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国家国家と言っている方々に質問です。

1 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:56 ID:IULX9hAO
わたしが家計をきりつめたりしているのに、日本の政府は、医療費の個人負担を増やしたり、大企業や土木建築工事会社を税金で救済したりしています。
旦那は給料の出ないサービス残業ばかり。給料もボーナスも減らされています。
やっと減税になるかと思えば、法人税。たしか法人や公社って天下りの温床では?
あなたが愛国者だというなら、この先の見えない不況や社会モラルの低下をなんとかしていただけませんか?
あなたたちのいう国とはなんですか。
あなたがたにとって皇室や政治家や官僚のみが国で、日々働いている日本の一般人は、国の範疇にははいらないのでしょうか。

一週間前からここのHPを閲覧していますが、愛国者じみた方々の、世間知らずな書き込みには憤りを隠せません。

2 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:05 ID:neenCiU3

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  |    ★     |/ ̄ ̄)
  ノ   _____ゝ  /
 /__/ ●  ● ヽ  / 金正日将軍マンセー!
  |  Y        丶ノ
  | |    ▼    )
  | |  、_人_, ノ
  \/       ノ
   \     /
     | | |
     (__)_)


3 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:11 ID:379D+eHR
「わしらは国家のない国に生まれたかったのう」(井伏鱒二「黒い雨」)

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/08/04 15:23 ID:US6I7cWW
経済を知っていれば今日の日本の不況は20年前から予想できている。
バブルの時に次の時代の準備をしなくてはならなかったが遊びほうけてしまった
よって不景気になり弱いものに一番打撃が回ってくる。
大勢のサラリーマンは生活を切り詰められていくだろう。
かといって持っている人が家賃を下げたり土地をやすく売ったり学校に寄付したり
などのことはしないだろう。
この責任は個別の批判になりがちだが、私は日本の文化の敗北だと思っている。
この国には本来、公共性というものがない、だから負けたもんバカの
本性が不景気になって顕著に現れたのだ。
そこでもう一度憂国の思想が出てくるのは時勢である。
庶民に出来ることは官僚や政治家なんて当てにせず、中古市場やリサイクル
などの流通を自分たちで作ったり、塾の学習を親が見たり、などの緊急避難的な
ことをするしかない。
そして次の10年を失敗しないように経済を学び、新規産業を興し育てれるような
国益を追求できるような文化をつくる思考を持たなければならない。




5 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:25 ID:BzJl2k8l
>>1
正論だが、ここの住人に文句いっても何もはじまんねーよ。

6 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:26 ID:zxl1v2te
この国は大好きだけど、政府役人に不満がある場合はどうすればよろしい?

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/08/04 15:31 ID:US6I7cWW
役人に対する権力は政治家が持っている
よって無能な役人をクビに出来る政治家を選べばいい

8 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:32 ID:OqhrOL6/
>やっと減税になるかと思えば、法人税。たしか法人や公社って天下りの温床では?



9 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:33 ID:hAVgpB1b
誰か1に法人税を説明してやってくれ

10 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:33 ID:OqhrOL6/
>日本の政府は、医療費の個人負担を増やしたり、

国が破産してもいいの?

>大企業や土木建築工事会社を税金で救済したりしています。

大企業が潰れれば下請けの中小も潰れるでしょ。


11 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:34 ID:OnaVjZPU
人を無能呼ばわり出来るのは有能な人だけだ。
自分でも出来ないことで人を責めてどうなる。
無能な人間が他人を無能呼ばわりしてもただのどんぐりの背比べだ。
もちろん俺にも人を無能呼ばわりする資格は無い。

12 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:34 ID:1Up75q+T
もともと国民の質が低いから役人も政治家もダメなんだろ。

13 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:36 ID:jwGfFtdK
>>1
反対や罵倒するだけで、自分が代案を出さないのは
野党と同じです。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/08/04 15:43 ID:US6I7cWW
罵倒だけして代案を出さない共産党や社民党が
この不景気の元凶な気がする。
良い人になりたい症候群は改革に一番邪魔

15 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:56 ID:PDPDSGkp
逆に1に聞きたいのですが、なんであなたは官僚の天下りや法人税の減税に
怒っているのですか?別にあなた自身は官僚が天下りしようが法人税が減税されようが
何の被害もないはずです。個人主義で考えるのならばあなたの怒りはあきらかに全体主義的
なファシズムです。他人の払った税金の使い道をなぜあなたがそんなに怒らないといけないの?
あなたは自分の払った税金ぶんだけ考えれば良いのです。それが個人主義です。
普段は国家はいらない、全体主義反対、個人主義賛成と叫んでいるくせに
こういう時だけ全体主義ですか?
ボーナスカットや残業が嫌ならあなたが個人として会社に文句を言いなさい。
それを官僚の天下りや法人税まで持ち出してなんでも国家に依存するのは個人主義者
として失格です。


16 :1種公務員:02/08/04 15:59 ID:sbNh3FmM

国家国家なんてほざくのは貧民だけだよ。
あとは2種3種のカスどもをリストラして
しっぽ切りすれば、少しは経済が良くなるよ

17 :朝まで名無しさん:02/08/04 16:02 ID:0aJqHOTz
>15
財政民主主義という言葉を勉強してでなおしてきんさい

18 :朝まで名無しさん:02/08/04 16:02 ID:OnaVjZPU
>>16
経済学も勉強してくださいな。リストラして企業が黒字になっても
失業者が増えれば補償費の増額、と消費の冷え込みを生み、
ひいては物価の下落、ってことぐらい分からない人が一種ですか?

19 :朝まで名無しさん:02/08/04 16:03 ID:+UTEl+RF
ちょっとネコ娘っぽいですか?それはそれでカワイイでしょ。なんか似
顔絵を描くとすると、全部○で描けそうな感じもしますが・・。誉めて
ないってか?

でもでも、ファッションセンスGOODでしょう。さすが私の大学の後
輩です。どこかって?K大です。そんなKとか書かなくてもプロフ見れ
ば一発なんだけどさ・・ま、いちおねっ!

でもさ自分在学中も思ってたんですが、K大女子のファッションって分
かり易いっていうかなんかパターンがあるよね。


http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/ike_check/suetake/suetake.htm

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/08/04 16:04 ID:US6I7cWW
>>15
そういうことを言っているんじゃなくて
個人が何かを言おうとしたとき正義が保障されている
国家などの帯同がないと不安で怖いということだろう。
歴史を知っていればわかると思うが、弱者は人間扱いされないのが
人間の歴史だよ、残念だけど。

21 :朝まで名無しさん:02/08/04 16:05 ID:OnaVjZPU
生理学的に言えば、弱者は淘汰されないと進歩は無い。
弱者を救済すること自体は美しい行為だが、上記の論理には矛盾する。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/08/04 16:10 ID:US6I7cWW
<<21
今まではそうだったが、これからもそうするかは未知数だと思う。
というか、それを言っちゃーおしまいですよ。

23 :朝まで名無しさん:02/08/04 16:16 ID:PDPDSGkp
>個人が何かを言おうとしたとき正義が保障されている
>国家などの帯同がないと不安で怖いということだろう。

はあ?もともと国家って言うのは弱者同士が秩序の中で生きていくために生み出した
人類の英知でしょ?国家、国家言うのが嫌だってことは当然個人で全て
責任を持つ覚悟があってのことのはずだ。
それを国家が帯同しないと怖いなんてふざけてますね。


24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/08/04 16:35 ID:8+O4gEOT
その英知が働くように努力しよう

25 :朝まで名無しさん:02/08/04 20:30 ID:ffNeFwHA
アゲ

26 :  :02/08/04 20:45 ID:0swCH2IL
基本的にもう革命以外市民理想国家は形成できません。
制度疲労も甚だしい。ただ、高度成長期あたりから政治を白紙委任
状態で経済、金銭のみに価値を追求した国民の責任も明確にすべき
であります。さもなくば、再建後も同様の過ちを繰り返すことでしょう。
怠惰になれば世代を超えてツケが回るのです。いまはツケの堆積と
同時にツケの履行請求が始まったばかりと認識できるでしょう。

27 :>1:02/08/04 20:56 ID:x+lb0FZH
>>1
禿同です。
たとえば自衛隊は国民を守るなんて言ったって
『国』を守るだけで国民は守らない。


28 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:00 ID:S8oPW8p+
>>27
あんたは社民党の議員かっつうの。
小泉がちゃんと言っただろ。
「国民の生命財産をまもらない政府がありますか」ってね。

29 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:05 ID:mjEmt8we
国家は地獄の機械だ。
国民を縛りつけ、圧迫し、その血と狂気によって機能する
だが、だからこそ国民を実効的に守りうる唯一の存在でもある

30 :>28:02/08/04 21:07 ID:x+lb0FZH
>>28
俺様は共産党支持でごぜーや巣が、何か。
社民党は康夫ちゃんを不信任したので
俺様はキライですが、何か。
小泉さんは口バカリで実行しないので
支持率を落としましたが、何か。

31 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:08 ID:on5ZkTb3
>>1
イヤなら日本から出て行きなさい


32 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:09 ID:mjEmt8we
>>30
釣りご苦労様

33 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:11 ID:S8oPW8p+
ここに書き込みしてるキチガイを愛国者だと思うから
こんな議論しかできないんだよ。もっと真面目な議論したければ
政治家や政党にメールなり電話なりで直訴するとか、
いっそ自分が立候補するとかしろよ。

34 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:12 ID:tzBObXOv
世間知らずなヒッキー主婦>>1は、スレ立てによって
排泄行為を完了したので戻ってきません。

−−−−− 終了 −−−−−


35 :反日>21:02/08/04 21:17 ID:Y3UgvGnO
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/toto01-6.htm
身障者や在日などの「社会的に困難を背負った者」を包含した社会は強い。
強くならざるを得ない。
そういう社会は彼らと共に生きるための困難で瑣末な戦いを実践していく過程で強さを獲得していく。
しかし反日というのは日本が強くなっては困る。
近親相姦的な純粋培養国民にして歴史的困難に立ち向かう免疫を作らせない。
近親結婚を進めることに奔走する。
しかし生理学的に言えば、弱者は淘汰されないと進歩は無い。



36 :28:02/08/04 21:18 ID:S8oPW8p+
>>30
小泉はこれまで他の奴がしなかった事をしてきた。
それだけでも支持には充分だ。
共産党がこれまでなにをしてきた?
共産党は小泉に代わる代表を生み出せたか?
共産党は小泉よりもいい政策を打ち出せたか?
共産党は国会でまともな審議をしたか?
政策が気に入らないからといって国会審議を放棄するしか能のない
共産党に何ができる?
政治家の汚職の時にしか騒げない共産党に何ができる?
所詮は共産党。社民党と一緒にとっとと潰れろ。

37 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:43 ID:5xmerIvS
むしろ、今の日本人の小泉への接し方には溜息が出てくる。一年前には、持ち上げるだけ持ち上げといて、熱気が冷めるとぼろくそ責めまくる。
自分では汗を流さず、上にいるものの悪口ばかりで、小泉がお上が悪いから、自分たちの世の中が悪くなったといわんばかり。自分たちには何の非もないといわんばかり。
テレビインタビューでのセリフが判で押したかのように、「政治家には何とかしてほしいですねえ」ときたもんだ。
完全な他力本願、責任転嫁以外の何者でもない。
少なくともやることも満足にやらず、バラエティ番組を見ていたり、漫画読んでいたり、パチンコ行ってるような馬鹿には、小泉を批判する資格すらない。

38 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:53 ID:DmT/baSt
>>37
>小泉がお上が悪いから、自分たちの世の中が悪くなったといわんばかり。
>自分たちには何の非もないといわんばかり。

だからもっとこの国の国民は声を上げなければいけないのだよ。
それがたとえ2chでもだ・・・・
一人一人の声は小さくとも、100人、1000人・・・と広まれば社会
を動かす大きな力になる。

これまで政府や国政に無関心でいたからこの状態になったのだよ。
もっと市民集会やデモをやった方が良いと思う。

日本人はお上に対して本当に大人し過ぎる。

39 :朝まで名無しさん:02/08/04 22:08 ID:jz2CEba4
>>1
>わたしが家計をきりつめたりしているのに
そういう生活を送る事になってしまった人生設計のなさを棚に上げてませんか?
経済的に苦しい生活を送ってる現状に不満を持ってるのなら何故若いときに必死に
勉強したり綿密な人生設計を立てて、それに向かって努力をしなかったのか?
官僚や政治家に不満をもってるようだが、それじゃぁ貴方が官僚になればよかったんじゃないの?

40 :朝まで名無しさん:02/08/04 22:11 ID:pX1IJBxN
>>1
>>38
左傾向にある人は大いなる勘違いをしている。
愛国=愛政府だと思ってるとは何とも可哀想な奴らだ。

41 :朝まで名無しさん:02/08/04 22:15 ID:B2cys+5C
>>40
おれもいまそれを書こうとした。
天皇を敬ってる人だって今の政府の不満がある人だっているわけだし
いろんな意見の人が世の中に入る。
それを自分の意見と異なる人たちを一まとめにして批判している1に違和感を覚えるよ


42 :1526:02/08/04 22:15 ID:PfsMRzoQ
>>36
>共産党がこれまでなにをしてきた?

売国行為

>共産党は小泉に代わる代表を生み出せたか?

脳内には・・

>共産党は小泉よりもいい政策を打ち出せたか?

いつもいつも、消費税減税と公共工事大幅削減そして福祉に名を借りたばらまき


43 :38:02/08/04 22:18 ID:DmT/baSt
>>40
自分は国家とは国民の重合体だと思っている。
だからこの国をより良くしたいと思う。
この気持ちを愛国心と言い換えても良いのではないだろうか?

