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住民基本台帳ネットワーク Part2

1 :朝まで名無しさん:02/08/05 14:28 ID:UzanDBHw
本日2002年8月5日より運行が開始されました。
住基ネット総合スレッドです。

前スレは>>2-に。

2 :前スレ:02/08/05 14:29 ID:UzanDBHw
住民基本台帳ネットワーク
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025681672/l50

3 :朝まで名無しさん:02/08/05 15:59 ID:UzanDBHw
こんなHPを見つけました。

住基ネット8月5日実施を許さない掲示板
http://www.jca.apc.org/~yizumi/juki85/main.html

4 :             :02/08/05 16:34 ID:2TJufO1f
とにかく、個人情報の集積を許さないことと、
ネットにある、情報のコントロールを認めさせないと。

前者は米国、後者はヨーロッパ型アプローチ。

5 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:02 ID:66pqFe6D
個人情報がどうとか言ってたって、名簿屋はどうなるんだ?
いまさらだろ。

6 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:29 ID:SJFDDncx
流失まだ?(・∀・∩)?

7 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:36 ID:KWQNfKRC
全国に市町村は3000以上あるんだから、戸籍係も3000人以上いる。
そのなかに2チャンネラーもいるだろう。心ある戸籍係は、この
制度を脳死においやるために、故意にデータを流出させて反対派に
格好の口実を与えるべきだ。懲戒免職になっても、プロ市民が
救ってくれるから。

8 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:59 ID:1lPIcfMy
これって、自分が2ちゃんねらーだってこと国が管理するんでしょ。
親にばれるかも知れないと思うと心配で夜も眠れません。昨夜はよく寝ましたが。

9 :朝まで名無しさん:02/08/05 18:04 ID:9hFP7NvW
どんな番号になるんでしょう。ちょっとわくわく。
10すねんほど前にこれと同じシステムを考えたんですが、総務省につなぐ
なんて必要性はなかったんで変ですねとは思っている。それと手続きのみを
自宅のPCから行うのであって書類は役所の窓口に取りに行くように、しかも
受け取り者本人かの確認を行う(昔は番号を考えた。今は網膜や指紋照合)
という流れを考えました。

しかし、人間に番号つけるなんて変という考えは変です。
反対派は産業革命期の「ダイラット」(機械は工場労働者から仕事をうばう
といって機械を打ち壊した人たち)みたいなもんです。また、最近ケミストリーも
「頭を下げることは自分を減らすことじゃない」なんていっていますがここまで
くるのに20年以上かかっていますからね。今ごろ分かるなっていいたい。




10 : :02/08/05 18:05 ID:3JQRYeM7
 住基ネット個人番号を証明書として使用しないように強く要求する。
 それは法律で禁止しなければならない。
 

11 :朝まで名無しさん:02/08/05 18:19 ID:3Zx89O8d
はがきが来たら送り返そう!
受け取り拒否だ!
俺たちゃー人間だ!ちゃんと名前ってぇもんがあるんだ!

機械や商品じゃ〜ねぇんだ!

どうせ最後の最後にゃ〜思想信条宗教など個人を国家が管理するのがオチさ。

12 :朝まで名無しさん:02/08/05 18:22 ID:3Zx89O8d
自民党はロクなことをしねぇ…
それにココの(地元)は反対の声すらあがらんよ。

市民が盲目過ぎるんだ!市民からの苦情は0件
問い合わせ(はがきがいつ来るかってくだらん事)が数件だけ・・・

嘆かわしいこれでも世界遺産がある市かよ!

13 :中立派:02/08/05 18:34 ID:UzanDBHw
住基ネットの何が問題なのかを挙げ、何故問題なのかを挙げるべきでは?
反対派の人間の中には「どうして危険なのかは分からないが、危険危険
と言ってるから危険なんだろう」という人間も多いはず。
根拠の無い意見ほどナンセンスなものは無い思うが。

かくいう私も今一分かってない。誰か疑問に答えてくれまいか?
・住基ネットは専用線で構築されていると聞く。
 「公開ネットワークに接続されてない=セキュリティが高い」という
 イメージがあるのだが、その辺はどうなのだろうか?

14 :朝まで名無しさん:02/08/05 18:34 ID:1lPIcfMy
自分の住所等の現在役所で管理されている情報が国による一元管理になることが
何が問題なの?
外部に漏れる心配もあるかもしれんが、いまでも自分の情報が外部に漏れていない
とは言い切れず、三文印さえあれば住民票の取得は可能と聞く。
それよりも今回の住基ネットと関係ない銀行口座情報や犯罪暦の情報が、銀行や
名簿屋から漏れる事の方がよっぽど心配。
将来インターネットで出生・転入・転出届や自分の情報が確認できた方がよっぽど(・∀・)イイ!

15 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:02 ID:UzanDBHw
>将来インターネットで出生・転入・転出届や自分の情報が確認できた
>方が
大問題です。
公開ネットワークから住基データベースへのアクセスを容認すると、
それこそハッカー等による個人情報の漏洩の可能性が大きく高まります。

「あなたにとって公開されても問題無い情報≠他人にとっても(以下略)」
ということを念頭に置いておいて下さい。


16 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:06 ID:h9dui6i5




           虎  之  助、  必  死  だ  な(w





17 :  :02/08/05 19:08 ID:yokvH8K5
>>11
ハガキはいつ来るんだ?
今日の時点ではきてないが・・・




18 :14:02/08/05 19:08 ID:1lPIcfMy
>>15

現在、インターネットバンキングで口座を管理し、クレジットカードでネット通販
を楽しんでいますが、住民票関係だけは役場に何かあるたびに出向かなけれ
ばならないのは不便。
効率化が求められる時代に、役所関係だけ旧態依然でいいの?

19 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:11 ID:hHiL4rzJ




     お願いですから「人間も牛のように番号で管理するのか!」とか
     馬鹿げた話を誇らしげに主張するのだけは止めてください。




セキュリティ面での不安で否定派やってる人間ですら
見ていて恥ずかしくなってくるんで。

20 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:14 ID:wJ5iszKN
今ニュースに映ったどこぞの役所の端末パソコン画面・・・
Windowsでしかもタイトルバーにグラデーション無かったってことは・・・
98の1stかよ・・おい・・・
こんなレベルで個人情報なんてやだよぉぉぉぉぉぉぉおおおおおお!!!!!!!!

21 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:17 ID:mF3Ic/k5
なんか、住基ネット反対って
業務の合理化による人員整理を恐れる
コームインの思惑を感じるな

22 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:24 ID:r4+v3B5w
初日からアクセすることが出来なかったみたいやな。
みずほ銀の時も初日からトラブルやったし、
正に信頼度成長曲線を再現しているわな。

23 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:28 ID:FbNyLu7d
性別を公開されて困る人  おかま?かな?
生年月日を公開されて困る人 まあ年は知られたくないけど、
住所を公開されて困る人 芸能人、ストーカーに追われている人、借金取りに追われている人
これから什器ネットに入りそうなもの
年金のデータ 俺の年金額に興味ある奴いるかな 俺以外に 
でも障害年金なんか受け取ってる人もいるし、知られたくはないよね。
転居の記録 俺は困らないけど、 Bの人は困るんかな
税金額 人に知られて恥ずかしいものかな 脱税してる奴は困るんじゃない?
「何であいつの税金こんなに少ないんだ」といってちくられたりして。 
でも 自分のデータは時々チェックしないと 間違えられてたりするかも知れない。

だから、便利だと思う奴は入ればいいし、いやな奴は入らない。
間違えてたら訂正させてくれる。という様にすればいいんじゃない?
什器ネットには、什器ネットに入っても困らない人のデータだけ集めればいいんじゃない?
入りたくない人は、市役所いって 並んで 発行してもらうと、
横浜方式かな?

でも脱税している奴を捕捉するシステムはいると思うけど。



24 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:30 ID:MJTVtPyY
>>18
かるーく総務省にひっかかてますな
そもそも必要ないであろう手続が省略されるだけ
解りやすく云えば
住民票を同じ役所のなかの手続で必要としていただけのこと
手続を省略するのではなく
別のシステムに載せて
さも、便利になりましたとは・・・アホらしくて
残るのはIT利権だけだな
やってられねーつうの

25 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:36 ID:l0t8MKKu
住基ネットで官公労を壊滅ツル!!

26 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:36 ID:MJTVtPyY
>>23
すぐ脱税とかゆーやつがいるが
オマエラ税法知ってるのかと
知っててそんなこと云ってるのかと

まあ非常識な情報に振り回されてなさいってこった

27 :反対だけど:02/08/05 19:42 ID:af9rxUg7
できちゃったのはできちゃったんだし
賛否と別に考えたこと。
嫌なのに無理矢理つけられちゃったんだから
数字くらい自分で選びたい。
幸運にも頼めば何度でも変えてくれるらしいから
4(死)、931(くさい)、18(嫌)、96(苦労)
みたいな数字が入ってるのは
みんなで根気強く何度でも変えてもらわない?
お役所の人には迷惑かもしれないけど
準備はしっかりしてネットワーク始めたみたいだから
とりあえずそれでトラブルになることはないでしょう。
しかも国は公共事業やりたいみたいだから
拡充のためにお金使えて喜んでくれるにちがいない(^^)


28 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:44 ID:MJTVtPyY
>>27
その代金払うのは増税で国民という罠

29 :14:02/08/05 19:49 ID:1lPIcfMy
>>24
いや、だから今のままで役所に出向かなくても良くなりますか?と聞いているのですが。
現在は引っ越すときに転出届をA役場に出し、転入届をB役場に出さなければならない。
公共料金も、電気・ガス・水道を全部手続きしなければならない。
免許証もパスポートも全て住所変更手続きが必要。
これが、今回の11桁をキーに将来インターネットで全ての手続きが出来れば便利じゃ
ないですか?

最低でも、引っ越すときに役所に一度だけ出向いたら免許証やパスポート、その他公共
料金の変更手続きが全て済むとなると反対する人は少なくなるんじゃないかな。

30 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:50 ID:hHiL4rzJ
>>29
便利ではあるけど情報はダダ漏れだろな。
漏れるだけならまだ良いかも知れんけど
ハッカーによって改変された日には・・・

31 :14:02/08/05 19:53 ID:1lPIcfMy
>>27
みんなが 00000000001(実際にはチェックデジットがあるだろうから不可能)を
選んだ場合はどうする? 先着順?
仮に下5桁を選べても、番号の枯渇は目に見えているのですが。

32 :14:02/08/05 19:56 ID:1lPIcfMy
>>30
この3年ほどネットバンキングやネット通販を利用していますが、ハッカーによって
個人情報が書き換えられたり、不正にお金が引き出されたという事件に出会って
いないのですが。。。
もちろん今後も無いとは言い切れませんが、これだけ騒ぐシステムだから、人為
的ミス以外は大丈夫だろうと信じたい。


33 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:57 ID:MJTVtPyY
>>31
チェックデジットは、一桁

まあ十桁でも枯渇させるには相当努力がいるな
なくなりゃアルファベットでもいれるんだろ
たいした問題とは思えないね

34 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:00 ID:MJTVtPyY
他人がログインできる可能性を具体的に指摘されたところがありましたな
実際どうなのか
当事者以外知るよしもなく
当事者さえもしることができないのが住基ネットだけどね

35 :14:02/08/05 20:00 ID:1lPIcfMy
>>33
みんなが 00001 を希望した場合、将来にわたって99999人まで
しか管理できない。
それにデータベースはNUMBERでキーを管理しているのでは?


36 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:01 ID:rGJX9QHl
しかし、住所・氏名・生年月日なんて情報
運転免許とかでとっくの昔に国に管理されてるしな

女子供に対象が拡がるくらいだろ

37 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:05 ID:I3dt6+xG
>>32
ハッカーよりも職員が小遣い欲しさに洩らす方が現実味があります。
やはり懲役刑が付かないと、抑止力にならないでしょう。

38 :piy:02/08/05 20:05 ID:yDNS/hZ3
米のNSAはマイクロソフトとの密議で
Windows使用の全パソコンにも
入り込めるカギを保有とか聞いたが
住基ネットにも
アメの当局者が自由に閲覧、場合によっては書き込める?!

39 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:08 ID:hHiL4rzJ
>>37
懲罰があっても「ばれなきゃ良いや」と思う奴には関係無いだろう。
そもそもばれることを前提に漏らす奴は居ないだろうし。
だから、やろうとしても出来ないようにすることの方が重要。

40 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:08 ID:MJTVtPyY
>>35
希望は出来ないと思うがな
ナンバーだけで管理しなければならない制約は知らない。

ちなみにナンバープレートは、平仮名に漢字も含んでるな

41 :14:02/08/05 20:10 ID:1lPIcfMy
>>37
今も住民票は三文印で委任状さえあれば取得可能です。
住基ネットになったからどうこうという問題ではないような気がします。

また職員不正利用の解決策として、
・端末からは一覧リストは出せない。
・利用する場合に職員コードで認証が必要。
・データを他の媒体には保存できない。
・印刷紙には日時、端末、職員コードを必ず打ち出す。
まぁこれくらいはやっているでしょう。


42 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:11 ID:I3dt6+xG
>>38
米国が日本を再植民地化しようとしている可能性は確かにある。

43 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:21 ID:o0Idy/W0
今日、役所の市民課にいってきました。
んで、システム見せてもらったんですけど…

なんかちっともたいしたことないし。
ぜんぜん便利そうじゃないんです。
現行で動いてる住民記録システムのほうが色々情報が載っててだんぜん便利。
今の段階じゃ住記ネットのハッキングなんてされてもなんの意味もないんじゃ…?

まぁ将来的には、いろいろな情報結合していくって話だから、これから先はどうなるか
わかりませんけど、少なくても数年先の話だよなぁ…
と、そんな感じでした。

44 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:21 ID:wdkGGNfa
っていうか何でWindowsなんだ!?
だいたい何で法整備も運用テストも不十分な"今”運用を開始するんだ?
素朴な疑問なんだけど誰か教えて。

45 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:25 ID:I3dt6+xG
>>43
現状のハッキングの意味としてはデータを得る事よりも内容の改竄ですね。
集団単位で得られれば、ダイレクトメールを出すには有益だが。


46 :赤城山ミサイル:02/08/05 20:32 ID:nMmn331K
正義と自由のために、住基ネットのセキュリティーにアタックしてみます。
ワタ串程度に破られたら、システム的に大問題です。
突破できたら、マスコミに「住基ダメ」とチクリます。

47 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:34 ID:8QYluBTz
もう現状でも、運転免許に限らずレンタルビデオとかに限らず
・郵便局(例えば送り主がどこそこ同窓会とか、送り先が大学入試センターとか)
・銀行(給与・勤め先)
・不動産関連(賃貸の家賃のランクや購買情報)

などなど、なんぼでも情報なんて漏れてる。
本当に個人情報の漏洩が怖いならクレジットカードなんか使うか?
今さら個人情報を守れとかなんとか、
よっぽどの世間知らずかカマトトぶってるとしか思えない。

48 :                :02/08/05 20:36 ID:CnPzXSsT
>>41
住基ネットは、情報の名寄せ=集中に使えるから重要なの。

病歴や、税金、財産などの情報が集中しないように、するのが、普通なのに、
そうした手当がされていない。

ヨーロッパや、米国では当然のように、名寄せが制限されてるのに、
日本は全く制限がない。

これが、国民層背番号制と言われたものだ。

49 :赤城山ミサイル:02/08/05 20:37 ID:nMmn331K
っていうか、そのネットの入り口さえわからない。
テレビでは「役所の無線LANでアクセスパスワードを探せ」って言ってたけど、それも無理っぽいです。

50 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:41 ID:o0Idy/W0
>>49
いや、無理だって。

51 :                 :02/08/05 20:41 ID:CnPzXSsT
>>47
そう言うことを行政が、やり出すことを防止することが必要なんだよ。

ダイレクトメールぐらいだったら我慢できるが、新興宗教とかに狙われて見ろ。
統一協会とか、創価学会とかどうするんだよ。。

52 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:41 ID:NTV9V1BV
アメリカでは社会保険番号がなければ、口座開設できないのが
普通ですが?
IRSナンバーもありますが?

日本だって、基礎年金番号が既にあるけど?
昔から番号振り付けられてるの知らないふりで
カマトトぶる、バカキャスター多すぎ。
3年前から決まってることを今になって騒ぎ出す。
国会の決定を、首長の一存でホゴにするのが
民主主義か?


53 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:49 ID:wdkGGNfa
>>52
日本は番号の先に個人の全情報が記載された"戸籍"が連結しているから問題なの。

54 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:52 ID:I3dt6+xG
>>52
米国でも住基ネットのような物をやろうとしたが
危ないから止めただろうに。

55 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:54 ID:hHiL4rzJ
「番号が振られること」と「情報が漏れること」は分けて議論していただきたい。

それと「情報が漏れること」と「情報を運営すること」も分けて欲しい。
>>47は解ってるか?

56 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:55 ID:hHiL4rzJ
>>55
×運営 ○運用

57 :朝まで名無しさん:02/08/05 20:56 ID:MJTVtPyY
>>52
単純に云えば
基礎年金の番号がSSNにあたるだろう
KSKがIRSのナンバリングにあたるかもしれない

では、その結果いまどうだろうか?
そこを考えて使うのが当たり前
ヨソの国にあるからつける?
歴史も成り立ちも違うのだから
それほど単純にはいかないですな

それから現存する番号と総務省が全国民に割り振るのでは
意味合いがまったくことなるです
単純すぎるのも考え物ですな

首長にしても法解釈で争ってるもので
民主主義論争に持ち込むのは変ですな
ならば首長もその団体において選挙により選ばれ
決定権を持ってるですよ
どちらが優先するかやはり法解釈になるでしょう
物事はそれほど単純じゃないですな

58 :                 :02/08/05 20:57 ID:CnPzXSsT
>>52
ばーか。まだわかんないのかよ。コンピューターで情報を集中するのが危険なんだよ。

金持ちなんかの情報が漏れると、犯罪者の天国になるぞ。

マブチモーターの社長宅が火事だそうだ。

59 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:00 ID:MJTVtPyY
>>58
長者番付って知ってますか?
毎年高額所得者は、公示されるです
そのせいで犯罪もおきてますな
それでも公示はつづくです
何故って 個人が生きようが死のうが
国税の確保は最優先なんです。

60 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:01 ID:aBi82Jnn
>>40
特定の番号は希望できないが
(不作為のはず)
結果気に入らなければ
何度でも
変えてもらえる。


61 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:01 ID:I3dt6+xG
安全かどうかは別として、不必要な物である事は誰でも同意しますね?

62 :                   :02/08/05 21:04 ID:CnPzXSsT
>>59
住民票と、徴税や、病歴その他の情報を結びつけるのが、住基ネットでしょう。

情報の名寄せの危険性が、国際的な常識なのにな。

63 :                     :02/08/05 21:08 ID:CnPzXSsT
>>61
情報を集められる方には利益がないですよね。

選択制にすべきですよね。少なくとも。ヨーロッパのように。

商売に使いたいって事でしょ。これ。

64 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:11 ID:I3dt6+xG
図書館の貸し出し記録も国が一元管理できますね。
いずれは誰がいつ何処で何を買ったかも政府が管理します。
Nシステムとの連携も考えられますね。

65 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:29 ID:MJTVtPyY
>>64
そら 公安に予算があればすでにやってるはず
わざわざ住基に連動される必要もなし
縦割り行政つうのは、自分のテリトリーは死守するもんです
あるのは、取引だけ・・・

66 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:42 ID:x70ULMMe
>>60
不作為(×)
無作為(○)
無作為で11桁だと国民全員が1千回近く変更を希望しなければ枯渇はしない計算になりますね。
変更希望が続出すること自体も、使用済みの番号を外して抽選するだけですから、それで支障が生じることは考えにくいでしょう。


67 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:52 ID:j4XdbRp1
書類取りに行くために会社休んだりしたいのかな?おれは面倒だね。
どうせなら徹底的にやって犯罪捜査や脱税摘発にも利用して税収あがれば
真面目な人の税金下がるでしょ?すっげーいい事じゃん。住基ネット施行されて
本当に困るヤツは名簿業者と犯罪者らしいよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028550263/l50

68 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:57 ID:bgXZZ0Ri
>>67
名簿業者が困るってことは、漏れるってことだよね

69 :??U¨?A°?1/4?3?μ?3?n:02/08/05 22:00 ID:j4XdbRp1
>68
逆に情報が漏れずらくなるって事らしいよ。現行の制度の方が
個人情報入手するのに向いてるみたいです。

70 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:01 ID:Ab3hYgqi
>>67
積極的で優秀な?名簿業者は、喜んでると思うよ。
全ての個人にユニークなキーが出来るのだもの。

こりゃこれまでの全てのデータを整理し、データベース化する
のにうってつけ。

DBMSの使い方すら理解しようとしない名簿業者なんて、ど
っちにしろ、淘汰されるって。

71 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:05 ID:Ab3hYgqi
>>69
でも、漏れるでしょ?
そりゃそうだ、ここで漏れたIDを上手く使って飛躍的に
データ管理コストを低減するか、紙で管理して自滅するか
の分岐点。

名簿業者のリストラには効果があるな、住基ネット。

72 :市民K:02/08/05 22:08 ID:xDlRrcTQ
日本国民「家畜化計画」、本日より運転開始ナリ。

73 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:09 ID:j4XdbRp1
>70
そうじゃなくて住基ネットに接続するときにIDやらログが残るので、
今まで業者に協力してくれていた公務員が減るって事だろ?

74 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:09 ID:sIEDZknt
>>70
優れた名簿ができちまってそれが一度売れたら
もう二度と売れないだろうに。

売った名簿の転売をどうやって防止するのかな、名簿業者は。

75 :Σ(゚Д゚;≡;゚Д゚):02/08/05 22:09 ID:byqEYJma
まぁ…
免許や各種身分証明にもそれぞれの領域でのユニークキーがあるから
それを情報としてつなげてしまえば国民それぞれのユニークキーと変わりない
とはいえ今回のはもっとでかくてもっと安易。

確かにいつかは国民の情報を一元的なユニークキーで管理し、かつ
ネットワーク上にその運用の基盤を置くことは避けられないかもしれない。
でも、それが今で無ければならない必然性は無い。
むしろその周りの法的・システム的整備が充分整っていない状況で
やってしまう…それに対しては正直不安を禁じえないね。

以下に罰則があっても、一度漏れてしまった情報は止められないし削除も出来ない。
もし番号が漏れていたら自分で申請すればちゃんと変えられるのか?


76 : :02/08/05 22:11 ID:6nd/TjkW
金融機関の名寄せと新札のためだよ

Xデーから何日かたったある日、街の銀行や郵便局の入り口に、大勢の動物たちが群がる光景が見られました。
彼らは古い紙幣を手にしてなかに入ると、少し後には新しい札に変えて出てきました。
でも、どの顔を見ても、明るい表情は見られません。よく見ると、手にした紙幣の枚数も、心なしか前より減っているようです。


77 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:13 ID:JYQB9QtT
とにかくIDを外部に出すのは最低。内部のリンクだけに用いるべし。

78 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:15 ID:yff5+Hzs
日本にいる正当な居住者には全て番号が割り振られる事にして、
不法滞在者を締め出すには役に立つかもね。
そしたら、どこかの国がこまるかな?
本国に金送ってたり、身体売りに来てる国はね(笑)

79 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:16 ID:Wv+sPSUD
ゆにーくってなぁに?

80 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:17 ID:T/NaV+aG
マッサージに来てる人は歓迎!

81 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:18 ID:Ab3hYgqi
>>74
あのさあ、材料費は上がったが、その材料のポテンシャルは
飛躍的に上がったのだよ。

バカな名簿業者は危機かもしれないが、それまでのデータを
住基ネットのIDでまとめれば客の要求に応じて、SQLを
発行するだけで、パソコンはデータを金になる形で吐き出せ
るのだよ。

現状の4データなんて、始めから金になりにくいデータだが
名簿業者の持つサブデータをくっつけ、さらに検索情報を
パソコンに入れるだけで、金になるデータができる。

その金になるデータの様態は世間の動向により変化する。
優秀な名簿業者にとっては天国のような世界が広がってい
る。

82 :いいじゃないの:02/08/05 22:18 ID:1ND+U5ts
住基ネットか良いじゃないの、どれだけすごい情報を反対者の皆様は持ってるの?
殺人者、買春者、、、すごいなー私みたいな凡人は何もないや!
情報が漏れる?当然だろうが、現代の技術では完全にハッキングできないシステムは
ないのに!アメリカの国防省の情報さえハッキングされているのに!
まず安全性うんぬん言ってるやつはたんなる、やくざ、左翼、それとも私みたいな
凡人と違ってすごーい情報を持っている人か、影で何かしてるやつらだな!
まー政府に余分なデーターをそろえられたり、ハッキングでメールが増えても凡人には
関係ないし!人間に番号つける?いやなら住民登録もするな、番号と言葉の違いだろ、
こんなやつに限って国民保険も入ってない、税金も払っていない輩だろ!
自然回帰して本当に単なる自給自足国家になり他国の奴隷でもかまわぬという覚悟が
ないなら、少なくとも未来はある程度の管理システムの中で自由(FREE)にいきるか、
死ぬ覚悟での自由(FREEDOM)を勝ち取るかだな!
靖国参拝に行こう!くだらない左翼マスコミばかりの日本と情報でほんろうされる
なさけない国民としてそれにふさわしい時代ではないか!

83 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:19 ID:4vR/wHa+
どうやら自分のバカさ加減に気がついたんだろうヨ。>>52

84 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:20 ID:lWU8SbEa
どうでもいいじゃん!

85 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:21 ID:JYQB9QtT
ただなんとなく、内申書を握られている生徒みたいな気分てとこだろね。

86 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:23 ID:Ab3hYgqi
>>78
北朝鮮は喜んでるだろうよ。
ちょっとハックすれば、ほら潜入スパイは日本人になれる。

コンピュータで出来たシステムは、ハックを防ぐのは不可能
なぜなら、コンピュータは人間が作ったから。

ログが残るって?お笑いだよ。
ルート権限さえハックすれば、そのログを改変できる。

87 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:25 ID:Ab3hYgqi
普通、ハッキングの第一目標はルート権限を取ることだ。

88 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:26 ID:Ba15hKYb
行政上の単なる書類管理手法に過ぎない。
平素から本籍や住民票について感心を持っていたわけでもなく
マスコミに乗せられていかにも重大事であるかのように語る方が変。

89 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:28 ID:Ab3hYgqi
>>88
全国民にユニークなIDを付けて、そのIDを公表することが
このネット時代にどういった結末を導くか、あなたには想像が
及ばないだけなのではないのか?

90 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:30 ID:iTBZeiwj




   住 民 基 本 台 帳 は 誰 で も 閲 覧 可 能 で す 




91 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:32 ID:Ab3hYgqi
>>90
で、ユニークなIDキーが漏れると。

92 :朝まで名無しさん :02/08/05 22:32 ID:j4XdbRp1
>86
今までは、モラルの無い公務員は全てが名簿業者のターゲットだったけど
これからはモラルが無いだけではダメって事、ハッキングのスキルがないと。
そしたら限られて来ちゃうし、普段から目付けられるよ。

93 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:33 ID:iTBZeiwj
>>91
住民基本台帳と同じレベルの情報しか漏れません。

94 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:35 ID:8QYluBTz
>>89
IDをつける間Qでもなく、
現状のままでも氏名住所でも同じことだろ。

95 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:36 ID:iTBZeiwj
わざわざハックという犯罪行為を犯してまで得る理由がわかりませんが?
閲覧申請さえすれば合法的に住所、氏名、生年月日、性別が得られますが。

96 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:37 ID:hHiL4rzJ
住基ネットの問題ってのは、情報漏洩自体の深刻さというより
どう考えてもネットセキュリティを把握しきれていない政府が
ネットを使って情報を流そうとしていることによる不安が本質じゃないのか?
ちょっと前にアッサリと官公庁のサイトがハッキングされたような国が
住基ネットのようなものを始めて良いとはオレには思えんのよ。


当然、「人間を牛のように扱うのか!」なんて馬鹿な主張口走って
恥さらしながら練り歩くようなデモは問題外な。

>>95
ハックできれば改竄もできるでしょ。

97 :nanasi:02/08/05 22:37 ID:Fac5JJG/
 分かったようで分からんのだが、基本4情報以外の情報が載せられるかも知れないのは仮定の話で
あって、実現されるとしても先のことだろ。★だから議論すべきはどこまで情報を集約させるべきかと言う事じゃないの?
で、公務員のプライバシー保護意識云々って言っても
改正住基法で受託業者と公務員が漏らしたら2年以下の懲役か100万以下の罰金となっているから、
まあ大丈夫だろ。★ただ問題はもし漏れて2ちゃんみたいな所で晒されたら、その情報自体はどうしようもない。

 シロート考えだが、所謂IT化の中での番号付けはしょうがないから、議論すべきは人間は牛じゃないとかじゃ
なくて、上で★印を付けたようなことじゃないかと昨今の報道を見ながら思いますた。


98 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:38 ID:Ab3hYgqi
>>92
あなた、だから役所に勤めたことあるの?
そんなに管理が厳しいと?

あなた、役所で将棋したことある?

99 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:38 ID:j4XdbRp1
>90
嘘つくなよw、じゃあ今すぐココにモー娘メンバーのデータコピペしてちょ。
それなら信用してあげよう。アンタにそんなスキルあるのかw

100 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:38 ID:5UoguHJG
こないだの防衛庁開示請求者リスト問題で
TBSにインタビューされて文句垂れてたヤシが
自分のHPで個人情報晒してたのはワロタ

実際、自分の個人情報について
厳重な情報管理してる人っているんかいな

101 ::02/08/05 22:39 ID:ph77GInj
一生の間に何回利用するかな?
住んでいるところ以外の役所で住民票を取るなんて・・

102 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:41 ID:hHiL4rzJ
>>100
だから「自分の情報が漏れること」と「自分の情報を運用すること」は別モンなんだって。

いつも彼氏とセックスしてる女をレイプしたら問題になるのと似たようなモンで。

103 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:42 ID:LeoBEHj7
氏名、住所、誕生日、性別。
これしかないというが頭にIDが付いているはずなんだが。
誰か教えてください。

104 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:42 ID:8QYluBTz
>>102
じゃあ一切の個人情報は役所に握らせるなと?

105 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:43 ID:h0efH6G8
しかし今更何をわめいているのやら(w
法案の成立前後に騒げば、完全に阻止できた
かもしれないが、もうアホかと

106 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:44 ID:hHiL4rzJ
>>104
何故にそうなる?

役所に対して自分の情報を渡す(=運用する)ことで
日本という国に住んでいるんじゃないのか?

107 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:44 ID:iTBZeiwj
>>96
改ざんの可能性はなんとも言えないよ。
この世の中に完璧なシステムがあるのか?完璧に近づける努力はしてるでしょ?
日本の大手IT企業のIT技術がそんなに信用ならない??

>>99
住民票を発行している窓口行って閲覧申請してみてください。
アナログのスキルですがよろしいですか?

108 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:46 ID:hHiL4rzJ
>>107
>完璧に近づける努力はしてるでしょ?
そういうことはとりあえずWindows止めてから言ってくれ。

Win使ってて何が「完璧なセキュアに近づける努力」だよ。

109 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:47 ID:lC6GSpeh
小泉ってろくなことしてないね。
重気ネット、有事法案、不況対策もだめ。
国民に嫌がらせだけの政権、早く消えてほしい!

110 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:47 ID:j4XdbRp1
住基ネット反対してるヤツって人間は完璧ではないので事故を起こす可能性
がある、だから自動車は廃止しよう。って言ってる風にしか聞こえないよ。
もっと時代にあった考え方した方がいいとおもうよ。

111 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:48 ID:Ab3hYgqi
>>97
役所のパソコンでその後のデータが追加管理されるのは、ほんの
ちょい後だが、私企業の裏名簿業者はその限りじゃない。

まあ、今でも非公開のはずの携帯電話番号から、住所、氏名、年齢
を検索する商売は裏である。
(そんなネットに比べれば、2ちゃんねるは表の表だけどな。)

それが、大規模に行えるインフラは整ったと見ざるを得ない。

112 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:48 ID:wCEA2GCD
確かに多少のメリットは認めるけど、とにかくリスクが大きすぎる。
犯罪、勧誘系ビジネスに使う以外にこれが非常に役立つ人、いる?
確かに情報自体は住民基本台帳レベルかも知れないが、悪用への
敷居が下がったような感じが強くする。

113 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:48 ID:sXOFkFYj
そうそう、他人に知られたくない部分も11桁の番号さえ知ってれば赤の他人の
秘密まで知れ渡るんだよ。用は体裁の良いストーカーなんだよ住基ネットはね。

借金とか、どこで働いてていくら給料貰ってるとか、また行く行くはそんな宗教に傾倒してるか、
選挙でどこに投票したか、犯歴や病歴、etc(たしか90だか900項目以上がわかっちゃう
んじゃ〜なかったっけ)それで最後はその11桁の番号で呼ばれて公安から尾行されるのが
オチなのよ。すなわち少しでも国家に気に食わない行動を取れば…お縄。

また、有事の時などは11桁で呼ばれて徴兵される自体も無いとは言えません。
今の政府自民党は民主主義を破壊しようとしてる訳です。

ましてや一般ピープルが住民票を使うのは引越しとパスポートなど公的申請のときくらい
です。人によったら未来永劫縁が無いものなんです。住民票はね。

誰かが言ってたけど赤ちゃんが住民票を咥えて生まれてくる事もないし…
日本にそぐわない法案である事に間違いありません。

それと、一部の人がこの法案が何故おかしいの?と言われる方へ
自民党が作る法案だよ?ここ最近われわれの為になった法案ありますか?

我々をドツボに陥れるものばかりだよね。
うそつきの集団だし・・・

消費税を創設する時なんて言ったと思う。
「これから来るであろう高齢化社会の為の財源にしたい」って言ったのよ。
それなのに・・・

自民党の連中=悪代官ですよ。

114 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:48 ID:5UoguHJG
情報なんて、一旦自分から発信したら
あとはどこに流れるのか
コントロールできるワケない

突き詰めてくと、出生届という
戸籍制度の是非までいっちまいそうだな


115 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:51 ID:yOsP3mu7
>>113
無人島で暮らせやアホ

116 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:51 ID:iTBZeiwj
>>108
誰がWIN選んだのか知らない。
だけど、逆に教えて欲しいが、そんなに日本の大手IT企業はWinでも信用ならないか??
いっとくが、役所側じゃない。大手企業の下請けで間接的にお手伝いしてるだけ。
役所の肩もつきはさらさらないがね。少なくともこれで公務員の数減ればとも思ってるが。

117 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:52 ID:Ab3hYgqi
>>110
車そのものに反対しているのじゃないのよ。

安全装置を無効にした、戦車を大衆に向けて販売するに似た
行為をやめろと言っているだけ。

このIT時代にと賛成派は言っているようだが、このIT
時代だからこそ、運用しちゃいけないシステムだったわけだよ。

118 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:52 ID:LeoBEHj7
蒸発した亭主の行方を教えろ、教えない、で裁判になったりするんだろうなあ。

119 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:53 ID:iTBZeiwj
っつか、役所のオフコンまでは入ってこれないでしょ???
CSまででしょ?入ってこれても。

120 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:53 ID:hHiL4rzJ


>>113みたいな妄想馬鹿がいるからちっとも話が前に進まないわけだ。


 

121 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:59 ID:Ab3hYgqi
>>119
オフコンではWinは動かないと思うが、私の知識間違ってるか?
ああ、AS400?

