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【正直な】住基ネットってそんなに危険?【意見】

1 ::02/08/04 13:12 ID:iWok/d+B
名前・住所・生年月日・性別しか登録されてないし、名簿屋に売る価値も無い。
こんなデータ、民間企業にある個人情報に比べたら微々たるものですよ。
もしインターネット上に漏洩したとして、たったこれだけの情報を
2ちゃんねらーの皆さんは見たい? 面白くないでしょ? 3サイズとかあった方がいいでしょ?

役所にある住民票なんて、今でもお金払えば他人でも閲覧できるんだから、
「漏洩」っていう言い方はおかしいんじゃないかなぁ・・・  なんて思ってみた。

2 ::02/08/04 13:14 ID:iWok/d+B
あ、重複スレって言われそうだけど、とりあえずこっちは「住基ネット容認派」の議論スレです。
なんか、どこもかしこも反対のムードなんで・・・

3 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:15 ID:m+coZb/j

カルト極左暴力過激派が狂ったように反対しているだけ。

これ常識。

4 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:16 ID:wmLtuixW
過去帳も見れるのかどうかが、境目じゃない?


5 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:16 ID:GBA80lSQ
セットになるべき個人情報保護法案が秋の臨時国会で
通るって言ってたから、それを見守ろう。

6 ::02/08/04 13:20 ID:iWok/d+B
>>3
マスコミの極左っぷりには呆れますな・・・
でも、今朝の日テレの徳光の番組で、コメンテーターが住基ネット推進発言してました。
アメリカでの浸透ぶりを見ているからだそうで、あちらの国では、これといって番号制による
犯罪は起きていない(あるにはあるらしいけど)そうです。
だって・・・・・ やる価値無いですもんね。

>>4
過去帳なんて、わざわざネットに入れないと思いますよ・・・
そんなことやり出したら、国勢調査のデータを全てネットに上げろっていうくらい
膨大な量になりますし・・・

7 ::02/08/04 13:21 ID:iWok/d+B
>>5
でも、個人情報保護法案はメディア規制とセットになっているから、
結局マスコミは反対するんじゃないですかね・・・ 嫌なもんです。

8 ::02/08/04 13:22 ID:IiDf4g1b
みんなお祭り好きなだけなのさ…

9 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:25 ID:u/nkKE4+
マスコミが住基ネットに大々的に反対しているのは、
何か自分たちに都合の悪い点があるからだ。
それは何だろう。

10 ::02/08/04 13:26 ID:iWok/d+B
今朝のTBS「サンデージャポン」で井筒監督が言ってましたね。

「犯罪歴やどんな病気したのか、みんな丸わかりや!」

んな情報、役所に無ぇよ!(゚Д゚)
銀行やサラ金業者には沢山あるかもしれませんがね。

11 ::02/08/04 13:26 ID:IiDf4g1b
お祭りが好きなのさ…

12 ::02/08/04 13:28 ID:iWok/d+B
>>9
なんでしょうね・・・・ 個人情報保護法案の反対に乗じて住基ネットの反対に
マスコミは移行したように見えますので、同じ理由なんじゃないでしょうか・・・

13 ::02/08/04 13:28 ID:IiDf4g1b
>>10
元役人の役所広司ならそんなアホな想像はしないだろうね。
いるよね。役所のこと知りもしないのに適当なこと抜かす奴。

14 ::02/08/04 13:30 ID:IiDf4g1b
>>12
その通り。しかし住基ネットの反対を唱え過ぎると
逆に個人保護法案の成立圧力となる罠。馬鹿だね。
マスコミは自分で自分の首締めてるよ。

15 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:30 ID:wmLtuixW
>>6
>>膨大な量になりますし・・・

データをオンラインに切替えるだけなんだけど・・・。
過去帳の参照までできたら、ある人物の出生直後からの住居を調べられるのになぁ

それとか、地方税滞納のまんま住居テンテンとしてる人を追っかけられる。


16 ::02/08/04 13:30 ID:IiDf4g1b
>>15
そんなこと誰も許さないよ。

17 ::02/08/04 13:32 ID:iWok/d+B
>>13
役所さん、意外と冷静な人ですから、コメンテーターには向いてるんでしょうけどね。
絶対に出しちゃいけないタイプかと思われます(w

