから何度も出てるだろうに。
それを虐待とは片腹痛し。

260 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/08 14:16 ID:0QFkPgVj
夫婦で掲示板に、売春を募集して生活費を稼いでた夫婦は逮捕されたけど、
高級官僚だかに、掲示板で売春をもちかけた女子高生はお咎めなしでしたね。


261 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:18 ID:fcFo4sqT
実際稼いでたか、持ちかけたかの違いじゃネーノ

262 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:18 ID:bS8UtuJc
みんなセックスに対する意識が低すぎ!!

低年齢でやるとか、やりまくる事の危険性をわかってるのか?

263 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:20 ID:8+7RMMnX
>>260
これからは未成年といえども、罰を重くすることは
もう、しょうがないですね。
女の子が体なんて売ったらもう、一生傷モノ、前科モノ扱いされるくらいでも
いいのかもしれません。

264 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:26 ID:bS8UtuJc
今は、処女の方が下の様な感じになってる・・・
本当は、処女の方が価値が高いんだぜ!!
女はこういうこというと、むかつくかもしれんが、
男は経験者より処女の方に魅力を感じるんだ!!
処女の女の子がそのことに誇りを持てる社会になればいいのになぁ。

265 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:49 ID:TKmz6ihs
若年期に性交しすぎると、性感染症の危険にさらされるし、
当然不妊の可能性もでてきます。
結局女の子がつらいめにあうことになるんだよね。
結婚して子供がほしいと思う頃に後悔したって遅いから、
厳しくしないとだめですね。

266 :朝まで名無しさん:02/08/08 15:55 ID:fcFo4sqT
処女はいいよー。
今の彼女の処女は俺が貰ったんだけどさ
スレてない分、恋愛に純粋というか
今までは半年くらいでケンカばっかしたり浮気がばれたりしてたけど
今の彼女になってから浮気する気にもならず、マターリと三年半。
ぼちぼち結婚の話も出始めてる大学最後の夏。ただののろけ話ですた。

267 :電波太郎:02/08/08 16:06 ID:c0r0Q645
性交によって迫りくる悲劇を
気が付かんのは愚かなり

>3.性感染症、とくにクラミジア感染症
 
 梅毒、淋病、トリコモナス、外陰ヘルペス、尖圭コンジローム、
クラミジア、エイズなど、性交渉で感染する病気を「性感染症(STD)」
といいます。現在、日本の性感染症の中で、もっとも多く流行している
のがクラミジア・トラコマテイスという細菌による感染症で、男女合わ
せたSTDの約50%をしめます。これは、細菌検出方法の開発に負うと
ころが大きいのと、その一方で確実に患者が、とくに若年の女性患者が
増加の一途をたどっております。
 
 旧厚生省の1999年の調査では、女性のクラミジア感染例は男性の
2〜3倍で、しかも、10歳代後半が20歳代後半よりも感染率が高く
なっており、いろいろの研究から潜在的感染例も含めて20歳代前半の
一般女性の約6%が感染していると推定されます。生殖年齢でこれほど
高い率の病気はほかにありません


http://www.ne.jp/asahi/niigatashi/ishikai/shisyunki/shisyunki.htm#3.seikansensyou

268 :朝まで名無しさん:02/08/08 16:40 ID:jtf1278R
>>267
それはコンドームを使わないからであって、性交が悪いわけではない。
日本の若者に性病が蔓延しているは国が十分な性教育を行っていない
事の象徴であり、これこそ正しく日本の恥だ。

ちなみに、ここで言うところの恥とは若者性の乱れではなく、
十分な性教育を行わない政府の方針の事である。

269 :朝まで名無しさん:02/08/08 16:47 ID:8+7RMMnX
>>264
そのためには男性の側も売春するような女の人を買わないことですね。
まあでも、処女かどうかなんて別にバッジつけるわけにもいかないしね・・・
やはりモラルをあげていかないと・・・あとは風潮。
今は荒れ放題だけど、景気のいい頃は結構「お嬢様」ブームで
結構堅めの子がもてはやされていたよなぁ
ふしだらな行為をする人間を蔑視するような風潮がいいのかな・・
人権屋に抗議されそうだ・・・

270 :納税奴隷:02/08/08 16:57 ID:QriN9tPG
今日のニュース。若者の中絶が過去最高!新聞を読め。

271 :電波太郎:02/08/08 17:28 ID:NYAjvpDI
中絶手術を許認可制にすれば
万事解決だな

272 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:30 ID:bS8UtuJc
>>271
小中学生にはそれは抑止力にならないと思われ。
セックスしまくる事がむしろかっこわるい事だと思わないとダメ。


273 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:30 ID:QC517Fg7
>>270
避妊方法と個人の尊厳を教えてない国が悪い。


274 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:34 ID:bS8UtuJc
セックスをしまくるという事がどういう事かは大人はみんなわかっているはず。
でも、精神論が入るから結局はきちんとした形として教える事が難しいんだろうな。
うかつに教科書を作ると、相当いろんなところからクレームが来そうw

275 :電波太郎:02/08/08 17:37 ID:NYAjvpDI
>>272
なんで抑止力にならん?
許認可にすることで
世論の風潮は激変するぞ
安易な性交にリスクが出来るからな
(マスメディアの性の扱いが変わるだろ)

276 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:38 ID:QC517Fg7
>>274
某漫画化が現実に即した実効性のあるエイズ教本作ったら
採用されませんでした、エイズに性交渉とドラッグは
欠かせられない要素ですが、ごっそり抜かれました。

277 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:40 ID:bS8UtuJc
>>275
マスメディアの取り上げ方が変われば変わってくるかもね・・・

278 :納税奴隷:02/08/08 17:41 ID:QriN9tPG
先日、レストランにて臨席の話。中一くらいの女の子談「今年の夏に処女を卒業
するつもり。私の友達は小六で卒業した」な、なんと!!

279 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:43 ID:QC517Fg7
ちなみに、初期の中絶は錠剤を1粒飲むだけで可能になっているが。
日本ではまだ認可されてないけどね。

280 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:44 ID:bS8UtuJc
>>278
卒業ていう感覚なんだよね・・・
そうじゃないんだけどね・・・

281 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:57 ID:uNuV52DP
>>278
性教育は小学5年生くらいにやらないと意味ないですよ。
とくに男子は中学生になると欲望と興味が先行して
授業になりませんから。

282 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:58 ID:bS8UtuJc
ま、授業するにしても今までみたいなんじゃダメだわな。

283 :朝まで名無しさん:02/08/08 18:03 ID:uNuV52DP
>>282
NHKスペシャルの「人体」などが良い教材になると思うけどね。
CGで描かれた「繋がった男女」の姿は無駄にいやらしくもなく
実に良い感じに表現されていたように思う。

284 :電波太郎:02/08/08 18:20 ID:qLvsufAa
聞きたいのだが
中絶に対する罪悪感はないのか?

殺人とも言えるぞ
(倫理的にだが)

285 :朝まで名無しさん:02/08/08 18:29 ID:8+7RMMnX
>>284
罪悪感ねぇ・・・今の子はあるんだろうか?
安易にセックスする奴だからなーーー
失敗したーーーーーーーでおわりじゃん?

普通というか、私が学生の頃は相手もいないくせに
妊娠なんてしたら・・恐ろしいよとおもっていたものだったよ。
産婦人科が恥ずかしい所だっていうのだけ知っていたからな
(実際どういう風に恥ずかしいか知らなかったんだけどね(w 

286 :電波太郎:02/08/08 18:42 ID:qLvsufAa
>>285

怪しげな新興宗教が流行るな
水子供養と言って・・・

287 :朝まで名無しさん:02/08/08 18:49 ID:TKmz6ihs
>284
産んでも誰が育てていくの?男の子は罪悪感なくていいですね。

288 :朝まで名無しさん:02/08/08 19:35 ID:voVdoLkM
>産んでも誰が育てていくの?

その子の父親と母親が協力して育てていくわけさ。当然だろ?

289 :電波太郎:02/08/08 19:40 ID:qLvsufAa
>>287
は?
子作りは励むけど
責任は取らんのか?

290 :朝まで名無しさん:02/08/08 20:12 ID:bS8UtuJc
様は、女の子ももっと簡単に彼氏に抱かれるなという事だな。
男は本当に大事な彼女なら、無理に抱こうとはしない。
結婚まで待てる。

女の子も男を狼と思いすぎ。

291 :朝まで名無しさん:02/08/08 20:30 ID:j0iiHPCl
>>288
それが理想だが、現実はと言うと親の自覚が無い奴が多過ぎる。
子供が子供を産むと悲惨なことになる。

292 :電波太郎:02/08/08 20:37 ID:SFcU14oc
>>288

悲惨な事例を増やせば
モラルも向上するだろ
(自己責任だな)
子供に子供を育てさせれば良い

293 :朝まで名無しさん:02/08/08 20:45 ID:voVdoLkM
「産まれて来ても悲惨だから」などといいながら、人殺しをする事に
抵抗があるかどうか。これこそ、人間としての尊厳に対する考え方が
良く現れる、大事な分かれ目なんだろうな。
 スレの話題に戻れば、児童の妊娠が人殺しという結末を招く可能性が
あるならば、やはり児童売春は悪い、という結論に落ち着く。

294 :朝まで名無しさん:02/08/08 20:59 ID:54Z1NzzV
俺の彼女は古風な子で、出来たら絶対産むと言っている。かわいそうだからって。
だから避妊は欠かせないよ。生理が遅れるとドキドキもん。

295 :朝まで名無しさん:02/08/08 21:07 ID:8+7RMMnX
>>294
こういうの「古風」になるんだね・・・今は。
彼女がいくつかわからないけどそれってアタリマエのことだよ。
本当は。

296 :朝まで名無しさん:02/08/08 21:10 ID:AWBRuLRk
まったくだ。
子供を腫れ物のように思う奴が多いということなのか

297 :朝まで名無しさん:02/08/08 21:14 ID:54Z1NzzV
>>295
言われて気づいたよ。そういう感覚になっちゃってるんだな。
ちなみに彼女は22歳。まぁ若くもない歳だわな。

298 :朝まで名無しさん:02/08/08 22:26 ID:8+7RMMnX
>>297
彼女を大事にしてあげてね。

299 :朝まで名無しさん:02/08/08 22:29 ID:8+7RMMnX
っていうか、このスレの皆さん、女性の貞操を
大事にしてあげてください。
女性もモチロンわるいのですが、例えば、彼氏に
「自分を大事にしろ」って言われて、喜ばない子はいないと思うよ。
何で自分とHしてくれないんだなんていう子とには
怒りの鉄拳をおながいします。

300 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:17 ID:4uyEh/wn
>>299
全く同感です。
私男ですが、皆さんも結婚するまでは、手をつけない様にしましょう。
男ならわかるはずです。
本当に大事な女性なら、結婚するまでは手をつけられないはずです。

301 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:21 ID:ibzfOpBD
>>300
結婚する前に別れるようでは意味がない。

302 :朝まで名無しさん:02/08/09 09:22 ID:1u4PNZhG
>>267
こういう問題が、規制しすぎたからだとは、規制派はまったく考えないらしい。
90年代以降、未成年の性交を規制するための法律や条例が山ほどできたが、
それで問題が解決したのか?ますます悪化してるじゃない。
さらに規制しても、さらに問題が悪化するだけだ。
逆に規制を緩めて、学校できちんとした性知識を教えることこそ必要。
はっきり言って、人間の本能なんだから、適当な年になればどんなに
禁止してもセックスするんだよ、子供は。それを止めることはできない。
で、「禁止」してしまうと、適切な知識を教えることができなくなる。
で、結局悪い結果しか生まないということだ。
これは机上の空論じゃなく、現状が証明している。

303 :電波太郎:02/08/09 09:28 ID:QgYLNaAS
>>302
性モラルの低下が原因でしょ
過去と現代では性交についての意識が同じではない

ビデオデッキの普及により
AVに感化され社会意識が激変したでしょう
これを無視してはいかんよ

304 :朝まで名無しさん:02/08/09 09:40 ID:oiQs+Le/
発展途上国では児童買春がないと貧しい家庭の女の子は
乳児期にみんな殺されちゃうよ

305 :朝まで名無しさん:02/08/09 09:43 ID:kAFW4d2P
>>302
学校できちんとした性教育の実施には賛成です。
避妊具とかの実践的な指導ばかりで、性のモラルや性衝動の抑制等といったことを
おろそかにするのには頭を傾げますが。

あと未成年による性交渉の弊害に対して、行政の規制が厳しくなるのは当然のことで
いき過ぎた行動には、罰則が与えられるという社会通念を教えこむのにはもってこいでしょう。
問題の悪化の原因はもっと他のところにあると私は考えます。

306 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:37 ID:dEeBG7eJ
自分ジュセイランで意識あったとしたら、腹の外で「ヤベーできちゃった」「マジ?おろせよ」とかいう会話聞こえてきたらキョウフだろうな・・(笑)

307 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:49 ID:6iqukaim
>>306
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

だね(w

308 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:56 ID:6iqukaim
>>302
やりたくなったら「やる」じゃ、サカリのついた猫と一緒なんだよ。
人間なんだから「我慢」「理性」できなくてどーするよ。
前にも書いたけれど、SEXは「子作り」の行為なんだよ。
気持ちいいのが先にくるんじゃないの。
だからSEXは「子供を生み育てることができる人格」になったとき
初めて許される行為なんだよ。

この建前を壊したらいけないよ。

だから、売春なんていうのはその「子作り」のための
行為のみを快楽に任せて行う行為であり、しかも
それを売買するからいけないの。

大袈裟だけど
大義名分としては生の営みを冒涜することになるんだよ


309 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:48 ID:HVNM4JmI
>303,305
やっぱり、言ったとおり
>こういう問題が、規制しすぎたからだとは、規制派はまったく考えないらしい。

が真実とわかるね。
どうして、そこまで自信たっぷりなのかな?
現に、規制すればするほど問題は悪化しているが。
聞きたいが、もし規制によって中絶や性病が増えても
それでも規制を厳しくするべきなんですか?

>308
結局、「いけないからいけない」と言ってるだけじゃない。



310 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:57 ID:ZaBq5c1N
規制が増えたから悪化したわけでもなく規制が緩んだから悪化したわけ
でもなく社会の変化で悪化したんだよ。
悪化に合わせて規制を増やしたけれども全然悪化に追いついていないん
だろうね。規制が原因ではないけど規制すればよくなるって考えも非常
に安易。

311 : :02/08/09 15:11 ID:jTguEFam
そもそも中高生は「児童」じゃないが

312 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:23 ID:XDwqOnUm
亀レスだけど
>64
山形新聞に
「まだ3割の中学校でコンドーム教育がおこなわれていない」
と書いてあったよ。

じゃあ7割の学校ではコンドーム教育行われてるって事だよね?
私女子校なんだけど、コンドーム教育がある事すら知らなかったYO!
性教育っていっても精巣で精子が〜とか、精子が卵巣に〜とか、
そんな小学校でも知ってる様な事しか教えられてない。
このままじゃ先が心配。

313 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:42 ID:AGiwUfWN
>>308
>SEXは「子作り」の行為なんだよ。気持ちいいのが先にくるんじゃないの。
だからSEXは「子供を生み育てることができる人格」になったとき
初めて許される行為なんだよ。


いや、違うと思う。
セックスは、子どもを作るための行為という役割と、性生活を満たし日常生活を幸福にいとなむための行為という役割の二つの意義を持っていると思う。
これら二つとも重要なセックスの役割であって、一方のみが正しくて他方は間違いというものではない。
問題は、これら二つの目的をきちんと分別せずにやってしまうことである。
セックスするときは、どちらの目的でするのかをよく考えてから行動する必要がある。

子どもを作るためであれば、単に相手が好きだからするのではなく、養育費を賄えるのか、将来の教育費を踏まえて今後どういう生計を立てていくのかなどのプランを考え、かつ結婚してから計画的なセックスをすべきだし、
性生活を満たすことや相手とのスキンシップをいとなむことが目的なら、きちんと避妊をしてからセックスすべきであろう。
最も大事なのは、どちらの目的でセックスをするかではなく、きちんと目的をわきまえてからセックスをするということである。


314 :朝まで名無しさん:02/08/09 16:48 ID:G8wIbu97
>>312
コンドーム教育と言っても器具が教科書に載っている程度のことでしょう。
コンドームの付け方やその携帯指導など具体的実践的な教育は、一部の先進的な学校を除いてはほとんど行われていないと思う。
古い時代に育ち、ただでさえ頑固な校則や古い道徳観念に凝り固まりがちな教員は、テキストのそのような部分は積極的に取り上げようとはしないだろうし、サッと読み通す程度に終わるのが現状だろう。
そもそもセックスがタブー視された世代の教員に、そんな先進的な指導が適切にできるとは思えない。
そのことは、厚生省の小冊子で物議が醸し出されたことから見ても明らかだと思う。
避妊の方法などが詳細に記されているこの小冊子を見た教員達から、「寝た子を起こすな」「行き過ぎている」という声が続出したことは記憶に新しい。
未成年者のセックス事情をろくに把握しておらず、未だのんきに子どもはセックスしないもの、いやそれ以前にセックスそれ自体がとんでもなく例外的な行為という意識で捉えている。
そんな教育環境でセックスの作用を理解し、避妊をしようとする子どもが育つわけがない。
子どもはセックスするものという前提で教育していないことが、避妊をろくにしないで望まない妊娠や性病を増やす背景にあると思われる。

315 :朝まで名無しさん:02/08/09 16:50 ID:6iqukaim
>>310
そう思います。規制はなんでもそうだけど
ないに越したことはないんだよ。
この問題は
もっと精神論的な問題なんだとおもうよ。

>>313
きもちいいのを否定してないよ。
それのみを追求してだれかれ構わずSEXするのがいけないんだから。

それから、子供っていうのは夫婦の愛の結晶というか結果
というわざとらしいかもしれないけどそういう大事な建前も
今はもっと大切にされるべき。

でも、どっちの面がより根本的かと思うと「子作り」だとおもうからそう言ったの。
(快楽は男女のSEXじゃなくても得られるでしょ)
私は昨日からいろいろカキコしているのでそれを読んでもらうとわかるんだけどな
(昨日のIDは8+7RMMnX)

SEXの問題って「建前」が結構重要なんだと思うよ。
あまりおおっぴらなのもどうかと思うしね。


316 :朝まで名無しさん:02/08/09 17:01 ID:G8wIbu97
性犯罪などを考えると、子作りだけにセックスの重要性があるのではなく、性生活を満たし精神的な安定をはかるセックスの役割の重さというのも理解できる。
どちらが重要かは決めつけられるものじゃない。どちらのセックスも重要な価値がある。

317 :電波太郎:02/08/09 18:39 ID:wA2PPOET
>>309
はぁ?
規制したから増えた?
性交に関する意識が変化したから
被害が増えたのだろが・・・煽りか・・・鬱

318 :朝まで名無しさん:02/08/09 22:50 ID:6iqukaim
それにしても鯖が不安定だこと・・・
なんなの??

319 :電波太郎:02/08/09 22:55 ID:pzYJVym7
>318
夜勤さんからの
コメントが無いので
原因不明

320 :朝まで名無しさん:02/08/09 23:02 ID:6iqukaim
>>319
昨日からおかしいよね。。。なんなのかしら??
ほかは大丈夫みたいなのに・・
今度は間違えずにsage

321 :朝まで名無しさん:02/08/09 23:15 ID:HVNM4JmI
>317
都合悪くなると、「煽り」と言い張るわけか。
どうして、中絶や性病、または性犯罪の状況が悪化したのが
「性交に関する意識が変化したから」であって、
「規制しすぎたから」ではないと言い切れるんだ?
そうだと言える理由さえ出せずに言い張ってるだけだろうが。
そんなにまでして規制したいのか?
規制の結果さらに状況が悪化しても知ったことじゃないというわけね。

322 :電波太郎:02/08/09 23:21 ID:pzYJVym7
>>321

は?
前レスで理由を述べたが・・・

逆に聞くが規制すると
何故、中絶が増えるのだ?

323 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:13 ID:hR62vqAt
クソイ真面目人間どもは かわいい娘とセク一スするのをガマンするのに理由を必要とする。実際やっているやつらを見ると自分もやりたくなるのを押さえるため禁止しようとする。やってる方はやって無い方になんら文句はいわないのにだ。

324 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:23 ID:HeQZnxjY
>322
理由?言い張ってるだけじゃない。何の根拠もない。

>逆に聞くが規制すると
>何故、中絶が増えるのだ?

規制を強化したと同時に増えてるんだよ。
規制の強化が理由になっていると考えるのは自然。
逆に、「規制の強化が理由であることはあり得ない」ということは絶対無い。
で、どうしても答えたくないようだが、
規制を強化した結果、状況がさらに悪化するとしても、
それでも規制強化に賛成するのかね。

325 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:32 ID:szqezdUF
>>323
けだもの。恥を知れ。

326 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:38 ID:sedEMqlx
>>324
統計資料というものは単に二つのデータの増減が比例しているからといって
直接的因果関係を立証したことにはならない。
双方の因果関係について何ら仮説を立てられないのならば、双方に影響を与えた第三の変数の存在や
偶然の一致の可能性を否定できない。

327 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:41 ID:hR62vqAt
325 おれはエイズがこわいから一回もエンコしてないが何か(W

328 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:46 ID:szqezdUF
>>327
援交じゃなきゃすき放題やってるってことでしょう。
そんな理由ならけだものだ。

売春だけを悪いといっているのではもはやない。

329 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:48 ID:TMBYx3p4
こんなこと法律制定時にちゃんと考えてあるだろう

330 :電波太郎:02/08/10 09:49 ID:uOBnkIKL
>>324
ん?
その論理だと
規制を撤廃し、児童売春を合法化すると
中絶がほぼ皆無になるとの主張だな。
・・・・・・(* ̄ρ ̄)”ほほぅ…

本気なの?


331 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:37 ID:lDuFMLC/
◆児童ポルノをネットで販売 県立高校職員を山形地検が起訴◆
山形地検は7日、大分市小野鶴、県立大分雄城台高校事務職員、姫野明広容
疑者(35)を児童買春・児童ポルノ禁止法違反(児童ポルノの販売)など
の罪で山形地裁に起訴した。姫野被告は00年1月?今年7月の間、637
回にわたってわいせつな画像を郵送販売したとみられ、販売総額は約480
万円に上る。
 
起訴状などによると、姫野被告は00年10月下旬?今年7月中旬、インタ
ーネットの掲示板に児童ポルノ販売の広告を書き込み、アクセスした東京都
練馬区、会社員、内海大輔被告(25)=同罪で起訴=ら5人に女児の裸体
などわいせつな画像を記録したCD―R計138枚を代金8万円で販売する
などした



332 :朝まで名無しさん:02/08/10 13:12 ID:1QOCiy12
>>147
良いか悪いかは別として
物事すべてに理由を求めるのは病理というより近代社会として健全だよ

近代社会(自由主義社会)においては
他人の人権と権利を侵害しない限りは
個人の権利を尊重するというのが基本理念。

理由を求めるようになったって事は
日本が自由主義社会として成熟してきたという事。

333 :朝まで名無しさん:02/08/10 19:21 ID:szqezdUF
>>332
人権屋め。
権利権利要ってるからこんなヘンな世の中になったんだよ。


334 :朝まで名無しさん:02/08/10 19:59 ID:WxGn+PPG
児童売春を法律で禁止するんは国に税金が入らんからや。
3万腹ってルートコで抜くより中高生買ったほうがええもんな。
同じ売春なのにタチンボやホテトルがパクられてトルコがOKなんはおかしいやん。
ようは児童売春みとめとったら
ルートコの上がりが減る=国の税収が減る。
いうことやろ。

335 :朝まで名無しさん:02/08/10 20:07 ID:va485uz8
>>333
人権の概念がなかった近世がどれほど悲惨な時代なのか知ってから発言
しろやヴォケが

336 :電波太郎:02/08/10 20:12 ID:7LtkBVYi
>>335
>333は
人権のない共産国がお似合いだよね。
北チョンにGO

337 :納税奴隷:02/08/10 20:13 ID:msI7Cw/4
334>
同感。大麻は税収にならんが、普通タバコは収入。競馬、パチンコは税収、でカード
博打は違法で検挙。

338 :朝まで名無しさん:02/08/10 20:36 ID:0DVUNztH
児童売春を放置すると中高生レベルから極端に所得格差が生じ
稼げない層(つまりブ○)の不満がたまって社会的不安定要因になる

これを嫌った政府が性のモラルという目くらましをまぶして成立させたのが
児童買春禁止法

339 :朝まで名無しさん:02/08/10 20:45 ID:2Sj36mUs
ロリゲー、ロリ写真集で抜かしてくれれば児童買春を厳しく取り締まってもいいよ。

340 :朝まで名無しさん:02/08/10 21:09 ID:szqezdUF
>>335
極論やな。
女子高生に自分が自分の体を好きにしていい権利があるって言われたら
どうするんだよ。
自分のパンツを売る権利があるっていわれたらどうすんだよ。
そういうこといってるの。
権利なんて言葉は軽々しくつかうもんじゃないよ。
学校に行かない権利とか今は何でも権利ってつけてごり押しするんだよ
しらないの?


341 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:28 ID:VSzEf/EA
age

342 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:29 ID:za0T3xU+
「金取るんなら、事業者登録や所得申告が必要」という制度を作ったらどうか(藁

343 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:46 ID:3YWiyH3D
>>340
極論でもない。
人権を認めないがごとき発言のほうが極論に見える。

言いたい事はわかります。
日本国憲法で12条が守られているといえない状況がある、と。
権利の概念が発見されたとき、それの乱用もすでに危惧されていたんです。

子供に区分される人間は、その判断基準に何らかの欠落があるとされます。
あなたの例に反論するなら、権利の乱用あるいは公共の福祉に反すると、
最終的にはいずれかに結論付けることができるでしょう。

それゆえに,児童売春は規制されなければならないと考えます。
判断基準が未熟である、という至極常識的一般的といわれるような理由で。

344 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:50 ID:AEmJ28RZ
まぁ、アレだ。
馬鹿なガキがセックスするのは禁止。
相手が子供だろうと大人だろうと禁止。
そーせんと、国が性病で滅ぶ。

345 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:57 ID:AEmJ28RZ
日教組と朝日の馬鹿教育のおかげで、
ガキ相手に発情するアフォ大人と、
気軽に売春するクソガキが大量生産されたよ。

もう、誇り高き日本人は絶滅したのかなぁ。

346 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:59 ID:l/TNxA/Z
高校生はどうか知らないが、
たとえば小学3年生の女の子に性的な知識も判断力も無いだろう。
だからいくらなんでも小学生の売春を推進しようとするのは非常識ではないか?

347 :朝まで名無しさん:02/08/11 05:52 ID:RMBl5pnk
>>340
では君も何をする権利もありません。
はやく死になさい。

348 :朝まで名無しさん:02/08/11 07:16 ID:+x7qt7D6
>>343
それらの権利のどこが権利の乱用で
どこが公共の福祉に反するのか
具体的に教えれ

349 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:21 ID:UJaNM1Wc
>330
>規制を撤廃し、児童売春を合法化すると
>中絶がほぼ皆無になるとの主張だな。

言ってもいないことを勝手に付け加えないでくれ。
「減少する」と言ってる。「ほぼ皆無になる」とは言ってない。

>で、どうしても答えたくないようだが、
>規制を強化した結果、状況がさらに悪化するとしても、
>それでも規制強化に賛成するのかね。

には是が非でも答えないわけだね。
それほどまでに、答えると困るようだね。

350 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:22 ID:UJaNM1Wc
>340
>女子高生に自分が自分の体を好きにしていい権利があるって言われたら
>どうするんだよ。
>自分のパンツを売る権利があるっていわれたらどうすんだよ。

こういう権利はあって当然だ。
規制する方がおかしい。

351 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:29 ID:UJaNM1Wc
>326
>統計資料というものは単に二つのデータの増減が比例しているからといって
>直接的因果関係を立証したことにはならない。
>双方の因果関係について何ら仮説を立てられないのならば、双方に影響を与えた第三の変数の存在や
>偶然の一致の可能性を否定できない。

理論的にはそうだな。
だが、この件について規制を強化した目的はなんだ?
10代の子供に関する問題を軽減するためだろうが。
で、まったく逆の結果が出たわけだ。
だったら、第一の仮説は「それが逆効果である」ことであるべきだ。
どう見ても、規制を推進している側、つまり逆効果でないと主張する側が
「問題が悪化したのは規制のせいではない」証明をする義務があるね。

ついでに立場をはっきりさせておくが、
仮に、「規制によって問題が軽減する」ことが証明されれば
俺も規制に賛成するよ。
しかし、現状どうみても逆の結果になっている。

352 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:30 ID:UJaNM1Wc
350はちょっと言い足りなかったから補足しておく。
実際、自分のパンツを売るなんてあほな行為だとは思うよ。
しかし、そりゃ個人の自由だろ。そんなことまで規制とか言い出したら
反対せざるを得ない。

353 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:36 ID:CHkDti2X
>>350
未成年は親の許可なく商売しちゃいけないんだよ。

354 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:43 ID:XfOIHmwJ
子供のうちから楽して稼ぐ事覚えちゃうとマズイからだろ?
それ以外に理由なんてあるのか?