122 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:02 ID:8QYluBTz
>>113
>借金とか、どこで働いてていくら給料貰ってるとか、また行く行くはそんな宗教に傾倒してるか、
選挙でどこに投票したか

そういう規定があるならソース教えてくれ。

123 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:02 ID:Ab3hYgqi
>>120
与党=政府の今回の住基ネットで本当は何を狙っているか?

難しい問題ではあるが、ロクなものじゃないと想像するのは
容易である。
まあ、徴兵するために入れたとは思えないがな。

124 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:03 ID:iTBZeiwj
>>121
逆っす。たとえハックされたとしても、役所のオフコンまでは入ってこれないでしょ?
ってこと。っと、大手企業は言ってますた。


125 : :02/08/05 23:03 ID:6nd/TjkW

<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="100"></td><td valign="top">首相官邸・内閣官房</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="120"></td><td valign="top">内閣法制局</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="130"></td><td valign="top">人事院</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="180"></td><td valign="top">内閣府</td>
</tr>
<tr>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="190"></td><td valign="top">宮内庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="210"></td><td valign="top">警察庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="220"></td><td valign="top">防衛庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="230"></td><td valign="top">防衛施設庁</td>
</tr>
<tr>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="240"></td><td valign="top">金融庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="250"></td><td valign="top">総務省</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="260"></td><td valign="top">公正取引委員会</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="270"></td><td valign="top">公害等調整委員会</td>
</tr>
<tr>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="280"></td><td valign="top">郵政事業庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="290"></td><td valign="top">消防庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="300"></td><td valign="top">法務省</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="340"></td><td valign="top">外務省</td>
</tr>
<tr>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="350"></td><td valign="top">財務省</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="360"></td><td valign="top">国税庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="370"></td><td valign="top">文部科学省</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="390"></td><td valign="top">厚生労働省</td>
</tr>

126 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:04 ID:8QYluBTz
>本当は何を狙っているか?

だったら「ロクなものじゃない」ことをしようとしたときに反対すればいい。

127 : :02/08/05 23:05 ID:6nd/TjkW
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="410"></td><td valign="top">社会保険庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="420"></td><td valign="top">農林水産省</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="430"></td><td valign="top">食糧庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="440"></td><td valign="top">林野庁</td>
</tr>
<tr>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="450"></td><td valign="top">水産庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="460"></td><td valign="top">経済産業省</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="470"></td><td valign="top">資源エネルギー庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="480"></td><td valign="top">特許庁</td>
</tr>
<tr>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="490"></td><td valign="top">中小企業庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="500"></td><td valign="top">国土交通省</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="510"></td><td valign="top">船員労働委員会</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="520"></td><td valign="top">気象庁</td>
</tr>
<tr>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="530"></td><td valign="top">海上保安庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="540"></td><td valign="top">海難審判庁</td>
<td valign="top"><input type="checkbox" name="SYO" value="550"></td><td valign="top">環境省</td>
<p><b>行政機関の区分</b>
<select size=1 name=KBN>
<option value=1 selected>本省庁のみ
<option value=2>地方支分部局のみ
<option value=3>その他施設等機関等のみ(独立行政法人を含む)
<option value=0>全ての機関
</select>
<p><b>行政機関の詳細指定</b>
(次のどちらかの指定をする場合、上の行政機関の区分は「全ての機関」を選んで下さい。)<br>
 ・<a href="javascript:KikanItiran()">行政機関を個別に指定する</a><br>
 ・<a href="javascript:KenItiran()">行政機関の所在都道府県を指定する</a></p>

128 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:05 ID:UiVwQmil
ね、もし自分の番号2ちゃんとかで発表したらどうなるの?


129 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:05 ID:Ab3hYgqi
実は、このIDで税金をきっちり取るのは賛成だな。

税金の徴税効率は上がる可能性は高いと思う、どうせ100%かけ
られてる我々から見ればうれしいことではあるが、それ以上に危険
性は高いだろう。

130 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:07 ID:Ab3hYgqi
>>126
リバイアサンは、そんなことを公表しない。

131 :97:02/08/05 23:07 ID:DZ/RKtrR
 個人情報保護法案(メデイア規正法って言われた奴)は、メデイアが規制されるかどうか言われたけど、
金融機関やメディアなどの民間がもっている個人情報の漏れも厳罰の方向にしないと本当の情報保護にならんよな。

 ってメディア規正法の騒ぎの内容はほぼ忘れたけど。

132 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:09 ID:Ab3hYgqi
>>124
人間の作ったコンピュータは全てハッキングすることは可能だよ。
なにを騙されてるの?

133 :バカ発見!:02/08/05 23:11 ID:j4XdbRp1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00001068-mai-sociヤフーニュースより。
埼玉県三芳町から杉並区上井草に転入したアパレル業、浦野徹さん
(36)は、杉並区が住基ネット接続に慎重な態度を示していたため、1週間前から区内で急いで家を探し始めた。「国民全員に番号をつけるのはおかしい。情報も、いつどこで漏れるか分からないので、自己防衛するしかない」と話した。

こいつ自ら個人情報ばらまいてないw? 業種まで。

134 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:11 ID:iTBZeiwj
まぁ3年もすれば住基ネットが普通の世の中になってるよ。
来年はカードが発行されて本格稼動が始まるから、またワイワイガヤガヤが予想されるけどね。
消費税と一緒で導入するときはワイワイガヤガヤだったけどえ、今では払ってるのが普通になってるのと一緒だと予想されるが。

135 :1526:02/08/05 23:12 ID:BHZV8uW1
○運転免許証
○預金口座
○スカパー
○その他いっぱい

あらゆる物に、番号が割り振られているんだよな。
「個人に番号を付けるのは、管理されているようで気持ち悪い」と言うなら、
まずはそのような物から番号を無くす運動をすべきか?

136 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:13 ID:/7PkfowQ
>>133
激ワラ

137 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:13 ID:Ab3hYgqi
>>134
ついでに、来年あたり消費税8%程度に上がっていたりしてね!

138 :Σ(゚Д゚;≡;゚Д゚):02/08/05 23:14 ID:byqEYJma
>>135
そのうちそれが相互検索で
一つあれば全部の情報が手に入るようになるんだろうねぇ。

139 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:15 ID:Ba15hKYb
>>133
言ってることとやってる事がちぐはぐだね。
マスコミに唆されたお人良しか、単なる目立ちたがり屋さんなのかな。

140 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:16 ID:iTBZeiwj
>>132
Winの火壁を破って、役所のオフコンまでも??
不可能ではないらしいけど、そこまで出来る人なら今でもやってると思われ。

外部よりも内部からの情報漏洩が一番可能性高いらしいよ。

141 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:17 ID:Ab3hYgqi
>>138
住基ネットのIDがあれば、「結合」(専門用語で悪い)が可能。

142 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:18 ID:iTBZeiwj
>>137
そうそう。それと一緒で住基ネットも、今度はこの情報をのせる。
あの情報ものせるってだんだん増えていくことでしょう。


143 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:18 ID:Ba15hKYb
>>135
それは無理です。
なぜなら彼らは番号によって管理されていることを認識できないからです。

144 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:18 ID:TTf5YLA8
何事においても長所があり短所がある
マスコミでは短所特に個人情報の流出を特に挙げているが(これは前科があるわけでもない善良な一般市民を志向している
自分としても気分がいいものではないが)
その逆に政府としては長所についてもっと国民にわからせるべきであるとは思う
ただ自分に背番号がつくからいやだという感情論だけで国民に反感を買わせようという
マスコミのやり方はまだ説得力が足りないと思う


145 :1526:02/08/05 23:22 ID:BHZV8uW1
PCが普及した段階で、
番号制ってのは避けられないことだと考えなかったのかな?
年賀状のために使っている筆まめだって、
個人の管理は番号でなされているしな・・


146 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:22 ID:Ab3hYgqi
>>140
極めて概出であるが、ハッキングは技術的に攻めることと、社会的
、人間的に攻める方法、その両者を併用する方法がある。

どの組み合わせがコスト的、また逮捕などにつながる社会的制裁を
受けるリスクが少ないかを考えてハッキングが行われるであろう。
ハッカーも、お遊びでやってる連中だけじゃない。

また、住基ネットなどは、ハッキングのプロを育てる揺り篭となる
可能性もあるだろう。

147 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:23 ID:0x/8C43G
大体この騒ぎははマスコミの陰謀だ!!!!!!!!!!!!!!!!
ワールドカップよりこっちが大事だろうに報道もせず何してたんだろう!!

148 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:23 ID:n0AjTpHD
各国の、閲覧ログに対するポリシーを教えてください。

149 :128:02/08/05 23:23 ID:UiVwQmil
本気で考えてるから、だれか相手してよ。

150 :1526:02/08/05 23:24 ID:BHZV8uW1
土曜日のブロ−ドキャスターは、まだまともだったね。
法律成立前後にマスコミが取り上げなかったことを、
検証して反省していた。
ちなみに、一番取りあえげていた話題は、「ミッチーvsサッチー」騒動だった・・

151 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:25 ID:9VSr/g47
参加しない自治体は部落に認定しよう

152 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:25 ID:Ba15hKYb
>>144
今回のマスコミのネガティブキャンペーンは効果をあげていると思う。
このスレにも影響されやすい方が散見される。

153 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:25 ID:Ab3hYgqi
>>145
欧米では、あえて断念した国があると聞く。

さて、日本が実験台になる必要があったのかだが?

154 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:26 ID:iTBZeiwj
>>146
だから技術的なリスクよりも人間的な方が可能性高いみたい。

155 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:27 ID:WQDONvPl
sohoとか中小企業は電子政府には賛成するものが多い
自治体、政府のワンストップ化につながるし、公的受注情報の
公開、自社の業務の効率化につながるからね
さっきTBSで桜井よしこが、アンチ電子政府論をぶっていたが
彼女は半日かけて登記簿とりにいったり、
借り入れのために書類整理で一月待たされたりしてる、
政府公務員の絶望的サボタージュの現状を
を知ってるのか?電子化反対運動は仕事をなくしたくない左翼公務員
労組の陰謀でしかない。歴史でいうとこの反動勢力の抵抗だよ
いいかげんにしろ!と零細事業者としては言いたいね
あと、中田横浜市長、お前は電子政府推進派じゃないのか?
どっちだ、いいかげんなパフォーマンスはやめとけ、次回選挙で落とすぞ

156 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:28 ID:Ab3hYgqi
>>151
あなた、この議論からそんなことしか考えられないのか?

157 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/05 23:28 ID:rvTGA7hU
>>155
電子政府推進することと今回の住基ネットに参加しないこととは矛盾しないでしょう・・・


158 :1526:02/08/05 23:28 ID:BHZV8uW1
>>155

そう言えば、登記簿のコンピュータ化は済んだのかな?


159 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:29 ID:B7b5H1ZR
>>139
それはむしろ今までの情報の集めかたでしょ。
保険のおばちゃんが家庭訪問すればもっと沢山集まるよ。
でも、能率悪いでしょ?

160 :                       :02/08/05 23:30 ID:yiBF5Oza
>>144
長所を挙げて見ろよ。

>>152
マスコミが取り上げないから、君みたいに無知な人間ができたんだよ。
逆だ。EUと、米国の情報保護についての判例と法律ぐらい読んでおけ。

161 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:31 ID:iTBZeiwj
3年も前から公表されてたのに。議論が足らないと今いわれても。っと政府からすればこういうだろ。
マスコミがとりあげないと国民は関心寄せないんだから。
住基ネットが問題あるというならマスコミがA級戦犯だろうに。

162 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:32 ID:iG7jwzDW
>141
もうちょっと詳しく教えてくれ。
結合する先にも什器ネットのIDがなければ
キーとしては使えないので、
これまで通り名前や住所で結合する他無いのでは?
アメリカみたいに何か契約する度にソーシャル
セキュリティナンバーを記入するような状況に
ならなければ、余り意味は無いと思われ。。。


163 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:32 ID:Ba15hKYb
>>150
あれもどうだろう。

同日にはエンターテイメント化する予備校の講義風景と
その名物講師の特集がなされていた。
その特集について「予備校生が講義にも刺激を求めている」といった
コメントがなされていた。

ブロ−ドキャスターもまたエンターテイメント化した予備校と
何ら変わらないのではないか。

164 :                         :02/08/05 23:33 ID:yiBF5Oza
>>155
個人情報のコントロール権は個人にあることは、世界的な常識だ。

SOHOや中小企業がビジネスチャンスができるから、などというのは
推進理由にならない。

165 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:33 ID:Wv+sPSUD
マスコミがA級戦犯?
国民だろ。

166 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:35 ID:BHZV8uW1
>>165

国民(世界市民)やマスコミが自己反省すると、君は本当に思っているのか?

167 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:35 ID:5Fvw06kO
マスコミへの愚痴ばっかり。

168 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:35 ID:8QYluBTz
>>160
>長所を挙げて見ろよ

行政サービスの効率化および
公務員のリストラ。
脱税防止。

>EUと、米国の情報保護についての判例と法律ぐらい読んでおけ

そんな捨て台詞はくくらいなら引用しろ。

169 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:36 ID:iTBZeiwj
>>165
しかし、マスコミしか国民は情報を得る方法はないと思われ。
今だって、マスコミが騒ぎ出したから国民は騒ぎ出したんでしょ。
国民はC級戦犯かな。3年前に騒いでたらもしかしたら違う結果になってたかもよ。


170 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:36 ID:Ab3hYgqi
>>162
つまり、裏名簿業者にデータを持ちこむ時、住基ネットのID付きか
どうかで値段が変わると見るのが通常だと考える。

そしてその情報は、幾つかの方法で入手できるわけだ、持ちこむ方も
データ単価が高い方がそりゃ良いわな。

171 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:37 ID:HV5Qykki
結局ITが理解できてない年寄りの考えだからなー
うちの会社の新システムと似てるぞ住基ネット!
使えないシステムに数億かけて、IT連呼してる
じいさん管理職。業者にだまされてるのも気づかず
おだてられ鼻の穴ふくらませてる。
そのおかげで俺たちのボーナス減ったんだよ、ぼけ。

172 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:37 ID:8QYluBTz
>>164
>個人情報のコントロール権は個人にあることは、世界的な常識だ。

じゃあ役所による管理は行われないのか?

173 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/05 23:38 ID:rvTGA7hU
>>167
ですね。


174 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:38 ID:Ba15hKYb
>>164
コントロール権が個人にあると言い張ったところで
あなたの情報は既に一人歩きしている。
情報とはそうしたもの。

コントロール権が個人に帰するというのは一つのイデオロギーだね。
ご苦労様です。

175 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:39 ID:iTBZeiwj
>>173
だったら国民に問題あるとでも??

176 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:39 ID:3gE5z8nH
>>162
その理解でいいと思います。
ただ純粋なIDだから不同なわけです。
住所氏名のようなもので結合できた瞬間、空白の側にも同じIDが
振られます。
というわけで引越しや結婚の改姓にも影響を受けない強固な
情報が出来上がります。

177 :                           :02/08/05 23:39 ID:yiBF5Oza
>>168
税金のレベルでの名寄せはもうなされてるんだよ。
必要ないの。

>>168
公務員のリストラの逆だよ。住基ネットで新たな仕事をつくりだしてる。

行政サービスの効率化とセキュリティのどちらをとるかは、
個人が判断すべきだ。

ドイツの憲法裁判所の判例を検索して読んでみてくれ。手始めに。

178 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:40 ID:HQE3pVQN
外からの不正アクセスなどしなくても、グーぐるの検索結果に載るという罠

179 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:40 ID:7+RvPt3Z
電子政府は賛成なんだけど、
住基法と、電子政府は分けて考えるべきでしょ

ユニークなキーが設定されたが最後、名簿やが手持ちデータを
まとめるだけで凄まじいデータベースが出来てしまうわけで。

つまるところ、悪用や漏洩に対する、法的整備が最低レベル、
さらに、セキュリティや運用がウンコ以下、

こんなみずほ以下の実験に全国民をつき合わせるなんざ、
ギャグにもならんと思うよ。




180 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:40 ID:BHZV8uW1
マスコミ論調は、「公務員の守秘義務違反(データ流出)に対しての罰則が、あまりにも軽すぎる」だそうだ。
厳罰化には、俺も賛成だ。
ただ、人権派弁護士とやらが、反対運動を起こすんだろうけどね。

181 :                           :02/08/05 23:41 ID:yiBF5Oza
>>174
行政の所持する情報をコントロールするのがコントロール権の基本。
この場合は一人歩きできないようにすることが十分可能。

手始めに名寄せの限界を、きちんとつける必要がある。

182 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/05 23:42 ID:rvTGA7hU
>>175
全く無いとは思えないですけどね。

ただ、マスコミへの愚痴が多いと感じたまでです。

183 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:42 ID:gbLnnLPG
◆通信技術板  住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)ってどうよ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027502854/l50

◆セキュリティ板  住基ネット祭 その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1028557928/l50

184 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:42 ID:WrcqUpvX




           虎   之   助、   必   死   だ   な(w








185 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:43 ID:sUOJw85t
誰か実際に試してみた?

186 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:43 ID:Z0+grId3
矢祭町は話にならんな
いまだに個人情報保護の条例もないのか
普通に仕事してる自治体だったら
独自に条例制定してるぞ

187 :155:02/08/05 23:43 ID:WQDONvPl
>>157、158
一見矛盾はしないが、電子政府推進を大幅に送らせることになる
今回の住基ネット自体にももちろん問題はある。政局に利用もされている。
ハッキングは必ずされるだろうし、左翼の自作自演もありうる

本来は、登記所の民間開放や公務の民間アウトソーシングと同時に
包括的に議論すべき課題。役所や政府の夜間、土日運営とかの次元の
議論があって電子政府議論は実りがある

秋には法人の資本金規定がなくなる、株式会社もゼロ資本で誰でも設立可能
400万社以上の未法人が一挙に生まれることも。今の制度でケアは無理。


188 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:43 ID:3gE5z8nH
今回はデータフィールドが公開されたけど、既存のDBも知りたいなあ。

189 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:43 ID:HQE3pVQN
いずれにしろ、事故とか人為的ミスとかいって、Web上に公開されるんだろうな・・・。
立派な漏洩だことw

190 :                             :02/08/05 23:45 ID:yiBF5Oza
>>187
電子政府を推進することと個人情報保護は両立しなきゃならない。

そう言う電子政府にしなければならないということだろ。



191 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:45 ID:Ba15hKYb
>>177
電子化が高効率化と省人力化をもたらすのは歴史が証明している。
歴史を否定したいのであればそれも勝手だけど。

192 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:45 ID:jsgSQP14
今後重機ネットに載る予定の項目って何?
Nステでちょろっとやってたみたいだけど。

193 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:46 ID:8QYluBTz
>>177
じゃあデメリットは何?
すでに>名寄せはもうなされてるんだよ
て状態でしょ?

>公務員のリストラの逆だよ。住基ネットで新たな仕事をつくりだしてる。

それは導入まではね。
定着すればリストラだよ。窓口業務の大幅な削減ができるんだから。

>個人が判断すべきだ

個々人に任せるといったら民主主義は成り立たない。

>ドイツの憲法裁判所の判例を検索して読んでみてくれ

だから具体的に問題になる部分を引用しろって。

194 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:46 ID:Z0+grId3
>>187
政局に利用はないだろw
自分の首しめてどうする

195 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:46 ID:Ab3hYgqi
>>186
あなた、ネットって概念理解してる?
その町でいくら条例を設定しても、データは他府県、市町村から
引き出せるのだよ。

196 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:47 ID:Z0+grId3
>>195
ハァ?
矢祭町は個人情報保護条例ができたら
当然に住基ネットに接続するといってますが?

197 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:47 ID:Ba15hKYb
>>181
それはあなたの政治信条の問題であって私には関心が無い。
運動がんばってください。

198 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:48 ID:iTBZeiwj
>>182
では聞きますが、あなたは国民の議論がなされてないまま実施されたとおっしゃってましたが議論できなかった一番の理由ってのはなんだと思ってますか?



199 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:48 ID:mQK7LJB3
テレビがさかんに住基ネットのネガティブキャンペーンをやりだした。
ハッカーを登場させたり桜井よし子に発言させたり、個人情報のもれる
危険性をさかんに宣伝している。個人情報といえば個人情報保護法案には
テレビは否定的報道をしていたな w
矛盾した態度
いずれもなにか特別な意図があるのだろう。
それとインターネットにはまる人々の報道にも熱心である。
インターネットは危険というネガティブイメージの醸成にやっきである。
確かにこれ以上インターネットが普及しては困ることであるな。藁

200 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:49 ID:iXQyok1F
>198
一番このシステムを待ち焦がれていた
サラ金と差別主義者が言論を抑えこんだから。

201 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:50 ID:BHZV8uW1
「世界中のほとんどの情報は、アメリカが握っている」ってのには、
サヨたん共は危機感を抱かないのかな?

202 :                             :02/08/05 23:50 ID:yiBF5Oza
>>199
住基ネットはインターネットに接続されてないってことになってるよ。

一応。

203 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/05 23:50 ID:rvTGA7hU
>>198
「全く」国民に問題が無かったという議論と外れると思いますが、
どう関係あるのですか?

関係ないのなら、
論点がずれますから答える必要は感じませんけど・・・


204 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:50 ID:dKKVbisn
>>199
結局、2ちゃんと同じでないの。右から左から煽って祭りにして金もうけ。

205 :192:02/08/05 23:51 ID:jsgSQP14
誰か答えてくれぇ・゜゜(´O`)°゜・
90以上あるらしいぞ。

206 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:52 ID:Ba15hKYb
>>198
行政上の文書管理の手法への関心が薄いからです。
平素から住民票に関心を寄せる国民ってどんな人達なんでしょうか。
>>182じゃないけど。

207 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:54 ID:Ab3hYgqi
>>196
全国でデータが引き出せるのに、全国を網羅できる「公務員の情報の
濫用、漏洩を防ぐ法律」が出来ていない今、ネットに繋ぎたくない
ってのは、ある意味当然の方向だろ?

矢祭町だけで、成立する条例が出来ても意味が無いだろ?

208 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/05 23:55 ID:rvTGA7hU
>>203
要するに、
マスコミに一番の理由があろうと、
其れが即ち国民に問題がないとは言い切れないはず。

国民にも知ろうとする意欲さえあればマスコミを媒介とせずに知ることが出来たわけで、
そのための努力をしてこなかったとすれば国民にも一応の問題があったともいえる。

しかしながら、そのようなことに関心を持ち、
平素から騒ぐような国民というのもまた限られているはず。

209 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:55 ID:mQK7LJB3
>>204
煽っても金もうけにはつながらない。
そうせよと買収されていると考えるのが自然。

210 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:55 ID:iTBZeiwj
>>203
だからつまりどこに問題があるの?と。きいてるんですが。
私は一番マスコミが問題があると思ったから愚痴を言ったまでですが。
それのどこが悪いの?ってことです。

こう聞けばいいかな。議論から外れてませんか?

211 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:56 ID:bqb51C4P
お前ら分かっているのだろうか?

住基ネット稼動開始→公務員の守秘義務違反厳罰化される→
→民間人の個人保護情報漏洩荷担罪も厳罰化→チクリ合戦勃発→
→秘密警察発足→公安の権力拡大→マスコミ萎縮→国民の言論が萎縮→
→不満拡大→ヒトラーのしっぽが台頭→ソーラーレイ発射→
→軍事費増大→空母進水→海戦勃発→中国の核が日本に→
→大都市消滅→腐海発生→トルメキアの侵略→小泉失脚→
→石原が総理就任→銀行税復活→(・∀・)?

つまり、エライことになるんだぞ。

212 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:57 ID:iTBZeiwj
>>208
了解しました。納得です。

213 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:57 ID:Z0+grId3
>>207
頭の悪い奴だな
もう一回いうぞ
矢祭町は独自に条例制定できたら
当然に住基ネットに接続するといっている

>矢祭町だけで、成立する条例が出来ても意味が無いだろ?
矢祭町にいってやれよ(笑

214 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:59 ID:Ab3hYgqi
>>211
面白いけど、トルメキアの侵略まで小泉首相は持たないと思ふ。

215 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:59 ID:QoT+F5NJ
08/05 13:22 県のサーバー所在明らかに 三重県が県議会で  内政25
共同
 三重県は五日までに、住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)
で国に市町村からの情報を送る同県のサーバーが、同県阿児町の県
出資の第三セクター「サイバーウェイブジャパン」のデータセンタ
ー内に置かれていることを明らかにした。同県が県議会の委員会で
示した。                          
 都道府県サーバーから情報を受ける全国サーバーについては、政
府は「セキュリティーなどの面から所在地は公表しない」としてい
る。同県の松家孝司市町村行政チームマネジャーは「議会の調査権
があるので答えざるを得なかった」と述べた。サイバーウェイブジ
ャパンのデータセンターは、耐震性や職員の出入りなどの管理が徹
底しているためサーバー設置に適当と判断したという。     
(了)  020805 1321              
[2002-08-05-13:22]


216 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:59 ID:Ba15hKYb
>>210
まあまあ。
そもそもマスコミによって報道されなかったら
誰がこの住民基本台帳ネットワークに関心を持ったでしょうか。

それほど重要な変化ではないのよ。
ミッチーサッチーよりは優先度が高いと思うけど。

217 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:01 ID:KNXZ5biR
>>213
悪いね、もしそうなら矢祭町ってDQNだね。

218 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:02 ID:2K3H5ODE
>202
インターネットにつながってるつながってないは関係ないみたいよ。
ハッカーにはごく簡単に侵入できるってさ。

一応

219 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:03 ID:AgS0QXYP
国家に自身の情報を知られたくない人間が
国家に自身の権利を守れというのもおかしな話になる。
よくわからない人間に選挙権を与えるのもなあ・・・

220 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:04 ID:BwX0dNYp
>>218
>インターネットにつながってるつながってないは関係ないみたいよ。
>ハッカーにはごく簡単に侵入できるってさ。

どうやって?(w


221 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:05 ID:oAVhZ4Ia
>>218
それがよくわからない。簡単にハックされるの?
たとえばこの2ちゃんだって簡単でハックされるってことっすか?

222 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:06 ID:ldacrT1g
>>217
慎重を期したと解釈されるんじゃないかな。
ある意味賢明かもしれない。
問題が起きた場合には語り草になるだろうし
問題が起こらなかった場合にはそのうち接続すればいい。
失うものは何も無い。

223 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:08 ID:KNXZ5biR
>>219
国家を税金で養っているのに、その国家が薬品メーカーとのタイアップ
で非加熱製剤を承認し続けたのと同じ。

本来、国家はリバイアサンとして扱い、国家の強大な力による国民の権利
侵害が発生しないような仕組みを作ることを発想したのが、民主主義の発
生である。

224 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:10 ID:ldacrT1g
>>219
そういった方々が>>181のような説で論理の正当化を図ることになるのかな。

225 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:12 ID:3uhQaqTe
>>218
報道が正確でない。
センター内にハッカーが忍び込めばハックできるという説明をしていない。
外部(インターネット)から簡単に侵入できるかのように報道している。
だいたい完全に安全なシステムなどない。
システムの管理者がハッキングをすればどんなシステムでも情報がもれる。
テレビの報道は明らかに国民の不安を煽るのが目的である。

226 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:13 ID:ldacrT1g
>>223
教条主義の香りがする。
あなたは本当にそんなシンプルな論理で納得できるのですか。

227 : :02/08/06 00:13 ID:Pgcs7YDS
住基ネットも、ペイオフの決済口座保護も、新札も、すべてはIMFに応えるため。
新札は交換に手数料(これは予想だが、先の国会で成立した財務省印刷局の法律で可能でしょう)、
個人決済口座も手数料→預金保険機構へ→国庫へ、
住基ネットは金融機関の名寄せに、
名寄せできない仮名口座、匿名口座は没収→国庫へ、
100万以上の資金移動(銀行、証券、商品取引、郵便局、他)の税務署への報告は稼動済み、
とられる手数料、当初は2%で落ち着くだろう、預金保険法の改正、秋の臨時国会で。
本にもありましたな。
「Xデーから何日かたったある日、街の銀行や郵便局の入り口に、大勢の動物たちが群がる光景が見られました。
彼らは古い紙幣を手にしてなかに入ると、少し後には新しい札に変えて出てきました。
でも、どの顔を見ても、明るい表情は見られません。よく見ると、手にした紙幣の枚数も、心なしか前より減っているようです。」



228 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:13 ID:2K3H5ODE
>220、221
Nステに出てた「FK」っていう正統派ハッカーが
警告してたよ。日本の住基ネットのシステム聞いて
「アンビリーバブル」危険だからやめたほうがいい・・
って言ってた。

229 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:15 ID:6go1cqsO
将来、前科が記録されるようになったとして
間違って自分の記録に前科が記載されてしまったとする
訂正させようとしても、お役所仕事でいつまでも
訂正されずやっと訂正されたときには中年
のホームレスになっていたとさ

なんてことにはなりませんように

230 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:15 ID:ldacrT1g
>>228
そのFKって人が合衆国在住だったりしたらよくできた冗談になるね。

231 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:15 ID:oAVhZ4Ia
>>228
Nステか・・・・・。

232 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/06 00:15 ID:s9cFW6yl
>>228
彼はルーターをハックすることが出来る技を持っているらしいですね。

233 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:16 ID:Yzi5RRMl
運用に踏み切ってしまったものは
今更電源引っこ抜けって言っても無理が無理があるので

今後の焦点はテスト評価の部分だな
システムの欠陥を早急に全部出して、
どれだけすばやく対応できるかにかかっている

ゆくゆくは分散管理型への移行
有事の時どれぐらいで復旧できるか?といった部分を
テスト評価してその結果を正直に開示する
電気が切れたら何も出来なくなったではまずいからな

234 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:16 ID:bgaBvuwc
>>228
ただルーターって言葉に反応しただけだろw
住基ネットのシステムについては何も知らない


235 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:16 ID:KNXZ5biR
>>226
シンプルったて、これが民主主義の基本だもの。
今だ、民主主義を超えるコンセンサスは日本には無い。

教条主義ってゆうより、国家権力は国民がコントロールする
のは当然の権利であり、かつ義務だと思うよ。

236 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:17 ID:3uhQaqTe
>>223
国家というより独裁者を出さないようにだろ。

237 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:18 ID:qCXfR+CY
何でみんな、どこぞやの名簿みたいに、むこうからネットへ流しちゃう可能性を指摘しないの?
したとこで無意味だから?

238 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:19 ID:7x9+7Jmv
自分のデータを閲覧した奴のIDがいつでも見れるシステムにするべし!


239 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:19 ID:3uhQaqTe
>>232
ルーターがインターネットにつながっていなければ無理だろ。
住基ネットはクローズドなシステムなのだから。

240 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:20 ID:KNXZ5biR
ルーターのEEP−ROMを書き換えてわざとホールの多い
旧バージョンか、ホール入りの偽新バージョンに書き換えて
から対応するのだろうか?

ルーターの会社も人件費がかかるので、いちいち現場に出向
しない仕組みは作っていることは確かだよ。

241 :OoO:02/08/06 00:21 ID:JRHPgVM9
>>192
あれはちがうんじゃねーの
あれはたんに住基ネットつかって個人確認してすばやくしょりできるサービスいちらんとか
そんなかんじじゃないの
それが、住基ネットにきろくされるわけじゃなく、本人確認に利用だったような
ちがったらごめん


242 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:21 ID:oAVhZ4Ia
>>237
意図的に第三者が流そうとしないと無理だから。
それすると犯罪だから。

どこぞやの名簿はただ単に簡単に誰でもアクセスできちゃう代物だったというだけ。

243 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:21 ID:3uhQaqTe
>>237
人災は完全に防げないが少なくすることはできる。
人災まで考えた場合完全に安全なシステムなどない。

244 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:23 ID:KNXZ5biR
>>238
それ良いけど、ついでに公務員が業務で閲覧した場合には、その
使用目的、使用したプロジェクトの概要まで当人には公開して
欲しいものだ。

245 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:23 ID:FW9X10+9
>>220
インターネット<=>ローカルネット<=>住基ネット

全くつながっていない、ということは無いと思うが。

246 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:23 ID:7x9+7Jmv
>>239
論理的にクローズドなだけだったりして・・・
物理的にはインターネット網を利用しているとか・・・


247 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:23 ID:4oY8+YK7
人災とは1パーセントの努力と99パーセントの才能である。

248 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:26 ID:BwX0dNYp
>>246
VPNだってこと?そりゃ怖いな(w

249 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:27 ID:KNXZ5biR
やっぱり、公務員による目的外利用は、その職員の懲戒免職、これ
ぐらいはして欲しい。
さらに、その職員本人の什器ネット情報のインターネットへの公開。
ってのはきついかな?

250 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/06 00:29 ID:s9cFW6yl
>>249
懲戒免職じゃ軽すぎますね。
情報の公開もちょっと・・・

懲役か一生かかっても払えないくらいの罰金・・・
ま、程度によりますが。

251 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:29 ID:bgaBvuwc
>>249
反対派の人権に対する意識もこの程度か

252 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:29 ID:baVY8lHq
公務員に賄賂や脅し攻撃を受けろってのもなあ。

253 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:30 ID:oAVhZ4Ia
>>249
前者は同意。
後者は2ちゃん的な考えだけど、非現実的。

254 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:38 ID:ldacrT1g
>>235
なぜ教条主義くさいのか。
主体のない国民と国家権力とを対にしているから。

権力は組織化された集団にしか発生しない。
集約すらされていない国民には能動的に発揮しうる権力など無い。

255 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:39 ID:pnk5XFBj
実際にやれるやつでもまだやらないだろ。
これがどういう形で流出するか、と。
そのタイミングで絡んでくるやつの階層も変わってくるんだろうけどね。
べつに技術はなくてもシステムの再構築っていうのもありなわけ、で。
時間外勤は釜かけかな・・・・・・・・

256 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:40 ID:KNXZ5biR
>>251
後者は冗談だけど、前者は本気だよ、多分軽いって言われると
思う。
なぜなら、国民の情報を管理する公僕が国民の情報を目的外
利用したなら、その時点で公僕じゃないから。

そんな人には、公務員をやる資格が無い。

257 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:41 ID:ldacrT1g
>>250
額に犬の焼印を押して、犬と改名させる。
今後の人生を犬と呼ばれることで贖罪を果たしてもらう。

258 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:41 ID:bgaBvuwc
どうしても嫌だったら
まっどあまの?のTシャツきて
反対運動してる団体に参加しろってこった

259 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:44 ID:KNXZ5biR
>>254
>権力は組織化された集団にしか発生しない。
>集約すらされていない国民には能動的に発揮しうる権力など無い。
私の発言とどこが矛盾するのか?

権力は国家機構がふるうものだよ。
しかし、その権力は国民の権利を侵害しないように、法律で規制された
権力である。
ってのが、民主主義の基本であり法治主義の基本だよ。
あなた、社会科苦手だった?