私は公務員家系の生まれなので、役所についてはやや贔屓目です。
でも、地方役人の弱さも知ってます…。
郵政民営化はマスコミも賛成しているみたいですが・・・
実は郵便局も役所と同じくらいの個人情報持ってますよ。
というか、毎日配達に行くし、配達物もわかるんですから、
職員の持つ個人情報量は圧倒的に多い。

矛盾してるなぁ・・・

18 ::02/08/04 13:35 ID:iWok/d+B
>>15
地方税滞納してる方が悪い。

今、過去帳もオフラインネットワークには入ってるんですか・・・
母方の実家の方では、全くアナログだった気がしますが・・・土地にもよりますね。

19 ::02/08/04 13:36 ID:IiDf4g1b
>>17
だからこそ、公務員には公務員法という法律があるのさ。
そしてその職務上知り得た秘密は退職後も漏らしてはならない。
秘密は墓場までもっていかなえればならないとね。

20 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:36 ID:m4JdKWre
住所だって、住民票に登録しているのと別の所に住んでいる
人とかけっこういるし、あんまり意味ないような。
たしかに郵便局員の方が実際の事情よくわかってますよね。
あと、医療関係も。

21 ::02/08/04 13:37 ID:IiDf4g1b
>>18
過去帳って何だよ。

22 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:38 ID:VMdVju/7
>>13
省庁同士が連携すれば、個人情報リストが作れる、
そのリストの管理が番号で簡単にできる。(全役所共通
パソコンで1発検索できるので、役人の悪用が心配。

といった役所による犯罪行為の可能性を含めての反対だろうね。

つ−か、今現在不便はないので、役人には余計な手間と金を使ってほしくないのだが。
他にやる事が沢山あるし、今すぐやめてほしいと思います。



23 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:39 ID:kmNS8v3D
正直、住基ネットのメリット、デメリット共によく分からない。
住民票の目的外利用はいまでもやってるし。
個人情報はカネさえ出せば、ほとんどバレバレだし。
問題は罰則規定だな。
つーと、個人情報保護法案成立しかないだろ。(w

24 ::02/08/04 13:40 ID:IiDf4g1b
>>22
そうなるよう、頑張って下さいね。

25 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:40 ID:hAVgpB1b
わざわざ大規模なシステム構築して、氏名住所云々のみ、なんてことがあるか?


26 ::02/08/04 13:41 ID:IiDf4g1b
>>23
しかし、まともな個人情報保護法を作ろうとすると、
マスコミは今以上に反対するよ。取材出来なくなるからね。

27 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:41 ID:VMdVju/7
>だからこそ、公務員には公務員法という法律があるのさ。

無意味だね。世間を眺めればわかるでしょ。

いっそ、「情報を漏洩させた役人は死刑」って法律にしてくれれば
信じてあげてもいいけどね。
公僕ならそれくらいの覚悟を持ってほしいもんだし。

28 ::02/08/04 13:43 ID:iWok/d+B
>>19
そうなんですよね。私も郵便局でいろいろバイトをしたので、しつこく
秘密の漏洩に関しては注意するようにと言い聞かせられました。

でも、秘密とはいえ、知っておかないと仕事にならないんですよね。
たぶん、住基反対の人は、こういう事情でも知られたくないんだろうなぁ・・・

いいの? 追跡調査しないと、郵便物が届かなくなる人なんて山ほどいますよ(w

>>20
医療関係だと、もう見られるべきでない部分まで見られますもんね・・・
カルテが漏洩したっていう話はあまり聞きませんが、まぁそれも流れて価値の
あるものじゃないからなんでしょうね。
情報が漏れているとすれば、病院と葬儀屋の間(w

29 ::02/08/04 13:43 ID:IiDf4g1b
>>25
それだけでも凄く役に立つのですが。
多くの事務のほとんどはまず、本人であるかという確認から
始まる。逆に言うと、それが出来ないと事務は前に進まない。
それが機械で確認できるようになれば大きな前進だ。
…と総務省のお役人は考えたわけだ。まぁ建前ではあるがな。