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/08/04 22:18 ID:bzV43CKA
階層化が進んでいる日本では
中小企業のサラリーマンにはもう豊かな暮らしはないだろう
そして子供にも教育費をかけれなくなって階級が固定していくだろう
そうしてヨーロッパみたいな階級社会になっていく。
表通りはブランドショップ、裏どうりは百円ショップになるだろう。
いやなら、アメリカみたいなベンチャーがバンバン育つような国になるか
ヨーロッパみたいな保護貿易をするしかないのではないか。。。。。

45 : :02/08/04 22:22 ID:9+SpP/XC
1の主婦はいるのか?

46 :朝まで名無しさん:02/08/04 22:23 ID:gW3QAztO
臭い小泉支持者はこんなところに集まっていたのか。
このスレ読んでなかったから気がつかなかったな。

47 :38:02/08/04 22:28 ID:DmT/baSt
>>43の重合体は集合体に訂正。

>>44
ベンチャーがバンバン育って保護貿易する国は存在し得ないのだろうか?

もし20年くらい前の日本で若い企業の設立と育成を手助けする政策が
あったら上の状態に極めて近くなっただろう。

48 :朝まで名無しさん:02/08/04 22:37 ID:5xmerIvS
日本に生まれつきの弱者なんかいない。
努力すりゃあ、今の時代にあっても、並みの生活は十分に可能である。

1さんよあんた、今までの人生にでいったい何をしてきたか書いてみなさい。どうせ何も書けないだろう。
日々を漫然と過ごし、惰眠をむさぼり、下らんテレビ番組見て馬鹿笑いして、パチンコいっいたんだろ?
努力しなくても生きて優雅に豊かに生きていけると考えるあんたの、甘さ、間抜けさ、愚かなあんたには、何も言うことはないね。

さっさと回線切って、首吊って氏ぬといいよ。ご主人も案外それを望んでいるんじゃない?(w

49 :朝まで名無しさん:02/08/04 22:39 ID:gW3QAztO
>48
そんな決め付けができるのはマジで馬鹿

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/08/04 22:39 ID:xPSOcyTu
>>47
実は人間の修正としてこの二つを同時に手に入れるのはきわめて
難しいと思う。
10年前に二頭を追うもの一頭も得ずの国民的決断があれば
傷は最小限に抑えられた可能性がある。
後ろ向きなことを言うが、多くの中小企業の賃金が年功序列であがっていく
可能性は向こう20年くらいほとんどないと思う。
中国が70年代の日本並みの経済成長を遂げれば仕事が帰ってくる可能性が
ある。



51 : :02/08/04 22:43 ID:Ar/6Mtyt
1はあふぉのこでふか?

52 :朝まで名無しさん:02/08/04 22:44 ID:QejHs22G
よく聞けば 鶏が餌食う 声でなし

53 :朝まで名無しさん:02/08/04 22:49 ID:/UaeOU18
「世間知らずな書き込み」て1さんあんた再帰してますよん

54 :朝まで名無しさん:02/08/04 22:53 ID:OWtq5jEZ
今日の日経新聞のコラム欄「春秋」で福沢諭吉の「独立自尊」の言葉の大切さを
紹介していた、本当にそうだと思うから>>1は旦那さんに頼んで見せてもらいなさい。

55 : :02/08/04 22:56 ID:+9MxuAik
自眠党(米国)/社眠党(中国)/共参党(ロシア)/公命党(朝鮮)・・・
さあ、何処を支持したものか(w

56 :朝まで名無しさん:02/08/04 22:59 ID:ZoQqmLIl
>>39
必ずしもそうではないだろう。
かなり収入がある者でも節約している者は多い。
内容はどうあれ切り詰め自体も人生設計の一つだから無いわけでは無い。
若い時にうんぬんと言うのも分かるが、それは一人一人の育った環境にもよる。

ただ、>>1はまだ1週間しか2chを見ていないらしい。
この手の話をするには時期尚早だったかも。





輸入や海外製造品で物価が安くなれば消費者が喜ぶ=良い事
なんて思っている馬鹿な政治家官僚+消費者が多いのが全ての元凶だ。

57 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:05 ID:s/K8CVuF
>>1
国=政府じゃねーだろ

ここには愛国者はいても愛政府者はいねーYO

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/08/04 23:07 ID:Qp4YCp0b
日本人には奇異な意見や異端を認めたり、投資する根あかな性格は
あまりない。
それよりも隣近所の悪口や、バカテレビを見て、文句ばかり言っている。
そして飯が食えなくなった。
決断も出来なくなった。     それだけのこと

59 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:11 ID:L5VGWuAd
独立自尊日々是修身・・・・・・・・

60 : :02/08/04 23:11 ID:NZG6ofvd
反日政党はとっとと祖国に帰れ!!!

61 : :02/08/05 12:18 ID:RSju6l7S
 戦争きちがいアメリカがフセイン大統領暗殺のため、国家的大規模戦争を開始すると宣言した。
 今までは密かに小規模グループの暗殺チームを派遣していたが、すべての暗殺計画が失敗に終わった。
 フセインは、複数の影武者を雇っている上に、ビンラディンのように地下深くの安全な秘密基地にいる。
 暗殺チームでの遂行を断念したらしい。
 アメリカは日本など同盟国に対しても、戦争参加を呼びかけており、日本も巻き込まれそうだ。
 まったく無意味で有害な戦争だ。
 多くの貴重な人命が失われ、自然環境は破壊されるだろう。
 二酸化炭素排出もまた飛躍的に増える。
 戦争開始は避けられない見込み。

62 :朝まで名無しさん:02/08/05 12:25 ID:Di8zkQne
>>1
一部の人間が世論操作のため
同じような書き込みをしているだけだから気にするな

63 :朝まで名無しさん:02/08/05 12:31 ID:SWej2ZXU
かつて高度成長を実現した際に究極の社会主義国といわれただけあって、
政府から趣味のイベントにいたるまで日本は
規制過剰、過保護、過剰サービスが浸透した社会だからなー。
そういう費用対効果を気にしない体質が、
実はコスト高体質に繋がって不景気の遠因にもなっているんだが……。

教育からして過剰規制、過保護で、
それを当たり前と思って飼いならされた、自由を知らない奴らが
大人になって過保護に子を育て、あるいは過剰規制な集まりを主催する(笑)。
そして過剰規制と過保護を拡大再生産する。

その上、不景気に後押しされて、その真の原因には気づかないまま
「昔は良かった」とか「昔から決まってるんだ。常識だろう?」などと
無反省に保守化した挙句、根拠不明のモラルや
一見「勇ましい」右寄り発言がもてはやされる。
行く果ては外国人排斥や各種の差別階層の再整備かもしれない。
そしてそれはさらなる過剰規制と過保護につながり日本の「動脈硬化」は
進み、さらに景気は悪化する。まさに悪循環。


64 :朝まで名無しさん:02/08/05 12:36 ID:Sq4pbixZ
>>1
とりあえず、もっと勉強してください。
自分が支離滅裂なことを言っているのがわからないのですか?
ま、ココにこんなスレ立てている時点で終わりですが。
とりあえず一点>>不況や社会モラルの低下を・・・
不況対策をするのは政府と民間が協力してやることであり
国家ではありません。
社会モラルの低下を防ぐのはわれわれ国民一人一人の義務でもあります。
良い所ばかりを享受し、悪いことは人任せにする発言して面白いですか?


65 :朝まで名無しさん:02/08/05 12:41 ID:8nhs6TS/
ま、でも払った税金その他の額に見合った恩恵を受けてないと感じる
人間がいるってのはごく自然なことなんじゃないの。

これだけ毎月金やってるのにまだ足りずに借金1000兆拵えた…(゚Д゚)ハァ?
ってね。

66 :朝まで名無しさん:02/08/05 12:41 ID:Aepnar1/
ガイシュツだが、改めて。
>やっと減税になるかと思えば、法人税。たしか法人や公社って天下りの温床では?
法人と私人の違いについては、
中学校でお勉強しましたー!
>>1 さん、頑張って思い出して!

67 :朝まで名無しさん:02/08/05 13:06 ID:h8ZGAnjg
公共国家コカコーラ

68 :朝まで名無しさん:02/08/05 13:11 ID:te/SoOGX
>>65そう言ってる大部分の香具師が消費税以外払ってないと言う

69 :朝まで名無しさん:02/08/05 13:25 ID:wlP9maMv
>>1によると、家計の中身や市民のモラルも国家に干渉されたいみたいだ。
おれは断固断る。
こんなのが良識面して政府がどうのこうのなんて平気で抜かす。
お前の家計のことなんぞ知ったことか。
お前の旦那の稼ぎの悪さなど知ったことか。
なんならお前は他人の家計や旦那の稼ぎを心配して生きてるってのか?
心配したところでお前は何ができる?
他人にどうしてほしい?
国家に何かしてほしいのか?
そうならお前みたいなのを国家主義者というんじゃないのか?
こういう独善者は悪党よりもたちが悪い。

70 :やさしい愛国者:02/08/05 13:28 ID:JYEVkv8u
>>1
>わたしが家計をきりつめたりしているのに、日本の政府は、医療費の個人負担を増やしたり、大企業や>土木建築工事会社を税金で救済したりしています。

国の医療制度が破綻して自己負担率が10割になったり、銀行や土建業が潰れまくって
融資先中小企業や下請けがはじかれると巡り巡ってあなたの旦那さんの会社も影響を
受ける、そうなると今より生活費を切り詰めないと生活できなくなる恐れがある。

>旦那は給料の出ないサービス残業ばかり。給料もボーナスも減らされています。

日本国政府は、労働者の転職の権利など奪ってはいない、人並み以上に給与や賞与
を頂くにはそれなりの知恵と努力が必要だ。

>やっと減税になるかと思えば、法人税。たしか法人や公社って天下りの温床では?

莫大な予算付けて個人の所得税を下げても、費用対効果が薄いのは先刻ご承知のとおり
法人税下げで、企業の収益率の向上を目指したほうが経済立て直しには効率はいい
平たく言えば、旦那さんの会社の業績が好転する可能性があるって事。

>あなたが愛国者だというなら、この先の見えない不況や社会モラルの低下をなんとかしていただけま>せんか?

私は政治家じゃないので、個人で出来ることしか出来ない、収入を確保するために勉強や
努力をする、よく働き金を使う、自由と義務を並列思考出来ないような人間には意見する
あなたの言う「愛国者」の定義とは何?路上生活者にも日本が好きだって人もいる。

>あなたたちのいう国とはなんですか。
>あなたがたにとって皇室や政治家や官僚のみが国で、日々働いている日本の一般人は、国の範疇には
>はいらないのでしょうか。

皇室や政治家や官僚が国をつかさどる立場に在るのは極めてまっとうな民主主義国家
実際は中央独占政治をしながら労働者主体の国家を唄った旧・存共産主義国家が
いかにいい加減なものであったかは先刻ご承知の通り、日本にもまだそれを目指してる
政党があるが。 

71 :やさしい愛国者:02/08/05 13:29 ID:JYEVkv8u
>一週間前からここのHPを閲覧していますが、愛国者じみた方々の、世間知らずな書き込みには憤りを隠せません。

2ちゃんで愛国的発言をしてる人は人生経験もあり世間を知ってるある程度年齢層が上なのが多い
と思われる、自国に愛着を持った発言がなぜいけないのか知りたいが、それに対する反論の場も
用意されているのでまったく問題ない。又、このような公のスペースで自国を褒め上げるする発言のみが
許され、蔑む発言を刑事処罰対象としている韓国や中国という国家も存在する事も知っておきたい事実である。
むしろ、最近の傾向として、「官」は悪、「民」は善、というおおよそ思考停止国民に受け入れられそうな
マスコミや市民派気取りの政治家の発言を、そのまま受け入れてしまうあなたのような人間が
市民革命戦士気取りの書き込みで悦に入る、その方がよっぽど後ろ向きで世間知らずだと言いたい。


72 :朝まで名無しさん:02/08/05 13:30 ID:S8ToAhIG
>>71
> 2ちゃんで愛国的発言をしてる人は人生経験もあり世間を知ってるある程度年齢層が上なのが多い
> と思われる
ワラタ

73 :朝まで名無しさん:02/08/05 13:44 ID:ato78ZDl
>>1
あなたのように、国に文句ばかりいいながら、結局は国に救ってもらおうと
してる甘い人間でも、黙って守ってくれているのが国です。
しかし、国は国民を客とするサービス会社ではありません。
結局は、国民が作っているのが国であり、国民に維持する義務があるのが国です。

そして、その国は今、ピンチに立っています。
国民は国に何かをしてもらうのではなく、国に対して何ができるのか?
これが正に問われている状況と言えるでしょう。

74 :朝まで名無しさん:02/08/05 13:55 ID:DEyQA1mY
>>73
>国民は国に何かをしてもらうのではなく、国に対して何ができるのか?

ケネディの演説の真似(藁

75 :朝まで名無しさん:02/08/05 13:55 ID:+mzDwpOw
1を叩くスレがあると聞いてやってきましたが、ここですか?

76 :朝まで名無しさん:02/08/05 13:57 ID:g9UKGRm1
>>1
俺は愛国者だが、正直今の政治家や官僚どもは
全員アボーンしてもいいくらいだと思ってますが何か?

>この先の見えない不況や社会モラルの低下をなんとかしていただけませんか?
俺にそんな力も権限もないが、もしあったとしても
あなたのような他力本願な人を救おうという気は起きないでしょう。

77 :朝まで名無しさん:02/08/05 13:58 ID:ato78ZDl
>>74
よく知っていたな(w
けど、正にこういう状況だろ。


78 :朝まで名無しさん:02/08/05 14:12 ID:wlP9maMv
ちなみに、国家国家なんて言ってる奴、見たことないんだが。
法人税も知らん奴が、他人を世間知らずと平気で断じる神経に吐き気を催す。

79 :朝まで名無しさん:02/08/05 14:13 ID:DEyQA1mY
>>77
あのねえ、ケネディの演説はメチャクチャ有名なんだけど。

日本にはケネディぐらいのカリスマ性のあるリーダーがいないので国民の心を動かすことは無理。っつーか日本は大統領制ではない。
小泉だって結局は口先ばっか。首相の権限なんて大統領ほどにはないしな。

正直言ってケネディのようなことを必死に訴えても日本ではしらけるだけだ。
ま、だからといって国民が何もしないわけにはいかない。

で、アンタは具体的に何をすればいいと思ってる?