260 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:45 ID:ldacrT1g
>>258
バーコードバトラー世代なので嬉しくて仕方ありません。
あのTシャツの図案であるバーコードが刻印された人間とは私の憧れの姿でした。

261 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:46 ID:HIJExNxK
選挙人名簿がコンピューター化されている現在では、
あれとリンクするだけで4項目どころかみんなわかるんだよ。
知らぬは市民ばかりなりで、みーんな覗けちゃうんだよ。
パソコンのキー操作を知らないしやりたくもない職員がまだまだ
多いからワカンナイだけだよ。
とか言ってみるテスト。

262 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:49 ID:FW9X10+9
>>258
あのデモは一体なんなのだろう。

「人間を牛と同じように扱うことは許されない!!!!」

なんて誰でも少し考えればただの感情論に過ぎないことを
ヒステリックに主張してたら
「否定派=キチガイ」
としか思われなくなる危険性のほうが高いってのが解らんのだろうか。

263 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:51 ID:oAVhZ4Ia
>>261
煽るだけ煽ってテストで終わりですか。言ったもん勝ち???
マジレスしちゃうけど、選挙名簿も基本4情報程度しかのってないと思われますが。

などと言ってみたいテスト。

264 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:51 ID:7x9+7Jmv
ああ、そんな低次元の否定論ブチマケてるのは、隠れ肯定派だぜきっと。


265 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:52 ID:Y1S5zj83
>>262
牛と人間を同じに扱って食っちゃったらまずいわなそりゃ。
え、決して人間の肉がまずいって言いたいわけじゃないけどさ。

266 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:01 ID:ldacrT1g
>>259
権力に対を成せるのは権力でしかない。
政党結社やそれに影響力を持つ組織の権力しか国家権力の対とは成り得ない。
メディアが第四の権力と言われる所以でもあるね。

あなたのことだからそれらのバックボーンとしての
国民の権利が存在するってことになるんだろうけど。

教科書を否定する気はないよ。
教条主義もいいかもね。あなたはそれで心の平安が保てるのだろうし。

267 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/06 01:03 ID:ikXGIppC
覗かれても困らないからどうでもいいよ

268 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:04 ID:Y1S5zj83
>>266
民主主義の基本を否定して、主権在民は無いよ。
つまり、総選挙の結果を無視して軍政を敷く国家の成り下がるってこった。

そんな軍事政権もいいかもね。あなたはそれで心の平安が保てるのだろうし。

269 :ネットワーク警備隊0号:02/08/06 01:09 ID:liJRSM7L

>219 :朝まで名無しさん :02/08/06 00:03 ID:AgS0QXYP
>国家に自身の情報を知られたくない人間が
>国家に自身の権利を守れというのもおかしな話になる。
>よくわからない人間に選挙権を与えるのもなあ・・・

うん、気持ちは分からんでもないが、「住基ネット」においては「国家」
というものが十全にして盤石な体制を整えているわけではない。ボロボロ
だ。このことについて自信を持って述べられる為政者も実は一人もいない。
そういう頼りないものを「国家」という既成概念でひと括りにしてしまう
のは素朴ではあるが、騒ぎの意味が見えていないね。

「国家に知られたくない者が国家に権利を主張するのはおかしい」
というのも、まあ、江戸時代どころか中世のころの国家と人民の関係構図
であって、近代国家というものはそういう、子供にも分かりやすいある種
幸せな関係をすでに卒業してしまっているんだよ。そういう理解しかでき
なければ、どこかに小さな部落を作って自給自足の極小文化圏を作ること
を勧める。それはそれで悪くない。

それと、「住基ネット」は国家としてのシステムや手続きに、近代国家ら
しからぬ間抜けさや幼稚さがあふれているから、俺はそんなものに乗れな
い、と思っているんだ。一体どんな面子がこのネットワークをいじくり回
すのか考えてみてくれ。

君と違って俺は、2ちゃんねるでさえもハンドル・ネームくらいは名乗ろ
うとこころがけている。そういうことさえできない(しない)君が、「情
報」をガードしたいと考える立場に対して「選挙権を与えるのは」などと
偉そうにああこういうのも滑稽な話だな。

俺は君から選挙権を「与えられて」いるわけじゃないんだ。
念のため。な。


270 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:09 ID:7x9+7Jmv
>>267
「なりすまし」って聞いたことある?
あんたをカタッて大量の借金するんだよ。
で、支払はあんた。


271 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:10 ID:us3ishgQ
つうか、名前でも番号でも
個人を特定する文字情報という意味では同じじゃないかw

付番をひらがなの羅列にしたら
また感じ方が違ったのかのう

272 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:10 ID:8UWik6AV
>>267
住所、氏名、年齢、性別、を教えて下さい。

273 :開発担当者:02/08/06 01:15 ID:fdMTWaaV
転出などの履歴情報も扱っております。
11桁目はチェックデジットだよん。

274 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:15 ID:ldacrT1g
>>268
国民の定義以上に曖昧模糊としたものはなかったのです。
誰もが国民としての権利を保持し行使できたわけではありませんし
今後も流動的でしょう。

狙っているのかな。
あなたが教科書を棒読みしている光景が目に浮かびます。
それが必要な時期があるので大切にしてください。

275 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:30 ID:Y1S5zj83
>>274
>国民の定義以上に曖昧模糊...
日本に近代的戸籍制度が出来たのは100年以上昔だと思うが?
それでも国民の定義は、曖昧模糊かね?

あなた、薬でもやってんじゃないの?

276 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:31 ID:tUfruHN3
岩村聡
男26歳
群馬県宮栄郡下平町大字2-723

277 :                               :02/08/06 01:34 ID:iukBP4zd
>219 :朝まで名無しさん :02/08/06 00:03 ID:AgS0QXYP
>国家に自身の情報を知られたくない人間が
>国家に自身の権利を守れというのもおかしな話になる。

問題がわかってないなあ。国家っていうのは、組織だろうが。
情報を利用するのは具体的個人だよ。

組織のあり方を国家の構成員である国民が決定しようとしてるんだろ。

国民は国家の組織構成員だよ。国家というのは公務員のものではない。



278 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:35 ID:Y1S5zj83
>>276
やるな。
大字かって..もし本人じゃなきゃ大問題。

279 :ストーカーに朗報:02/08/06 01:48 ID:4jzJp2Wb
よかったね

280 :超政府だ罠:02/08/06 02:03 ID:gETWU0hO
想像してごらん、終身公務員のいない世界を
想像してごらん、24時間電子政府とワンストップ窓口の世界を
想像してごらん、左翼マスコミと独占記者クラブのない世界を
世界にはもともと国境線なんてないんだよ、議会も近代政府も幻想だってことを
この議論にはなんか無政府主義者と超政府(電子政府主義?)の双方の
イマジンが満ち溢れてる罠
10年後の政府のあり方が問われてる罠

281 :                               :02/08/06 02:06 ID:iukBP4zd
>>280
情報の問題と省力化の問題は別だって。

今回の住基ネットで官僚は新しい天下り先を作ってるんだぞ。

なにをかいわんやだよ。

282 :朝まで名無しさん:02/08/06 02:10 ID:ldacrT1g
>>275
ギリシア文明のポリスには奴隷もいたが記録上最古の民主主義だと言われている。
戸籍制度なんてのは民主主義に何の関係も無い。

283 :朝まで名無しさん:02/08/06 02:12 ID:RuUIkVer
かるーいコンピュータアレルギーの人が混じっとるようだが。
2ちゃんやってて何いってんだか。

パソコン普及も過ぎれば害悪だな。
勘違いした馬鹿が増えるからな。

284 :                               :02/08/06 02:20 ID:iukBP4zd
>>283
法律と人権と情報の問題は新しい問題なんだよ。

コンピューターやればどうにかなる問題じゃない。

頭を使わないと家畜にされるぞ。

285 :朝まで名無しさん :02/08/06 02:30 ID:7pqdz+ES
ニュースで担当職員を見るとなんかヤバそう
やっぱコンピューター、ネット、セキュリティーの知識、技術について
あるレベルを要求する必要あり
それと罰則があるから犯罪がなくなれば日本はとっくに天国だよ

286 :朝まで名無しさん:02/08/06 02:31 ID:7x9+7Jmv
住基ネット、アクセスした者のIDの記録を閲覧できるようにしてくれ。
そうすれば、誰も不正アクセスしないだろう。
逆に誰でもアクセス可能でも良いくらいだ。
まあ、ログイン時に他人を偽る事をどう防止するかという問題はあるな。


287 :朝まで名無しさん:02/08/06 02:57 ID:62rU2RMj
>>286 住基ネット、アクセスした者のIDの記録を閲覧できるようにしてくれ。
秀同
プラス、個々のアクセスに対する説明も


288 :個人スコアリング社会:02/08/06 03:03 ID:gETWU0hO
>>280
同意
マスコミと議会の論点は短絡的で、幼稚で問題の本質を隠蔽するね
電子政府が本格稼動すれば、公務員は今の10%程度に省力化可能
公務のアウトソーシングは、労組さえ封じこめば徹底化し、政府も効率化
できるし、官公需の大企業独占も排除可能、NPO天国の時代到来?
議会への参画も選挙以外の多用なチャネルが力をもち、、市場のニーズと直結しやすくなる
族議員は変質し、大衆の代弁者というべき暇な中間法人や主婦やシニア層の
代弁者が多くなり、ますます劇場型議員が増加。犯罪摘発も早くなる。

一方で民間の名寄せ事業者(しかもダンズブラッドリ社のような世界的個人与信機関)
が市民のスコアリングを本格化させていく。
無政府主義であれ、超政府主義であれ、民間市場ですでにスコアリングされ
消費者偏差値化されているDBが、今回の公的名寄せによって統合されることの
功罪もある。しかし電子政府を選択しない社会とは何か?
という代案への議論、それをしないことには、森をみない枝葉な次元から抜けきれない罠
20年後の電子政府を誰が運営管理してるのか?公務員、企業、市民?
今回の騒動はその一歩でしかないし、たいした課題じゃないと思うが
ちなみにダンズ社はすでに所有する世界数十億人のDBの知的所有権をもっており、
市場では企業が普通に活用してるぞい




289 :ネットワーク警備隊0号:02/08/06 03:07 ID:i0SO6XBu
>276 :朝まで名無しさん :02/08/06 01:31 ID:tUfruHN3
>岩村聡
>男26歳
>群馬県宮栄郡下平町大字2-723

「岩村聡」氏は複数実在する。
宮栄郡は日本に実在しない。
よって、当該地番は架空のものであり、
「岩村聡」氏は当該地番に実在しない。

ネットワークにはこういうものをでっち上げるバカタレがうようよいるわけ
であり、「住基ネット」の脆弱性のひとつとして、このようなバカタレを排
他的に扱うシステムとしては構築されていない点があげられる。特に「住基
ネット」に付帯する「運用ネット」が危険である。

これは、何万人もの関係者のために設けられた「住基ネット」運用のための
「関係者ネット」であり、公務員、システム担当企業(下請け孫受け等含む
)、関連企業各社の担当者が、かなり恣意的に出入りし、運用についての個
別的な問題について掲示板的に利用することができる。
むろん、id は発給されるが、大きな組織にありがちな、id を他人に貸与し
て日常のアクセスを楽にするための便法も横行している。(現実問題として
便法がなければやりにくいことは私も承知している。現場とはそういうものだ)
ネットワークのウイルスチェックは2週に1度ポッキリである。
ip-vpnだが、ごく普通の「バイナリコード」が使用されている。

「ふつうのネットワークじゃない」と言う責任者の言い分はかなり尋常では
ない。こうしたシステムに「2ちゃんねら」としてそれほど特異ではない
「276」のようなバカタレがコミットしていてもまったく不思議ではない。


290 :朝まで名無しさん:02/08/06 03:11 ID:Km9/DVWo
法整備と環境整備、そして雇用整備がしっかりできてるなら問題ないよ。
現状だと、少しばかりヒマになった役人が個人情報見て笑ったり、
業者に流して小遣い稼ぎしている図が想像できて嫌だ。

291 :                               :02/08/06 03:16 ID:RejwghyN
>>288 幼稚で問題の本質を隠蔽するね

おまえのことじゃん。脱力するよ。

292 :                               :02/08/06 03:21 ID:RejwghyN
そろそろ、行動の時だろ。議論よりも。

地方自治体に離脱するか、登録を住民の選択制にするように、
依頼しない?

293 :朝まで名無しさん:02/08/06 03:22 ID:Y7S+HdIt
>>287
そりゃーあれだ、こないだあった自衛隊のリスト作成に文句つけられなくなるぞ

294 :朝まで名無しさん:02/08/06 03:38 ID:T4TKOdtX
>>286
それが・・・アクセスログ公開する方向だったのが、
急に隠す方向に変わったね
総務省もやっぱり洩れるから、やヴぁいって思ってるね

クラックするなら、ログ取られないようにするのが基本だが
現状は、役所の職員が何しても闇に葬れる・・・・・

295 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 03:50 ID:QAqSEFyG
結局、住所・氏名・年齢・生年月日程度の情報程度の漏洩では誰も困らん
なんでこれだけの騒ぎになるのかね

あと、カードとかである程度の個人情報は漏洩しているしね。

296 :ネットワーク警備隊0号:02/08/06 04:09 ID:5hB9vJWr
>292 :                                :02/08/06 03:21 ID:RejwghyN
>そろそろ、行動の時だろ。議論よりも。

>地方自治体に離脱するか、登録を住民の選択制にするように、
>依頼しない?

いいねえ。「依頼する」という方法論はともかく、私はこういう声、
好きだ。全体として、2ちゃんねるでこういう声に接すると、何か
気持ちが洗われるなあ。
俺としては何ができるか、考えてみるよ。
まあ、俺には自治体の首長を罵ることぐらいしかできないかな....
でもね、俺はほんとに現実にデカい声で罵るよ。
技はそれくらいしかない。
そういう原始人みたいじゃない知恵があったら、教えてくれないか。
でも、君の声で、だいぶ救われた。

297 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 04:13 ID:QAqSEFyG
でも選択制にしたら窓口での混乱から事務作業は一向に減らない

そうなれば公務員数を維持させる絶好の口実になってしまうね

298 :ネットワーク警備隊0号:02/08/06 04:48 ID:p9rE09WH
>295 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 03:50 ID:QAqSEFyG
>結局、住所・氏名・年齢・生年月日程度の情報程度の漏洩では誰も困らん
>なんでこれだけの騒ぎになるのかね

ネットワークの歴史と変容を知らない2ちゃんねららしい疑問だ。
では、ここに、君のそれを書けるか?なぜ書かない?
モノをいうときにはせめて名前ぐらいは名乗るもんだろ。

「◆l3gPQ5AE」...
これではわからんよ。人間の名前ってそういうもんじゃない。
俺は名前まで書く気はしないので、せめてハンドル名だけは書く。
自分の発言を世間的なしばりから開放したい気分があるからだ。
それでも、俺が発言しているということを分かりやすく伝えたい
と思って、ハンドル名を使い、使った以上は変えない。

しかし、「困らん」というのなら、ここに書いてみたらどうだ?
書ければ、俺はあなたとあなたの意見を尊敬の念をもって拝聴できる。

「別に書く必要もないから書かぬ」
ということではダメだ。意見は信用できない。
俺は、2ちゃんねるに住所氏名を書く必要がないと考えるのと同様の
趣旨で、「住基ネット」にも書きたくないのだ。
理由は、単純だ。
2ちゃんねるにも「住基」ネットにも必ずバカタレがいるからだ。
かつて「パソコン通信時代」にはわくわくするような被害にもあって
いる。
俺の、取引先の上層部に「彼は異常性格者である」とデカデカ書いた
(ほかにも色々サスペンスに満ちたことが書かれていた)ファックス
を送りつけられるという、ステキに怪しい被害だ。
俺が、そういう奴をとことん追い詰めるようになったのはそれからだ。
別にクリフォード・ストールの影響じゃない。


299 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 04:57 ID:QAqSEFyG
>では、ここに、君のそれを書けるか?なぜ書かない?
すばらしい極論だな
電子掲示板でのハンドル名を使うことと情報の漏洩を混同してどうするw

それにな悪意のあるプロバイダー内部者にIP抜かれたら名前など一発で
判明するのは、現在でも可能性としてはゼロじゃない。

>俺は、2ちゃんねるに住所氏名を書く必要がないと考えるのと同様の
>趣旨で、「住基ネット」にも書きたくないのだ。
では聞こうか
あなたは通勤定期を買う場合、ないしは社会生活していて氏名・年齢・住所などを
記入することを要求されるケースにおいて、あなたは一切の記入を拒否している
わけだな

あなた「仙人」か何かですか?

300 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:19 ID:K7jVa9Cj
>>299
>悪意のあるプロバイダー内部者にIP抜かれたら
という危険性があるから、住基ネットの危険性には目を瞑れ? マジか?
>通勤定期を買う場合、ないしは社会生活していて氏名・年齢・住所などを
>記入することを要求されるケース
通勤定期に名前を記入したくないなら、車を使えば良いし、これ等のケースにおいて
は自分の信頼に足る相手に対して、自分の情報を委ねれば良いのであるし
それが裏切られれば、責任を追及するだけの話だ。

君は住民票登録というのが、権力による強制によって集められた情報であるという
前提を忘れているのではないか?

301 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 05:27 ID:QAqSEFyG
>>300
>通勤定期に名前を記入したくないなら、車を使えば良いし、これ等のケースにおいて
>は自分の信頼に足る相手に対して
もはやムチャクチャだな
車で通勤しろってか?

あとな氏名・住所などを記入するケースで、相手に「自分の信頼に完璧に足る」こと
などありえないがね

>それが裏切られれば、責任を追及するだけの話だ。
どこから情報が漏洩したかわかれば苦労はしないけどな

で、あなたは街中で警察官に職務質問をされたとしようか
それで「あなたの氏名・住所・年齢は?」と聞かれたらあなたは
「いや、あなたが2ちゃんで私の属性を晒す可能性はゼロじゃないから
言いません」と言いますか?

というか言うべきだろうなw

302 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:42 ID:K7jVa9Cj
>>301
>車で通勤しろってか?
そーゆー”選択が可能である”つーことである。
ゆっとくが定期購入ぐらいなら かなり適当な事が書き込めるぜ。
女性が年齢偽って記入するなんか、日常的に行われる。

>警察官に職務質問をされたとしようか
職務質問は任意なので、答える義務は生じません。

303 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 06:20 ID:QAqSEFyG
>>302
>ゆっとくが定期購入ぐらいなら かなり適当な事が書き込めるぜ。
なんだ気が弱いようだな
そこまで言い切ったのだから、駅員に「あなたが信用できない。
いつあなたが2ちゃんねるに私の名前・年齢・住所・生年月日・電話番号を
書き込むかわからないから記入しません。それでも定期を売ってください」と
言うべきじゃないのかw

304 :ネットワーク警備隊0号:02/08/06 06:21 ID:wsBnB0o6
>>299
まず、私は「仙人」ではない。
次に、ハンドル名を使うことを話したのは電子的ネットワークにおける「個人名」の扱いについての自らの基本姿勢を
(礼儀正しく)まず表明したのであって、「情報の漏洩」と混同しているのではない。そればかりか「名」に代表され
る「個人情報」の電子的ネットワークにおける漏洩が、あなたにとっては「困らん」という驚くべき発言を聞いたので、
あなた一個人の「困らん」が現在進行中の重要な社会問題と混同されては迷惑なので、あなたの発言の姿勢のなかに認
められる自己矛盾を指摘する目的で、氏名を書くように提案した。

次に、プロバイダーが ip から氏名を割り出すことは「可能性としてゼロ」でないどころか、当たり前かつ容易なこと
であるが、そこに「悪意」が介在して何らかの行使があれば契約違反どころではすまない紛れもない刑事事件すなわち
犯罪である。

次に、怪しいアンケート、犯罪の匂いのする署名要求、利用目的不明の記入フォーム、および不当な尋問以外は、必要
があればすべて十全に記入している。ただし、それらが電子的ネットワークを介する場合は、例外を除きほとんどの場
合署名を行わない。例外というのは、ネットワーク上の被害に対する何らかの契約が相互に交わされている場合である。

で、あなたは何が言いたいのか。このスレッドでは現在国と地方自治体が行っている住民台帳の電子ネットワーク化が、
「悪意」と「利便性」のなかでどうあるべきか、といったことを話す場所であると認識しているのだが。「悪意」があ
れば、ではなく、現況ではこのネットワークにおいて「悪意」のリスクを押さえ込むことはできない、という主張が、
私の議論の立場なのだが。あなたはなにか混同していないだろうか。

なお、私は鉛筆、かばん等、自分の持ち物にも名前や住所を書いたりもする。


305 :朝まで名無しさん:02/08/06 06:24 ID:K7jVa9Cj
>>303
気が弱いも何も「正確な情報を記入する義務が生じていない」という事実
を指摘したのだが?



306 :ネットワーク警備隊0号:02/08/06 06:25 ID:wsBnB0o6

各位

ごめん、行数間違えた。
もう眠くってね。
読みづらいものをごめん。

307 :これは罠ね:02/08/06 06:26 ID:SHTi40/d
拒否した市町村に都合の悪い人達が集まりそうですね。

308 :今日は朝から名無しさん:02/08/06 06:27 ID:BwX0dNYp
早朝から盛り上がってるなー。

309 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 06:41 ID:QAqSEFyG
>>304
>そこに「悪意」が介在して何らかの行使があれば契約違反どころではすまない紛れもない刑事事件すなわち
>犯罪である。
なら住専ネットでも何か漏洩が起きたら犯罪になるから問題ないことになるがよろしいか

>怪しいアンケート、犯罪の匂いのする署名要求、利用目的不明の記入フォーム、および不当な尋問以外は、必要
>があればすべて十全に記入している
では個人情報については意外と無頓着なんだな
その個人情報に無頓着な方がどうして住専ネットが問題だというのかな?

>現況ではこのネットワークにおいて「悪意」のリスクを押さえ込むことはできない、という主張が、
>私の議論の立場なのだが。あなたはなにか混同していないだろうか。
あなたの記入したアンケート結果を誰かがネットワークで晒し可能性はどこにでも
あるということですな。それについては無頓着で、住専ネットのみを問題視する姿勢が
おかしいといっています

310 :朝まで名無しさん:02/08/06 06:47 ID:K7jVa9Cj
>>309
いい加減にしろ。
”自分の責任において任意で契約を結んでいる”と>>304は言ってる
ではないか。
これと、行政上の義務として書き込んだ情報を一緒にするなよ。

311 : ◆eIGR9XZY :02/08/06 07:01 ID:FQl/nkd9
>>305
じゃ、国民年金保険はどうなるの?
あれは加入する時は最初に「正確な情報を記入する義務」が生じてるよね
しかも国民年金保険登録は君が>>300で書いているように
「権力の強制によって集められる情報」だぞ
しかも番号で管理されてるしw
そう、すでに我々は番号で管理されてるんだよな

で、君はもちろん国民年金保険に加入する時に書く個人情報は拒否しているわけだな

312 :朝まで名無しさん:02/08/06 07:31 ID:K7jVa9Cj
>>311
国民年金は住民票を根拠に、各自治体が事務処理を行うわけだが。

それを”ネットワーク化”することの利便性と危険性を問題にしてるんだろうが

反論するのに夢中になって論点を見失う典型的な奴だな。

313 :朝まで名無しさん:02/08/06 07:32 ID:DPOsmqKP
>>311
割り込むが、国民年金は参加者(国民)にメリットがあるし、
強い意志があれば未加入も可能だ
情報などもクローズドだしね

住基は、国民にメリットがない、さらに、行政の先端である
市区町村にも負担ばかりでメリットがない、だから問題

稼動以前には、4情報だけと強調してきたが
稼動後は、将来さまざまなものに活用するという論調に変わっている
点も、汚さを感じる

120を上回る行政システムにこの番号が活用されるらしいが・・・

314 :朝まで名無しさん:02/08/06 07:45 ID:X0q8+f+p
な‐よせ【名寄せ】
人・物・名所などの名を寄せ集めること。また、そのもの。「名所の―」

なよせ‐ちょう【名寄せ帳】
中世・近世、田畑の面積や年貢額などを、その占有者ごとにまとめて書いた土地台帳。

(C)Shogakukan Inc.


「名寄せ帳」・・・言いえて妙ですな。
「名寄せ」ってだれが使いだしたんだろう。 政治家?、マスコミ?

データベースのインデックス結合を名寄せ・・・
言葉を操る人はすごいね!



315 :ねこマニア:02/08/06 08:03 ID:kWOZWjaG
4情報はすでに名簿業者などで漏れいたりして問題ではなく
ある個人の11桁の番号が漏れるほうが問題だと思う。
何処に逝っても11桁の番号で特定出来てしまう・・・
一生付いてまわる番号・・・
住民票に記載されるってことは第三者が容易に住民票取れるから容易に個人の11桁の番号が知れるって事か。
まさかこんなローテクな技で漏れるとは小学生でも判る罠
全ての国民に11桁の番号の付いたホルダー持たされ其処に色んな
情報を詰め込まれて何時でも11桁で引き出せてしまう・・・
現段階では4情報って言ってるけど、先々どうなる事やら・・・
民間に漏れれば当然前者の使い方がされると思う。



316 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:11 ID:d0vOFtFz
>>312
えっ?
国民年金って最初はがきが送られてきてそれに自分の住所や氏名等いろいろ
個人情報書くじゃん
それからまた書物が送られてきて今度はもっと詳しい個人情報書くんだよ
>各自治体が事務処理を行うわけだが。
それは昔の話で今は社会保険庁つまり国だよ
>それを”ネットワーク化”することの利便性と危険性を問題に
>してるんだろうが
彼は情報の漏洩についての一つの例を書いてるんだと思うけど

住民基本台帳をネットワーク化することで情報が漏洩する危険性と
同じじゃん

317 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:16 ID:s7yGKgZI
>>315
そうなるとアメリカの社会保障番号だな。
ほめられた制度じゃないよ。

318 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:18 ID:W4SD/L4c
黙祷したか?

319 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:23 ID:Da3DxHXT
>>316
だから漏れてもいいと?
住基ネットを議題に話してるスレで
こっちもアブナイよといって
本旨からずらそうとしているだけじゃないですか?

「今度は免許はどうだ 会員登録とかで漏れてるじゃないか」
とやってみます?

320 :ねこマニア:02/08/06 08:27 ID:kWOZWjaG
そう 今回の件でマスコミは4情報漏洩の危険性を強調して
事の本質を見誤ったと思う。
そんなもんとっくに出回ってるしね。
動物に番号を焼印して管理するのと対して変わらない今回の
行政のやり方に賛同できませんな。


321 :ネットワーク警備隊0号:02/08/06 08:28 ID:dIFnaVAQ
本物はトリップつけたほうがいいと思う。
なりすまし放題だよ。

322 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:29 ID:dIFnaVAQ
>動物に番号を焼印して管理するのと対して変わらない今回の
行政のやり方に賛同できませんな。

免許とらんほうがいいぞ。

323 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:30 ID:Da3DxHXT
>>317
結局業者がミラーリングして
情報氾濫がおきてるわけでしょ
今回の日本も七十年遅れで似たようなコトやってるわけだけど
当時のアメリカ政府もIDに使わないと公言してたわけだな
法律に盛り込まれなかった為に起きた結果だが
日本もなにやらトレースしてるような
政令だけで情報利用ができてしまうんじゃ
早晩同じ結果になるでしょうな

324 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:38 ID:JsMx3ZJz
反対派の人は、国勢調査にはどうしているの?

325 :ねこマニア:02/08/06 08:38 ID:kWOZWjaG
>322
いえいえ免許は持ってますよ(笑)
免許証は失効させればネ!本人の意思が反映できるから・・・
住基はそうはいかんでしょう。
個人に対する絶対的番号は重みがちがいますヨ!
>>315
よく読みませう。


326 : :02/08/06 08:39 ID:kepMzw5R
 個人情報流失といえば、過去にNTT職員が、顧客データを盗み、名簿業者に販売していたという事件が起きた。
 このNTT職員は、懲戒解雇処分となったが、すでに盗まれたデータは取り戻すことができなかった。
 このように個人情報が盗まれると、取り戻すことができない。
 NTTではその後、対応策を取っているとしているが、いくら対策をとっても、万全ではない。
 

327 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:39 ID:d0vOFtFz
>>315
>一生付いてまわる番号・・・
あれって理由があれば変えられるんじゃなかったけ?
確かテレビで見たような気がするんだけど

名前と同じだよ
理由があれば変えられる

番号は名前よりも変えられやすいと思うけど

328 :ねこマニア:02/08/06 08:43 ID:kWOZWjaG
>>324
書類は預かり何故か渡しそびれてますが。
渡そうって意思はあったのですが・・・(笑)



329 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:43 ID:jEqvai0f
個人データが漏れたらそんなに困るかね。
せいぜいダイレクトメールが増える程度のことだろ。
そんな些細な問題より、利便性があがることの方が重要だよ。

330 :ねこマニア:02/08/06 08:48 ID:kWOZWjaG
>>327
そうみたいですよ。でも理由がないとかえられないし
履歴で何番から何番に移行って残るらしいですよ。


331 :  :02/08/06 08:52 ID:kC9Rj0ti
>>315
>住民票に記載されるってことは第三者が容易に住民票取れるから容易に個人
>の11桁の番号が知れるって事か。


第三者が容易に住民票取れないようにするためのものじゃないの?
住基ネットって。民間利用はしないと聞いたが。


332 :とりあえず:02/08/06 08:53 ID:Y2eUWGjt
既出かも知れませんが
ドイツのZDFでもこのことちょこっとやってました。

333 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 09:00 ID:7NTFWA4x
>>310
>”自分の責任において任意で契約を結んでいる”と>>304は言ってる
>ではないか。
>これと、行政上の義務として書き込んだ情報を一緒にするなよ。
なに怒ってるんだw

個人情報という意味においては同じだが何か?

自分の責任において自分の個人データを提供するか判断しているんだろ
その判断を住基ネットの妥当性を判断することとどういう違いがあると
いうのかね

クレジット会社に流れていい個人データと行政に出てくる個人データに相違が
あるというなら笑えますな

334 :ねこマニア:02/08/06 09:01 ID:kWOZWjaG
>>331
住所と名前教えて頂ければ取れますが・・・
あんまり遠いと逝けないので出来れば23区内
でおながいすます(笑)
いえいえ11桁の番号を民間が利用します。


335 :朝まで名無しさん:02/08/06 09:10 ID:EzcnQOMi
反対派のみなさんはオウム真理教へのご入会をお勧めします
http://www.sankei.co.jp/news/020805/0805sei091.htm

336 :ねこマニア:02/08/06 09:15 ID:kWOZWjaG
>>335
踏んでいませんがニュースで見ました。
ある種セキュリティホールな気がした罠
違ういみで捕そくされていると思いますが・・・


337 :今日は朝から名無しさん:02/08/06 09:21 ID:BwX0dNYp
>>335
住基ネットに載らない代わりに公安ネットに載っているという罠。

338 :名無し:02/08/06 09:27 ID:IIMCFPPn
ネットに反対するのは,身もとをあきらかにしたくない後ろ暗い人物だ。
密入国者、犯罪者だ。
それが屁理屈をつけて反対する。しかし実施された。
よかった。
外国ではみな始まっている。欧州では身分証明書カードも配布されている。
日本が遅れていたのだ。


339 :朝まで名無しさん:02/08/06 09:31 ID:0ykUGqZt
>>338
そういう反対は反対(変な日本語)なんだけど、セキュリティーが甘い
んじゃないかという意味での反対は賛成なんだな。
十分に対策をっていうコメントは十分に対策していないって言ってるよ
うなものなんだよな。
ネットワークのセキュリティー対策に十分な対策っていうのはありえな
いよ。
常にハッキングされるものだという前提で動かないと。
ああいうところがこの住基ネットの駄目なところだと思う。

340 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 09:37 ID:s2S41KNe
>>338
夏休み中ですか?

まあ、そういうならあなたの住所氏名年齢等をここで明らかにしてくださいな。
ここでそれを晒すことの怖さは分かりますよね?
それと住基ネットに登録されて、それが他の数百万以上の人間のものとともに漏れ出し、
名簿業者やら外国の諜報機関やらに漏れ出すのとどっちが恐ろしいですかね?


341 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 09:38 ID:7NTFWA4x
>>339
そうならネットワーク化自体がいけないことになるな

合理化されたら困る立場の方ですか?

342 :たかたあ:02/08/06 09:42 ID:jEqvai0f
>>340
>それと住基ネットに登録されて、それが他の数百万以上の人間のものとともに漏れ出し、
>名簿業者やら外国の諜報機関やらに漏れ出すのとどっちが恐ろしいですかね?

別に恐くないだろ。大体、そんな情報、住基ネットじゃなくたって
すでに流通してるよ。あなたのところにはDM来たことがないのか?
恐い恐い、ばかりじゃ仕方ないだろ。
住基ネットによる利便性の大幅向上というメリットについても語って
くれなくちゃ不公平だな。
どんな改革にもリスクはつきもの。運営しながら問題点があれば
対応していけばいいじゃない。

343 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 09:50 ID:s2S41KNe
>>341
ちゃんとした意味での個人情報保護法ができていればまた別だがね。

>>342
なんで怖くないんですか?
あなたの戸籍とかが改竄されても平気ですか?

それと住民には殆ど利便性なんてありませんが何か?
国の事務が楽になるだけで、自治体や住民にとってはデメリットこそあれメリットなんて殆どない。

344 :                                :02/08/06 09:53 ID:IiYWOc3+
>>342
住基ネットは他の情報、例えば課税情報、病歴とかを名寄せすることが
想定されている。

これらの情報が、新興宗教や、犯罪者にわたったときに、危険だと思わないか?

345 : ◆eIGR9XZY :02/08/06 09:53 ID:OOpJBdtb
>>340
では反対派は住基ネット不参加の自治体に住民票を移してくださいな
怖いんだろ?w

346 :  :02/08/06 09:55 ID:IiYWOc3+
>>338
単なる身分証と、住基ネットは違うんだよ。

それに、欧州ではネットに参加するかしないかを、自分で決定できる。

347 :たかたあ:02/08/06 09:56 ID:jEqvai0f
>>343
戸籍が改竄されたら、手続きとって直せばいいじゃない。
どんなシステムだって犯罪に悪用される可能性はあるんだから
住基ネットだけの問題じゃないだろ?
データ漏洩の可能性が少しでもあったらいけない、というのなら
インターネット自体禁止するしかないだろ。

あと、国の事務が楽になって効率化するのはそれ自体が大きなメリットだろ。
それこそ、重要な改革じゃないの。
また、行政への各種申請が将来的にネット上でできるようになる可能性が
開けるだろ。住民にとっても非常に便利じゃない。いちいち役所にいかなく
ても済むのはメリットじゃないの?

348 :339:02/08/06 09:58 ID:7ncygbc+
>>341
そんなこと書いてないじゃないか。
セキュリティー対策で十分って事はないって書いたんだけどな。
ハッキングされてから「十分な対策はしていた」って言い訳されても、
それは通用しないぞっていうか。

349 :今日は朝から名無しさん:02/08/06 09:58 ID:BwX0dNYp

賛成派の人っていうのは全てに於いて現状に賛成なのか?

まったく問題点や疑問点は浮かばないのか?

350 : :02/08/06 09:59 ID:Hdsa3Dl/
あせるな旧自冶省。
総務省になって旧郵政関係の天下り先を
確保するなんて。
○EC・富○通

351 :  :02/08/06 09:59 ID:IiYWOc3+
>>345
住民票を移すにはいちおう、居住地がないとだめじゃん。戸籍と違うんだよ。

352 :たかたあ:02/08/06 10:04 ID:jEqvai0f
>>349
問題点や疑問点がない制度なんて存在しないだろ。
問題点が一つでもあったら反対、というのではいかなる改革も無理に
なるんじゃないの?制度に賛成した上で、改善点を問題提起していく、
という考えは浮かばないのか?
反対派というのは、国家による管理強化につながることは
全て反対、という感じがするけどな。理由はあとづけであって、
例えセキュリティが万全となったとしても、今度は別の反対理由が
出てくるような気がするが・・・・。

353 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:05 ID:+JPA5Cl9

一元化の問題について、賛成派は見て見ぬふりだねw

354 :  :02/08/06 10:05 ID:IiYWOc3+
>>347
おまえなあ、住基ネットとインターネットを混同するなよ。
何言ってるの?(w

電子政府と住基ネットの問題は別なんだよ。



355 :ねこマニア:02/08/06 10:06 ID:kWOZWjaG
>>342
ある意味業者に流れている情報はバラけている分ましといえるし
手紙に載ってる管理番号も結構バラけてるしネ!
意図的にフェイク情報流すと出所も推察できるしさ。
固有番号が付けられ生まれてから死ぬまで一元管理されると
この情報をどう利用されるかかなり心配です。
利便性と引き換えにプライバシーを売るのですか?