30 ::02/08/04 13:45 ID:IiDf4g1b
>>27
公僕か、それは人権に反する言葉ですね。
人間はすべからく平等であり、公僕という表現は
憲法に反しますよ。

31 ::02/08/04 13:47 ID:iWok/d+B
私の地元では、住民票が24時間アナログ媒体で受け取れます。
画期的なシステムとして絶賛されてますけど、これって市民の
ニーズから生まれたものなんですよね。
お役所の窓口って、銀行と同じでさっさと終わっちゃうって言われましたから。

そしたら、「噂の東京マガジン」で
「住民票なんか滅多に取りに行かんもん。やらんでもえぇやん」
ですと。もうブチ切れですよ(w

32 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:47 ID:wmLtuixW
>>いいの? 追跡調査しないと、郵便物が届かなくなる人なんて山ほどいますよ(w

そのために郵便局には転送届け出してるんだろ?
勝手に転居先に送られてる訳じゃないでしょ。


33 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:48 ID:OFOmqKaf

住基ネットのことが気に食わないキチガイ犯罪者たち。


脅迫文:住基ネットの稼働中止求め官邸などに 封筒に銃弾
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/02/20020802k0000e040066000c.html

34 ::02/08/04 13:49 ID:IiDf4g1b
>>31
人間ってものは、自分の意見を通すためには
時として勝手な理論を展開するものなのですよ。
しかしそのことを怒るのではなく、それが当たり前だと思って
受け入れる度量がないと様々な交渉は進まないのです。

35 ::02/08/04 13:49 ID:iWok/d+B
>>32
転居先が間違ってたり、届けを出さない人がたーくさんいるわけです・・・
その度に家族に電話確認して、いろんな事情が見えてきて・・・

聞きたくないこともいっぱい聞いてしまったなぁ(;´д⊂)

36 ::02/08/04 13:50 ID:iWok/d+B
>>34
すみません。ちょっと盲進しすぎました。

37 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:51 ID:wmLtuixW
>>35
宛先人不明で送り主に送り返せば済むだろ。
追跡調査は管轄外じゃないの??


38 ::02/08/04 13:53 ID:IiDf4g1b
そうですね。
郵便局が不明配達先の追跡調査やっているとは私も初めて知りました。

39 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:54 ID:VMdVju/7
>>28
>いいの? 追跡調査しないと、郵便物が届かなくなる人なんて山ほどいますよ(w
あんたが言ってるのは情報の「目的内」使用です。
それについて反対してる人はいないと思います。
>>30
公僕という言葉は、国家社会に奉仕する人という意味で使いました。
(自分の感覚でそう思っているから)
差別目的ではありませんが、そう捕らえたれれば申し訳ないです。


40 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:55 ID:CB1ch6VR
パンピーのくそ個人情報がもれても何も起こらない。
中にはなんか起こる人もいるが、暴走車に追突されて
死ぬようなもの。追突されて死ぬリスクより、
車の利便性を選ぶのが普通。



41 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:57 ID:wmLtuixW
便利なんだか、窮屈なんだか・・・。


42 ::02/08/04 13:58 ID:IiDf4g1b
>>39
なるほど。よく分かりました。ただ、公僕という言葉は差別用語と
とられても仕方ないことは覚えておいていただければ幸いです。

43 ::02/08/04 13:59 ID:IiDf4g1b
結果的に、人間の個の本姓として、「管理されるのが嫌い」
という部分も住基ネットに反対する人々の根底にあるのでしょう。
そのこと自体は自然なことだと思います。

44 ::02/08/04 14:01 ID:iWok/d+B
>>37-38
そういう郵便物をなるべく少なくする為に、出来る限りのことは行なっております。
もちろん、警察にまで依頼するようなことはやりませんよ。
ご実家に電話か、転居先と予想される郵便局に確認を取ってもらう程度です。