80 :朝まで名無しさん:02/08/05 14:24 ID:ato78ZDl
>>79
国民に与えられてる権利は、結局、声を出すことしかないから、
小泉さんを徹底的に支持して、族議員を貶めて、特殊法人の解体を促し
官僚をだらしなさを糾弾し、国会を機能停止に陥れる野党を非難するか、
逆に小泉さん以上にリーダーシップのある、それこそ西郷さんのような
指導者を発掘するかしかないだろうな。

本当にこの国がデフォルトに近い状態を迎えるならば、ある程度の
寄付も辞さないよ。あたしは。
その代わり、責任は取ってもらうけどね。
特に国賊の橋龍には。

81 :朝まで名無しさん:02/08/05 14:31 ID:VfMT/JLS
ここは酷いホームページですね。

82 :朝まで名無しさん:02/08/05 14:45 ID:DEyQA1mY
>>80
現実は厳しい。
国民といっても多種多様。鈴木宗男を選んだのも国民(っつーてもその地域の選挙区の人)似たような議員は他にもいる。それを選んだのも国民。

現体制で甘い汁を吸っている国民だって多い。特に権力を持ってる連中(企業や各種団体のね)政治家はその連中の意見を無視できんのよ。
あらゆる団体の権力者が意識改革せにゃあアカンのだが、現状に甘んじるているから腰が重い。

政治の世界って調べれば調べるほど、理想と現実との戦い。各種団体の利益の調整。こっちを立てればあっちが立たずで難しい。政治家自身の保身も絡む。
つまり綺麗事は通用しない。

関係ある話かどうかわからんが、第二次大戦の米国の参加も、結局は軍産複合体の利益のため、国の景気を活性化させるため、勝利して戦後の米国の権力を強力にするため、ということが目的だってさ。「ファシズム打倒」なんてお題目にすぎない。
つまり綺麗事ではないってこと。

あのケネディだってそうだ。
でもあらゆる既成のシステムの改革や破壊のために結構奮闘したと思うが、現状に甘んじている旧態依然としたシステムの権力者連中がそれを嫌った(つまり改革されると権力者は旨い汁を吸えなくなるどころか、身の保身ができなくなる)のでケネディは殺されたんだろう。
これが殆ど常識化されてるらしいが。

政治家に限らず、俺らは利益を無視して捨て身で改革できるほどの強靱な意志を持てるだろうか?綺麗事を貫徹させられるだろうか?
それが問題解決の重要なポイントかもしれない。

83 :朝まで名無しさん:02/08/05 14:49 ID:vngtTMYh
>>1
プラトンの「クリトン」を読め。
味噌汁で顔洗って来いや。

84 :82:02/08/05 14:50 ID:DEyQA1mY
ちょっと誤解がある書き方だったな。
>鈴木宗男を選んだのも国民(っつーてもその地域の選挙区の人)

鈴木宗男は小選挙区ではなく比例区での当選だったね。
でも宗男の支持者は己の利益を考えてそうしていることには変わりないか。

85 :朝まで名無しさん:02/08/05 14:57 ID:ato78ZDl
>>82
手っ取り早く解決するなら、特高警察つくるか、天皇のご聖断を仰ぐしか
ないような状況なのは百も承知。(マジに受け取るなよw)
けど、何もしないと崩壊を黙って待つだけの状況。
国民主権が私利私欲の上に成り立ってるという状況で行われる
民主主義の限界を証明してるのかもね。
しかし、主権者たる国民が、自分達の国をどうしたいのか考える
いい機会かも。


86 :朝まで名無しさん:02/08/05 14:57 ID:EiNVL7gt
国会議員を選ぶ時ってのはさ、みんな自分の理想を語ったりするから、
その時に見抜くのは難しいよ。ただ、汚職とか、選んだ国民達の
期待を裏切る事をした時に、任期満了を待たずにとっとと解雇できる
システムが欲しい。政治家だって、地元民や国民の期待を裏切ったら
即解雇となれば、少しは緊張感を持って政治に望んでくれると思いたい。

87 :朝まで名無しさん:02/08/05 15:08 ID:MxAlY1V5
つーかここは、共産党員工作員のネタスレだろ。

88 :朝まで名無しさん:02/08/05 15:27 ID:D1zginQ/
(゚Д゚)

89 :朝まで名無しさん:02/08/05 16:19 ID:DEyQA1mY
>>85
いや別にマジに受け取ってないって(藁。
手っ取り早い方法なんてないってことは当然ながら皆知ってるからさ。
それでも現状の難しさを書きたかったし、意見も知りたかったんでね。

特攻警察や天皇の聖断っていっても、そのシステムを復活させることすら難しい。それこそ国民が許さないから。
これも余計な突っ込みだな(藁

90 :朝まで名無しさん:02/08/05 16:24 ID:IDJAWlUq
>>87
工作員厨房うざい

91 :朝まで名無しさん:02/08/05 16:27 ID:8nhs6TS/
よかれあしかれ、国家はなにもしてくれやしません。
自分の人生と生活は自分でよくして逝きましょう。

それをどれだけやってもちっとも楽にならない時、はじめて国家を疑いましょう。

92 :朝まで名無しさん:02/08/05 16:42 ID:a7PhoZY+
これだけみながいろいろ言っても>1には馬耳東風なんだろうな。
ウヨクってひどい、私たち庶民なんかどうでもよくて
国家が大切だと思い込まされている。
権力の思う壺だわ。
危険だわ。
私たちが何とかしなきゃ、手遅れになってしまうわ。
子供たちの未来が危ないわ。
って感じで、市民運動に励むのであろう。

うざ過ぎる。
この手の低脳がこの国の議論を恐ろしく停滞させる。

93 :鼓腹撃壌ist:02/08/05 16:43 ID:8nhs6TS/
ま、普段から国家を過剰に意識するのは>>1みたいのでも>>92みたいのでも
どっかオカシイってこった。

国家元気で留守がいい。

94 :朝まで名無しさん:02/08/05 16:51 ID:vMVaWCrX
>>93
そんな意識だから、政治家や役人や利権屋どもにいいようにされるんだろうが。


95 :朝まで名無しさん:02/08/05 16:52 ID:ato78ZDl
>>89
ま、なんだかんだ言ったところで、この国の主権者は誰かといえば、
天皇陛下でもなく、総理大臣でもなく、結局、自分達なんだよね。
国家の危機に、主権者が「何とかしてくれー」って他人事のように
叫んでる国が日本。
国民を主権者としときながら、「国よりも個人」みたいな国家を
否定するような論調をはってれば、みんな私利私欲に走るよなぁ(w

96 :朝まで名無しさん:02/08/05 16:53 ID:66pqFe6D
国益と国民利益がイコールになっている国家はマトモな国家だ。
日本はそうではないみたいだがな。
>>1
オマエみたいなヤツがのさばっているからなー。

97 : :02/08/05 17:09 ID:ytsWAxnX
専業主婦って世の中の仕組みのわからんヴァカばっかなんだね。

98 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:17 ID:9LU+dyuq
ここまでで一番面白かったのは71の一行目だな
吹き出した。

99 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:19 ID:h8ZGAnjg
>>71

100 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:23 ID:j++3li6E
>>1
あんた国やお上に頼り過ぎ。
日本は基本的にズーっと低税率、高行政サービス(公共事業も含む)でやってきた
当然、財源が不足し赤字国債を発行してきたというのがシンプルな図式。

米じゃ風邪引いて病院に行っただけで、1万円以上かかる。
だから自分で健康管理をしっかりする訳だ。
なんでもかんでも人や国をあてにする前にどんな自助努力をしてきたのか?
子供の頃から、勉強、スポーツ、文化芸術と自分をどれだけ磨いてきた?
あんたは社会に何かしてもらう事しか考えてないだろ?
あんたは社会に対して何をしてきたんだ?
社会は支えるものであって、支えられぶら下がるものじゃないぜ。
社会に支えてもらうのは、障害者とか、遺児の母子家庭とか、そう言う弱者なんだよ。
あまえるなよ。
俺はあんたらみたいになりたくないから、学業、スポーツに励んできて今社会を支える立場にある。
ぶら下がるなよ、迷惑なんだよ。つーかオマエらも支えろよ!

101 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:30 ID:WBk0pg5o
1 は ネ タ に 決 定 !

102 :82:02/08/05 17:35 ID:DEyQA1mY
>>95
そうや、その私利私欲だ。
私利私欲といっても真っ当な利益追求とは似て非なるもの。
仕事してカネを稼いで何が悪い?という単純なことではない。
利己的だけではいけないってことだろう。社会全体の利益・将来のための利益に反すればマズーである。
資本主義社会でも、歴史的を辿れば単に利益至上主義から少しずつ従業員を守る決まりや環境保護などの決まりが整備されてきた。企業間の競争でも独占禁止法がある。
もちろん完璧ではない。少しずつではあるが、何とか良い方向に向かっている(と思いたい)。

結局は個々の意識の改善なんだよなあ。マクロ的視野や将来を考えた視野を持った意識の改善と向上。しかし結局は自分の目先の欲を優先してしまう人間の性(さが)の悲しさよ。
こんなこと書く俺自身ぜんぜん立派ではないが(藁

103 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:44 ID:kDOcUMX7
>>1 が正論だと思ってる奴はヴァカ。

国という単位が機能しなければどのようになるかはアフリカやアジアの
一部の国をみればわかるだろ。愛国と国の運営をごっちゃにすんな。


>>1 が世間知らず


104 :朝まで名無しさん :02/08/05 17:53 ID:IFJgBy6I
>>1
そんなに言うなら、自分も働けば?。
そうすれば、家計も少し楽になるんじゃない?。

105 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:56 ID:qfN6olJ3
久しぶりに>>1が徹底的に痛めつけられるスレを見ました。

昨年末に高橋尚子のブランド服趣味をを叩いたヤツ(おそらく女)以来です。

106 :豚骨軍曹:02/08/05 17:59 ID:UVhcUdZf
ま、>1はここを朝日新聞の投稿欄と勘違いしたんだな。

107 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 18:06 ID:OMWx5fY4
本当に朝日なら載せかねん所が洒落にならん。

108 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:08 ID:UhyV0gph
あ、国家で思い出したけど、年金って納めても受け取れないことに
なってるんでしたっけ。

109 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:27 ID:sgikzp3x
>108
スレスト

110 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:51 ID:iew/axus
>>1さんへ、2ちゃんで「国家、国家」云々と叫いている奴の実態は以下です。
▼社会的弱者↓
   彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   /欧米の真似をして公衆の面前でキスするな!
  川川‖    3  ヽ〜      <神の国に住む日本人のくせに毛唐の真似をするな!
  川川   ∴)д(∴)〜        \本当は優秀なはずの俺が皆から無視されているのは
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ! 
  川川‖    〜 /‖ _____  \愛国者の俺をバカにする奴全てはサヨクとチョンだ!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \神国日本を否定するサヨクとチョンは死ね!
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|   \_________________
  /  \__ウヨク    |  |    |__|  
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /    
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

111 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:56 ID:xqPh5we7
このスレ笑える〜
てか、マトモな社会人が真昼間に2ちゃんに書きこめるわけないじゃん(ワラ

てか仕事中に書き込みなんて最悪じゃんよ、、、


112 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:01 ID:iew/axus
>>111
八月以外の日時だったら、あんたの意見は、もっともだ。
が、しかし、お盆・帰省ラッシュを避けて、
八月の上旬に夏休みをとる社会人も少なくはない。

113 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:31 ID:MiGtlYyw
>>108
それはないでしょう。
月1円とかでもとりあえず払うと思いますよ。

114 :名無しさん@3周年:02/08/06 01:10 ID:HdcMxql2
地獄への道は善意で舗装されている

115 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:36 ID:ntBVTL5H
>>111
世間知らずだな。子供か?
大手企業ではこの時期会社が休みの所も多いんだぞ。


116 :出版業界勤務:02/08/06 03:55 ID:2herkwpU
なんで屁理屈言ってる奴がこんなに多いの?
>>1の意見は普通の感覚だと思うんだけど。

117 :電波太郎:02/08/06 04:03 ID:p8ZauoKE
>>116
普通の感覚の日本人は
愛国者か?
っと聞いてみる・・・
(他国よりナショナリズム、愛国心が希薄だろ)

118 :  :02/08/06 04:16 ID:rlBavImr
>1
じゃ、北朝鮮いけよ。税金ただだからな。
自由、安全、ってのはただでは手に入らないのだよ。
義務をはたしてから権利の主張をしろや。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/08/06 04:23 ID:pY62l1Ds
個人に出来ることは限られているし、どうしたら良いかもわかりにくい。
だがとりあえずバカテレビやマスコミに踊らされないで
その時間を学ぶことに費やせば、いずれみんなが少しでもそうすれば
国力は上がるだろう。

120 :朝まで名無しさん:02/08/06 06:25 ID:pyRPQHxn
こっかこっかこけこっこー
おはようさん

121 :名無し:02/08/06 06:36 ID:8sofIwSh
>114
いい言葉ですね。

122 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:17 ID:jOybDOYA
>118
またバカな書き込みがあるよ。1が義務を果たしていないってどうして言えるの?
果たしてないとしたらどんな義務なの?
1が責めているのは、むしろ自民党などの失政でしょ。絶対王政でもない以上、失政は責められて当然なのに、どうしてウヨサヨ論理になるのかわけわかんないよな(w
国民の税金を、自己の利権確保のために使うとしたら、むしろ国民背任罪。責められて当然だじゃないかねえ。

123 : :02/08/06 23:22 ID:3cXLHpO4
>1
まずはサルでもわかる日本経済入門でも読んで経済の仕組みを勉強しな。
赤旗ばっか読んでたらカタヨルよ。

124 :朝まで名無しさん:02/08/07 08:40 ID:64ZLDHxe
おーい、>>1
どこさ行っただ?