356 :たかたあ:02/08/06 10:07 ID:jEqvai0f
>>354
おかしいこと言ってるなよ。
住基ネットがなくて、どうやって電子政府を実現するの?

357 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 10:07 ID:s2S41KNe
>>347
改竄されたことに気が付かなきゃ直しようがないし、
国は住基ネットへのアクセスログを保存しないから犯人を特定することは不可能。

また、役人によって情報が盗まれることを未然に防ぐための個人情報保護法が成立していない。

>行政への各種申請がネットで
現時点では住民票の写しを全国どこからでもとることしかできない。
また、国がそれ以外のことには利用しないといっている(といっても、どこまでその言葉が守られるやらだが)

完全に役所に行かなくてすむわけでもないし、その程度のメリットに
個人情報の流出と、それを防ぐ手立てが法的に殆どないという現状で賛成できるものではない。

てか、全部既出の意見ですよ。

358 :     :02/08/06 10:08 ID:IiYWOc3+
>>352
おまえなあ。改善点を提起してるのはこっちだろ。

少なくとも、名寄せの制限と、住基ネットに参加するかどうかの
選択権をもうけるべきだと思うよ。

他にもいろいろあるだろうけど。あるいは、廃止すべきと言うのも
選択の1つだ。

きみは、まったく、全面肯定してるだけじゃん。

359 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:08 ID:+JPA5Cl9
「賛成のための賛成」をしている、団塊の息子たちがいるスレというのはここですか?

360 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 10:09 ID:7NTFWA4x
>>348
よくわからんね
ハッキングされる可能性は常にあると指摘しながら・・・

で、何をいいたいの?

361 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 10:10 ID:s2S41KNe
>>356
せっかくの夏休みなんだから、過去ログや関連スレを漁って
住基ネット関連のリンクでも読んでみれば?

362 : ◆eIGR9XZY :02/08/06 10:11 ID:OOpJBdtb
>>351
つくればいいじゃん
大都市なら1Kでトイレ共同風呂なしのおんぼろアパートなら3万くらいで
借りられるだろ
地方だったらもっと安く借りられる

それで情報が守られれば安いもんだろw

363 :今日は朝から名無しさん:02/08/06 10:11 ID:BwX0dNYp
>>352
俺は反対派だとは言っていないが?

>戸籍が改竄されたら、手続きとって直せばいいじゃない。

なんていう馬鹿な事を言っているから聞いているだけだ。

364 :       :02/08/06 10:11 ID:IiYWOc3+
>>356
>>347>また、行政への各種申請が将来的にネット上でできるようになる可能性が
開けるだろ。住民にとっても非常に便利じゃない。いちいち役所にいかなく
ても済むのはメリットじゃないの?

自分で、住基ネットと電子政府を結びつけてるじゃん。混乱してるね。(w

なんか、頑張りすぎだよ。工作員なのか?でも、企業なら、ここで、
悪役になるとまずいんじゃないの?将来に。

365 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:12 ID:BnNX2SiB

賛成派の方のクレジットカード番号と、レンタルビデオ屋の会員番号
は同一なのですか?



366 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 10:13 ID:s2S41KNe
>>365
漏れは賛成派ではないが、言っていることが意味分からん。


367 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:15 ID:X0q8+f+p
>>349
おれは賛成派だけど、問題点はあると思うよ。
でも、反対しているレスを読むと、ほとんど「怖い」「不安」だけじゃん。
中世の魔女狩りみたいなもんだよ。
セキュリティや法整備についても、ちょっと考えてもわかるとおり
議論が終了することなんて、ありえないんだよ。 技術も社会も流動するものでしょ。
どこかで始めなければいけないわけで、「怖い」「不安」の感情論を叫んでも
何の進歩もないよ。

それに、>>343のように国民の責任や国を将来をまるで論点にいれていない自己中もいる。
 >国の事務が楽になるだけで、自治体や住民にとってはデメリットこそあれメリットなんて殆どない。
なんだこれ。 行政への理解なんて皆無じゃん。 それでいて、税金上がると文句いうんだろう。
こういう意見を平気で書くから、日本の政治は3流とか言われるんだよ。

368 :       :02/08/06 10:16 ID:IiYWOc3+
>>367
問題点を指摘して見ろ。

369 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:16 ID:GbqSnnHs
>>364と言う具合に脅しかかってるのが、住基ネットなわけですか
分かりやすいですね
で、オマエ今年何回役所いったよ?


370 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:17 ID:BnNX2SiB
賛成派は「いままでと同じだろ?」と言っているから聞いたまで。
少なくとも俺のクレジット番号とビデオ屋の会員番号は違う。
ビデオ屋の番号で俺がなにを買ったかは、調べることが困難。

371 :たかたあ:02/08/06 10:18 ID:jEqvai0f
>>357
>現時点では住民票の写しを全国どこからでもとることしかできない。

とりあえず、それだけでもかなり便利だろ。
将来的には行政への申請がネット上でできるようになればさらに良いし、
登記の際に印鑑証明書を添付する、なんていう前近代的な制度は早く
改善して欲しいもんだな。

>>358
オレは制度については全員参加型が良いという意見だから
名寄せ制限と参加の選択権の設定には反対だな。
国民情報の一元管理によって、高度化、複雑化する犯罪への
当局の捜査が円滑化すると思うしね。

372 :370:02/08/06 10:19 ID:BnNX2SiB
× ビデオ屋の番号で俺がなにを買ったかは、

○ ビデオ屋の番号を使って、俺がクレジットカードで何を買ったのかを、

373 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:19 ID:GbqSnnHs
>>367
税金あがっても文句いいますよ
サービスとの兼ね合いでね
当たり前の話じゃねーの
四国3架橋やアクアライン、朝銀支援なんて最たるものでは?

374 :       :02/08/06 10:20 ID:IiYWOc3+
>>369
これで、脅されてるなら、きみは住基ネットの開発企業なのか?
また、わかりやすい。。

375 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:20 ID:GbqSnnHs
>>371
とれないでしょ 来年からでは?

376 :339:02/08/06 10:21 ID:LFgkJBdy
>>360
セキュリティーが甘いって指摘がありながらセキュリティーが十分だと
言ってる現状認識の甘さが問題だといいたいのだった。
あれだったらハッキングされた後も「十分に対策はしてあった」と変な
責任逃れするぞと。

377 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:21 ID:GbqSnnHs
>>374
認めるわけだ ( w

378 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:21 ID:BnNX2SiB
ひょっとして、このスレは反対派による自作自演スレか?

読めば読むほど賛成派が   馬 鹿   に見えるように工作を
しているのか?

379 :       :02/08/06 10:23 ID:IiYWOc3+
>>377
認めるが?参加企業は、住民のプライバシー権の問題を軽視して
住基ネット開発を推進したことは事実だろう。

責任は追及するよ。

380 :ねこマニア:02/08/06 10:24 ID:kWOZWjaG
いままでに役所で個人情報が漏れて組織としてではなくて個人的な
犯罪でって事が有りすぎた。
しかも上層部は減給訓戒戒告と大した処分にならず・・・
少ししてから組織的だったり(笑)
刑罰って、担保抜きでは施行してはならない気がしますな。
根本的に行政の不誠実さがあると思う。



381 :       :02/08/06 10:24 ID:IiYWOc3+
>>378
どうなんだろう。

賛成派の企業は、少なくとも、欧州や米国の法律的、憲法的議論を
無視してるのは明白だから、もともと、馬鹿なんじゃないの?

382 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:26 ID:GbqSnnHs
>>379
なにをもって責任というのか知らないが
がんがりたまえ

383 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 10:27 ID:s2S41KNe
>>371
>とりあえず、それだけでもかなり便利だろ。
これも既出だが、

それだけでも便利って、年に何度も住所変えるような人でもない限り、便利さはないでしょ。
普通に生活してれば、一生に何度役所に行きますか。数える程度しかないでしょうに。
それだけでシステム構築に400億、維持だけで毎年最低200億、実質は300〜500億程度かかるんですよ?


>オレは制度については全員参加型が良いという意見だから
>名寄せ制限と参加の選択権の設定には反対だな。
>国民情報の一元管理によって、高度化、複雑化する犯罪への
>当局の捜査が円滑化すると思うしね。

( ゚д゚)ポカーン

384 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:27 ID:BnNX2SiB
同一番号による、情報の一元化の問題について、賛成派はダンマリだねw

385 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 10:30 ID:s2S41KNe
>>384
たかたあとか言う人は一元化マンセーみたいですね。

386 :たかたあ:02/08/06 10:30 ID:jEqvai0f
>>364
意味不明だな。

行政への各種申請の電子化のために電子証明が必要だろ。
電子証明を発行するためには住基ネットが土台になるだろ。
そのために2003年8月から住基ネットを利用したIC カードに
よる電子証明書の市町村での交付を予定しているんじゃないのか。
電子政府と住基ネットを分けて考える方が不自然だよ。

387 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:31 ID:GbqSnnHs
まあ賛成派のいってることは
人別帳と同じレベルで
歴史は繰り返すというか 学ばないというか
簡単に言うと 踊らされてる?ってヤシ

388 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:34 ID:BnNX2SiB
なんの説明にもなってないねw>>386
わざと話を逸らしているねw>>386


389 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 10:37 ID:s2S41KNe
>>388
煽りはヤメレ。
と、仕事に行かねば。落ちる。

390 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:38 ID:BnNX2SiB
この程度で煽りかよ!
本当のことを言っているだけだが

391 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 10:40 ID:s2S41KNe
>>390
む。スマソ。


392 :ねこマニア:02/08/06 10:41 ID:kWOZWjaG
賛成派のいう事も一理あるが社会全体として不合理性も
有った方が良いということ。
合理性を追求すると社会全体がぎすぎすするとおもうよ。
この問題で一番恩恵をうけるのは少数と思われるしさ。


393 :たかたあ:02/08/06 10:41 ID:jEqvai0f
>>383
>普通に生活してれば、一生に何度役所に行きますか。数える程度しかないでしょうに。

どんな生活してるのか知らんが、不動産を購入したことはないのか?
事業上の契約を結ぶときには印鑑証明や住民票が必要になったことはないのか?
契約は一生に何度かしか結ばないのか?

事業を経営してみればわかるが、行政への手続きで役所に行く機会は
かなり多いし、その時間のロスは大きいんだよ。
しかも、現状の住民票や印鑑証明のシステムでは偽造・詐欺などに対する
セキュリティはないに等しいわけだ。
電子化によるセキュリティも万全ではないだろうが、紙による証明書よりは
はるかに合理的だし、偽造の発生件数も下がるはずだ。

君が活発な経済活動を営まないことに文句をつける気はないが
世の中には経済活性化に貢献する人たちもいるんだし、そういう人間
たちの活動を便利にしてやることによって、経済が発展するんだよ。


394 :たかたあ:02/08/06 10:43 ID:jEqvai0f
>>388
何の説明をして欲しいんだ?

395 :まる:02/08/06 10:43 ID:cjZGJ5Pj
私は調布に住んでいますが、調布にはかなり前から市役所に端末があり、
申請して市民カードを持っている人は、その端末から住民票、印鑑証明等々を発行
できるようになっています。

取り立てて、問題は起こっていません。
いちいち申請書を書かずに済むから楽と言えば楽。
私が持っている市民カードはわりと前のものだけど、今のは顔写真入りも可能で
身分証明代わりにも使えたはず。

なんで、問題があるといわれてもいまいちピンとこないですね。
なんか、無理やり問題視しようとしている人の方が多くかんじる。


396 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 10:44 ID:7NTFWA4x
>>384
一元化でなんの問題もないがね

あんたのたとえのクレジットカードとレンタルカードだけどさ
例えになってないんだな

では聞こうか?住基ネットの番号と銀行の口座番号は統一されないから
金銭に関する問題は生じないね

まさか買い物の履歴ぐらいでごちゃごちゃ騒いでいるんじゃあるまいなw

397 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:46 ID:GbqSnnHs
>>393
個人事業者とみました

紙幣の偽造よりネット上のなりすましや改ざんのほうがはるかにお手軽だと思いますが?
ちなみに電子認証は縦割りで既に始まってます。
まあそれを使う事業ではないということで

398 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:46 ID:BnNX2SiB
同 一 番 号 に よ る 、 情 報 の 一 元 化 の 問 題 に 

 つ い て 、 賛 成 派 は ダ ン マ リ だ ね w




399 :たかたあ:02/08/06 10:47 ID:jEqvai0f
>>398
同一番号による情報の一元化に賛成だと言っている。

400 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 10:47 ID:7NTFWA4x
>>393
それに役所の事務作業が減るから、今後の公務員削減への
プレッシャーにもなるね

401 :       :02/08/06 10:48 ID:B/Zr/MPf
>>395
電子政府と住基ネットを混同してますよ。



402 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:49 ID:GbqSnnHs
ちなみに電子申告の仮運用がありましたが、参加されましたか?
これも別の認証システムを使ってます
四年度から本格運用なので是非参加あれ

403 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 10:49 ID:7NTFWA4x
>>397
改竄についても自分のデータを引き出してチェックできるね
あとは年に何回か確認の意味で郵送してもいいだろう

404 :       :02/08/06 10:49 ID:B/Zr/MPf
>>399
だから、反対な人間もいるんだよ。かってに押しつけるな。

405 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:51 ID:BnNX2SiB
「一元化で問題はない」ですか。。。もはや価値観の違いだね。

「重要なものは分散して保管する」これが大原則。

あとは、スレを読んだ人に判断してもらいましょう。

406 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:51 ID:GbqSnnHs
>>403
住基ネットについては、本人確認不可です。

407 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 10:51 ID:7NTFWA4x
>>404
どこが問題かいわないとわからんね

408 :-_-:02/08/06 10:51 ID:sZ2Vjsa3
9月末、某女性有名人が被害届を提出
住基ネット運用後、不審な郵便物が多数配達され、
家の周囲でも、カメラマンのほか、非常に多くの不審者が目撃された
また、扉の鍵をこじ開けようとした形跡もあり、
ベランダにあった物が幾つか紛失していた
これで「住基ネットで情報が漏れたせいだ!」と騒げば良い
【続く】

409 :-_-:02/08/06 10:52 ID:sZ2Vjsa3
【続き】

住基ネットは、公表では、誰が情報を取得したか履歴が残るようになっている
調査した結果、全国各地の自治体から情報が引き出された形跡があった
この女性が住む管区だけでなく、まったく無関係の市町村が
情報を取得していたことも明らかになった
市町村によっては、数十回にわたって情報を引き出していたこともあり、
窓口業務に携わる公務員のモラルが問題視された
さらに、この女性の情報を取得した自治体のすべてで、全国的に事情聴取した結果、
多くの自治体では、IDとパスワードの管理が非常にずさんであり、
本来、係長や課長の権限であったIDを、権限のない者に使用を許可していたケースもあった
今回の事件は、住基ネットと、公務員に対する不信を増大させることになりそうだ


410 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:52 ID:GbqSnnHs
>あとは年に何回か確認の意味で郵送してもいいだろう

#いやいや便利ですな自己防衛にいままでしたこともない手続が必要になるとは・・。

411 :たかたあ:02/08/06 10:53 ID:jEqvai0f
>>397
紙幣の偽造なんて誰もいっていないよ。
住民票の不正取得、実印の偽造、印鑑証明書の不正使用が
現在は横行しているし、それらの不正を看破するのに、無駄な
手間がかかっている、と言っているんだよ。
例えば不動産購入の際には、夕方法務局が閉まる直前に謄本を入手し、
契約を法務局が始まる直前に済ませる、なんていう対策は時間と効率の
無駄以外の何物でもないが、これしか方法がないのも事実。
ネット上のなりすましは確かに起こりうるが、システム的なチェックや
対策が立てられること、不正に一定の知識水準が要求されること、
不正の痕跡が残りやすいこと、などによって、現状の前近代的なシステム
よりは余程ましだといっているわけだね。

412 :       :02/08/06 10:54 ID:B/Zr/MPf
>>407
名寄せが禁止されてないから、病歴情報や、課税情報と統合される可能性がある。
実際に、政府が言ってる。

名寄せとは、行政目的をはなれて、住民の個人情報を集中することだ。
情報に価値があるので、ビジネスとなりうる。これは、要するに、
食い物になる可能性があると言うことだ。金持ちほど危険性が高い。

欧州では参加しないかどうかを個人にゆだねてる。米国では名寄せが
明白に禁止されてる。

住基ネットは両者がないまま、始められた。

413 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:56 ID:GbqSnnHs
>>411
そのほとんどが住基ネット後も可能なのですが・・・。
つまり、そういったコトに関しては国は関心が無いのですよ。
だから反対派は、法整備しろというわけですな

414 :         :02/08/06 10:57 ID:B/Zr/MPf
参加企業は、ビジネスチャンスになりうるからと、住民のプライバシー権と安全を軽視して、これを推進した。

出雲市の例が良い例だ。かれらは、最初からこれを、ビジネスとしてとらえている。

総務省は天下り先を1つ確保した。彼らの利益のために、住民の安全が
切り売りされたのだ。

415 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 10:58 ID:7NTFWA4x
>>405
>>396は無視ですか

あれだけ一元化に賛成派はダンマリ(以下略
といっていたのになw

416 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 11:00 ID:7NTFWA4x
>>412
>名寄せとは、行政目的をはなれて、住民の個人情報を集中することだ。
>情報に価値があるので、ビジネスとなりうる。これは、要するに、
>食い物になる可能性があると言うことだ。金持ちほど危険性が高い。

これのどこが問題というのかな?

417 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:02 ID:gJkLsDTf
んじゃ何かあったら全部住民基本台帳のせいにするっつーことで。
あとはマスコミが広めてくれるだろ。

418 :            :02/08/06 11:02 ID:OHHT/2/y
>>415
>では聞こうか?住基ネットの番号と銀行の口座番号は統一されないから
金銭に関する問題は生じないね

これはあやまり。名寄せとは、個人情報を住基ネット番号に結びつけて
検索可能にすることにある。番号の統一が唯一の手段ではない。

銀行の口座はすでに大蔵省の課税調査で名寄せされてると思うが。

住基ネットはそれ以外をも結びつけることを可能にする。

419 :              :02/08/06 11:04 ID:OHHT/2/y
>>416
食い物にすることが問題じゃないのなら、話にならないね。

420 :たかたあ:02/08/06 11:07 ID:jEqvai0f
>>412
金持ちは、住基ネットなんかよりも税務署の「長者番付」の好評を
怒ってるよ。プライバシー云々というなら、これほどのプライバシー侵害は
ないんじゃないかね。個人名と納税額が行政機関によって堂々と公表されてるんだよ。
しかも、そのことによるメリットなんて何もなし。
個人情報の漏洩が恐い、なんて言ってる人間は、この問題にも声をあげろよ。

金持ちでもない庶民の情報が一元管理されたからって、何の問題が起きると
いうのかな。よくわからんね。想像だけで、危ない危ないっていっても
説得力がないなあ。
過去、個人情報が漏洩して、セールスの電話がかかってくること以外に
発生した被害というのはどういうことがあるの?実例で挙げて欲しい。

421 :たかたあ:02/08/06 11:08 ID:jEqvai0f
>>420
「長者番付」の好評 → 公表

422 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:13 ID:8UWik6AV
>>420
すとーかー殺人

423 :たかたあ:02/08/06 11:15 ID:jEqvai0f
>>413
>そのほとんどが住基ネット後も可能なのですが・・・。

可能というのと発生確率は違うのだよ。
印鑑証明書にすかしが入ってカラーコピー対策がされた後でも
偽造は可能なんだよ。それでも偽造の発生件数は減ったわけさ。
電子化されても偽造や成り済ましは可能だけど、発生件数の減少は
確実に期待できるだろ。田舎の詐欺師がハッキングする可能性が
どれくらいあるか、という問題だ。
しかもセキュリティ対策が次々となされていく中で、それを常に破るだけの
ハッキング能力がある詐欺師が、現在の詐欺師の数よりも増えるかどうか・・・。

電子化は全体的に見れば現状のシステムよりは安全性が高くなるとみて
良いと思うが。


424 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:16 ID:pe79SGBS
たかたあって人が、プライバシーなんて別にどうでもいいって人だということが良くわかるスレですね。

425 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:16 ID:ptzYjbgT
今日は、アニメ板最萌トーナメントでの大阪の対戦日です↓
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
「また大阪や…」のAAのキャラです!
あずまんが大王キャラで唯一勝ち残ってます
「大阪あってのあずまんが大王だろ」って人は投票してもらえるとありがたいです。
投票の際は、あなたの大阪に対する想いを「必ず」添えてください。
また、ここで投票依頼があったことは伏せておいてください。

〈 トウヒョウシテクダサイ   〈 オネガイシマス…   〈 コノトオリデス!
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)             ヾ
   ∨)        (  人)         (´Д`;)、
   ((          〉 〉           ノノZ乙


コード発行所(串外してください)  http://ichigo.sakura.ne.jp/~go/anime/
コードは必須では無いので、取れなかった場合は無しでもかまいません
投票所  http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1028553029/l50

426 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:18 ID:evt/d3dz
>>370、418ほか
住基ネット番号がなくても、それぞれのDBに名前と電話番号があれば
かなりの部分名寄せは可能だと思うのだが?
そうすれば儲かると思うなら、業者は既にやってるだろう。
やってないのは、あなたの個人情報にはあなたが思っているほどは価値
がない、ということではないのか?

ユニークなキーができれば名寄せがより正確にはなるだろうが、業者の
手間はそれほど代わらないのではないか。
なんで名寄せをそれほど問題視するのか、さっぱりわからん。

427 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:19 ID:pe79SGBS
まあ、借金に苦しんでいる公務員の情報なんて、簡単に手に入りますね。
まあ、はたから見れば「なに自分で人生の幕を引いてるの?」というような
事件を起こす公務員(に限らないけど)は良くいますね。

428 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:20 ID:pe79SGBS
>>426
>手間はそれほど代わらないのではないか。

ソースは?

429 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:26 ID:GbqSnnHs
>>423
そうではなくて、窓口取扱が無くなるわけではないのでは?

430 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:27 ID:B6n+Pa3W
>>428
ソースが必要な話じゃないと思うのだが。
2つのDBにそれぞれ氏名と電話番号があれば、それをマッチさせる
のはちょっとしたプログラマならすぐできるだろ?
少なくとも、ハッキングよりは簡単だ。

431 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:29 ID:K8YF8MYv
>>430
>2つのDBにそれぞれ

だれがたった2つと言った?

432 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:32 ID:evt/d3dz
>>431
つまんない突っ込みするなよ……。
別に、3つでも4つでも同じだって。
名簿業者なら100でも200でも、それが金になるならやるって。


433 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:33 ID:DqNANbxR
いきなり防衛庁データ流出しております。

434 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:38 ID:t4LNM5k7
業者が必死に賛成しているね。

435 :たかたあ:02/08/06 11:41 ID:jEqvai0f
>>424

オレがどんな人間でも関係ないからね。
自分の意見をいえばいいんじゃないの?
負け惜しみに聞こえるぞ。

>>433

防衛庁データって流出していたっけ?

436 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:43 ID:t4LNM5k7
自分が勝っているつもりなんだろうか?この人

437 :たかたあ:02/08/06 11:44 ID:jEqvai0f
>>429
窓口取扱いは継続するだろうけど、電子証明が普及すれば
そのうちそれが主流になるよ。
敢えて「印鑑証明は紙でお願いします」なんて言ったら
「怪しいな」と思われるようになるんじゃないかな。

438 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:49 ID:1Sh3Aw9J
>>436
少なくとも反対派が優位には見えませんけれども。
人の人格攻撃を始めるのは議論に窮した証拠と見られても
仕方がないと思います。

439 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:51 ID:t4LNM5k7
さあ、人格攻撃って以前賛成派によく見られたんでね(コピペとか)
あなたには優位に見えないだけで。私には依然賛成派が苦しいこと言っているな、
としか思えませんが?>>438

440 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:53 ID:1Sh3Aw9J
>>439人格攻撃って以前賛成派によく見られたんでね(コピペとか)

それならあなたは止めておいた方が良いのではないですか。

441 :                :02/08/06 11:53 ID:iRkJNRpI
>>437
電子証明と、住基ネットは別だよ。区別できる頭がないの?
それとも、わざと?

>>438
これは、価値観の問題だ。他人の人権と自分の人権をどう考えるかのね。

442 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:53 ID:t4LNM5k7
そうですね。すみませんでした。>>440


443 :ye:02/08/06 11:54 ID:c5PfVl8K
官庁の中で最も情報漏洩に注意すべき
防衛庁がデータ流出だから、他の官庁は超簡単に
モレモレだよ(w
住基台帳から個人情報が洩れるのはお茶の子サイサイ(w
もっともアメのNSAは、Windowsパソコンの全てに
立ち入るカギを持ってるから、日本人はアメの秘密警察に
個人情報筒抜けだけど,何か。


444 :ねこマニア:02/08/06 11:54 ID:kWOZWjaG
話しはひやくするけど、死刑廃止論者の弁護士が自分の
身内が殺されて死刑賛成論者に転向したって話しを聞いた
事が有る。
きっと住基も実害が露呈したら、こんな感じになるのだろうか。



445 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:54 ID:OOpJBdtb
>>439
っていうか議論に勝ち負けがあると思っているお前がバカ

446 :                 :02/08/06 12:00 ID:iRkJNRpI
>>445
賛成派が先に言ってるって。

>>444
なんか、金持ちとか実業家の被害増えそうだな。。新興宗教とかの。


447 :朝まで名無しさん:02/08/06 12:03 ID:L0PD1FeW
>>445
>っていうか議論に勝ち負けがあると思っているお前がバカ

人格攻撃が始まりました。

448 :たかたあ:02/08/06 12:03 ID:jEqvai0f
>>441
前にも書いたけどもう一度ね。
行政への各種申請の電子化のために電子証明が必要だろ。
電子証明を発行するためには住基ネットが土台になるだろ。
そのために2003年8月から住基ネットを利用したIC カードに
よる電子証明書の市町村での交付を予定しているんじゃないのか。
電子政府と住基ネットを分けて考える方が不自然だよ。

それから、高額所得者の情報公開についてはどう思うの?
プライバシーの中でも最も機密性が高いと思われる個人所得(納税額)
と個人名が公開されてるんだよ。
これを元に誘拐の計画が練られる可能性だってあるわけだけど、
社会は許容しているじゃない。
要は、こんな個人情報が漏れたって大して問題にならんということだね。

プライバシー保護の問題は実は反対のための手段であって、要は国家による
国民の管理強化という方向性が嫌いなだけでは・・・・。

449 :たかたあ:02/08/06 12:07 ID:jEqvai0f
>>446賛成派が先に言ってるって。

オレは人格攻撃なんてしたことないよ。
それから賛成派なんていう派閥を結成した覚えもないな。

オレと似たような意見を言った人間が過去に人格攻撃をした場合、
意見が似ているというだけの理由でオレに対しても人格攻撃をしても良いのか?
意見に共通性がある人間は全て連帯して言動に責任をとれ、
ということか?

450 :│││┃┃┃│┃┃││:02/08/06 12:08 ID:X5TyEs9f
番号は送り返して−。住民基本台帳ネットワークシステム(住基ネット)の稼働を翌日に控えた4日午後
住基ネットを批判する「国民共通番号制に反対する会」(桜井よしこ代表)が東京・銀座で街頭演説を行った。
代表のジャーナリスト桜井よしこ氏は「世論調査では国民の75%から80%の人が反対している」と指摘。
「(11ケタの)番号が送られてきても、区役所や市役所に送り返してほしい」と訴えた。 (時事通信)
[8月4日17時3分更新]

【受領】住基ネット通知はがき【拒否】

住基ネットの通知はがきor封筒が送られてきたら開封せずに、付せんを貼るか
もしくは表に直接赤い字で「受領拒否」と書いてポストの投函して役所に送り返す。
これ最強。
みんなで送り返そう!

451 :朝まで名無しさん:02/08/06 12:08 ID:evt/d3dz
>>443
>NSAは、Windowsパソコンの全てに
>立ち入るカギを持ってるから
一応言ってみよう。ソースは?
まあ、どうせ出てこないことは分かっているけど。
こういう、セキュリティの知識がない人たちが
住基を怖がっているんだろうな。

>>444
それは飛躍しすぎでしょう、さすがに。

452 :朝まで名無しさん:02/08/06 12:14 ID:hqu5JrYb
↓もう、ヴァカかと。アフォかと。(;´Д`)

「陸自情報網のデータ流出、管理会社へ買い取り要求 」
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20020806i101.html
>陸上自衛隊の情報データ通信システム(部隊内情報通信網、LAN)
>の「IP(インターネット・プロトコル)アドレス」やシステムの経路図が
>外部に流出していたことが5日、明らかになった。

住基情報が将来的にどの程度まで内容拡大されるか判らないけど、
将来的に今よりデータ充実したら、高く売れること確実…

ところで、住基ネットのデータって、4項目のほかに、新聞2枚分
の書き込み容量があるってこと、みな、ちゃんと知ってます?
将来的には国民一人あたり、新聞2枚分のデータ書きこみを
予定しているのよ?

453 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 12:14 ID:7NTFWA4x
>>418
>これはあやまり。名寄せとは、個人情報を住基ネット番号に結びつけて
>検索可能にすることにある。番号の統一が唯一の手段ではない。
これまた不信感だけを煽る具体性に欠けるレスですな
具体的にどこがどうなったら住基ネットとつながって最終的に我々の銀行口座から
不正に引き出されたりするのかね?

>>419
>食い物にすることが問題じゃないのなら、話にならないね。
そりゃ問答無用に「食い物」と決めつけてかかるあなたとは話にならんな


454 :たかたあ:02/08/06 12:18 ID:jEqvai0f
>>444 
>話しはひやくするけど、死刑廃止論者の弁護士が自分の
>身内が殺されて死刑賛成論者に転向したって話しを聞いた
>事が有る。

住基ネットが普及して、セキュリティ上の問題もそれほど大ごとには
ならず、反対論者もやがて便利にシステムを利用することになって
反対していたこと自体忘れてしまうっていう方が現実性が高いんじゃないの。

455 :朝まで名無しさん:02/08/06 12:21 ID:evt/d3dz
>>452
将来の拡張の可能性を考えてシステムを設計するのは至って
まっとうなことだと思うけど?
そこに何を入れるのかを吟味していくことが大事なのでは?
そもそも、紙の住民票ならば2枚目.3枚目をつければ無限に
拡張が可能なので、新聞2枚どころじゃない情報を集めること
が可能だということになるんだが。

456 : :02/08/06 12:22 ID:6hhqK9iz
>452
>ところで、住基ネットのデータって、4項目のほかに、新聞2枚分
>の書き込み容量があるってこと、みな、ちゃんと知ってます?
>将来的には国民一人あたり、新聞2枚分のデータ書きこみを
>予定しているのよ?

予定なんかしてなくたってそういう設計するよ。それがシステム。
マ板でこんなこと言ったらボコボコにされるよ。

457 : :02/08/06 12:29 ID:7LaYyySh
以前、こんな書きこみがあった

住基ネットを法的に正しく運用するとしたら
「国家公務員基本台帳」が必要だと

すなわち、すべての公務員がアクセス可能対象として考え
その内部犯行を抑止するために必要だと

性善説を聞き飽きた国民にとっては、新鮮である


458 :                 :02/08/06 12:39 ID:iRkJNRpI
>>454
ヨーロッパは、議論を延々として、とうとう、自由参加にしたよ。

この議論が、簡単に終わるようなら、日本の民力は低いね。

459 :たかたあ:02/08/06 13:03 ID:jEqvai0f
>>458
議論なしに取り敢えず議決してしまうと、反対論が下火になって
既成事実化してやがて国民的な合意が形成される、
というのは日本の特色なんだな。

警察予備隊、単独講和、安保条約、消費税・・・・どれも同じパターンさ。

でも上記の例を見ると、議論百出でまとまらなかった場合よりも
議論軽視でも決まって良かったことばかりだな。

結局、野党が非現実的な反対政党でありつづけたことが
こんな常態をもたらした原因だろうな。議論なんてまともにしていたら
責任をもった政策決定なんて行なえない、ということが与党自民党だけで
なく、野党ですらわかってるんだもんな。

460 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:08 ID:02fQ/F6h
>>456
>マ板でこんなこと言ったらボコボコにされるよ。
じゃあ、そのマ板の連中連れてこいや!

この群れなきゃ何も出来ない、珍走同類があ。

461 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:19 ID:evt/d3dz
>>460
これはちょっとひどいな。
456は、拡張を前提とするのはシステム設計の常識だ
といっているだけだろう?プログラマじゃなくても
それほど理解困難な話じゃないと思うんだが。
要は、住基ネットの危険性を主張するために拡張性の
話を持ち出すのは筋違いだってことだ。

462 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 13:23 ID:7NTFWA4x
>>454
そんなところだろうなw

463 :拡張性=名寄せは危険                 :02/08/06 13:31 ID:iRkJNRpI
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/08/05/0512206&mode=flat
"京都府宇治市全市民の住民票がインターネット上で売りに出された事件
をめぐる裁判で、損害額を一人 15,000円とする判決が確定した。この判
例をもとに全国規模の住基ネットにあてはめた場合、15,000円*1.2億人
分で1.8兆円となる計算だ。これを高いと判断したかどうか、政府も稼働
目前になって対応計画を策定している。住基ネットで割り当てられる
コードをインデックスにし、これに継承される年金、法務関連のデータ
ベースが含まれることを考えると、損害額の単価はさらに高くなると想
像できる。"


464 :ねこマニア:02/08/06 13:32 ID:kWOZWjaG
>>444
の話しはちょい飛躍しすぎしましたです。
しかし住基はしばらくは問題にならんように
して反対のほとぼりがさめたら用途を拡張した
あげく問題が出てきそうな罠



465 :           :02/08/06 13:32 ID:iRkJNRpI
>>459
議論軽視でまとまってよかったと、判断できるのは、
それが、残ってる制度だからだよ。

廃止された制度もあるわけ。





466 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:33 ID:02fQ/F6h
>>461
あのね、仮にRDBMSを使用している以上、データの拡張は
いくらでも出来る。
それくらいは、ソフトかじった人の常識だし、そろそろ一般
常識になって欲しいと思う。
数十年前までは、データベースシステムはデータ構造の変更は
大変な労力を必要としたが、リレーショナルデータベースの
普及にともない、至極簡単になっている。

これ、当たり前。
そして、裏パソコンから入出力用プログラム作れば、国民監視
システムの出来上がり。
管理はやたら、国民に興味が大きい自衛隊?情報管理部隊か?
公安か?
え?税務署?税務署は表から堂々と使うわなそりゃ。

467 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:34 ID:02fQ/F6h
>仮にRDBMS....

>仮にもRDBMS
に変更します。

468 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:38 ID:OOpJBdtb
>>465
>廃止された制度もあるわけ。
そういうことは具体例を挙げてから言えよ







469 :           :02/08/06 13:50 ID:iRkJNRpI
>>468
国鉄とか、電電公社とか、郵政省とか、いろいろあるじゃん。

470 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:51 ID:c4k1Zd4M
国がレンタルビデオ屋やるって本当ですか?