>>39
ほとんどの人は同意してくださると思うんですけどね。
一部には、ひどいイチャモンをつけてくる方もいらっしゃるもんで・・・

>>40
DMが増えるってことは、まずないでしょうね。

45 ::02/08/04 14:05 ID:IiDf4g1b
>>44
なるほど。私は郵便局が一定の調査をすることはダメだとは
思いません。むしろ、配達物を配達先まで届ける責任が
あればこその追跡調査なのであって、当然やっていただいて
然るべきことだと思います。こういう細かい努力の積み重ねで
郵便物は届いているのですね。感謝の気持ちが湧いてきます。

46 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:11 ID:I5PC2sUF
>>40
そういうことではなくて
追突されれば過失の有無によって
罰せられることもあれば賠償責任もあるということ

つまり、漏洩被害とはやし立てるが
それぞれの実態に合わせた対応は
現行法でも対応できる

ありもしない被害感情には、行政も付き合いきれないし
突き詰めてその感情に沿った措置を取ろうとするなら
むしろ管理・監視社会を構築しなければならなくなる

ただし条文も定義を明確にする必要はあるのだと思う。
「必要ならできる。」的な文章は裁量行政を招くし
責任の所在を曖昧にするものだと思う。


47 :  :02/08/04 14:11 ID:XzNnZzdp
政府、住基ネット成立を急ぐ
   ↓
国民、マスコミ、個人情報保護法案の早期成立を叫ぶ
   ↓
政府、メディア規制を抱き合わせた個人情報保護法案を提出
   ↓
マスコミ、反対したくても出来ないか、反対の声前回より小さくなる
   ↓
メディア規制を抱き合わせた個人情報保護法案、成立
   ↓
政府、国民、メディア、双方を監視できてウマー

なんてね・・・

48 ::02/08/04 14:15 ID:iWok/d+B
政府に監視されて犯罪が減るなら、別にそれでいいです。

その時、矢祭町の住民票には前科者の名がズラリ!(w

49 ::02/08/04 14:15 ID:IiDf4g1b
>>47
今の流れが続けば結局はそうなりそうですね。

50 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:16 ID:Hbwr4L6f
住基ネット反対の人って、国勢調査にどう答えてるんだろう・・・

51 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:18 ID:I5PC2sUF
>>48
横浜でもいんじゃないですか?
何故に矢祭?

52 ::02/08/04 14:20 ID:IiDf4g1b
>>51
矢祭だと町民が少ないから、そこの住民票を洗えば
逆に見つけ出されやすくなるね。
横浜ぐらいの規模だと紛れ込めるかもしれないけれど。

53 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:21 ID:I5PC2sUF
たしか公共団体によって、第三者(相当な理由がある場合は除く)は、閲覧不能な
とこもあります。

54 ::02/08/04 14:22 ID:IiDf4g1b
警察なら閲覧できると想像します。

55 ::02/08/04 14:22 ID:iWok/d+B
>>50
敢えて「無収入」とか書いてたりするんじゃないですかね・・・

>>51
とりあえず、第一に離脱表明をした矢祭を挙げてみました。意味はないです(´∀`;)
横浜のように市民の自主性を求めた場合、「反対だから登録しない」ではなく
「面倒だから登録しない」という人が多いような気がしますねぇ・・・

56 ::02/08/04 14:24 ID:iWok/d+B
>>53
相当な理由というのは、どこの自治体でも同じだと思いますよ。
電話帳眺める感覚で見られても困りますからね(´∀` )

>>54
熊本市で警察官が閲覧していたのが問題になってましたね。
あれのどこが問題なのか、全く理解できないんですがねぇ・・・・

57 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:24 ID:I5PC2sUF
>>55
たぶんやり方次第なんでしょ
原則登録、イヤな人は申し出とかにすると逆になりますね。
NTTは、どっちだったか・・・・・・忘れた。

58 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:28 ID:I5PC2sUF
>>56
熊本のは、内部通達があるのでしょ(あやふやですが)
手続的にはしょってる実態がまずいのかと

59 : :02/08/04 14:29 ID:ntkPqzvg
住民票利用の多くはサラ金業者だという
記事を見たが、だったら業者が便利になるだけだから
イヤだな。