125 :名無し:02/08/07 08:49 ID:N1dR2AMD
>1  共産党の馬鹿クサイ宣伝かね。ワンパターンだ。
   国民を馬鹿にしている。
   国家なくして国民なし。国家経済が回らなければ,国民経済
   なし。

126 :朝まで名無しさん:02/08/07 08:53 ID:WwPvGdBa
つーか国家と国民は運命共同体だけどなにか?

127 :納税奴隷:02/08/07 08:55 ID:OsV95mRd
倫理、倫理と叫ぶ人に!。日本経済がマイナス。それなのにお役人や政治家、天下り
企業は賞与が出ています。賞与とは成績が上がって与えられる。学校が土日休みで子供
たちの犯罪者が増えた。それでも賞与が出る。世の中の指導者に倫理違反を正常と考えて
居るようだ!

128 :たかたあ:02/08/07 09:16 ID:a+TAjXKh
1の意見は二二六事件の青年将校たちの言い分とそっくりだな。
世の中の悪いことは腐敗した政治家、財界人たちの堕落が原因だ、
っていう、頭の弱い連中にはスカっとする意見なんだな。
世の中、そんなに単純に出来ていないって。
結局こういう議論の単純化が民主主義を殺していってしまった
歴史の教訓を学ぶべきじゃないのかね。

129 :朝まで名無しさん:02/08/07 10:29 ID:bWg5EvOm
せいぜいニュースステーションぐらいしか見ないくせに 社会派 だと自分では思っている主婦の感覚なんて>>1程度なんだろうね
マスコミから垂れ流される情報を鵜呑みにして、そのまま書き込みされても面白くも可笑しくもない
ちょっとは自分の頭で考えて書き込みするなり、考える頭がないのであればせめて自分の 感覚 でモノを言えばいいのに

2ちゃんねるはくだらない意見が大半だけど稀に独自の視点で語っている意見もあって、そこが面白いとこなのに
>>1みたいな意見ならわざわざ2ちゃんに来なくてもいくらでも見れるし

130 :朝まで名無しさん:02/08/07 10:54 ID:fg8jB7RC
なんか国政批判=サヨクって論調で語る人が多いな(w

131 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:03 ID:bWg5EvOm
国家の存続より民族としての誇りを持ち続ける事の方が重要
日本国民である前に日本人である事の方が重要

132 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:09 ID:GNqeCqBK
>>131
言葉遊びしても誰も聞いてない。

133 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:10 ID:kOlSmOuD
どういうのが日本人なのかは知らないが、日本の政治、経済、国家の格付け、倫理ってヤツを凋落させたのは、まぎれもない自民政権だとおもうけどねえ。
おっとと、俺は日本を否定してはいないよ?
日本をダメにしている一部政治家や管理用を批判しているんだけどね。
サヨクかなー?(w

134 :ネタにマジレス倶楽部会員:02/08/07 11:11 ID:E9ls3NkY
>>1のように国政に無関心で、自分の生活と権利しか考えない、、
そんな馬鹿大人が日本をダメにした。

>>1の夫が官僚だったら、全く逆のことを言うだろう。



135 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:21 ID:Hx/v+OIC
まあ1も、これで少しはわかったろうけど、国家国家と言っているからといっても、必ずしも国家の格付けをあげようと、何か行動している人ではないのだよ。
この10年以上の自民の失政は明らかなのに、それを突くとあの手この手で潰そうとする。
ウヨク=全体主義者と考えてもいいかも知れない。
少なくとも、民主主義の精神は彼らにはないから。



136 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:29 ID:E9ls3NkY
>>135
朝鮮民主主義人民共和国の“民主主義”が真の民主主義とお考えのようで・・
言論にレッテルを貼るのが民主主義ですか 笑

137 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:29 ID:qxYp66Rz
1みたいな人間は利用されるためにある


138 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:31 ID:5O38NRBr
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。

日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家  金満哲


139 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:40 ID:yLvz8QJh
>>135
論理学で民主主義を突き詰めると、それは民主主義じゃなくなるのよね。
民主主義を否定する意見も、立派な民主主義の意見だから、
結局、民主主義を実践するために思想の自由を奪ってしまう。
つまり、理想的な民主主義に、思想の自由はない・・・となるの。

>ウヨク=全体主義者と考えてもいいかも知れない。
>少なくとも、民主主義の精神は彼らにはないから。

まさに、↑こんな意見が、もっとも危険。


140 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:42 ID:64ZLDHxe
なんだかんだで
結構な大漁に
大喜びの>>1

141 :朝まで名無しさん:02/08/07 11:47 ID:3rGsSMtJ
>>1
なーんだ、共産主義者のタワゴトか。
底が浅いな。


142 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:33 ID:41tPEt4r
いや、民主党や社民党支持者にもこういう類>>1が多い
いざ政権とって見るとうまくいって自民同等
おおよそ自民以下の政策しか出来ない、現実政治って難しい罠

143 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:46 ID:helSFXgn
>>135
なぜ、国家国家と言う奴=自民の失政を潰そうとする奴

になる訳?

144 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:47 ID:CCgjXM7Y
なんで>>1は叩かれてんの?
現政権下でヒヤメシ食ってるヤシは少なくないと思うけど?

145 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:49 ID:XKAnzhy2
>>144
冷飯食ってるヤシを叩くのが現政権の方針であり、時勢だからかと。
沈んでるヤシを叩いて自分は浮き上がろう♪

146 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:52 ID:Y2bC1kbB
>>1
あまりにも視点が狭隘かつ稚拙。自分及び自分の周囲で起こっている
ことが世の中のすべてであり、自分が不遇であることはすべて社会の
責任で自らには非がない。裕福な暮らしをしている人はみな何かしらの
不正を働いていると思い込んでる。
法人や公社の概念や意味も分からず、マスコミから流れてくる聞きかじり
の言葉を並べて、可哀想な自分がそれらを批判をするのは正当性があると
勝手に思い込む単細胞ぶり。
実は>>1のような浅はかで単細胞な人間が増殖しているような気がして
ならんな。


147 :朝まで名無しさん:02/08/07 20:18 ID:+NL6duIt
JFKの有名な演説で

「『国があなたのために何をしてくれるのか』ではなく
『あなたが国のために何ができるのか』を考えて欲しい」

というのがあった。これを単なる綺麗事と切り捨ててしまうか、
正論と受け取るかで、その人の社会的な責任感が
どの程度のものか判ると思う。

148 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:01 ID:flaB385a
>>28
北に拉致された人間がいるとわかっていても
何も出来ない政府が本当に国民の命を
守ってくれるとでも思ってんのか?

149 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:04 ID:2IWefOHi
納めた税金が、あまり自分に帰って来てないなーと感じる部分はあると思うよ。
銀行への公的資金投入とか、東京湾に渡す意味不明の橋とか。

150 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:23 ID:D4oEzjNV
栃木の某掲示板に載ってた↓ まるで>>1のことを言ってるみたいだ。

やれ個人の権利だ、やれ人権だ、と声高に叫ぶクセに、その行為を
保障する日本国というものをいとも簡単に否定する人達。
この類の人達は、平気で「政治に期待していない」と言う。
また、「愛国心を持つ」とか「国家組織を支える為に働く」とかいう
行為を、まるで罪悪であるかのように感じるらしい。
日本国憲法を読むと、個人は国家と対等以上の重みがあると読める。
この意味で日本は個人主義を尊重する国家だ。自分もこれを支持する。
だけど根本で個人と国家は対立する。
だからこそ個人と国家は相互に抑制しながら、相互に守っていく関係
にならなければいけない。
だけど、この手の人達は「個」の追求ばかりに目が行き、それを保障
する「国」に対しては否定的であり、国体の維持について何ら考えな
い。まるで日本国というものが、努力も無しに今のままで今後も当た
り前に存在していくとでも思っているようだ。


151 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:24 ID:Nr4ZJErr
まあ、このままだったら20年もたてば東京はスラム化するわな

>147
政治家を暗殺でもしろと?

152 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:35 ID:K0MMR336
>>1
下見て暮らせ。

153 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:43 ID:dU65Zbzu
>1
ワイドショーやNステなんか見てる
おばちゃんってみんなこんな感じでしょ?
その普通のおばちゃんが2ちゃん見たら
こういう反応するのは普通だと思うけど



154 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:46 ID:E0JMai/R
>>「『国があなたのために何をしてくれるのか』ではなく
『あなたが国のために何ができるのか』を考えて欲しい」


ポカーン(゚д゚)


155 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:46 ID:mFcHlExt
>150
もう個人の権利ネタも使い古されてるよ(w
一時期は、若者パッシングと相まって、まるで個人主義が蔓延しているように言われたけど、最近はそうでないことに気づいている。
そこまで言われるほど、権利を主張はしてねえぞ、みたいなね。
たとえばリストラや賃下げで、「サラリーマンの権利」が縮小されたり消されたりしているけど、そういう人たちはかえって反感を抱いているようだね。
1がいったい、どんな個人の権利を主張しているのかわからない(俺には自民パッシングに見える)けど、もう個人の権利を持ち出してもあまり効果はないと思ったほうがいいよ。

156 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:58 ID:73ePJmlG
>>150
>だけど、この手の人達は「個」の追求ばかりに目が行き、それを保障
>する「国」に対しては否定的であり、国体の維持について何ら考えな
>い。

国体って・・・治安維持法復活が狙いですか?

157 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:01 ID:XKAnzhy2
『私が国のために何をしてくれるのか』ではなく
『国が私のために何ができるのか』を考えて欲しい。

…どうせ何もしてくれる気はないんだろうけどね。

158 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:10 ID://T6AB44
ケネディの演説、俺は感動した。

アメリカは個人主義の国だけど
いざ危機が迫ったら一致団結して
事に当たるところが良い。

159 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:26 ID:Xp9rU5is
>147の演説は、「国」という言葉から
腐敗した政府・官僚や政治家を連想してしまうと
>154みたいになってしまうんだけど、
もっと素直に「国=国民(納税者)すべて」と考えれば
同意できるんじゃないかな。

「他人から何を奪えるかではなくて
他人に何を与えることが出来るか」を考えるべきだと。

例えば失業者なら、どうすれば失業保険を余計にもらえるか
考えるより、失業保険が下りなくても早く再就職して
少しでも世間の役に立つ仕事をすることを考えるべき。

今の御時世、前者ばっかなんだよね。
奪うことは考えるけど、与えることは考えない。



160 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:34 ID:6w6yVwM6
>例えば失業者なら、どうすれば失業保険を余計にもらえるか
>考えるより、失業保険が下りなくても早く再就職して
>少しでも世間の役に立つ仕事をすることを考えるべき。
>今の御時世、前者ばっかなんだよね。

社会保険庁はどうだかしらんが
職業安定所には人があふれてるぞ?
そういう事実を知っていってるのか>おまえ

161 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:35 ID:h9AgRyqp
馬鹿壱

162 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:36 ID:FyYczwnB
>>158
一致団結ってのは自主的にやるから美しいんだよ。
嫌がる人間を社会的に迫害しながらやったら悪しき全体主義っていうん
だよ

163 :159:02/08/07 23:51 ID:FUTWqSji
>160
日本人ならどんな馬鹿でも知っていることを
わざわざ指摘してくれてありがとう。

おれ、失業中(既に半年経過)で失業保険もらっていない。
申請すらしていない。貯金とバイトで喰っている。
理由は159に書いた通り。

自分でも大馬鹿だと思うが、「働かざるもの喰うべからず」が
ウチの爺ちゃんの口癖だった。罪悪感があるんだよね。

アンタにはそういう罪悪感さえ理解できないのかな。

164 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:59 ID:ooK2CaxG
>>163
>日本人ならどんな馬鹿でも知っていることを
>わざわざ指摘してくれてありがとう。
じゃあ、「資本主義の矛盾」って知ってる?

>自分でも大馬鹿だと思うが、「働かざるもの喰うべからず」が
>ウチの爺ちゃんの口癖だった。罪悪感があるんだよね。
>アンタにはそういう罪悪感さえ理解できないのかな。
悪いけど理解できないねえ〜(藁
飢えて氏ねYO!(大藁

165 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:01 ID:uwYFXQSV
そういや失業保険は社会保険庁であってたか?

166 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:05 ID:bkz8k9Mr
>164
気の毒な人。余程163が気に触ったのね。
まあ、159は大嘘だと思うけど、多分。


167 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:05 ID:SQMmA7kh
>>158
 個人主義と公共心は両立するよい見本だ。
多分、彼らは自由な社会を自分で守ろうという
意識が強いのだろう。
西洋では「フリーライダー」はマズイって
概念が行き渡っているが、日本には「ただ乗り」
なんて無賃乗車のときしか出てこない概念だからな

 

168 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:09 ID:uwYFXQSV
問題は「公共性」概念の中身だけどナ

169 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:15 ID:7Dm3LQqi
>例えば失業者なら、どうすれば失業保険を余計にもらえるか
>考えるより、失業保険が下りなくても早く再就職して
>少しでも世間の役に立つ仕事をすることを考えるべき。

理想論。
元も子もない言い方だが、政治家が平気で脱税する国で、>>159の様な意識を持っている奴は稀だろ。
「国=国民(納税者)すべて」ならなおさら。

170 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:21 ID:bkz8k9Mr
>169
俺もそう思わないではないが、これが実現すべき正論ではなく
現実味の全くない理想論になってしまうあたり
日本に限らず資本主義というか、人間の本性まで含めて
救い難いな、とも思う。


171 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:22 ID:Ew/P5I3X
>>162
それは正しいが
アメリカが全体主義に該当するの?