355 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:50 ID:+BV83yyV
>>354
その子供が将来ケコーンする段になって、
「汚れ無きマムコ」の筈が、大人に使い古された中古と判明すると・・・。

356 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:55 ID:XfOIHmwJ
あれほど短時間に稼げるバイトなんてそうないじゃん?
時給680円でマックでバイトなんて馬鹿らしくてだれもやらない。
もし売春オッケイってなったら今とは比べ物にならないぐらい
多くの子供がやるだろね。嫁さん元売春婦って人が続出だよ。

357 :朝まで名無しさん:02/08/11 08:56 ID:daqrJcec
怖いねー。
まぁ俺のカミさんは俺としかエッチしてないから安心だ。

358 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:07 ID:+BV83yyV
>>357
(・∀・)イイ!! 奥さま貸してほすい。

359 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:11 ID:daqrJcec
>>358
貸すか!w

360 :電波太郎:02/08/11 09:21 ID:98Dlp1KJ
>>357

ん?近年、非常に稀な存在の初物をゲットしたのですね。
中古品が溢れている昨今、奇跡に近いな・・・


361 :ご冥福をお祈りいたします・・・・・:02/08/11 09:27 ID:JolT5M7k


>>1


362 :電波太郎:02/08/11 09:29 ID:98Dlp1KJ
>言ってもいないことを勝手に付け加えないでくれ。
「減少する」と言ってる。「ほぼ皆無になる」とは言ってない。

それは失礼した。ではどの程度減少すると試算しておる?
また、売春を解禁した場合の減少率はどの程度だ?

>で、どうしても答えたくないようだが、
>規制を強化した結果、状況がさらに悪化するとしても、
>それでも規制強化に賛成するのかね。

社会的な損失が無ければ反対する理由もない。
その為に売春を解禁した場合の効果について教授を願う。

363 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:29 ID:X0hz5T7K
>>357
あなたの知らないところで・・・

364 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:34 ID:daqrJcec
>>350
大学生くらいなら処女も多いと思うけど。
マスコミに毒され過ぎじゃないかい?

>>363
その可能性も0じゃないけどな。
信頼し合わないと夫婦なんてやっとれんよ。
今でも週に5回はエッチしてるから大丈夫だと思うけど。

365 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:38 ID:XfOIHmwJ
こう言うことを主張する人は、たとえ自分の妻子が売春していても
それはその個人の権利だから認めるという考えの持ち主ですよね?
そうじゃないと筋が通らないし。

366 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:02 ID:O9UnC6NF
>>365
ええ、そうです。
本人が望むのなら構いません。

367 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:06 ID:XfOIHmwJ
>>366
立派なお心がけです。感服いたしました。

368 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:11 ID:g52ZST82
>>333
じゃあ代わりの自由主義以外の社会システムを考えてくれ

ちなみに、ほとんどの先進国はこの社会システムだ
憲法も概ねこれを基本に出来てる

369 :電波太郎:02/08/11 10:22 ID:sVtSI9Uc
>>364

一つ、質問したいのだが
仮に君の奥さんが パート と称して
売春で家計を助けた場合、賛成するか?

君の子供が 学費の為に 売春をした場合
賛成するか?

この二点が気になる。

370 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:25 ID:XfOIHmwJ
>>369
そうなんだよね。結局子供が云々の前に「売春は是か否か」って問題が
先に来る。否ならば子供の売春ももちろんダメで、是ならば自分の女房が
売春する事だって認めなければならないわけだ。

371 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:33 ID:nghh6Lfi
>>365
自分個人が認めないからといって法規制に賛同するのは
自分の価値観を全体に押し付ける人間だと思う

自分の妻子の売春に賛同するか否かという問題と
法規制に賛同するかどうかって事は別問題と思うな

372 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:34 ID:daqrJcec
>>369
俺がいつ売春に賛成したんだよ。意味不明だな。
賛成するわけないだろ。

373 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:37 ID:XfOIHmwJ
それを言ったら自分個人が認めるから法規制に反対するのだって
自分の価値観を全体に押し付けることになるじゃん。

374 :電波太郎:02/08/11 10:39 ID:sVtSI9Uc
>>379

ん?ありゃ/(*ε*) アイタタ・・・、番号間違えました、陳謝

375 :電波太郎:02/08/11 10:43 ID:sVtSI9Uc
>>374

379は372です。・・・・・/(*ε*) アイタタ・・・

376 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:47 ID:sAm1VTKT
>>373
それは違う。
法に定める事はその価値観を絶対的にし、全ての人民にその考え方を押しつけることになるが、法に反対するだけでは、自分の価値観を絶対的にすることを意味しない。
それは白紙の状態であり、多様な価値観の土壌を維持するに過ぎず、己の価値観を人民に対し支配的にするまでには至らない。


377 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:10 ID:XfOIHmwJ
>>376
つまりあなたは全ての法律は他者への価値観の押し付けであるから、
廃止すべきだと?


378 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:14 ID:3YWiyH3D
>>348
それらを権利と主張する事、そのものが権利の乱用です。
そう主張した権利、それを無条件に保護するように求めることが
公共の福祉に反します。

例としてあげられた、権利として主張したものは,
本来、Libertyとして区分される自由であると主張するべきです。
そうしないことが、権利の乱用といいます。
FreedomとLibertyの違いは説明が必要でしょうか?

権利と自由を同じモノと考える子供に経済的な自由を与えるのは躊躇われます。

まして、金銭で得られるものの多様さを知り、
金銭で得られないものの貴重さを知るといいましょう。
愛などとは言いません。思ってもいません。
知性の貴重なることこの上ないと思います。
これを得ることを知らない子供の自由を少しばかり縛り、
教え伝えることは、大人の権利といってはいけませんか?
これは,私の言う権利の乱用でしょうか?
自由を縛られることは、誰にでも耐えがたい。
大人であろうと,子供であろうと関係なく。
そうしてでも次代に、その先に伝えていきたいと思います。
そして、安易に金銭を得ることが良いこととは思えません。

と、こんなところでいかが?

379 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:30 ID:HezHffdB
西欧の国によっては国営でやってるところもあるらしいね。
長屋みたいな建物があって、そこがアパート兼(検閲削除)。

380 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:16 ID:LQe5BHSQ
女性圧力団体のおばさんたちが
誰からも性的に相手にされないから
「子供より私達を相手に汁!!」
ってことでは?


381 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:23 ID:s2SWefX3
フェミファシズム

「男女共同参画社会」などという耳あたりのいいフレーズをひっさげて登場した、
あらゆるジェンダーを否定しようとする過激な思想。



382 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:27 ID:LLO7Y7dm
>>381
そのあたりのことを国民にキチッとアナウンスしないといけないね。
コミュニズムと違って見えにくいから。

383 :朝まで名無しさん:02/08/12 05:54 ID:1zXALrQ2
>>378
それなら全ての行動が権利の乱用で
公共の福祉に反するんじゃねえのですか?

それから例であげた権利が大人の場合だったら
どう違うのか教えて下さい。
それも権利の乱用ですか?

384 :朝まで名無しさん:02/08/12 13:16 ID:0gQIFUtS
権利と自由と自分勝手を混同する人が多いねぇ・・・

385 :朝まで名無しさん:02/08/12 23:18 ID:liF9/C/C
(`Д´)

386 :朝まで名無しさん:02/08/12 23:22 ID:qn+oTVaC
>>そもそもなぜ児童売春はいけないんだ?

買った方だけ罰せられるのは片手落ちだから

387 :朝まで名無しさん:02/08/12 23:37 ID:DXQlb0DA
女性の結婚が16歳から認められているのに、16歳の女子高生と40過ぎのオジサンがセックスしたら捕まるよね なんか不自然。
付き合っていれば贈り物の一つや二つくらいするでしょ。オッサンは恋愛するなってことかな

388 :378:02/08/13 00:30 ID:49eggP9S
>>383
384さんが言ってくれているようですが,一応。
>それから例であげた権利が大人の場合だったら
>どう違うのか教えて下さい。
>それも権利の乱用ですか?
それについてべつに、大人と子供を分けて書いてはいません。
誰であろうと、個人の持つ”自由”をなんでもかんでも権利と
主張することを権利の乱用と言ったつもりです。

Freedomである自由の集合の内にLibertyとして区分される自由が
内包されています。
そして、Libertyとして区分される自由のいくつかは確かに権利として在り、
それは,多くの人に権利として認識され保護されます。
権利は、そう主張しなければ権利として気が付いてもらえない場合が多く、
認識されることも保護されることも無いゆえに、権利は主張するべきです。
同時に、Libertyとして区分される自由の全てをなんでもかんでもが
保護の対象にはなりません。
Libertyとして区分される自由は本来自分自身で守るべきものだからです。
それゆえに、権利の乱用は避けなければならず、無条件に保護されることを
求めるがごときは公共の福祉に反し、
尚且つ公共の福祉の為に権利は行使されなければならないと。
・・・言葉にするのは難しいですね。
でも,大まかこんな感じで理解してもらえると思います。



389 :朝まで名無しさん:02/08/13 01:13 ID:38Uay2nY
>>388
誰がなんでもかんでも権利だと主張したんだよ?

390 :朝まで名無しさん:02/08/13 01:37 ID:P4pzY0GA
>>370
ソープランドは合法だが妻娘がソープ嬢になりたいからと
いって必ずしも賛成しなきゃならないということはあるまい。

391 :朝まで名無しさん:02/08/13 01:46 ID:P4pzY0GA
>>388
児ポ法で買春を禁止している児童の年齢を定めているのは
あくまで法律であって、公共の福祉ではないのでは?

392 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:12 ID:5Q9zLTVG
>>390
一応言っとくけどソープランドは合法でも売春は合法じゃないよ。
中で行われている事はあくまで自由恋愛の結果ということになっとる。
まぁ建前だけどな。仮に売春が合法となった場合、それは職業の一つ
として売春婦が認められるということだから、いかに心情的には反対
しようが、本人が望む以上止める手立ては無くなるじゃんって話ですよ。

393 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:20 ID:P4pzY0GA
>>392
いやだから売春でないそのほかの
合法的な範囲での性的サービスでも
一応反対を主張できるし、親権があるなら
やめさせることもできるでしょ?
自分は反対なのに本人が望む以上とめる手立てがないから
今合法な風俗産業を禁止するのかい?


394 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:23 ID:TowRwrkM
理屈も何もなくて、女の子持った男親(自分が手をつけたくても
鬼畜にならない限りは手をつけられない)が頭にくるし馬鹿を見る。
ただそれだけの怨みたいなものが根底にあって、そういう世間の風潮を
汲み取った法律ができてるんだと思う。
道徳だの云々は後づけのもっともな理由に過ぎない。

395 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:23 ID:5Q9zLTVG
>>392
???誰も風俗業禁止しろなんて話はしてないと思うけど???

396 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:24 ID:5Q9zLTVG
392じゃなくて>>393だったスマソ

397 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:26 ID:P4pzY0GA
>>395
>>370
の売春を合法化するなら妻や娘が売春するといってもとめられない
->とめたいなら売春を禁止しろ
という主張に対する反論なんですが。

398 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:31 ID:5Q9zLTVG
>>397
んーと、ですから、売春は今現在禁止されてるわけでしょ?
解禁しろって主張には自分が客の立場のみでそう主張している男が
多いみたいなんで、解禁って事になったらこういう場合もありますよって
話なんですけど。

399 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:35 ID:P4pzY0GA
>>398
つまりは感情に訴えただけだと。
別に今も売春は禁止されてますが、特に罰則もないので
妻や娘がやろうとしたらとめられませんよ。

400 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:41 ID:5Q9zLTVG
まぁ感情に訴えてると言えばそうなんですけどね、
合法化するって事は、売春を職業として社会的に認知しなくては
ならないわけですよね?んでまぁ認知されて合法化されたとすると
看護婦や保母さんなんかと同じ職業の一つとなるわけじゃないっすか。
止められる止められないどころか、止める気にもならないぐらいじゃないと
社会的に認められるって事はありえないと。
そこまで意識改革が進まないと現実的な話では無いのでは?って
事が言いたいわけですよ。


401 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:50 ID:P4pzY0GA
>>400
たしかに一旦非合法化されたことが再び認められるためには
そこまでのパワーが必要でしょう。逆に現在合法な風俗サービスも
その中の一部が一旦非合法化されたら再び合法化されることも
事実上ありえなくなるでしょうね。とめる気にもならない、なんて
ことはありえないから。

402 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:58 ID:5Q9zLTVG
>>401
でしょう?そもそも売春が現在非合法とされているのは、
それが容易に人身売買等、女性の人権侵害につながるという
過去の経緯があるらからで、それをひっくり返す主張をするから
にはそれなりに筋の通った理屈が必要になるはずですよね。
少なくても他所の娘がやる分には全然かまわないが自分の娘が
やるのは絶対許さんなんてのじゃ男の単なるわがままでしか無い。
そんなんで社会的なコンセンサスなんか到底得られないのでは
ないかと思うわけですよ。

403 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:09 ID:ZWLVlzvY
妻や娘が出会い系サイトで出会った不特定多数の男と関係を持って
食事をゴチになったりプレゼントを貰っていたら売春と変わらんと思う。
売春に罰則がないのは上記のような行為も売春に含まれてしまうからでは?
努力目標みたいなもので、結局は個人の自由の範疇と言うことだね。

404 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:12 ID:P4pzY0GA
>>402
いや、私は売春を現在合法化するのはむずかしい
のは認めますが、別に今も自分の娘を風俗産業に
つかせるのは嫌だが自分は通ってるという現状
をふまえれば、それは仕方がないと思うんですよ。
これだって男のわがままでしょう?



405 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:15 ID:5Q9zLTVG
>>403
元々が社会的弱者であった女性を保護するために制定された法律ですからねえ。
売春非合法化に尽力した当時の人たちも、保護した女性がまさか喜んで売春した
がるようになるなんて夢にも思わなかったんでしょうねえ。

406 :::02/08/13 03:17 ID:+cRm98GU
おまえら、みんなSEXするくせに、
それを商売にすると犯罪なんておかしいと思うぞ。

407 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:21 ID:7EAW1QPV
結婚自体が売春の要素をかなり持ってる。
高収入の人を選んで結婚してるやつは売春と変わらない。
売春は合法化するべきだ。

>>402
> それが容易に人身売買等、女性の人権侵害につながるという
過去の経緯があるらからで、
これはまったくうそだ。
売春防止法を推進した女は専業主婦を守るための価値観を押し付ける法律であるとはっきりいってる。

女の人権侵害なんて詭弁でしかない

このスレでも出ているが売春が合法化されて一番困るのはお父さんだ。
まともなしつけができないだけだ。
子どものしつけを学校に任せたいDQNと同じだ。

売春は底辺の仕事だと思ってる。
底辺の仕事はやらせたくないのは当たり前でそれが自分勝手なら、
すべての親が自分勝手だ

まともな判断ができない子どもは売春はするべきではないと思うが、
その年齢は何歳がいいかはわからない。


408 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:26 ID:5Q9zLTVG
>>404
いや、男としては当然のことではあると思いますです。(笑)
ただ、たとえば世の女性達自身が、職業選択の自由の一つとして
売春する自由を要求するというような流れならばまだ良いのですが、
客という立場でしかありえない男性が同様の主張をするには、
それなりに筋を通さないと話にならないのではないかと思う訳です。
そしてそれは男性の場合、全ての女性の売春する自由を認める
という立場を取る事しかありえないのではと。

409 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:26 ID:4+W1HkMM
春を買いたいのですが、
どこにも売っていません。


410 :???:02/08/13 03:32 ID:9aceONkk
あのー、彼女が欲しいのか、結婚したいのか、(もちろん非合法ですが、不特定相手に)
買春したいのか頭の整理されていない人が時々いるのですが・・・。

サラリーマンやりながら、俺はきっと有名俳優になれると信じるくらい分裂気味の方に
よく見られる症状かもしれません。




411 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:33 ID:w4lCYqbu
>>1
あんたは売春していた女と結婚したいと思うか?
自分の母親が売春して>>1を育てたと知っても平気か?
100%避妊できて感染症も100%予防できる物ができない限り
快楽の性を表向きに肯定できる訳がない。
フリーセックスの国がHIVで大変な事になっているのを知ってるか?

412 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:35 ID:P4pzY0GA
>>408
>>407氏のいうように
自分の妻や娘にじゅうぶんに説得、教育できた男が
売春を妻や娘の選択においてやめさせることができ、
それができなかった男の妻や娘が売春を行うという
ことで筋はとおると思いますが。というか、現状も
そうだし。ただこの論理をもって売春を現在合法化
させることが困難であることは認めますが。


413 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:35 ID:5Q9zLTVG
>>407

売春防止法が何を目的とした法律であるかは、売春した人間ではなく、
売春させた人間に対して罰則を与えている事からも容易にわかる話だと
思うのですが。


414 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:38 ID:5Q9zLTVG
>>412
ですから、その説得、教育する根拠が無くなるぐらいじゃないと売春は合法化
出来ないんじゃないですかと言ってる訳です。だって売春は悪い事じゃ無いから
合法化されるわけなんで。

415 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:41 ID:P4pzY0GA
>>414
仕方がないから合法化ということもありますよ。

416 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:41 ID:w4lCYqbu
>>414
売春が産業として成り立っているのは、黒い世界があるからで
児童売春は個人でやるので、当然黒い世界の人はもうけが減るの。
黒い人からお金を貰っている政治家は、当然児童売春を潰します。
合法化されることなんてありえません。

417 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:46 ID:7EAW1QPV
>>413
その言い分はあんたの想像でしかない。
人身売買は売春防止法とは違う法律で禁止されている。

売防法は、推進した神近市子が言っているように、モラルを押しつけるための法律です。彼女は「4000万の主婦の生活を守るために売春者の処罰はやむをえない」とハッキリ言っている。一夫一婦制を守るために作られた法律で、人権を守るためではないんです。

これは
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/00/0409/tokusyu1.html
の一部


418 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:47 ID:5Q9zLTVG
>>415
少なくとも客の側がいくら合法化を叫んでも無駄だって事ですわ。

419 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:54 ID:5Q9zLTVG
>>417
売春防止法 
第一章 総則 
第一条(目的)  
この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、
社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、
売春を助長する行為等を処罰するとともに、性行または環境に
照して売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び保護
更正の措置を講ずることによつて、売春の防止を図ることを目的
とする。





420 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:56 ID:NnDFck3v
売春も国が管理するようにやれば良いんだよ。
そしたら今非合法化されて不衛生な環境で売春している少女達も性病などから保護できるし。
どっちみち売春したいなら安全な方を選ぶだろうて。

421 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:59 ID:7EAW1QPV
病気の観点からきっちり管理できるように合法化してもらいたいし、
税金もちゃんととってもらいたい。
で、暴力団にいく金も何とかしてもらいたい


422 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:00 ID:7EAW1QPV
>>419
はじめに結論ありで、後からとってつけた理由だと俺個人は判断した。

423 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:01 ID:t+Qp34an
どうして売春がいけないの? って聞かれて答えられる親ならいいが。
「法律で禁じられているからダメなの!」とか言うようになったら最悪だなぁ・・。
文化が培う道徳観念の問題だしね。

424 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:03 ID:P4pzY0GA
>>418
単にまだ売春合法化を叫ぶ人間がすくないだけでしょう。
客だから、とかいうより。

425 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:03 ID:7EAW1QPV
>>419
その法律で無理やり更正させられた女がいたことは事実だし。
子どもを抱えて途方にくれた女がいたことは事実だし。
彼女らにどんな保護があったかはわからない。

426 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:04 ID:5Q9zLTVG
まぁでも実際問題、仮に売春が免許制度みたいな形で合法化されたとしても
今売春してる女子中高生がそのままプロの売春婦になるかと言ったらならない
で相変わらず隠れてやるでしょうな。んでもって適齢期になったら素知らぬ顔を
して結婚すると。

427 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:05 ID:Wkpap2jE
なぜ、人を殺してはいけないの?
なぜ、援助交際したらいけないの?

こんな疑問を持つこと自体が糞。

人間には、誰もが必ず心の中に良心を持っているはずである(鬼畜外道以外)

道徳律というべきものだ。
先天的に人に備わっているものだと思う。

428 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:06 ID:bpLbV1U1
工業化社会以前の状態にある国家では売春が主たる外貨の獲得手段である。
しかしながら、売春は労働者階級の自己再生産(労働者が次世代の労働者を
自動的に再生産する)を阻むので、工業化の進展と共に売春は容認されなく
なる。
国家における売春の非合法化は常に、工業化の進展具合と歩調を共にしている。


429 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:07 ID:5Q9zLTVG
えーとですね、私は別に売春を否定する立場な訳ではないですよ?
ただね、客となる男の方の意識に矛盾があるうちは何を言っても
説得力が無いでしょうと言いたいだけなんですよ。


430 :???:02/08/13 04:08 ID:9aceONkk
ペルーやコロンビアで貧困故コカインの原料のコカの葉を一生懸命育てている
連中のようにも聞こえる。何とか売春で食いつなごうとする連中が。

さて、そういう連中を認めることが社会のためになるかだが・・・。


431 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:08 ID:w4lCYqbu
>>426
そうなると、結婚相手は小陰唇で判断するしかないな。
陰唇整形とかする奴もいるから、かなり至難の業だ。
っつーか結婚なんてしなけりゃいい、

432 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:11 ID:KRG+zWG5
>>427
>なぜ、人を殺してはいけないの?
なぜゴキブリは殺してもOKなの?

433 :???:02/08/13 04:11 ID:9aceONkk
性器の形状で結婚するしないって考える人は、それは結婚が何か分かって
いないことを物語っている。


434 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:14 ID:7EAW1QPV
>>429
> ただね、客となる男の方の意識に矛盾があるうちは何を言っても
どんな矛盾があるの?
厨房にもわかるように教えて下さい。

435 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:16 ID:NnDFck3v
>ゴキブリは殺してもOKなの?

不快な存在だからです。

436 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:18 ID:P4pzY0GA
>>429
男が自分の妻や娘に売春させたくないのに
自分が買いたいと思う意識が矛盾しないことは
>>412で主張したとおりですが。


437 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:19 ID:KRG+zWG5
売春が合法化されればレイプは減るだろうな。

438 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:19 ID:5Q9zLTVG
>>434
知らない娘が売春してたら喜んで買うが、
自分の身内が売春するのは許さないとか。
売春する事に何の問題も無いのであれば
自分の身内が売春する事にも何の問題も
無いはずでしょ?

公娼制度があった頃より、そういう意識は
今の方が強いかもしれないよね。昔は身請け
して妻にするなんて話あたりまえだったしね。

439 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:21 ID:5Q9zLTVG
>>436
矛盾してるじゃないですか。
そもそも悪いことじゃないんだったら止めるように
教育する必要も説得する必要も無いはずじゃ?

440 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:21 ID:7EAW1QPV
殺人が合法なら殺し合いが始まる。
ゴキブリを殺しても人間同士の殺し合いは始まらない。
人間のエゴだと厨房的には思う

441 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:24 ID:t+Qp34an
>437
それなんだよ真実は。
人の衝動はどこかで発散させる必要があるのです。
野性のまま発現させることを禁じたいのであれば。

442 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:25 ID:7EAW1QPV
俺は土方はいやだ。
だが、誰かにやってほしい。
で、俺はその土方が作った建造物を金で買う。
もちろん自分の息子は土方にはさせない。
土方防止方が必要ってことですか?

443 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:25 ID:P4pzY0GA
>>439
だからよくないことだと思われてても
合法化されてることってあるじゃないですか。
たとえば不倫は離婚の理由となり、一般には
やったほうが悪いとされて賠償金を相手に払い
ますけど法律で禁止されてないでしょ?
しかしかといって妻に不倫しないよう説得する
必要がないわけじゃないでしょ?

444 :???:02/08/13 04:27 ID:9aceONkk
以下、フィクションだが、なぜか関西弁。

店の人:お客さん、いい娘いまっせ。
お客:そうか、そうか、それは楽しみや。
娘:おまたせー!
お客:あ、ワシの娘や!

・・・・人間やめますか、それとも売春やめますか。





445 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:28 ID:7EAW1QPV
やっぱり土方防止法が必要だな。

446 :電波5号:02/08/13 04:29 ID:Q8yFi19B
話は単純でね

禁止にしたい人が多かった禁止になった

それだけだよ

447 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:29 ID:5Q9zLTVG
>>442
そんな事は言っていないじゃないっすか。

もっと自由に建造物を買いたいから、
今現在ある土方防止法を無くしてくれ。
でも俺は土方はやりたくないし、
もちろんセガレにもやらせないけど。って
理屈じゃさすがに説得力無いでしょう?

448 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:30 ID:P4pzY0GA
>>444
そういえばオランダは麻薬とか違法じゃなくなったんだっけ?
エイズとかのせいで。その場合でも自分の家族に麻薬にてを
ださないよう説得する必要がないわけじゃないじゃん。

449 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:31 ID:7EAW1QPV
現場監督:社長、今日新人の土方が入りました。
社長: そうか、そうか、それは楽しみや。
土方:おまたせー!
お客:あ、ワシの息子や!

・・・・人間やめますか、それとも土方やめますか。

450 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:33 ID:5Q9zLTVG
>>443
いや、ですからね、それとこれとは話が違うでしょ?
今悪い事だとされて禁止されている事を、良い事だと
しなくちゃならないわけでしょう?

451 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:33 ID:7EAW1QPV
>>447
説得力あるかどうかはしらないが、結局、同じことだ。
違いがあるならどこが違うか指摘してくれ

452 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:35 ID:U2juNIJI
売春合法の国も結構あるよね。

スイス :売春婦は登録しなければならず、定期の健康診断を受けねばならない。性的同意年齢は16歳。
イギリス:売春それ自体は厳密にいえば合法である。
ポルトガル:売春宿の営業は許可されているが、新規開業は禁止されている。
オランダ :あらゆる意味で自由の国であるオランダ。 ここではドラッグだけでなく、
     売春もすでに「(個々の人間の)自決権」という名の元で合法。
デンマーク:売春それ自体は合法である。 しかし、それで生計を立てることは違法である。
フィンランド:売春は違法でもないし、規制されてもいない。同意年齢は16歳。
ギリシア :売春は合法である。
ハンガリー:売春は1992年に合法化された。
ノルウェー:売春は合法である。同意年齢は16歳。
ポーランド:売春はまったく規制されておらず、ゆえに合法である。
スウェーデン:売春自体は合法であるが登録しなければならない。
フランス:売春それ自体は合法である。しかし、売春婦は 公道において勧誘することを許されていない。
ドイツ:売春それ自体は合法である。売春婦は国家に登記しなければならない。性的同意年齢は16歳である。
オーストリア:売春は、一つの地方を除いては合法である。
チェコ:売春は合法であるが、ぽん引きなどは合法ではない。

カナダ、アメリカ:カナダでも合衆国でも売春は禁止されている。
アルゼンチン:登録制度で、売春を公許、規制している国である。
ブラジル:売春宿経営は禁止されているが、売春婦は特別な鑑札制度で規制されている。
アフリカ :原則として売春は、コンゴ、ガボン、シニア、ケニア、マダガスカル、ソマリーランド、チャド、
     南アフリカ全体およびその他の小さな地域で禁止されているが、あくまでも紙の上だけのことである。

453 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:36 ID:5Q9zLTVG
>>451

えーと、もう何度も同じ事言ってて申し訳ないんですけど、
今あるものを取っ払うのには、それなりの説得力が必要じゃないですか?
だれも何かを禁止すべきだなんて話はしてないんですけどねえ?


454 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:42 ID:P4pzY0GA
>>453
だから私がいいたいのは売春を合法化するのは極めて今の日本では
困難だが、悪いことを良いこととするほどの価値判断の大転換が必要
なほどのものではないということです。売春が合法化されてる(もしくは
された)国だって、売春が良いことだとはされてないでしょう。
せめて、仕方がないことだと。

455 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:42 ID:KRG+zWG5
人間は死ぬまで親子の断絶が無いから葛藤するんだろうな。
自分に関わりのある者には売春させたくないっていう感情で。

456 :???:02/08/13 04:49 ID:9aceONkk
>>448

誤解している人が多いけど、オランダでは、あくまで麻薬の蔓延を抑えるために
ソフトドラッグを認め、ハードドラッグを禁止している。それでうまくいったか
と言えば、全然うまくいっていないことは当局者も認めている。

貿易の中継地でもあるし、昔から蔓延していて、現実を認めてきた面も大きい。

わざわざうまく行っていないものをあの国が認めているからこちらも認めろって
いうのは、あまりお利口さんではない。

上にある売春についても然り。外国では売春婦の地位が高いなどと言う妄想をも
つとしたらあまりに世界を知らない。悪口にお前は売春婦の息子(娘)という言
い方はほとんどの国で共通。



457 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:50 ID:5Q9zLTVG
>>454
合法化が困難って部分では意見が一致してるんですよね。
ただ私はこの国でもし合法化がされるとしたら、それは仕方が
ないから等というような理由ではありえないと思うのですよ。
この国は一度明文化された物をひっくり返すのに大変なエネルギー
が必要みたいなんでね。よほど説得力のある状況でないと無理じゃ
ないかと。

458 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:53 ID:5Q9zLTVG
>>456
基本的に欧米では階級ってものが明確に存在しますからね。
その点からも日本とは事情が違うんですよね。映画「プリティーウーマン」なんて
ほとんどファンタジーとして見られてますからね。

459 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:59 ID:w9Fvu1I2
>>1
子を持つ親ぬなれば何故だか解るよ。
なれればな。

460 :朝まで名無しさん:02/08/13 05:08 ID:7EAW1QPV
しつけができないなら親になるべきではない。
なぜいけないかを法律でしか説得できないなら親になるべきではない。
しつけができて、なぜいけないかを説明できる親なら合法化されても困らない

461 :朝まで名無しさん:02/08/13 05:16 ID:5Q9zLTVG
>>460
親の心得としては全くそのとおりだと思います。
ちなみにあなただったら実際にどのように説得しますか?