60 ::02/08/04 14:32 ID:IiDf4g1b
>>59
業者は住基ネットにはアクセスできませんよ。
業者は現行の通り、各自治体へ住民票を請求することしかできません。
そこのところは間違えないで下さい。

61 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:39 ID:KEk6vUxt
公務員の中には、サラ金から金かりてるヤシもいっぱいいるだろう。

62 : :02/08/04 14:41 ID:ntkPqzvg
>>60
なるほど、勉強になりました。
でも、業者は申請するにしてもその当該町村に行く必要が
なくなるわけだから便利になるのでは?


63 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:43 ID:wmLtuixW
明日の時点で、公務員が業者にそういう名簿渡しても、罪にならないんだよね?


64 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:44 ID:wmLtuixW
他の市町村の住民情報なら、自分の良心も痛まないとか言ってみたりして。


65 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:47 ID:jtU8G1ay
>>1せっかく日本人になりすますているのに、
どうしてくれるニダ!


66 ::02/08/04 14:50 ID:IiDf4g1b
>>62
住基ネットの端末を叩けるのは操作者権限を持つ職員だけです。
確かに来年の8月からは住民票を全国どこの市区町村の窓口でも
住民票を請求できるようにはなりますが、その請求ができるのは本人か
同じ世帯員か、もしくは委任を受けた人だけに限られます(一部例外は
あるがここでは省略)。業者が本人や家族から委任を受けずに住民票を
請求しようとすれば、その住民票が置かれている市区町村へ請求しな
ければなりません。ただ、書面による郵送請求ができるので、
直接当該町村へ行く必要はありません。これは現行でもそうです。
結局、金融業者の立場から言えば住基ネットの運用後も
何も変わらないのです。この辺を誤解している人は多いですね。

67 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:55 ID:I5PC2sUF
>>66
そこらへんが総務省が黙ってるとこだよね

68 ::02/08/04 14:56 ID:OnaVjZPU
>>63
明日から、罪にならないってことではなく、
罪にはなるが、その罪が軽いってこと。しかし、明文化されて
いなくても、今の状況では道義的見地から確実に免職処分に
なるでしょう。もちろんバレればの話ですが。

69 :62:02/08/04 14:57 ID:ntkPqzvg
>>66
重ね重ねあんがと!
詳しいっすね。

70 ::02/08/04 14:59 ID:OnaVjZPU
>>69
礼は無用です。間違った理解を許せないだけのことです。
こんなの法律の端から端まで読めば誰でも分かることですよ。

71 :番組の途中ですが名無しです:02/08/04 23:00 ID:2e96FHL8
住基ネット、まだよくわかってないんだけど、つまりはこういう事ですか?
ネット上に流れるデータは(氏名・住所・性別・生年月日・住民コード?・
この5種類の変更情報)の6種ですよね。
この内、(氏名・住所・生年月日・性別)までは、今までは本人でなくとも、
業者でも本人の委任状がなくとも請求できた。
ところが、住基ネットが稼動したら、自動的に住民票をとると、全ての住民票に
11桁の住基コードが載ってしまう。その情報が記載されている住民票をとれるのが、
@本人 A同一世帯員 B、@又はAからの委任状を持参した人間のみ、
という事でしょうか?そうすると実質は業者は委任状がなくては住民票をとれない?
(なぜなら住基コードがのっているから?)
なんか勘違いしてるような気がするんですが…

72 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:03 ID:rBb+ChxY
住基ネットに反対しているやつ何が不満なんだ?
そんなにばれちゃいけない秘密があるんか?おまえが腹黒いから困るんだろう。

バカ市民もバカ市民だ!マスコミに踊らされやがって、デモなんかしてんじゃねえ!
世の中他にいくらでも問題あるど!ODAや朝銀問題に文句付けてみい!

くそ市民!もっと堂々と生きろ!ぐちぐち言ってんじゃねえ!バカ!