471 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:56 ID:3o0RU4sY
情報なんて現在でもダダ漏れ。おまいの加入している大手レンタル屋の情報、
内部の誰かが漏らしたら、恥ずかしい性癖丸見え。
エロメールやピンクチラシ山のように来るぞ。

名簿業者などというものが半ば当然のように社会に存在する以上、
情報の漏洩云々などナンセンス。
手作業にせよ、ネット化にせよ、完全な情報保護などできようはずもない。
「情報は漏れる物」という前提で、漏らした者に対し厳罰を処する法の整備が
急務だと思う。心当たりのない相手からの電話、見知らぬダイレクトメール…
これらを摘発し厳罰を課せる権限を警察なりに与えるべき。
情報漏洩とは関係ないが、無差別犯のワンギリ業者などにしても
番号晒してんだから契約者引っ張ってける権限が必要。
犯罪者に甘い現状では、そもそも自分の身すら自分で守れない。

…しかし、みずほはお粗末なシステムで醜態を晒したが、
金融機関の情報保護システムってのは、相当のセキュリティなんだろ?
一企業である銀行屋が鉄壁のセキュリティを張れるんなら、
国のセキュリティが格段に劣るお粗末な物とは考えにくいのだが。
まさか破られるまで同じセキュリティシステム使用し続けんだろうし、
ハッカーとの鼬ごっこにも対処できるんじゃないの?
それができてなきゃ、今頃日本の預金なんて勝手に抜き出されてるよね。

在日の「仮名口座」防止して、巨額の脱税防止できるだけでも
情報の一元化は有効なんじゃない?

472 :           :02/08/06 14:01 ID:iRkJNRpI
>>471
名簿業者も規制する法律を作った方がいいと思う。

罰則だけでは、守りきれない。

473 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 14:06 ID:7NTFWA4x
>>471
>名簿業者などというものが半ば当然のように社会に存在する以上、
>情報の漏洩云々などナンセンス。
その通りですな

474 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:11 ID:pUsOs7sc
俺はもう「どうなってもいいや」派だけど、情報の漏洩に関しては、
名簿業者のような行為そのものを法律で禁止するという方向も
あると思うのだが。

475 :           :02/08/06 14:15 ID:iRkJNRpI
>>473
名簿業者の行為も規制の対象になりうる。

476 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:15 ID:OOpJBdtb
>>469
130年前に民間がそれほど大きい事業をする金があるはずないだろw
どうやってインフラ整備するんだよ

477 :大阪府吹田市:02/08/06 14:18 ID:0oa+AbkS
住民票コード届きました
しかし、ポストに連絡もなしに入れるって危なくない?
簡単に他の人の盗めるやん

478 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:22 ID:HgC5/+7u
俺は個人情報はどうせ漏れる、
>>471
>名簿業者などというものが半ば当然のように社会に存在する以上、
>情報の漏洩云々などナンセンス。
と同じ意見。

479 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:23 ID:HVJ0YYwg
>>459
>議論なしに取り敢えず議決してしまうと、反対論が下火になって
>既成事実化してやがて国民的な合意が形成される、
>というのは日本の特色なんだな。

はげどう。
公共事業みればわかるよな。「無駄な道路つくんな!」とか言ったところで
「それが世の中なんだよ、坊や」と言われておしまい。
いまや、だれも明らかに無駄と思われる道路づくりに反対するやつはいない。



480 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:26 ID:HVJ0YYwg
>>478
俺も。
100万円盗まれてるんだから、さらに200万円盗まれようが、もうどうでもいいよ。

481 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:32 ID:HVJ0YYwg
>>454

>住基ネットが普及して、セキュリティ上の問題もそれほど大ごとには
>ならず、反対論者もやがて便利にシステムを利用することになって
>反対していたこと自体忘れてしまうっていう方が現実性が高いんじゃないの。

これにも大賛成。同様に、インターネットがこれからますます普及すると、
セキュリティ上の問題もそれほどおおごとにはならないと思う。
ハッカーという存在もそのうちなくなるだろうし、ハッキングなんて言葉
自体忘れられてしまうっていう方が現実性が高いんじゃないの。

482 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:35 ID:HgC5/+7u
(478続き)
住基ネットで問題なのは、全国民固有のIDを公にして用いること。
(個人情報の漏れは住基ネットがなくても既にあること)
IDはデータベース化する以上どうせ振られるが、システム内部だけの
ものにしておけば、名簿業者等は裏で手を回さない限りIDが分からない。
つまり、IDを知っている時点で(誰にかはともかく)違法性の判断がつく。

今は民間での利用を禁じているらしいけど、お国が認めたこんな便利なID、
誰もほっておきたくはないはず。各業者(名簿業者以外も含む)のデータ
ベースで独自に振っているIDが共通化できるので、業者間の個人情報の
交換がスムーズにできる。しかもIDでの検索は速いときてる。

もし民間利用が解禁された場合、個人情報の流出の度合いが飛躍的に
高まってしまう可能性が高い。そして、その辺の歯止めを利かせてくれる
という信頼は、今の大半の政治家には期待できない。なにしろ何のこと
言ってるのか理解できないジジババが大半だろうから。

483 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:38 ID:qoZbtaLF
人為的ミスは無くならない。
住基ネット賛成。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000405-yom-soci


484 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:39 ID:B6n+Pa3W
>>466
別にRDBMSで項目の追加が容易なことと、システム設計の際に
拡張を見込んでおくことは矛盾しないと思うのだが?
466は何かピントがずれてる気がする。
>>452のソースがないのではっきりしたことはいえないが
(ソースがあれば是非出して欲しい>452)、HDDの容量
が確保してあるとか、その程度の話に見えるんだが……。

485 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:45 ID:5bbbm/To

>>480
家に帰ったら、空き巣が入っていてお金が盗まれていた。もうそうなっていたら、「いくらでももってけ泥棒!」という気持ちになるのは、人間として自然な感情。
反対派は違うらしいね。おかしいんじゃないの?

486 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:47 ID:kAL16llO
病歴も載るってことは性病になったことも
もしかしてバレるのかな?
近所の人とかに・・・。

487 :やばいね。。         :02/08/06 14:47 ID:6N7Qsy6I
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020806AT3KI01R606082002.html
社会
>> 戻る
マブチ社長宅火災、放火殺人と断定
 千葉県松戸市常盤平6丁目のマブチモーター社長、馬渕隆一さん(69)宅が半焼し、焼け跡から妻悦子さん(66)と長女由香さん(40)とみられる遺体が見つかった事件で、2人とも首にひもが巻かれていたことが6日、分かった。


488 :        :02/08/06 14:49 ID:6N7Qsy6I
>>486
情報の集中を法律で禁止してないからあり得る。

それだけじゃなくて、DNA情報とかもあり得るよ。。

489 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:49 ID:qoZbtaLF
>>482

それに対応できる生き方が必要なのでしょう。
ネットがこれからも続くし。この流れは変えられない。
問題は対処の方法を確立することだよ。


490 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:49 ID:HgC5/+7u
>>480
>>485
俺は、「いくらでももってけ泥棒!」とは感じないなぁ。
もし持っていかれていないお金(情報)があれば「不幸中の幸い」
という気分。
名前や住所ぐらいの情報なら「好きにしろ!」だけど、エロビデオの
レンタル履歴とかは嫌な気分。。。

491 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:51 ID:sVdIHAMN
>>485
>空き巣が入っていてお金が盗まれていた。もうそうなっていたら、「いくらでも
>もってけ泥棒!」という気持ちになるのは、人間として自然な感情。

とりあえず君が「大雑把な人間」であることは分かったよ(笑
ネットワーク管理者なんかに絶対に成らないでくれ。

492 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:52 ID:qoZbtaLF
>>488

秘密、極秘の概念が変わるのだと思う。
ネット社会では公と私の秘密の概念が変化するのでしょう。


493 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:53 ID:qoZbtaLF
>>492

ネット社会では案外昔の日本の風景が再現され
秘密の概念も昔に戻るのかも。


494 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:56 ID:qoZbtaLF
 昔の旅籠や田舎町の人間関係がネットでは再現されるのかもね。
それが全国的になるということ。
日本村の誕生か?藁。

495 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:56 ID:HgC5/+7u
482です。

>>489
>それに対応できる生き方が必要なのでしょう。
>ネットがこれからも続くし。この流れは変えられない。
>問題は対処の方法を確立することだよ。

俺もこれは十分理解できるよ。
流れは止められないけど、「問題は対処の方法を確立する」
よりどころとなる基準なり法律による歯止めが必要と思う。
歯止めがないと、法律上で「問題」にすらならないから。

常識や倫理上で「これはヒドい!」ということが起きても
「合法だよん♪」の一言でかたずけられるのは非常に怖い。

もちろん法律で歯止めをかけても破る奴は破るけど、「破る」
という労力を使わせたり、「破る」という規準で法律での
事後対処が可能になるのは大切なことと思う。

496 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:06 ID:OOpJBdtb
>>495
個人情報保護法だけじゃ不足なんでしょうか?

497 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:11 ID:QQbuCybI
>>454,481そのとおり。
ウィンドウズも、95は穴だらけだったが、98でほとんどふさがり、今やXPには
穴は一つもないよね。つまり、技術が進歩するとともに、セキュリティも完璧に
近づくというわけだ。銃器ネットも、今はちょっと不安定だけど、年を経るに
したがって、セキュリティは万全になるだろうということは、疑いの余地がない。

反対してるやつは技術の進歩を認めないバカ。


498 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:17 ID:HgC5/+7u
>>496

「合法だよん♪」は言い過ぎだった。
ただ、「違法だよん♪」と開き直れるほどの罰則しか
個人情報保護法にはないらしい。

http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/10.html

499 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:21 ID:sVdIHAMN
>>333
>クレジット会社に流れていい個人データと行政に出てくる個人データに相違が
>あるというなら笑えますな

まあここら辺の発言で、オマエが問題の本質に気づかずに、ただ官僚に肩入れ
する事で保守家ぶってる馬鹿だというのが暴露されているな。
民間には強制力はない、行政には強制力がある。
強制力を持って集められた情報は、確度と精度が高く価値がある。

悪い例だが、カード会社が支払い不可能になって逃げた奴を追いかけるのに
何をするのか?
各役所の住民票で追跡するんだよ。
個人情報を持っている、カード会社でさえ、行政の情報は欲しがってる。
ナニワ金融道でも読め。
これは逃げた奴が悪いんだから当然といえばそれまでのケースだが
悪意のある人間が犯罪で、似たような使い方もできる つーこと。

そういう強制力によって集めた価値ある情報を”安全性を二の次にして”
運用して良いのか
つー話だ。



500 :774RR:02/08/06 15:25 ID:BwX0dNYp
>>497
煽りはやめれ。

501 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:27 ID:a4IDlm3i
115番
あなたは“人間が入ってはいけない場所”で暮らせ!
今の自民党がどれだけ腐ってるか分からんか!
某○HKの自民党に都合のいいニュースばかり見てるからわかんねぇんじゃね−のか?

502 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:27 ID:mDOTQWl6
>>448

>プライバシー保護の問題は実は反対のための手段であって、要は国家による
>国民の管理強化という方向性が嫌いなだけでは・・・・。

そういうこと。普通の人なら、国家にある程度管理されていたいと思うはずだよね。
なんか、安心感があるよね。守られているっていうか。みんな口には出さないけど、中国、
韓国、北朝鮮などの、国家による強い管理体制を内心うらやましいと思っているよね。
そう思わないのはバカな賛成派だけ。


503 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:27 ID:liCvXGBv
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028575172/

1 名前:1 投稿日:02/08/06 04:19 ID:L8+9dAo9
本日8月6日は広島へ原爆が投下された記念すべき日だ

これで日本の敗戦が早まり、半島へのソ連の侵攻も結果的に防いだ
ことになる。
原爆には感謝したいのが正直な気持ちであーる

11 名前:1 投稿日:02/08/06 04:30 ID:L8+9dAo9
馬鹿だねえ

その前に敗北していれば原爆を落とされなかっただろ
自らの決断力のなさを自己批判してなさいってこった

19 名前:1 投稿日:02/08/06 04:40 ID:L8+9dAo9
>>16
ベトコンないしベトコンの疑いの強い連中を殺して何か問題でも?

50 名前:1 投稿日:02/08/06 05:04 ID:L8+9dAo9
>>43
キミも西日本に住んでいるのなら感謝すべきだろうな

54 名前:1 投稿日:02/08/06 05:07 ID:L8+9dAo9
>>49
>んじゃ何人殺した、と自慢しているベトナム帰還兵の方は?
米国から参戦を要請された韓国軍兵士がベトコンを何人殺したか自慢して
何が問題なのですかな


504 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:28 ID:+1rAemxN




           虎   之   助、   必   死   だ   な(w








505 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:30 ID:a4IDlm3i
そういえばあの桜井よし子って人までが反対してるんだよ。

あの人どちらかといえば「右」系の人なんだよ
いいですか?今回の法律「右」「左」心を合わせて反対しようとしてるんだ。

気付きませんか?

哀れね〜ホホホホ…

506 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 15:30 ID:xp8NDmra
>>497
(゚Д゚)ハァ?

507 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:32 ID:9vsDl8E2
>>497
面白いネタだな。

508 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:35 ID:a4IDlm3i
497さん
ハッカーの人からしてウインドウズは欠陥だって言ってるのに…
あっ!ソフト開発者の人も言ってた・・・

鬼畜米帝の国防総省でさえハッキングするのは朝飯前だってよ・・・ハハハ

賛成してる皆さんあなた方これから先言論弾圧に会ってもいいのね?
「国民監視」をするのが“今”の住基ネットの裏の顔ですよ。

お〜恐!


509 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:37 ID:awrfSxqg
>>502
>そう思わないのはバカな賛成派だけ。

“バカな反対派”のタイプミスでは・・・? どうせネタだろうが・・・


510 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:42 ID:bzXaldCZ
住基に賛成している奴がモニターの前で号泣しているスレはここですか?

511 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:43 ID:AGBf8HPe
賛成派は自分が監視されても気にならないのか?
将来そうなる可能性があるんだぞ?

512 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 15:43 ID:xp8NDmra
>>393
(゚Д゚)ハァ?
住基ネットは住民票の写ししか取れませんが?
なんでそういう話になるんですか?


513 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:47 ID:evt/d3dz
>>499
現在でも住民票情報が漏れていることは認めているわけだ。
ならば、住基ネットの稼動前後で、漏れが増えるのか減るの
かによって、住基ネットの価値が決まってくるはずだが?
例えば、ICカードを使えばこれまでよりも厳密な本人確認が
できるのは間違いない。第三者の三文判による住民票取得を
防ぐことは可能になる。このあたりはメリットとして評価
しないのか?

514 :?????s??s??s???s??s??:02/08/06 15:51 ID:X5TyEs9f

( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/05 01:51 ID:BocyudCT

三重県四日市市の住民情報オンラインシステムを使い、個人の納税記録などが役
所内で不正に照会されていた可能性があることが二十一日、情報開示請求した市
嘱託職員(49)の指摘で分かった。
 市は「公務以外でアクセスすることはない」としているが、総務省市町村課は
「住民基本台帳法の定める事務と無関係の職員が『のぞき見』することは同法違
反」としており市も調査を始めた。
 同日、記者会見した嘱託職員は「組合内部のトラブルがあり、自分を中傷する
ために不正に情報が集められたようだ」と話している。
 八月に稼働する住民基本台帳ネットワークは国民に番号を付け個人情報を管理
するが、「プライバシー侵害」として東京都杉並区など一部自治体や弁護士が反
対している。不正照会の疑いが表面化したことで批判が強まる可能性もある。
 嘱託職員は市に自分の個人情報へのアクセス記録開示を請求したところ、約十
五年間に約二百二十件のアクセスがあった。うち五十件は業務と無関係な部署か
ら収入などが記載された住民税などの記録が照会されていたという。また、他人
が勝手に住民票や印鑑証明を請求した例もあった。

個人の納税記録などが役所内で不正に照会 三重・四日市市 東京新聞

以上コピペれす。
こういう事態が起こらないように、早急に、
個人情報の保護に取り組んで欲しいのれす。


515 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 15:52 ID:xp8NDmra
>>511
たかたあの言うとおり、禁止されていない以上将来は様々なことに住基ネットのデータが使われるだろうし、
4情報以外の情報も集められていくことになるでしょう。
そのほうが便利だと考えて賛成する人間がいるんだから。

で、その時に病歴や宗教、所属政党、出身地等の情報まで記載されるようになれば
それこそSF真っ青の管理社会が出来上がるかもしれないし、
その情報が流出して身近な人間に知られれば、差別や苛めの材料として使われる可能性もある。

516 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:56 ID:sVdIHAMN
>>513
漏れているのではなく、彼等は正式な手続きで、住民票を請求してきます。
>これは逃げた奴が悪いんだから当然といえばそれまでのケース
と言ってるじゃないですか。
恐らく彼等は、今回の改正を大喜びしていることでしょう 窓口が一つになります
からね(以前は各自治体ごとに発送する基準が違っていた)





517 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 15:57 ID:xp8NDmra
>>513
>>514のニュースみたいなことをする役人がいるから、情報は漏れやすくなるだろうね。
そして個人情報保護法は歪められてメディア規制法になってしまったせいで、多くの反対にあって継続審議になった。
そして前提であったはずの個人情報保護法の成立を待たないまま、強引に住基ネットの稼動を始めた。
こんな状況でどこをどうすれば賛成できるやら。

518 :OoO:02/08/06 16:03 ID:JRHPgVM9
もともとやや賛成派ではあるがよめばよむほど、反対派のいってることがいまいち危機感もてないです
のこらないと書いてた人いたがアクセスログはのこる
一元化についても民間部門が住民票コードを利用することは禁止されていますとありますし
名簿業者の名寄せにしても、住基ネットのデータとあわせるにしても、レンタルビデオやクレジットの履歴などは
名前や住所などで名寄せすることになるとおもいますよ、結局はいままでとかわらない
検索がはやくなといいますが、それは目的のあいての住民票コードがわかってればってはなし
名前で検索するなら、かわならいきがする。もともとDBつくるなら番号はふってあるので
もし民間で利用かのうだとしても民間企業そのものが住基ネットに合法的にアクセスできるようなじょうたいでないと
コードにずれがしょうじてきます。
とはいえコードを変えた場合欠番になるなら、同じコードが存在しない場合他の情報でとすればいいので
手間はへりますね。たしかに
で、この民間のデータが国にながれるかっていうとたぶん流れないでしょう
住基ネットを利用して本人確認をおこなうだけで、貸し出しや買い物記録は企業にのこるかとおもいます
職員がこっそりぬすんで売りさばくことに関しては現在よりセキュリティ面ではしっかりしてるとおもいます。
番号がいやだってひとにはまあ、きらいならしかたないというしかないか。。
もれたときに全部もれるかというとそうでもないとおもうんだよね。
情報をひとつの箱にいれるかもしれないがその中は区分けされていくつも扉があるとおもうんだよ(推測)
箱ごとぬすまれる、鯖所在地をつくとめて、鯖ごともしくは記憶装置をぬすみだすとかだと
はなしはべつだろうけね、かなり、たいへんでしょう。
しかし、システム作った人が抜け道をつくってたりしたら、筒抜けもありえますが。。。

519 :OoO:02/08/06 16:28 ID:JRHPgVM9
もひとつ
推測もおおいですが
新聞2枚分の書き込み容量とかいうのはICカードの話じゃないんでしょうか?
たしか8000字だとか見たように記憶してます。
でも、このカード自体に個人の住所やらなんやら膨大な情報がはいってるわけではないとおもいます
これ使って住基ネットにアクセスしてはじめて個人情報をしれるってもんだと
認証のための情報などはいってんでないですかね?
たとえばビデオ屋でつかえたとしてもカードそのものに貸し出しが記録されるのではなくてデータそのものはお店のDBにはいってるんだとおもわれます
でないと落としたときやばそーなんだけど、どうなんでしょ?
詳しい人いたら教えてください


520 :朝まで名無しさん:02/08/06 16:54 ID:OOpJBdtb
>>517
で、その嘱託職員に何か実害はあったわけ?
>>514を読んだ限りでは何もなかったようだけど
所詮、情報漏洩なんてそんなものよ

521 :朝まで名無しさん:02/08/06 17:00 ID:Rqieegpe
市民課の職員をまず調べ上げる必要あるな。
ICレコーダーもって市役所行くか・・・。

522 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 17:07 ID:xp8NDmra
>>520
モラルの問題だよこれは?
(;´Д`)ハァ


523 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 17:10 ID:xp8NDmra
>同日、記者会見した嘱託職員は「組合内部のトラブルがあり、自分を中傷する
>ために不正に情報が集められたようだ」と話している。

>嘱託職員は市に自分の個人情報へのアクセス記録開示を請求したところ、約十
>五年間に約二百二十件のアクセスがあった。うち五十件は業務と無関係な部署か
>ら収入などが記載された住民税などの記録が照会されていたという。また、他人
>が勝手に住民票や印鑑証明を請求した例もあった。

それに、こういうことをされていて実害がないと?

524 : :02/08/06 17:14 ID:5Wmz6Veh
あのう、個人情報保護法の対象に、公益機間が含まれていないので
成立してても意味ねーじゃん

525 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 17:17 ID:xp8NDmra
>>524
本来は含まれるはずだったんだけどねえ(´Д`;)

526 :        :02/08/06 17:31 ID:CnGFd5j1
>>524
個人情報保護法の条文を検討する必要がある。

あれが、まともじゃないから、成立しなかったんだから。

527 :朝まで名無しさん:02/08/06 17:33 ID:B6n+Pa3W
>>516
漏れ、と言う言い方が悪かったかな。
それから、逃げた奴の話だけではなくて、普通の個人の住民
票が誰にでも取れてしまうことを問題にしているつもりだ。

現在、正式な手続きによって第三者が住民票を取得するのには、
「本人からの委任状」か「正当な請求理由と具体的な使用目的
を明らかにすること」が必要なはず。現在は、三文判で委任状
が偽造できてしまうから、第三者でも住民票が取れてしまう、
と聞いている。

ICカードまたは電子署名された委任状が必要ということになれば、
この方法での第三者の取得は防げるはず。これは住基ネットのメリッ
トになるのではないか?

528 :朝まで名無しさん:02/08/06 17:40 ID:OOpJBdtb
>>523
中傷程度じゃ実害とは言えない。
住民票・印鑑証明は請求されただけで悪用されたわけではない。

529 :朝まで名無しさん:02/08/06 17:40 ID:pUsOs7sc
>>527
従来通り紙での申請もできると思うよ。
ICカードは希望者のみだし。

530 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 17:41 ID:xp8NDmra
>>527
ICカードならひとつデータ改竄するプログラムとかを作れれば
あとは勝手に第三者が取り放題にならんか?

それと、正式にアクセスできる立場にある人間が
何百万人分ものデータを不正に持ち出したりしたら、改竄はさらに容易になる。
書類の持ち出しよりも、電子データを記録メディアに記録して持ち出したほうが楽だし
大量のデータを一気に抜き出せるでしょ。

そして、何度も言うが、そのような役人の不正を防ぐために作られるはずだった
個人情報保護法案は歪められた姿で提出され、それゆえに成立困難となり継続審議となった。


531 :ねこマニア:02/08/06 17:50 ID:kWOZWjaG
11桁の番号に色んな情報が関連付けされるのって
かなり恐怖だと思いませんか?
思想に遺伝病など。



532 :朝まで名無しさん:02/08/06 17:55 ID:s7yGKgZI
>>531
情報開示の請求カードにも番号を書かされることになるでしょうね。

533 :朝まで名無しさん:02/08/06 17:57 ID:Qd9PQHCF
結局アフォマスコミが自分たちの利益があやうくなる
個人情報保護法案になんくせつけて、
重機ネットは放置したからだろ。

534 :絶望:02/08/06 17:58 ID:AgzGWINq
ただでさえ官が強い国なのに
これ以上力を強めてどーするのだろう
どーせこの法案もどんどん拡大解釈されてゆくのだろう
どうせ無能な議員は阻止することもできないだろうし

535 :朝まで名無しさん:02/08/06 17:58 ID:pUsOs7sc
>>533
よっぽどマスコミが嫌いなんだね。

536 :          :02/08/06 18:11 ID:CnGFd5j1
>>533
個人情報保護法には、名寄せの制限も強力な罰則もなかったぞ。

537 :朝まで名無しさん:02/08/06 18:15 ID:B6n+Pa3W
>>529
現状ではそうだろうね.
ただ、ICカード配布済みの住民の中の希望者に対しては
「紙による申請を受け付けない」サービス、というのは
簡単に実現できるのではないだろうか。
このサービスを受ければ、第三者に住民票を勝手に取られる
可能性は激減するから、自分だったら利用したいと思う。

538 :朝まで名無しさん:02/08/06 18:15 ID:OOpJBdtb
>>535
マスコミにマインドコントロールされるよりかはマシじゃないのか?

539 :こぴぺ         :02/08/06 18:18 ID:CnGFd5j1
個人情報が盗まれるとすばやく迅速に犯罪行為が実行できます。
 人を殺すのも、誘拐するのも、泥棒でも、のぞきでも、強盗でも、何でもできます。
 財産も、警備システムもすべてお見通しです。
 犯罪行為を実行する前に、綿密に計画を立てることができるので、成功する確率が高いでしょう。
 どこの家が警備が手薄なのか、どれだけ資産があるのか、隠そうとしても、隠しきれません。
 家庭状況も手に取るようにわかるので、安全に泥棒に入ることができます。
 レイプでも誘拐でも可能です。
 過去に前科があったり、人に知られたくない情報があれば、それをネタに一生恐喝され続けます。
 人生の可能性も狭くなり、自由はなくなるでしょう。

540 :朝まで名無しさん:02/08/06 18:19 ID:oAVhZ4Ia
あんたら3年も何してたんですか?

541 :朝まで名無しさん:02/08/06 18:20 ID:evt/d3dz
>>530
ICカードのデータ改ざんはそんなに簡単ではない。
少なくともこれまで報告された例はないのでは?

もちろん、内部漏洩の可能性は問題だし、個人情報保護法を含め、
早急に対策すべきなのには同意する。
ただ、内部からだとデータは取り放題、という記述が良くあるが、
本当にそうなのだろうか?普通は権限に応じてアクセス制限するだろうし、
通常では考えられない大量のアクセスがあれば、その痕跡は簡単に見つかる
と思うのだが。

542 :朝まで名無しさん:02/08/06 18:21 ID:pUsOs7sc
>>541
あとは四日市みたいに「誰が使ったのかわからない」なんて言わなければね。

543 :308:02/08/06 18:56 ID:94pSBj4q
>>499
>各役所の住民票で追跡するんだよ。
>個人情報を持っている、カード会社でさえ、行政の情報は欲しがってる

それって、国のせいなの?

544 :朝まで名無しさん:02/08/06 19:00 ID:evt/d3dz
>>542
四日市のケースは大量のデータ漏洩にはあたらないだろう。
だから問題ない、と言っているのではなく、
大量のデータ漏洩が発覚せずに行なえると考えるのは無理があるのでは?
ということだ。

545 :朝まで名無しさん:02/08/06 19:10 ID:Km9/DVWo
>>543
行政のデータだって、十分に価値があるということなんじゃないかな?

546 :朝まで名無しさん:02/08/06 19:25 ID:Sy3jxvPa
>>497
あなた、98とXPが同じ系列のOSだと信じているのか?

悪いことは言わない、あなたはパソコン話をネットでやらない方が
良いよ。

穴はいくらでも発見されてきている、じゃなきゃアンチ・ウイルス
業者はみんな倒産しているよ。

547 :電波太郎:02/08/06 19:38 ID:p8TWwozH
しつもーん!

情報が漏れた時に
予想される被害と責任の所在を教えてちょ
被害者になった場合は国に請求できるのでしょうか?

548 :朝まで名無しさん:02/08/06 19:48 ID:Sy3jxvPa
やっぱ、国家賠償請求かね。

もちろん、虎之助代議員には政治家を辞めていただき。
小泉も責任をとって内閣は総辞職っしょ。

549 :電波太郎:02/08/06 19:51 ID:p8TWwozH
>>548
返れすサンクス

国家賠償金額はいくらになるかな?
ケースによると思うが・・・

550 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:06 ID:miVhj+5K
何か「2000年問題」の時と同じになりそうな・・・

電気・水道・ガスが止まる、預金データが消える、飛行機が落ちる、
しまいには核ミサイルも飛ぶとかいってたけど・・・

551 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:11 ID:OOpJBdtb
>>550は神!

552 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:15 ID:Sy3jxvPa
>>550
私は、別段2000年度問題には騙されなかったよ。
(あれは、コンピュータ業者のセールストーク)

データは漏れる、住基ネットのIDは名簿業者にしっかり
利用される。

この2点は、本当、今後ダイレクトメールの精度は確実に
上がる。

553 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:18 ID:t6UmyxGu
今日の週間ポストみた?
住基ネットをいいことに女子アナの住所とか覗き見してる公務員がいるそうじゃないか?
誰だそいつは!名前を晒せ!!

554 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:22 ID:OOpJBdtb
>>552
>データは漏れる、住基ネットのIDは名簿業者にしっかり
>利用される。
コンピュータ業者の方ですか?w

555 :          :02/08/06 20:25 ID:xrTam8vt
公務員はアクセス権源があるし、チェックする人間はいないし、
ザルのような状態だね。。

556 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:26 ID:OOpJBdtb
>>555
それはネットワーク化される前も同じ

557 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:27 ID:DSNFmCYj
例えば、レンタル店で会員カードを発行手続きの際、住基ネットの番号を記入する
欄があり拒否した場合、レンタル店の会員カード発行も店側は拒否できるのですか?


558 :          :02/08/06 20:29 ID:xrTam8vt
>>556
東京の人間が北海道の情報をネットで調べられなかったろ。

559 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:31 ID:LO/BYHjI
オウム信者は住民登録を拒否されてるから、番号も付かないそうですな。
住民税も払わなくて良いのかな。

560 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 20:32 ID:xp8NDmra
>>548
しばらく前に片山大臣がテレビに出ていたとき、
情報が漏れた場合、責任の所在は、
地方自治体や各種団体で分散されるといっていた。
この発言からも判るように責任の所在は明確でないし、
国ではなくデータを扱う地方自治体などとなっている。
すなわち、最初からなあなあで済ませるつもりなんだろう。


561 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:35 ID:fkVLTxEX
>>557
住基ネットの番号を民間が使うことは法律で禁じられています。
そのような場合は告発してください。

>>559
住民税は当然かかります、所得があればですが。


562 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:37 ID:oAVhZ4Ia
住基ネットは簡単に調べられるとういことの問題だけかな。
手間ヒマかければ、住民基本台帳はどこの市町村でも閲覧可能だからなぁ。

563 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:38 ID:1+7qdRvJ
ムネオちゃんが一人で全国民を晒すことができる。
素晴らしい。

564 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:43 ID:vbISUBA4
これは自民党の研ぎ澄まされた作戦です。住基ネットを導入したことで、
世の中個人情報保護法案の制定を急げという世論にまとまっていこうとしています。
 この間まで個人情報保護法案に対する反対の大キャンペーンを張っていたマスコミ
がその方向に集約していこうとする姿が、自民党の望む姿ではないでしょうか。
 住基ネットの問題点をあげつらうのもいいですが、個人情報保護法案の問題点を
きちんと修正させることのほうが、今できる急務ではないでしょうか。
 

565 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:44 ID:oAVhZ4Ia
そろそろ、この話題にも飽きてきたみたい。

人の気持ちの移り変わりも早いものだな〜

566 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:47 ID:m4Gzy4yw
もうすでに番号が届いたという人はいますか?
早く自分の番号が知りたい!

567 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:50 ID:LO/BYHjI
住民でないのにかかるの? 前の自治体からは転出してて、後の自治体には
転入してないんだから、どっちに払ったらいいのでせう?

568 :    :02/08/06 20:53 ID:pGJ59WK7
ひとり10回、番号の変更を申請すれば、それでもう足りなくなる勘定
だから、当然、すでに誰かに付いた番号をつかうんだろうから、みんなが
いっせいに変更届をどんどんやれば、きっと混乱するぜ。

569 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:53 ID:Sy3jxvPa
>>561
適当に数字を変換すればわからないでしょ?

570 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:55 ID:Sy3jxvPa
>>566
役所で住民票取ればよろしい。

571 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:56 ID:WQRUw+C1
情報が外部流出したら、政府を相手に集団で多額の賠償金訴訟を起こしてみようか。

572 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:01 ID:Sy3jxvPa
>>571
その分、増税されるだけだけどな。

573 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:02 ID:OOpJBdtb
一人じゃ何にもできない>>571

574 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:08 ID:AkioW9ce
今日番号のハガキが届いてた。
自分の番号なんとなく変えたいので、
電話したらいいのかなあ。
でも同じような人いたら手続きに時間かかるのかな。


575 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:13 ID:OOpJBdtb
>>574
役所で申請すればいつでも変えられるよ
だから電話しないで直接役所に行ってください

576 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:13 ID:WQRUw+C1
>>573
バカだな。例えば集団で億単位の訴訟起こされたら、政府だってさすがに焦るだろう。

577 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:17 ID:OOpJBdtb
>>576
がんばってね☆

578 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:17 ID:SKu2rM0T
>576
秘密警察に暗殺されるよ。
日本はそういう方向に向かってる。
まずは国民を強引に掌握するのが今回の住基ネット。

579 :            :02/08/06 21:18 ID:xrTam8vt
本当は、官僚の責任を追及したいけどな。。

580 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:24 ID:WQRUw+C1
>>578
だから「集団」が有効なんだよ。集団訴訟の原告全員をあからさまに殺すことは出来ないだろう。
もしそうなったら、あなたもただちに国外脱出することをお勧めする。

581 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:24 ID:KB4ltZAC
いい加減な奴だ!

福田官房長官はシステムを納めた富士通側から 漏れた可能性が高いとし、
被害補償を求める考えを 示しました。<TBS NEWS (6日 18:07)

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0180610
データの買い取りを求めたグループは3人前後で、この中に元自衛官と
みられる男性がいることが6日、関係者の話で分かった。
 男性は西日本の隊友会(自衛官OB会)に所属しているといい、元自
衛官が現役時代の知識や経験を悪用した可能性も出てきた。 <共同(20:40)

いずれにせよ、防衛システムでまたもお粗末な(というより、寒気がする
ような)情報管理しか採られていないこと、福田という調子者が 住基
ネットの実態についても、その場のでまかせを喋々としゃべくっている
だけだ、ということがよく分かったよ。(鬱


582 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:24 ID:v20rpuvn
>>575
うえっ、電話じゃなくて直接役所行かなきゃダメなのかー。
めんどーう。働いてたら平日なかなか行く時間ないなあ。

583 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:25 ID:m4Gzy4yw
>>570
役所で住民票を取れば、自分の番号が分かるんですね。気が付きませんでした。
もうすでに私の番号は決まっているんですね!
さっそく、明日にでも、住民票を取りに行って見ます。


584 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:25 ID:lNJ222oC
今の2ちゃんだとまた
「抗議のための〜オフ」とかやりそうだな。

585 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:28 ID:Sy3jxvPa
>>584
そんな右翼みたいなことしないよ。

ただ黙って、漏洩事件を待つ。

586 : :02/08/06 21:29 ID:I0EAH6Ac
今週末から実家に帰省する予定なんだけど、
留守中に番号書いた葉書が外のポストに届くんじゃないかと思うと、
おちおち帰ってもいられねんじゃねーかと。

587 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:29 ID:ZJuyKB4R
━━━━━住民基本台帳ネットワークは笑えた!
離脱自治体1つごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2市町村突破!よーし次は3市町村突破しろーって)
でも結局は6市町村しか離脱しねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
住人基本台帳ネットワークえた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
俺らが被害に遭ってんのは分かってんだが、アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ永田町まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも住人基本台帳ネットワークの利権に吊るんで何かしらの利益を得た
政治家や業者だっている訳だし結果的には救いなしだったんじゃないかな。
たしか法務相を筆頭とした永田町の猿共がマスコミへの対応を渋っていたけどさ、
あそこらへんって国民になるべく知られたくないっていう意図
がバレバレだったんだよね。
今でもサーバのOSがWindowsらしいけど、
はっきり言って頭の構造を疑ったよ!でも俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで奴らってこれからもこのまま続けていくつもりなのかね?
もしかしてまさか組織内に文句言うやつ一人もいなかったのかね?
どちらにしろ法務省の会見は抱腹絶倒ものだった!
息が苦しいほど笑わせてもらった経験を久しぶりにさせてもらったよ!
虫唾が走るような夕刻でした


588 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:31 ID:OOpJBdtb
>>581
あれは防衛庁が悪いんじゃなくて富士通が悪いんでしょ
>>582
暇な時に行けばいいんだよ
番号が今すぐ必要じゃないわけでしょ?