462 :朝まで名無しさん:02/08/13 05:18 ID:dDJ9PyCL
>>1
お前は自分の子供に売春させても平気な親か?

463 :朝まで名無しさん:02/08/13 05:28 ID:u/5caB/k
まあ、法律に縛られるから売春行為ってのがスリルがある。
だからやるって人も居るだろうね・・・
いけない事って決められたことは誰しもやりたくなる。
幼児が好きだっていう人もいるのに、具体的な解決策などが上げられていないまま
法律で無理に規制するから更に悪化していく。


464 :(`台`):02/08/13 05:31 ID:/AvTDHoH
>>5はすげー大人だ。
Achに来て以来一番の人格者だと思った。

すれ違いごめん。

465 :朝まで名無しさん:02/08/13 06:15 ID:NnDFck3v
>お前は自分の子供に売春させても平気な親か?

自分が嫌かどうかとその生き方が肯定され得るか否かは別問題。
自分の娘がキャバクラで勤めるのを嫌でも、その職業が否定されるべきとは言いきれない。
自分の娘に男ができるのが不快であっても、恋愛することが否定されるべきとは言いきれない。

466 :朝まで名無しさん:02/08/13 06:18 ID:vPNUcMEM
仮に合法化されれば>>5の言う内容に逆戻りしてループってな感じ。

467 :朝まで名無しさん:02/08/13 06:44 ID:NnDFck3v
ループってことはないでしょう。
日本は明日食べるものに困るような貧困社会ではないし。
そもそも今の女子中高生は貧困ゆえに大人に強制労働されて売春せざるを得ないわけではなく、ブランド品が欲しくて自分勝手にやってるだけだし。

468 :朝まで名無しさん:02/08/13 06:46 ID:7qLz5aLE
児童売春の問題は、一般的な売春の是非ではなくて、
ガキが働いていいかどうかの問題だろ?

ガキは半人前だから働いちゃいかんってことになってんじゃないのかね。
もし売春の正当性が認められたとしても、
それが即座に児童売春を肯定することにはならないぞ。

同時にガキが一人前に労働してよい理由をしめさにゃなあ。

469 :赤城山ミサイル:02/08/13 06:48 ID:ownXCMDl
勝手にやらせておけばいいと思う。
後で泣くのは自分なのだから。
「エイズになって氏ね」と言いたい。

470 :朝まで名無しさん:02/08/13 07:02 ID:NnDFck3v
>468
今の少年による凶悪犯罪や、他人の迷惑を省みない若者、社会の中で無責任な行動をとる未成年者を見ていると、
もう働かせて一社会人としての責任をしっかり自覚させた方がいいと思う。
昔は、家の家計を助けるため、子どもの頃から新聞配達やのら仕事に精を出したものだ。
そのような土壌が治安の安定した経済大国を作り上げたと思う。
今の大人は子どもに過保護すぎる。
そんな甘やかしが日本を駄目にしていく。社会に放り出してしっかり働かせろ。


471 :朝まで名無しさん:02/08/13 08:15 ID:caFW7OxN
夜中から朝にかけて大激論だったのね・・・
でも、出てくる内容はあまり新しいものはないなぁ・・・。

結局は「良心」に訴えるしかないのか
この世の中じゃだめなのかなぁ・・・こんな考え方のひとが多いなんて
悲観的になるよ。

売春がいいわけないじゃんか、そんなに理由がいるのか??
何で理由なんて必要なんだよ・・・・

472 :電波太郎:02/08/13 08:20 ID:+KZSJk1d
売春を合法化するメリットは何なのだろうね・・・

賛成派は何が目的で合法化を叫ぶのだろうか・・・

473 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:11 ID:7EAW1QPV
困る人がいないのに禁止して人の行動を制限することがだめってことだ。
禁止してどんなメリットがあるですか?
売春に限らず、だれも困る人がいないなら自由にするべきだ。
価値観の押し付けは認められるべきではない。基本的には誰も困らないなら何でも自由がいい

474 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:17 ID:y7AR3Wyb
フェミファシズム社会では女性はすべて被害者で加害者は一人もいません。

475 :( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ◆mona.SiQ :02/08/13 15:20 ID:puxCpELm
>>472
税収増
ぼったくり減
ヤクザ減

もっとも、今の日本は、合法、非合法というより、黙認に近いな

476 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:20 ID:fa6jG+l2
成人同士の売春なら誰も困らん。
けど児童の売春はいかん、
そんなの合法化してる国はないし
日本が合法化すれば世界中から叩かれる


477 :( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ◆mona.SiQ :02/08/13 15:20 ID:puxCpELm
>>476
成人と児童は分けて考える点には同意

478 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:22 ID:DKkljlqO
>>470
他人の迷惑を省みないのは中年にもかなりいる罠

479 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:38 ID:zg1n9hgK
子供だと何もかも責任が持てないからだよ。自分で自立して売春すりゃ誰も文句は言わん。
親のすねかじって暮らしてるのに売春して問題でも起こしたりしたら、全て親の責任になる。
極端に言えば自立していて、法も一切使わないで起きた問題を自分で全て解決できるのなら
何歳からでも売春はしても良い。


480 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:41 ID:2euRnUnJ
義務教育終わったなら、社会人として扱うべきでは?
あんな大人顔負けの理屈をこねる女子校生達をいつまでも子どもとして甘やかすな。
昔は、この年代なら結婚して家庭も築いてた。

481 :電波5号:02/08/13 15:42 ID:Q8yFi19B
>>473
治安が悪くなるから困るよ

482 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:48 ID:XqIaeGvi
>>479
すべて親の責任?嘘だろ。
円光女の親がなんか責任負って、謝罪したり賠償したりしてんの?
病気移そうが美人局で金巻き上げようが被害者面するだけだろ。

483 :電波5号:02/08/13 15:53 ID:Q8yFi19B
>>482 賠償金請求された場合は両親が支払っているんじゃない?

484 :朝まで名無しさん:02/08/13 16:00 ID:XqIaeGvi
>>483
一般的にはそうだろうけど、性に関わる場合はたとえ金をもらって
合意してやったセックスでも、未成年者の女は被害者扱いされるだろ?
当然、親もそれに寄りかかってるわけで、責任なんていっても
全く抽象的なもので全然ないのも同じだよ。

485 :朝まで名無しさん:02/08/13 16:01 ID:pS4n7lK0
>>そもそもなぜ児童売春はいけないんだ?

買った方だけ悪くて罰するのは片手落ちだからだよ

486 :朝まで名無しさん:02/08/13 16:22 ID:7EAW1QPV
>>481
その根拠の説明を希望する。
俺は合法にすれば金の流れが多少ははっきりしていいと思っている。

個人的には売春はちょっと変わった性質があると思っている。
不特定多数を相手にしてよほどのことがない限りは拒否することのない売春と
名目上は一人だけに限定して徹底的に相手を選ぶ売春=結婚があると思っている。
(結婚は100%売春と言うつもりはまったくない)
不特定多数を相手にする売春は最底辺の職業だと思っている。
普通の親はだれもこんな仕事に自分の子どもをつかせたくないと思う。
たぶん、プライドの問題だと思っている。
つまり、反対するのは価値観の押し付けでしかない。
売春を法律で禁止するのは
子どものしつけを学校に求める親と同じだ。


487 :朝まで名無しさん:02/08/13 16:28 ID:zg1n9hgK
>>482
あんたの立場がようわからん。売春はダメだって言いたいのか?
被害者面するもクソも売春はレイプとは違うんだから
売春してるって事実がわかった時点で世間体において少なからずダメージを受けると思うが。
さげすまれたり、嫌がらせうけたり。自立してなかったらそれが親にも降りかかる。
それが責任ってもんだろ?


488 :朝まで名無しさん:02/08/13 16:43 ID:WO2mVbTn
責任能力がある成人に限っての話だとして、
かつ、現実にどういうイメージで見られているかを考慮に入れないで、
売春が職業としてなんら蔑まれる類のものではない、あるいは積極的に「いい職業」だ、
とされるとするならば、それはどういう理由によってだろうか?
そのような理由を考えてみて、否定できないのであれば
(おれ自身は売春は嫌なんだけど)、売春を違法にする理由はないと思うが。

稼ぎはいいみたい。となると職業に対する偏見がなくなれば、弁護士やら政治家のように
チャンスがあれば多くの人がなりたいと思う世間的に地位の高い職業として、
売春がその地位を得られるだろうか?

思考実験。

489 :朝まで名無しさん:02/08/13 21:36 ID:bgYny5td
>>472電波太郎さん
>売春を合法化するメリットは何なのだろうね・・・

メリットは女不足の解消だろうね。
以前何処かに書いたけど、
男と女の生殖年齢は20〜30年の開きがある。
男は60〜70になっても現役。死ぬまで現役とも言われている。
しかし、その男達が種付け本能を満たすのには、
パートナーである同年代の女は、既に生理も上がってしまって、
性欲そのものも薄れている。生殖的に「女」が終わってしまったのだ。

男達はやる気の失せたババアを抱くより、ピチピチした若い女の子へ
食指が向くのは自然だ。
しかし、若い女の子は若い男の子同士でパートナーになっている。
中年オヤジ達は、その結果女不足となる。若い女を抱きたいが数が足りないのだ。
そこで、若い子を手に入れる手段として、援交&海外への買春ツアーが浮上する。

と言う事で、男女の生殖年齢30年の開きは大きい、そのまま行くと益々女不足になるのだ。
そこで、売春を合法化することによって、それらの問題が幾分かでも解消されるわけだ。

あと、売春する側も40歳では客も取れない。売春婦も年齢がネックで稼ぐ期間が短いのだ。
そこで低年齢層の子が台頭してくる。自然の摂理というか、需要と供給の関係というか・・・。


490 :朝まで名無しさん:02/08/14 03:29 ID:hK9qdNzx
自分のガキが売春したいって言い出したら、、、。
「もう責任能力のある大人と判断するから自分の責任において全部やってくれ。
 わしゃもうしらん。」
と親権放棄。
って勘当かこれは、、、。

491 :朝まで名無しさん:02/08/14 03:48 ID:CwDHa/LV
女は誰とでもしようとは思わない。
特定の人に決める場合が多い(あるいは多かった)
つまり、見知らぬ人とはいやなのである。
したがって金で見知らぬ人とするのはさげすまされる。
やり万は軽蔑される。
結婚の場合は事情もあるが本人が納得している。
誰とでも気軽には決してしない。
かなり慎重に相手を選ぶ。
したがって結婚に売春の要素があってもさげすまされることはない。
ただ、明らかに金目的とわかる場合はさげすまされる場合がある。
売春婦に高い地位が与えられることはない。
自分が育てた子どもがさげすまされる職業についたりするのは
悲しいと思ってもしかたがない。
しかし、法律で禁止するのはおかしい。

売春はお互い合意なのだから合法化されるべきである。


492 :朝まで名無しさん:02/08/14 04:20 ID:BfHAJ24Z
>>491
論の進め方がめちゃくちゃだと思うんですが、、、。

493 :朝まで名無しさん:02/08/14 04:38 ID:QMGxxaRR
おまいら、とりあえず売春の前に児童or成人を付けてくれ
なんだかレスしずらいぞ

494 :朝まで名無しさん:02/08/14 04:49 ID:BfHAJ24Z
「児童売春はなぜ禁止されているか?」
問題の整理
1)児童の労働はなぜ禁止されているか?
2)売春はなぜ禁止されているか?

1)→2)の順で考えると分かりやすいと思う。
うまくいけば売春の是非まで遡らなくてすむ。

495 :朝まで名無しさん:02/08/14 05:12 ID:qSceQLQO
それならわざわざ児童買春禁止法つくる必要ないじゃん

496 :朝まで名無しさん:02/08/14 05:24 ID:BfHAJ24Z
>>945そりゃ買う方を罰する法律だろもん。

497 :朝まで名無しさん:02/08/14 05:28 ID:qSceQLQO
だからー、>>494 の理屈なら労働を禁止する法律で裁くべきだし、
それで十分なはず

なのにそれ以外の法律をつくるから、それの是非が問題になる

498 :朝まで名無しさん:02/08/14 05:36 ID:Kb7kLoVn
【児童】
身体・精神ともにまだ十分に発達していない者。
普通、小学校に在学する者をさすが、児童福祉法では18歳未満の者をいう。

きょうび、早い子は小4くらいで初潮も始まる。精神も大人が考えて
いる以上に発達している。性欲も旺盛で小学低学年から自慰もやってる。
大人が思っている以上に子供は早熟なのだ。性知識も豊富だ。
そのような早熟児童が小遣い欲しさに売春しても不思議ではない。
まあ個人(素人)の売春が黙認されると、本職の風俗産業は痛手を受ける罠。
タクシーの業界でも同様。無認可の白タクが蔓延するとどうなる?
法律も裏表があるってこと。税収の上がらない商行為(援交)は許さない罠。
大麻が解禁されないのも同様。自家栽培が超簡単な大麻を合法化するとどうなる?

>1)児童の労働はなぜ禁止されているか?
児童の労働は自由だろう?TV、映画でも高額ギャラで働いてる児童もいる。


499 :電波太郎:02/08/14 09:17 ID:rFfOZHeo
>>489

その論だと
生殖年齢の差が根拠だよね
閉経、更年期すぎのパートナーを持つ男性に対してのみ
売春婦を買う権利が発生するみたいだね。

春購入の年齢制限が必要(50以上の男性)

逆に女性は 男 を買う条件を満たせない。
(肉体的な理由から不可能)

女性には不平等では?(権利に関して)

500 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:37 ID:IzBGfZkq
>>498
児童の労働は、実は自由ではない。

労働基準法
|第五十六条 使用者は、児童が満十五歳に達した日以後の最初の三月三十一日が終了するまで、これを使用
|してはならない。
|2 前項の規定にかかわらず、別表第一第一号から第五号までに掲げる事業以外の事業に係る職業で、児童
|の健康及び福祉に有害でなく、かつ、その労働が軽易なものについては、行政官庁の許可を受けて、満十三
|歳以上の児童をその者の修学時間外に使用することができる。映画の製作又は演劇の事業については、
|満十三歳に満たない児童についても、同様とする。

つまり、TV,映画の例というのはちゃんと法律で例外として認められている
ということ。売春は「健康および福祉に有害でなく」という部分で既にアウト。
そして、16歳から18歳の者については、

|第五十七条 使用者は、満十八歳に満たない者について、その年齢を証明する戸籍証明書を事業場に備え付け
|なければならない。
|2 使用者は、前条第二項の規定によつて使用する児童については、修学に差し支えないことを証明する学校
|長の証明書及び親権者又は後見人の同意書を事業場に備え付けなければならない。

親の同意がなければダメということで。

501 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:48 ID:GGxom93A
>>499
> 女性には不平等では?(権利に関して)
義務に関してはどうなんですか?
義務が無いなら権利が無いのは当たり前

502 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:49 ID:LA8VQtD2
労働基準法だけで十分なんじゃん

わざわざ児童買春禁止法とかつくったあたりに
心根のいやらしさを感じるね

503 :電波太郎:02/08/14 09:53 ID:rFfOZHeo
>>501

ん?阿呆者なので解説求む
義務の範囲は何を指す?

504 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:53 ID:IzBGfZkq
>>502
労働基準法では、「買う」方を取り締まれない。それだけ。

505 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:55 ID:LA8VQtD2
労働基準法をチョト改正するくらいで対処するのが
順当じゃん

506 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:59 ID:MLjxCWY/
餓鬼、犯して何楽しいのか?

507 :朝まで名無しさん:02/08/14 10:56 ID:P1q7fc5Q
まーしかし、これほどまでに男の身勝手さが出てるスレも珍しいわな(笑)

508 :オオクワガタ:02/08/14 10:59 ID:C46dI1Gp
昆虫の幼虫やさなぎが生殖活動するのか?
もう一度その辺のことから考えてみよ。
つまり人間の未成年は昆虫で言うところの「精神的幼虫(さなぎ)状態」なのだ。

509 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:17 ID:8jeI4C8r
日本では「はしたない」と「みっともない」が死語になりますた。

510 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:32 ID:Kb7kLoVn
>>500
>>494が禁止と断定しているので、それに対して自由だと云ったまで、
そりゃぁ年齢・性別によって職種が限定されるのは当然だろう。
児童に限ったことじゃない、大人だって同様だよ。
女性などはトビ職の様な高所作業は認めていない。
大相撲やプロ野球などの女性の進出も認めていない。
あと、当然だが資格を取得しないと自由に就業できない職種もある。
子供は芸能関係など特殊な職種だけじゃなくても、
一般に新聞配達や牛乳配達などの労働もできるんじゃないの?



511 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:37 ID:c8R5j+8D
若いうちにSEXすると30歳以上になってから子宮がんとか卵巣がんとかに
なりやすいんじゃんかったっけ?

512 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:51 ID:Kb7kLoVn
>>508
>つまり人間の未成年は昆虫で言うところの「精神的幼虫(さなぎ)状態」なのだ。

面白い例えだね。
さなぎって想像すると何か萌えるよ。
実際のさなぎは、普通は移動せず、食物もとらない。
そして、ある日、さなぎはドラマチックに美しい蝶に大変身を遂げる。

ルックスが並の女性が、ある日大変身して、めっちゃ美人になったとき、
そのような例え話に、さなぎを使うこともある。キミの趣旨からズレたか。

513 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:18 ID:Kb7kLoVn
>>511
子宮ガンの一因は、男性自身の亀頭(粘膜)に宿している
パピローマウイルス(HPV)が原因とも云われている。
ウイルスの存在が判らない昔から、若いうちに性交すると
子宮ガンの発症率が高いのは確認されていた。
そして処女に子宮ガンは皆無と言われていた。
研究が進んで、十代の女性が不特定多数と性交渉を重ねると、
そのウイルスに感染して、数十年後発症する例があるとのこと。

514 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:25 ID:Xc4QwVd1
>>513
ソースはどこに・・・?


515 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:27 ID:Xc4QwVd1
パピローマウイルスで検索したら色々出たけど、
ティンティンの先にウィルスがあるという話はどこにも見つからなかったので。

516 :このサイトあたりが良さげ:02/08/14 12:51 ID:IzBGfZkq
HPV and Cervical Cancer -- Questions & Answers
http://www.plannedparenthood.org/sti/HPVfacts1.html

517 :513:02/08/14 13:16 ID:Kb7kLoVn
>>514-515
生殖器が関係しているのは事実だが、大分前の事でソース分らなくなった。
「ヒトパピローマウイルス」で検索。
http://www.google.com/search?q=%83q%83g%83p%83s%83%8D%81%5B%83%7D%83E%83C%83%8B%83X&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
検索のヒットの中から↓
http://www.manfuu.com/sex/seibyou/conji.htm
http://www.city.nagoya.jp/10eisei/ngyeiken/nidsc/kijyun/to_803.html

518 :朝まで名無しさん:02/08/14 13:52 ID:yQzWeX9X
16歳で結婚できるんだから16歳で大人だろと言っているアフォが多いですが
未成年は結婚するとき親権者の同意がいるということを知らないのでしょうか?

519 :朝まで名無しさん:02/08/14 17:56 ID:P1q7fc5Q
どれだけもっともらしい屁理屈並べても
解禁を主張する動機が「もっと自由に
女子高生買いたい」と言うのがミエミエ
なのが痛い。

520 :朝まで名無しさん:02/08/14 17:59 ID:GGxom93A
>もっと自由に女子高生買いたい」
これって悪いことか?

521 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:14 ID:IzBGfZkq
悪いことだよ。

522 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:16 ID:P1q7fc5Q
>>520
悪くは無いが、「楽して稼ぎたい」とか
「働かないで贅沢したい」といった類の
願望と同じだと思う。

523 :電波5号:02/08/14 18:16 ID:ARKPMb4y
トイレで子供を産み落とした
だとか
内緒で産んだ子供を放置して殺した
とか
そんなニュースが多いよな

524 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:26 ID:Kb7kLoVn
セクースは生命を営むことに伴って生物体に生じる諸現象のひとつ。
すなわち生理現象だとおもう。人は動物と違って理性があるという。
その理性で高ぶる生理現象を抑制してコントロールしている。しかし、
理性も度重なり過度になると我慢の限界を迎えて、欲求不満になる。
国家から児童を性の対象にすることを禁じられても、
法も理性も超越して、一頭の狼になり、本能的に可愛い小羊を求めて・・・。


525 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:34 ID:KW160zeG
>>501
義務から権利はどんなに考えても出てこないよ。
権利からは必ず義務が発生する。
<債務と債権の例>
 AがBに借金する。
  ↓
 AはBに対して債権を持つ。(借金を取り立てる権利が生じる)
  ↓
 BはAに対して債務を負う。(借金返済の義務が生じる)

債権に先立って債務を負うことはない。(権利は義務に先んじる。)
また、Aは債権を放棄でしうるが、Bが一方的に債務を放棄することは出来ない。 


しかし、権利を伴わない義務はある。(勿論その義務からいかなる権利も生じない)

526 :電波太郎:02/08/14 18:37 ID:rFfOZHeo
>>524

セクースと性を 殺意 に置き換えてみたら?

527 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:56 ID:GGxom93A
>>521
なぜ、悪いことなの?
だれもこまらないならいいと思うが。



528 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:58 ID:kx994L6L
>>527
女子高生の親が困る。

529 :電波太郎:02/08/14 18:58 ID:rFfOZHeo
>>527

親は?

530 :段造:02/08/14 19:19 ID:+IuRrQ48
>>527
子供には、判断能力がない。
その子供とHするのは
子供の性的自由を侵害することになるからです。



531 :朝まで名無しさん:02/08/14 19:30 ID:GGxom93A
>>528,>>529
しつけができればいいだけ。
まともなしつけができない親がしつけを学校に求めるように
法律に求めるのはよくない。

俺は個人的には不特定多数を相手にする売春は最底辺の職業だと思っている。
親なら自分の子どもを最底辺の職業につかせたくないのは当たり前だと思っている。

だがこれは価値観でしかなく、人に押し付けるものではないと思っている。

>>530
> 子供には、判断能力がない。
これにはまったく同意である。
ただ、その年齢が何歳かが問題である。

532 :朝まで名無しさん:02/08/14 19:34 ID:kx994L6L
>>531
人に押し付けるってまさか
親が子供に押し付けるべきではないって意味じゃないだろうな?

533 :朝まで名無しさん:02/08/14 19:42 ID:GGxom93A
>>532
価値観を人に押し付けるべきではないってこと。

534 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:02 ID:rqGwIDdP
>>526
殺意と性欲を一緒にしちゃいかんよ。
性欲、食欲、睡眠欲は他の欲とは別格。

535 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:03 ID:rqGwIDdP
>>528
親が困るから悪いんじゃなくて悪いこととされてるから親が困るんでは?

536 :524:02/08/14 20:03 ID:Kb7kLoVn
>>526
まあ殺人を犯してまで金品を強奪する者も居る。
生理現象で人を殺害したくなる心境はイマイチ分らないが
破滅願望というか自殺願望というか、そういうのは度々ある。
キミの云いたい事と少々違ったかな?

537 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:05 ID:W2vEsp1C
>>534
性欲も食欲、睡眠欲といっしょにするなよ。

538 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:18 ID:rqGwIDdP
>>537
一緒だって。人間の三大欲求って言葉知らないの?
それをしなければすぐに死ぬというわけではないという点では違うけど本能
に深く根ざした欲求という点では一緒。

539 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:20 ID:rqGwIDdP
>>531
>まともなしつけができない親がしつけを学校に求めるように
>法律に求めるのはよくない。
じゃあDQNな親の元に生まれた子はDQNに育つしかないのか?
ある程度社会が助けてやる必要もあると思うが。


540 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:22 ID:W2vEsp1C
>>538
人間の三大欲求なんて証明も何もされてないジャン。そう言われてるだけ。
生きるのに必要ない時点で食欲睡眠欲とは大きく違うよ。
むしろ名誉欲とか金欲とかに近いと思われ。

541 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:24 ID:rqGwIDdP
>>540
名誉欲や金欲は明らかに社会的な欲求だろう。
強いて言うならより旨い物を食べたいと思う欲求とかの方が近いかな。

542 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:30 ID:cHVR4PkN
食欲睡眠欲は日々のサイクルで必要なもの。性欲はもっと大きなサイクル。
俺は20〜28歳までオナニー専門、セックスなし。据膳さえ食わなかった。

543 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:33 ID:GGxom93A
>>539
> じゃあDQNな親の元に生まれた子はDQNに育つしかないのか?
このことと売春はどんな関係があるの?
DQNはすべて売春するの?
DQNな親の元に生まれた子どもでもまともに育つことはあると思うし、
そういう子は売春はしないと思う。
親がDQNかどうかにかかわらず、DQNな子どもが売春することはありえると思う。
> ある程度社会が助けてやる必要もあると思うが。
これは同意するが売春とは関係ないと思う。


544 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:36 ID:aJr59CDf
>>543
DQNの子はDQN

545 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:43 ID:IzBGfZkq
まあ、例えばある人(女性)が仕事の成功などで社会的名声を
得たとする。ところが、そこで売春をしていた経歴が明らかに
なれば大スキャンダルとなり、そうした名声を失ってしまう。
まあ一般的な話である。ところが、そういう因果関係を知らない
まま「売春したっていいじゃん」などと娘が考えて親がそれを
止めようとせず不作為の承認を与えたりしたら、それは彼女の
将来を閉ざしてしまう。その場合、それは誰の責任か?という
ことかな、言ってみれば。


546 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:54 ID:YeADA8rD
売春を肯定し、賞賛すらするものなどいないとは思うが、
もしいたら、公言するがよい。

恐らく世間からは白い目で見られることであろう。

売春が悪いことではないのなら、
誰も隠さないだろうし、一種の正当な職業になるであろう。

547 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:28 ID:3H3f261J
需要と供給があるから、なくならない。
金が欲しいから売るんだろうし、ロリが趣味だから買う。
それだけの事。
本当に考えなければいけないのは、なぜ「金」が欲しいのか?
では、ないだろうか。(快楽を求める輩もいるかもしれんが)


548 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:38 ID:W2vEsp1C
>>547
そんなもん、お前がなんで金を欲しがるか考えればすぐわかるだろ。

549 :電波太郎:02/08/14 21:43 ID:YVqXK2vq
>>548

春を売って(モラルの低下)まで金が必要なのか?
っと言う問いでは?

550 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:45 ID:W2vEsp1C
>>549
必要だからやるんだろ。必要じゃなきゃするわけがない。

551 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:46 ID:CruRtj5g
売春こそ真の合意の上のセックスじゃないか?

売春ではなく一般の男女の交際の場合は、
モテる男は口で上手に女を口説いて、タダでセックスをやる。
男から「好きだよ」とか言われて、女はその気になって有頂天。
そして女は延々と男の性のはけ口に利用される。
女は彼に愛されていると思い込む。
だが、そのうち男に飽きられて、ある日女は捨てられる。
女は暫くショックから立ち直れない。軽い精神破壊も・・・。
そして女はキズが癒えると再び別の男と深い関係に。
時が過ぎ、気付けば女はいつのまにか7〜10人と関係が・・・。
やがて女は自暴自棄になり、俗にヤリマンへ・・・。
そういう例って結構あるだろう。
それなら、まだ売春の方が後腐れもなくて、いさぎよいじゃないのか?
まあどちらも勧めないが。

552 :電波太郎:02/08/14 21:49 ID:YVqXK2vq
>>551
その論理だと
奥さんとセクースするときも
お金払うの?

553 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:51 ID:W2vEsp1C
>>551
そういう特異な例を持ち出して、
「これに比べれば売春の方がまだマシ」という論理展開をしておきながら
売春こそ真の合意の上のセックス、とは論理が破綻し過ぎてやしないか?

554 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:55 ID:3H3f261J
550 名前:朝まで名無しさん :02/08/14 21:45 ID:W2vEsp1C
>>549
必要だからやるんだろ。必要じゃなきゃするわけがない。


555 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:57 ID:W2vEsp1C
>>554
ん?何を思ってコピペしてるのか知らないけど
そのレスを見て俺が売春肯定派だと思ったのなら勘違いも甚だしいよ。

556 :電波太郎:02/08/14 22:03 ID:YVqXK2vq
女が男を買う売春ってあまり聞かないけど(ホスト)

なんでだろ・・・・

557 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:06 ID:3H3f261J
>>550

頭大丈夫か?日本語読めるか?
私は、「なぜ、お金が必要なのか?」と聞いているのだよ
小さい子が「お金」が必要な状況は色々あるだろう。
家庭の事情かもしれないし、何か欲しい物があるのかもしれない。
そこを解決しなければいけないのではないのか?
ただ、買う大人にも問題があるのは事実。大人なのにね。

558 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:08 ID:CruRtj5g
>>553
プレイボーイが,うそ八百並べて女を褒めたり、
女にレストラン等で酒を飲ませて、酔わせてその気にさせて
その上の合意のセックスよりも、
売春の合意がクールで真実味がある。かけ引きナシ。真の合意だ。
気に入らなければNO!!それまで。論理が破綻しているか?