73 :番組の途中ですが名無しです:02/08/04 23:07 ID:UYYpq6o0
>>72
こういう低脳の意見は世論に反映されることさえない

74 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:07 ID:CGBCa+6v
>>72
おまえが、ぐちぐち言ってんじゃん

75 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:09 ID:rBb+ChxY
>>73
お前が白痴
>>74
バカ市民

76 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:09 ID:obXPLkP5
秘密があるから反対するんじゃなくて、プライバシーがあるから
反対するんでないのかい?

こういうのに賛成ー!とか云ってるとすげーお国の役にたってる
とでも思えるんですかね。だとしたら笑える。

77 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:11 ID:rBb+ChxY
>>76
こういうのに反対ー!とか云ってるとすげーお市民の役にたってる
とでも思えるんですかね。だとしたら笑える。


78 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:15 ID:obXPLkP5
市民の役に立ってるとは思わんよ。反対はわしの役に立ってると思っとる。
それにしても賛成してる奴はなんで賛成してるんだ?
お前は区役所の戸籍係かっての。

79 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:15 ID:wmLtuixW
とりあえず、賛成な奴の情報は、明日、手に入れる。


80 ::02/08/04 23:17 ID:PNKcO9yj
一度失敗すれば懲りて良い薬になる
と、言ってみるテスト

81 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:17 ID:rBb+ChxY
>>79
とりあえず、反対な奴の情報は、明日、手に入れる。

お前バカか?

82 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:18 ID:CGBCa+6v
>>75
また、ぐちぐち言ってる

83 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:20 ID:obXPLkP5
腹黒い奴、腹黒い奴=反対派という単細胞思考→rBb+ChxY君を
説得するのはわしには無理かもしれない。。。

84 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:22 ID:rBb+ChxY
>>83
単細胞思考→obXPLkP5
おまえだろう。

85 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:23 ID:wmLtuixW
>>81
つうか、それは反対派を逆撫する発言だぞ(藁


86 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:27 ID:rBb+ChxY
>>85
おまえらはそういう揚げ足の取り方しか知らんのか?

87 : :02/08/04 23:28 ID:IoRwC/8b
賛成する人は自分が奴隷であると宣言しているようなもの

88 ::02/08/04 23:29 ID:iWok/d+B
あら、荒れてる・・・

>>71
業者が委任されて取る住民票って、どういうケースがあるのかわかりませんが、
実際に他人の住民票を閲覧する際のハードルは高く設定されるんじゃないですかね。
あと、住基コードって、パスワードではないですから、万人に知られるべきものであって、
それが既に住民票の役割を果たしていると思うんですよね。
つまり、「住民票」という概念が無くなって、ただ「はい、確認」って程度になるんじゃないかと。

便利ですよね、結構。


そういえば、実際に業者が商利用で必要とする単位の住民票数って、正規閲覧だけで
間に合うわけもなく、結局は名簿等の既に流出している個人情報を使うんですよね。
お役人への法整備と一緒に、名簿屋の規制もしてみてはどうだろ?

89 :71:02/08/04 23:29 ID:2e96FHL8
どうでもいいけど、誰かレスくださいよ〜

90 ::02/08/04 23:31 ID:PNKcO9yj
おいらは高額納税者だから
什器ネットに関係なくプライバシー公開されてます




と、言ってみたい物だ(w

91 ::02/08/04 23:31 ID:iWok/d+B
>>87
日本国で保護を受けている国民ですから。
とりあえず、国が言うことには従いますよ、えぇ。

92 ::02/08/04 23:31 ID:iWok/d+B
>>89 レスしましたよー 論点ズレてたら申し訳ないです。

93 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:32 ID:rBb+ChxY
>>1さん
荒れてるなんて失礼な・・

94 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:33 ID:i2SQHkFe
住基ネットの情報は、警察につかまる危険を犯しても
手に入れる価値のあるものだと思います。
クレジットカード作れるし、金融も使えるし・・・

95 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:33 ID:wmLtuixW
>>86
いや、おまえが馬鹿なだけ。


96 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:35 ID:rBb+ChxY
>>95
きさまの考えを言え!

