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ベビーカーに優しくない街

1 :朝まで名無しさん:02/08/04 11:03 ID:TZ3vFDCE
「ベビーカーに優しくない街」
出産して赤ちゃん連れで出かけるようになって人の優しさに
触れることが多い。それと同時に、街は本当に健常者本位で造られ、
弱者に厳しく出来ていることに気づく。
子供を片手に途方にくれる駅の階段、幅の広い電車との間、
段差の高い道路、歩道の真ん中に立つ電信柱、例をあげればきりがない。
ベビーカーを押して出かける時期はそんなに長くはないだろう。
いずれ気にならなくなる日がくるのかもしれない。でも障害のある方には
一生の問題だ。それにこれからの高齢社会、本当にこのままでいいのだろうか。
店や家作りにバリアフリーが叫ばれているのに、街の中にはバリアが
多すぎる。高速道路や立派な大使館を造る前に、高齢社会に備えた
駅や一般道路、歩道の整備に税金をかけることはできないのだろうか。
今、傍らですやすや眠っている我が子を見ながら、この子が大きくなるまでには
全ての人に優しいバリアフリーな街ができていることを願ってやまない。

少し前の新聞の投書、東京の30歳の主婦の方の投稿です
なんか甘えてるようにしか聞こえないのは僕の邪推でしょうか

2 :朝まで名無しさん:02/08/04 11:05 ID:NidaDbYQ
2べびーかー

3 :朝まで名無しさん:02/08/04 11:19 ID:aeUiKPTp
子連れなら人に優しくしてもえると勘違いしてる奴
多すぎる

4 :朝まで名無しさん:02/08/04 11:29 ID:H5s4vQ66
板にも優しくね。


 社会・世評
 http://natto.2ch.net/soc/

 育児
 http://life2.2ch.net/baby/

 福祉介護奉仕
 http://mentai.2ch.net/volunteer/

5 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/04 11:40 ID:qWGWwDSZ
放置自転車が多い街ですね

6 :肉骨粉:02/08/04 11:52 ID:BC7HEKP4
よく車のリアウインドウのところに
「赤ちゃんが乗ってます」って書いてあるステッカー
みたいなものが貼ってあるけど、漏れから言わせれば
「赤ちゃんが乗ってるから何なんだよ!!!」

「赤ちゃんが乗ってるからホーン鳴らすな!」
「赤ちゃんが乗ってるから追突すんな!!」
とでも言いたいのか?



7 :朝まで名無しさん:02/08/04 11:55 ID:KkFnJT46
あれは近づいてあやしてくれってことなのだろうか

8 :朝まで名無しさん:02/08/04 12:08 ID:NCuGykOJ
誘拐犯は喜ぶよね。あのステッカー。

9 :朝まで名無しさん:02/08/04 12:37 ID:LQDcB/6P
大切な赤ちゃんの脳に有害な振動を伝えてしまう
ベビーカーなどやめてオンブしなさい。

10 :朝まで名無しさん:02/08/04 12:42 ID:hHJXXmRo
ヘビースモーカーに優しくない街・・・

11 :しょけーにん(=_=)【アレは】:02/08/04 13:00 ID:nBKCfUyG
ヘタレな運転を誤魔化すためのモノやね。

12 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:03 ID:Utzw3bce
ストーカーに優しくない街・・・

13 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:40 ID:BJsvs6cT
ほんとうにバカばっかりだなあ、ここは。
この投書は

「ベビーカーを押して歩いたら、
車椅子の人の気持ちがすこし分かったよ(きついな、こりゃ)」

という話であって
「ベビーカーを大事にしてね」

とは言ってねえよ。

14 :朝まで名無しさん:02/08/04 14:48 ID:301kZYPQ
だったら「ベビーカーに優しくない街」というタイトルは何だ
ところで投書のタイトルって新聞社がつけるのかな?

15 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:49 ID:nu3hG4L+
おれには障害者という言葉を使って
ベビーカーに親切にしてほしいといってるようにも見えるな

16 :朝まで名無しさん:02/08/04 17:34 ID:oX0hSXEh
普通の「バリア」だらけの道路だって、砂利道なんかに較べれば遥かに
「バリアフリー」なんだけどねえ…

17 :朝まで名無しさん:02/08/04 18:18 ID:hxPjb3Sh
ベビーカーは車道を走れ!