559 :朝まで名無しさん :02/08/14 22:10 ID:pEpKDK+9
自由売春というのはね、税収が出来ないから犯罪なのだよ。
ソープランドのように一部でも税収があれば、摘発される事はない。
(例外もあるけどね)

560 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:13 ID:W2vEsp1C
>>557
じゃあ子供が欲しい物は何でも親が買ってやれっちゅうことかい?
高校生ならバイトでもすればいいけどな。

>>558
真の合意というのがよくわからんが、お前の論理で言うなら
真の合意の上のセックスは恋人同士のセックスだと思わないかい?
俺はプレイボーイが口説いてやるセックスも売春も同じ物だと思うがな。
プレイボーイは金を払う代わりにリップサービスをしてるわけだからな。
女はそれに納得して体を許すわけだろ。立派に合意してるじゃないか。

561 :558:02/08/14 22:18 ID:CruRtj5g
>>560
一種の詐欺だな。訪問販売のあの手口。

>そういう特異な例を持ち出して
特異かどうか?きょうび高校生でも経験10人くらいはざらだろ?


562 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:20 ID:W2vEsp1C
モテる男は口で上手に女を口説いて、タダでセックスをやる。
男から「好きだよ」とか言われて、女はその気になって有頂天。
そして女は延々と男の性のはけ口に利用される。
女は彼に愛されていると思い込む。
だが、そのうち男に飽きられて、ある日女は捨てられる。
女は暫くショックから立ち直れない。軽い精神破壊も・・・。
そして女はキズが癒えると再び別の男と深い関係に。

こんな高校生もザラかい?(ワラ

563 :gh:02/08/14 22:24 ID:d1mMwv8d
http://www.gyouhan.com/

564 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:31 ID:3H3f261J
>>558
お互い大人で、それなりに人生の経験も積んでいるんなら
合意の売春もありえると思うよ。
でも、幼児となると話はかわる。小学生・中学生が何か欲し
い物があって、駄々を捏ねる。それでも買ってもらえない。
でも、どうしても欲しい→お金が必要→親の財布から盗む
に近い発想(欲しい物の為なら、悪い事も関係ない)がある
んだよ(私もそうだったし)。万引きもそうだし(今はスリル
ってのもあるんだろうが)。
で、子供達は自己正当化を図れて、尚且つ楽にお金を稼ぐ方法
を知る(教えられる)。それが売春だ。
「自分の体を売って何が悪い」「若いうちにしかできない」
欲しい物がある&遊びたい→お金必要→親はくれない
→親から盗むのは悪い→自分の体を売るのは誰にも迷惑かけない。

でもね、こういう仕組みを壊す方法がある。それは、分別つく大人
が、買わない!ってことだ。
売りたくても、買う奴がいなきゃ、なくなる。
子供のあれが欲しいを躾けるのは難しい(子供だからね)が大人は
わかるだろう・・・・って、今の大人もねぇ〜〜〜〜。
なくならないね 売春。

565 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:46 ID:3H3f261J
>>560

そうじゃ、ないでしょう!
子供がどうしても欲しい物があって、お金が必要になる。
バイトか親にねだるよね。普通。(小・中学生として)
親が買ってくれないとする。でも、1部の子供は
なんとしても欲しがる。それが、万引きや売春に発展する訳だよ。
問題は、なんとしても欲しがる子供の気持ちをどう、人生の先輩
である親や大人がフォロー(教育)するかだと思うのだよ。
そのフォローがないから、納得できずに意地になるのだろう。
すべては教育しだいなのだよ。今の大人達は、そういうフォロー
が出来ないから「すぐ買い与えるのだよ」。がまするって事を
教え込むチャンスなのに。

566 :朝まで名無しさん:02/08/14 22:49 ID:W2vEsp1C
>>565
それには同意するよ。まったく正しいね。
どういうフォローの仕方があるかはまた別の問題だけど。

567 :558:02/08/14 23:08 ID:CruRtj5g
>>562
地方の深夜TV番組でも高校生の性を特集していた。
女子高生の顔にモザイク入れてインタビューやっていたのだが、
とにかく、ざらにいるんだな。実態知って驚くよ。マジで。

>>564
自己正当化かぁ。それでヤリマン達は、
世間では援交が悪玉にされていることを知っていて、
援交じゃないなら「自由恋愛」何やってもOKと思っているんだろうな。

>分別つく大人が、買わない!ってことだ。
それは賛成できかねる。この問題はもっと奥が深いんだな。
また特異な例と言われそうだが。
売春は必要悪なんだ。
普通の人間は普通に恋愛してパートナーにも巡り合える。
ところが、それとは反対に、世の中には身体障害者も多くいる。
彼らは普通に恋愛して普通にパートナーに巡り合えないのだ。
しかし彼らにも性欲はある。
彼らに一生オナニーで済ませろとは言えない。
彼らも女性を抱く歓びを知りたい、チャンスを与えて欲しいだろう。
だが、相手がいない。
そこで風俗が浮かんでくる。
だが、車イスで風俗まで行って衣服の着脱は大変時間がかかるのだ。
そこで、もっと手軽な方法がある、売春のデリバリーだ。
女性に自宅まで来てもらって、自宅でゆっくり性欲を満たすのだ。
中には若い女の子もいるだろう。高校生を抱けるなんて一生ものだ。
そういう関係を持っても良いんじゃないのか?これこそ真の援助交際だ。
そういうシステム(売春)を根絶するのもいかがなものか?
あと女を口説けない男も売春は有り難い存在だ。
と言うことで、もっと広い視野で議論するのも良いんじゃないのか?


568 :朝まで名無しさん:02/08/14 23:15 ID:W2vEsp1C
>>567
ヤリマンの女はたくさんいるだろうな。
だが、相手に純粋に恋愛して浮気もせずに尽くして弄ばれて捨てられて
そんな経験を何人ともしてる高校生となると少数だと思うがね。

569 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:23 ID:oAkudach
売春自体はべつに悪でも善でもない
使い方次第だよ

570 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:28 ID:O9HsdNlT
>>569
そりゃこの世のすべてのことは悪でも善でもないだろーよ。

571 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:32 ID:F7+RSDbk
>>564 565 566
ガキの売春が、悪いのか否かを議論するスレなのに、
「悪い」を前提にした論をぶってもお話にならない。
なんで悪いのかを逝ってみろよ。

572 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:33 ID:qX4MLQze
小中学生のSEXはいけません。

573 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:37 ID:F7+RSDbk
>>572 そうです。
幼稚園保育園児のSEXが望まれます。

574 :1〜573を読まずにカキコ:02/08/15 01:39 ID:ob1xBfjq
売春は何でダメかってゆーとねー
ソープやヘルスが繁盛すると
税金をたくさん払ってもらえるのでイイんだけど
援助なんかで売春やっても
税金取れないでしょ、だからだよ
勝手に商売しちゃダメなの!、警察に行って許可貰わないとね
物売って金儲けるでも古物商とかいるでしょ
覚せい剤も同じ、税金とれないからね
酒やタバコはどんどん買ってネ、ほとんど税金だから
トランプやマージャンでお金かけると逮捕されるけど
パチンコや競馬はどんどんヤッテネって感じ
人間は国の為に働いてるんだからね
家畜同然
そーゆーコト!。

575 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:40 ID:8noh0BU0
2歳児のセクース最高!

576 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:41 ID:L49Dsbfd
確かに売春という行為は悪でも善でもない
ダメなものはダメという説教は馬鹿馬鹿しくて成り立たない
男と女が存在して互いの合意に基づいているなら本来とがめられるべきでない
ただのビジネスである
しかし人間のする行為に対しての社会的視点というものから考えると
金銭を介して男女が性行為を行うという行為は軽蔑すべきもの、すべき行動
でない、という倫理やモラル、社会ルール、常識などがある
だから、例えば明日から売春が法で合法になったとしても、簡単に人々から
売春=悪意識が払拭されるわけでないように思われる
長年続いてきた人の意識はそう簡単に変わるものではない


577 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:42 ID:lwp/2xzK
胎児とプレイ最高!

578 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:43 ID:F7+RSDbk
相互リンク.
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029258738/


579 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:44 ID:XGY172Gt
割の良いバイト感覚だから困るんだろ?
プロ意識を持って、一生これで食ってくぐらいの
覚悟があってやるんだったら高校生でも可だよな。

580 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:45 ID:F7+RSDbk
>一生これで食ってくぐらいの
藁多。

581 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:45 ID:i+OFTu4h
やっぱり禁止して地下に潜るからいかんのだろ

582 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:47 ID:IowgxsOr
1さんはぜひ自分の子供を売春させて下さい。
先ず自ら進んで「児童売春善」大いにうったえてください。

583 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:49 ID:i+OFTu4h
一生円光で食えとまでは言わんが、
せめて社会人になったときに役立つくらい本腰入れて
接客業の基本を身につけてくれたらいいんでない

584 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:52 ID:utdOXzQy
>>576
多数の異性と交際して食事を御馳走になったりプレゼントを
貰ったりしてセックスするのは売春とどれほど違うんですか?
現金がダメならパチンコのように換金所でも作れば良いんですかね?

585 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:56 ID:EWNkt3fs
なんでも金に換算する世の中の仕組みそのものを否定するようなもんだね。
・・・そういや、現代の金には、相反する側面を両方持たせているからいけないとか言った話とは違うの?


586 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:59 ID:F7+RSDbk
>>582
こういうの飽き飽き。
それって、
「生まれが部落だからってなんで差別されなくちゃいかんのだ」といったら、
子供は、部落に戻って部落育ちとして育てなくちゃ逝けないってのと同じ。


587 :住基ネット反対しる!!!!!:02/08/15 02:01 ID:HUE0NBOT
ためしてガッテン 2002年7月25日再放送
夏休み親子で挑戦!(1)驚きの味!手作り豆腐 親子作れる楽しい豆腐!!お盆の暇つぶしに!

あと、住基ネット反対しる!住基ネットの情報は集約するのではなく分散すべきだ。
年金番号や自動車免許番号、自転車の防犯登録ナンバーのようにのようにそれぞれ組織ごとにバラバラに管理して
ハッカーや一部の悪い官僚に悪用されないように分散させよう。

〒000-0000
市区町村長殿
          住所
          氏名
 私は自分が住んでいる町が好きです。
でも国民ひとりひとりに共通番号(住民コード)をつける
住民基本台帳ネットワークシステムには反対です。私
はこれまでどおりの行政サービスで十分です。
そこでお願いがあります。
1、私に住民票コードをつけないでください。
2、すでに私に住民票コードをつけてしまっているので
 あれば、抹消してください。
3、住民票コードを書いた通知を私に送らないでください。
4、これまでどおりの行政サービスをよろしくお願いします。
 以上のことを実行していただければ、旅先から住民
票がほしいとか、役所に住民票を取りに行くのが面倒
だとか、そういうわがままは言いません。お約束します。
          by櫻井よしこ先生テンプレート

住基ネット反対&豆腐作り   
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
http://www53.tok2.com/home/dht/index.htmlミラー1
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.htmlミラー2
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.htmlミラー3

588 :住基ネット反対しる!!!!!:02/08/15 02:01 ID:HUE0NBOT
スーパーニュース 2002年8月14日
多摩川の迷子アザラシ「タマちゃん」の全身面白ポーズ
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あと、住基ネット反対しる!住基ネットの情報は集約するのではなく分散すべきだ。
年金番号や自動車免許番号、自転車の防犯登録ナンバーのようにのようにそれぞれ組織ごとにバラバラに管理して
ハッカーや一部の悪い官僚に悪用されないように分散させよう。
〒000-0000
市区町村長殿
          住所
          氏名
 私は自分が住んでいる町が好きです。
でも国民ひとりひとりに共通番号(住民コード)をつける
住民基本台帳ネットワークシステムには反対です。私
はこれまでどおりの行政サービスで十分です。
そこでお願いがあります。
1、私に住民票コードをつけないでください。
2、すでに私に住民票コードをつけてしまっているので
 あれば、抹消してください。
3、住民票コードを書いた通知を私に送らないでください。
4、これまでどおりの行政サービスをよろしくお願いします。
 以上のことを実行していただければ、旅先から住民
票がほしいとか、役所に住民票を取りに行くのが面倒
だとか、そういうわがままは言いません。お約束します。
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住基ネット反対&迷子のアザラシ
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589 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:02 ID:3sb1xueP
>>583
流行りの品やブランド物が無意味に売れるように、
若さと言うブランドは何の努力も無しに売れる物です。

寧ろ違法になった事でドラッグのように更に楽に売れる
ようになったと言えるでしょう、禁制品は蜜の味です。
しかもドラッグと違って売る側は罰則がありませんから。


590 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:06 ID:JuyE9D8e
そもそも日本にはモラルなるもの(キリスト教の
契約の概念)は存在しなかったし、
今でも存在しないものを持ち出すのは、
お門違いもいいところです。

そもそもババアになっても成熟できない
日本の女(男もだけど)に児童や成人
の区別を持ち込むのもバカバカしいかぎりですね。

ともあれ日本人の素直な気持ちから言えば、
児童売春って、漢語だから厳めしくてイヤだけど、
その実、どこが悪いの理解できないっつうのが
本音ね。

591 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:07 ID:XGY172Gt
女子高生は単に金が欲しいんであって別に体を売りたがってるわけじゃないだろ?
体を売る事が現時点で一番割が良いから体を売ってるだけなんだから、相場が
下がればやがて割が合わなくなってやらなくなるんじゃないのかな?



592 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:11 ID:a1TOuxze
やっぱり完全自由化すべき、ってことか

593 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:12 ID:F7+RSDbk
自分の嫁さんの万個にふたしてでかける基地ガイどもに
脳みそ洗脳されてるだけちゃうんかと。

594 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:12 ID:O9HsdNlT
>>590
テレビやネットで言われてることを間に受けて洗脳されてるのがミエミエの意見だな(ワラ

595 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:13 ID:F7+RSDbk
>>594


596 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:20 ID:8noh0BU0
>>595

597 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:29 ID:ykplvRwA
以前、精神病の奴を説き伏せて病院に連れていく手助けをする、という仕事を
している警備(?)会社のドキュメンタリーをみたことがある。
そこで近所に暴れたりして迷惑な精神病のやつが出てきたのだが、道を歩いて
いてすれ違った幼女をしきりに気にしている様子が映った。
警備(?)会社の人いわく、小さな女の子を気にし出すのは相当危険な状態に
あるサインだと...

ロリの人、大丈夫ですか?
一度カウンセリングなど行ってみてはいかがですか?
あるいは入院など。

598 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:34 ID:F7+RSDbk
>>警備(?)会社の人
なにもんよ(藁
そんなんの専業会社があるんか?
議論でないからって、
わけわかんねーもんで九段ねー煽り入れてんじゃねぇよ。

599 :576:02/08/15 02:35 ID:0Cv1L+bI
>>584
自分が考える売春は、男は女性を抱ければ良くて、
女性は金銭に変換できるモノを受け取ることだけが目的の行為
要するに感情のやり取りがない上記の安易な関係は全部売春じゃないの
あくまでビジネスライクな状態ということ
最後までやったらAで、途中までならB、性行為なしでデートとかだけならCという感じで。
現在の個々のケースによって男女双方の考えは違うから一概には言えないけど

600 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:37 ID:F7+RSDbk
>>598
×議論でないからって、
○議論できないからって、

うひ。

601 :朝まで名無しさん:02/08/15 02:39 ID:EWNkt3fs
女にゃ金も物も与えないでセクースするしかないんだって。
なにか与えりゃ、そりゃ買春(藁


602 :武士:02/08/15 03:51 ID:JyAuqgSZ
こんなことを是とする輩は人間ではない。
女、子供は守ってやらねばならぬのが男だ。大人の男だ。
まったく議論の余地など無いのだ。
>>1よお前はカスだ。
吐き気がする。去勢でもしたほうがいい。

603 :朝まで名無しさん:02/08/15 03:52 ID:knN6It8X
ちゃんと結婚して妻もいる男が、長期に渡って特定の女と援交して、
しかも、その行為を世間から後ろ指さされることもない。
いや、それどころか逆に甲斐性のあるお人だと周囲から敬われることもある。
さて、それは何でしょう。漢字一文字で答えよ。
ヒント:昔からある。援交でも規模がでかい、女の住居を援助したり、生活費も援助したり。
答えはこの下↓



















答 → 妾(めかけ)
※※正妻のほかに、妻のような関係をもち扶養する女性。
おまえらも妾のひとりやふたり持ってみろ。周囲から大物扱いされっぞ(藁
16〜17歳の妾もいいなぁ。ひとり月25〜30万じゃ妾になってもらえないかな?


604 :朝まで名無しさん:02/08/15 04:12 ID:Tqnv5dT8
>>594
洗脳だとかほざく前に
お前のオリジナルな意見を聞いてやるよ
いってごらん。

605 :電波太郎:02/08/15 08:07 ID:vi0Kooow
んー?
ココで確認したい点がある。
自分の 親 や 子供 が売春婦になって欲しいか?
大半の人間はNOと答える。

それは何故?

しかし、売買は合意の上だから問題がない・・・
ふむ。

ここで疑問・・・・自分は嫌で他人なら問題なし・・・人間味に欠ける。
自分の母親、奥さん、子供に売春婦をさせたくない・・・
・・・売春婦の家族もそう感じてるはずだ。
仮に自分の子供が売春婦であったとする。
快楽の為に子供を買う人間を尊敬するか?
お金の為に体を売る子供を心から愛せるか?

快楽の為に 子供 を買う人間・・・・・
そんな世の中を希望するのは
快楽の為に不幸を蔓延を黙認しているだけだ。

606 :朝まで名無しさん:02/08/15 13:09 ID:F7+RSDbk
>>605



593 :朝まで名無しさん :02/08/15 02:12 ID:F7+RSDbk
自分の嫁さんの万個にふたしてでかける基地ガイどもに
脳みそ洗脳されてるだけちゃうんかと。

586 :朝まで名無しさん :02/08/15 01:59 ID:F7+RSDbk
>>582
こういうの飽き飽き。
それって、
「生まれが部落だからってなんで差別されなくちゃいかんのだ」といったら、
子供は、部落に戻って部落育ちとして育てなくちゃ逝けないってのと同じ。


607 :電波太郎:02/08/15 13:21 ID:vi0Kooow
>>606   ???
>「生まれが部落だからってなんで差別されなくちゃいかんのだ」といったら、
子供は、部落に戻って部落育ちとして育てなくちゃ逝けないってのと同じ。

ん?なんだ?
何を主張したいのですか?

608 :朝まで名無しさん:02/08/15 13:48 ID:EkuZDSa0
フェミファシズム

「男女共同参画社会」などという耳あたりのいいフレーズをひっさげて登場した、
あらゆるジェンダーを否定しようとする過激な思想。



609 :朝まで名無しさん:02/08/15 13:53 ID:F7+RSDbk
>>自分の 親 や 子供 が売春婦になって欲しいか?
>>大半の人間はNOと答える。

こーいうのや >>582 みたいのは、
売春NGの論拠にはまったくならないということ。



610 :朝まで名無しさん:02/08/15 14:01 ID:knN6It8X
>>605
キミは分っていない。
売春婦といっても、ちゃんとした人間だ。客に体は許しても心は許さないのだ。
売春婦も本当に愛する人にはキスを許すが、客にはキスを許さないのだ。
言ってることが分るだろ?売春といえ精神まで売りはしない、肉体労働なんだよ。


611 :電波太郎:02/08/15 14:02 ID:vi0Kooow
>>609

オイラは倫理感で話してるのだが・・・
倫理、道徳は考慮にいれないのか?

612 :朝まで名無しさん:02/08/15 14:02 ID:CyD3Ifln
>>605
売春する児童がが「売春がなぜ悪い?」と問うとき、
社会一般の道徳に対して疑問を投げかけているのだ。
つまり、「私は既存の道徳を放棄している」と宣言しているのだが、
一方で、「なぜ売春は悪くないのか」とその子に尋ねれば、
おそらく「誰にも迷惑をかけていない」というだろう。

児童の性がが、高値で売買されるのは、
それが社会の道徳で否認されているからである。
多数がやっていないから、高価なのである。
売春する児童は、一人だけ「児童売春はいけない」という道徳を破ることによって、
儲けているのである。

道徳を放棄したはずの児童が、道徳を前提に儲けているのは自己矛盾ではないか?
みんなこっそりやってるだろ?悪い事だって知ってなきゃおおっぴらにやるはず。
「児童売春が成り立つのは、それが悪いことだからである」

>>1は問いの立て方がまずいんじゃないか?

613 :朝まで名無しさん:02/08/15 14:17 ID:F7+RSDbk
>>611
倫理ってなによ?
それっぽい言葉出してごまかしちゃあかんよ.
>>571 でも読んでくれ。

614 :電波太郎:02/08/15 14:25 ID:vi0Kooow
>>610

んー?
売春婦の思考は奇天烈だ。
キスをしない事で自尊心を保とうとするが
キスの有無で一般人の評価は変わらない。
逆にSEXをしたか否かに重きを置くだろう。

浮気とキスのみ、どちらが背徳度が高いだろうか?
売春婦の思考は奇天烈である・・・・

615 :朝まで名無しさん:02/08/15 14:28 ID:f2zuz9OO
児童買春は悪い。
自分でまともな判断ができないから法律で禁止。
これは恐らくみんな反対派しない

ある程度大人になった人の売春はどうか?
お互い合意しているから合法にするべき
売春は底辺の労働である。

土方はやりたくない。
自分の息子には土方はやらせたくない。
だけど土方には生活環境を整備してもらいたい。
自分の娘には売春はやらせたくない。
だけど遊びたい。

土方の成果をおおぴらに利用しているか?
おおぴらである。
風俗の遊びはおおぴらにできるか?
独身の男は仲間同士で行く。
その話を男だけでやったりもする。
なぜ、男だけなのか?
女がうるさいからである。
なぜ、女がうるさいか?
女が価値観を押し付けるからである。
じゃんけんは気軽にやる。
性器はたとえ同性でも気軽に見せる、触らせるには抵抗がある。
特に女は誰とでも気軽にSEXはしない。(レアケースは除く)
逆に男は機会があればやりたいと思う人が結構いる(これは俺の偏見か?)
かなり抵抗があることに対して金だけのために行うことにたいしてさげすまれてもしかたがないと思う。
土方が存在するように売春婦が存在するのはおかしいことではない。
合法にするべきだ。


616 :電波太郎:02/08/15 14:31 ID:vi0Kooow
>>613

キミに13歳の子供がいたとする
キミの子供をオイラが合意の上で春を買った場合
キミは承認するか?オイラを尊敬するか?子供を心から愛せるか?

すべてYESならば、キミと話しても平行線だ

617 :朝まで名無しさん:02/08/15 15:05 ID:F7+RSDbk
>>616
だから、それがなんなの?
俺は、できれば
娘をソープ嬢にはしたくないし、
息子をバキュームカーのおっちゃんにしたくない。
それがなんなの?

おまえ、人のレス読んでる? 
あぶないよ、おまえみたいなタイプ.


618 :朝まで名無しさん:02/08/15 15:08 ID:wFr2P42r
>>617
まず、Yesなの?どうなのよ。

であなたはなんで「善」なのかいえる?

あなたは人の気持ちがわからない人だね。
そういう感想をもったよ。あなたのスレで。


619 :朝まで名無しさん:02/08/15 15:12 ID:F7+RSDbk
だれが善といったのか、小一時間(略
だめだこりゃ。

620 :朝まで名無しさん:02/08/15 15:17 ID:F7+RSDbk
っていうか、俺は1じゃないよ。
とおもったらべつの香具師か。勘違いした。スマソ。

621 :朝まで名無しさん:02/08/15 16:28 ID:F7+RSDbk
ニュー議板の「スレッド一覧」がみれねー。

622 :朝まで名無しさん:02/08/15 16:41 ID:UN8GXI1K
>>619-621
( ´_ゝ`)ふーん


623 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:25 ID:xCyaTfeN
>>612に賛成だ。

そもそもわるいことだから、児童売春が成り立つのだ。

624 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:29 ID:IHySC2Vd
結婚して離婚して男が慰謝料を払うのも、まわりくどい売春に近いね。

625 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:43 ID:py4mkM0Z
>>623
買いたい人がいるから商売が成り立つのでは?
五千円で合意する事もありえる。(小中学生)

626 :朝まで名無しさん:02/08/15 17:52 ID:lwp/2xzK
小中学生はSEXしてはいけません。

627 :朝まで名無しさん:02/08/15 18:05 ID:d4azqSlO
「児童売春」の是非は16歳以上に限定して議論するべきじゃない?
小中学生の売買春はよくないのはみんな同意できるだろ。

628 :朝まで名無しさん:02/08/15 18:08 ID:11eJG3Ci
ソープは売春じゃないのはなぜ?
世の中矛盾してる

629 :朝まで名無しさん:02/08/15 18:11 ID:V79XqNxc
>>627
そんなことはないよ。なんで小中学生の売春が悪いなんて
決め付けるのさ。

630 :朝まで名無しさん:02/08/15 18:11 ID:gkARid1B
病気と妊娠さえ気をつければ別に何も言わん。

631 :朝まで名無しさん:02/08/15 19:09 ID:3J6u7Nkn
>>629
一人はいるな。何にでも難癖付けないと気がすまない馬鹿って。
何で悪くないのか教えてくれ。お互い同意してるからなんてお寒いことは言わないでね。

632 :朝まで名無しさん:02/08/15 19:16 ID:jsjMyBde
>>628
既出だがあれは一応自由恋愛の結果という事になっとる。
ソープ嬢に払う金は身体を洗うなどのサービス料という名目。

633 :朝まで名無しさん:02/08/15 19:38 ID:dsy/bFOb
てめえらで責任負えるなら何もいわねえよ

ガキや援助ヲヤジはその辺がわかってねえ

それだけだ

責任ってのがどれだけのモンか
分からんやつが多いのが一番の問題か?

634 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:10 ID:WvSGZBFL
>>625
買いたい人も、「児童買春が悪いことだ」と暗黙に了解してんじゃないの?
すくなくともおおっぴらに買ってない人はそう思ってんじゃない?
悪くないと思ってる人は「何が悪いんだ!」と捕まってからでも言うでしょうから。

>五千円で合意する事もありえる。(小中学生)

「5千円が安価である」との認識にお立ちのようですが、
安価であるならば、親にねだる、などの方法でその金額は調達されるべきだし、
「親から5千円をもらうこと」が、親によって禁止されているのなら、
「親はお小遣い以外で我が子がお金を得るのはいけないことだ」と考えているはずで、
児童が、単にお金が目的なのだとしたら、
児童も「売春は悪いことだ」という前提のもとに売春してんじゃないの?

よって「そもそもわるいことだから、児童売春は成り立つのである」

635 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:34 ID:knN6It8X
道徳とか倫理とかいうヤシ、そんなものは不変でも何でもない。
国家も国民も状況によっては豹変する。何でもアリなのだ。
世界では子供が武器を持って戦争もやっている。
兵役あり、略奪あり、殺し合いあり、慰安婦あり。
こんな世の中、子供がセックスしても何も珍しくもない。
児童売春だけは特別扱いか?許せないのか。

人殺しの武器を造っている職業は売春や人の嫌う3Kより上なのか?
日本にも武器工場は存在しているぞ。自衛のためだと言うのか?
武器商人は児童売春は良くないと倫理や道徳をたれているのか?
武器で稼いだ金と、児童が売春で稼いだ金と、どう違うというんだ?


636 :( (≪○≫) )Д( (≪○≫) )ギロッ太郎:02/08/15 20:45 ID:NxTC3tXW
>>635

>道徳とか倫理とかいうヤシ、そんなものは不変でも何でもない。
国家も国民も状況によっては豹変する。何でもアリなのだ。

それを言えば法律、慣習、文化etc何でも当てはまるぞ
現段階の倫理では?

637 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:12 ID:n5aPIx5f
>>635
他人に何でもアリだと説くなら、
まず自分が何でもアリで生きてみよ。

638 :・・:02/08/15 21:34 ID:1C9QhD1j
○子供にも判断力があるので、日の丸に反対する権利があります。
○子供にも判断力があるので、君が代に反対する権利があります。
○子供にも判断力があるので、自らの身を売る権利があります。



639 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:37 ID:3J6u7Nkn
>>635
で?
お前に言わせりゃ、人殺しもレイプも何でもありってわけだ。
なんでこういう頭の悪い奴ばかり増えるかね。夏だからか?


640 :・・:02/08/15 21:48 ID:1C9QhD1j
>>639

日の丸君が代にはんたいするのも売春するのも、
誰にも迷惑をかけていません。
殺人やレイプは、被害者がいます。

641 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:51 ID:3J6u7Nkn
>>640
児童売春は親が迷惑するジャン。
小中学生の分際で自分の行動に全部自分で責任取れるとでも?

642 :・・:02/08/15 21:52 ID:1C9QhD1j
>>641

行間を読んでくれ。

643 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:54 ID:3J6u7Nkn
>>642
行間を読んでくれとレスするくらいなら、説明すりゃいいのに。

644 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:18 ID:2WtmLlI/
え〜〜と、まず。
小学生・中学生の売春と20歳以上の売春は違うよね(高校生が微妙)。
法律で禁じられてはいるけど、私は20歳以上の売春は、なんとなく
理解できるのよ。お互い合意しての関係だろうし。自分が何をしている
のかわかっているだろうし。ただ、女性側が他の仕事に就けるのも関わ
らず、売春を選んでいるって場合のみね。
で、児童買春だけど、これは問題だよね。世の中がハッキリとわかる
年でもないだろう(少しはわかるんだろうが)。
その良くわかっていない子供を買う馬鹿がいるから悲しいんだけど。



645 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:26 ID:upLKJcNi
そもそも、芋虫は蝶々とエッチしてはいけない。

646 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:34 ID:50Dc2P0W
>>639
おまえ読解力に乏しいアフォだね。
>>635のカキコを10回くらい読み返してみそ、
そうすれば何を言いたいか分る。

647 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:37 ID:1Vn9zuuD
一人で生活も出来ないガキが権利だけ主張してんじゃねーよ。
親がダメつったらダメなんだよ。何が自由だ。馬鹿じゃねーのか?