172 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:24 ID:Ew/P5I3X
暗い、暗い、と不平を言うよりも、すすんで明かりを点けましょう。

173 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:33 ID:kFfIolZp
日本を変えたかったら偉くなりましょう

174 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:33 ID:uf71swUm
>>172
ちゃんと、投票行動を考えないと世の中変わらないよ。

175 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:34 ID:7Dm3LQqi
[結論]不満があるなら海外へ移住しよう[結論]

176 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:38 ID:bkz8k9Mr
>171
その辺りは微妙かも知んない。アメリカは日本と比べて
個人の権利とか国家への忠誠とか、いわゆる
「アメリカンウェイオブライフ」を徹底して子供に教育していて、
それはうがった見方をすれば全体主義と言えなくもない。かも。

>174
どうやって変える?

177 :1に捧ぐ:02/08/08 00:44 ID:IVWyMg0W
弱者だから不平を言うのではない
不平をこぼしたいからこそ弱者の立場に身をおくのだ!

                    ランスロット・タルタロス

178 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:45 ID:7Dm3LQqi
>>176
一般市民ができるのは投票しか無いっしょ
デモやストライキでもやる?

179 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:50 ID:bkz8k9Mr
>178
いや、そうなんだけど
問題は利益誘導型の政治家・政党に票が流れるような
現状を、どうやって変えていけばよいのか、ということ。

あなた一人が単独で投票行動を改めても議席には反映されない。

何らかの新しい法律も必要だろうし、自民党に代わる
与党の受け皿も必要でしょう。今の民主党とかじゃダメダメだし。



180 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:56 ID:3c5ZSHEp
「金欲しい」「女ほしい」「酒飲みたい」「幸せになりたい」
欲望をもってそれが実現されない社会に対して不平をもって何が悪いのか?
「ここは地上の楽園だ。おまえらは幸せだ。だから不平不満を吐くことは
許さん。黙って国と社会に奉仕しろ」などという国を望むのか?
幸福を強要されることなく、自由に不平不満を吐くことが出来る、
そのこと自体が幸福であるはず。


181 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/08 00:58 ID:9y78XMaP
>>179
気持ちは分かりますが、国民の選択の結果なんで諦めましょう。
外部環境を変えるよりも自分を変える方が簡単です。
真剣に考えて投票したら十分じゃないですか。これ以上のことを
求められても正直困ります。


182 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:13 ID:7Dm3LQqi
>>179
一番簡単なのが官僚や政治家の道徳心を信じること、と。

183 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:15 ID:CE6OJCDB
>180
欲望を追求する自由、言論の自由は認められるべきだと思うが
自分の無能力が招く結果を他人(国や世間)のせいにするなら
それは権利とか言う以前に単にみっともないだけ。

「俺は弱者だ、弱者の俺に金をくれない世の中は間違ってる」
↑こんな感じ。

いや、そういう主張するのも勿論自由なんだけど。

>181
大人なのね。でもそうすると
後は本当に>175くらいしかないけど、良い?

184 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:17 ID:CE6OJCDB
>182
皮肉で言ってるのだろうけど
現状では情けないくらい信じられないね。官僚も政治家も。

185 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/08/08 01:20 ID:9y78XMaP
>>183
175みたいに海外ってのは嫌ですよ。国を捨てた人間なんてあまり
尊敬されないでしょうし。一応、HSBCに口座もってますが、可能な
限り日本で暮らして死にたいと思っています。ささやかな願望です。

富豪で仕事しないで政治活動に専念できるような境遇でもありませ
んから、欠かさずに投票に行くことくらいしかできません。

186 :朝まで名無しさん:02/08/08 03:39 ID:3fHsuSAC
>>1

僕、アイアコッカですが、何か?

187 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:50 ID:bBuN2BA0
情けない情けない

188 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:11 ID:uO6n/qqE
age

189 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:30 ID:+/Zu74Pe
住基ネットやるのは結構だがもうちょっと真剣にやれよヴォケ!
こんなんじゃプライバシーもあったもんじゃねーな。
国家づらするのならこれくらいのこときちんとやってから言えよカス。

190 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:32 ID:kLmEUdk9
無人島にでも密かに移り住んで国家の庇護の無いところで住めばいいじゃない。


191 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:32 ID:mXPa55SF
権利を主張する前にまず義務をはたせ。
1といい、だんだん文句ばかりたれるヤツラが増えてきた。

192 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:58 ID:fLEMsCXp
カキコする前にまず1を読め。
>>191といい、だんだん日本語読めん奴が増えてきた。


193 :191:02/08/16 19:02 ID:mXPa55SF
読んでますが、何か?
1のイタさには大笑いですよ。
多少ネットを遣った程度で自分が社会派だと勘違いし、義務を果たさず権利ばかり主張する。やれ個人の権利だ、やれ人権だ、と声高に叫ぶクセに、その行為を
保障する日本国というものをいとも簡単に否定する人達。
この類の人達は、平気で「政治に期待していない」と言う。
また、「愛国心を持つ」とか「国家組織を支える為に働く」とかいう行為を、まるで罪悪であるかのように感じるらしい。
あまりにも視点が狭隘かつ稚拙。自分及び自分の周囲で起こっていることが世の中のすべてであり、自分が不遇であることはすべて社会の責任で自らには非がない。裕福な暮らしをしている人はみな何かしらの不正を働いていると思い込んでる。
法人や公社の概念や意味も分からず、マスコミから流れてくる聞きかじりの言葉を並べて、可哀想な自分がそれらを批判をするのは正当性があると勝手に思い込む単細胞ぶり。
こんなバカ女が増殖しているのは日本の危機だ。

権利を主張し文句をたれる以前に、まず義務を果たせってこった。国民としての常識だよね。

194 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:06 ID:NHmrbWd/
日本では未だに「批判」という言葉が単なる「文句・いちゃもん」
と同義語で使われています。本来、批判とは「常識とか世間の一般
論では〜といわれているが、それは本当なんだろうか?」と問うこと
であり、そこから科学がうまれるのです。残念ながら、日本は社会的
な問題については、>>191のような考え方が支配的であり、
そのことが社会問題を冷静に分析することを妨げ、結果として
感情に支配されたマス・ヒステリーが蔓延する事態を招いています。


195 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:35 ID:tk1eiDCR
>>190
あなたの言う国家の庇護とはなんですか?

196 : :02/08/16 19:51 ID:pPpEbRYN
日本国のパスポートがいかに他国では羨望の眼差しで見られているか。
国家の有難さというのは、外国に行って初めて理解できるのかも知れない。



197 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:52 ID:mMgSkT0i
水道の蛇口を捻ればいつでも水が出てくる。

これだけのことが出来る国は世界的にもごく少数なんだよな。

198 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 19:57 ID:+XMd+537
>>196
同意。
アジア人なんかがイカに日本人であることを羨ましがっているか。

戦争も無い。犯罪も少ない。少し働けば死ぬ程食い物が手に入る。
マジメに努力すればよい学校に入れ、良い仕事にも就ける。
日本人に生まれたことは宝くじに当たったようなものだ。

 (ある在日パキスタン人学者の談話)

199 :なナシ:02/08/16 19:59 ID:fLBmTtJD
電車は事故などがない限り基本的に1秒も狂わないしね。
あと、外国に行くと日本のサービス業がどれくらいきめ細かいことを行って
いるかが、嫌という程、良く分かる。

200 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:04 ID:1ymU/U1h
中韓両国に対する、外務省の弱腰さ加減が勘弁できますか?
立派な国家は諸外国の内政干渉を許しますか?
素晴らしい国家とは自国領土を不法に占拠する外国軍隊を
指を加えてみている国家のことですか?

201 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:05 ID:k7acMR/8
外国から見て日本がどうかなんて、日本人にはなんの関係もなくね?
そんならアジア人も北朝鮮でも見て
あそこに比べりゃ俺たちゃまだマシって思って生きたらいいわけだし。

202 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:07 ID:VhtT4BYq
>>195
横から口出ししてスマソが、国の庇護なんていくらでもある。
防衛、警察、消防、法システムの維持・運営、日本銀行券の発行、
国立の学校とか


203 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:09 ID:k7acMR/8
>>202
道路、橋なんかもそうだよなー

204 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:15 ID:ajaoQbHR
国家の庇護のない状態ってのは、要するに「北斗の拳」の世界。
己に腕力がなければ、いつか誰かにぶち殺される。白昼堂々
殺されたとしても、犯人は犯罪に問われることはないのだから。

205 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:22 ID:7NmdfJfG
ま、逆をいえばそれ以上を国家に期待すんなってこった。
右も左もネ

206 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:26 ID:fGeMKooI
自分で望んで日本に生まれてきたわけではない。
他の国ではなく日本に生まれたのはそれなりに幸運ではある。

自分を産んだのは政府ではなく両親である。
だから、国家や社会に忠節を尽くすのはほどほどにして、親孝行をして
自分の人生の充実をめざすべきだよ、お前ら。
 鼓腹撃壌って言葉をみなしらんのかなあ?中学の国語の授業寝てたのか?


207 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:56 ID:7NmdfJfG
>>206
おっ、ここにも鼓腹撃壌istがいたか。本質的に同意っす!

最低限の政治参加としてちゃんと考えて投票だけはすべきだと思うけど、
あとは「政府元気で留守がいい」。

208 :朝まで名無しさん:02/08/17 01:15 ID:WrIpuuDB
問題点がかなりずれて来たな。
「真面目な納税者を食い物にして幾つかの産業に利益を偏重してもたらす政策を
どうやって改めさせるか」
に戻さないか?

209 :朝まで名無しさん:02/08/17 01:36 ID:6lSRacbU
かといって銀行に資金注入しないで、破綻して預金が戻ってこないのは嫌なんだろ?
とりあえず増税に踏み切るべきだと思うがね。天下りなんかは逝ってヨシだが
増税は嫌だけどサービスは受けたいってのは虫が良すぎだろう。

210 :大天才様1号:02/08/17 02:02 ID:2kNcYT2j
ご覧。
日本というお国が不景気になれば、右翼・左翼・中道に関係なく、
みんな失業者が出て飢えてホームレスになって自殺するのだよ。

だいたい今みんなが米のメシを食えるのも、お国が豊かになったおかげだし、
娘を身売りに出さなくて良くなったのもまた然り。
バングラディシュに生まれてたら、今のお前達程度の努力では到底屋根のある
家なんかには住めんよ。
このように、われわれ日本国民の利益共同体としての日本国は、厳然と
存在しているんだ。

だから、家族の幸せが自分の幸せにつながるのと同じように、
自分や家族や周りの人々の幸福を願うのであれば、その究極の
母体としてのお国の繁栄を望むのはむしろ当たり前の事だ。
その意味で、愛国心というのは右翼や左翼といった思想の前にあって、
誰もが持って当然の物だといえるね。

ただ、その方法としてどのような手段が良いと思うかは、それぞれ考えが
違ってくる所だ。
現政権を支持すればお国が良くなると思う人も居れば、>>1のように現政権を
怪しからんと思う奴も居るだろう。
ただ、目的は共通で、お国の景気回復や、君達自身の生活の向上であるはずだ。
違うかな?

>>1の間違いは、この誰もが持っていて当然の愛国心と、
それを実現するための方法としての政治的立場を混同してしまったところに
あるんだとおもうな。

211 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:07 ID:t4fuiHOr
自殺する人間にとっては、バングラデシュで屋根のない暮らしの方が
ずっと幸せなのかもしれないなあ…

212 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:07 ID:wVb+evM4
>>1
別に1が貧乏なのは国のせいじゃないと思う。
なんかもっともらしいコト言ってる気がするけど
要は自分が貧乏なのが不満なだけっしょ?くだらん

213 :???:02/08/17 02:07 ID:fkqNHMYH
愛国者じみた方々って、そりゃあ愛国者に失礼だ。愛国者はあちこちに存在する。
売国奴は監視しなければならない。


214 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:11 ID:RZEJaTB5
>>1
国=魂。民族としてのアイデンティティ、誇り。
  魂。精神的団結。

1のいう政治、行政は「日本政府」

215 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:13 ID:XUSgByrV
>>213
ここの売国奴もしっかり監視きぼん

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029312106/l50

216 :BB:02/08/17 02:18 ID:MAmUHvEl

不況不況だと言いながら、立派な家に住んで、クーラーの効いた部屋で
美味しいもの食べて、オシャレな服着て、旅行に行って何が不満なんだ?
苦しいんなら生活レベルを下げろ。
愛国者に不況、政治家・官僚への不満をぶちまけてもしかたないでしょう?




217 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:24 ID:Ioag0xyp
1って嘘臭いんじゃない?
主婦のふりしてるだけで、どう見ても
アナーキズムを広めようとしている
活動家にしか思えないけどな。
か弱い一市民のふりして、都合のよい話を
展開するのは、朝日新聞の投稿欄なんかと
同じだろ。

218 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:42 ID:aIXHBfYZ
>>217
読売や産経はそういうことはしていないと、そういいたいわけだな?

