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東京大学の何がそんなに凄いのですか?その3

1 :東大理系:02/08/04 18:43 ID:3tGk9bpT
勝手に立てといたよ〜

2 :朝まで名無しさん:02/08/04 18:45 ID:hxPjb3Sh

        彡川川川三三三ミ〜
         川|川\  /|〜
        ‖|‖ ◎---◎|〜
        川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        川川   ∴)〆(∴)〜 < 俺、高卒無職だけど2番ゲット!
        川川      〜 /〜 | 東大に勝ったぞ!
 ビシッ   川川‖    〜 /‖〜 \________
       川川川川   (⌒)川‖〜
      //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
     / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
     | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
     レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐

3 :朝まで名無しさん:02/08/04 19:07 ID:zoPsNsXK
>>2
大卒にもこんな妄想を貼り付けるアフォがいると宣伝したいの?

4 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:10 ID:SQJGlgte
東京大学のナニがとっても凄いのです

5 :KO大生:02/08/06 03:09 ID:LzaaomJm
東大を必要以上に買い被ってる今の風潮は明らかに日本に相当な害を及ぼしてるね。
東大なんて「日本の主要な大学のひとつ」に過ぎないし、それ以上の評価を与えるべきではないよ。
今の東大中心の日本のシステムには韓国の4強制度に通じるものがある。明らかに不効率だね。
野球で言えば巨人みたいなもんだ、一種の既得権益なんだろーな


6 :朝まで名無しさん:02/08/06 03:16 ID:HgC5/+7u
トーダイセー、アタマ、(・∀・)イイ!
カレラガホンキダシタラ、タコウノレンチュウ、カナワナイ。
「ナニ」イガイハ・・・

7 : :02/08/06 05:40 ID:k6a+bsRu
東大生に知り合いがいるどことか、見たこともあったこともない
連中が何か騒いでいるらしい。

8 : :02/08/06 05:43 ID:k6a+bsRu
けい子先生、高田真由子、菊川怜といった美貌と知性を兼ね備えた
女性タレントを排出している。

9 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:45 ID:Lo1Rwg/i
知性はどうか、、、

10 :朝まで名無しさん:02/08/06 06:13 ID:k0H+wuS0
kuさい

11 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:41 ID:y3EFXx6M
>>8

知性は兼ね備えていない。

12 :兄弟引率:02/08/06 10:54 ID:7a7m3Puo
今更東大でもなかろうに。やっぱ留学でしょう。

13 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:58 ID:PY4tTLqg
やっぱ東大だよねぇ。
羨ましいよ。東大ってだけで
一目置かれるしね。俺なんか下位
駅弁だからコンプレックスばかりで苦しい
よ、ホントに。東大行けたらすばらしい人生だった
ろーなー。

14 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:08 ID:kX2ZxqoY
>11
菊川レイは英語ペラペラだし、東大でも厳しいとよばれる建築学科で
遺伝的アルゴリズムによる建築材料の検査法、という論文を大学4年で発表している。
サークルや家庭教師、モデルのバイトをしながら授業についていくのは
大変な労力だ。

ちなみに彼女は現役で慶応医学部にも合格していたはず。

15 :朝まで名無しさん:02/08/06 11:12 ID:kX2ZxqoY
というか、俺は東大ではないが東大生はエネルギッシュなのが多い
都内での大体の大型学生企画は東大か慶応の学生が主催しているし
スポーツもこの2校が強い
学生ベンチャーもほとんどこの2校だろ
一芸に秀でる奴は何でもできるってわけかな

もちろん東大生が全員優秀ってわけではないが、他大学と比較すると
ずば抜けて優秀な人間が多い。官僚になるのは成績下位者らしいし

16 :産業スパイス:02/08/06 12:18 ID:pqstKLPH
>>12

留学して何を学んできましたか?


17 :朝まで名無しさん:02/08/06 12:27 ID:smMPVKeq
>スポーツもこの2校が強い
東大がスポーツで強いのはどの競技ですか?

18 :朝まで名無しさん:02/08/06 12:38 ID:lKHy9M2l
>17
卓球?

19 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:08 ID:74UDR/ip
>15
痛々しいから、もう書かない方がいいよ。

「一芸に秀でる奴は何でもできるってわけかな 」???
書いていて恥ずかしくならないの?

スポーツが強い? ハァ?