589 : :02/08/06 21:41 ID:ucT0lf+s
 個人情報が、盗まれていないか、悪用されていないか、調査し、監視する制度が必要だ。
 それは公務員に任せることはできない。
 個人情報を守る専門組織が必要だ。
 民間だけでは不安があるだろう。
 だが、役人だけでも危険だ。
 利害関係のない、完全な第三者に個人情報を守る任務を与えるべきだ。
 それに不正行為があったら、きちんと捜査し、犯人を探す機関が必要だ。
 今の警察にそれができるとは思えない。
 検挙率3%以下のいい加減な組織に、そんな任務は任せられない。
 場合によっては、公務員が犯人であることもあるので、独立した組織でなければだめだ。
 今の住基ネットでは、とても個人情報は守れない。
 全世界の犯罪者に無防備に国民を投げ出すようなものだ。
 よくこんなことが平気でできるものだ。
 いかに国民の権利を無視しているかよくわかる。
 善意あるインターネット関係者にも協力してほしい。
 さもないと日本はずたずたにされる。
もう手遅れかも。

590 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:42 ID:SKu2rM0T
富士通のパソコン生理的に合わなかったが
やっぱりね、おれの直感は当たるんだ。

591 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:44 ID:r+q8UEM+
>>581
この事件って住基ネット反対キャンペーンの一環だろ。
時期が怪しすぎる。

592 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:49 ID:oAVhZ4Ia
まぁ、富士通がやられたってのがミソだな。
しかもハックじゃなく内部漏洩。
民間も公務員もモラルたりねぇんでねぇの??www

593 : :02/08/06 21:54 ID:dz3qP6HP
>570,583
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028094283/46

594 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:58 ID:bdJuOrZg
なんかきょうの日テレの夕方のニュース番組での特集
視聴者を反対派にさせようさせようとする魂胆ミエミエだったなぁ

595 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:59 ID:7aLUlJ+a
>>586
書留郵便でくるんじゃないの。
自治体によって違うのかな?

596 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:05 ID:OOpJBdtb
今さら反対したって遅いんだよ。もう法律が施行されてるんだから
反対するんだったら3年前にしろよ
どうせ反対派はそのときは興味も何にもなかったんだろ。
テレビで取り沙汰されて初めて興味を持ったんだろ
反対派はマスコミのおもちゃだってことをいいかげん気づけよ

597 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 22:20 ID:nIVQ+y+U
>反対派はマスコミのおもちゃだってことをいいかげん気づけよ
激しく同意ですな
所詮、氏名・年齢・住所・生年月日程度のデータ漏洩の可能性ごときでゴタゴタ言うな
ということだ

598 : ◆eIGR9XZY :02/08/06 22:23 ID:OOpJBdtb
>>597
やっぱり師匠とは気が合いますなw

599 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 22:24 ID:nIVQ+y+U
>>598
しばらくどうしたんだ?
病気でもしてたのか?

600 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:24 ID:Sy3jxvPa
>>597
一度、リバアサンにユニークキーを与えてしまったら...
2度と、取り返しはつかないであろう。

601 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:25 ID:DSNFmCYj
>596
弱小市民は、仕事に追われ住基ネットがどういう機能を果す可能性があるのか調べる
時間もないですよ。仮に調査して国に住基ネット導入を反対したとしてもほとんど影響力
はありません。マスコミ発表の世論に乗って住基ネット導入に反対をアピールする方法
が合理的でアピール力はあると思いますよ。


602 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 22:25 ID:nIVQ+y+U
>>600
ところであなたは他人に決して自分の氏名・年齢・住所・生年月日を
教えないのですか?
普段、どうやって生活しているのですか?

603 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 22:26 ID:nIVQ+y+U
>>601
何も考えずに消費税に反対した主婦と同レベルということだなw

604 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:32 ID:DSNFmCYj
>603
第4の権力マスコミを利用して自分の意見を言って何が悪い!


605 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:32 ID:oAVhZ4Ia
>>601
それで納得してるんですか?
運用される直前になって騒ぎ出すことに問題ないと思ってますか?
そういうマスコミの姿勢に疑問は持たないのですか?

マスコミから情報を知る方法しか手段ない人は多いと思われ。
そんなことは充分わかってます
自分で調べる努力を怠ってるとまでは言わないけどさぁ。

マスコミに疑問を持たずに政府に疑問を持つことに違和感ありません?

606 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:34 ID:fQbtUe74
>>602
600の発言の意味を分かってないだろう?



607 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 22:36 ID:nIVQ+y+U
>>606
正直、その通りですなw

オシエテクダサイ

608 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:39 ID:Sy3jxvPa
>>602
IT時代と呼ばれる現在、紙で存在するデータとユニークキー
を付加した電子データとして存在する状態では意味が異なる。

オラクルは優秀なDBMSである。
さあて、何のデータを結合しようかなっと。
気軽に、なんでも出来ちゃう。

政府や、民間の裏名簿業者によるブラック・リスト作成は
革命的に手間、コスト、時間が縮小できる。

609 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 22:40 ID:nIVQ+y+U
>>608
で、それの何が問題となるのかな?

610 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:40 ID:ydqISQi2
情報はもう漏れ漏れなんだよ! 名簿業者に!
それ以上漏れたからってどうだっていうの?アホだね、反対派は。
どうせマスゴミに洗脳されてるだけだろうけど!

スリにあったら、「スリにはいつかあうものだよ、しょうがない」と思うだろ?普通。


611 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:42 ID:fQbtUe74
>>610
あんたも分かってないな。


612 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:43 ID:oAVhZ4Ia
名簿業者に法規制をかけて摘発するのが一番の火壁だったりして。

613 : :02/08/06 22:43 ID:1LJIRQFv
運用は開始されてないんじゃないの?証拠も見せないで開始したと言われても信用するわけにはいかんな。

614 : ◆eIGR9XZY :02/08/06 22:45 ID:OOpJBdtb
>>604
マスコミに扇動されている罠

615 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:47 ID:ydqISQi2
ほんとに!マスゴミを鵜呑みにしているやつばっかりだな!
だたらそれと同じくらい、片山さんの話も信用したら?
片山さんは大丈夫だ!と言っているのだよ!だから、だいじょうぶなんだよ!
それにファイヤーなんとかっていう超頑丈な鍵をつけるらしいじゃん?
君たち反対派は、家に頑丈な鍵をつけても、まだ「誰か進入するかも?」
って、心配で眠れないのかな????

616 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:49 ID:fQbtUe74
公務員は悪事を働かないという非現実的な楽観論の上に立たねば住基ネットは構築できないようになっています。


617 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:50 ID:Sy3jxvPa
>>609
近代国家は、国家から国民を守る手段を発展させて、進歩したが
この、システムが稼動したことで、国家が国民を攻める大きな武器
を与えてしまった。
まさに、リバイアサンが、無敵状態に戻ることが可能なのである。

近代国家の変質とまで言っては大袈裟なのか、表現力が足りなかっ
たのかは、後世の歴史家が論評するかも知れない。

こんな、実験をなぜ日本がやる必要性があったのだ?
作った、政府には目標があるのかもしれんが、本音を漏らすはずも
無い。

618 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:52 ID:oAVhZ4Ia
>>616
悪事を働くのであれば、住基ネットでなくてもやってる罠。
逆に内部でするんなら住基ネットの方がセキュきつくてできそうにない罠。
やるなら今のうちだよ。悪事を働く最後のチャンス。公務員さん。

619 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:53 ID:ydqISQi2
>>614
どいつもこいつも、マスゴミ狂の信者ばかりですな!

何度も言うけど、もう業者に君たちの情報は漏れ漏れなのだよ!!
知らずにスリにあっているのと同じ!
スリにあってるのに気づいたからって、「もうスリに会わないようにするには
どうしたらいいのか???」なんてめんどっちいこと考える人はいないよ!!
「どうせ、また知らないうちにスリにあうんだ。どうでもいいや」って考えるのが、
普通の人。


620 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:54 ID:Sy3jxvPa
>>615
片山大臣の今回の発言の結論はこうである。
「片山大臣は国民をバカにしている。」

なぜ、あんな人が政治家やっているのか判らない。

621 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:56 ID:Sy3jxvPa
>>619
じゃあ2度目め被害にあうな。
おめでとう、危機感の無い日本人No1.の称号をあなたにあげよう。

622 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:59 ID:fQbtUe74
>>618
何故悪事を働く公務員が住基ネットを利用した悪事だけは行わないのか分からない。
悪事というのは非合法の悪事ばかりとは限らない。


623 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:59 ID:oAVhZ4Ia
どうせ反対してる人も何年か経てば住基ネットのある世の中が当たり前になってるんだから。
いいかげんなもんですよ。本当に。

624 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:00 ID:Sy3jxvPa
>>619
なんか、原発を落とされたようだが、
原発を落とされたことに気づいたからって、「もう原発を落とされないようにする
にはどうしたらいいのか???」なんてめんどっちいこと考える人はいないよ!!
「どうせ、また知らないうちに原爆を落とされるのだ。どうでもいいや」って考えるのが、
普通の人。


なのか、おめでてえな。

625 : ◆eIGR9XZY :02/08/06 23:02 ID:OOpJBdtb
>>623
喉もと過ぎれば・・・

ですなw

626 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:05 ID:Sy3jxvPa
>>625
ニワトリは3歩歩けば忘れるらしいが、そのうちデータの漏れ
目的外利用がばれれば、また騒ぐよ。

627 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:06 ID:oAVhZ4Ia
>>622
住基ネットを利用した悪事を働くこともあるでしょう。
外部からより内部からの漏洩が一番可能性高いんだから。
何万人が一体このシステムに携わってるか知らないけど、そりゃ悪さしてもうけようとするヤツは何人かいる罠。
そして、住基ネットを利用して悪事を働いて捕まってマスコミがそら見ろといわんばかりの放送が目に浮かびます。
誰がマヌケな1号になるか見物だな。

628 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:06 ID:tewIKeup
>>621
俺が危機感のない日本人No.1??
このスレで発言してる、住基に賛成の人(普通の人)は、みんな俺と同じこと
いってるよ!「もうすでに情報は漏れている。今になってさわぐな!」とね!

それをアホなマスゴミ狂の信者さん達にもわかるように、スリのたとえ話を
したまでです!


629 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:07 ID:Sy3jxvPa
>>627
発生時点で、多くの自治体が接続切るから運用は事実上中止されるだろう。

630 : ◆eIGR9XZY :02/08/06 23:09 ID:OOpJBdtb
>>624
君はどうやったら法律が可決されるのかを考えた方がいいな

631 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:09 ID:oAVhZ4Ia
>>629
そこまでのリスクを背負って内部から悪事を働く神経の図太い公務員がいるのか?と疑問。

632 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:11 ID:Sy3jxvPa
危機感無し日本No1=tewIKeup です。

米国に占領にあってるのに気づいたからって、「もう占領に会わないようにするには
どうしたらいいのか???」なんてめんどっちいこと考える人はいないよ!!
「どうせ、また知らないうちに北朝鮮に占領にあうんだ。どうでもいいや」って考えるのが、
普通の人。

って言い出しそうな人です、はい。

633 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:11 ID:tewIKeup
>>623,625
そのとうり!「無駄な道路をつくるな!」ってのと同じ!
高速道路が赤字だー!とかぎゃーぎゃー騒いでいるけど、そのうち騒がなくなるよ!



634 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:12 ID:oAVhZ4Ia
>>632
被害妄想の激しい人ですな。
最悪の事態を考えるのは必要かもだけどそこまで考えてたらなんもできなくね??


635 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:14 ID:Sy3jxvPa
>>631
借金抱える公務員。
チリ人女に金を貢ぐ公務員♪♪

636 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:16 ID:4X4p80EC
交通網は逃亡犯の助けとなるので麻痺させよう!

637 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:18 ID:tewIKeup
>>634
ほんとほんと!!2ちゃんねるでしんじつと出会い、マスゴミ狂の洗脳が解けた
人がこんなに多いとは、心強いですな!

>>632
だーかーらー、俺はここにいる賛成派(洗脳が解けた人)の言っていることを
やさしく例えたまでですよ?俺が日本一なら、ここにいる人みんな日本一って
ことになってしまいますよ!!

638 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:20 ID:oAVhZ4Ia
>>635
ふ〜ん。そしてその人達が漏洩して運用停止と。
どれだけの自治体が接続切るのか。接続切るって名言してる自治体は何団体?

639 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:20 ID:sjiBiueY
情報漏れたからどうなの?と云ってる臣民諸氏。
エクセル程度でもいいから自分でデータベース組んでごらん。
固有番号が如何に恐怖かがわかろうものだよ。
IT時代だからこそ阻止すべき法案だった罠・・・。

640 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:21 ID:Sy3jxvPa
>>633
そして、消費税が10%になるのを待つのか?
当然、ハイパーインフレと年金の据え置き、支給年齢の切り上げ付き。
財産の運用に失敗した人は....ってことだ。

そのころ、日本は先進国で無くなり、IMFの援助を受け、ODAを
海外から受けるはめになるだろう。
当然、G7になり、OECDからも除名される。

既に、海外の格付け会社はそう、予想した評価を始めている。
どうやって、この負の連鎖から立ち直るかを考えるべきときに
危機感の無いヤシは...ある意味国賊と呼べるだろう。

641 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:23 ID:oAVhZ4Ia
>>639
なんで阻止できなかったの?っと疑問を言ってみる。

642 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:23 ID:Sy3jxvPa
>>637
洗脳とか言っている前に、アクセスででもデータベース作ってミソ。
脳ミソ使ってミソ。

643 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:24 ID:1LKYt+Mq
あからさまな煽りに反応しすぎ

644 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:25 ID:Sy3jxvPa
>>638
1%でも運用を切れば、事実上データの整合性は無くなると思うが?

645 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:26 ID:oAVhZ4Ia
>>640
でもほとんどの国民は消費税を払うことに慣れ当たり前の生活をすごしてると思いますが?
結局はマスコミが騒げば騒ぐし、話題にもしなかったら知らぬ存ぜぬなんですよ。
マスコミに振り回されてるってことに疑問は感じないの?


646 :774RR:02/08/06 23:27 ID:BwX0dNYp
>>644
整合性が無くなるとは言えないかもしれないが、少なくとも同期した
データでなくなる事は確かだね。

647 :  :02/08/06 23:32 ID:A0bRkaT/
どんどん、切断させる。そのうえで、データーの相互参照を
禁止する本当の情報保護法をつくる。

648 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:37 ID:IY/acMlJ
>>641
ま、間接民主主義の弊害が出てるってモンでしょ。
実にポイントをおさえた疑問(質問)に敬服したことも云っておく。


649 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:39 ID:8DaCtcnI
なんか・・・賛成している(?)ヤシの主張って、結局「反対しているヤシは、マスコミに
踊らされている愚か者」って、この一点だけな気がする。。。

「俺はマスコミなんかに踊らされないもんねー」ってか。そこらじゅうにいるんだよな、
こういう「俺は特別だ」と思っている凡庸きわまりないヤシが。

ま、「マスコミに踊らされているバカ」を演じて、この凡庸なヤシの自尊心をつかの間満たし
てやってもいいけどね。やろっかな。

650 :  :02/08/06 23:48 ID:RwWJPQUZ
>>649
そもそも、テレビなんか、ほとんど見ないし、新聞もあんまし、
読まないからなあ。

ネットが主だし。。

この件では、課税に使うと言うことで欺されてた。課税にはもう、
独自のネットがあって、住基ネットは必要ないそうだ。

もう少し、はやく、専門書を読んでいたら。。

651 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:52 ID:3bc8RhpU
反対してる人たちって銀行のATMについてどう思ってるの?


652 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:00 ID:L9TK1XnG
今までにないシステムを国で統括的に運用しようとしているんだから、関心を持って
色々な事態の予測をするのがおかしいと言うなら、それはお上にはさからいませんの意識
としか言いようが無いな。別に運用業務を阻害してるわけでもなんでも無いぞ。
>651
俺みずほのトラブルで被害受けたよ。システムの盲信がどれほど怖いか思い知ったよ。

653 :・・:02/08/07 00:04 ID:Wh67ggWW
韓国では、国民総背番号制だそうだ。
日本のサヨどもは「韓国を見習え」とか言ってるし、
早く日本でも導入しようや。
住基ネットなんて、甘い甘い。




654 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:05 ID:LHU8XYhh
この件に関して反対派、賛成派ってどこで分けるん?

655 :     :02/08/07 00:12 ID:F2AMfJH0
>>653
韓国には住基ネットないんじゃないかな。

北のスパイに亡命者が殺されて、やめたんじゃなかったっけ。


656 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:27 ID:YmUsGXb2
>>655
すごいデマ。

657 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:28 ID:ioSgl6lF
ってゆうか妄想。

658 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:30 ID:ZtkWXR9o
>101
今までだって、住んでいるところ以外でも住民票は取れたよ。


659 :       :02/08/07 00:32 ID:F2AMfJH0
>>656
いや、そう聞いたよ。

660 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:46 ID:yyzI9Let
lこのシステムの問題点は,集められたデータにあるわけではない。
各市町村の住基サーバが住基ネットで繋がってしまったのが最悪。
役場の職員全部がコネで採用なんて町村はいっぱいあるし,そうい
う役場での職員のモラルなんてのは期待するほうが無理。
ちなみに各市町村のサーバには税や資産の情報,印鑑登録の陰影
などが管理されている。

661 :朝まで名無しさん:02/08/07 01:02 ID:VsUdBXq6
住所 生年月日(年齢) 氏名 性別 だっけか 
自治体によっては、郵送される番号が世帯毎だから
家族構成も結合されて?・・(住基側でなく発送用端末だろうが
・・ん?独立せず繋がって・・・・??)

どこぞの自治体で市民カードもってて、便利で被害はない
言うてる人がいたが、その自治体は、条例などでシステムの
取扱や事故の対応などを厳格に規定してるからOKであって
今回は、関連法案は中身が抜けてて継続審議、運営に関する
法案も穴だらけ、繋がったら最後・・保証なしだからな

情報が洩れるのは人が扱うから当たり前なんだが
最低限の防壁すらない・・・処罰も甘い・・

662 :朝まで名無しさん :02/08/07 01:36 ID:rDGi/ztW
それぞれの論点も出尽くしたみたいだから
次の総選挙で争点にしてこの法律を廃止すれば良い
日本の選挙制度はまだ信頼できるよ
賛成派が多ければ仕方ないな

663 :朝まで名無しさん:02/08/07 01:53 ID:3RjCaV4l
住基ネット導入して電子投票になった場合、選挙で誰に投票したか追跡が可能ですか?


664 :朝まで名無しさん:02/08/07 01:56 ID:6b8klyG9
タイムリーに防衛庁自衛隊データ漏洩事件か。

665 :???:02/08/07 01:56 ID:fnyw+yQA
あなたの箸の上げ下げまでよく分かるのです!?


666 :nanasi:02/08/07 02:11 ID:tqQRvl8K
 改正住基台帳法で公務員と管理会社の守秘義務と罰則(3年以下の懲役か罰金100万)が定められたし、
セキュリティーの甘い自治体組織の端末に何かを仕掛けてって方法も住居不法侵入が問われる可能性が
あるし、当面4情報だけのコードなら愉快犯以外にはまあ大丈夫のような気がする。

 個人情報保護法案とのセット云々の話が色々と言われるけど、TVなんかでもこの法案とFWなどのセキュリティを
混同しているのはどうかと思うし、間違いだろ。セキュリティ技術は100%安全でないのは、飛行機やら他の技術が
万全でないのと同じだし、元の自治体で漏れたら、漏らした当人への罰則はあるし。
 問題なのはもし漏れたとして、その情報自体を守る術が無いことだから、什器法ではデータバンクを作っても
やめなさいよと勧告や命令しかできないし、コレを罰しようとしたらメディア規制に触れる恐れがあるし、追跡調査で
例えばMXで情報を取得した奴のPCを強制没収できるかとか・・・・シロート考えだが、問題はこういった点ではないの?

667 :nanasi:02/08/07 02:13 ID:tqQRvl8K
>>666
長々と書いたが要するに問題は什器ネットそのものではないんでは?ということです。

668 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 05:00 ID:0dZMnKJL
>>662
どんな結論だよw
まるで反対派が勝利したみたいじゃないか

反対派は現状の個人データ漏洩がもっとひどくなるというデマを流しているだけだな

669 :朝まで名無しさん :02/08/07 05:10 ID:aT1MeQIm
>>668
だから総選挙できちんと争点にして結論を出そうと言ってる
賛成派が多ければ仕方が無いとも言ってる
そう興奮するなよ

670 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 05:11 ID:0dZMnKJL
スイマセンデシタ

671 :朝まで名無しさん:02/08/07 07:02 ID:0AAZKJYJ
危険とか安全とかどうでもよろしい

万一漏れた場合、総務省は何を補償してくれるのかな?

「漏れないから、安全、だから補償しません」(カタヤマ)
なのでしょうか?

672 :朝まで名無しさん:02/08/07 07:53 ID:S0ZUWqs4
行政内部での「違反」には「普通」1年以下の懲役「または」2万円以下の「罰金」
うちうちで「いつも通りに」「処分」で済ませる事が可能。ちなみにアメリカのソーシャルセキュリティナンバー
の行政側の不正はほぼ実刑になります。番号も逆に勝手に変更できず、一生を通じて単一の番号が使用されます。

いつも通り身内に甘い法体系だね(藁。

673 :       :02/08/07 08:52 ID:ADKa2DsJ
>>672
2万円はないよな。。やっぱり、実刑で、2年以上が必要だと思う。。

674 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 09:33 ID:7aMfWOUv
>>668
OSがセキュリティホールだらけの窓で
個人情報保護法はなくて
絶対に情報は漏れない、役人は悪いことはしないとか言っていたのに
様々な個所でデータ漏れが続出してるのに
何でデマだと言い切れますか?



675 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 09:44 ID:dnZJqJng
>>674
日本語が読めないようだw

現状の個人情報漏洩よりも、「より深いレベル」での情報が漏れるのかということだな

で、何か今回の件でなにがどう困ったのかね?

676 :朝まで名無しさん:02/08/07 09:58 ID:J1axxoBh
簡単にハックする技術もってんだったら、住基ネットなど名簿業者が整備してる情報なんか狙わずに警察の車のナンバー情報や犯歴、違反歴などATMなど何故狙わないのかな?
っと疑問に思ったりもする。

677 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 10:01 ID:7aMfWOUv
>>675
>反対派は現状の個人データ漏洩がもっとひどくなるというデマを流しているだけだな
にたいして、なぜデマと言い切れるかと聞いたんですが、
なんでそのような返答をなさるんでしょうかねえ・・・・・・
答えになってないですよ。

情報が集中して管理されるようになるんだから、一度に漏れる量が多くなると予測されるのは当然のことでしょう。


678 :☆☆ 牛は10ケタ、ヒトは11ケタ ☆☆:02/08/07 10:07 ID:mpuYVqyd


〜 小さい者にも、大きい者にも、富んでいる者にも、貧しい人にも
  自由人にも、奴隷にも、すべての人々にその右の手かその額かに、
  刻印を受けさせた。

  また、その刻印、すなわち、あの獣の名、またはその名の数字を
  持っている者以外は、だれも、買うことも、売ることもできない
  ようにした。

  ここに知恵がある。思慮のある者はその獣の数字をかぞえなさい。
  その数字は人間をさしているからである。その数字は666である。 〜

       http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/sub2.htm




679 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 10:25 ID:7aMfWOUv
>>678
一瞬荒らしかと思った(w
ヨハネ黙示録の一節やね。

680 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 10:44 ID:7aMfWOUv
>>976
【社会】さっそく流出、住基ネットで2584人分のデータ流出…大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028652924/

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020807KIIAKA02600.htm

早速漏れたね。



681 :朝まで名無しさん:02/08/07 10:45 ID:sMcQaGrm
片山総務はまだか?出たやつ神と崇める

682 :1:02/08/07 10:48 ID:UZPBfGrK
>>679コピペ夏虫うぜえよな

683 :争無償:02/08/07 10:48 ID:uz2LR909
住基ネット運用開始から約1ヶ月、某女性有名人が被害届を提出。
住基ネット運用後、不審な郵便物が多数配達され、
家の周囲でも、カメラマンのほか、非常に多くの不審者が目撃された。
また、扉の鍵をこじ開けようとした形跡もあり、
ベランダにあった物が幾つか紛失していた。
これで「住基ネットで情報が漏れたせいだ!」と騒ぐ。

住基ネットは、公表では、誰が情報を取得したか履歴が残るようになっている。
調査した結果、全国各地の自治体から情報が引き出された形跡があった。
この女性が住む管区だけでなく、まったく無関係の市町村が、
情報を取得していたことも明らかになった。
市町村によっては、数十回にわたって情報を引き出していたこともあり、
窓口業務に携わる公務員のモラルが問題視された。
さらに、この女性の情報を取得した自治体のすべてで、全国的に事情聴取した結果、
多くの自治体では、IDとパスワードの管理が非常にずさんであり、
本来、係長や課長の権限であったIDを、権限のない者に使用を許可していたケースもあった。
60を超える自治体で、臨時職員にも、IDとパスワードを教えていたことが判明した。

今回の事件は、住基ネットと、公務員に対する不信を増大させる結果になりそうだ。


684 :ナヌ!:02/08/07 10:59 ID:R0IvM9pl
>>683
やけにリアリティーあるな。

みんなも、県庁とか役場の臨時職員になって個人情報ゲットしようぜ!
どうせ責任は上司さ!臨時職員募集ってハローワークで見れる?大型
特殊だけ取って辞める自衛隊より危ないんじゃないか!?

685 :最終的には18桁?:02/08/07 11:08 ID:hmxaK9iU
>678

6桁・6桁・6桁で18桁の住民番号か……
そういや、IPV6で192.168.100.101.102.002とかも
18桁といえば18桁かもしれん……


686 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:40 ID:hG8FnC11
郵送ミスだとさ。(w

687 :  :02/08/07 11:42 ID:3GZxwPng
個人情報(住所、名前)って企業ならどこでも管理してるじゃん。
その会社の社員が個人情報を漏らしたら免職になるケースが大半で、前科がつくわけじゃないよな。
公務員はダメ、民間はいいってのはおかしいと思うのだが。

それに国民総背番号っていっても、お客様番号とか勝手にふられてるじゃん。
反対するやつらって企業が顧客を管理するのもダメってならない?

なんか反対してるやつらの理想って不法入国者が一番いいと思えるのだが。

688 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:47 ID:hG8FnC11
お客様コードと住民基本台帳コードが関連付けられた場合が怖い。

689 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:56 ID:1qF5PNOV
>>688
現行の法律では民間転用は禁止されてます

690 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:09 ID:hG8FnC11
>>689
将来は利用可能になるかも知れません。

691 : :02/08/07 12:17 ID:l+/49Lvk
>>689
民間が本人の同意のもと、聞き出して利用しても
罰則はありませんがなにか?

692 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 12:19 ID:dnZJqJng
>>688
最悪そうなったとしてなにか問題でもあるのかね

693 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:24 ID:J1axxoBh
必要以上に煽る反対派と必要以上に安全だと言い張る賛成派。
ウヨサヨの議論みたいでキモイ。

もう運用ははじまってしまったんだからガタガタ言っても仕方ないだろうよ。

694 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:25 ID:1qF5PNOV
>>691
聞き出すだけならできるけど利用はできないよ

695 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:26 ID:hG8FnC11
>>692
各会社での商品購入履歴等が、住基コードだけでバレる可能性がある。
その他にもいろいろ。

696 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:26 ID:1qF5PNOV
>>693
ハゲシクドウイ

697 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:27 ID:9fKwaS1p
>>693
まだ住民サービスは始まってませんが?

698 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:28 ID:hGhPW7kw
>>693
ガタガタ言いたいから皆ここへ書き込むのでは?

699 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 12:29 ID:dnZJqJng
>>695
そんなやばい商品を買っているのかw

やばいと思うなら、履歴の残らないやりかたで購入しなさい

700 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:32 ID:J1axxoBh
もう始まったも同然だろ??
第1次運用開始なんだから。
来年8月の2次運用開始まで1年間反対反対と言い続ければいいんでね?

どうせまた運用間近になってガタガタと騒ぎ出すことは目に見えてる。


701 : :02/08/07 12:33 ID:sMtDUosG
ところで、まだ通知こねーんだけど。
留守がちの家なんか、ポストから抜き取ったら番号なんて
あっさり漏れるんじゃないの?
いつ通知がくるかもはっきりしてないから盗まれても自覚無いし。。。


702 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:34 ID:X6LZ74oC

せめて番号通知書くらいちゃんと配布しないとなぁ.......

セキュリティだなんだってレベルじゃないもんなぁ。

703 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:34 ID:1qF5PNOV
>>697
別にそんな揚げ足を取るようなことしなくてもいいじゃん
そういうことしてると必死に見えてくるよw


704 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 12:35 ID:dnZJqJng
といいつつ信用が置けないはずの駅員に
個人情報満載の定期購入用紙を提出する>>700

705 : 701:02/08/07 12:36 ID:sMtDUosG
おれが名簿業者なら、ポストから抜き取るけどなあ。
団地なんかいったら効率よさそーじゃん。

706 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:36 ID:hG8FnC11
ガタガタガタガタ。(w

旅行に行っても、そこで何かを買ったりしたら現在地もバレる。
常に行動を監視され続けられるようなものだ。

707 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 12:36 ID:dnZJqJng
といいつつすでに自分の口座を持つ銀行の銀行員に
自分の個人情報が曝け出していることに気づかない>>700

708 :?????s??s??s???s??s??:02/08/07 12:37 ID:/Ffgla1s

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028652924/758
758 :名無しさん@3周年 :02/08/07 08:26 ID:ljwrGZbD

あのさぁ、国民(厚生)年金のプログラム作る仕事してたことが
あるんだけど、ここでも保険証のたぐいは作り放題だったよ。
一応某有名企業が一括請負でやってるけど、ごたぶんにもれず
その企業の下には10数社の名のある会社、その名のある会社の
下には中小企業がぶらさがってるという感じで。そんな下っ端に
いた私でもフリーパス状態で作り放題。
本物の用紙に架空の住所や名前をいれて、あとははんこを偽造
するだけでOK
はんこ自体も本物入手が可能だから、これをもってサラ金や銀行に
いっても絶対疑われない。なにしろ本物だから。
住基ネットの悪用なんて公務員だったら絶対考えるよ。
というか、悪いという意識すらなく悪用してるんだろうなぁ。
なにしろ公務員がやることだから。



709 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 12:38 ID:dnZJqJng
>>705
そのとおり。本気でやる気があるなら、もうとっくにやっている。
住基ネットで改めて問題視するほうがおかしいね。

710 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:39 ID:1qF5PNOV
>>706
何年後の話をしているのですか?w

711 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:40 ID:J1axxoBh
>>704
どういうこと??提出したらだめなのか?
そんなこと言ってたら何もできねぇんじゃねーの??
全然住基ネットは反対してませんが?
閲覧可能な住民基本台帳が漏れる危険性なんてたかがしれてると思ってる派ですが何か?

712 : 701:02/08/07 12:40 ID:sMtDUosG
>>709 へ?まだ通知書って配布してないんでそ?本気でやる気あっても
てきねーんじゃ???

713 : 701:02/08/07 12:42 ID:sMtDUosG
ちなみに私は
ネットだハックだって以前に郵便で配布するって時点でセキュリティってない
んじゃね?派です。

714 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:42 ID:X6LZ74oC
>>712
通知書配布は既に行われているし、ミスも発覚してるYO!

715 : 701:02/08/07 12:43 ID:sMtDUosG
>>714もー配布されてんのか。しらなんだ。で、うちにまだきてないけど
やっぱ盗まれたんかなあ?   って不安になるよね。 うちへの配布予定
はいつじゃい?

716 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 12:44 ID:dnZJqJng
>>711
勘違いでした
スイマセンデシタ

717 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:44 ID:1qF5PNOV
>>715
電話しる

718 : 701:02/08/07 12:45 ID:sMtDUosG
>>717いや、おれが不安だどーだってことより、国民のほとんどがいつ通知
とどくか知らんわけじゃない。だから盗まれてても気付かないわけだよね。

719 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:45 ID:J1axxoBh
漏洩が全く問題ないとまでは言わないがね。
ただ、いかにもこの世の終わりの如く煽る人もどうかと。

>>716
いえいえ。ご丁寧に。

720 : 701:02/08/07 12:46 ID:sMtDUosG
後ろ暗いことがあるやつはこの世の終わりだろうね。

721 : 701:02/08/07 12:49 ID:sMtDUosG
それこそフリーターなんて終わりだろうなあ。
やつら税金、国民年金、健康保険なんて一切払ってないけど
特に健康保険なんて社会保険の完備してる会社にはいっちゃえば今まで
払ってなかったぶんチャラになるじゃん。そんなんが通用しなくなるだろう
からね、ゆくゆくわ。

722 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:53 ID:9fKwaS1p
>>721
少しは法律学んでくださいね
笑われるから

723 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:56 ID:X6LZ74oC
>>714のソースね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020806ic52.htm

ttp://www.asahi.com/national/update/0807/010.html

724 : 701:02/08/07 12:57 ID:sMtDUosG
>>722 え?なんかおかしい?

725 : 701:02/08/07 12:59 ID:sMtDUosG
>>722 ひょっとしてジュウバコ?

726 : 701:02/08/07 13:09 ID:sMtDUosG
>>722 なーなー。なにが笑われんの?教えて〜 

727 :朝まで名無しさん:02/08/07 13:34 ID:YryxIUke
住基ネット自体はさほど問題じゃないんだけど、セキュリティーや罰則の甘さ
が問題になってるんでしょ。で、多くの人が不安や危惧を抱いてる。
そういう不安や危惧を解消するように努めるのも、為政者の義務。
それを怠っているから、尚更不信感にとらわれる。違うかなー。

「漏れません」「大丈夫」なんて、今まで国や役所がやらかした失態見てたら
鵜呑みに出来ることじゃないもの。「これまでだって個人情報はもれてたん
だから別にいいだろ」なんて云うのは論外。改善する気なんか、さらさら
ねーよ!って公言してるようなものでしょ。
「解ってくれよ」という前に納得できる形にしろ、と言いたい。

賛成!の人たちは平気なんだろうけど、不安を持つ人は確実に居るわけで。
何を恐れ、何が不安なのかを理解して下さい。反対する奴は普通じゃない
みたいな言い方はフェアじゃないでしょう。これ、決して「背番号ヤダ」
とかいう感情論とは違う類のものだし。

728 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 13:38 ID:dnZJqJng
>>727
>何を恐れ、何が不安なのかを理解して下さい。
だからあなたが一切誰にも氏名・年齢・住所・生年月日を漏らさぬような
仙人のようなセイカツをしているなら理解しようか

銀行口座は持てない、定期は買えない、大変だなw

729 :朝まで名無しさん:02/08/07 13:48 ID:hG8FnC11
>>728
氏名・年齢・住所・生年月日を教えて下さい。(w

730 :朝まで名無しさん :02/08/07 13:50 ID:tq/r03xq
最近外国人犯罪とか増えてるが
これで不法滞在者とかかなり減るのかな。

731 :朝まで名無しさん:02/08/07 13:50 ID:3eBS6wUz
>>727
恐れや不安はわかるけどさ、どうしろっていうの?
公営セラピーでも開設しろとでも (藁
自分の感情を冷静に咀嚼して、判断すればいいのではないでしょうか?