219 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:49 ID:Ioag0xyp
>>218
朝日よりは読売・産経の方がまだまともだというのは
既に国民的なコンセンサスになりつつあると思うが。

220 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:50 ID:cmPHSFIK
つーか、パソコン持って2chにつないでる時点で、
>>1は節約の意味分かってねーじゃねえか、甘えるな、
機能・制度として破綻してるのは>>1の方だ。


221 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:55 ID:JvalduzV
>>219
では何故発行部数がコンセンサスとこれほどまでに乖離してるのでせう

222 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:58 ID:GEduRB+N
とは言え、1が言うように2chに愛国者気取りで暴言を吐く
恥ずかしい痴呆オヤジたちがたむろしているのは事実だな。

223 :朝まで名無しさん:02/08/17 02:59 ID:Ioag0xyp
>>219
朝日の部数減少傾向は歯止めがかかる気配がないだろ。
読売には圧倒的に水をあけられているし、産経にも
追い上げられてるんじゃないのかね。
新聞なんて、一回購読したらそれほど変えるもんじゃないんだから
朝日の部数減少は、すでに国民から見放され始めている証拠だと思うよ。

224 :朝まで名無しさん:02/08/17 03:36 ID:QtiKHDT9
いや、朝日は単に反体制的な論調を好むだけでしょう。
今はたまたま世論が右傾化しているから好まれないと云う
それだけの話で。

ウヨにとっては都合の悪い世論を煽っているが、
時におかしな記事や社説を載せるのは
どの新聞も似たり寄ったり。

右寄りか左寄りかの違いはあるけどね。

225 :朝まで名無しさん:02/08/17 07:43 ID:Iq/ZhmkO
>>202
その中で重要な防衛・警察がクズだからどうしようもない

226 :朝まで名無しさん:02/08/17 07:47 ID:Iq/ZhmkO
あと法もだめだね。
自分たちに過ちがあっても認めない政府・官僚
それを容認する司法

227 :朝まで名無しさん:02/08/17 07:50 ID:3tWoIzJg
>225-226
確かにクズも多いけど、いざというときは連中に頼るしかないじゃん。
現状のような体たらくでは批判が出るのも当然だけど、
そのために税金払いたくないと云うなら、それはあまりに身勝手な理屈。

228 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:32 ID:SSHUSnMa
経済的な面からいえば、最近の不況による賃下げと税金、年金、保険料の
引きアゲによる可処分所得の減少が国民に生活苦(飢え死にするほどでは
ないんだが)を実感させ、年金や健康保険が破綻するのではという不安が
消費の足をいっそうひっぱている。
 これが政府、政治のせいか?といえば全部そうではないだろう。
 景気は循環するものだし、国民が所得に対して自分に理想の生活レベル
をあまりにも高く設定してるところがあるんじゃないかな?
 

229 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:40 ID:SSHUSnMa
 単純に言っていまの20代の世代はよほど収入のいい仕事か
公務員にならないかぎり、親と同じレベルの豊かさは享受できない。
 つまり結婚してマイホームを建て子供を大学にやるという、
一般的といえる生活設計は、普通のサラリーマン、フリーターに
は金銭的に不可能なのだ。 それを不況のせいだというか、自分
の高望みだったかというのかは各自は自問してほしい。
 今後低所得な世帯が日本の大部分を占めるようになると予想で
きるので、それにあわせて人生設計の常識とやらも変遷していく
だろうね。


230 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:48 ID:SSHUSnMa
 まあ、身の丈にあった生活を自然とできるようになれば
1の言うような不満はどこかいってしまって、毎日いろんな
ことに小さな幸せを見いだしながら楽しく生きていけると
思うよ。  
 家計をきりつめてるのは、いままでその支出が過大では
なかったのでは? 無理なマイホーム計画や子供の教育費に
金をかけすぎていませんか? 塾行かせなくても家で予習、
復習きちんとやれば国立大学くらい合格できます。(進学
させる金があるかは別問題ね)
 あと夫がサービス残業で体壊しそうなら、残業のない会社
へ転職を勧めるのも運命共同体である妻の義務ではないのですか?
 たとえそれで収入がすこし減っても、それで守られる
ものがあるはず。 子供大きくなったら妻がパートに
でてもいいでしょう。


231 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:50 ID:SSHUSnMa
結論
 1は生活苦を国家、政府のせいにしないで、もっと
自分の足下を見つめ直し、堅実な家計運営につとめましょう。
 旦那の健康管理も忘れずに。  以上。


232 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:02 ID:GEduRB+N
>>228-231
老人たちが地獄に日本の富の大部分を抱えて
持っていくことを肯定しているのか、お前は?


233 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:05 ID:XT4qtfI1
今こそ維新政党新風に投票して皇国日本を復活しよう。

234 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:10 ID:GEduRB+N
社会資本として市場を動いている資本なら雇用にも産業にも
なるが、老人たちが貨幣のまま箪笥に仕舞い込んだおかげで、
若者たちは職もないし必要な社会保障さえ受けられないでいる。
国家は労働の褒章としての「豊かな老後」などという奇怪な概念を
国民に刷り込んできた。その影響は今や甚大である。彼らは
豊かを貯蓄額によってしか計量しない虫のようなやつらだ。


235 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:10 ID:E7/493L5
>>1
コピペぽいけど、赤旗の愛読者ですか?

>やっと減税になるかと思えば、法人税。たしか法人や公社って天下りの温床では?
もうちっと、普通の新聞(?)でも読んで一般常識身につけてから、文句言ってね。


236 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:27 ID:GocOBx7j
>>229
アメリカでは、20年前にそういうことが起きてますよね。

黄金の60年代に育ったお父さんお母さんが、
80年代に家庭を持ってみると、
お父さんは、親元と同じ生活水準で暮らせるほど稼げない。

で、何が起こったかというと、
夫婦ともフルタイムで働く共働きが一般的になって
世帯収入を維持している。

237 :朝まで名無しさん:02/08/17 14:04 ID:aIXHBfYZ
>>235
君のいう普通の新聞ってなんだ?

238 :お伝え:02/08/17 19:40 ID:TXkiDLCs
小泉内閣になって
内閣支持率本当は、25%前後上乗せがマスコミ界の常識となっている
内閣支持率本当は、25%前後上乗せがマスコミ界の常識となっている
談合
いわないけど
利権


239 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:47 ID:0WEHpuv4
年寄りと病人は 早くしねば 国が豊かになります。これは日本の役人の
本音です。役人は本当に 良い日本を 造ってくれました。今から50年前を
思うと 今は 天国です。年寄りとは 61−65以上の 年金を 受け取れる年齢から
の 者を指します。

240 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:52 ID:Xqzln8NT
>232,234
 その考え方はデマゴーグで、真実ではないですよ。
 実際裕福な老齢者の貯金、預金は金融機関を通して経済に
流れていきます。 問題はその流れ方と行き先ですね。
 預金は銀行にとっては負債であり、預金額は証文の上の数字
でしかありません。 お金はもっともっと動きやすいものです。


241 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:55 ID:Xqzln8NT
 国の財政が好転しても国民生活が豊かになる保証など
なにもありません。
 年金者、障害者や生活保護でないかぎり政府が給料を
くれるわけではないのです。
 すぐ豊かになりたいのなら政府に求めるより自身の生活設計
をじっくり考えたほうが近道です。


242 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:59 ID:Xqzln8NT
 日本の税金、保険料が高いのは事実で、給与所得
控除の見直し(おそろく実行される)によりまた増税
となるでしょう。 しかし日本のサラリーマンの
給与手取り率が欧米にくらべて高いかといえばそうでも
ありません。 同じくらいか、アメリカは日本より手取り率
が低いかもしれません。
 世界的にみるとそう悲観することもないようです。


243 : :02/08/17 20:01 ID:95W8NtVd
ヨーロッパの税金の高さにはびっくりするよ。
その分福祉が充実してるけど。

244 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:03 ID:Xqzln8NT
236さんの言われたようなことがアメリカでは
発生しましたね。 それに対してアメリカ政府は
特になにもしませんでした。
 為政者の市民に対する生活実態の見方とはこん
なものです。 日本も同じでしょう。
 餓死者がでても、貸借対照表としての政府が回って
いればそれでいいのです。
 そんな世界に生まれているのですから、もっと
たくましく生きていかねばならんと思いますよ。


245 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:04 ID:4I+cM6xb
>>1
国家があってこその国民だろうが。
国家がなければお前らどうやって2chに張り付いてる
つもりなんだ?
甘えてるんだよ!

246 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:07 ID:u5ohN8pe
>>235
官僚の天下り先は政府や地方自治体が出資している「特殊法人」。
「法人」には一般の民間企業や私立学校などの学校法人、宗教法人その他が含まれる。


247 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:09 ID:u5ohN8pe
>>242
でも日本は他の国に比べて生活必需品の物価や教育費が高いし、住宅ローンを抱えている者も多いから可処分所得は低いはず。

248 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:12 ID:DxfZRg5n
>>245
主権がどこにあるかわかってる?

249 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:14 ID:qoJUHGWd
国民が先か、国が先かって議論は不毛。各々の考え方であって議論にはならない。

250 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:14 ID:4I+cM6xb
憲法なんてものはお題目に過ぎない。
そんなもの信じてるのは社民党と同じカルトだぞ。

251 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:24 ID:Xqzln8NT
>247
 住宅を買わなければローンは発生しないし、教育も私学や塾通いを
やめればかなりコストダウンできます。
 それで残った可処分所得を使えば、かなり衣服や食生活など余裕が
でてくるはずです。
 要はお金の使い道を間違っている方が多いということです。


252 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:26 ID:Xqzln8NT
>250
 お言葉ですが、日本国憲法は信じるに値する物だと思いますよ。
 あと100年こと憲法でいけたら世界の法政史に残るほどの価値
があると考えます。


253 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:30 ID:4I+cM6xb
押しつけられた占領憲法に何の意味がある?
あなたほんとに社民党じゃないんですか?

254 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:52 ID:Xqzln8NT
由来はどうあれ、いい物はいいと判断できる冷静さが必要です。

自国でつくるのもいいが、ひどい出来だったら困るしなあ。

個人的見解だが憲法は理想を謳うものであって、その時期時期の
世相を反映してたらろくなもんにならんと思うぞよ。
 いま社会が暗くてエネルギー暴発の矛先を探してる状況だから
、自前の憲法作る時期とはいえんと思う。
 もっと明るい世相のときに考えればいいよ。


255 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:54 ID:4I+cM6xb
>いま社会が暗くてエネルギー暴発の矛先を探してる状況

??そういう統計はどこから得られるの?
結構脳天気に明るいでしょ。

256 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:00 ID:XCDtvXWT
>>253
平和憲法は押し付けられたものじゃなくて国民から歓迎された素晴らしい憲法じゃないの?
平和憲法を押し付けられた憲法とするのは政治家・官僚・右翼連中じゃないの?

257 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:02 ID:4I+cM6xb
>>256
主に日教組と社民党のみなさんは喜んだんでしょうね!!

258 : :02/08/17 21:02 ID:k3XLiwrz
>>256
内容はともかく、押し付けられた、という事実だけは覆らない。

まあ内容も問題ありありだが。

259 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:02 ID:Xqzln8NT
あなたの周囲は明るいかもしれませんが、失業率、自発的
未就職者の数、物価下落と消費の総計などの政府発表の数字を
みても、社会全体として脳天気に明るくはないと思います。

しかし個人が生活を脳天気に明るく生きるのは大変結構だと思いますよ。


260 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:05 ID:4I+cM6xb
>>259
競争に敗れた人間が退場するのは当たり前。
貴方の生きてるのは資本主義の社会ですよ。

261 : :02/08/17 21:07 ID:k3XLiwrz
>>260
それは古い資本主義かもね。敗者復活の可能性を残すことが肝要。

262 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:07 ID:mbNf87wv
国家を喪失しきって流浪の民になったことのない日本の愛国者なんて
しょせんしれてるよ。ユダヤ人や韓国人にはかなわんね。ウヨでも
サヨでも愛国者でもなんでもかまわんが、自分が二流だということを
自覚してくれたまえ。ぬくぬくした日本村社会の産物だ。
自分たちこそ最高なんて思ったら、草加顔負けの「宗教」だよ。
ちなみに、もちろんわたしは二流、三流だがね。


263 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:08 ID:XCDtvXWT
>>257
意味不明

>>258
>内容はともかく、押し付けられた、という事実だけは覆らない。

それじゃ日本の侵略行為も押し付けだったのか?

>まあ内容も問題ありありだが。

武力行使を否定した全世界の平和を目指す憲法の内容は問題があるの?

264 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:09 ID:4I+cM6xb
>>262
愛国者に二流三流があるとは初めて知った。
あんたヒロイックに物事とらえすぎ。

265 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:09 ID:8JO/VJke
>>260
今の日本は社会主義みたいなもんだけどね

266 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:10 ID:Xqzln8NT
>262
日本は島国だから皆殺しにでも遭わない限り亡国しません。
そのことは素直に幸運だと思うべきでしょう。
 苦労すりゃいいてもんじゃないですぜ。


267 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:10 ID:4I+cM6xb
>>264
日本が繁栄を享受するためには、中国はともかく半島は占領すべきだ。
戦争を否定して繁栄はありえない。

268 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:11 ID:ioe4T/Ln
>>256
国民から独立を奪った憲法のどこが素晴らしいんですか?
軍隊がないから経済政策もアメリカの言いなり。
公的金利を外国に決められる情けない国になったのも
まともな軍隊がないからです。

269 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:14 ID:XCDtvXWT
>>268
それじゃ一億総玉砕をスローガンにしていた軍国主義が素晴らしかったんですか?
一億総玉砕とは日本国民が全員戦死または自害する駆るとの集団自殺みたいなもんですよ。

270 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:15 ID:XCDtvXWT
駆るとの×
カルトの○

271 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:16 ID:FvOv3YDo
>269
だけどウヨはそういうのが大好きなんだよ。

272 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:25 ID:Xqzln8NT
一般的にウヨを構成する中層以下の方たちは、自己の
プライドを満足させる社会的地位も資産もないため、
傷ついたプライドを満足させるために国家などの巨大
な存在に帰依して自己をごまかすそうですね。

 お節介ですが、それは人間の生き方として利口では
ないと思います。


273 :名無し:02/08/17 21:26 ID:A6hWEp3N
>1 在日は韓国政府にいってください。
日本のことには口出し無用です。

274 : :02/08/17 21:34 ID:k3XLiwrz
>>263

>それじゃ日本の侵略行為も押し付けだったのか?