「官僚になるのは成績下位者らしいし 」
あなた高校生? 大学生か社会人でそんなこと言っていたら
かなり無知だと思うけど。歯が浮くような感じ。


東大の何が凄いか。それは「予算」。それに尽きる。

20 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:15 ID:IK97qZ9U
もう立てなくていいよ、こんなスレ。

21 :立花隆:02/08/06 13:17 ID:5p+JZoV8
「東大生はバカになったか」を読むべし!
東大法学部に教養はない!は真実である。

22 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:29 ID:PY4tTLqg
立花隆は理想が高すぎる。彼の基準で
考えてたら優秀な学生も馬鹿認定され
かねない。やっぱ東大は良いよ。環境
も良いだろうししね。都会だし。ちや
ほやされてるし。使命感沸いてくるだ
ろうし。


23 :朝まで名無しさん:02/08/06 17:08 ID:TqDEZWF6

 橘 必 死 だ な (藁

24 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:55 ID:RIP40ksY
>>5
東大落ちたからって僻みで馬鹿なことかくなよ。
今のような東大冷遇こそいつか日本に多大な被害を及ぼすぞ。
官僚採用だって慶応の方が内定率高いよ。
お前ら自力では勝てないからって政治家の力借りやがって、所詮KOだな。

25 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:28 ID:Z1kj391+
そんなに東大が素晴しい学校ならどうして世界のエリートは東大を目指さないのか?
現状の東大入試も世界標準の入試形態じゃないと思うのだが?

26 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:26 ID:ZYv8/fpx
>>25

所詮、東大は日本のナンバー1に過ぎない。
世界のエリートが東大を目指さないのは、日本が大したことない国だから。

東大は日本国内でダントツのナンバーワンだからってお山の大将に過ぎない

27 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:49 ID:ymiyVUBG
なんだか、東大にコンプレックスを感じている
慶應の学生が混入しているようですね。
しかも発言内容がイタイ。

「エリート」という言葉は、何を指しているのか
よく分かっていない人が使う傾向がある。

28 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:52 ID:tCGoJ4rR
「首都の地名」大学が国のNo1っていうのが、いかにも学術後進国ぽくて
いやだな。

どうせなら「昌平坂大学」とかにしてほしかった。

29 :KO大生:02/08/07 00:17 ID:f3gxu2+t
>>24,27
勝手に東大コンプにされてるし・・・お前ら東大生?
いっとくけど俺は別に東大そのものにケチつけてるわけじゃねーぞ。
今の閉塞的な日本の構造を批判しているだけ。
本来手段に過ぎないはずの東大そのものが目的にすりかわってる現状は明らかにおかしい。
過度の東大礼賛は明治時代の名残だ、現代の日本にはそぐわない

30 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:19 ID:YmUsGXb2
慶応だって明治時代の創立だろ。
新しい私学が沢山出来ているのに慶応がトップというのは
現代の日本にはそぐわない。

31 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:29 ID:tlc4TqzJ
東大って実際どうなの?
やっぱり外部の人から見ると、違うって感じるような奇妙な世界が存在するわけ?

32 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:29 ID:dBVcv2Pv
>>28
いえてる。首都の名前のついた国立大学がトップって、
発展途上国並みだよな

33 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:37 ID:YmUsGXb2
>>32
欧米かぶれ発見!


34 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:41 ID:YmUsGXb2
>>31
マスコミとかで報道されているような講義中の私語が
全くといってよいほどないことには驚いたな。
俺が出た高校ではよくあったからね。

あと、本気で”国のため”とか思っている奴が多い。
で、就職のときに現実を感じて萎む。

35 :朝まで名無しさん:02/08/07 00:52 ID:irqkmWpc
東大の蔵書は凄い。で、東大生になればいつでもスムーズにこれにアクセス
できる。東大生ってそういう権利のこと。与えられたチャンスを生かすも殺
すもまた本人次第。

36 :28:02/08/07 05:41 ID:sH4vCQOn
>>33
何で欧米かぶれかな。
だったら最初から「University(ウニベルシダス)」なんて作るなよ。
存在の前提が、そもそも欧米かぶれだろ。
大学は漢語経由のほとんど和語だけど、古代の「大学」や中世の「足利
大学」なんかは、まったく別概念だしな。

それにヨーロッパでも「首都名」大学がNo1の国はあるよ。

37 :朝まで名無しさん:02/08/07 10:01 ID:CVtIPEZx
>>25
世界基準ではたいした大学ではないが、日本の中では
一番マシだ、ということでしょう。それほど不思議な
ことではないと思いますが?