648 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:41 ID:nPhflEZb
>>628

と、いうようなことを認めると、利用しようとする大人の「喰いモノ」に
されてしまうな。子供ってのはやはりあらゆる意味で子供なんだよ。

子供を「保護」する目的でいろんなルールがあるんだし、それは絶対に正しい。


649 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:47 ID:V4aJVRt6
権利主張ばかりの夏厨が群がるスレはここですか?

夏厨共よ、野生に帰りたいのか?猿になりたいのか?


650 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:48 ID:BL1XSa40
>>649
君がゾウリムシであることはわかるよ。

651 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:50 ID:BL1XSa40
>>647
> 親がダメつったらダメなんだよ。何が自由だ。馬鹿じゃねーのか?
基本的には同意だが子どもに納得させる能力を持ってないのは情けない思うが?

652 :while:02/08/16 00:54 ID:6CTb3Xad
 道徳は二つの側面があると思います。
一つは個人的側面(線の関係)と、社会的側面(面、立体の関係)です。

個人的側面_道徳としては(双方の同意があれば)売春もいいと思います。
社会的側面_道徳として許されないという事です。

 僕個人としては日本の女性のように経済的に恵まれてて、
バイトや通常の労働をして生活していける人達が、
売春をしている場合、それを売った側も、買った側も
道徳的な罪はないと思いますよ。

しかし

 強制的に売春させられたり、経済的に生きていくために
売春せざるを得ない状況での売春は、
買ったほうに道徳的に罪があると思います。
というよりその社会に道徳的に罪があるでしょう。

最終的には道徳か法律かのどちらを正しいと考えるかですね。
法律も一つの道徳といえるわけですから。

653 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:55 ID:/LI5copr
世間には変な親も多いからね〜。
特に一部の「義父」って奴。

654 :朝まで名無しさん:02/08/16 00:56 ID:1Vn9zuuD
>>651
ここは児童売春はいけないかどうかを語るスレだろ。
児童売春はいけない。なぜならほとんどの親はダメだと言うから。これで終了。
その後のことについては、また別の問題だ。

655 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:04 ID:/LI5copr
そろそろ、議論の中に「親」とか「子」とか持ち出すの
やめませんか? それは「情」に訴えかけてるだけであって
論理的な意見にはなり得ませんよ。

656 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:11 ID:aBU5+RO9
論理的であればいいってもんじゃないだろ。
何が言いたい訳?

657 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:20 ID:1Vn9zuuD
>>655
お前馬鹿か?金が欲しい、エッチしたいってのも感情だろうが。

658 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:20 ID:fg9Is3OF
情って必要無いんですか…?

659 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:22 ID:ErXdLaw3
親の命令が絶対なのなら親が無理矢理子供に売春させて稼ぐのもありになるな

660 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:22 ID:/LI5copr
論理的であることが議論の前提だと思ってたんだけど。
そーか、あなたたちみたいな人が大勢いるんだね〜。
いや、煽ってる訳じゃなくてさ。

何を言うのも自由なんだけどね、それは「議論」じゃないよ。

661 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:23 ID:2g1NEi1q
問題にしているのは、いいとかいけない、と言う話じゃなくて、
法律で刑事犯罪として規定するのが妥当かどうか、ということ

なので、親が自分の子にやってほしくないと思う、というのは
事実がそうであっても却下

662 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:25 ID:PuR81Wwe
レスしてるやつみんな童貞だったら笑う

663 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:26 ID:c97yDet1
>>662
勿論、自分コミですよね(w

664 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:28 ID:1Vn9zuuD
>>661
じゃあどういう意見ならいいんだい?

665 :sage:02/08/16 01:30 ID:cEquOTrT
子供がセックスするのは体に負担が多いだろう。病気への抵抗力も低いし。ごく若いうちに妊娠すると胎児に障害がある確率も高い。

666 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:32 ID:trY/8sCv
>>659
子は親に従い、親は世間様に従う。
そないなことは世間様がお許しにならないので却下ですね。

667 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:32 ID:PuR81Wwe
なんだかんだ言っても法律で許されたら
みんなやるくせに

668 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:34 ID:J69ME0qN
まあいいじゃん

669 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:36 ID:BL1XSa40
結論は出てる。
売春は合法にするべき。
ただし、児童買春は禁止。
理由は
売春はお互い合意しているので誰も困らない。
ただし児童は判断力が欠けているので禁止。
争点は何歳から合法にするべきか?


670 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:39 ID:aCsCGBfS
>>660
現実の社会が数学の公式みたいに論理で割り切れるとでも思ってるの?
どうしようもないお子様ですね。世間知らずにもほどがある。
人間は理屈や理由や論理で生きているわけではない。
それを認めるのが真に合理的な精神だよ。

671 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:43 ID:50Dc2P0W
>>669
自由恋愛、オランダは16歳から12歳に下げた。
アメリカはオランダのそれに反発している。
今は発育が良い、12歳といえば母親と体格も変わらないし、
恋愛もセックスも可能な年齢になっているとはおもう。

672 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:49 ID:BVCbisC7
子供がどうしても欲しい物があって、お金が必要になる。
バイトか親にねだるよね。普通。(小・中学生として)
親が買ってくれないとする。でも、1部の子供は
なんとしても欲しがる。それが、万引きや売春に発展する訳だよ。
問題は、なんとしても欲しがる子供の気持ちをどう、人生の先輩
である親や大人がフォロー(教育)するかだと思うのだよ。
そのフォローがないから、納得できずに意地になるのだろう。
すべては教育しだいなのだよ。今の大人達は、そういうフォロー
が出来ないから「すぐ買い与えるのだよ」。我慢するって事を
教え込むチャンスなのに。そして、その子供達の心の隙まに、
馬鹿な大人が金を出す。体と引き換えにな。
この子供の心理を理解できずに、買ってる馬鹿は「理性を抑えられない
体格だけ大人の子供」ってことか。


673 :朝まで名無しさん:02/08/16 01:57 ID:UaaBKz1y
だからさ、
自分の子にさせたくないとか、買う奴は気にくわん、と思うのは勝手よ

ただ、それを刑事犯罪とするのが適切か、っていうこと
刑事犯罪とするからには、殺人や傷害と同じで、いかなる場合でも明らかに有害
っていう要件が必要なんじゃないの
嫌いなものを恣意的に刑事犯罪にしていいんだったら左翼思想を刑事犯罪にする
ことだってできちゃうじゃん

674 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:01 ID:uC53V87N
別に子供が馬鹿だって言ってるわけじゃ無いんです。
子供は大人に比べて人生経験が圧倒的に少ない
わけでしょ?なんだかんだ言っても子供の世界はまだ
狭いわけですよ。だから簡単に体を売ったりしてしまう。
自分が本当はどういう意味合いの行為をしてるかの
理解が浅いわけ。中には売春することがカッコイイと
思ってしまうような娘まで居るわけですよ。
そういう子供を馬鹿だなあとか思いながらも自分に
都合が良いので利用してしまう悪い大人が沢山居ると。


675 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:04 ID:wQv90gXT
大丈夫、君達が心配しなくてももうすぐファシズムが台頭してくるから
ちゃんとこの問題にも対処してくれるよ。

676 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:13 ID:/LI5copr
>>679
あなたは議論と言うものが分かってない。
現実の社会が議論によって動いてないことは
子供でなければお分かりでしょ。
第一、2ちゃんの議論が社会に反映するはずないでしょ。

677 : :02/08/16 02:15 ID:ofWzyCjj
>>674
同感・・

678 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:18 ID:fg9Is3OF
>>672
ああ、なるほど、石原慎太郎も

脳幹を鍛えよ、って言ってましたよ。

679 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:36 ID:50Dc2P0W
>>674
大人にも子供にも色々居るってことだね。
結婚後、不倫する大人もいれば、子供の頃からH好きの女の子もいる。
かたくなに貞操を守る女性もいれば、初対面の男とセックスする女もいる。

そして、そのような個人のプライベートな領域まで国家が介入して、
しかも、その上国家による思想統一まで図り、法律で網をかけて取り締まる。
国の規定に違反した「セックス」を行ったものは逮捕され、多額の罰金を払わされる。
おいおい、国は罪人を作って、そいつから金まで絞り取っているじゃないか。
最も道徳的に反することを行っているのは国家じゃないのか?(恐ろしい国だ)
あと、人殺しは重罪といいながら、国が人殺し(死刑)をやっている。

680 : :02/08/16 02:37 ID:GJukdXG/
売春は禁止があたりまえ。
・値段が高い
・病気がうつる
あらゆる風俗が禁止されたら、オトコはナンパに走るだろ
おしゃれになるだろ。ダメなオトコは虚勢すればいいのです


681 : :02/08/16 02:44 ID:GJukdXG/
原始時代以外は、国が民をコントロールしてんだよ
法律ってのは国が民を縛るもの 本末転倒してるぞ

プライベート? そんなもん人間の世界であったためしはない。
売春は禁止だ、ただし少女をナンパするのは自由にするべきだな
売春類似行為すら禁止して、メシをおごるのもダメにしてほしい
究極のただマン社会になるなー

682 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:50 ID:uC53V87N
>>679
そもそも大人だって最初から大人なわけではなく
子供時代から様々な体験を経て物事の善悪を学習して
一人前に成長するわけですよね?ですから当然子供の
頃には経験不足から判断を誤る事は当然有るわけです。
でまあ我々大人としてはそういう子供の判断ミスを取り返しが
つかない程深刻なものにしないように配慮する義務みたいな
物があるのではないかと。

683 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:51 ID:nXgyKhsW
で、ここで必死に売春合法化を叫んでいる連中は
金を払わないと女も抱けないヘタレどもということでファイナルアンサー?

684 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:54 ID:uC53V87N
>>683
と言いますか、あくまでも徹底して「消費者」の立場での
主張なんですな。提供する側がどうなろうが知ったことでは
無いと。ただひたすら常に良質な商品をなるべく低リスクで
提供して欲しいという事を繰り返し述べているに過ぎないと。

685 :朝まで名無しさん:02/08/16 02:57 ID:nXgyKhsW
>>684
議論なんてそんなもんだけどね。
A側の人間とB側の人間が意見戦わせてるわけで。
もしAとBどっちの立場にも立って意見言える奴がいたら
そいつの意見で決まりだよ。議論する必要もない。
ただ消費者の立場に立つってことは、売春が無いと困る奴なのか?って思ってさ。

686 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:02 ID:uC53V87N
>>685
まぁ確かに売春が無いと困る人たちも存在するかもしれませんが、
それが何故子供でなければならないのかを誰もが納得するように
説明出来る人は居ないみたいですね。

まぁ当然ですが。

687 :while:02/08/16 03:05 ID:6CTb3Xad
>>683
 べつに売春が合法化されなくても
現実にはいろんな性産業がありますから
そういうことではないでしょう。

688 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:06 ID:fg9Is3OF
売春が無いと困る奴→ヘタレ

確かに・・・

689 :while:02/08/16 03:20 ID:6CTb3Xad
 もし売春が合法化されれば
強制されたり、社会的な差別が発生したり、
病気の蔓延などのいろいろな問題が起きるでしょう。
(正確には起きる可能性があります)
 宗教的な理由などを除けば
社会道徳として売春が許されていないのは
そういったものが下地にあります。

 でも法律として成立するには
現実的には賛同者が少ないでしょう。
"法律"が"いい、わるい"の判断基準の人にとっては
「だから売春はいけないんだ!」といわれるかもしれませんが
法律は法律にすぎず絶対の存在ではないんです。

690 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:24 ID:50Dc2P0W
>>683
その論点は正確じゃない。
妻が居たり、彼女が居たりしても男はつまみ食いするものだよ。
妻が妊娠初期や出産中に男はその間お預けなので、外で買うこともある。
同僚の女性に手を出すと家庭崩壊になるので、売春はその点まだマシ。

>>567 ←売春の必要性を唱えているヤシもいる。

691 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:44 ID:50Dc2P0W
>>689
うーん、売春合法化で病気のまん延はどうだろう?
合法になれば、商行為となるので、資格とか登録が必要になる。
当事者は定期的に健康診断を義務化されて、病気のある場合は、
営業禁止になると思うよ。
そうなると、買う側もヤミの女を抱くのは病気の恐れがあるので危険。
公認の方が安心で、そちらを選ぶ。

692 :朝まで名無しさん:02/08/16 03:47 ID:jHYjgsnX

だいたい子供(児童)ってのは何歳から大人と区別すればいいものか
社会として認めてるのは20だろうけど、
身体的に成熟して売春がどういう意味をもっているか
理解しているのだったら、別に年齢若かろうが問題ないように思える

そもそも道徳や倫理ってものは後天的に刷り込まれるものだろうから
何十年もかけて、子供に徐々に「売春って別に悪いことじゃないよ」という意識を
人々に浸透させれば売春のもつ社会的価値感は変わるかも
法律で禁止されてるからダメだって理由は、実際にしてる人に言っても
説得力ないな。何故禁止にされなければならないのか、ということを自分で説明するしかない

693 :朝まで名無しさん:02/08/16 04:32 ID:8OtljYLn
だな、いい悪いは別にして
法律で禁止するようなことじゃない

自分のバカ娘の躾ができなかったのを法律でなんとかしてもらおう
という発想がそもそも邪道

694 :朝まで名無しさん:02/08/16 04:38 ID:50Dc2P0W
>>614 電波太郎さん
この場合、一般人の評価ではなくて売春婦自分自身の問題。
キスでも軽く挨拶代わりにかわすのもあれば、
セックスの時のデープキスもある。
娼婦はデープキスを許さないのだ。

>浮気とキスのみ、どちらが背徳度が高いだろうか?
浮気?売春の話だよ。背徳間?近親相姦じゃないぞ。

ディープキスは舌と舌(粘膜と粘膜)の接触。
そして、互いの体液(唾液)の交換が一般的。
セックスでも、好きでもない相手とはディープキスまでは許さない。

一方、セックスも粘膜と粘膜の接触、体液交換なのだが、
不特定多数とのセックスにはコンドームを装着すれば、
それらは断絶できる、病気の予防にもなる。
よって、本当の意味での接触は、ディープキスの方がセックスより上になる。
売春といえど、体を売ってもキスを許さないのが、これでお分かりかな?
売春もナマでさせて貰えたら、相当お気に入りかもね。
でも漏れはナマは敬遠する。
児童との援交なら強引にデープキス&ナマで中田氏・・・体液の交換。つーか妄想。

>奇天烈
それでも売春婦は非常に不思議だと思うかい?

695 :朝まで名無しさん:02/08/16 04:39 ID:uC53V87N
そもそも売春というものは人類最古の職業と称される程に古来から世界的に
存在する職業ですが、多くの場合、やはり古来から特殊な職業として通常の
職業とは明確に区分されており、ある意味職業というよりも生き方であるとも
言え、望む望まないに限らずこの職業に就く者はそれなりの覚悟と自覚を
もっていました。
しかるに現在のこの国において蔓延しつつある援助交際なるものの実態は
どうか?果たして売春婦としての自覚と覚悟をもってこの仕事に手を染めて
いる人間がどれほど居るでしょうか?
ごく普通の家庭の子供が単に割の良いアルバイトとして、あるいは売春それ
自体を一種のファッションとして自ら進んで行う。こんな例は古今東西、あら
ゆる文明の歴史を見ても殆ど存在しません。
これは本当に異常な事態であり、そのような事態を看過しつつある私達は、
それを恥ずべきなのかも知れません。

696 :朝まで名無しさん:02/08/16 04:56 ID:50Dc2P0W
>>695
援交とひと口にいっても、その中身は色々あるようです。
お茶を飲んだり食事をしたりデートを楽しむ援交もある。
何かをプレゼントしてもらったり、お話し相手になってあげたり。
メンタルな交際だけを望んで、セックスまで行かないこともあるようです。
女の子も、本番はお断り、手でオナニーしてあげてお金を貰ったり、
一定のボーダーラインを設けて援交している子もいる。
援交も実情を聴けば、いろんなケースがあるのです。
セックスオンリーではないのです。

697 :朝まで名無しさん:02/08/16 05:12 ID:uC53V87N
>>696
おっしゃりたい事は良く判ります。ですが如何でしょうか?
あなたの例にあげたケースも実際に性行為まで至らずとも、子供が己の性を
商品として提供し、その対価として金品を受け取るという点でやはり売春行為と
その思想を同じくするのでは無いかと思います。
子供が己の性を商品として見ていて、なおかつそれを己の目的の為に
躊躇無く利用する。これは十分に異常なことでは無いかと思うのですが。

698 :朝まで名無しさん:02/08/16 05:15 ID:o0KK7w3s
>これは本当に異常な事態であり、そのような事態を看過しつつある私達は、
>それを恥ずべきなのかも知れません。

いや、もしかしたら歴史の転換点かもしれない
100年後には世界中の女子高生が当然のように(以下略

699 :朝まで名無しさん:02/08/16 05:25 ID:uC53V87N
>>698
正直申し上げまして私はこのスレで解禁を主張なさっている方々の
気持ちがわかりません。
率直に言えば私は援交している子供達は気味が悪いのです。
彼女らのしている行為そのものよりも、そういう行為を可能にならしめている
彼女らの思想。そのある意味冷徹なまでの計算が薄気味悪い。
わずか14、5歳で己の肉体の持つ価値を値踏みして有効に利用しようとする
その意識。背筋が寒くなります。
私には何故皆さんが平然と人事のようにしていられるのかが解らない。
やがて彼女らも妻となり、母となるのに。

700 :朝まで名無しさん:02/08/16 05:30 ID:o0KK7w3s
積極的に解禁を主張しているのかというと
そうではなくて、

刑事犯罪とするのが国の法制度、刑法の理念に照らして適切なのか、
というとことに異議を唱えているのです
事は円光だけの問題ではないわけで

701 :while:02/08/16 05:42 ID:6CTb3Xad
>>669
 彼女達がそれを望む以上、
しょうがないと思いますよ。

家族や社会の為に彼女達を束縛するのは
良くない事だと思います。
彼女達は売春をしたいならそれを行い、
結婚して妻になり母になる事を望むならそうなるのです。

あなたは彼女達を自分や家族、社会のために
拘束しようとしている。

702 :朝まで名無しさん:02/08/16 05:45 ID:50Dc2P0W
>>699
そりゃあ男としては、
貞操を観念を持ち続けて、結婚まで「汚れなき乙女」を通す子が
不特定多数と経験している子や、ヤリマンや、援交経験の子より、
1000倍良いに決まっている。
でも、今の女の子は風潮は「処女でいることは恥」人に経験を訊かれて
処女だと、恋愛も出来ないモテない子だと思われる。
男なら誰でも良いので早く初体験を済ませたい。そういう事らしいです。
なので、お金を貰えてセックス経験できるなら一挙両得。
今時の女の子の考えるセックスは、その程度の思考ですよ。

703 :朝まで名無しさん:02/08/16 05:47 ID:uC53V87N
>>700
対症療法であるのは認めます。法の理念から言って疑問があるのも
理解できます。しかし、法規制されている現在においても体を売ろうと
する子供は後を絶ちません。法を改正する事でそういう子供たちが持つ
ある種の価値観を肯定し支持するような事をするのが果たして本当に
今後の社会の為になるのか?私には非常に疑問なのです。

少々あざとい例ですが、例えば妻となる女性が自分に対して見せる愛情
溢れる態度。それが果たして打算によるものなのか真実であるのかを、
常に疑わなくてはならなくなるような時代になるかもしれません。
あるいは既にそうなのかも知れませんが。


704 :朝まで名無しさん:02/08/16 05:54 ID:uC53V87N
>>702
彼女達はもっとずっと冷酷ですよ。自分のような子供を
金で買う客を心底軽蔑している。それでいて客の前でそんな
素振りは見せません。精一杯媚態を作って次回に繋げようと
します。そういう事が可能になるんですよ。それこそ年齢は
関係無くね。


705 :朝まで名無しさん:02/08/16 06:08 ID:uC53V87N
>>701
あなたのおっしゃる通り、私の主張は社会の為に彼女達の自由を
奪おうとしているのかも知れません。しかし、私はそれが悪い事だ
とはどうしても思えません。
なぜなら経験が人を作り、人が社会を作るのだと思うからです。
社会を不安にさせるような自由を個人に認める気にはどうしても
なれません。

706 :朝まで名無しさん:02/08/16 06:20 ID:50Dc2P0W
>>704
そうですか。中にはそんな子もいるかもね。
逆パターンもあるよね。
主婦が不倫して、その不倫相手の男とベッドインの最中に、
感じて「ひーひー」恥じらいもなく、あえぎ声を出している主婦を上から見て、
「旦那が居るのに、この女はとんでもない奴だ」と心で軽蔑することもあるとか。


707 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 07:11 ID:II1PGPXg
 んー?売春婦に対する蔑みが一過性で
合法化されれば評価も変わるとの弁も見受けられるが
はたしてそうであろうか?

売春を合法化したとして、売春婦が尊敬されるとは考えにくい。
例えば、 結婚するにあたり 自ら売春婦を名乗りますか?
逆に売春婦を伴侶に選びますか?
それが売春婦に対する侮蔑と人格評価だからだ。

仮に、お見合い結婚するとして
  100人切りの売春婦でも躊躇なく結婚しますか?
  SEXするたびに金品を要求する妻を愛せますか?

金品を要求するSEXに背徳感があるからでは?

708 :朝まで名無しさん:02/08/16 07:16 ID:50Dc2P0W
学校や社会でも校則や規律を厳しく守らせるのも考えもの。
新入学で小1のある女の子が、食が細くて給食を度々残す。
食べ物を残すことは悪いことと、女性の担任が
その女の子の口を開けて無理やり食べ物を押し込んだ。
普通そこまでやる?女の子はフォアグラのガチョウ状態。
女の子はそれ以来、楽しいはずの給食が恐怖となる。
幼い精神もおかしくなって、自宅に帰っても食事どきに、
もじもじして態度がおかしい。母親は我が子の異変に気付く。
同じクラスの他の生徒にも同様の訴えの子供がでてきて親同士で
大問題となる。他の同級生から事実を聴き親は驚愕。先生に抗議。
その先生は行き過ぎで処分を受け他校へ移転。
しかし、女の子の受けたショックは一生消えないだろう。
機転の利く生徒は、残した給食を先生の目を盗んでハンカチに包んでいた。
まあ、規則でも行き過ぎは考えものの例。

あと、女の子が社交的で、見知らぬ男と直ぐに親しくなるので、
親が子を家から出さない、出しても門限を厳しく決める。
何てこともあるかも。でも自由を奪う方が、より重大かもね。

709 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 07:26 ID:u2J2OErm
>>694
 >売春婦自分自身の問題。

ん?それって性病防止ってだけでしょ。
アソコ舐めたらあんまり意味ないし。
やっぱり奇天烈。

710 :朝まで名無しさん:02/08/16 07:32 ID:50Dc2P0W
>>707
スポーツに賭事は良くないと、サッカーくじを反対していたが
それを押しきって導入。今は普通になってる。
売春も同じだよ。性を売りものにするのは許せないといっても
合法になると、何でもなくなる、普通だ。女性の職場も増える。

>結婚するにあたり 自ら売春婦を名乗りますか?
色々だろう。TYに出演して風俗で働いていたと告白するものいる。
風俗で数千万稼いだと収入を自慢したり。

>逆に売春婦を伴侶に選びますか?
割り切って、女を働かせ金品をみつがせている「ヒモ」もいる。
まあ特異な例だが。

711 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 07:41 ID:u2J2OErm
>710

自らの行為を隠す・・・そこに罪悪感があるのでは?
人格を疑うから伴侶に選ばないのでは?

>TYに出演して風俗で働いていたと告白するものいる。
風俗で数千万稼いだと収入を自慢したり。

一般人が彼女達と普通の女性が同じ容姿であったら
どちらを選択する?
それは侮蔑意識の現われじゃない?

712 :山本秀雄:02/08/16 07:47 ID:UtEcZOJe
魚や蟹でも稚魚は逃がすのと同じなんじゃないのかな?
大きなオメコになったらいっぱい食べるかんねってやつ

713 :694:02/08/16 07:49 ID:50Dc2P0W
>>709
漏れは彼女のマムコも舐めない。
なぜなら精神衛生上舐めたくない。
漏れの前に他の数人の男のあれを、数百回くわえたマムコ。
ましてや売春婦のアソコをタダでもご免。
小便の出るティムポより、やっぱり食べ物を入れる神聖な
口の方を大切にとっておきたい。
キスぐらい良いジャンと言ってる女の子のほうが漏れには奇天烈。

714 :山本秀雄:02/08/16 07:55 ID:UtEcZOJe
>713
チンポが出入りしてる方が風通しもよくて掃除されてんじゃないのかい?
あまりつかっていなさそうな紫陽花のオメコって意外と臭そうな気がする

715 :朝まで名無しさん:02/08/16 07:56 ID:50Dc2P0W
>>712
それは幼女のことだろう?
児童は食に値するので逃がさないだろう。つーか絶対逃がさない。

716 :山本秀雄:02/08/16 08:02 ID:UtEcZOJe
漏れ的にはエロス=羞恥心なので恥ずかしそうにしないオバサンも何を
されてるか理解できない子供も対象外になってしまうな

717 :朝まで名無しさん:02/08/16 08:22 ID:+aL9ClMB
>>708
フォアグラ状態でモノを押し込むのはチトやりすぎだが
それは教師がやりすぎなだけで規則ではないよ。
それと校則、規則を守ることと一緒にするなバカ。
社交的な女の子の件も、未成年なら親が心配するのは
当たり前だし門限厳しい云々は親の躾の範疇だ。
成人してから男と親しくなればよいことだ。
拉致されてレイプされるのが珍しくない世の中で親がそのくらい
やることを「自由を奪う」という人はバカ。まさに日教組だね。

あなた広島の人?

718 :713:02/08/16 08:22 ID:v9bU8AsC
>>714
掃除?甘いなぁ(藁

一度、事が終わってコンドームが外れて穴の中に取り残された。
漏れが穴に指を入れて引っ張り出したら、
何と陰毛で丸まった毛玉も一緒に出てきた。もうビックリ仰天!!
手に取ってよく観察すると百本はあろうか?色の違う数種類の陰毛が
絡んで500円玉ほどの団子状に。うーむ、これは漏れの陰毛だけではないぞ?
と、そのとき女の言葉に、また仰天!!
「変ねぇ?前の彼の時、病院で堕して中はキレイに洗浄したはずなのに?」

>>716
なるほど。
しかし、児童でも素っ裸にして裸を舐めるように観ると恥ずかしがるだろ。

719 :708:02/08/16 08:25 ID:v9bU8AsC
>>717
バカを2度も連発 したお前とは話したくない。
今から寝ようと思ったのに・・・アー、気分害した。

720 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 11:05 ID:II1PGPXg
>>671
>自由恋愛、オランダは16歳から12歳に下げた。
アメリカはオランダのそれに反発している。
今は発育が良い、12歳といえば母親と体格も変わらないし、
恋愛もセックスも可能な年齢になっているとはおもう。

体格は同じだとしても善悪の観念、社会通念、社会的認識は
劣っているだろ。


721 :長文スマソ:02/08/16 11:42 ID:/57V0AHO
売春を合法しろ!って言っている人達に聞きたい。
私は(違法だけども)大人の売春は問題にする必要は無いと思っている。
お互いに合意の上で成り立っているのだろうし。
愛人関係も、風俗も、キャバクラ通いも、売春と本質を突き詰めると
(もしかしたら夫婦関係さえも)同じだと思うからね。あっ、AVや
H本見ての自慰行為も間接的な売春だと思っている。
ただ大人でも、例えば「旦那に先立たれ、子供3人を養って住宅ローン
払って生活していかなきゃならない状況で、就職が決まらない。就職
しても、たかが知れる給料じゃ生きて行けない。体売るしかない!」って
売春を始めた人がいたら、それは問題だと思うのよ。買う側・売る側が
平等じゃないからね。社会保障がしっかりしていれば解決できる。
色々な職業があって、他にも選べるのに売春をしたい、男の人を喜ばせて
報酬を得る仕事がイイ!って考えでなきゃ、良くないと。
で、大人じゃない売春についてだけど、これは問題だよね。どうしても
欲しいって、でも子供だから、金を稼ぐ方法があまりない。どうしよう?
親は金くれない・・・。う〜〜ん・・・って、悩んだ挙句に売春に走る。
ようは、親が「我慢」って事を教え込んでいないからな。子供達の中では
欲しい物&お金>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>体&自分
って考えを持っている事に大人は警鐘を鳴らせよ。理解しろよ。
昔も児童買春はあったと思うが、ここまでになったのは、「馬鹿な大人」が
そこにつけいるからだと思うのよ。注意すべき大人がな「○○ちゃん〜
お金あげるから良いことしよぉ〜」って誘うのよ。金の価値も、まともに
わかっていない子供に何万もの大金で。
児童買春は、やはりいけない。しかも、最近は自分を正当化する屁理屈まで
言うし「自分の体を売って何が悪い」。
物の価値をしっかりわかる年齢まではね。体>>>>>>>>>>欲しい物。

って、これ読んで「体>>>欲しい物だから、高く売れ(買う)るんだよ」
ってレスつけないでね。長文スマソ。


722 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:48 ID:aCsCGBfS
>>721
概ね同意。
とにかくガキは義務を果たしてから権利を主張せれ。

723 :山本秀雄:02/08/16 11:50 ID:Xi6CvQBE
>721
漏れは嫌がる女を抱くのが好きなので 風俗に逝った時は持ち時間の半分を使い
「もうこんな事をしてはいけないよ」と説教してから「さあ、お客様に尻の穴まで
見せなさい」と態度を豹変する事にしている… あっけにとられたような女達の
屈辱の表情が癖になる罠

724 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:50 ID:ajaoQbHR
>私は(違法だけども)大人の売春は問題にする必要は無いと思っている。
>お互いに合意の上で成り立っているのだろうし。

現行法でも、大人の売春自体は違法ではない。罰則の対象になるのは、
(それを行う女性については)不特定多数に対して勧誘を行うことで
あって、それさえなければ売る女性が罰を受けることはない。
そこんところよろしく。

725 :長文スマソ:02/08/16 11:52 ID:/57V0AHO
私のID:/57V0AHOって・・・なんか「ドアホー」
って読んでしまった。「ボアホー」か・・・。
なんか、ボアホー>>>>ドアホーっぽくて憂鬱。
これから、私のような馬鹿長文には「ボアホー」と
言ってやって下さい。


726 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:52 ID:ajaoQbHR
それから、児童売春についても、罰則を受けるのはあくまでも
買った男の方であり、売る側の児童が罰を受けることはない。
これも基本的事実として押さえておこう。

727 :朝まで名無しさん:02/08/16 11:57 ID:ZHrLfPXK
発展途上国の少女売春は許してやれ。
貧しい地域ではそれが彼女たちが殺されなくて済むレゾンデーテルなんだからな。

728 :長文スマソ:02/08/16 11:58 ID:/57V0AHO
>>723
それ、面白い。
>>724
あっそうなんですか。無知スマソ。ただ、罰則が無いからといって
平等な立場に無い売春はどうかと・・・。
外国人とかが、売春で捕まるのは「不法滞在?!」
売春防止法って、大人は適用されないの?!まぁいいけど。

729 :長文スマソ:02/08/16 12:05 ID:/57V0AHO
>>726
う〜ん、児童買春は大人が買わなければ無くなると思うから
大人に罰則で良いのでは?
色々な人がいて、色んなフェチズムがあって、興奮するポイント
は人それぞれだけど。ロリも理解はするけど、「お金で買う」
のはどうかと。ロリと遊びたいなら、金でなく、大人の魅力で
落とす努力を。黒田アーサーのように。違うか・・

730 :while:02/08/16 12:11 ID:GNHJzSS6
>>722
そういう問題ではないでしょう。
第一、子供の義務ってなんですか?