>武力行使を否定した全世界の平和を目指す憲法の内容は問題があるの?

憲法としてはね。

275 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:35 ID:Ioag0xyp
>>272
ちなみに左翼傾向が強いのは中の下から中の上くらいまでの
クラスじゃないの?
街宣車のったりするような右翼は下層クラスかもしれんが
上層階級は大抵保守的なもんだよ。
年収が数千万円以上の人間で、愛国的じゃない人間って少ないと
思うけどね。
社会的な成功を収めると、社会に対する肯定感もつよくなり
愛国心も湧いてくるもんなんだな。

276 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:40 ID:ahJFNK9F
>275
金持ちのそれは単に既得権益を失いたくないというだけで
愛国心とは全然違う。

既存のシステムを上手く利用して金儲けをしてきた連中なら
現状を肯定し変化を嫌う(=保守、反左翼)のは当然だよ。


277 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:43 ID:XCDtvXWT
愛国心か。。。
愛国心は他国を憎む心で成立する悪い心です。それは国民を戦争に一致団結
させるための戦争用の心だったのです。

278 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:43 ID:T6RSS6r+
>>275
あなたはその上流階級なわけ?
それとも全部、自分の現実とは無関係な空想ですか?

279 :無名:02/08/17 21:46 ID:BKRNYoqY
>>278
まあ僻むなって。横レスだけど。

280 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:46 ID:ahJFNK9F
国を愛する→他国を憎悪する

と直結してしまうあたりが狭量というか何というか
まあ、過去も現在もそういう人が多いのは事実だが。


281 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:47 ID:K/SYUioz
>>280
自国を愛せないやつが他国を愛せるはずもない。

282 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:49 ID:XCDtvXWT
>>280
そうです。愛国心とは狭量な心だったのです。他国を自国と同じように愛する愛国心は
愛国心とは言いません。それは右翼連中が言うところの非国民じゃないでしょうか?
因みに私は愛国心を否定していますので他国を憎む心が存在しません。

283 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:50 ID:XCDtvXWT
>>281
他国を愛する愛国心は愛国心とはいえません。

284 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/17 21:50 ID:C0+q597D
>>277
それは貴方が想定する愛国心でしょう?

日本国全体の利益
我々の子供が豊かで充実した人生を送れるようなシステム
日本国民としての連隊

これらを愛国心と呼んでも良い、と思いますが。
他国の憎悪とセットになっているわけではないでしょう。

285 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:51 ID:XCDtvXWT
今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO SPECIAL SELECTION

曲名/RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名/YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

286 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:52 ID:Nf50pn8c
まあ、ウヨもサヨも同じ日本人なんだから、もし
敵が攻め込んできたらともに銃をとって戦わねば
ならんぞ。

 それはともかく、1が言うような不況や社会
モラルの回復については、我ら2ちゃんねらに
頼まれても、困るなあ。
 自分でなんとかしてくれ。


287 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:52 ID:XCDtvXWT
>>284
他国の憎悪ない愛国心は愛国心ではありません。

288 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:52 ID:ahJFNK9F
>281
それは全くその通りだけど
単に民族的な利己主義に走ってる奴が多いんだよね。

愛国心は健全なものにも危険思想にも
なりうると思う。

日本人であることに誇りを持つだけなら
チョン氏ねとかサヨ氏ねとか云う必要はない。
チョンにはチョンの、サヨにはサヨの
愛国心もあるだろう。

289 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:53 ID:GKC9k8yy
だいたい1は2ちゃんに来て1週間でスレ立てかよ
俺は半年はROM、その後既存のスレに書き込みして初めてスレ立てたのは1年後だよ
2ちゃん暦2年、もちろん未だに固定は名乗っていない
固定名乗れる程いいレスできないからってのもあるけどね

290 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:55 ID:T6RSS6r+
外国が憎い->愛国心が必要
っていうパターンの奴も2chには多そうだよ。

291 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:56 ID:7xXHv+u9
国を愛する心を利用して、国家機構に隷属をもとめる。
というのが無ければ、愛国心に燃えてもかまわないと思うんだけど・・・

国を思って、国家機構に苦言を呈すると売国奴といわれちゃねぇ。


292 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:57 ID:ahJFNK9F
>282
他国を憎悪したり見下したりしないのは
立派な見識だとは思うけど、それと同時に
日本人であることに誇りを持っても良いと思うよ。

293 :無名:02/08/17 21:57 ID:BKRNYoqY
>>291
ま、それならOKだと思うけど、
中には「国家機構に苦言を呈する」こと自体が目的になってる奴もいるんだよなあ。

294 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:59 ID:GO3W/90g
愛国心の 国 は国家機構のことでないと思われ

295 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:03 ID:Nf50pn8c
だいたい1は立て逃げだ。 自己中な主婦のやりそうなこった。
いまごろ旦那のチンポくわえて甘えてるんだろう、ケッ。
 どうせ主婦なんだから天下国家より月々の家計でいくら自分
の小遣いを増やせるかしか考えてないんだよ。
 旦那の小遣いは据え置きでさ。

 それはともかく、俺は俺なりに愛国者だが毎年税金があがって
ばっかりっていうのはチトつらいなあ。
 給料はあがらんし。 でも愛国者だから我慢しようかなあ。


296 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:05 ID:K/SYUioz
国家国家といってるのも流行らないし、国家は要らないなんてのも流行らないね。

297 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:10 ID:Ioag0xyp
>>287
>他国の憎悪ない愛国心は愛国心ではありません。

それはかなり歪んでるんじゃないの?
自分に愛国心があるから、他の国の人の愛国心にも共感できるんじゃないの?
愛国心がない人間は世界のどこに行っても軽蔑されるというのは、そういう
理由によるものだよ。

他国への憎悪を伴のであれば、それは愛国心とはいいません。

キミは他国への憎悪もないだろうけど、他国への愛情も感じられない人間という
ことだよ。結局キミの態度は、無関心、ということだ。

298 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:11 ID:7xXHv+u9
>>294
いや全くそのとおり。
日本語では同じ”国”と表現されることがあるものだから、
利用する奴が出てくる。

>>293
そうそう、「国家機構に苦言を呈する」こと、
それによって国家機構のチェックをするという仕事のマスコミを
頭から鵜呑みにして、
そうする奴(国を憂いてると思い込んでる奴に多い?)や
そのマスコミの機能を理解できずに
マスコミそのものを攻撃する奴(政治屋や扇動家が多い?)。
伝えるべきを伝えない、というマスコミ攻撃は有りだと思うけどなぁ。

299 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:14 ID:K/SYUioz
せめて日本が、他国から攻められたら国を守るという若者が
5割を超えるような国になって欲しい。
これで右翼呼ばわりされるんだったら、2割しかいない
日本は極左だ。

300 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:20 ID:gX0peh1P
愛国心は、民族主義者・軍国主義者にとっては
非常に都合のいい思想ではある。だから彼らは愛国心を煽る。

本来の愛国心は>294の言うとおりで、
愛国心から来る政府批判や反戦運動なんかもアリのはずだけど
民族主義者に煽られた愛国心は
国家への服従を求めるし、排他的で他国人憎悪する。

前者の愛国心なら悪くないと思うが
後者なら要らない。つーか、それこそ
愛国心なんて言えないと思う。

301 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:20 ID:Nf50pn8c
アンケートの結果と実際は違うからなあ。
ほんとに攻められたら結構志願してくれるチーマーや珍走、
無職青年、フリーターは多いと思うよ。


302 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:20 ID:Ioag0xyp
>>299
えっ、国を守ると言う若者は2割しかいないの?
ソースきぼん。

303 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:24 ID:Ioag0xyp
>>300
もちろん愛国心から来る政府批判や、反戦運動はアリ。
同時に、政府擁護や反戦思想への疑問を唱えるのもアリ。

だけど、捏造による不当な日本軍や日本国に対する侮辱行為は
アウトでしょ。

304 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:45 ID:3huaEhyL
>303
うーん微妙。

何が不当な捏造で何が真実かは、主観で決まってしまう側面も
あるから。

日本人から観ると、例えば韓国朝鮮人は
彼らに都合のいい証拠=歴史的事実
としているようにも見えるが
同様の事は日本の極右勢力にも言える。

互いに自分に都合のいい証拠しか採用しないから
どっちが正しいとも捏造とも言い難い。

けれどもし明らかな捏造で、しかもそれが
日本の国際的な地位の失墜や国力の低下を目的とした
ものなら、やっぱりアウトだろうね。

305 :朝まで名無しさん:02/08/17 22:50 ID:Ioag0xyp
>>304
捏造と真実の区別は、史資料と証言の検証作業によって
決定されるもので、主観で決まるわけではないよ。
従軍慰安婦の強制連行、南京30万人虐殺なんていうのは
最近では議論にもならんくらい捏造確定になってるじゃない。

306 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:12 ID:YRCYBHZY
>>305
いや、確定していない。それどころか年々虐殺された人の数が増え続けてる(藁。
今、この時も南京では日本兵に中国人が次々と虐殺されているのだ!誰か止めろよ。

307 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:13 ID:Nf50pn8c
愛国心とは素朴に郷土へ尽くそうという赤心だ。

他人にむりやり定義されたり押しつけられるもんじゃないよ。

308 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:14 ID:K/SYUioz
>>302
『国民の道徳』だったかには1割と。
小林の影響で2割ぐらいになったと推測します。

>>301
「国」とか「軍隊」というのにこれほど抵抗があるというのは、
有史上初なんではないですかね。
理想としてはいいでしょうけど…
これが国家滅亡とはいかないまでも、悪いことに繋がらなければいいのですが。
日本が不戦の国である弊害もあります。
外交交渉で舐められる、不利な条件を負わされるというのが最たるものですか。

309 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:18 ID:K/SYUioz
コカコーラの原液がありますよね。
アメリカの本社から日本は他の国よりも割高な値段で買わされてい
るそうです。なんでもアメリカ本社の利益の半分は日本での売上らしい。
自動車もそうです。トヨタなんか日本で仕入れ値200万円で
の車をアメリカへは100万円で輸出しているではないですか?

310 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:21 ID:Ioag0xyp
>>308
>「国」とか「軍隊」というのにこれほど抵抗があるというのは、
>有史上初なんではないですかね。

国はともかく「軍隊」に抵抗感があった例としては
中国の宋王朝なんかが良い例じゃないの。
あと、日本の平安朝なんかもそうだね。
琉球王朝も近いかもしれない。
宋は金に圧迫され続けて、ついには元に滅ぼされるし、
平安朝では国内治安が滅茶苦茶になって武士階級の台頭を招く
ことになった。琉球王朝は、季節風に乗って攻めてきた3千人の
薩摩兵に降伏せざるを得なくなった。
結局、軍事軽視、非戦主義ってのは亡国か、反動での
軍事政権化につながるものと思われ。

311 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:21 ID:K/SYUioz
国内の産業が空洞化していて大量の失業者が生まれているのに、
これほど無策な政府も珍しい。
対中韓に対して強攻策をとれない風潮があるんですよね。
工作機械を輸出制限すれば良いのです。
そうすればやつらはなにも作れない。

312 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:23 ID:K/SYUioz
>>310
あと用兵頼みのカルタゴと、アメリカ、オーストラリア先住民。
全部ほろんでしまいますた。

313 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:27 ID:K/SYUioz
アメリカは人権という概念が絶対はずせないから中国にたいしても
きっちり言っている。中国はごらんの通り。危ない野菜を輸出しても
相手が悪いと言い張る。韓国も竹島や東海問題、他国の教科書に
関しても口出ししてくる。
他人の顔色をうかがい、反発や批判を恐れる外交をしていては
だめなのです。

314 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:29 ID:Ioag0xyp
>>312
インカ帝国もそうだったね。
10万人の兵士が100人足らずのスペイン人に負けるという・・・。

カルタゴは天才ハンニバルが、ローマを随分苦しめたんだけどな。
ザマの会戦で負けてあぽーん。その後はジリ貧でいいとこなし。
傭兵頼みというより、騎兵の不足と、象頼みがいけなかったような・・・。

315 :304他:02/08/17 23:30 ID:DuLFji43
>305
前半は、そうあるべきだという意味では全く正しいが、
後半は残念ながら中国や朝鮮半島では通用しない。

彼の国々では、南京大虐殺も従軍慰安婦も
彼らの体制に都合のいいように歴史的事実はつくられている。
そこに資料を幾ら提示しても彼らは聞く耳を持たないだろう。

「歴史は主観で決まる」といったのはそういう意味で、
ソースを持ち出すよりも洗脳を解く方が先だと思うよ
順番としては。(かなり絶望的な気もするけど)

316 : :02/08/17 23:31 ID:xOZ/EkpV
>>312
ハンニバルの用兵頼み、かと思いきや、傭兵のことね?
でも第三次ポエニ戦争では、市民総出で戦ったけど、戦力差があり過ぎて負けましたな。

317 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:35 ID:Ioag0xyp
>>316
第一次〜第三次ポエニ戦役の経過を見てると
WW2での日米戦を見てるような気になるな。
戦術面での一時的な優勢は、戦略性に優れた
相手には通用しないという感じね。
結局国力が大きいが故に戦略性を重視できる
ということか。

318 :???:02/08/17 23:36 ID:2hL356aZ
中東ではマムルーク朝だったかな、奴隷の軍団に国家を乗っ取られたのは。


319 : :02/08/17 23:40 ID:xOZ/EkpV
>>317
第一次ポエニ戦争当時のカルタゴの国力はローマに匹敵(あるいはそれ以上)だったと思いますが。