38 :朝まで名無しさん:02/08/07 12:30 ID:drrPmZuy
>>36
他国の良い所を真似するのは別に「かぶれ」ではないと思いますが、
28には妙な偏見を感じる人もいるのではないかと。
ところで、ヨーロッパで首都名大学がNo.1の国は学術後進国なのですか?
パリ大学なんかはフランスのトップだと思っていたのですが。

39 :朝まで名無しさん:02/08/07 13:09 ID:VrFD0hx6
15=29なんですか? 違うのかな?
慶應のためにも変なことは書かない方がいいですよ。
アホな大学に見えるから。

東大礼賛っていうけど、「なぜ」礼賛されているかを
語るべきでしょうね。人気投票ではないんだから。

東京大学、ソウル大学、北京大学・・・共通するものがあるな。

フランスはもともと社会主義的な風潮の強い国で、
学術も国家主導。皮肉なことに、官僚的組織が肥大・硬直化し
新たな身分制社会が形成された。

40 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:40 ID:mcM2KcfL
東大は所詮、日本のナンバー1に過ぎない。

日本国内でダントツのトップなんだけど、お山の大将でもある。

41 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:44 ID:qNvKQ5p0
「神学のパリ大学」といえば、法学のボローニャ大学、
医学のサレルノ大学と並び称され、中世以来の歴史を
もつけど、当時のヨーロッパには近代国家でいう首都と
か、そういう概念はまだないからね。
無論、文化の中心地の一つではあったはずだけど。

ウィーンにしろ、ベルリンにしろ、大学のあるところに首
都が出来たと言ったほうが正確だと思う。

42 :朝まで名無しさん:02/08/07 18:46 ID:FoP/hcIx
で、このスレでいったい何を議論したいの?

43 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:22 ID:drrPmZuy
41は28とは違う人ですよね?

結局「首都名大学がNo.1の国は学術後進国」は
本当なのだろうか。



44 :>30:02/08/07 19:35 ID:puo7yhu4
慶應義塾は慶應年間(1865〜1868).の設立だ。ようするに江戸時代末期に
幕臣福沢諭吉が蘭学・英学塾として開校した。

45 :28:02/08/07 21:56 ID:sH4vCQOn
殖産興業・富国強兵のスローガンの下、ビューロクラート(高級官僚)・
テクノクラート(高級技官)養成の急用性から国策的に作られた大学だか
らね、東大は。それでも東大は実学一辺倒でもなく、むしろ当初の慶応義
塾・東京専門学校ほか私学のほうが、実学一辺倒だったのは見落とされや
すい部分ではあるが。

俺も、そういう国策的大学っていう日本方式が、他の後発近代国家のモデル
になっている可能性はあるとは思うよ。そういう意味では、日本はむしろオ
リジナルなのかも知れない。当時の日本が西洋的パラダイムで言う「学術後
進国」だったのは紛れもない事実なわけだし。

46 :某国立医学部研究生:02/08/07 22:10 ID:sucaYegR
東大は学生一人当たり平均で年間500万円の税金が投入されてます
一橋・東工大は300万円ほど
その他国立は100万〜200万

そして私大の雄・早稲田は20万ぐらい

というか東大が駄目なら日本の他の大学は話しにならないじゃん!
東大は海外でも評価されているよ。

変な評価機関が(ゴーマンレポートだっけ?)いつも引き合いにだされて
東大は世界でも40番、とかいうけどな。その機関はアメリカでも信頼されていないものだ
大学の面積や教授の待遇とかも評価に入るから、日本式の足の引っ張り合いが低い評価の原因かと・・・



47 :某国立医学部研究生:02/08/07 22:11 ID:sucaYegR
>>46
日本語が変だ
逝ってきます

48 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:12 ID:d/df927F
専門家養成なら東大はそんなにたいしたとこではない。
むしろ2年から専門教育、現場実習の他大学のほうが
いい

49 :某国立医学部研究生:02/08/07 22:19 ID:sucaYegR
http://www.u-tokyo.ac.jp/jpn/division/index.html
http://www.icepp.s.u-tokyo.ac.jp/


とりあえず自分の通った学校と比較してみなよ
自分の友人で社長や官僚、企業家、エンジニアになった奴は何人いるか?
何人が海外等に留学してるか?
高度な研究をしている奴はいるか?
未知の分野に飛び込む奴はいたか?


東大を妬んでもしょうがないぞ

50 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:21 ID:MEtf/Zeq
>>41
いや、それ以上に、大学が「学生ギルド」だったと思うぞ、そのときは。
今の大学と概念が異なったのでは。中世以来の、というより、中性由来の、だな。
揚げ足スマソ。

51 :東大院生(理系):02/08/09 06:36 ID:7VzLOJKH
私大だと実験器具(フラスコとか)を壊すと、弁償させられるって聞いたけど
本当なのか?
俺のいる学科だと、そんなことはないのだが。