97 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:35 ID:obXPLkP5
まあ、どういう社会を希望するかってことなんだろうがな。
実際、賛成派はある程度のプライバシーが他人や自治体に流れても
それは社会の為に仕方ない、と納得できるんだろう。

アクセスできる公務員を手蔓に入れたら、いや、おいしいね。
と、地上げ屋や金融屋あたりは思っとるかもしれない。
つーか、こういうものの危険性は実際、他人の個人情報を金だして
買ったことのある人間の方が強く感じてるかも。

今までは市内のことしか判らなかったのが全国誰でも判るんだぜ?
すげーと思わないか?なあ、rBb+ChxYよ!

98 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:37 ID:i2SQHkFe
>>95+96
子供みたいに水掛論しても意味ないでしょう。


99 :  :02/08/04 23:38 ID:tflV4fZN
我々の名前自体が、天皇から貰ったものだ。
番号や名前は、被支配者に付けるものだ。
怒って当たり前ですよ。
首輪をはめられるのです。
在日の指紋押捺に反対した左翼が、今回、反対運動が弱いのはなぜなのだ。

100 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:41 ID:go45tHKq
じゃあみんな名無しさんで暮らすのか?

101 :  :02/08/04 23:43 ID:tflV4fZN
>>100
今は、民主主義の世の中なんだから、
誇りをもとう。

102 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:45 ID:wmLtuixW
>>100
それが良い。


103 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:45 ID:i2SQHkFe
>>101
子供?


104 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:50 ID:8QkObINC
こいつをクラックできれば市町村の住基サーバにアクセス可能。
そこには税に関する元データが載っている。
滞納状況や不動産などの資産データも取り放題。

105 :  :02/08/04 23:51 ID:tflV4fZN
>>103
誰の??

106 :  :02/08/04 23:55 ID:tflV4fZN
専用回線でも、OSがWINだから、
どこかでつなげば、底抜けるだろう。

107 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:57 ID:cM2tm/CF
住基ネットの問題ってのは、情報漏洩自体の深刻さというより
どう考えてもネットセキュリティを把握しきれていない政府が
ネットを使って情報を流そうとしていることによる不安が本質じゃないのか?
ちょっと前にアッサリと官公庁のサイトがハッキングされたような国が
住基ネットのようなものを始めて良いとはオレには思えんのよ。


当然、「人間を牛のように扱うのか!」なんて馬鹿な主張口走って
恥さらしながら練り歩くようなデモは問題外な。

108 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:58 ID:Qye928da
あと2分・・・

109 :朝まで名無しさん:02/08/05 00:01 ID:82Hokeb8
win95 発売カウントダウンを思い出すた


110 :旧219:02/08/05 00:03 ID:AGA9OaAH
・住基ネットのデータ+A社のデータ
・住基ネットのデータ+B社のデータ
・住基ネットのデータ+C社のデータ

これらがどんどん合体していくと危険なんだろ。

住基ネットの情報が流出することが危険なのではなく、流出してからが危険

111 :71:02/08/05 00:08 ID:x4/ak1rQ
1さん、レスありがとう。

僕が聞きたかったのは、いままで住民票に載っている情報のうち、
業者が委任状なしで請求できなかった情報(例えば、戸籍の本籍地・筆頭者に関する情報・
など)に住民票コードは類するものなのか、という事なんです。
つまり、今まで業者が委任状なしで請求できた範囲に、コードも入るのか、
入らないのかという点が知りたいことなんです。

業者が委任状なしで住民票をとるパターンは金融業者の追跡調査が多いんじゃないですか。
つまりサラ金の踏み倒しとか。

112 :朝まで名無しさん:02/08/05 01:39 ID:Qk2cBzQ2
住基ネット採用の本音は税の捕捉、犯罪の抑止と捜査だろ。住民票などは表
向きの理由。誰も問題になんぞはしていないよ。今のデータではだめだけど。
拡大する外国人犯罪、在日による脱税、都市型犯罪これらに対して国が管理
不能状態になりつつあるって事。在日外国人の指紋押捺制度を廃止したけど、
その逆をするの。いまさら復活させられないから。今やらないとくやむよ。

113 :朝まで名無しさん :02/08/05 21:34 ID:DkI/36a9
妄想厨発生!!