戦争目的が明確ではないカルタゴと明確だったローマとの違いでしょうか?(よく判らないけど)

320 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:40 ID:HtsMNPS7
軍隊が外交カードというのは、今の日本では憲法を変えないかぎりあり得ない。
また軍隊がないから外交でなめられるという論は
一見飛びつきそうになるけど、誤り。
日本の外交がダメダメなだけで、これは外務省を見れば明らか。

321 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:41 ID:K/SYUioz
アメリカでは政治家や大統領が歴史を一生懸命勉強するっていうけど、
理由がすごくわかるね。国家を末永く繁栄させるためには歴史の研究
が欠かせない。

歴史と科学。歴史は精密な資料から分析する科学みたいな一面も
あるけど、それは学者やインテリ内部では通用するかもしれないけど、
一般大衆の心理となったらそうはいきません。
あくまで主観的なもの。中韓の国民がそうだね。
政府は歴史を上手く使っているなと関心します。
日本は政府も国家も相対化されてしまっているから、そんなことはないが。

322 :トーフ屋けんちゃん:02/08/17 23:46 ID:Jy6fhmlx
>>315
全くもってその通りであると思う
彼の国と我が国ではそもそも、国民の歴史その他の
価値観や概念からして大きく違う
特に歴史の捉え方などは、日本人が過ちは水に流して禊をすれば
重大な罪でさえ許されるのに対して、彼の国に於いては子々孫々まで
語り継ぎ復讐を成し遂げる
と言うのが一般的である
埋まらない人種間の習性の違いとも言うべき身近で、それでいて
深い問題があるのも事実なのである


323 : :02/08/17 23:47 ID:xOZ/EkpV
>>321
現大統領閣下は勉強不足らしいが。まあ側近が凄いから大丈夫だろうけど。

324 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:48 ID:Ioag0xyp
>>319
第1次ポエニ戦役の時は確かにカルタゴは大国だったね。
軍事的にも海軍力はカルタゴ圧倒的優勢で、陸上戦力はローマ優勢。
その得意の海戦で負けたことがカルタゴの敗因だったような。
ローマには敗戦の教訓を活かして組織・戦略を立て直す力みたいな
ものがいつの時代にも感じられるけど、その力の源は何だったのかな?

325 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:56 ID:DuLFji43
>321
絶対的な権威や権力を持った政府よりは
相対化された政府の方がマシだと思うのは俺だけ?

国(政府)というのは、単なる公共機関の集合体に徹するべきで
国民の思想信条を導いたり、ましてや歴史を決めるなんてことは
して欲しくないね。

誰かに都合のいい歴史よりも、より真実に近い歴史を
知りたい。

326 :トーフ屋けんちゃん:02/08/18 00:06 ID:FClOBM6V
>>325
だが国(政府)と言うのは国民の思想信条に一番近い者達が
権力の座につくのでは・・・
良かろうと悪かろうと・・・

327 :朝まで名無しさん:02/08/18 00:19 ID:98yswKGm
>326
うん。だから 国民の思想信条→政府の政策
というのは民主国家なら当然だと思うんだけど、
政府の政策→国民の思想信条
はちょっと拙いんじゃないかな、ということ。

中国や北朝鮮は後者の方が大きい。韓国あたりは両方ある。

仮に、日本が今よりも強く誇り高い国になれるとしても
北朝鮮や中国みたいな全体主義はやっぱり嫌だな。



328 :朝まで名無しさん:02/08/18 00:22 ID:sokiRwMa
>>320
外交のバックグラウンドは軍隊ですよ。
国力もそうです。富国強兵は今でも十分通用します。

329 :トーフ屋けんちゃん:02/08/18 00:44 ID:FClOBM6V
>>327
それは民主主義の先人の欧米でも同じこと
いや議会制民主主義という形を執るかぎり、変わることは
ないんじゃないかな
なぜなら全ての国民の思想信条に沿う事はできないからね
しかし>>1の方が言っている事は賛同できるね
但し最後の愛国者イコール悪みたいな考えには反対ですけど・・・


330 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:41 ID:eN4MtkS+
>325
絶対的な政府って言うのは民主主義を前提とするなら既に論外な状態じゃないか?
中国、北朝鮮とかはこれに極めて近いけどな。

>329
マスコミが役割を果たしているのと果たしてないのでは結果はぜんぜん違う形になると思うぞ。
ナチスがワイマール憲法下で合法的にファシズムを成立させたのは有名な話だしな。

後、>>1を読んでいるとアリストテレスが如何に偉大かが良く理解できて寂しいね。
>>1の言いたい事は解るが、根本的に勉強が足りていないために「出直して来ましょうね」以上の言葉がかけられない。
まるで自民がゴミなのが解っているのに、他が論外または既○外の為に白紙で投票するしかない選挙のようだ。
せめて「愛国者」の意味ぐらい脳の外に実在する辞書で調べてから書き込んでくれ…


331 :朝まで名無しさん:02/08/18 04:53 ID:61GVUfEB
このスレ、よく300超えたね。
1のカキコ見ると議論するのもあほらしい。
何も考えずに生きてるタイプの人間だね。1は。



332 :大天才様1号:02/08/18 05:02 ID:k6n4GoSw
>>330
君、個性は感じるのでこの板のコテハンにならない?

333 :朝まで名無しさん:02/08/18 09:51 ID:U4pJNkgw
愛国者の定義・・・・・・
鈴木ムネオも愛国者。狂牛病をほっといた農水省も愛国者。藩陽事件にかかわった職員も愛国者。
すくなくとも、本人はそう思ってるだろうね。
自称愛国者ほどあてにならなてものはない。
国とは何か、愛国とはなにか、改めて考えてみたいね。

334 :朝まで名無しさん:02/08/18 09:57 ID:G8BVivau
税金高いのは借金返さなならんから。

この時期「減税」などと言う奴にこそ、
先の事考えてないだろと小一時間問い詰めたい。

335 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:13 ID:imtV/Jbo
ほんと、>>1の書き込みには憤りを隠せませんな。
先の見えない不況や社会モラルの低下をなんとかしていただけませんかだと?
あふぉか。お前は何人なんだいったい。なんとかする奴にはお前もはいってんだ。
日本の一般人は、国の範疇にははいらないのでしょうかって言ってる
>>1自信が国の構成員である自覚が無い。。。
>>1みたいな奴が政治家や官僚の悪巧みを助長させてるんだよな。

336 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:15 ID:ZHh86sXQ
>334
 俺がした借金じゃないんだけどなあ。
 お前にこそ増税と消費不況解決の両立をどうするのかと問いつめたい。


337 :市民ケーン:02/08/18 10:20 ID:g61vVkKF
>>1
サービス残業が嫌なら会社やめてフリーターしなさい。
減らされてもボーナスもらえるし、将来、退職金でるし、厚生年金もらえるし、
会社員やめられないでしょ。


338 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:34 ID:ZHh86sXQ
>337
 チミはサービス残業してるの?
 あれはつらーいものだよ。

339 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:44 ID:7rdHj9x6
>>338
労働基準局の査察が入っても言い逃れできるように始業前の早朝に出社を強要する
会社もあるよね。そこにいる労働者も労働者だが、労働市場が非流動的で買い手側
に有利な市場なのだがら困ったもんだ。

こういうサービス残業労働を禁止したりその分の給与未払い分を所得として課税する
などの方法できちんと規制しないといつまでたっても"合成の誤謬"による個人消費の
冷え込みは続くよ。

340 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:39 ID:aVtlC84c
賃下げによる所得の低下が底打ちすれば、また消費は
回復していくのかな?
 賃金の底打ちはあと10年以内に達成されると思うが。


341 :朝まで名無しさん :02/08/18 12:50 ID:NyF9fZAB
>>340
あまり回復しないと思うよ。
レストランとかの外食費ぐらいは復活するかも知れんけど。
景気、不景気に関係なく物が有り余ってるんだから、壊れないと
新しいもの買わないでしょ。


342 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:58 ID:aVtlC84c
うーん、じゃあこのまま下止まりが続くということかな。

 まあ、人は世につれ世は人につれというから、あまり
心配しなくてもいいのかも。
 どんな世の中になるかは興味あるな。 平成元年のころは
いまのような世相になるとは予想もできなかったよ。


343 :y:02/08/18 13:16 ID:+vj0Jnqs
>>1
おおむね禿同ですが
愛国者じみた方々、という字句は
愛国者ズラした、に訂正なさっては(w

344 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:17 ID:5fTnctmE
>>343
つまり、ネットウヨは愛国者に非ず、と。

345 :朝まで名無しさん :02/08/18 13:20 ID:NyF9fZAB
>>344
>>1に対する皮肉だよ。読み取れよ。

346 :朝まで名無しさん:02/08/18 13:36 ID:6xZJ5fa5
>1
>大企業や土木建築工事会社を税金で救済したりしています。
「大企業」の傘下には「中小企業」も含め、あなたのような普通の一般人が
莫大に数多くいて、そういう人たちを潰してしまっていいのか、というレベル
から考えるべきだろう。
法人税減税、とかなんとか、企業は企業で苦しいんだよ、今は。あなたの書き込み
を見てると、苦しいのは自分だけ、みたいな書き方が気になる。

>>100
>あんたは社会に何かしてもらう事しか考えてないだろ?
ほんとそうだよ!

347 :防人:02/08/18 13:57 ID:6jsu5vNk
>1
教育・外交・国防は経済活動の基盤だ。それに関するが精神の劣化により海外にしなくてもいい富の移転すら行われるかもしれないことを憂慮しています。

348 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:00 ID:QrkFz4yH
これほど議論もせずにひたすら>>1にレスしてるスレも珍しいな。

349 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:09 ID:c0XWefsD
つーか、ほんと右翼はなにもしないな。


350 : ◆Qv/yypM. :02/08/18 14:09 ID:9MAC0/ag
1は既に自分がスレッドを作ったこと自体を忘れて週刊金曜日でも読みふけっているに違いない。

351 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:11 ID:YVhB80IB
コヴァは自分が駄レス付けたこと自体を忘れてコヴァ本ばっかよみふけっているに違いない








                        なにもしないクセにね(藁


352 :朝まで名無しさん :02/08/18 14:11 ID:NyF9fZAB
>>350
AERAのジョークで腹抱えてるに1票。

353 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:12 ID:j5/8i/XP
週金vsコヴァ本…寒すぎる…

(読んでおもろい分コヴァが一歩リードだが)

354 :朝まで名無しさん :02/08/18 14:22 ID:NyF9fZAB
>>353
あと、まともなことがかいてある率が週金より非常に多い点も
見逃せない。
まぁ、0は何倍しても0なので、倍率は書けないが。

355 :朝まで名無しさん:02/08/18 14:30 ID:j5/8i/XP
0を0で割るといくつになるのかなあ。

356 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:06 ID:rQYoM/MK
>346
>「大企業」の傘下には「中小企業」も含め、あなたのような普通の一般人が
>莫大に数多くいて、そういう人たちを潰してしまっていいのか、というレベル
>から考えるべきだろう。
>法人税減税、とかなんとか、企業は企業で苦しいんだよ、今は。あなたの書き込み
>を見てると、苦しいのは自分だけ、みたいな書き方が気になる。

1の旦那は、346の言う、潰れかけた一般人の部類に入るんじゃないかな。
一般人を潰していいのか、と疑問に思うから、1はこのスレをたてたてたような気がする。
企業は企業で苦しいが、リストラや賃下げで、346の言う一般人にその負債を負わせることができる。
企業の苦しみと一般人の苦しみを同列に並べるのはどうだろうねえ。
企業もカネやコネで救済してもらえるようなのが、まだまだあるからねえ。一般人と同じように苦しいんだよ、なんて書かれても、少しズレているとしか思えないね。

357 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:22 ID:G0VEIrH4
>>355
不定形

358 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:22 ID:aVtlC84c
1は主婦してネットできるくらいだから何にも苦しくないよ!

 ただ新聞の記事鵜呑みにして叩きやすい2ちゃんで発散しただけだ。

>353
 月刊だがサピオも面白いよ。
>356
 コネで救済してくれる企業に就職したい・・
 人生の勝ち馬に乗れるかどうかって、そういうポイントもあるのかも。

 学生さんは就職するときは企業をよーっく見ないと。
 サラリーマン人生は長い、転職の時代と言われてもまだまだ転職=減収
なのが現実。 ながく頼れる企業に入ろうね。


359 :名無し:02/08/18 15:51 ID:RA/PaHwb
>1 わざとらしいね。古臭い共産党の腐ったにほいがするよ。
くだらない。政府と国民を分裂させようという魂胆だ。
もうだまされないよ。


360 :346:02/08/18 19:18 ID:bLFkhtzd
>>356
「一般人と企業」を別々に切り離し、対立し、どちらかがメリットを受ければ
どちらかがデメリット、みたいなシーソーだというふうに感じているところが、
根本的に違うんだよなぁ・・・(これは、「国」という考え方にしてもそう)。

何度もいうが、「企業」は「企業」として存在するんじゃなくて、そこで働く
人を含めて「企業」なんだよ? 1は法人税引き下げは悪い、みたいこと言う
が、そうでなかったらもっと「リストラや賃下げ」は進むだろうし。

>企業もカネやコネで救済してもらえるようなのが、
一般人だって、「カネやコネで救済してもらえる」ケースがあるというのは同じ。
まぁその事自体別に悪いとは思わんし、企業にはより「社会的公正さ」が求めら
れるのは確かだと思うが。
言いたいのは、別に一般人なんかどうでもよくて「企業」を重宝してるわけでは
ないだろう、ということ。ひとことで言えば、「被害妄想」はヤメろということ。



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