まぁ、予算面で優遇されているのは確かだな。

52 :???H:02/08/09 10:18 ID:32oSmoyy

以前、大垣夜行で東京から京都に帰る途中、夜行降りて大垣からの電車の中で、(僕とは違うボックス席で)自分の前に座った見ず知らずの旅行中のおばちゃんにご高説垂れてる大学生がいた。
おばちゃんが相手して話しかけた内容(史跡や歴史的建造物や観光地なんかのこと)をことごとく批判し自分の知ってる知識を大声で周りにわざと聞こえるようにしゃべりまくる。
別に大したこと言ってるわけではないのに「それは違う!」とか「じゃあいったいあなたはどう思うんですか!?」みたいな語り口調。
(ヲイヲイ朝から何やっとんねん(´Д`))みたいに僕は横から聞いてた。

で、そいつが自分が大学生だと言うことを余りにも強調するので、そのおばさんが「どこの大学ですか」って訊いたら待ってましたと言わんばかりに・・・
「東大です!」
朝6時の電車の中で余りにも空しく響き渡ったことは言うまでもありません。

↑はほとんどそのまま事実です。
実際に聞いてたらマジ笑えますよ。おばちゃん半泣きでかわいそうやったけどw

53 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:47 ID:DF3FPyTD
東大ってベルリン大学をモデルにしているんじゃないの?

54 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:54 ID:whdmbiLg
>>52
そりゃイタイヲタ共通のような・・・

55 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:55 ID:IolUyWNZ
ベルリン大学ってリセやポリテクニクやノルマル・シュペリエールをモデル
にしているんじゃなかったのかなあ。

56 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:55 ID:BgSzmTPA
>>52

まあ、東大生なら何やっても許されるよね。

57 :55:02/08/09 10:56 ID:IolUyWNZ
すまん。リセじゃなくエナだったかな?

58 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:59 ID:+Wte67WK
みかけますた
  http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015778135/625

59 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:03 ID:ZbPr1Pue
ここでジョークを一発。

アンジョンファン「へい、ボードレール!東大生は必ず勝ち組なんだって?」

ボードレール「ああ。東大には歯学部がないから、敗者(歯医者)にはなれないんだ」



……お後がよろしいようで。



60 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:10 ID:q4Y3UNg3
もうやめよう
このスレ

61 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:30 ID:6iOc7RYT
>>52
有名なネタ

62 :    :02/08/11 12:26 ID:Fqh8Frzc
>>46
東大って、研究機関が多いからそうなるだけだよ。

63 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:46 ID:LeDUa7MJ
早慶のバカ政治家が日本をだめにしてるんだわ

64 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:34 ID:pGSDDfIh
>>63
雄弁会かぁー

65 :朝まで名無しさん:02/08/12 12:32 ID:CRTi44qj
 【日本国のしくみ】
    へ へ
  (・∀・ ) 東大クン
  ⊂    \
   (⌒__)ブリッ
  (_)  人
      (__) 東大のウンコ
      (___)   早 慶クン
     (・∀・ )
     ⊂    \
      (⌒__)ブリッ
     (_)  人
         (__) 早慶のウンコ
         (___)



66 :朝まで名無しさん:02/08/12 18:04 ID:29X6emAn
  【日本国のしくみ】
     へ へ
   (・∀・ ) 資本家クン
   ⊂    \
    (⌒__)ブリッ
   (_)  人
       (__) 資本家のウンコ
       (___)   
      (・∀・ ) 東大クン
      ⊂    \
       (⌒__)ブリッ
      (_)  人
          (__) 東大のウンコ
          (___)   早 慶クン
         (・∀・ )
         ⊂    \
          (⌒__)ブリッ
         (_)  人
             (__) 早慶のウンコ
             (___)

67 :東大卒:02/08/13 01:22 ID:UDGzwPDa
ぐうの音も出ません。

68 :朝まで名無しさん:02/08/13 01:33 ID:AOTd2kop
優秀なる官僚諸君
竹島を日本の物として確定したまえ

69 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:13 ID:spm961Ug
東大での6年間は楽しかったよ。

70 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:15 ID:f4lMyFOW
留年します他

71 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:58 ID:fcZDlRRM
>>52
自分が東大卒であることを聞いてほしくて仕方がなかったんだな(笑えた

72 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:40 ID:lbg+BsB9
>>52
はコピペ。
面白い作り話だが、あの列車に一度乗ってみればその時間帯は
ほとんどの人が寝ていることがわかる。


73 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:59 ID:CNm/QDop
>>66見たらなんだか東大生がどうしたとか言ってるのがバカバカしく
なってしもたーよ...