>>727
発展途上国の少女売春こそ問題です。
彼女達は日本のように贅沢をするためではなく、
強制されたり、生きていくために、
しょうがなく売春をしているのです。

>>法律上の罰則等について
関連の法律が整備された時代がかなり昔なので、
女性のほうが能動的に売春に関わるという現在に対しては、
時代錯誤な側面もあります。


731 :723,725:02/08/16 12:12 ID:ajaoQbHR
私も、一般に売春行為はそれを行った女性本人に対する評価を下げる
ものであり、道義的に好ましくない行為と考えていることは
断っておく。念のため。

732 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:21 ID:lEFmLoaD
児童売春の合法化に反対する人は意図的に小中学生のイメージで語っているだろ。
やはりここはちんと18歳以上を16歳以上に引き下げることの是非に限定するべき。

児童売春年齢の引き下げ反対という人は、日本には憲法9条があるから平和なんだと
いう護憲派に似てる。実際はアメリカの核に守られてるから戦後の平和と繁栄は守られたのに。
そういう念仏平和主義者が慰安婦問題や靖国問題などで国家に多大の損害を与えているのは
周知の事実。たぶんここで合法化に反対しているのもそういう人たちだろう。

女子高生売春が増えたのは非合法のタテマエのもとに素人と玄人の区別がなくなった
結果、ちょっとした小遣い稼ぎのつもりで一般的階層が参加したからだろう。
自分の子が売春したらいやだから合法化反対と言う人が多いが、非合法だからこそ
一般的な子まで売春に走っているという状況がある以上、そういう感情論に説得力はない。
>>452で紹介されているように、スイスみたく16歳以上登録制にすべきだろう。
そうすれば税収も確保できる。

733 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:24 ID:MXpmOJHf
>>723
それは屈辱の表情ではなく、単に呆れているだけだと思われ。

734 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 12:50 ID:CRvu5G+8
>>732

>非合法だからこそ
一般的な子まで売春に走っているという状況がある以上

その根拠を教えてください。また、合法化が与える社会変化も

735 :朝まで名無しさん:02/08/16 13:01 ID:ajaoQbHR
>>732
何度も書いてあるように、児童は売春しても罰則を受ける
わけではない。だから、子供が小遣い稼ぎのつもりで参加
しようと考えることはそもそも非合法ではない。
(非合法なのは、児童を「買う」行為)
「非合法だからこそ一般的な子が売春に走る」などという
説は成立しえない。

736 :732:02/08/16 13:41 ID:lEFmLoaD
>>734>>735
そもそも日本人は一部極端なことを禁止すればあとは何をやってもいいんだと
考えるクセがある。性器にモザイクさえかければ勃起したイチモツから射精する
瞬間を写してもいいとか、性器が写ってないんだからエロ雑誌を小学生が頻繁に
出入りするコンビニに置いてもいい、などがその例だが、女子高生は売春さえ
しなければあとは何をやってもいいということになってないか。
女子高生売春が増えたのはそもそも女子高生が自由奔放に遊び、そのために
ブランド品や飲食代とかカラオケ代が必要になったからである。
彼女たちは同世代の男友達が多いのを勲章と見なし、そのためにはカラダを
許すこともいとわない。またマスコミもそういう少女をアムラーだのシブヤ系
だのと持て囃すから彼女たちはますますそれが正しいことだと思う。
そういう風潮の延長に援交少女は出現したのだ。だから根本的には処女は早く
捨てたほうがいいとか、若いうちからの婚外性交は自由な恋愛では当然だという
風潮を改めなければならないわけだが、その第一歩として売春行為は登録した人
だけに許可して素人と玄人を峻別するところから始めようと言っているのだ。

737 :朝まで名無しさん:02/08/16 13:47 ID:hfhSklPW
まあしかしあれだな。
これから嫁を貰う奴はある意味不幸かもな。
この女と思って結婚したらSTDの培地みたいな奴かも知れんのだから。
男でも身に覚えのある奴は検査しとけよ。
不妊外来で修羅場を演じたくなければな。

738 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 14:27 ID:II1PGPXg
>>736

んー?これの↓

>だから根本的には処女は早く ,捨てたほうがいいとか、若いうちからの
婚外性交は自由な恋愛では当然だという 風潮を改めなければならないわけだが、

解決法が↓

>その第一歩として売春行為は登録した人 だけに許可して素人と玄人を
峻別するところから始めようと言っているのだ

を求めるのは筋が違うのでは?そもそも、↓が原因なのだから
コチラを是正するのが本筋でしょ(ゾーニング等)

>日本人は一部極端なことを禁止すればあとは何をやってもいいんだと
考えるクセがある。

739 :朝まで名無しさん:02/08/16 14:35 ID:DOdYAU7U
まず大人が無責任な大人を駆逐しる!

買おうとする奴を極力減らすだけでも多少の効果はあるよね?

740 :朝まで名無しさん:02/08/16 14:35 ID:iuu8AlzZ
>>723
そもそも風俗嬢が客に説教されて売春をよくないことだと考えを改めるなんて
ことは絶対にないよ。買いに来た癖になに言ってるんだよって思ってるから。
だから屈辱でもなんでもない。

741 :732:02/08/16 15:09 ID:GetbWuIc
>>738
どう筋が違うの? これも一種のゾーニングだよ。

結婚制度を否定し家族解体を目論むような自由恋愛礼賛論に反対する点では一致してますよね。
私は結婚は社会が強制しなければならないと思うものだが、そのためにはいま喧伝されて
いるような自由恋愛論は根底から否定されねばならないだろう。

742 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:20 ID:oUsy7Cyz
だから海外から日本で児童売春をすることを条件に
奨学金出して日本によべばいいんだよ

743 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 15:22 ID:II1PGPXg
>>741

風紀の乱れの根本はマスメディアを軸とした
商業主義が原因でしょ。
商業主義を是正しないで売春を導入しても

>日本人は一部極端なことを禁止すればあとは何をやってもいいんだ

この風潮に振り回され、ミイラ取りがミイラになるよ。

>処女は早く 捨てたほうがいいとか、若いうちからの婚外性交は
 自由な恋愛では当然だ

 みんなやってるから、良いジャン・・・で終了。

744 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:28 ID:FfE+jvDu
その、商業主義が原因で風紀が乱れた、というところを説明してもらえますか
風が吹くと桶屋が儲かる理論っぽいので

745 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:33 ID:ZDqfcQms
野蛮な欧米主義が原因?

746 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 15:42 ID:II1PGPXg
>>744

↓を商業主義と呼ぶだろ

>そもそも日本人は一部極端なことを禁止すればあとは何をやってもいいんだと
考えるクセがある。性器にモザイクさえかければ勃起したイチモツから射精する
瞬間を写してもいいとか、性器が写ってないんだからエロ雑誌を小学生が頻繁に
出入りするコンビニに置いてもいい、などがその例だが、女子高生は売春さえ
しなければあとは何をやってもいいということになってないか。


747 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:55 ID:fXQJRgww
萌えよロリコン

748 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:59 ID:VkR8Zg2v
別にしてもいいと思うが
親が無理やり売りさせたりとか自発以外の場合はいやだ

749 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:48 ID:FfE+jvDu
>746
それは
商業主義によって風紀が乱れた
のではなく
乱れた風紀に商業主義が乗っかっている、のではないのですか

750 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:52 ID:nJsChVY7
未成年者が大人の性のはけ口にされるからじゃないの

751 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:53 ID:qpHOG1+J
>>749
禿げ同

752 :朝まで名無しさん:02/08/16 16:59 ID:IDTMrWlf
別に子供がその時点での価値観に則って身体を売って金を稼ぎたい
と願ったとしてもそれは自由だ。しかし子供よりは少しは物がわかって
いる筈の大人がそういう子供の短絡的な考えに乗じて己の欲望を充足
しようとするのはあきらかに間違っている。だから罰せられると。現状は
そういう事になっているわけだ。現状の何が問題なのかさっぱりわからん?

753 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:00 ID:v9bU8AsC
>>744
風紀の件は個人の判断だが、
商業主義は感じるね。まあ、最も躍らされている良い例が
バレンタインデーじゃないか。
すなわち彼氏彼女、カップルが誕生すると商売は儲かるだろ。
電話代、化粧、オシャレ、衣服、装飾品、ハンドバッグ、デートの足代、
飲食、ゲーム、カラオケ、映画、ホテル、避妊具、誕生日プレゼント、
まあ必死に金儲けして、デートの度に浪費。商売人は商売繁盛。
引きこもりが批判されるのは、商業主義から外れるからじゃないか?
彼ら引きこもりは浪費が少ない分、環境にメリット有り思うのは漏れだけか?

754 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:03 ID:nJsChVY7
ようするにみんな
若い子とやりたいだけ
60歳以上の人の売春禁止って言われても
誰も反論しないだろ

755 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:04 ID:IDTMrWlf
極端な話、児童も含めて売春行為自体は合法化しても全く
問題ないと思う。その代わり買春行為は実刑くらう程の重罪と
するならばだが。

756 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:05 ID:k7acMR/8
若い子とやりたいならナンパでもすればいいのに、なぜ売春?それがわからん。

757 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:07 ID:IDTMrWlf
>>756
金さえ払えばあくまでも消費者であり、面倒な諸々から無責任な立場で
居られるから都合が良いんだろ。

758 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:08 ID:k7acMR/8
>>757
そんなもんかね。エッチするのに何万も出すなんて理解できんよ。
そんな金があったら他のもの買う。

759 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:10 ID:+aL9ClMB
>>730
子供の義務は「親に迷惑をかけないこと」
「しっかり勉強していろんな知識を吸収し、健康に育つこと」
「親より先に死なないこと」

とでもいえばわかるかな?あなたみたいな人には。
子供に「権利」なんて言葉を教える必要なし。
そもそも保護されている身分なんだから

あんたもサヨっぽいね。

760 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:15 ID:mAwNO5Z7
またウヨサヨかよ

761 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:18 ID:v9bU8AsC
>>756
ナンパして成功して、その女に惚れられ結婚を迫られたら?
女が家族にも紹介されたら?ほんの遊びのつもりが面倒なことに。
まあ、女にモテるプレイボーイは外見は優しそうだけど、
内心はクールで冷酷じゃないと、飽きて次々女を捨てたり
できないよな。

762 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:20 ID:IDTMrWlf
そうなんだよ。女引っ掛けるのは誰でも出来るんだよ。
クールに捨てるってのがなかなか出来ないんだよな。

763 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:22 ID:k7acMR/8
最初から商売女と付き合うつもりで付き合えばいいだろ。
向こうがしつこくまとわりついてくるってんならわかるが
商売女は買えるくせにナンパした女を捨てられないってのは何でだろうな。

764 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:27 ID:IDTMrWlf
金を払う以上、自分は客だからそこで女との関係は完結してると。
それ以上自分が要求されるような事は何も無い。ラクチンラクチン。
そんな所じゃないか?


765 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:30 ID:k7acMR/8
まぁそんなもんかも知れないな。
俺は風俗も買春もしたことないからわからないけど。

766 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:30 ID:v9bU8AsC
ナンパでもめちゃ可愛い子なら良いんだが、よ〜く見たらブスだった。
ブスに本気になられると怖いんだよ。
冷たくすると、ブスに涙目で追っかけられる。怖くて夢にでてきそう。

767 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:33 ID:IDTMrWlf
うーむ。
やはり買春=ヘタレ説はかなり有力だな(笑)

768 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:42 ID:qYvwH0F6
>>730
ここは東南アジアじゃない日本だ。

769 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:50 ID:nJsChVY7
東京の高級売春クラブが摘発されたとき
会員者が8000人もいたそうじゃないか・・
買春はなくならんよ

770 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:53 ID:2FBCJVH6
>>730
生活の為にとか言ってるけど、それは別に日本のせいじゃないよ。
ちゃんと経済政策とらない国が悪いんだろ。
日本人は金払ってやってるんだから、感謝されこそすれ、
日本人が責められるいわれはないね。

771 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:53 ID:AMOhe3bC
http://www.oasis24.net/index1.html
いいもの売ってますた

772 :朝まで名無しさん:02/08/16 17:54 ID:v9bU8AsC
>>767
漏れはヘタレだけど、売春はキモイ ←最初がババア相手だった。
できれば゙若妻がいいけど、旦那に発覚するとコワイ
児童も良いけど、その子の親に発覚するとヤバイ
つーか子供が親にコクってバレタ。気まづい経験あり。
安上がりで手間いらず、即食べたいときが美味しい時、オナニ
あとはブスで我慢するか・・・。


773 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 17:59 ID:+XMd+537
>>770
少し、同意。
前にフイリピンで、マルコス大統領時代のイメルダマルコスの発言。
「少女買春するなんて。日本人には恥がないのか」
イメルダの方が反省すべきだ、と思う。
大体、あそこは買春で外貨を稼ぐことを国是としてきたんじゃないのか、
と言いたい。

774 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:34 ID:o6WA8FDt
>>773
昭和20年8月15日以来、日本人にとって恥というものは
あまり優先度の高い概念では無くなりましたな。


775 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 18:40 ID:+XMd+537
>>774
菊と刀、だっけ?
日本は恥の文化と言ったのは。
だから人が見ていないと、恥ずかしいことも平気になる。
旅の恥は掻き捨て。
欧米のは神に対する罪だからそんなことは無い。
だから欧米の方が優れている、とぬかしたのは。

776 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:53 ID:k7acMR/8
人がいないところで自分を律する必要があるのか?
まぁ、どこで人に見られてるかわからんけどな。

777 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:56 ID:1P9J+Yn/
素朴過ぎる疑問。

買春支持の男は、自分の母、姉妹、妻、娘等が売春してても
あんまし気にならんのか?


778 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:02 ID:EJShx5i5
>>777
普通なら当然そういう疑問を持つだろうが、
「それとこれとは話が別」なんだそうな。

779 :長文スマソ:02/08/16 19:24 ID:c/TLI+sX
やはり、金がいけないのかな。金欲が女を狂わせ、性欲が男を狂わせる。
いっそうのこと、「売春OK」にして、極端なデフレ政策をとるとか。
1回「3000円」になれば、売春をする女性がいなくなる。

780 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:30 ID:eOFmoP0l
>>779
>売春をする女性がいなくなる
するとまた料金があがる、なんのこっちゃ

781 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:56 ID:oJgjSYcG
誰とならセックスしてもいいか、
誰とどういう関係を築きたいか、
避妊をせずにセックスすればどうなるか、

たとえ子どもであってもセックスに関する判断能力については、もう十分自我が発達していると思う。
判断能力がないというのは現実に適った見方ではないし、そういう決めつけで人の性生活を勝手に否定して良いものか。
実際、我々の人生経験を振りかえって見ても、20歳になる前となった後で、性生活に対する意識に大きな変化があったかと言うとそうでもない。
他の面で判断能力が十分でないところがあるとしても、少なくともセックスや友達付き合いなどにおける判断能力ついては、その判断意識は十分に備わっている。
そもそも16歳にもなれば結婚して家庭も築ける年齢なのに、セックスに対する判断能力がないというのはどう見てもおかしい。



782 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:59 ID:k7acMR/8
>>781
だからさ、自分で自分に責任も持てないガキが
性生活の自由なんて口にするなってハナシですよ。

783 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:00 ID:ajaoQbHR
>>781
>16歳にもなれば結婚して家庭も築ける年齢なのに、セックスに対する
>判断能力がないというのはどう見てもおかしい。

今の法律でも、16才で結婚するには必ず親の承認がいるので、やはり
判断能力が不足しているとされていることになる。だから、全然
おかしくない。

784 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:38 ID:oJgjSYcG
>783
親の承認が必要なのは、家庭を築く能力が不足しているというよりも、未成年者を親は管理する立場ゆえに、子どもにそういう能力があるかどうかを確認する必要があるからでしょう。
しかし親が結婚を同意すれば、子供を産み、家庭を築く能力があるということでしょうから、そういう能力が現実に備わっていることを証明するものであり、結局判断能力が備わっていると言えるのではないですか。

785 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:42 ID:k7acMR/8
>>784
じゃあ売春も親にしてもいいかどうか聞く許認可制にすればいいんだな。

786 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 20:42 ID:II1PGPXg
>>784
親が売春に同意するとお考えですか?

787 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 20:43 ID:II1PGPXg
見事にかぶった・・

788 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:45 ID:ajaoQbHR
>>784
親が結婚に同意しない場合は、その子供の判断は間違っているという
ことになる。「親の承認が必要」というのは、法律でそういう事態を
想定しているということなので、結局判断能力が備わっているとは
見なされないと言える。

789 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:45 ID:oJgjSYcG
>785

別に親じゃなくても、セックス相手を選ぶ能力があると大人が判断できればそれでいいのでは?

790 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:48 ID:oJgjSYcG
>788
しかし、一方では判断能力のある子どももいるわけだから、一律禁止することはおかしいということになる。

791 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:50 ID:k7acMR/8
>>789
大人が判断って誰がすんの、それ。

792 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:52 ID:ajaoQbHR
>>790
だから、一律に結婚を禁止しているわけではなくて、「親の承認」が
あれば結婚できるようになっている。判断能力がある子供もない子供も
問題ないわけだ。

793 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:53 ID:oJgjSYcG
>791

国が管理すればいい。
判断する人はいろいろいるだろう、精神科医やカウンセラー、精神鑑定に携わる者など。

794 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:58 ID:oJgjSYcG
≫792
>判断能力がある子供もない子供も 問題ないわけだ。

結婚相手を選ぶという重大な選択でさえそうならば、
単にセックスしてお金をくれる相手を選ぶ程度の行為はなおさら問題ないと思う。


795 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:00 ID:k7acMR/8
>>793
国がこいつは売春してもいい、悪いって判断するの?(ワラ

796 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 21:01 ID:II1PGPXg
>>794

>単にセックスしてお金をくれる

それが問題なのでしょ・・・

797 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:02 ID:XreLch8n
>>795
現代的に進化した公娼制度みたいなもんです。

798 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:03 ID:k7acMR/8
>>797
じゃあ子供がどこの学校行くかとか
何の習い事させるかとかそんなのも全部国が決めればいいね。

799 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:06 ID:XreLch8n
>>798
>じゃあ子供がどこの学校行くかとか 何の習い事させるかとかそんなのも全部国が決めればいいね。

どこからそういう結論に結びついてくるのやら…
そういうことは子どもの判断能力で決めればいいんちゃう?


800 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:09 ID:k7acMR/8
>>799
結婚は親の判断に任せるのに、
なんで売春だけ国が出てくるのかの方が俺には不思議だけどねェ。

801 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:18 ID:3wG0d598
≫800
結婚の場合、結婚相手は親と暮らしたり、ほぼ半永久的に親と付き合うことになるので、親に判断を委ねた方がいいでしょう。
しかし、援交や、部活動、友達選びなどは、別に親以外の、学校の教師や他の大人が携わっても支障はないと思う。

802 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:19 ID:ajaoQbHR
国に判断能力の鑑定をさせろというなら、「単にセックスしてお金を
もらうことは絶対にすべきでない」と考える子供を「判断能力がある」
と判定するだろう。だったら、国が認可する児童売春なんてあり得ないな。

親が承諾したら良いなんてネタが前にあったが、親がそういう事を
許可して子供がそんな商売したのなら、この親は児童福祉法と
児童虐待防止法違反で、逮捕されるだろう。

803 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:20 ID:k7acMR/8
>>801
援交なんてめっちゃ親の教育方針に密接してるやんか。
部活、友達関係にさえ口を出す親がたくさんいるってのに。
強引過ぎるよ。

804 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:22 ID:v9bU8AsC
>>800
確かに国は個人に干渉しすぎだよね。
児童売春なんて家庭の問題だ。まあ相手がいるけど・・・。
しまいには国は衣食住まで、とやかく干渉するのかな?

805 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:24 ID:3wG0d598
≫802
国の鑑定に関する理屈がよくわからないんだけど。
別に否定しなければ判断能力は認められないということもないんでないの?

806 :朝まで名無しさん :02/08/16 21:29 ID:f8V+RVYy
とゆーか、おまいらみたいな下半身に病気を持つヤツと
SEXさせないために法律で禁止しているんだローが。


807 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:31 ID:EDqXV5QL
>援交なんてめっちゃ親の教育方針に密接してるやんか。

セックス相手が親の教育方針に従って選ばれるなんてとても考えられんが。
それに教育に親が口を出すことと親の判断に任せたほうがいいというのとは別問題だと思う。
子どもの病気に親は口出すが、その治療は医者の判断に任せた方が適切である場合が多い。

808 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/16 21:35 ID:II1PGPXg
>>806
>とゆーか、おまいらみたいな下半身に病気を持つヤツと
SEXさせないために法律で禁止しているんだローが。


とゆーか、おまいらみたいな下半身を我慢できないから
児童売春を法律の合法化を主張しているんだローが。



809 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:36 ID:ajaoQbHR
>>805
児童買春・ポルノ規正法にこんな規定がある。

第十五条 関係行政機関は、児童買春の相手方となったこと、児童ポルノに描写された
こと等により心身に有害な影響を受けた児童に対し、相互に連携を図りつつ、その心身
の状況、その置かれている環境等に応じ、当該児童がその受けた影響から身体的及び
心理的に回復し、個人の尊厳を保って成長することができるよう、相談、指導、一時
保護、施設への入所その他の必要な保護のための措置を適切に講ずるものとする。

これに従って補導される女の子は、どういう指導を受けるか知ってる?
「売春をしてもいいけど、相手を良く選んでね」なんて言うと想像してるのかな。

810 :長文スマソ:02/08/16 21:36 ID:c/TLI+sX
わぁぁぁああああああぁぁぁぁぁ!!!!!
もういいぼ。どうでもいいぼ。
児童買春でもなんでもすりゃぁ〜〜いいさ!
何にも解んない子供を買って、欲求を満たして
金払えば、関係ないんだろう。買え買えロリども!
色んな理屈捏ねて自己正当化しろ!!!

811 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:37 ID:k7acMR/8
>>807
セックスの相手を選べなんて言っとらん。
金で体を売るという行為の是非が問題なんだろうが。
お前、わざと曲解してレスしてるだろ。でなきゃ頭悪過ぎ。

812 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:42 ID:EDqXV5QL
>>809

判断能力の決定となんの関係があるの?
この条文って、つまり有害な影響を受けたら保護が必要ってことでしょ。
有害な支障がなかった場合はどうなの?
それと条文に書かれていることが、判断能力決定の正当性を保障しているとは限らないよ。


813 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:50 ID:ajaoQbHR
>>812
「援助交際はやっちゃいけないことだ」という判断ができない
というのも、立派な「有害な影響」になってるというわけ。
国が判断能力を判定するとしたらどんな基準になるか、
という点で大いに関係があるのさ。なにしろ、現にやってる
「鑑定」の事例だからね。

814 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:54 ID:TIDZFt/j
>>813
では売春を法律で定めて、有害性の基準を変えるようにしましょう。
そもそも風俗嬢が有害な人間というのは偏見だし。

815 :732:02/08/16 23:08 ID:Bl+iCCED
売春合法化に反対する人間には二種類いる。

まず、合法化=自分の娘が売春に走る、と短絡し、そんなことが許せるかとヒステリーを
起こす思考停止馬鹿。16歳以上登録制にしたら売春する高校生は減るに決まってる。

次に、これが最も悪質なのだが、売春が合法化したら引っかけたギャルに「俺がもし
君にお金をあげたら売春ってことになるだろ? 俺たちはお互いに自由意志で恋愛して
るんだよ」とキレイゴトを言ってHした女に金品をやらずに済ませる口実にする奴。
彼らは自由恋愛を標榜するが、自由恋愛というのは男が飽きた女を自由に捨てられる
恋愛という意味で、きわめて欺瞞的な考え方だ。こういう奴は即刻死刑にするべきだ
(例:電波太郎)。

816 :朝まで名無しさん:02/08/16 23:16 ID:k7acMR/8
>>815
なんか主張が思考停止してるね。

817 :朝まで名無しさん:02/08/17 00:03 ID:La9DonBx
>>816
それでも>>815の主張は女性に支持されそうだな、特に後半。
捨てられて精神破壊をおこす女の子も居るのは事実だ。
時には投身自殺したり。
だが、女をもてあそんで捨てた男は罪に問われないんだよな。

818 : :02/08/17 00:08 ID:YHCNWeH7
子供に判断力などないから。

819 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:12 ID:uK0zOy0Y
>>817
そんなの逆もまた然りだろ。貢がせといてエッチもさせないとかさ。
男が〜とか女が〜とか分けること自体に無理があんだよ。

820 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:26 ID:ZrYE37kH


      こ の ス レ 最 悪

821 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/17 02:34 ID:c6W4XHRQ
>>815

なんだかなー、実に叙情に欠ける思考だな。
恋愛に金銭を持ち出すところがDQN的。
まぁ、キミは彼女とはビジネスライクな恋愛をしているのだろうね。
今日のエッチは三万円とか・・・
その状況で彼女がキミを愛していると考えてるの?

822 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:35 ID:La9DonBx
>>819
その程度はご愛嬌だろう(w
男の場合は、愛する彼女や妻が浮気して、それが発覚して大たちまわりを演ずる。
そういう例は結構多いんじゃないか。
それまでの女の浮気を許せるか否か、男の度量が試される罠。

823 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:38 ID:46391JCI
>>822
それで思い出したけど
男って自分は平気で浮気してるくせに
カミさんや彼女の浮気を知ると烈火のごとく怒る奴多いよね。
傍から見てて馬鹿というか、ガキにしか見えないんだけど。

824 : :02/08/17 02:45 ID:5YcQ4CQA
>>1
思春期周辺の子供が興味本位で性交することと、売春することの間にはかなり距離があるなぁ。
そういえば初期に援助交際していた娘たちがそろそろ大人になる時期なんだろうか?
いやぁ、どうなるんでしょうねぇ、その後。。。

825 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:47 ID:La9DonBx
>>821
その突っ込み、論点がズレていないか?