732 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 13:59 ID:dnZJqJng
>>729
ヤマダイチロウ
千代田区大手町1−1−1−305
38歳
昭和39年5月1日生まれ
乙女座w

733 :朝まで名無しさん:02/08/07 13:59 ID:jIk7O5hq
ここにいる賛成派の書き込みは危ない。他人には見せられないな。
あんな言い方されたら、感情的に反対派に回る人間が増える。
とりあえず、何かあったら「全部、住基ネットが悪い!やめろ!」と
マスコミが騒ぐことくらいは、予想していたけどさ、
早速、人為的ミスがあるんだもんな〜。先行き暗いよ。

# 敵より大きな被害を与えるのは、バカな味方なんだよな


734 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 14:01 ID:dnZJqJng
>>733
反対派はエモーショナルということですなw

735 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:06 ID:hG8FnC11
>>732
ウソツキ・・・

736 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:08 ID:/PwQsE8u
>732
別に信じちゃいねえが、あんたの情報が本当だとすると、38歳にしちゃ落ちつきが
足りねえような気がするぞ。38か。働き盛りの年齢だよな。カキコ時間から生活を
分析してみたら面白いかもナ。

737 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:14 ID:J1axxoBh
反対するなら3年前からしろ。
運用が始まってからではもう遅いだろーがよ。

738 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:14 ID:x8PSSDBq
世論は感情に流されるもんだし、マスコミが煽るのも当然だろ!
その辺まで計算して、事前に手を打っておくもんだろ!
片山氏は国民感情逆撫でしまくりだ。

>>733
># 敵より大きな被害を与えるのは、バカな味方なんだよな
片山氏にも当てはまる。

739 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:19 ID:Gy9+viX6
>732
総務省にお勤めかな?


740 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:20 ID:1qF5PNOV
>>738
すごい私怨
すごい感情論だね

741 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 14:22 ID:dnZJqJng
>>738
まあ反対派がエモーショナルだということが結論で
同意できてよかったですなw



742 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:25 ID:hG8FnC11
>>741
賛成派がウソツキだということも判りました。(w

743 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 14:28 ID:dnZJqJng
>>742
なぜウソとわかるのかね

君は反対しておきながら住基ネットにハッキングしているんじゃないだろうなw

744 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:29 ID:x8PSSDBq
>740-741
同意はいいけどさ……
「住基ネット嫌い!何があっても反対!」って「感情」で思考停止されたら終わりだろ
そういうのってマスゴミがネタにしやすいんだからさ

745 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 14:29 ID:dnZJqJng
>>744
あなた実は賛成派じゃないのかw

これじゃ工作員のようだぞw

746 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:32 ID:hG8FnC11
>>743
サンワ東京ビルに住んでるの?
ってか、5月1日って乙女座じゃないし。

747 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 14:33 ID:dnZJqJng
>>746
星座は聞かれてないのでいいんです

748 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 14:36 ID:XilsiKOf
絶対に漏れないとか言っといて早速漏れてる
( ゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

749 :744:02/08/07 14:36 ID:x8PSSDBq
俺?「あきらめ派」かなあ
開始されたものは仕方がないってことで、メリットとデメリットの情報を集めに来たの
あと、賛成側と反対側の根拠も。便利なのは分かるが、心配もある
そういう人って俺だけじゃないと思う。ギャラリーを計算に入れて、わかりやすく
話を展開してくれると嬉しいな、個人的にありがたい

750 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 14:37 ID:dnZJqJng
>>748
まあ「漏れますわ」といいつつ導入するアホはいないだろうがな

751 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 14:39 ID:dnZJqJng


>>749
その心配が意味ないんだって

マスコミに躍らされているだけだ

752 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 14:39 ID:XilsiKOf
しかも一気に約3000人分だし。
総務省や片山大臣はどうするつもりだろうな。
プログラムのミスって言うから、設計段階から存在したバグだろうし。
大阪と同じことは他でも起きてるんじゃないのか?

753 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 14:40 ID:XilsiKOf
>>751
心配はない、踊らされているだけ
と言いうが、その根拠は何さ?

754 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 14:42 ID:dnZJqJng
所詮、漏れたところで、現状で「既に」漏れているデータ以上の
ものがでないということですな


755 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:43 ID:J1axxoBh
心配ないという根拠もないが、心配ある根拠もない。

不 毛 な 議 論 は も う 終 わ れ

どうせみんな反対してたことすら忘れるんだろうから。

756 :744:02/08/07 14:47 ID:x8PSSDBq
>751
>その心配が意味ないんだって

今、過去ログと前スレ見てる
「賛成派はわかりやすく一から十まで説明しろ」とか言わないから安心してくれ
これから自分で情報を集めるよ。読み終わった後に、心配は意味ないって言う根拠が
理解できる……と思う


757 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 14:50 ID:dnZJqJng
>>756
簡単だよ

今でも個人情報が漏洩していることさえ知っていたら、
住基ネットがはじまったからといって「個人情報が・・・」と
心配する意味はないのだよ

758 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:53 ID:4Bw8TPCV
新しいことをはじめるときにはいつでも反対派がいるわけだし、
まだ始まって目に見える効果は特に無いが、それに反対する国民までも
強制的に入れるのではなく、同時に離脱権も認めるべきではないかと。

759 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:53 ID:J1axxoBh
なぜ、これから安全に国民に便利なシステムになるように議論をしようとしないのか。
運用が始まってしまった以上はそういう議論する方が前向きだと思うが?

レールを敷いて車両までできあがってしまったのだから。
たとえ赤字路線だろうがなんだろうが走らせるしかないだろうに。
反対するなら作る前に反対しろ。
今できることは、どうやってみんなにとって便利な路線になるか議論することだろうがよ。

760 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 14:54 ID:XilsiKOf
>>754
つまりあなたにはモラルやプライバシー意識がないってことですか?
すでに漏れているからと言ってさらに漏れていいなどというのは理屈にすらならない。

>>755
・住基ネットのシステム自体の不安
・役人性善説および身内意識に拠った軽微な罰則しかない住民台帳基本法
・一部の人間に歪められてしまったせいで住基ネット開始の前提となっていたはずなのに、継続審議になって未成立のままの個人情報保護法案
・各所で情報が漏れていたにも関わらず、情報が漏れることは絶対にないと言い張ってろくに対策もとらなかった総務省と政府
etc・・・・・・
根拠として不十分ですか?

761 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 14:58 ID:dnZJqJng
>>758
離脱権を認めたら事務作業は余計に煩雑になる
公務員削減などさらに遠のくことになるので絶対に認められないな

>>760
>すでに漏れているからと言ってさらに漏れていいなどというのは理屈にすらならない。
そりゃあんたがメリットというものをわかってないからだろ

762 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 14:59 ID:XilsiKOf
>>759
できてしまったからしょうがないって、思いっきり官僚の論法ですな。
元から住基ネットなど必要ないという立場で、せめて個人情報保護法が成立するまで凍結しろというのが最大限の譲歩ですよ。
こっちとしては。


763 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 15:02 ID:XilsiKOf
>>761
住基ネット始まったからといって公務員の削減などには繋がらんでしょう。
自治体の合併推進と混同してませんか?


>そりゃあんたがメリットというものをわかってないからだろ
(゚Д゚)ハァ?


764 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:02 ID:hG8FnC11
>>759
脱線する可能性のあるまま運行しろと?

765 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:03 ID:J1axxoBh
>>762
だったら公表された3年前からなぜ反対の議論をしなかったのか?
ということだが。

766 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:04 ID:QYC47Wcs
>>759
レールに乗った上でぎゃーぎゃー騒ぐから
直前になってハッキングのテストもしたし(結果はしらんが)
なにかあれば機動的にフォローしてると思うのですが
少なくとも騒ぐことでそれなりのアクションがおきるようなので継続します。
つーか2ちゃんねるでそれ以上のモノを求めるだけ無駄

767 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:05 ID:1qF5PNOV
>>762
つまり個人情報保護法が成立されれば異論はないと言う事ですな
来年には解決しますな


768 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:05 ID:4Bw8TPCV
>>761
そうは言ってもどんな犠牲を払ってでも国民の安全を尊守するというのが国家の
本来の基本的な姿勢ではないかと。理想論なのは分かってんだが。

769 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 15:08 ID:XilsiKOf
>>765
改正案成立以前から野党は反対していたし、公明も反対していた。
自分自身が知ったのは青環法の流れの中で、その頃から反対していた。

770 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:09 ID:1qF5PNOV
>>763
>住基ネット始まったからといって公務員の削減などには繋がらんでしょう。
事務作業が効率化するから削減も可能です


771 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 15:10 ID:dnZJqJng
>>763
行政事務の合理化が一つのメリットとしてあるのですが知らないようですな

>>768
だから、現状よりも個人情報がより深い意味で漏洩して困るようなことは
ありません。ゆえに十分に国民の安全を考慮しています

772 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:11 ID:QYC47Wcs
>>770
そのロードマップが示されていない限り
しないというのが、今までの手法だろうが
お陀仏が口約束しても、附則に盛り込まれても
明示されない限りしないってことですな。

773 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 15:12 ID:dnZJqJng
>>769
野党がねw
日本は民主主義国家だということを知らないのですか?

774 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:12 ID:JGvcchCc
できあがってみたら、3年前とは違うものだった
こんなもんに変わると知っていれば、反対した人はいっぱいいただろうねえ


775 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:13 ID:QYC47Wcs
>>773
ころころ話をずらすヤツだな

776 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 15:13 ID:dnZJqJng
>>772
合理化されて困る側の方ですか?

777 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 15:13 ID:XilsiKOf
>>769に追記。
それでも政府と官僚は反対の声を無視しまくって、強引に進めてきた。
彼等にとっては住基ネットによる集中管理がまずありきで、それ以外の理由は所詮跡付け。
反対派はマスコミに踊らされているとよく言うが、賛成派は政府に洗脳されていると言い換えてもいいんじゃないか?


>>770
自治体の事務作業は増えるよ。端末やら鯖やらを管理・メンテする人手もいるだろうし。

778 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 15:15 ID:dnZJqJng
>>775
成立したということは日本国民の支持があったということになりますが?
間接民主制って聞いたことありませんか?

779 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:15 ID:J1axxoBh
>>769
それにもかかわらず運用がはじまったと。
阻止できなかった反省点は何?

780 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:16 ID:QYC47Wcs
>>776
その与党の力で公務員リストラ法でも作ってください ( w

781 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:16 ID:4Bw8TPCV
>>771
そうは言っても、例え実害は無いにしても、自分の情報が漏れることに
少なからず嫌悪感や不安を抱く人は少なからずいるわけで、まあモラル的な
問題になるけど、欧米の国家とよく比べると分かりやすいような。
比較の対象が漠然としてて申し訳ないが。

782 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 15:16 ID:XilsiKOf
>>773
馬鹿?
民主主義とは多数決、数の暴力で片付けることではなく
少数派の意見も取り入れるからこその民主主義ですよ?

>>776
合理化されて困るのはむしろ役人のほうでしょ?
それだったら役人が反対するはずなのに、反対しない。

783 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:16 ID:1qF5PNOV
>>772
「可能」という文字が見えませんか?w
>明示されない限りしないってことですな。
プレッシャーにはなるだろ




784 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:17 ID:QYC47Wcs
>>778
では、合理化案などないのだから
文句垂れないように
君は、それでいいのだろ ( w

785 :727です:02/08/07 15:17 ID:+PE3i4b+
仙人みたいな生活、出来てたら誰も心配しないって。それに、これは
セラピーに頼るような問題じゃないからね。
さっきも書いたけど、「住基ネットに反対」なんじゃなくて
小遣い稼ぎたい役人や悪意ある侵入者を防げるシステムづくりが
出来ているのか?そしてそれは実効性をもっているのか?っていうのが
問題なの。今まで他の(カードだの免許だの)ところから個人データが
じゃじゃもれだったじゃん、ていうのは理由にならない。
住基ネットでデータ漏れオッケー、だから他のとこもオッケーって、
名分を与えることにもなりかねないでしょ。なにしろ、政府がやって
ることなんだから。
とにかく、後付けでもいいから法なりシステムなりを整備してもらいたい。
たとえば「民間人であれ公務員であれ悪用する者が二の足を踏むような
厳しい罰則」とか「利害関係のない第三者機関による監視」
これだけでも住基ネットに対する不信感は減ると思いますよ。

本当の所、私だって「住基ネット?いいよ、便利だし。導入して
良かったと思うよ」って言える日が来てほしいと願ってるんだから。

786 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 15:20 ID:XilsiKOf
>>778
住基に賛成しているサンケイの世論調査ですら反対が75%ですが何か?

官僚が提出して、官僚に教育された政治家といわれる人たちがそれを受け入れ
審議もまともにせずに強行採決を繰り返す。
これのどこが民主的な国のあり方やら。

787 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:23 ID:4Bw8TPCV
>>786
今の日本は民主主義じゃなく官主主義国家だってね。

788 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:26 ID:zRaF1tNf
>小遣い稼ぎたい役人
これでどうも引っかかるんだけど、果たしてここで得た情報って金になるのかな?
内容がたいしたこと無いという意味じゃなくて、小役人がちょろまかしてとってこれるような情報が、
実は日本全国でとってこれるということになるんだったら、値崩れしてしまいそうなんだけど・・・

789 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:29 ID:X6LZ74oC
>>788
ある一定の条件下で整合性の取れた現状同期データは金になると思いませんか?

790 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:31 ID:4n9Iz0Dh
始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター(笑)とかがタダで持てたり、着替えさしたり・・・・
でも今だけらしいですよ入会無料なのって!!
詳しくは下記URLをクリックして、確かめて!!

http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

791 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:31 ID:1qF5PNOV
>>786
>住基に賛成しているサンケイの世論調査ですら反対が75%ですが何か?
だったら何で野党が与党にならないんだ?
そんなに反対派が多いのなら野党に投票するはずだろ

792 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:34 ID:zgi7J65a
長嶋前監督の邸宅に、包丁男が乱入したってさ。
「どうやって住所を知った?」「住基ネットで…」な〜んてな。
実際は、長嶋さんの娘のファンだったらしい。


793 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:45 ID:3eBS6wUz
>>786

> これのどこが民主的な国のあり方やら。
話がずれてるね。

なぜ、住基が成立したのか、議会の判断を考えてみたことはあるの?
悪意に満ちた国政批判だけではなく、現実を考えたほうがいいよ。 
議論も生産的だしね。

794 :朝まで名無しさん:02/08/07 15:45 ID:zRaF1tNf
>>789
データは金にはなると思うんだけど、
どっからでもとってこれるんだったら「安値競争」が始まって値段が下がるんじゃないかと

795 :785です:02/08/07 15:53 ID:bBKi5haU
>>788
レスありがとうございます。
なるほど、そういわれればそうですね。私自身、公務員の無謬性というものに
たいして疑問を抱きつづけているものですから・・・。
つい、そういう書き方をしてしまいました。もう少し考えるなり調べるなり
してから書き込みするようにします。

796 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 15:58 ID:XilsiKOf
>>793
>>778が住基ネットが民主的に成立して国民の支持をえられているというからね。

それにさ、住民台帳基本法の改正案には公明党も反対していたんだよ?
それを、自民が原案のまま強行採決しそうだったので、個人情報保保護する法律の制定を交換条件とした。
それが事実。
悪意のある批判はそちらでは?

797 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 16:03 ID:XilsiKOf
http://www.ne.jp/asahi/hige-toda/kadoma/8/jukinet/TMP1017983862.htm
これくらい読んでね。


798 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 16:06 ID:dnZJqJng
>>786
>審議もまともにせずに強行採決を繰り返す。
>これのどこが民主的な国のあり方やら。
にも関わらず政権交代がなかなか起きませんな
残念ですなw

>>796
あなた創価学○の会員ですか?

799 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 16:08 ID:dnZJqJng
>>1qF5PNOV

いつものトリップがないようだなw

800 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 16:09 ID:XilsiKOf
>>798
ローカルルールくらい読んだら?

801 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:11 ID:bYbcCHDe
>>797
どうもありがとう。いいもの教えてくれた。

802 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 16:13 ID:dnZJqJng
>>800
がんばって野党に投票し続けてくれたまえ

803 : ◆eIGR9XZY :02/08/07 16:15 ID:1qF5PNOV
>>799
これでいいかねw


804 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 16:15 ID:dnZJqJng
>>797
合理化されて困る自治体職員が「間に合いません」ですかw
まあ時間稼ぎというものだろうな

で、これが何か?

805 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 16:16 ID:dnZJqJng
>>803
ですなw

806 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:17 ID:fqXFmScx
>>764
これだけみんな神経質になってるんだからそうそうデータは
もれないとおもいますが、、、
その分本当に闇市場になるでしょうけど国家単位とか
某国なんか住基ネットのオペにプレッシャーかけて来る
などといってみるテスト
>>793
四分の一があくび 四分の一うたた寝&趣味の話
二分の一が目をらんらんと輝かせ
ぎちょーこれはまちがいであります!
なーんて言ってる議会が生産的かどうかは疑問だな
テレビは全部映さんからな

807 : ◆eIGR9XZY :02/08/07 16:21 ID:1qF5PNOV
>>800
782 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 15:16 ID:XilsiKOf
>>773
馬鹿?
民主主義とは多数決、数の暴力で片付けることではなく
少数派の意見も取り入れるからこその民主主義ですよ?


「馬鹿」というのも十分レッテル貼りだと思うけどね
>ローカルルールくらい読んだら?
おまえの事のようだなw

808 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:25 ID:hG8FnC11
師匠と弟子は賛成派なわけね。

809 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 16:29 ID:dnZJqJng
さて、反対派は感情論以外にいうべきことがなくなったようだな

よかったよかったw

810 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:32 ID:hG8FnC11
>>809
未だに何で賛成なのか解らんのよ。

811 :番組の途中ですが名無しです:02/08/07 16:38 ID:r8G6KvTN
反対派の理由は明白だが
賛成派の理由は不透明だな
よって賛成派は馬鹿だということになる

812 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:42 ID:6BjBB5Ba
フルタイム常駐モードの人は手を挙げて(ワラ

813 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 16:42 ID:XilsiKOf
>>804
こっちが何度も問題点を示してるのに無視するから、
問題点を集めたサイトをあげただけ。
http://users.hoops.ne.jp/azisai-kgb/jyuki/
こっちは2chを含めた住基ネットのデータを集めてるとこ。
まあ、ブックマークぐらいしとけと。

814 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 16:54 ID:dnZJqJng
>>810
公務員削減へのプレッシャーとなるのが最大のメリットだな

815 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:58 ID:fqXFmScx
これだけ反対派がいるのだから賛成派に回りたいのだが
少しも賛成材料が無いので回れない(涙
しいて言えば住基コードによる国民の管理ということは
国民投票がやりやすくなるが
そんな法案国会通るわけないし
法案が施工されても名義貸しが横行するだけで
意味無し

816 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:05 ID:CzBh/CH6
>>815
>これだけ反対派がいるのだから賛成派に回りたいのだが

キャリア官僚は賛成派ばっかりだ。心配するな。

817 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:07 ID:3eBS6wUz
>>815

> 法案が施工されても名義貸しが横行するだけ
おまえ自身も、名義貸しするの?
少なくとも、おれはしないよ。
おまえ日本人?


818 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 17:08 ID:XilsiKOf
>>814
公務員の削減に異論はないが
そんなもん自治体の合併等、別の手段で十分にできるしやるべきで
住基ネットを公務員削減のための手段として使うのは違うと思うが。
それに、公務員を削減したとしても、住基ネットにかかるランニングコストは最低200億以上
とても住基ネット導入によって削減できる程度のものでは人件費との割も合わんと思うが?

819 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:08 ID:kyrhRXF2
>>813
ニュース板と技術板では内容の質が違うね。
Win使ってて安全なわけねーだろ。
住基ネット賛成派って、システムの脆弱性は体感してないからなァ。

820 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 17:09 ID:XilsiKOf
てか、その程度のメリットしかないの?

821 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 17:13 ID:XilsiKOf
>>819
同意。
漏れもこのPCは窓機だが、鯖機は雲丹です。
セキュリティ、安定性、コストの面で総合的に優れているからね。
窓は万人向けな分便利だが、便利さゆえに安全性とかは後回しにされてるからね。

822 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 17:13 ID:dnZJqJng
>>819
いや脆弱で結構だといっているがね

で、住所氏名年齢生年月日程度のデータが漏洩して何か
問題でもあるのですかな?

>>818
あらゆる手段を取らねばならないのだよ

>ランニングコストは最低200億以上
年収500万程度の公務員4000人分か
簡単だろw

823 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:14 ID:WE04lwh1
ソースも何も無しに適当な事を断言している人よ。
お前等みたいなのがいるから物事が巧くはかどらないんだよ。
肯定派にしろ否定派にしろな。
分かったか?
妄想バカは氏ねってことだよ!

824 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 17:16 ID:dnZJqJng
>ソースも何も無しに適当な事を断言している人よ。
正確には「人たちよ」か「人々よ」だなw

それにしても意味ないレスだなw

825 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 17:21 ID:XilsiKOf
>>822
>で、住所氏名年齢生年月日程度のデータが漏洩して何か
>問題でもあるのですかな?
すでに何度も言われていると思うが?

それに脆弱で結構だというならIPでも晒して発言してみれば?

>年収500万程度の公務員4000人分か
>簡単だろw
何で?


826 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 17:25 ID:XilsiKOf
住基ネットの導入で4000人以上も削減できるほど事務は効率化するんですか?
何度も言うが合理化・公務員の削減等は、別なことで行うべきで
公務員を削減できるから11桁のコードとICカードを受け入れなさいとか言うのは
まったくおかしいことだと思うが、どうですかね。


827 :               :02/08/07 17:26 ID:MrBxwWmP
>>822
住所氏名年齢と、他の情報が統合されることが禁止されてないんだよ。

普通禁止するんだ。ところが、この法律では奨励してさえいる。

キチガイじみている。工作員さんへ。

828 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 17:30 ID:XilsiKOf
むしろ総務省や自治省の天下りは、住基ネットの個人情報を管理する総務省の
地方自治情報センター(公益法人)など、増えるし、公益法人は情報公開法の対象外だから
そこで不正な情報や資金のやり取りが行われていたとしても発覚しない分だけ
税金が無駄に使われる可能性は高くなるぞ。


829 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:30 ID:kyrhRXF2
漏洩よりも危険なものがあるだろ。侵入したらデータを取るだけじゃないぞ。
侵入されたら、何をされるか、考えたことあるか?>賛成派
・今日の侵入の足跡を消す
・侵入者の監視に対し、常に「問題無し」を返答するように改造しておく
・以後、いつでも侵入できるように裏口を開けておく
・データの追加や変更があったら通知されるようにしておく
・追跡されたとき、自分以外の人間に矛先が向くようにしておく
・飽きたら情報破壊テロを行う。自分がやらなくても、どこかで暴露すれば誰かがやる


830 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:39 ID:3eBS6wUz
>>829
被害妄想。
きみんちの玄関をみてみたいw

831 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:04 ID:GIerZU4M
>>830は楽観的すぎるかと…
知り合いにシステム管理者いればそんな台詞は出てこない.

悪用したい連中は今は順調に稼動してくれることを願っているはず.
バックドアだけ作っておいて4情報以外も統合されるのを待つ.
モロさを知ってるから積極的に賛成するか、黙っている.
反対派に細かい危険性を晒されるのが一番痛いと思われ.
住基ネットは確かに将来的に価値が高まると思われ.
官庁サイトが中華ハカに改竄された恥ずかしい事件,忘れたか?


832 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:10 ID:1qF5PNOV
>>825
>何で?
全国の地方自治体の数は約3300
つまり、1地方自治体あたり平均1.21人削減すればいいから

これくらいは十分効率化できると思うが

833 : :02/08/07 18:12 ID:WV8q5Moc
 片山総務大臣は、住基ネットで起きているさまざまなトラブルについて、多少のことはやむをえないと述べた。
 日本全国1億人以上を対象にしているからと述べた。
 これは信じられない発言だ。
 少しぐらいミスがあっても、漏洩があってもいいじゃないかと態度だ。
 こういう態度が危険なのだ。
 たまたまそういう被害を受けた人は、運が悪かったのであきらめろというようなことは許されない。
 それならその不運な人に、この大臣がなったら、あきらめられるだろうか?
 こういうふざけた指導者がいるので、危険なのだ。
 

834 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 18:12 ID:XilsiKOf
>>831
全部技術的に可能なことだしねえ。
それにしても、2ch、また障害発生か??

835 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:14 ID:xucU/Onf
マスコミに煽られて反対してるわけじゃないって人は、一体3年間何してたの?
3年前から反対してる人。なんでこのシステムを阻止できなかったの?
反対するために何をしたの?っとふと疑問に思った。

総務省も絶対安全なシステムなんてバカなこというから悪い。
完璧なシステムなどこの世にはありえないのに。


836 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:15 ID:xucU/Onf
>>834
choco鯖だけが調子悪いみたいね。

837 :               :02/08/07 18:18 ID:MrBxwWmP
>>835
この問題の本質が、課税問題にあると、間違った認識を持ってた。

じっさいには、財務省の課税の名寄せは既に可能になってる。

最悪のものをつくってしまった。名寄せも無制限だし。

きみも、本質を認識し直すべきだ。

838 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:20 ID:xucU/Onf
>>837
国民総背番号制などと言う時点で察しがつくと思うが。


839 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:27 ID:qlsdLi0f
2chに来るような奴のうち、半分くらいはfusianasanの怖さを知らない
什器に賛成した段階で、ああこいつヌルいなって思うけどね
攻撃するよりも守る方が楽だから、相手の手段を予想して防御線はっておくし、
ヌルい奴には触らせない。シスオペの義務じゃん

>>835
出来上がったシステムがヘッポコで恥をかくまでは、政府は止まらない
政府に限らないけどね
3年後に出るIEのセキュリティホールを予測できるか?何かできるか?
Micro$oftの就職試験受けて「3年後のOSがヘッポコだと思うから私が直す」
とでも言うつもりか?3年前がどうこう言うのは、意味無いだろ


840 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:30 ID:FKf4sLX5
片山曰く、「人間がやることだから間違いはわる、この程度のトラブルなら少ないほうだ」


841 :名無し:02/08/07 18:31 ID:BckFUgGz
>1
反対する人は、後ろ暗い人です。犯罪者と密入国者です。
私たちは彼らを監視するために、必要だと思います。


842 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:34 ID:xucU/Onf
>>835
システムをほとんど作り上げた時点で反対するのは是なのか?
あんたの中では。

セキュリティホールが問題なのか?背番号制について問題ではないのか?
あんたにとってこの住基ネットの問題ってのはセキュだけなのか?
セキュに対して予測不可能でもこのスレで議論されている背番号制の是非については議論可能だったのでは?

あなたが住基ネットはセキュさえしっかりしてれば賛成の立場という認識でよろしいか?
それだったら俺も納得するよ。

843 :・・:02/08/07 18:36 ID:6vMpu09Z
韓国の国民背番号制を、日本は見習え!

844 :                 :02/08/07 18:36 ID:MrBxwWmP
>>841
反対する人は後ろ暗い人じゃないんだよね。

この住基ネットは犯罪に使えるんだよ。課税情報と住民情報を
盗めば、金持ちの家を連続して強盗にはいることができる。

攻撃が容易になる。これは、情報コストが低下するから。

守るには、全体を守らなければならない。

君は、犯罪者か?

845 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:37 ID:1qF5PNOV
>>829
2000年問題みたいだなw

飛行機に乗るな、食料を買いだめしろ、銀行の残高が0になる等、マスコミ
が散々煽っておきながらいざ年が明けてみると何も起こらなかった
綿密にいえばコンピューターに多少不具合があったようだが我々の生活
にはさしたる影響はなかった

で、今回の情報漏洩の件もさしたる問題ではないんだよな
反対派はこれくらいのニュースで大騒ぎしているのだから
おもいろいったらありゃしない

846 :                   :02/08/07 18:37 ID:MrBxwWmP
>>843
韓国は、番号は付けてるけど住基ネットのようなものは、ないんだよ。

検索コストがかかる。

847 :                     :02/08/07 18:38 ID:MrBxwWmP
>>845
ヨーロッパでも米国でも大騒ぎして、これをやめさせたよ。

きみも、犯罪者か?

848 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:39 ID:ZdRK0S0W
片山の1ヶ月後、2ヶ月後、3ヶ月後、半年後、一年後の台詞を予想しよう!
1ヶ月後「まだまだ問題ない。この程度は予想していた」
2ヶ月後「トラブルを差し引いても利益の方が多い。やって良かった」
3ヶ月後「一年後に真価を発揮する。マスコミはそれがわかってない」
半年後「・・・・・・・・・・・・・」(無言で車に乗る)
一年後をお楽しみに!!!

849 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:41 ID:3RjCaV4l
公務員採用試験、国家資格試験に住基ネット+名寄せ、リンクで内申書みたいに利用
されたら困るなあ。さらに漏洩して民間の名簿業者に悪用されると、各個人にレッテル
を貼られ、今後努力しても汚点を修正することが出来ず、挑戦チャンスの場が狭められ
究極は日本版カースト制度ともいうべき新階級社会が出現する可能性があると思う。

850 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:41 ID:fqXFmScx
>>817
将来この国は破綻するのは目に見えてます<有効な打開策が無い
このまま国民年金が下げられていったら
それにつけ込んで来る連中もいるとおもうが
特にあの手の連中は頭切れるからねえ、、、
何人でもいいじゃん(ワラ

851 : :02/08/07 18:46 ID:2qLnZzvR
>>848

激しくワラタ!!コピっとくYO!!



852 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 19:08 ID:XilsiKOf
>>845
何も起きなかったんじゃなくて、起きないようにいろいろやったでそ。
MSだって2000年問題対応パッチとかだしたし。

853 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 19:12 ID:ZEK/CdQG
>>852
ほらほら>>832に答えないで何をしているんだw

854 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 19:13 ID:ZEK/CdQG
>>827
>住所氏名年齢と、他の情報が統合されることが禁止されてないんだよ。
だからそれが何がどう問題なのか示してくれたまえ

よほど普段から後ろめたい生活を送っているようだなw

855 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 19:18 ID:ZEK/CdQG
>>849
ここにも普段から後ろめたい生活を送る者が一人いたなw

856 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:19 ID:Y/OAp9L0
ランニングコストってそれ当初分だけでしょ
地方自治体分、情報利用未済分の導入及びランニングコストは
算入されてないです。


857 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 19:20 ID:ZEK/CdQG
>>825
>>年収500万程度の公務員4000人分か
>>簡単だろw
>何で?

簡単な計算もできないようだなw

858 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:22 ID:WZ6DgM8S
>>856
つか、公務員が減るのかこれで?
つか本当に減らすつもりがあるのか?

859 :  :02/08/07 19:25 ID:BrIU4N48
減るわけ無いじゃん。だって住民票管理なんて表向きの利用法であって
真髄は徴税の捕捉を完封するためだっつーの。


860 :・・:02/08/07 19:27 ID:6vMpu09Z
>>858
>公務員が減るのかこれで?

公務員の肩を持つわけではないが、
減らす必要は無いだろう?
国民・市民のために、
いろいろと知恵を絞り出して仕事をして欲しいね。



861 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:29 ID:Y/OAp9L0
官僚以外は知恵を使う仕事ではないので必要ないです。

862 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 19:33 ID:ZEK/CdQG
>>858
これが某板橋区の方針である。

> この人件費比率を高めず、よりスリムで効率的な行政経営を展開するには、
>主たる要素である職員給を抑制する、つまり職員定数の適正化を図る必要が
>あります。本計画では、退職不補充・転職等により業務の委託化や再雇用化
>を推進し、絶えず見直しを行うことにより、人件費比率を25%以下に抑え
>ることを目指すこととしました。

863 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:35 ID:fqXFmScx
>>860
同意
公務員をあえて減らす必要ないとおもわれ
でも増やす必要もない
そして仕事量を増やす(ワラ

864 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 19:37 ID:XilsiKOf
>ランニングコストは最低200億以上
年収500万程度の公務員4000人分か
簡単だろw

に対してのなんでってのは、お金のことじゃなくてさあ
どのような理由でどのように減らすのかってことで
大体最低の見積もりが200億で実質的には年間400億はいくといわれてるのに
そんな場当たり的に削減できるわけないじゃないですか。

>>855
あなた後ろめたくないんでしょ? だったら節穴さんでもやって発言してくださいな。

865 :・・:02/08/07 19:39 ID:6vMpu09Z
住基ネットで住所地以外の役所で手続きができるようになれば、
都心の役所は大忙しだろうな・・



866 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:40 ID:3RjCaV4l
>859
財産没収税が創設されたらどうする?

867 :・・:02/08/07 19:41 ID:6vMpu09Z
住基ネット導入初日、“各地”でトラブルが発生した。

3300市町村のうち、一桁なんだが・・
マスコミの報道って、相変わらず恣意的ね・・


868 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:44 ID:Z0YTYwIl
>>867
一桁ならいいのか?そもそもトラブルはあり得ないんじゃなかったの?

869 : :02/08/07 19:45 ID:sJq6ATww
>>867
表面化しないトラブルはもっと怖いよね。マスコミがどういうルートで
嗅ぎ付けるのか知らないけど…。

でも、確かにマスコミの取り上げてる「トラブル」って結構ピンキリな
気がするよね。

ただ、とんでもねぇと思ったのは大阪とか名古屋の誤配って奴。アレは
最悪だよね。

870 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:46 ID:Y/OAp9L0
>>867
終了日が無いのでな

まあ、見解の相違というヤツだな

871 :  :02/08/07 19:47 ID:BrIU4N48
だーかーらー、住民票なんか現在でも遠隔地において郵送での
遣り取りが可能であるから、都市部でどーのこーのってーのは
一種の宣伝(プロパガンダ)であって、なくたって構わないの。
じゃ真の役人側の目的ってーのがあるってさっきから言ってるだろ
ボケドモ

872 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:48 ID:3RjCaV4l
住基ネット導入初日にハッカー侵入未遂?の痕跡あったのかなあ?あったとしても
何も痕跡は無かったことにするのだろう?アメリカ国防総省は年に何万回も侵入
未遂?があるらしいよ!