74 :朝まで名無しさん:02/08/14 00:42 ID:V9dw3IT2
>>71

実際にはありえない罠

75 :KO大生:02/08/14 00:49 ID:El19kp6g
>>52
ワラタよ

76 :朝まで名無しさん:02/08/14 00:50 ID:U7OUMMSL
最近慶応卒の政治屋が国を駄目にしている。
慶応出身者の政治家就任権を制限すべきだ。

77 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:50 ID:u4RmX0rK
っちゅーか、まともな東大生なら
市井では自分の身分は隠すよね。

78 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:24 ID:40N9R045
>>77

マジレスつまんない

79 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:26 ID:L7wLdG2m
とりあえずはっきりしているのは

カルロス・ゴーン >>>>>> 東大閥の日産

80 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:43 ID:40N9R045
つまり、

外国人>>>>>>>>日本人の最高峰

81 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:45 ID:L7wLdG2m
トヨタとホンダはがんばっている
純国産自動車メーカーはこの2社だけになったな

82 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:54 ID:L7wLdG2m
若手ビジネスマンの最高峰は 孫 だろうな
政治家では 田中角栄だった
官僚上がりの政治化には、ろくなのがいない
学歴は関係ないということだ

そういえば、学歴のない建築家 安藤 忠雄が東大教授になったが
嫌がらせなどあると聞く
そういうもんだろな

83 :朝まで名無しさん:02/08/14 13:01 ID:cxuQ1Gl2
> 若手ビジネスマンの最高峰は 孫 だろうな
> 政治家では 田中角栄だった

ネタですか。

84 :朝まで名無しさん:02/08/14 13:02 ID:40N9R045
>>82

別に嫌がらせではないけど、学歴の無い者からすれば嫌がらせに感じてしまうという現象は多い

85 :朝まで名無しさん:02/08/14 13:02 ID:vpLSMM/V
ID:L7wLdG2m

電波ゆんゆんですな

86 :朝まで名無しさん:02/08/14 13:08 ID:lAlH2A+Y
>っちゅーか、まともな東大生なら
>市井では自分の身分は隠すよね。

自動車のプレートまでHARVARD ALMINIとかご丁寧にも張り付ける
ヤンキーは多いが

87 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:30 ID:L7wLdG2m
>>83
事実だ
田中角栄の業績をちょっと調べればわかることだ
孫ほどに成功したものはいない

88 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:33 ID:L7wLdG2m
中沢新一を東大教授に推薦していたのが西部すすむ
いろいろと反対にあって教授にはなれず、
西部すすむも怒って東大教授を辞めた

そういう閉鎖的なとこはあるな

第一、安藤忠雄ほどになれば、なにも東大教授にならなくともいいのである


89 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:41 ID:CD5od47r
>田中角栄の業績をちょっと調べればわかることだ
ちょっと調べても私にはさっぱりわかりません。
駄目なところは沢山見つかりますが。
彼は立身出世物語を自身が体現して、その意味で日本人に夢を与えた以外
どう国益に資する行動をしたのでしょう。

国益に資した政治家というならば
吉田茂、岸信介、池田勇人、佐藤栄作の方がはるかに上です。
しかも、全員官僚出身。
ちなみに、池田勇人は京大卒ですが、残り三人は東大卒。


90 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:43 ID:1emRj9qd
>>88
西部事件を知っている奴が
どうして>87のような戯言をほざくのかが
理解できん。

91 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:49 ID:1emRj9qd
>>88
>89でも読んだついでに、孫の詐欺師っぷりも
ベンチャー板やら株式板やらにでも行って
覗いて来い。

92 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:51 ID:L7wLdG2m
田中角栄

まず、日本列島改造論
これは縦割り省庁のプロジェクトをひとつにまとめてみせた。
以前にはとてもできないことであった。また、現在でも、国土行政は
日本列島改造論が基本となっている

大蔵官僚を手なずけた。そして、日銀特融で山一證券を救った行動力。
救われた山一はバブル崩壊後に結局倒産となるのはなんとも残念だ。

中国との国交回復
アメリカに頭越し外交で、日本の立場がなかったが、田中の努力で国交回復を
成し遂げる。

この行動力は誰にもまねのできないことだ。これだけの実績があれば
賄賂なんかいくらもらってもかまわない。

それにくらべて、その他の政治化の行動力のないこと。
吉田、岸、池田、佐藤といっても、アメリカ追随だ。
田中は、中国との国交回復という行動力がアメリカに危惧を抱かせたと噂されている。
そして、ロッキード事件へとつながる。これにはアメリカ側のリークもあったようだ

さて、鈴木ムネオ、これもロシアコネクションを作ったからアメリカににらまれた
のかもしれない。

93 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:54 ID:L7wLdG2m
ヤフーBB 加入者増えているんだって
孫 たいしたものだ