826 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:51 ID:ZrYE37kH
http://www.2ch2.net/bbs/youjo/index2.html

↑タイーホ

827 :朝まで名無しさん:02/08/17 03:04 ID:B1DAjY7W
>>819
出た。問題を一般化して誤魔化そうとする馬鹿。男と女は対称ではない。

まあ貢がせといてエッチもさせないというのはレアケースだろう。
男のほうがダメージを受けるのは例えばある程度恋愛関係を続けていながら、
女のほうが「こいつはちょっとヤバイ」と気づいて男から去っていくという
ケースが考えられるが、これは男があきらめるべきだ。
純粋に性格が嫌われたのだから。

それに比べて女が捨てられるのは男が単に遊び人だからというケースが
圧倒的だろう。遺伝子の戦略上、男はできるだけ多くの女に自分の精子を
バラ撒いたほうが有利なので、できるだけ多くの女とHしたくなるように
プログラムされているという点はあるにしても、独身男が女と深くつきあうと
女が結婚を期待するのは当然で、特に金品の授受のない自由恋愛の場合はそうだ。
しかも社会は厳然とした男社会で(その証拠に専業主婦は立派に認められているが、
専業主夫は例外的)、なおかつ女というのは生物学的に恋愛に特化した存在である
ことを考えれば「そんなの逆もまた然りだろ」などと男が被害者になるケースも
あるから五分五分だなどとは言えないはず。

「売春合法化を言うヤツはヘタレ」などと言う馬鹿がいるが、「ヘタレ」などと
いう言葉を使う時点でこいちはドキュンだ。こいつの価値観だとケンカに強くて
女とやった数が多いほど立派な男なのだろう。こういう人種はサファリパークに
放し飼いにするのがふさわしい。理性のある人間とは言えないから。

結論。819は男女平等の論理を持ち出して女をたぶらかす犯罪者である。

828 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/17 03:06 ID:c6W4XHRQ
>>825

ん?↓に対する問いかけだよ。

>俺たちはお互いに自由意志で恋愛して
るんだよ」とキレイゴトを言ってHした女に 金品 をやらずに
済ませる 口実にする奴。

セックスに金品を持ち出し思考が・・・ちょっとね、
普通、彼女からゴチになったり、プレゼントもらったりするよね。
男が金品を出すのが当たり前・・・・それって変だよ。
また、恋愛に愛情がない。(金銭でSEXなんて)

829 :朝まで名無しさん:02/08/17 03:10 ID:46391JCI
>>827
長くて読む気にならん。
要点をまとめて書く訓練をしろよ。

830 :朝まで名無しさん:02/08/17 03:36 ID:B1DAjY7W
電波太郎は>>743で、

>>処女は早く 捨てたほうがいいとか、若いうちからの婚外性交は
> 自由な恋愛では当然だ

> みんなやってるから、良いジャン・・・で終了。

と、今の状況をただ「みんなやってるから良い」という理由だけで肯定し、しかも
援助交際が横行している実態を知りながら「合法化はよくない」とキレイゴトを言う。

彼は金品の授受(とくに男から女へ)を伴う男女関係がお気に召さないらしく、
金銭から自由な恋愛(とSEX)のみが純粋であると信じているらしい。
そしてそういう純粋な恋愛の延長に純粋な結婚があると言いたいのだろう。
完全に少女マンガの世界だ。現実には自由恋愛の名のもとに一部の恋愛強者と理性のない
ドキュンが若い女を好きなようにもて遊んでいるだけではないか。

ただ現状を肯定するだけなのは、社会はどうあれ自分にとって安楽な状態を手放したく
ないからだと言われても反論できないだろう(あるいはよほどおめでたい少女マンガ野郎か)。

831 :朝まで名無しさん:02/08/17 03:42 ID:u512TXcE
>>830
???
えーと、要するに「俺がモテ無いのは不公平だ」という主張ですか?

832 :朝まで名無しさん:02/08/17 04:00 ID:B1DAjY7W
>>831
そういう中傷しかできない馬鹿は死ね

833 :朝まで名無しさん:02/08/17 04:07 ID:u512TXcE
>>832
あれっ?違いましたか。申し訳ございません。

それでは改めましてもう一度要約を。
「自由恋愛じゃ到底勝ち目が無いんだから、
せめて金で何とかする事は認めてくれ」でどうでしょう?

834 :朝まで名無しさん:02/08/17 04:10 ID:b0/UVVPf

        彡川川川三三三ミ〜
         川|川\  /|〜
        ‖|‖ ◎---◎|〜
        川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        川川   ∴)〆(∴)〜 < 俺、高卒無職だけど
        川川      〜 /〜 | セックス禁止法を制定しろ!
 ビシッ   川川‖    〜 /‖〜 \________
       川川川川   (⌒)川‖〜
      //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
     / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
     | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
     レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐

835 :832:02/08/17 04:17 ID:DmHYVXR0
>>833
>自由恋愛じゃ到底勝ち目が無いんだから

結婚を前提としない「自由恋愛」を正当な競争と認めている時点でアウト

836 :朝まで名無しさん:02/08/17 04:21 ID:SKj0YOUv
どうでもいいけどもてない男が買春する
っつう認識はかなり的外れ

837 :朝まで名無しさん:02/08/17 04:27 ID:DmHYVXR0
★そもそも日本人は性の自由をはきちがえている。
アメリカではポルノが解禁されていると言っても、小中学生が出入りする
コンビニにエロ雑誌は置いてないし、自由恋愛も結婚を前提とする場合が
多いから社会も安定しているが、日本で自由恋愛というと結婚関係なしに
本能のままにHして飽きたらサヨナラということになっているから結婚しない
人が増えて少子化もどんどん進んでしまう。もともと日本人(の男)は受け身的
性格だから欧米人のように積極的に女を獲得しようと行動しないのだ。だから
ものたりない女は黒人とつきあったりバリ島へ行ったりする。
お見合いというのは日本人の性格に合っていたから定着していたのだ。

★一般に自由の尊重は社会の荒廃という結果を招く。
児童・生徒の自主性を尊重したゆとり教育は学力低下を招いた。
反権力思想にもとづく教師の学級管理の放棄はいじめと暴力支配を招いた。
同様に結婚という性管理の放棄は少女売春や、やりにげドキュン男の横行を招いただけだった。

★アメリカの女子大生は結婚相手を探すために大学へ行くと揶揄される。
しかし日本の女子大生には結婚という目的すらない。単に遊ぶだけだ。
また、結婚を目的とせず目一杯あそぶのがよい女子大生であるという
マスコミの煽動もあり、そのムードに乗れない若者は取り残されてしまうのだ。


838 :朝まで名無しさん:02/08/17 04:39 ID:u512TXcE
>>835
アウトなんですか?困ったなー。
えーとそれじゃもっと短く「自由恋愛って不公平だ」では?

839 :朝まで名無しさん:02/08/17 04:49 ID:La9DonBx
>>836
その意見ここにも出てるよ→>>690

>>837
それもこれも、日本の商業主義から来てるんでしょう。

>>838
きみ粘着タイプか?

840 :朝まで名無しさん:02/08/17 05:05 ID:DmHYVXR0
>>838
「自由恋愛」を放置すると一部の恋愛強者と理性のないドキュンが若い女を
もて遊ぶことになる。不公平というより不公正な事態だ。

それに比べ結婚は性を公正に分配し社会の安定をもたらすという点で
非常に優れたシステムと言える。何千年、何万年という人類の歴史の中で
確立された結婚という知恵はそう簡単に否定できるもんじゃない。
日本人はそろそろ戦後民主主義の夢想から卒業するべきだ。

ところでこれは特定の誰かを中傷するわけではないのですが、いままさに
自由恋愛のまっただ中にいて男にいい気分にさせられている女ほど強硬に
自由恋愛を擁護することだろう。たぶん悲惨な結果になるだろうけどな。

841 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/17 08:30 ID:c6W4XHRQ
>>830
>純粋な恋愛の延長に純粋な結婚があると言いたいのだろう。

純粋な結婚って何ですか?どんな結婚生活でどんな家庭?
・・・うーむ・・・・ 愛のない結婚と愛のある結婚の差かな?
SEXするたびに金銭を支払う結婚生活を望んでいるのかな?
うーむ?なんだかなー・・・・

>自由恋愛の名のもとに一部の恋愛強者と理性のない
ドキュンが若い女を好きなようにもて遊んでいるだけではないか。

何を根拠に主張しているの?女性が被害者と限定されるのも変だねー。
★れんあい 【恋愛】★
(名)スル
男女が恋い慕うこと。また、その感情。
売春は男女が恋い慕う事が極少ないから 恋愛 と呼ばないんだなぁ

842 :349:02/08/17 08:43 ID:HUvhJegn
ここ数日、仕事が非常に忙しくて返事できませんでした。

>362
>それは失礼した。ではどの程度減少すると試算しておる?
>また、売春を解禁した場合の減少率はどの程度だ?

まず、ここ数年児童売春関係の問題が増加していることは明らかだな。
ほんの一例だが

>http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/11/140711d.shtml
>【平成14年 7月11日】
>■ 児童買春・児童ポルノ禁止法の検挙者急増で対策を論議
> 11日開かれた児童買春等対策特別委員会で、警察庁から平成11年11月施
>行された「児童買春・児童ポルノ禁止法」による検挙状況の説明を受けた。施行
>以来の検挙者は2,364人にのぼり、13年は前年より40%増えている。特
(略)

その他、性病や中絶もここ数年で大幅に増加しているという報告がある。
で、これはここ10年ほどの間に急激に児童との性行為やポルノに関する
規制が強化されたのと同時に起こったことだ。
よって、これらの規制を撤廃したならば、問題は10年前の水準に減少
すると試算できる。

なお、また済みませんが20まで出かけているのでまたレスできなくなります。

843 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/17 08:44 ID:c6W4XHRQ
>>840

>自由恋愛」を放置すると一部の恋愛強者と理性のないドキュンが若い女を
もて遊ぶことになる。不公平というより不公正な事態だ。

女性が恋愛対象を容姿、性格等で取捨選択をする事が不公正?
キモイ男も一律に相手にしなければいけない理由は何?
仮にキミにモーニング娘と付き合うのを止め、明日から山田花子と
恋愛しろと命じられたら素直に従うのか?
変だよ・・・

844 :朝まで名無しさん:02/08/17 09:57 ID:eAMczAFt
児童買春の児童って何歳位を考えて話してる?俺は16歳以上なら
別に売春かまわんと思ってるが。

ところで「お前の娘や親戚が〜」的な論の人はAVも駄目と言ってるの?

845 :朝まで名無しさん:02/08/17 10:42 ID:SX7JZZ2E
>>844
AVに児童が出てるか?的外れな指摘してんじゃねーよ。

846 :朝まで名無しさん:02/08/17 10:53 ID:CEx7tZaT
>>843
正直モー娘とは付き合いたくない。

847 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:29 ID:La9DonBx
>>843
ポイントがズレていないか?
男女の容姿云々は個人個人の問題だろう。
いま、フリーセックス容認の風潮で社会秩序も荒廃している。
しかし、その風潮に乗らずに理性で抑えている人々も多く居る。
その中で、こことぞばかり理性もクソもない連中が女を食いあさっている。
しかし、世間は、その連中を批判もしない。やり得、やったもん勝ちだ。
やがて、食い荒らされた女達も普通の結婚生活を望むようになる。
理性で押さえていた男達も婚期を迎える、だが理性で純潔を通した女に巡り
合えるチャンスは少ない。遊び人やDQNに食い荒らされた女が伴侶となる確率が高い。
今の自由恋愛の風潮が放置されるかぎり、真面目な者がバカを見て、
不公正な状態が続くだろう。まあ、この風潮も商業主義の産物だろう。

848 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:33 ID:DuAjNQHN
>>845
児童ポルノ法が施行される前は18歳未満もAV出ていたよ。


849 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:37 ID:czLduSix
>>847
フリーセックスの本来の意味は、性を自由に語ること、でしかないんだよ。
あの北欧でも淫乱とか乱交は顔をしかめられるよ。

850 :::02/08/17 11:42 ID:kZmrTI88
エッチ急ぐオトメ心は?
都内高3女子45.6%が体験

45.6%。この数値、性交を「経験済み」と答えた東京都内の高校3年生の
女子の割合だ。教師でつくる性教育研究会が1月に生徒の性行動を調査した。
その結果、高3男子は37.3%で3年前の前回とほぼ同じなのに、女子だけ
が6.6ポイントの急上昇。エッチを早めているものは何なのだろう。
(斉藤 泰生)
http://www.asahi.com/culture/topics/K2002081500847.html


851 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:43 ID:ZXv07wED
金払ってしてもそれなりに気持ち良いんだが、どうも事後が良くない
どんな良い女とやっても激しい虚しさに襲われる

好きな女とすると事後もそれなりに気持ち良さがあるが


852 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:47 ID:XjHmXgKe
>>849

どういうことだ?
俺はお前とセックスしたいと率直に言うことなのか?


853 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:48 ID:DxfZRg5n
純潔てそんなに大事なもんかね

854 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:51 ID:La9DonBx
>>849
確かにそういう意味だけど
日本では性の開放とか、フリーセックスで性病が云々とか
違う意味でも使われているよね。

855 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:55 ID:XjHmXgKe
男は率直に女にセックスしたいと言い、女がさせるかどうか判断するのが自由恋愛。

856 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:55 ID:czLduSix
>>852
興味本位であるよりは学問的に語る、というニュアンスがあるみたい。

>>850
進学校から底辺校までひっくるめて4〜5割って低いって感じた。
むりやり姦られてバージン捨てました、がけっこうおおいでしょ。
とんでもないブスでも、いったい誰に姦られたの? なのもいるしね。

バブルの頃しってる人に聞きたいんだけど、
大学2,3年でも処女でした、みたいなことってあったの?
あの頃の大学生って楽しそう。
この時期にはコンビニにスキー場ガイドが並んでたし。
いまは娯楽ないもん。 やるしかない。 田舎とかわんないよ。

857 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:00 ID:jDFplFIv
現行法では18歳未満には性の自己決定を行う能力も権利もない
という解釈で、買春はあくまで子供が騙されている的な
扱いになっている。

ところが、現行法で言うところの児童が自らを撮影してネットなどで
自分で販売した場合、現行法では児童ポルノを売るのは違法だが
買うのは合法なので買った方は無罪放免なのに児童自身が
犯罪者になるという矛盾が生じる。

児童が自ら性を商品化する事はありえないという現行法の前提は
無理があるように思える、この論理だと暴走族なども社会や大人の
責任で本人には全く罪はない事になってしまう。


858 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:01 ID:La9DonBx
>>853
リスクの問題もあるよね。
当スレでガイシュツだが、
若いうちから遊んでる女の子はウイルス感染で将来子宮ガンの確率も高くなる。
性病以外にも肝炎ウイルスなども接触感染する。
まあ、太く短い人生を望むなら別だけど。

859 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:01 ID:SX7JZZ2E
>むりやり姦られてバージン捨てました、がけっこうおおいでしょ

そういう本の読みすぎじゃないのか?普通に捨てた奴の方が多いだろ。

860 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:06 ID:jDFplFIv
>>859
覚悟のない状況で彼氏にやられたのも強姦に数えているのでは?

861 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:07 ID:czLduSix
>>859
ああ。ちょっと言い方まちがえたかも。
つまり、好きでやっちゃいましたという気持ちももちろんあるけど
○○歳までにバージン捨てなきゃ、みたいな強迫観念が先行して
どこか気持ちに無理して初体験に臨む、ってこと。

862 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:09 ID:SX7JZZ2E
>>860
そりゃ普通だろ。
やる前に正座して向き合って、じゃあやるよ、はい、なんてあるか?
ホテルはもちろんのこと、彼氏や自分の家で二人きりになったら
そういう事態が起きることは想定しておかなきゃ。親が教えとくべきだな。

863 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:12 ID:SX7JZZ2E
>>861
あーそれはあるかもな。周りが捨てると焦るらしいし。
けど、俺大学入ってから処女結構見たよ。
まぁ口で言ってるだけかも知れんけど、うち四人は本当だったし。
田舎だからかも知れんけどな。都会はもっとひどいんだろうね。

864 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:18 ID:jDFplFIv
>>863
性別を問わず高校生のうちに済まさないとキモイと思われるのが
現代の一般論ではあるが。

865 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:18 ID:czLduSix
>>863
俺はDQN高校でDQN大学だから、もうほんと肉便器ばっか。
いまの俺の彼女も前に2人いるらしいけど、いい付き合いしてる。
でもさ、やっぱり思うよ。俺がはじめてだったらなーって。
彼女はただのノリでやったみたいなんだよ。もうほんとバカ。
今ももしかしたら他の男と寝てるかも、って恐怖がやっぱりある。
でもそれも、こんなご時世だし、俺が満足させられなかったからだろう、
って諦めることにしてるよ。干渉するのはは嫌いだから。

866 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:21 ID:SX7JZZ2E
>>864
都内の女子高生ですら四割って結果なのに、六割はキモいのか??

867 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:25 ID:XjHmXgKe
ここで議論している奴は情けないよ。
お前ら、処女じゃなきゃ結婚しないと小学生の頃から広言してこなかったのか?

868 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:29 ID:czLduSix
>>863
やってなくてもやってるとうそぶくのが今の風潮だし、
うちの大学も案外そうなのかもしれない。
ただ、ひどいよ。学食でクラミジアの話題でかい声でしてるし(w

やっててもやってないとうそぶいてるんじゃ、と考えがちな学風なだけ
うらやましいっす。

>>867
小坊のころは処女も非処女もしりませんですた・・・生理は知ってた(w

869 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:31 ID:D+2i8+G8
>>866
その調査の信憑性も怪しいところなのだが。(学校の格で随分違う)
高校くらいで済ませないと「心身に何か問題があるのでは?」と思われて
しまうような雰囲気は庶民の間に満ちている、容姿が良い場合はとくに。

870 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/17 12:31 ID:gh1pnaAc
>>847
>しかし、世間は、その連中を批判もしない。やり得、やったもん勝ちだ。

 ふむふむ・・・・、

>理性で押さえていた男達も婚期を迎える、だが理性で純潔を通した女に巡り
合えるチャンスは少ない。遊び人やDQNに食い荒らされた女が伴侶となる確率が高い

食い荒らされた女は嫌・・・・

>今の自由恋愛の風潮が放置されるかぎり、真面目な者がバカを見て、
不公正な状態が続くだろう。まあ、この風潮も商業主義の産物だろう。

他者を非難していながら、金で児童を買う・・・??
金で解決しようとするところに性根の浅ましさがあるよね。
理性もクソもない連中と対抗する手段として
一芸に秀でるとか、容姿を磨くとか、尊敬に値する人物になるとか
いくらでも勝負できるだろ。頭のイカレタ女が好きなら相手に合わせれば
いいだろ。TPOだな。

871 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:33 ID:SX7JZZ2E
>>869
お前の感想よりは、正規の調査の方がまだ信憑性が高いと思うが(w

872 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:39 ID:czLduSix
>>869 >>871
教師が83年から3年おきに同じ方法で調査してるはずだから
割合はともかく、比率の推移には信憑性があるんじゃ。

俺にいわせれば、ほんの10年前まで堅かったんだなーってこと。
兄にいわせれば、男経験5人でも淫乱扱いだったみたいだね。
おれの彼女も10年早く生まれてればまた違ったのかな?
自分自身が10年早く生まれてたら、ってのはちょっと想像しずらいっす。

873 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:39 ID:D+2i8+G8
>>871
結婚の主流が「出来ちゃった婚」に移行しつつある事は
業界の統計でも明白であり、多極化しているのは事実。
いわゆる具民社会では純潔は既に美徳ではない。

874 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:42 ID:SX7JZZ2E
>>873
お前、自分の感想を国民の総意みたいに言うなよ(w

875 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:45 ID:SX7JZZ2E
>>872
まぁ世間がどうだろうと、俺は自分と周りの人間にしか興味ないからなぁ。
淫乱で浮気性の女ばかりになろうと、彼女が浮気しなきゃそれでいいよ。
なんでみんながエッチするから私もってなるのかね。頭悪いのか。

876 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:49 ID:Dnlt48ij
ワイドショーや週刊誌なんて、
幼女にちょっとワイセツ行為をしたロリコン男の事件や、
外人女狩りでルーシーブラックマンを殺した織原とか、
「一部の大っぴらになった事件」だけ、「庶民のうっぷんを晴らすためのガス抜き」として、
メチャクチャに叩くけど、
アジアのタイなどで、金を使って、女を殺すプレイをしたり、
幼女を監禁して乱交しまくったりしてる、日本人が現実に多数居るのに、
ほぼ全く報道なんてしてないね。頭に来るのを通り越して、呆れる。
日本国内で、バレずに安全にそういうプレイをするには
準備や非常時の揉み消しに大金が掛かるので、海外へ行ってるね。
そういう金を持っている人物は「日本国内での、ある程度の成功者」が
当然多いからね。
マスコミで大騒ぎになる、「バカで哀れな一般犯罪者」と違って、
自分の身の安全を完全に守りながら、欲望を「気軽に」満たしている。

877 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:54 ID:ET4ug69a
>>874
感想ではなく結婚関連業界の統計的なデータなのだが?
あくまで多極化であって、総意などとは全く思っていない。

具民に純潔の美徳など殆ど存在しないしそういう者を相手に
商売をする者は考えを変えないと生き残れない。

878 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:54 ID:czLduSix
純潔が美徳じゃなくなってるんじゃなくて、諦めてるんだよ。
男は。
自分の周りの話になるけど、
出会い系で写メ使ってハゼの入れ食いみたいに女食いまくってる、
みたいなやつがけっこういるけど
そんな連中でも本命が中古だとすごく嫉妬するみたいだから。
俺にいわせればそいつみたいなのがいるから女が腐るんだけど、
そいついわく、自分が真面目にしても世の中どうせこのまんまだから
正直者がバカを見るだけ、四の五のいわず遊びまくったほうがトクと。

テレビも視聴率下がって雑誌も売れなくなって、
とにかく売ることに必死になって下半身ネタばっかになってんじゃないの。
東京一週間とかちょっと問題だよ。デカデカラブホ情報のせて。
あれで彼女発情して、はしたなくなって、抑えるのに必死なんだよ(w
俺とどんな体位とったって友達にいうらしいんだよね。
放っといてるけど、やっぱりコソコソした感じのセックスしたいです。
いやらしい感じで。

879 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:56 ID:SX7JZZ2E
>>877
移行しつつあるのに、殆ど存在しないのか?お前がそう思ってるだけだろ(w

880 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:07 ID:z0lMR/lJ
>>879
あなたは何か物凄い勘違いをしてないか?
特定の階級に限った話をしているだけだが?

881 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:13 ID:SX7JZZ2E
>>880
今はさ、女子高生の話をしてるんだろ?
お前が高校で処女や童貞を捨てないとキモイってのが一般論と言い出したんだろうが。
これも特定の階級に限った話なのか?
それとも勝手に論点をすりかえて話をしてたのかい?

882 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:22 ID:z0lMR/lJ
>>881
高校でも格で随分違うと書いただろう。
それに最初から「庶民」と書いたつもりなのだが?

883 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:25 ID:SX7JZZ2E
>>882
だからさ、お前の周りの人間がそうだってだけで
庶民の意見を代弁することが出来るのか?ってハナシだよ。
まぁ>>875の通りだからどうでもいい話なんだけどな。絡んですまんな。

884 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:29 ID:z0lMR/lJ
>>883
代弁するつもりもないが。
ちなみに自分の周囲はそんな環境ではないぞ。

885 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:30 ID:QFbW9GPH
>>878
本命彼女と言ってる時点で似たようなもんでないかい。
言うなら婚約者だ。
彼女なんてハンパな呼び方がそもそも堕落を招いてる。

886 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:39 ID:czLduSix
>>885
でもそれ言ったら夢物語じゃないかよ。
処女を工場や牧場で生産できるならそれも可能かもしんないけど。
俺だって俗物なんだよ。
現実とどう折り合いつけてくか、その中にしか選択肢はない。
理想は必要だよ。マンコのメルトダウンにははっきり言って嫌。

887 :朝まで名無しさん:02/08/17 14:41 ID:kTR3OohG
高校によって格ってもんはあるよ。
一部の進学校と公立の工業高校や商業高校ではレベルが明らかに違うからな。
工業高校や商業高校の奴等って中学レベルの英語はもちろん、
分数の計算すらできない奴らがいるからな。
あいつらホントに高校生か?

888 :朝まで名無しさん:02/08/17 17:05 ID:2kCPSqxy
女がやらせてくれるなら喜んでやるが、結婚する相手は処女がいい。
女子高生を買いたいが、自分の妻や娘が買春するのは嫌。

なんかもう子供のわがままとしか言い様が無いよな。

889 :朝まで名無しさん :02/08/17 17:15 ID:v4Z/87XJ
社会には階級があるという事実を認めたくないお子様もいるな。


890 :朝まで名無しさん:02/08/17 18:00 ID:eXiFZk1K
>女子高生を買いたいが、自分の妻や娘が買春するのは嫌。
それが本音だろうね。
でも、結構身内もやってるよ、影でこそこそ。マジで。
売春じゃなくても似たようなものだよ、背徳なセックスに変わりない。

売春というとイメージ悪いが、自由恋愛でも金銭の授受はあるだろ。
最初に金を払うか、最後に口止め、手切れ金として払うかの違いだけ。
特に社会的地位のある人や著名人は、後でチクられてスキャンダルに
なるとイメージダウンや信用がた落ちだ。そこで高価なプレゼントや
多額の金を口止め料や手切れ金として渡す。結局どちらも金銭が絡んでいる。



891 :朝まで名無しさん:02/08/17 18:17 ID:cVdSYoHP
売春自体に反対な人って結構多そうだな。

892 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/17 18:20 ID:wtudmp8x
その辺がむずかしい

893 :朝まで名無しさん:02/08/17 18:33 ID:PBM5t9Bc
> 売春自体に反対な人って結構多そうだな。
そういう社会は正常だと思うよ。
だけど、法律で禁止するのはだめだと思う

894 :朝まで名無しさん:02/08/17 18:34 ID:yelFNLOX
児童売春は合法である
と、言う国家はないだろう?

895 :朝まで名無しさん:02/08/17 18:58 ID:eXiFZk1K
>>894
世界は広い。貧しい中南米などは一大観光として児童売春やってる。
国は取り締まらない、観光産業として収益があるから、暗黙の合法だろう。
あと、家庭が貧しくて親が児童を街に棄てたり(ストリートチルドレン)
子供を棄てるくらいだから人身売買もあるだろう。
そういう環境下なので親が児童を売春させるのは大して珍しくないだろう。
何かやらなくちゃ生きていけないんだもんな。

896 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:32 ID:2kCPSqxy
>>895
そういう国の人間だってそれが”良い事”だとは
誰も思ってないんじゃねえか?

897 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/17 19:39 ID:c6W4XHRQ
っていうか
普通の中高校生が 気軽に売春 してる所がクレイジーじゃない?
で、喜んで中高校生を買う親父もイカレテル・・・
そんで家に帰れば・・・マイホームぱぱ・・・
(自分の娘に欲情してるのか?あいつらは・・・)
・・・・・・・・・・・・ヽ(゚▽、゚)ノ ウヘヘヘ・・・日本もうダメポ・・・

898 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:43 ID:2kCPSqxy
>>897
激同。
絶対異常だよね?
喜んでる人たちだって都合が良いから喜んでるんだろうけど、
事象として冷静に考えて見たら異常であることはわかると思うんだけど。
それとも本当に他人事だと思ってるのかねえ?

899 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:44 ID:DxfZRg5n
身内は身内、他人は他人。

900 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:47 ID:DNhm6ZgC
>>899
だから、身内を守るために売春を禁止しなきゃ、だろ?
他人の馬鹿ガキが売春できなくて金に困ろうと知ったこっちゃないジャン。
死刑と同じだよ。
俺は宅間が死刑になろうとなるまいとどうでもいいけど、
俺の身内が被害者になったときを考えて死刑に賛成してる。

901 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:51 ID:vmFFcy+J
中途半端な禁止が逆に女子高生売春を増殖させているとは思わないのか。
キレイゴトだけ言っても何も対策を示さなければ現実はどんどん悪化していくだけだ。

やはり買ったほうだけ罰して売ったほうが罰されないのが問題のようだな。
いくらいけませんと説教されても罰されなきゃやめねえよな。高額収入になるし。
よろしい、(別件の非行で補導されて)売春が発覚した女子高生には厳罰を下す。
これでみんな同意できるよな。

902 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:03 ID:eXiFZk1K
>>901
だから売春は必要悪なんだってば。
厳しく取り締まると地下に潜って返って危険だ。
どこかでガス抜きは必要なんだよ。
国もバカじゃないから、さじ加減をわかってるんだよ。

903 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:13 ID:DNhm6ZgC
>>901
お前、売春と児童売春をごっちゃにして語るな。

904 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:13 ID:EK2JUvYW
んなもん無理むり。恋愛です、の一言で終わり。

905 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:14 ID:DNhm6ZgC
>>904
現に児童買春で捕まってる奴たくさんおるやん。
その相手もいっしょに逮捕すればいいだけジャン。

906 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:15 ID:vmFFcy+J
>>902
なーんだ、ここで女子高生売春(一部)合法化に反対してるヤシってのは
結局いまさかんに行われている女子高生売春を必要悪として認めてるのか。
必要悪として認めていながら、やれ「合法化したらお前の娘が売春に走っても
いいのか」とか「合法化を唱えているのはカネでしか女とつきあえないヘタレ」
とか言ってるのか。ヘドが出るような連中だな。

907 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:19 ID:cq4CN8ej
>>901
地下に潜るっててアンタ、街中に立つだけのDQNがどこに潜るんだよ(藁)…。

あんたの言う地下が暴力団やら売春組織になるなら、警察としては
検挙し易くなるだけだし。

用は規制が厳しくなってクソガキどもを抱けなくなるのが嫌なだけだろ?

908 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/17 21:35 ID:c6W4XHRQ
んー・・・・
売春解禁派って
女を性欲の道具としか見てないのね。
なんだかねえ・・・味気なくないかね、そんな男女関係。
人情の機微とか、情緒の変化とか、その辺りが楽しいだろ。
女=セックス・・・・獣と同じ
大人になってもサカリのついたガキと変わらんのね、ショボ

909 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:42 ID:vmFFcy+J
>>908
で、電波太郎センセイは当然売春した女子高生に厳罰を下すのは賛成なんだよな?