114 :地方自治体の“穴”:02/08/12 18:37 ID:wpvOa6cA
“住基ネットは閉じたネットワーク”だなんて言葉を聞いた時、
私は大笑いしてしまいました。
私は1年ほど前まで十年以上にわたり、地方自治体のシステムに
関わってきており、内情を知っていたからです。

よく“ファイヤーウォールが云々”ということを聞きますが、
この点については、実はあまり心配はないものと思います。
と言うのも、私が携わったおよそ50ほどの自治体では、庁内の
LANからinternetに接続できるケースはありませんでした。
まぁ、これはまともなファイヤーウォールを構築・維持できる
人材が自治体にはいないし、外部に委託する予算もないからですが。
役所の仕事でinternetに接続する必要はないですし、人や金を
それほどに投入することは考えられないのです。

だから庁内のネットワークとinternetが繋がってることは珍しいと
思います。
しかし、他のネットワークと接点がないかといえばとんでもない。
さまざまなネットワークと無数に繋がっていると言って良いでしょう。
それも、往々にして家庭向けの安価なダイヤルアップルータで。
(閉じてない不必要なportもたくさんあるということです)


115 :地方自治体の“穴”:02/08/12 18:39 ID:wpvOa6cA
例えば、私の知る限りで一番やばそうなのが、“介護関連”。
昨年春より介護保険が始まりましたが、それによりあちこちの
福祉施設のパソコンと自治体のネットワークがぞろぞろ繋がって
しまいました。

まぁ、接続自体はINS64でグループセキュリティサービスを
適用するのが基本でしたから、第三者がそこから入り込むことは
難しいかと思います。
でも、福祉施設にあるパソコン本体のセキュリティについては、
はっきり言って無いも同然の扱いでした。
小さなところだと職員の数も少ないですから、一時的に無人に
なることも珍しくなかったです。昼の食事時とか特に。


116 :地方自治体の“穴”:02/08/12 18:40 ID:wpvOa6cA
そんなパソコンをちょっと拝借すれば、後は庁内までほぼフリー。
なにせ福祉施設あたりだとパソコンに不慣れな人ばかりという
ケースも珍しくないですから、Windowsログオン用のユーザIDと
パスワードがモニタに張ってあるなんてのも当たり前だったり、
ルータの発信も自動だったり、もう何でもアリな状態でした。

他にもいろんな団体がそれぞれの都合で無数に繋がっている、
これが現状です。
閉じたネットワークなんて、どこにもありませんでした。

私が地方自治体の業務から離れて1年ほどですが、これらが大きく
改善されてると考えるほどの楽天家にはなれません…
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2002/0809-ana.txt
総務省が常時接続“解除”を指示 点検必要な複数自治体に (毎日)
総務省指導による住基ネット常時接続解除の自治体は約200 (毎日) なんて話も出ていますね。
総務省の言う「セキュリティは万全です」とはこの程度というわけで。典型的なバータリーの模様。
問題があるからではなく、セキュリティー確保作業の一環として行っている
総務省の井上源三市町村課長」は何が問題なのか理解できていない模様。


117 :電波太郎:02/08/12 18:52 ID:S5Ze8N5t
スレ統合しる

118 : :02/08/13 08:50 ID:jXmI59Mk
住民基本台帳ネットワークシステムとは国民総背番号制度のことで、今は住所、氏名
生年月日、性別だけですが、これから264項目が追加されます。
今、計画されている分だけでも、1000項目ぐらいは予定されています。
さらに今は民間企業の利用を禁止していますが、これを解禁する予定です。
つまり限りなく個人情報は詳細に漏れることになります。


119 :電波太郎:02/08/13 08:54 ID:mnG6BtxA
スレ統合しる

120 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:21 ID:KjfXHQEs
>>118
ソースきぼんぬ

121 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:29 ID:uAHOsslL
age

122 :朝まで名無しさん:02/08/19 02:42 ID:YxJVOhJJ
                

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