94 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:57 ID:CD5od47r
>縦割り省庁のプロジェクトをひとつにまとめてみせた
>現在でも、国土行政は
>日本列島改造論が基本となっている
建設省(当時)、運輸省(当時)、農林水産省、通商産業省(当時)は
相変わらず縦割り式のプロジェクトを続けました。

それに、一括にしたのはプロジェクトじゃなくて予算をつけただけだよ。
しかも、地元への利益誘導の引き替えに
他の予算をつけるという我田引水振り。
国賊といってもよかろう。

現在の昭和末期の財政危機や現在の財政危機は
彼に由来していることも忘れずに。
新聞をちょっと読んでいたら今の国土行政がどれほど
非難されているかわかろうものだ。


95 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:00 ID:CD5od47r
>大蔵官僚を手なずけた。そして、日銀特融で山一證券を救った行動力。
>救われた山一はバブル崩壊後に結局倒産となるのはなんとも残念だ。
これに味を占めて、
官僚と政治家と金融業界の癒着がひどくなりました。
この時にその関係をきちんと絶つという献策をした官僚をとばし
癒着をひどくする方向の官僚ばっかり優遇したのは
角栄。

今に至る金融腐食列島の遠因、そして競争力のない金融業界の遠因
を作ったのはまごうことなき角栄。

ある意味、金融業界の宗男。
これで彼の政策がどうして国益に資したと言えよう。


96 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:02 ID:CD5od47r
>中国との国交回復
>アメリカに頭越し外交で、日本の立場がなかったが、田中の努力で国交回復を
>成し遂げる。

外交史の本を一ページでもよいから読もうね。
田中マンセー厨は常に反アメリカやアメリカを出し抜こうとした
田中を強調するが彼が対中外交については
それこそアメリカに唯々諾々と従っていたのは事実。

現在判明しているアメリカの公文書では
他の首相以上に彼は従米傾向にあったことが伺われる。


97 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:02 ID:1emRj9qd
>>92
> 大蔵官僚を手なずけた。そして、日銀特融で山一證券を救った行動力。
> 救われた山一はバブル崩壊後に結局倒産となるのはなんとも残念だ。

始めに角栄マンセーありきの視点ではないか。
今にして思えば、あの時潰して余計な出費を抑えるべき
と見るべき。

> これだけの実績があれば
> 賄賂なんかいくらもらってもかまわない。

アホかおのれは。

この辺の「視点は」大事だとは思うがね。

> 田中は、中国との国交回復という行動力がアメリカに危惧を抱かせたと噂されている。
> そして、ロッキード事件へとつながる。これにはアメリカ側のリークもあったようだ
> さて、鈴木ムネオ、これもロシアコネクションを作ったからアメリカににらまれた
> のかもしれない。

98 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:04 ID:L7wLdG2m
馬鹿なのは現在の政治家と完了だ
日本列島改造論ができてから30年以上経つ
その間にきちんと見直してきてないのはその後の問題だ

田中角栄は総理として各プロジェクトをひとつの視点にまとめ
重要と思われるところから手がけた。
実際にプロジェクトを遂行するのは各省庁だが、それに何の問題がある

99 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:07 ID:CD5od47r
>日本列島改造論ができてから30年以上経つ
当時からその利権を形成する体質は非難されていた。
しかもその計画内容が不合理であることは
官庁、シンクタンクがこぞって主張していた。
今振り返って考えてみても
田中は自分の権益を主張し合理的な国土発展を考えていたとは思えない。

>田中角栄は総理として各プロジェクトをひとつの視点にまとめ
>重要と思われるところから手がけた
前述したように、そんな事実はない。

100 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:08 ID:L7wLdG2m
日本の総理はすべてアメリカ追随だ
あたりまえだ。送でなければ総理になれないらしい。
だが、中国とアメリカの国交回復では、日本は唖然とした。頭越しに
やられたのである。昔から外務省は無能だった。
田中がいなければ、日中国交回復には手間取ったことだろう。
あまりの田中の手際のよさに、国民も喝采をおくった

101 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:11 ID:L7wLdG2m
>>99
新潟の道路がいいとか、新幹線がすぐ開通したとかいうことか
基本的に合理的にこれまでは国土のインフラが整備されてきた。
これは事実

これから先はどうにもひどいが。



102 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:14 ID:L7wLdG2m
今の総理、財務大臣、その他関係者に田中角栄の何分の一かの行動力が
あれば、日本の不況もとっくに終わったことだろう。
リーダーシップが誰にもない
不幸なことだ

103 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:24 ID:1emRj9qd
で、角栄にオネツな ID:L7wLdG2m よ。
スレ違いだから角栄礼讃スレでも建てなさい。

スレに合うネタならこの部分か?