910 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/17 21:47 ID:c6W4XHRQ
>>909

買った側の厳罰(氏名、職業)を公開だな
児童は保護すべし。



911 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:50 ID:5KC/8xmI
 >>910
売った児童も罰すべきじゃ?
なんで保護?

912 :電波太郎(*´ρ`*)ホワワーン:02/08/17 21:56 ID:c6W4XHRQ
児童は社会経験が足りんやろ。間違いもあり得る。
せやから保護しなきゃイカンな。

オッサンが買わなければ売買は成立せんだろ。
(スマン落ちるわ)

913 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:57 ID:vmFFcy+J
>>910
電波太郎って女子高生売春はよくないって言うだけで
実際に売春が蔓延してる現状をまったく変えようとしないじゃん。

それともラブホテルから出てくるそれらしいカップルをつかまえて
尋問するとかの対策を考えているのか?
電波太郎センセイの考える対策を示してください。

914 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:58 ID:vmFFcy+J
おいおい、逃亡かよ

915 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:06 ID:5KC/8xmI
  >>912
 > オッサンが買わなければ売買は成立せんだろ。
つまらんツッコみで悪いが、
   「ガキが売らなければ売買は成立せんだろ。」
ってまんま逆にいえちゃうほど単純な理屈じゃんか。

916 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:12 ID:DNhm6ZgC
>>915
しかしまぁ、大人の方が自制心あると誰でも思うわなァ。

917 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:21 ID:vmFFcy+J
>>916
おいおい、いま議論してるのは女子高生だぞ。
間違いもあるから保護するって年じゃないだろ。
罰則がないということは、ほかの非行で補導さえされなきゃ売春していいよって
社会が容認してるとフツー思うだろ。だからやるやつが増えるんだよ。

918 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:25 ID:DNhm6ZgC
>>917
それを言ったら少年法の是非から問題にしないとなァ。
まぁ、俺は女子高生くらいなら捕まえてもいいと思うけどなァ。

919 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:55 ID:vmFFcy+J
>>917補足
>罰則がないということは、ほかの非行で補導さえされなきゃ売春していいよって
>社会が容認してるとフツー思うだろ。だからやるやつが増えるんだよ。

ほかの非行で補導されても女子高生自身は罰せられないんだが、その補導さえなければ
買ったオトナにもホントは罪はない、と女子高生は解釈してしまうって言いたかった。
結局、女子高生の売買春自体すこしも悪いことと思わなくなる。
別件で発覚さえしなけりゃ罪に問われない犯罪ってヘンだろ?
本気で取り締まるならラブホテルの前に張り付くとかしなきゃダメだ。

>>918さん売春女子高生の処罰OKね

920 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:17 ID:eXiFZk1K
売った、買ったと簡単に言うが、どうやって証明するんだよ?
当の本人達が認めなければ証明できないぞ。男女ふたりで密室にいても
セクースするとは限らない。当局がシャブのガサ入れのように、
ホテルの部屋に突入するのか?それって、プライバシー侵害だろう。
自分に不利なことは黙秘権といって喋らなくても良いんだ。
分ったか?子供大好きの炉利たち。

921 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:19 ID:2kCPSqxy
大抵は女子高生の方が別件で補導されて取り調べで発覚とかが
パターンじゃねーの?

922 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:21 ID:txbgNJga
>>920
不特定多数の相手に、宣伝を行わなければ、売春は成立しない。
現、売春防止法もこの点では罰則を設けている。
この拡大解釈で対処してはどうだろうか?

つまり囮捜査。

923 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:22 ID:DNhm6ZgC
>>920
簡単。二人でラブホに行った時点で罪にすればいい。

924 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:28 ID:8PDS8VVa
道行く女性全てがお金でヤラせてくれると嬉しい。


925 :???:02/08/17 23:29 ID:2hL356aZ
確か浮気の場合、現場を押さえなくてもラブホから出てきた時点で
浮気と認定されて慰謝料の対象になることが法律上認められている
から、何でも現場を押さえなければ認めないという理屈は成り立た
ない。それに、犯罪の多くは現場逮捕ではないというのは常識。


926 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:51 ID:eXiFZk1K
>>922
おとり捜査か?
それ、アメリカでは合法だが日本は非合法で使えない。

>>923
それは強引だな(w

>>924
こまめに女性に声をかけてみそ。中にはタダでヤラせてくれるぞ。
一般に男より女の方がH好きなんだ。

927 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:54 ID:Xom+5NgL
男だって声かければタダでヤラせてくれるだろう

928 :朝まで名無しさん:02/08/18 00:02 ID:iEaYvnUG
売るほうも買うほうもどっちもアホなんだけどさ、
ガキがアホなのはある意味あたりまえなんで、
良い年して買う方がより罪が重いのは仕方ないな。

929 :朝まで名無しさん:02/08/18 00:03 ID:URbFBByE
>>928
あほでもいいんだが、
あほって理由だけで罪があるのか?

930 :朝まで名無しさん:02/08/18 00:07 ID:iEaYvnUG
いい年してアホなのは十分罪だろ(笑)

931 :朝まで名無しさん:02/08/18 00:29 ID:lBWDKJDT
坂田利夫はどうなるの?。

932 :朝まで名無しさん:02/08/18 01:03 ID:O0nfGGfp
>931
あれは"アホ"じゃなくて"芸"でしょ。

933 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:20 ID:qWLLjPiZ
おまいら、児童のつるつるの汚れなきオ○ンコを一度も観ることなく、
触ることなく、舐めることなく、味わうことなく、人生終わらせていいのか?
法を守るのは良いことだが、いいのか、それで。本当に悔い残らないのか?

934 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:25 ID:JiSN4juv
>>933
妄想だけにしとけよ

935 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:28 ID:iEaYvnUG
オーストラリアのアボリジニではカブトムシの幼虫が御馳走だが、
俺は一生味わえなくても悔いは残らんなー

936 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:31 ID:qWLLjPiZ
>>935
カブトムシの幼虫と児童を一緒にすんな!

        ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜′ ̄ ̄(,,゚Д゚)< 逝ってよし!
   UU ̄ ̄U U    \_____



937 :朝まで名無しさん :02/08/18 02:43 ID:9CJVEgcO
児童相手の場合は相手が厳罰てのが当然か
社会経験の少なさにつけこんでるようなトコあるしなぁ。

938 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:00 ID:qWLLjPiZ
人間は他の高等ほ乳類にくらべて成熟するのに異常に時間が掛かります
しかし、人間の子供は5才位から幼児性欲に目覚めます
たぶんサルだった頃のなごりでしょう、専門的には幼型成熟と言います
幼児性欲に目覚めても5歳児は性的に不能です
性器結合不能の性欲は行き場を無くし迷走します
そして身近なシンボリックなものにしがみつきます
それがオパーイであればオッパイ星人になりますし、動物ならば獣姦に
男ならばホモになります
一人で幾つもの倒錯形式を持つ人もいますね
まあ実際はもう少し複雑ですけど
人類の大半がこの形式を踏んで成人します
しかし幼児的倒錯形式を続けていては子孫が作れません
オパーイだけ吸っていても子供はできないのです
そこで変態行為=子孫の出来ない性行為がタブーに成ったのだと思います
【コピペ抜粋】

これは、精神分析を児童に適用した児童分析の創始者フロイトのあれかな?
幼児性欲か・・・小さい女の子からHを誘われた理由が上記を読んで分った気がする。
人間はガキの頃から大人なみに性欲があるって事だな。
児童が売春するのもわかる気がする。漏れもガキの頃を思い起こすとエロかった。



939 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:09 ID:N2I1I6Vz
児童売春反対派が「なぜ悪いか」を答える必要はないだろう?

むしろ賛成派が「なぜ良いのか」に答える必要があると思うが、、、。
そして「悪くない」じゃなくて「よい」と答えられなくてはいけない。
悪いとされてることを積極的に勧めることはできないもんね。

「児童売春はなぜいいことなのか?」

940 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:18 ID:drjkccBd
>>937
売る側にも罰則を設けないと。
「売春は悪い事だ」という意識が身につきませんよ。
寧ろ痴漢冤罪のようにやった者勝ち状態です。

幼稚園児にイタズラするのとエンコー女子高生では
明らかに違うのだから、14歳以降は少年院に送致する
べきだと思います。


941 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:25 ID:Q4Xb7Z6A
>>939
>「児童売春はなぜいいことなのか?」
物事の善悪は自然界において重要なファクターなのだろうか?
むしろ、何か行動を起すことによって、その結果が、
「吉」と出るか「凶」と出るかのほうが重要だろう。

児童が何を行おうとも、それは自然な行為だ。
その結果が死に繋がる場合は悪じゃなくて凶になる。
他の動物もしかり。
まあ「凶」の結果を恐れていては何も出来ない罠。

942 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:39 ID:z2aBbXwi
>>941
>物事の善悪は自然界において重要なファクターなのだろうか?
人間社会においては重要なファクター。

>児童が何を行おうとも、それは自然な行為だ。
自然な行為でも反社会的行為であることもある。

人間はケダモノとは違う。
少なくともそういう前提で社会は構成されている。

943 :941:02/08/18 14:55 ID:Q4Xb7Z6A
>>942
>人間はケダモノとは違う。
大して違わないだろう。
人間も生き物を殺して食っている。
それの分配方法が違うだけ。

キミは自然界に住んでいないのか?霊界の人か?w
登山で遭難したり海で溺れ死んだり、
各自の行動によって出る結果が、善悪ではなく吉凶だといっているんだ。
それの何処が反社会的行為なんだ?


944 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:26 ID:W9VXybo6
>>943
吉か凶かってのも人によって変わるだろうよ。
で、そういう価値判断を下すものが社会性につながっているんだろ。
死を凶と考えるから、社会では殺人は悪と認識されているようにな。
思いつきだけで書くから、論理に一貫性がないぞ。

945 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:36 ID:r16CArcU
>>943
>各自の行動によって出る結果が、善悪ではなく吉凶だといっているんだ。
善悪と吉凶の違いがわからない。

>登山で遭難したり海で溺れ死んだり、
責任者は場合によっては業務上過失致死罪に問われるぞ。
刑法に該当する行為=反社会的行為だろう。

946 :943:02/08/18 15:55 ID:Q4Xb7Z6A
>>944
>思いつきだけで書くから、
そう言うなら、もっと簡単に表現できる言葉は何だ?教えてくれ。

>>945
>善悪と吉凶の違いがわからない。
善悪の基準は法律で決定されることが殆どだろう。
吉凶は自然界に適用できる。
日照りが続き干ばつで農作物が全滅。これは悪じゃなくて凶だな。

947 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:57 ID:W9VXybo6
>>946
違う違う。
お前の意見そのものが思いつきで穴だらけってこと。表現の問題じゃなくて。

948 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:59 ID:n2L79hoV
>>1
子供にそうさせたいか?
君の子供に?

949 :943:02/08/18 16:14 ID:Q4Xb7Z6A
>>947
漏れは当スレの児童について語っているんだ。
お前こそ誤爆していないか?
児童の行動に分りやすく説くには社会や法律云々より
体の危険性を云うのが適当じゃないのか?
児童の売春についてどう意見するか、子供にも分るように
説得力があり、かつ簡単な言葉があれば教えてくれ。

950 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 16:17 ID:BS4r1Xb6
>>942
反社会的な行動だからいけないってのは理由になってないだろう。
それこそ、>>1に対して条例で決まってるから、と言うのと同義だ。
むしろこの問題は、なぜ児童売春が反社会的な行為なのか、
さらにはなぜ反社会的な行為だからといっていけないことなのか、
それらをも包含した高位の議論だろうに。
議論してればなw

951 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:18 ID:W9VXybo6
>>949
児童への教育なんて、悪いことすると牢屋に入れられるよ、で十分だ。
なぜそれが悪いことかなんて大きくなってからわかるだろ。
大体、お前児童売春肯定派じゃないのか?

952 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:19 ID:Q4Xb7Z6A
>社会では殺人は悪と認識されているようにな。

それは不変か?

953 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:20 ID:W9VXybo6
>>952
そりゃそうじゃない社会もあったかも知れんな。世界中の歴史を紐解けば。
だけど、死=凶も別に普遍じゃないだろうから同じことだろ。

954 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:23 ID:Q4Xb7Z6A
>悪いことすると牢屋に入れられるよ、で十分だ。
児童が牢屋がどんなところか知らないって(藁
おまえ、豚箱入った経験あるのか?

955 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:24 ID:zuSTu40n
>>948
その意見は現実的ではナイな。
理想論か。

956 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:24 ID:xfGSlU3X
>>946
>吉凶は自然界に適用できる。
>日照りが続き干ばつで農作物が全滅。これは悪じゃなくて凶だな。

児童売春=干ばつで農作物が全滅?
児童売春は自然界の出来事なのか?
理解不能。

957 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:25 ID:W9VXybo6
>>954
ないね。
けど、小さいころは牢屋に入れられるとか地獄に落ちるとか言われて
悪いことしちゃいけないんだなって思ったよ。
お前は小さいころ、一つ一つ事細かに教えてもらってたのか?(ワラ

958 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 16:26 ID:BS4r1Xb6
というか、ID:W9VXybo6はID:Q4Xb7Z6Aに思い付きで穴だらけだといってるが、
社会性とか誰でも想像できることを連呼してて人のこと言えないなw
社会性云々でしか議論できないなら初めから言う必要ないぜw
社会的にどうだ?といわれれば初めから答えなんてわかりきってるんだからな。

959 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:28 ID:W9VXybo6
>>958
そう。だから最初から結論なんて出てるんだよな。
逆に社会性抜きにしてどう児童売春の問題を語るんだ?
いい悪いの根幹は社会性なんだから避けて通れないだろうが。

960 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:30 ID:zuSTu40n
ここでご立派な意見を述べているような人でも
目の前に女子高生が誘ってくればついフラフラと…

逝くんだろうな。だから問題になるんだよね。

あ、僕は逝きませんよ。マジマジ

961 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:30 ID:vuEswibd
児童売春はぜったいに駄目だ
ばばあの売春婦に仕事がまわらなくなる

962 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 16:34 ID:BS4r1Xb6
というか、>>1の提起した主題にもよるな。
児童売春を社会的に認めたいのか、
それとも行為そのものには理解を示しても良いということなのか。
つまりはまあ、確かに罪云々の良い悪いは結局は社会で決められるが、
個人の思想ではまた違ってくるだろう。
社会に対して違反と訴えてるのか、個人に同意を求めているのか、
それでまた違ってくるしな。

963 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 16:35 ID:BS4r1Xb6
ていうか、その前に
>>1
小学生だろうが中学生だろうが興味本位で同級生と
セックスするのはいいんでしょ?

これも駄目じゃなかったっけ?

964 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:36 ID:W9VXybo6
>>962
個人的にどう思うかなんて、それこそ勝手にすればいい話だ。
俺はこう思う、で終わりだろ。何言ってんだ?オマエ。

965 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 16:39 ID:BS4r1Xb6
>>964
はぁ?同意を求めているスレかも知れないって言ってんだろ?
それに対して、社会的に認められてないからだめだよのびたくん、
みたいに当たり前のこといってるお前こそ何言ってんだw

966 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:41 ID:W9VXybo6
>>965
あー、顔も名前も知らない誰かに児童売春いいよね?って聞いて
いいと思うよ、って答えが返ってくればそれでいいってスレなのか(ワラ
議論スレに立てる必要ねぇな、そりゃ。

967 :946:02/08/18 16:45 ID:Q4Xb7Z6A
>>956
漏れの最初の>>941の意見に戻ってくれ。
児童の行動パターンは社会や法律に縛られことなく自然な行為だと。

>>957
>お前は小さいころ、一つ一つ事細かに教えてもらってたのか?(ワラ
身に危険の及ぶ行為は細かく親から教えてもらったな。
道路の横断の仕方とか、下校途中の誘拐のこととか、自宅の危険な薬剤を触るなとか。
悪いことをしても子供は牢屋には入れないだろう?子供だましだ。


968 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 16:47 ID:BS4r1Xb6
>>1
小学生だろうが中学生だろうが興味本位で同級生と
セックスするのはいいんでしょ?
じゃあ、なんで自分の判断でお金で性を売ったらいけないの?
性の乱れとかいうのなら、子供はSEXしてはいけないといっている
道徳問題と同じ次元だし、犯罪につながる恐れがあるといっても
中学生の間でのレイプ事件だって激増しているわけだし
同じことだよ。
快楽の性を認めるのならそこにお金や取引が生まれるのは必然で
それを禁止しようとするのはムリがあると思うのですが。

この主張自体に突込みどころが満載だけどな。
こういう持論を提示して、どう思うかを聞いているんだろ。
この主張自体、すでに社会性には乏しいんだけどな。
まあ肯定派はなんとか社会性以外の部分から議論を展開してるんだから、
そっちのほうに入って論説してやれよw

969 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:52 ID:W9VXybo6
>>967
それは否応無しに振りかかる災難だからだろ?
気を付けろだけじゃ危険だから、右手を挙げて、とか教えるわけだ。
けど、売春や万引きなんかはしたらダメなんだってことさえわかっていれば
本人がやろうとしないからそれで十分じゃないか。
子供だましのどこが悪いんだ?
何でもホントのことを子供に教えりゃいいって方が変じゃないのか?

970 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 17:01 ID:BS4r1Xb6
>>941
えーと、つまりはこれを要約すると、
小さい子(消防から工房)が、
「ねえ、おじさん(おにいさん)わたし(あたち)といいことしな〜い?」
と言ってくるのは、当人にとっては自然な行動であると。
でもって、自然界は物事の善悪よりももっと上の位置にあると。
つまり、上の台詞は物事の善悪だけでは計り知れないと。
もっとも、その結果が悪いほうに進むこともあるが、
善悪だけでは計り知れないからそれそのものを規制するほどではないと。
買う側については言及せず、あくまで売る側のみを視野に置いてのことだな。

971 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:03 ID:i7FXCyN3
>>967
>漏れの最初の>>941の意見に戻ってくれ。
戻っても意味ないが。

>児童の行動パターンは社会や法律に縛られことなく自然な行為だと。
それはウソ…とはいわないまでも真ではない。
児童の行動だろうが社会的評価の対象にはなり得る。

972 :941:02/08/18 17:09 ID:Q4Xb7Z6A
>>970
あんた何者か知らないが、知的でプロの匂いがするね。
漏れなんか足元にも及ばないのであんたと議論出来ないよ(w

973 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:12 ID:2/NkR70d
子供の権利条約では性の自己決定も認められていたように思う。
実は淫行条例を始めとした性行為自体を禁止する地域条例は
憲法違反と共に子供の権利条約に抵触しているのだ。

974 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 17:15 ID:BS4r1Xb6
〜現在のよくわかる解説〜
@Q4Xb7Z6Aは自然界と善悪の三段論法をもって児童売春の
正当性ではないが容認出来る可能性を訴えた。>>941
Aそれに対してW9VXybo6は社会性を前面に出してそれに反論した。>>944
B一方Q4Xb7Z6Aは、社会性だけでは児童に説明しきれないだろうと、
まったく違ってはいないが論旨をすり替えようとした>>949
C以降、お互い子供時代にどう言われただ、塀の中入ったことあるのかと
言う話に変わってしまった。
Dそして沈黙を守っていたi7FXCyN3がQ4Xb7Z6Aの主張の根幹となる@の論理に
メスを入れ始めた。
Eこれ書いてる間に1000行ってないよな。



975 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:29 ID:44WvALjD
>>973
参考までに…
児童の権利に関する条約(1994年、日本について発効)
34条
締約国は、あらゆる形態の性的搾取及び性的虐待から児童を保護することを約束する。このため、締約国は、特に、次のことを防止するためのすべての適当な国内、二国間及び多数国間の措置をとる。
a不法な性的な行為を行うことを児童に対して勧誘し又は強制すること
b売春又は他の不法な性的な業務において児童を搾取的に使用すること
cわいせつな演義及び物において児童を搾取的に使用すること

売春は(適法不法を分けていないから)どうあっても認められそうにないぞ

976 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 17:31 ID:BS4r1Xb6
>>973にも少しあるが、実は>>1
小学生だろうが中学生だろうが興味本位で同級生と
セックスするのはいいんでしょ?
も、いいってわけじゃないんだよな。
とりあえず1000も近いが内容を深めて終わりとしたいよな。
まあ>>941の自然界と善悪を使った三段論法は実は成り立たない。
なぜなら児童の性行為の欲求自体は上のレスにもあるように存在する。
しかしその解消法として、売春として金銭を求めたり、ある程度システム化された
交渉手段を用い、そして対象を多くはよこしまな目的に自分とは違う成人に求める。
これらは社会の生み出した要素がふんだんに混じっており、
この行動はすでに自然界からはかけ離れている。
よって、自然界における善悪の位置付けを理論の中には組み込めない。
さあ、あとは児童に対する適切な注意の仕方を残すのみだなw

977 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:35 ID:2/NkR70d
>>975
売春は大人でもダメ。(免許制などにするべき)
ただ、日本の地域条例は同年代の恋愛上の性交渉も
禁止している場合もあるなど、激しく抵触している。

978 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 17:37 ID:BS4r1Xb6
>>975
ただ、
b売春又は他の不法な性的な業務において児童を搾取的に使用すること
ってのはもともと、売春として第3者が行わせることを念頭に入れてるんだよな。
要するに、親が子供を街頭に立たせたりとかな。
そのころはまだ本人が単独でこういう行為を行うとは考えてなかったわけだ。
仲介を使わず、自分だけで交渉を行ってるわけだから適用は微妙だ。


979 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:28 ID:Q4Xb7Z6A
>>971
>戻っても意味ないが。
売春がいけないとか良いとかそういう以前の問題。

基本的に人間は動物と一緒で何をやろうと自由なんだ。
その結果、社会秩序やら法律とやらで色んな制裁を受ける。
漏れが云っているのはそういう次元じゃない。何の落ち度もなく、
法律を犯していなくても、災難は降りかかってくる。
天変地異ならともかく、個人が行動を起せばそれなりの結果が待っている。
それが法律よりも生きていく上でより大きなファクターを占める。
おまえ、神社でおみくじ引いたことあるだろう?
あれは神仏に祈って、事の吉凶を占うために引くくじなんだ。
人間は法の元の善悪だけで図れない他の要素が大きく作用している。
それが運が悪いとか、運命とかいってるんだが・・・。
宿命は変えられないが、ある程度運命は変えられると思っている。
児童が売春を行うことでも、この先の運命をな。


980 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:42 ID:lHFiMJzx
>>979
全文を通して皆目意味不明。

981 :朝まで名無しさん:02/08/18 22:09 ID:Nl4UgbrX
「児童売春」という言葉は混乱を招くから禁止して、
「援交」=女子高生売春と定義すればわかりやすいんじゃないか


982 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 22:10 ID:BS4r1Xb6
>>980
同じく。
三段論法は成り立たないとはいえ発想はよかったのに、
なんでそっちのほう行っちゃうんだよ(>_<)

983 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 22:11 ID:BS4r1Xb6
>>981
いや、主題は小中学生だからな。
>>1にあるとおり。
あくまで、消防厨房工房全般を対象にしている。

984 :朝まで名無しさん:02/08/18 22:17 ID:iwnmOkOZ
小中学生と売春してもいいと考えてる奴がこんなに多いとはなぁ。
相手の親のこと考えたら、とてもそんな気にはなれん。
そういう想像力も欠如しているか、人の痛みのわからん人たちなんだろうな。

985 :朝まで名無しさん:02/08/18 22:18 ID:Nl4UgbrX
>>983
小学校低学年の子に「いいものあげるからおじさんとワルいことしよう」ってのを
児童売春と言ってないか? それは強制わいせつとか別の言葉があるだろ。

消防厨房工房全般をひっくるめた議論はできないと思うが。

986 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 22:44 ID:BS4r1Xb6
>>985
いや、この長いレスをよんでくれw
小学生でも誘って売春行為に及ぶやつが要るって話。
厨房なら特に。
援助交際云々とはまた違った感じぽい。それも含んでるとは思うが。

987 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:06 ID:Nl4UgbrX
なんか信号を守るとか薬品は口にしないとかの躾と同列に児童売春はいけないと
いうことを語ってたヤシいたよね。自分の体を売ってはいけませんって躾として
教えることじゃないだろ。知らないおじさんについていっちゃダメってんならわかるけど。

自然な行為として小学生で誘って売春するやついるかなあ。出会い系サイト経由じゃなく。

988 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 23:11 ID:BS4r1Xb6
そんな小学生がいたらある意味有望だなw
1000近くもレスあればずいぶんと変遷していくよな。
ただ、エンコーとはまた別に捉えてるんだろ。
もちろん、エンコーのことも児童売春とは言うが。

989 :朝まで名無しさん:02/08/18 23:29 ID:Nl4UgbrX
「児童売春」という言葉を使うことによる議論混乱の例

>>939さんは「児童売春はなぜいいことなのか?」と聞いた。

それに対し>>941さんは「児童が何を行おうとも、それは自然な行為だ」と言った。
その後、多少の議論の混乱を感じた941さんは>>949

>漏れは当スレの児童について語っているんだ。
>お前こそ誤爆していないか?

と注意を促すも>>951

>児童への教育なんて、悪いことすると牢屋に入れられるよ、で十分だ。

という発言と共に中高生の問題が、躾の問題へとスライドしていった。
「児童」などという言葉を使うからこんなことが起きる。

990 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/18 23:37 ID:BS4r1Xb6
まあ、もうエンコーでもいいやw
確かに児童の対象は18歳未満だが、
普通児童と聞くと消防とかを連想しちまうしな。
てか、エンコーでも自動売春でも、
本人ちは性的欲求と金のためにやってるわけだから似たようなもんだろう。
ただ、教育の想像図が異なるが、教育法が変わるようにも思えん。

991 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/19 00:06 ID:6WfGGALh
さてと、だいぶ本題ともずれてきたし、人の意見の反論って楽なのばっかだったから
そろそろ自分の考えでも書くか。

そもそも児童売春なんて、他地域じゃ普通にあるし昔の日本にもよくあった。
これはもう、人間の本能的な部分だわな。
もっとも現代の倫理観、道徳、人権、法律に照らし合わせれば、
そんなものは悪い歴史、風習、教育に反する、児童の人権侵害となるんだよな。
背景として、大人が子供を利用してたってのがほとんどだったんだし。
だから実際日本では(世界でも形の上では)禁止となっていると。

とはいえ、現代はちとそれとは様子が違う。
確かに買春もあるし、性的欲求の矛先として本来はタブーのはずの児童を求めるいる。
だがその反面で、そういう大人を利用して売春する児童もまたいるわけだ。小遣い稼ぎってな感じで。
そうじゃなくても普通の性的交渉の年齢も下がってるわけだしな。
これに対して、上記の理由で守るってのはもう売る側にも買う側にも迷惑な話なわけだ。
だから、児童売春の禁止を解いてもいいんじゃないか?とどこかで思ったりもするな。
ただ全てが全て守る必要のない児童じゃなく、一時の過ちってのもあるわな。
仮にも長く生きてるのだから、それを止める義務(まではいかなくても必要性)ってのは大人の責任としてあるか。
結局その区別がつかないから、規制して禁止するって感じだと思う。
どうも決定打にかけるわなw

992 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/19 00:10 ID:6WfGGALh
>>992
まあ、つまり年齢で分ける必要性が本当にあるのかってこと。
本番風俗は法律でも禁止されてるんだが。
年齢が低いからといって、禁止する必要が必ずしもあるのかと。
もちろん、それを止めるってのも大人の責任なんだが。
現実に風俗ってのは存在するわけだし、性を売り物にするのはだめだって
ことで、この問題を否定することはできんわな。

993 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:10 ID:xsdomCg6
990過ぎて自分の考え書けば、反論されなくていいねw

994 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/19 00:20 ID:6WfGGALh
>>993
まーな。
つか、半ばもう死んでるからAAとか空レスで流してさっさと1000GETって感じだけどなw
わざわざそんなかで展開させてんだから無駄にレスつける前に反論しろよw
まあ、新スレ立ててまでやるってんなら別だが。
いいかげんもう、盛り上がってたころの人々は見てないだろw

995 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:25 ID:xsdomCg6
読んでないから反論しようもないよw
あとたった10足らずで議論できるはずもないしなw
まぁ、さっさと1000ゲットしろって思うなら
ダラダラと長文書いてないでAAでも貼れってこったw

996 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:26 ID:Ir0h8mHK
>>991
>ただ全てが全て守る必要のない児童じゃなく、一時の過ちってのもあるわな。

「守る必要のある児童」=「一時の過ち」って何?

997 :皇室フーリガン ◆x4ynGquI :02/08/19 00:30 ID:6WfGGALh
>>996
ああ、つまり売春を目的にはしているが、
まだやめる見込みがあるやつのことだ。
やろうかどうしようか迷ったままテレクラとか言って、
男の反応次第で変わるやつだっているだろう。
まあ、つまり客によって思いとどまったりもするし、
やっぱし行為に及んでしまうみたいなな。
そういう意味では、きもい客ってのも案外捨てたもんじゃないかもな。
逃げてやらなくなるかもしれないだろ。

998 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:33 ID:XGICsGhh
1000かな?

999 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:33 ID:XGICsGhh
こんどこそ1000

1000 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:34 ID:XGICsGhh
えーいい1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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