873 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:49 ID:Y/OAp9L0
>>871
現状では、徴税には結びつかないです

874 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:49 ID:WE04lwh1
今回番号割り振って個人情報引き出しやすくしたんだから、ついでに戸籍制度も
改正すべきだ。
現在の戸籍制度では個人の身分変動が一覧できる仕組みになっている。
これを事件別ごとに登録・管理するようにしれ。

875 :地方公務員:02/08/07 19:50 ID:98Iky3cJ
はっきりいって、地方公務員を削減するためだとお考えなら、みなさん、それはあやまりです。
駅の自動改札が整備されて切符切りのアルバイトを採用しなくなったのとは訳が違います。
今までも役所の内部では帳票のやり取りは自動化してきましたから。そのデータが
他の自治体にオンラインになってもやる事はボタンを押すだけで一緒ですから。

876 :  :02/08/07 19:50 ID:BrIU4N48
>>873 ははは、もういいや。

877 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:52 ID:WE04lwh1
否定派はハッカーハッカー五月蝿い。
セキュリティについてもっと調べて専門用語喋れるようになってから来いボケナス

878 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:52 ID:Y/OAp9L0
>>875
つまり行政コストが単純に上乗せですか
たいしたシステムだな

879 :・・:02/08/07 19:53 ID:4duLqjzZ
「情報漏洩やミスがあるので、導入すべきでは無い」とか言う向きもあるが、
そんなことを言ったら何にもできないよね。
○誤射があるので、警官には拳銃を持たせるべきじゃない。
○交通事故が起きるので、車は運転すべきじゃない。
○医療過誤があるので、医療行為を行うべきじゃない。
○汚職が起きるので、政治をすべきではない。
○ふぐ中毒の危険があるので、ふぐは食すべきはない。
○その他

屁理屈と言われるかもしれないが、新制度・新方式を採用した場合ある程度の不都合は甘受すべきだと思うね。


880 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:53 ID:khNHLh0R
>>877
権威主義的ですな。

881 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:55 ID:Y/OAp9L0
>>879
そのバランスだと思いますが?
そこまでして得られるのが、行政コストの積み上げで
単純に増税になったら笑えないですな

882 :朝まで名無しさん:02/08/07 20:10 ID:WE04lwh1
>>880
技術論を語るならば最低限の専門知識は身に付けておくのが常識だろが。

「ハッカーが〜ハッカーが〜」五月蝿ぇよボケ!
お前等はお前等が言う「セキュリティの危険性を楽観視している肯定派」と何ら
変わりないんだよ。
知ったかぶんなボケナス!


883 :ぎんこーいん:02/08/07 20:47 ID:nqecY7Xi
>名簿業者があってすでに情報なんて漏れてるんだよ。

それはそうだが、今後何が大きく変わるのか・・・
例えば、東京の山田花子さんが、京都の大学へ行き、大阪の企業に就職、神奈川の鈴木さんと結婚、夫の転勤により兵庫へ・・・といった場合
学校卒業名簿、金融取引名簿だけで・・・
A女子高校卒業名簿・・・・山田花子 東京都調布市  
B女子大学卒業名簿・・・山田花子 京都市左京区
Cクレジット決済リスト・・・鈴木花子 神奈川県鶴見区
D銀行口座残高リスト・・・山田花子 京都市左京区
E銀行口座リスト・・・・山田花子  大阪市北区
E信用金庫口座リスト・・・鈴木花子 神奈川県鶴見区
F銀行口座リスト・・・・・ 鈴木花子 兵庫県西宮市
G証券口座リスト・・・山田花子 大阪市北区
H証券口座リスト・・・鈴木花子 兵庫県西宮市

これだけ名簿が発生する。
現在は、特に女性は結婚で姓が変わるし、転勤族なら一生に渡っての追跡、名簿同士の名寄せは困難。
(全国には誕生日・氏名が同一な人もいるんだよ実際。)

※俺は銀行員だが同じ支店ならともかく、違う支店でいくつも口座持ってる人の名寄せはかなり難しい。(ペイオフがらみでしこしこ作業やってるが、住所・TEL変更してない奴とかはもう連絡取れないし放置状態)
一金融機関でさえこうなんだから・・

しかし、今回、国が大枚はたいて全国民にユニークな共通IDを振ってくれたおかげで(しかも自治体が一生追跡してくれる)、今後は名簿にIDがふられ、今までバラバラだった情報が一元化される。
すると、上の例の女性もID番号検索一発ですべてむだなく検索可能になる。

もうそうなるととまらない。 権力、金のあるものはさまざまな情報(病歴、ビデオレンタル履歴、図書館履歴)をIDごとに集約し、最強の情報が出来上がる。
これはもう現在の公安警察が地道に足で稼いだ情報とくらべものにならないものができる。
国家による国民監視・管理の強化が進むのでは? というふうになる。

単に住所・氏名・生年月日・性別の4項目だから問題ないよ! ではなく、国民全てにIDが振られるのが問題なのだよ。
(一応言っとくが、年金番号・免許書番号なども番号だが、今回のものとは規模が違う)


884 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:06 ID:khNHLh0R
>>882
「専門用語を喋れ」と書いてあったから権威主義的だと書いたまで。
内容が大事なんだろう。
アンタはボケカスなんていう専門用語も使うようだね。

885 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:18 ID:3RjCaV4l
>883
勉強になりました。住基ネット、小さく産んで大きく育てる魂胆だな!
住基ネット、絶対反対!!

886 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:19 ID:Zs5X/ttq
反対派の人がなぜ反対しているのかというのはよくわかるのだが、
賛成派の人はなぜ賛成なのか、なぜ住基ネットが必要なのかと
いうことをまったく書かないんだね。ただ反対派の意見を叩いてる
だけだね。


887 :73475387780:02/08/07 21:19 ID:7c0XK+z/
国にHNつけてもらったよ


888 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:20 ID:xucU/Onf
運用は公務員がしてもシステム構築は民間がやってんでしょうに。
運用どうこうはハッカーに関係ないでしょ?
日本の民間はそんなに信用できないですか?

889 :ネットワーク警備隊0号:02/08/07 21:21 ID:3waLVTjR

>321 :ネットワーク警備隊0号 :02/08/06 08:28 ID:dIFnaVAQ
>本物はトリップつけたほうがいいと思う。
>なりすまし放題だよ。

そう、極めてキケンなことではある。検討に値する。
でも、この発言が私のものでないことは文章で分る。
(もちろん分らない人には分らない)
それが2ちゃんねるに対する私のスタンスなんだね。
それに対するシャレとしては、せめて
ネットワーク警備隊1号とでもしてくれないとサー
ビス精神にかけるね。
もっとも今、7号までは実在して、ネットワークを
パトロール中なんだが・・・・・


890 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:24 ID:mc1pv2Mh
できるわけないだろ!AFO

891 :電波太郎:02/08/07 21:27 ID:DHc6/k+O
早くも
システムエラーで情報漏れ

責任取るのは誰?
賠償問題にならんのか?

892 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:33 ID:3RjCaV4l
民間の名簿業者に一回でも住基ネットが漏洩したらブラックマーケットで
無限連鎖的に広まっていきますね!恐いですね!もう既に広まっている
かもしれないですね!


893 :                         :02/08/07 21:36 ID:Sd3VEBtL
>>892
そうなんですよ。個人にユニークな番号があるって事は、情報集積に
多大な威力がある。

住基ネットは停止して、情報保護について、万全をきし、
無理なら廃止すべき。

894 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:37 ID:xucU/Onf
反対派の皆さん。必要以上に危険性を煽りすぎ。
賛成派の皆さん。必要以上に安全性を訴えすぎ。

これでどう?
動きだしたシステムはとまらないのです。

895 :電波太郎:02/08/07 21:38 ID:DHc6/k+O
>>894

何故、止まらん・・根拠を述べよ

896 ::02/08/07 21:40 ID:qfpbb550
>>893
>情報保護について、万全をきし、

人間がやっている限り、それは無理だよ。
住基ネットで扱う情報くらいで、そんなに神経質になれるものかね?


897 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:41 ID:X2AO1Kmt
>>894
じゃあさ、一億何がしの日本人がいる日本国を
管理運営する方法として、代案あるかね?

どんなほうほうが、良いのか模索してみれ

898 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:43 ID:3RjCaV4l
離婚は結婚のエネルギーの3倍以上費やす!3倍以上のエネルギーで
住基ネット導入を廃止しましょう!!

899 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:43 ID:sa4cZfqY
>>895
「車は急に止まらない」という言葉知らないの?

900 ::02/08/07 21:44 ID:qfpbb550
>>898

韓国の国民祖背番号制は、導入しても良いかな?

901 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:45 ID:xucU/Onf
>>895
とめたいならシステムを構築するまえに反対すべき。
このシステム構築にどれだけの費用をかけてるのか。

ここで止めて国民が住基ネットにかけた費用の責任をとれと言ってこないんであれば、政府はやめてもいいんじゃない?
でも、そういうわけにいかんでしょ??
ここまでこの問題を放ってきた国民とマスコミは問題はないと思ってるかい?

902 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:47 ID:xucU/Onf
>>897
ないからこの方法を選んだんでしょ??
重々承知してますが。


903 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:51 ID:X2AO1Kmt
>>901
インフラを転用すれば、もっと有効なものに使えるカモ
つか、それが狙いか?

904 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:52 ID:NJhzlqZl
>>899
コンピュータをシャットダウンするだけなら、30分もあれば
お釣りがくるが。

どうかしたか?

905 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:55 ID:khNHLh0R
>>904
つまらんこと言ってるなあ。

906 :犯人:02/08/07 21:56 ID:49EwRANC
マブチ社長宅も長嶋宅も住基ネットで調べました

907 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:57 ID:sa4cZfqY
>>904
ネタニマジレス(以下略

908 :電波太郎:02/08/07 21:58 ID:DHc6/k+O
>>901
不完全なシステムを何故迎え入れなければならん?

これが医療システムだと仮定した場合
許される事態か?

909 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:02 ID:sa4cZfqY
>>906
賛成派はニュースを捏造をするんですね!!!

910 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:05 ID:NJhzlqZl
>>905
ネットを切断するだけなら、10分だな。

911 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:10 ID:X2AO1Kmt
>>908
いやね、漏れは医療関係こそ、個人情報を集約すべきと思うのよ
もちろん、住基ネットの数百倍は信頼度のあるシステムでね
例えば、薬を全国何処でも適切に処方してもらうには全国ネットが
必須だよね、某薬事犯罪もへるだろう

でも、住基ネットは何も産まない

912 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:11 ID:MB1CStFB
おい、この法律を盾に、女子アナの住所を除き見してる公務員がいるらしいぞ。
役所名と実名を晒せ!

913 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:15 ID:sa4cZfqY
>>911
どんなシステムにも穴があるというのが賛成派の主張だよ
そんなことを言う奴らだから医療なんてもってのほか
反対の嵐に遭うよ

914 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:16 ID:sa4cZfqY
>>913の賛成派→反対派に修正

915 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:17 ID:khNHLh0R
>>910
つまらんなあ。

916 :電波三郎:02/08/07 22:18 ID:xucU/Onf
>>908
完全なシステムだったら問題ないわけっすか?納得。
不完全なシステムだから、多少金をかけててもほってもいいと。納得。

それと、ここまでこの問題を放ってきた国民とマスコミの問題についてはどう思ってます?答えを聞きたいなあ。

医療システムについては、私も>>911さんと同様の意見っす。


917 :電波太郎:02/08/07 22:19 ID:DHc6/k+O
>>913
では
不完全な医療機器で手術を望みますか?

918 :OoO:02/08/07 22:19 ID:IlTtcEwj
>>883
民間利用禁止されとるから、民間は住民票コードそのあいてにきけないような。。
もしきいても、こたえなくてもいいでしょ
もしくはでたらめいってもその企業が住基ネットに常時アクセスできなきゃ正確な情報はわかりません
そうなると適当な番号と関連つけられてそれもとに名寄せなんぞするとめめちゃなデータになりそう
結局民間の情報を統合したけりゃ、名前や生年月日などであわせるしかないんだとおもうが

919 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:19 ID:khNHLh0R
>>913
どんなシステムにも穴はあるよ。文系の人?

920 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:20 ID:9yMlCYw1
不必要な物であるのは間違い無い。

921 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:21 ID:3RjCaV4l
3年前のe-ジャバン構想という美名に騙された!当時、IT革命は将来のばら色の
イメージがあった。マスコミもその美名にだまされたのだと思う。今、思えば
森政権はその美名に隠された国民背番号導入等個人情報管理を目的とした住基
ネット導入は確信犯だったのだろう。

922 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:21 ID:NJhzlqZl
>>915
HDの再フォーマットとバックアップの焼却には、やっぱ
1日欲しいっす。

923 :電波太郎:02/08/07 22:21 ID:DHc6/k+O
>>916
情報の漏洩が無ければ
文句も言わんよ

924 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:23 ID:NJhzlqZl
>>921
森の頭でそこまで計画できるか?
まあ、裏で糸を引いている人いたのだろうなあ。
(本当は結構優秀な頭脳かも知れないが、印象はその程度)

925 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:28 ID:9yMlCYw1
各自治体が送信した住民データは何処に蓄積されるのでしょうか?
メインサーバーの場所がわかれば、テロの標的になるかな?

926 :電波三郎:02/08/07 22:29 ID:xucU/Onf
>>923
システム上の問題なの?それとも人的な漏洩をさしてるのかな。
後者であれば、きっと今までも変わりなく定期的に忘れたころに漏洩してくれると確信しておりますが。

927 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:30 ID:3RjCaV4l
来年の株取引の申告一本化も住基ネット+名寄せの前提で改悪されたと最近
気が付いた!

928 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:30 ID:2IWefOHi
>>921
確かに、当時はIT化すれば国が上向くみたいな空気があったな。
実際には景気には何の効果もなく、ただ総背番号だけが実現した。

929 :電波太郎:02/08/07 22:35 ID:DHc6/k+O
>>926
もちろん両方だ

人的漏洩も防ぐ努力は出来るだろ

アウトプット一件につき
担当コードを入力
提出物はコードのみで確認
閲覧者のみが開封できるシステムを構築すればよし

930 :電波三郎:02/08/07 22:40 ID:xucU/Onf
>>929
システム上の問題はどうすればいい?

ATM然り警察のデータ然りクレジットカードのデータ然り。
住民基本台帳よりも有用な情報が全国を行き交ってたんだから。
それのハックとかあまり聞かないが、ハッカーは何故にそれを狙わないのが疑問だなあ。
それらのシステムを参考にすればいいのか?

931 :883ぎんこーいん:02/08/07 22:41 ID:2ioyzgfg
>>918
民間の住基ネット利用は禁止だが、罰則は無い。
また、一般人が自分から教えるのはO.k.だし、民間が勝手にID番号を活用するのは問題ない。
ただ、俺が本当に懸念してるのは民間利用より国家の利用。
あれだけの大システム、ろくに広報もせず、また、セットのはずの個人情報保護法案が成立してないのに強引に見切り発車してしまった。
だいたい各自治体が総務省にID番号強制の法的根拠は?、情報漏れの責任はどこにあるのか?
など質問しても、すべて「総務省で検討中」・・・・はじめに住基ネットありきという姿勢になにか後ろ暗いものを感じる。



932 :電波太郎:02/08/07 22:49 ID:DHc6/k+O
>>930

専用の回線を作ればいいだろ

ネットとつなぐ必要などない

933 :                           :02/08/07 22:53 ID:Sd3VEBtL
>>931
民間人がID番号を活用することを禁止しないと。
名寄せになっちゃうんだけどな。

まったく、プライバシーがザルになるのに、保護法制無し。。

ひでえな。

934 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:56 ID:70SBjMXS
>>932
住基ネットは専用回線だが。

935 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:56 ID:qSpFxpnO
>930
大事な事を忘れてないか?それらは全て個人の自由意思で選択できるサービスだろ?
ATMを使わないで窓口でだけ金の出し入れしている人は一杯いるぞ。
免許はその権限を身分証明をしなければ利用を禁じている特殊な資格だしな。
電話帳に電話番号を載せるのは選択性だけど、誰も不便だから全員登録を義務付けろなんて言わないぞ。


936 :883ぎんこーいん:02/08/07 22:59 ID:2ioyzgfg
セキュリティーについて

セキュリティーは、いわばカギみたいなもの。
そしてカギは開くことが前提。
つまりどんなに信頼度が高くても全く開かないカギはないということだ・・・。
だから俺はハッカーうんぬんについては興味があまりない。(もちろんセキュリティーが万全にこしたことはないが)

情報漏洩の8割方は内部犯行だといわれるが、内部犯行ではそもそもカギを持った奴の犯行だけにセキュリティーを熱く語っても意味がない。
内部的な厳しい取り扱い規定、罰則規定をはやく制定すべきだと思う。







937 :電波太郎:02/08/07 23:02 ID:DHc6/k+O
>>934
それは失礼した
日曜日に見たTV報道では
将来的にネットで住民票が手に入るなどと
ほざいていたので勘違いしたようだ、陳謝

938 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:02 ID:3RjCaV4l
住基ネット+個人情報保護法でも反対です!国が名寄せで悪用するから

939 :OoO:02/08/07 23:03 ID:IlTtcEwj
>>931
おいらがいいたいのは民間が利用してもたいして利点がないのではってところ
自由に住基ネットにアクセスできるならふつうの企業は顧客にコードきいたとしても
本人確認はできないしコードが正確も判別できないとおもうんですわ
普通の企業にとっては聞いてもあんまりいみないならきかないようなきがする
いるとしたら名簿業者などだが民間企業がコードをいれてないとすると
けっきょく名寄せは名前などでおこなわれるっててん
現状合法的に住民基本台帳見れる以上危険視するひつようはなさそうとおもうんですよ
職員の漏洩にかんしては現状のほうがよっぽど不安あるとおもう
たしかに今後のことへの不安もあるし、罰則がもっと重くてもいいとはおもう
責任については総務省はあるでしょうなそれ+直接もれる原因になったところにもでてくるとおもう
一概にどことはいえないんでは?
そういうところはしっかりやってほしいとはおもうが
現在の4情報なら今からはじめていってもいいというのがわたしの考え
ICカードなどですばや本人確認できるようになったらべんりだとうおもうんですよ
現状はテスト運用みたいなもんだとおもってます
今後、個人情報保護法などはしっかりっていかなきゃいかんってのは絶対ですね
クレジットカードなども危険はありますがつかってますし

940 ::02/08/07 23:05 ID:wBUYA7Kc
>>936の言う通り罰金1億円、禁固刑100年とかの厳しい罰則規定を作るなら俺も協力する
大体今の税金泥棒の官僚共は政治家の後ろに隠れ逃げ回ってばかりだこいつ等クソ官僚が日本を駄目にした元凶だ

941 :OoO:02/08/07 23:05 ID:IlTtcEwj
>自由に住基ネットにアクセスできるならふつうの企業は顧客にコードきいたとしても
自由に住基ネットにアクセスできるないふつうの企業は顧客にコードきいたとしても
のまちがいでした

942 :OoO:02/08/07 23:07 ID:IlTtcEwj
まだちがってるるよ。。
できるない=できない
です 

943 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:13 ID:NJhzlqZl
>>930
クレジットカードの偽造事件はあったでしょ。
あれも、データが無いと不可能だと思うが、違うか?

また、ATMは古式ゆかしい磁気カードを使用しているし、昔は
セキュリティーを考慮に入れてなかったため、仕組みを知っていた
人が、利用明細を拾って、お家でカードライター使って引き出した
事件があったよ。

デビットカードは極めて危険だろうね。
あんなのあったら、店側でIDとパスワードのハッキングのし放題
だよ。

さすがに、デビットカード方式は、怖くて使用してない。

944 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:14 ID:NJhzlqZl
カードリーダーライターはその昔でも、アキバで買えた。

ICカードのプロテクトは結構やっかいだが、そのうち出回る
のは確実であろう。

945 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:38 ID:OL0oJ87o
02/08/06 17:07 ID:UwtaRhxq

重機ネットファイル=国民総背番号キー+氏名+住所+生年月日+納税+保険+年金+犯歴+支持政党
+思想+宗教+家族構成+学歴+病歴+遺伝子情報+不動産+預金+株+金の売買+借金+免許+職歴
+信用情報+・・・(全国民を各項目で検索・分類・抽出可能なリレーショナルデータベース)

これ全部役所の窓口担当者が握ってて、きっちりクレームつけれる奴って何人いるんだ


946 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:45 ID:TAsDPBUQ
>>945
実質的にそれらの情報を役所の人間が握る事は現実的ではないと思うけど。

947 :朝まで名無しさん:02/08/08 02:00 ID:imkOzUe6
IDカードってむちゃくちゃ情報入る大容量なんだから、かなりの情報が詰まってると思われ。
市民病院=病歴がわかる
市立図書館=思想がある程度わかるか?
納税、家族構成、勤務先、年収、不動産はいまでもわかるし・・・



948 :朝まで名無しさん:02/08/08 02:08 ID:yuLxXk59
>>947
IDカードは個人を特定するためのID番号しか入れないらしい。
それ単体では何の役にも立たない。

949 :nanasi:02/08/08 02:38 ID:UoKUSku1
 預金、株式なんかの財産情報は情報を持つ金融機関の飯の種だから万一を考え、企業側で什器コードを
ふることはしないような。一見みすぼらしいけど超金持ちは絶対他者に悟られないようにしているし、
多分、本人確認用の住民票でもコードを切り抜きか黒塗りコピーでも可と内規が変わったりとか。
ビデオでも免許証が主流だし。
私企業に保管されてる情報がコードに統合されるというのは、いまの段階ではどうかと思う。告知の要求も禁止されてるし。


950 :朝まで名無しさん:02/08/08 02:39 ID:fJqh2Mln
あてにならない記憶によると
なんか問題がおきるても
住基は廃案にならないと思う法案にパッチがあたって行くだけかと
なんかもう引っ込みつかないんだろうなあ(ワラ
いくら民が反対しても官が賛成してるから
官が反対のときは法案になることすら難しいのに
細川内閣のときだっけか?
汚職の罰則を重くすることだってよーやらんくてザル法になったし
すまんす記憶あいまい
様はいくら民が反対しても今まで廃案になったことって
ないとおもう
たまほんとに民主主義か?って思いますが


951 :銀行員:02/08/08 02:48 ID:4Vzfc84z
>>949
預金情報はどうかな?
ペイオフがらみで大手はどこも名寄せが困難だし、税務署もコードがあれば楽でしょ。
なんだかんだでID使わされそう。
株式の総合課税なんて、証券会社に顧客ごとにID付けさせないと全体を把握できないだろうし。

952 :nanasi:02/08/08 02:52 ID:UoKUSku1
 ちょっと天邪鬼な考えだけど、「政治」って言うのは福祉がどうとか女性がどうとかじゃなくて、
「統治、支配」が本質だろ。今回の番号制も「国家」が「管理」しやすいように(所謂管理社会の管理じゃないよ)、
やったことだから、技術の進んでなかった昔では考えられないような状況の中で(教科書では天変地異とか
戦争って書かれてる)政治の本質が顕わになったってことじゃないのかな?C・シュミットっぽく。

 あと日本は戦前のウルトラ国家主義のトラウマや戦後の左翼的思想の影響で右往左往して騒いでるだけで
欧米であったようなプライバシー論議とは似てても全く違うプライバシー論議をしてるだけとか。

953 :朝まで名無しさん:02/08/08 02:57 ID:lihJvJFN
どうせ官の個人情報が流出すれば考え直すんだろうな(鬱


954 :nanasi:02/08/08 03:04 ID:UoKUSku1
>>951
おれ証券経験者だけど、税務署とか財務局が脱税などの不正に関しての情報の共有ややり取りを
しさえすれば金融資産に関してはコードは不要じゃないのかなと思ったりして。
あなたも経験あると思うが、財務局なんかの検査は太平洋の中の針を見つけるようなことをしてネチネチ攻めてくるし、
資産家が死ねばとりあえず内偵みたいなのをして、怪しそうなら資産家遺族やおそらく本人も忘れてるような
小額残高口座を調べにくるし、あいつらはエスパーか?と思うことがあった。たぶんデータ蓄積があるんだろうけど。


955 :銀行員:02/08/08 03:19 ID:4Vzfc84z
>>954
来ますね。税務調査や国税の査察。
朝一から伝票、口座推移のコムまで、果てはコピー機1台持ってって一部屋占領。
銀行員なんて犯人扱い、グル扱い。  最初は絶対誰の調査に来たか教えてくれない。
まあ、よく調べてくるなとは思いますけど。

でも、それでも借名って結構残ってるからな。 国税にしたらこれを機会に! なんてところはないんだろうか?



956 :朝まで名無しさん:02/08/08 03:29 ID:rl/5JW8j
祭りを楽しみにしてるのに、
「小祭り」どころか「微祭り」くらい。
みんな最初からチカラ、抜きすぎ。
つまんなーい。

957 : ◆l3gPQ5AE :02/08/08 05:09 ID:UbWB7MF1
>>864
ほらほら>>832に答えないで何をしているんだw

>だったら節穴さんでもやって発言してくださいな。
自ら自己申告して身分を晒すことと、わざわざ犯罪のリスクや資金をかけての
住基ネットデータのハッキングとの違いがわかっていらっしゃらないようですな




958 : ◆l3gPQ5AE :02/08/08 05:28 ID:UbWB7MF1
>>883
>権力、金のあるものはさまざまな情報
>(病歴、ビデオレンタル履歴、図書館履歴)をIDごとに集約し、
>最強の情報が出来上がる。
あなたは他人に知られてはいけない病気にかかっていて、他人に知られてはいけない
ビデオや本を借りる人なのですか?

>※俺は銀行員だが同じ支店ならともかく、違う支店でいくつも口座持ってる人の名寄せはかなり難しい。
システムの人間ならわかることですな
それにあなたの銀行はCRMの観点からみれば失格ですなw

■ CRMにおける情報の価値
銀行業務において、CRMを適用する前と適用した後では、
情報の価値という観点からどう違うかを比較します。

@ 同一顧客の名寄せの精度
お客様の取引情報は、取引を行ったそれぞれの店舗の元帳に入るのが一般的です。
この場合、唯一一人であるべきお客様が各店舗ごとに複数存在してしまうことにな
ります。「名寄せ」とは、お客様が一人であることを認識する方法です。
したがって、各店舗の元帳にあるお客様の情報を、銀行として1つにまとめるのが
「本人名寄せ(全店名寄せ)」です。また、世帯名寄せや、グループ名寄せなどが
あります。 ここで問題となるのは、名寄せの精度です。現状では、やはり精度の
不十分さが見られます。例えば本人名寄せでは、複数の店舗に口座を持ったお客様
が住所を変更した場合、いちばん取引の多い店舗だけで対応すると、そこに精度の
不十分さが出てきてしまいます。 これを防ぐには、チャネルから入ってくる情報を
1つに管理し、オリジナル情報をアップデートする仕組みが必要です。これを司る
のが、CRMの大きな役割の1つです。




959 :朝まで名無しさん:02/08/08 06:01 ID:1VRqku8P
>>835
>マスコミに煽られて反対してるわけじゃないって人は、一体3年間何してたの?

3年前は、2chがなかった。
反対運動と2chが結合したのは、ようやっと今年になってからのことだ。

960 : ◆l3gPQ5AE :02/08/08 06:04 ID:UbWB7MF1
3年間と3年前の違いがわからないあなたに乾杯w

961 :朝まで名無しさん:02/08/08 06:07 ID:1VRqku8P
>>924
森はバカだからPCのことなんか一つも判らない。

総務省官僚は、e-ジャバン構想によって自分たちが財務省に代わり
自分たちが行政省庁の覇権を握れることに気づき、着々と準備した。

現在、東大の首席クラスは、総務省へ就職希望する人間が多い。

962 :朝まで名無しさん:02/08/08 06:12 ID:1VRqku8P
>>960
反対運動できる環境にある人間は、日本の政治状況じゃ限られて
いるからなあ…
普通のサラリーマンが反対運動を継続的にするのはムリがある。
ので、運動推進するとしたら、フリーライターなど、限られた職種の人間
だけに皺寄せが来る。反対運動なんて継続的にやっていたら、日本の
政治システムの中ではあっという間におまんま食い上げになる。

どうにか、異職種間で継続的に意見交換が日本でできるようになったのは
2chがある程度の規模に達成した今だからこそだ。


963 : ◆l3gPQ5AE :02/08/08 06:24 ID:UbWB7MF1
>>962
投票という手段を知らないのですか

964 :朝まで名無しさん:02/08/08 06:28 ID:d8QKlPhL
まぁ、マスコミは確かに怠慢だったけど、これから他の情報がリンク
されるようになる前に問題提起できたのは、少しはマシだったのかも。

>>961
前に同じようなこと書いてみたら、陰謀説扱いされたという罠。
3年前から言われてることなんだけどね…。

965 :朝まで名無しさん:02/08/08 07:09 ID:AJ5u8N+3
>>963
法的根拠は?

966 :朝まで名無しさん:02/08/08 08:05 ID:3pCo5D78
>>959
はいはい、嘘はやめようね☆
2ちゃんは1999年5月に開闢したんだよ
>>961
>森はバカだから
お前よりは頭いいよ

967 : :02/08/08 08:13 ID:X085tIv2
 予想されたことだが、住基ネット運用でトラブル続出だ。しかも役人は責任をとらない。
 一応謝罪はするが、それは形だけのものであり、少しも誠意は感じられない。
 総務大臣は、個人情報を漏らせば、厳罰にすると言っていたが、何も処分をしない。
 故意にやったことではなく、過失だからということらしい。
 故意でも過失でも、被害者にとっては同じことだ。
 これは新しい形の情報漏洩のパターンを正当化することになった。
 つまり故意ではなく、うっかり個人情報を漏らしたという形にすれば、処罰されないのだ。
 今後はこの弁解が多用されるだろう。
 役人は個人情報を垂れ流しながら、一切責任をとらなくてもいいということになってしまった。
 大阪府守口市長も、名古屋市長も、兵庫県三田市長も、宮崎市長も京都府宇治市長も責任をとらない。
 やはり責任をとる気はないのだ。
 日本国民は、お人よし。無抵抗主義で、危機感なし。

968 : ◆l3gPQ5AE :02/08/08 09:43 ID:YbW4LktA
>>967
>日本国民は、お人よし。無抵抗主義で、危機感なし。
住民票程度の情報漏洩ごときでここまで危機感煽るのもどうかも思うがなw

969 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:48 ID:1VRqku8P
>>968
お前さんは、2chの削除要請板あたりを覗いて、プライバシー概念の
基礎を身につけたほうがいいと思う

あるいは本名と住所電話番号晒して書き込むか

970 : ◆l3gPQ5AE :02/08/08 09:56 ID:YbW4LktA
>>969
自ら自分のプライバシーを晒すことと、誰かが犯罪を犯すリスクや金を
かけてプライバシーを暴きなおかつ利用することの違いがわからんようだな

971 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:58 ID:io/lSAL+
今の国会議員に税金(給料)を納めるのは馬鹿らしくなってきました。
給料に見合ったことをしていない人が多数ですし(特に与党)。

972 :                            :02/08/08 10:03 ID:YFnHqwuN
>>970
住民票の方が犯罪の危険が大きいことがわからない馬鹿は、黙ってろ。

973 :朝まで名無しさん:02/08/08 10:06 ID:io/lSAL+
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1028768744/l50

974 : ◆l3gPQ5AE :02/08/08 10:22 ID:YbW4LktA
>>972
ほぉ、すると君は住民票落としたら、まるでクレジットカード落としたかの
ごとく焦るというのかねw

普段から心臓わずらってないかw

975 :                            :02/08/08 11:40 ID:q2kAR9ys
>>974
ネット化された住民基本台帳は住民票とは違うよ。

976 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:45 ID:o6p02Osq
やっぱり役人はあてにならない
ミスの連発

977 :朝まで名無しさん:02/08/08 11:51 ID:UUuUXQvQ
役人が974のような意識で考えていたら終わりだね。この4つの情報だけで
十分利潤の取れる商売は山ほどある。それも全年齢で地域に密着となればね。

978 : :02/08/08 11:52 ID:Shd2NZt0
> 悪用したい連中は今は順調に稼動してくれることを願っているはず.
> バックドアだけ作っておいて4情報以外も統合されるのを待つ.
> モロさを知ってるから積極的に賛成するか、黙っている.
> 反対派に細かい危険性を晒されるのが一番痛いと思われ.

銀行員38歳はコレを望んでいるのか?有り得る事だな。
もう夏休みなのか?外回りでネットカフェか?

979 : ◆l3gPQ5AE :02/08/08 12:31 ID:YbW4LktA
>十分利潤の取れる商売は山ほどある。

そうだな。そしてもうすでに「やられている」ということだな
いまさら住基ネットで問題視されることではありませんな。
危機感煽り過ぎだな

980 :朝まで名無しさん:02/08/08 12:54 ID:05S+UgOL
基本的にはアレでしょ?
反対してる人は、受ける被害は以前と一緒だが気分的に嫌だ。そういうことでいいんだろ?

981 :                              :02/08/08 14:17 ID:4rwqWt0C
>>980
おまえは、コンピュータを使った事務作業がない時代のことを知らないアホ?

982 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:19 ID:zXCmcmyc
>>979
お前さんは危機感なさすぎ。

お前さんの個人情報と、お前さんの信仰している宗教の教主の個人情報が
ぜひほしいわ。

983 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:19 ID:/aaBQ8LY
欧米では、大事な情報はコンピューターには載せないってホント?

984 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:20 ID:K1x0GEl6
住其ネットに賛成してる奴はしね

http://www1.jca.apc.org/juki85/

985 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:26 ID:3pCo5D78
>>981>>984
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み


反対派にはモラルがないんだなw
そんなやつら公務員のモラルを語ってもなw

986 :×:02/08/08 15:48 ID:HN1KbfV9
>985
まあ、困った時に、都合の良い部分だけ抜き出して説教かますのは
賛成・反対に関わらず、誰でもやっていそうなんで、大目に見てやろう
俺のカキコもお前のカキコも
>煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
に該当しそうだしな

それにしても凄い勢いでレスが増えているな
あちこちに重機スレがあるが、比較しながら読むと、
充実したスレとそうでないスレの差が目立つね

煽りのレベルが似てる時は、敵対側の工作だと思っておくことにする
短絡的な内容は、ダァメダァメ(藁

987 : ◆l3gPQ5AE :02/08/08 16:47 ID:YbW4LktA
>>982
自ら自分のデータを晒すことと、誰かが逮捕のリスク、または金をつぎ込むリスクを
承知で他人のデータを盗もうとすることの違いがわかってないようだな

988 :朝まで名無しさん:02/08/08 16:50 ID:AJ5u8N+3
>>987
情報が欲しい人間にとっては、どっちであろうと関係ないだろう

989 : ◆l3gPQ5AE :02/08/08 16:54 ID:YbW4LktA
>>988
ちなみに本気であなたの情報を取ろうとして、それがなおかつ商売に
なるというのなら、すでにあなたの情報はつつぬけですがね

で、「今更」なにを怯えているのかね?

990 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:26 ID:wiFutVbo
1000get

991 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:28 ID:QC517Fg7
>>989
単純に気持ち悪い、不要である。
反対するにはこれで十分だろうしそれ以上何かを言ったら
むしろ屁理屈だと思う。

992 :電波太郎:02/08/08 17:31 ID:NYAjvpDI
>>989
対費用効果を考えれ
コストを無視するなよ

993 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:38 ID:3pCo5D78
>>991
相変わらずの感情論だねえw
>>992
それに関しては行政の合理化・スリム化によって人件費を削るということで
決着がついています

過去ログ読んでください

994 :                              :02/08/08 17:39 ID:tkyXRKkR
>>993
ついてねえよ。

995 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:40 ID:QC517Fg7
>>993
感情論以外の事を言う方が屁理屈だと思うよ。
国民を小ばかにして家畜のように扱おうという
政府の意図が見え見えだからね。

996 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:42 ID:0vNIBL+R
近未来の日本が恐い!かといって亡命するわけにもいかないし…!ちょっと大袈裟
だったかな!忍び寄る情報管理社会!「あなたの情報履歴では、仕事は便所掃除位しか
ない」とハローワークに言われたらどうしよう!多少の失敗はしても、自由、挑戦を与える
社会が望ましいと思う。

997 :電波太郎:02/08/08 17:42 ID:NYAjvpDI
>>993
行政ではないぞ

個人情報を一括で入手出来るから
以前よりコストがかからんぞ
と主張しておる

情報を求める顧客が増える事を意味するだろ

998 :                                :02/08/08 17:44 ID:tkyXRKkR
>>997
かれは、情報を不正に利用することの容易性をあなたが
述べているのを読みとれなかったんだと思うよ。

国語力無くて。

999 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:46 ID:oh29UMkR
1000

1000 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:46 ID:3pCo5D78
>>998
必死だなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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