> 今の総理、財務大臣、その他関係者に田中角栄の何分の一かの行動力が
> あれば、日本の不況もとっくに終わったことだろう。
> リーダーシップが誰にもない

誰にもないんだろ、灯台だろうとなかろうと(w
角栄ほどのリーダーシップは平均東大生なら誰でも持つべき
とでもいいたいのか? そりゃ、期待過剰だな。

104 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:26 ID:CD5od47r
>田中がいなければ、日中国交回復には手間取ったことだろう
だから、外交史の教科書でも良いから一回でもよめって。
サピオとかそんなんばっかり読んでじゃないよ。

>今の総理、財務大臣、その他関係者に田中角栄の何分の一かの行動力が
>あれば、日本の不況もとっくに終わったことだろう
間違った方向にリーダシップを取ればよけいひどくなるのさ。
バブル崩壊の時の総量規制を見るが良い。
しかも、田中も財政危機を解決するために
リーダシップを発揮しなければならない事を常に指摘されていたのに
何もしなかったではないか。
大したリーダシップだね。


105 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:31 ID:kL74/cfv
三木や福田では、少なくとも総理就任から二ヶ月で国交回復はできなかったと思われ

106 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:50 ID:qBYZn5+C
>>100
>だが、中国とアメリカの国交回復では、日本は唖然とした。頭越しに
やられたのである。

だからアメリカの要求で逮捕された。

107 :朝まで名無しさん:02/08/15 00:41 ID:hcT7CPQn
          ∧_∧   ド
         ( ´Д` )っ  ド
          ( つ  /    ォ
         ( |  (⌒)`)   ォ
       (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ
                 !!

108 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:58 ID:uLLh3uUV
>>104

田中角栄は、1993年に死亡
バブル崩壊、総量規制の時、すでに実権はなかった
何をいいたいのだ

109 :朝まで名無しさん:02/08/17 14:08 ID:uLLh3uUV
>>95
リーダーとして、やりたいようにできる部下を集めるのは当然だ。
角栄以後のリーダーが、きちんとリーダーシップを発揮できれば
よかったが、そのような人物は皆無。
結果として、官僚の腐敗堕落が加速。
ようするに、まとまな政治家と官僚がいないことが、いまの閉塞
状況の原因。日本人全体がダメダメなのだ

110 :朝まで名無しさん:02/08/17 15:15 ID:OU2/PpLt
田中角栄が馬鹿でも権力をもてること=頭が良くても報われないこと
を示してから政府は腐敗した。
代議士が行政に介入するようになったのもその後のことだ。
戦前のように官僚を天皇陛下の官吏にして権限を強化し、DQNに選ばれた
代議士にペコペコしなくて良いようにすればよい。

111 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:35 ID:WDAYQpoR
                        ⊂⊃
        ∧_∧    きみ達はこんな低級な板に  ⊂⊃
⊂⊃    (  ゚∀゚)  いるべきじゃありません
      ⊂    つ          ⊂⊃
       ノ ノ ノ   あなたを必要としている板があります
      (_ノ _ノ  ⊂⊃
    彡

   http://natto.2ch.net/denpa/ http://tmp.2ch.net/joke/ http://mentai.2ch.net/otaku/

          http://tmp.2ch.net/kitchen/ http://salami.2ch.net/dame/

112 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:39 ID:i7hfRv4D
>>110
田中角栄は馬鹿だったんですか?
中卒でも頭は良かったのではないですか。

中卒=馬鹿
という全く理論的ではない考えをしてしまう110は馬鹿だということは解るが。

113 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:49 ID:SOIyX2Qf
角栄=コンピュータ付きブルドーザ

114 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:07 ID:YW0Oql/C
東大生の頭でっかち市ね!
 東大生の頭でっかち市ね!
  東大生の頭でっかち市ね!
   東大生の頭でっかち市ね!
    東大生の頭でっかち市ね!
     東大生の頭でっかち市ね!
      東大生の頭でっかち市ね!
       東大生の頭でっかち市ね!
        東大生の頭でっかち市ね!

115 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:09 ID:TIo9ASRO
age

116 :無名:02/08/17 22:11 ID:BKRNYoqY
>>114のような人間から目の敵にされてしまう東大生が可哀想だ。

117 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:13 ID:2zDbGvze
東大にあらずんば大学にあらず

118 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:28 ID:p7vY0/Zj
>>112
中卒は馬鹿に決まってる。
正確には戦前の高等小学校だけど、当時も頭がいい人は
大学か高等専門学校(今は大学になってる)までは行った。
角栄は馬鹿だった。
あんな馬鹿が首相になったことで頭のいい人が勉学に励めば報われるという
意識が国民から失われてしまった。
総理の任命は戦前のような大命降下に改めるべき。

119 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:37 ID:1BcPyXsw
>>118
お前が理論的に物事を考えきれない馬鹿だということは解った。
物事を客観的に分析して答えを導き出すことができないのだろうな。
ただそうに決まっているということで答えを出すのは思考停止の馬鹿のすることだ。

120 :  :02/08/18 13:49 ID:Y8UeRhgc
角栄はバカではないよ。まきこは馬鹿ってのは本当だ。

121 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:52 ID:10cRGH++
角栄は子や孫を大学に行かせた低学歴の裏切者

122 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:53 ID:s9e9DoUF
東大生の頭でっかち市ね!
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123 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:01 ID:VFVI4PC6
東大卒の多かった旧大蔵省・厚生省・文部省と外務省などの仕事ぶり見れば
さして凄い大学とは思わない。

124 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:16 ID:xX1DMlw/
最近は東大卒の採用制限で財務は慶応、文部は早稲田も多い。

125 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:39 ID:lgaNyZJO
東大で尊敬できるのは理学部と文学部だけ。
他は別に大したこともない。相対的に優秀という程度。

126 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:30 ID:xX1DMlw/
どこだって相対的なものだ。

127 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:37 ID:vuEswibd
しか〜し、就職からみて大学を評価してはいけない
大学は学問の場なのね

優秀な人材と学歴は一致しないことが多いのも事実
東大卒が減った官僚組織がどうなるかは、あと20年ぐらいしない
わからないし、依然として東大卒は多い。
官僚はどうなるのか。相当、無能であることがバブル崩壊で
みんなにばれてしまいました。

しょうがないから、外国から優秀な人材を連れてきましょ
自動車メーカーではとっくにやってます。日本人はバカなのです

128 :朝まで名無しさん:02/08/18 16:21 ID:xX1DMlw/
少なくとも東大卒官僚は実務能力は優秀だが、思想が偏向。
ゆとり教育とか、中学生にSEX奨励冊子を配ってみたり、
教科書問題で中国側に立ったり。
馬鹿でもいいから本当の日本人をとるべき。

129 :朝まで名無しさん:02/08/19 04:54 ID:374p7HnY
日本の官僚は国民が泣きたくなるぐらい無能ということで。

130 :朝まで名無しさん:02/08/19 12:07 ID:7I3mJyDJ
結局教習所で満点取ったら、俺は運転がうまいって思い込む人種。

131 :朝まで名無しさん:02/08/20 04:52 ID:W7yzeK30
学歴偏重で生じる人材の無能化。
学歴という硬直化したシステムでの無気力感。
これらは実際に起こっている。

このまま学歴偏重で行ったら日本はヤバイだろう。


132 :朝まで名無しさん:02/08/20 04:56 ID:W7yzeK30
学歴偏重で生じる人材の無能化を一番よく現しているのは、居酒屋「北の家族」
の件だろう。

133 :朝まで名無しさん:02/08/20 05:06 ID:hsmKiUI5
世にいわれる秀才って自己保身が人一倍強いとおもうよ。
他人の事なんか知ったことじゃない、構っていられない。
自分の立身出世が第一。時には友人や、恋人も非情に切り捨てる。

134 :灯台卒:02/08/20 05:12 ID:Eh0/T2l6
東大生なら知ってることだけど、
東大で優秀な人は官僚になんかならないというのが普通だよ。

だいたい、公務員試験受けるような人は、そんなに頭はよくないし、
他のところで勝ち抜いていく自信はないけど、曲がったプライドだけあって
退屈な受験勉強を我慢できちゃう無意味な忍耐力のある人です。

東大にそういう人が多いことは認めるが、東大生の大多数は
違うということを言っておく。

135 :朝まで名無しさん:02/08/20 05:28 ID:Kxdy1X1E
日本はとりあえず、高度経済成長のときぐらいの学歴偏重に戻るべきだ。
低学歴でも創業者や総理大臣になれるという時代に。

136 :朝まで名無しさん:02/08/20 07:44 ID:ak9G1t/6
>>134 あそう?
今はできなくなったけど
官僚で一番優れているといわれるのは、東大中退なのね。
在学中に、公務員試験、司法試験、外交官試験に合格して三冠王と
なり、中退して大蔵省に入省。しかも年齢は卒業生より若いから
より長く、より早く出世できるという、あこがれの垂涎の目標だった。
みんな狙ってはずだが

137 :朝まで名無しさん:02/08/20 11:02 ID:4QuLcxiH
文T 60人
文U 80人
文V 80人
理T 60人
理U 80人
理V 20人

1学年の生徒数の合計を380人ぐらいにしないと
クズでも入れるから東大卒が優秀とは言えない。

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