18 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:45 ID:ckPr4wxZ
満員の急行電車でベビーカーやめてほしいんだけど

19 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:36 ID:tMpYftaX
なく子供うるさい
おばけになってとんでいけ

20 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:55 ID:oC6ng6AN
おまえらってかあちゃんのクッサイまむこから産み落とされて
放置育児されてきたんだよね かわいちょう

21 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:16 ID:g23sPlnc
>>19
それ知ってる

22 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:28 ID:ZtP5W6wW
>>1つーかもうそういう法律あるよ。

23 :ベビーカー反対:02/08/07 21:36 ID:MtGtiph6
ベビーカーって結局親が楽をしたい為だけのモノだろ?
電車の中にたたまずに堂々と乗ってくる奴とかを見るとむかつくね。
狭い場所ではダッコか、おんぶしろ!

あと、子供の心の成長にとってもベビーカーは良くない。
親の体温とか呼吸とかそういったものを肌で感じさせながら育てないと
人間としての情感が希薄に育つらしい。
昨今の少年事件で冷酷で残虐な事件が多いのはこのあたりの影響もある。

病気などで腰が悪くてどうしても抱けないと言うような場合意外は
ベビーカーは禁止すべきだ。

24 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:44 ID:g23sPlnc
そ、そうなのか
でも、確かに電車の中では邪魔くさいし
体温や呼吸も分かりづらいが
犯罪と結びつくとは思えないが…

25 :ベビーカー反対:02/08/07 21:45 ID:MtGtiph6
おばあちゃんが夕方になって孫を背中におんぶして子守唄を歌いながらお散歩する・・・。

あまり見かけなくなった光景だが、これは非常に意味のある大切な行為なんだよ。





26 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:53 ID:0w9CU98b
オイラは常々 乳母車押してるDQNママってなんて図々しいかと思ってる。
ただでさえ自己中なのに輪をかけて逝っちゃってる。
そして自分の子育てが終わると人のことなんかさらさら考えないんだ・・
そういうのも“母は強し”って言うんかね?

27 :_:02/08/07 22:04 ID:KPkOx+VW
昨日近くのデパートで、乳母車押しながら若い母親がエレベーターに
乗ってきたが、よく見たら赤ちゃんが乗ってない。自分の荷物とか
載せてやがる。「なんだこれ?」って顔してみてたら、降りていくとき
隣にいた赤ん坊抱いた婆さんと話ながら降りてった……
お前、婆さんに赤ん坊抱かせて、自分は荷物のせてんのかよ?
しかも狭いエレベーターで畳みもせずに??

……フザけんな!

28 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:11 ID:41tPEt4r
子持ちだけど(9ヶ月)
10kg前後の赤ん坊、抱っこして出かけるの大変だぞ、だいいち重い
家の中でも20分が限度、暑い外ではなおさらだ
公園はなぜかポールがじゃまで持ち上げないと入れないとこ多し
なんでスーパーのカートに子供乗せるとこあるのか分かるか
まぁ、車やベビーカーより、ママチャリにチャイルドかご付けが最強
だけどな



29 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:12 ID:MtGtiph6
ベビーカー(乳母車)は本来腰の弱ったおばあちゃんがやむを得ず使うものだよな。


30 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:17 ID:0w9CU98b
>>28
人の優しさがホシイのなら それなりの行動をしてくれ。。。

31 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:25 ID:dBh2xeB+
ベビーカーで電車やバスに乗ってクンな。

32 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:12 ID:YMTVfBQh
赤児を連れて道を歩くな。邪魔なんだよ。

33 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:18 ID:Palbwd2x
>>28
だっこじゃなくて、おんぶしてみな。
2〜3時間おんぶしたままでも、全然平気だぜ。
試してみれば、おんぶがいかに合理的か分かるぜ。

34 ::02/08/08 01:23 ID:AK/rwk70
やっぱ赤ん坊は産むべきじゃないな。メリットねぇし。




35 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:23 ID:Zu/bb6CN
電車ではちゃんとベビ−カ−畳んでるしラッシュ時には乗って
ないから、勘弁してくれ。

36 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:31 ID:qi+Xwl2U
っていうか運動不足だから子供抱えるのがきついんじゃね〜の?
確かに妊娠中とかは運動ろくにできないと思うが元々体力があれば何とかなるだろ。
昔は皆おんぶと抱っこしてたじゃね〜か

37 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:36 ID:95Yh9Yed
普段から食事に無頓着でジャンクフードしか食ってないようなDQN親は体力無いかもな。

この程度の体力が無い奴は子供を産む資格なしだろ。


38 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:37 ID:Zu/bb6CN
この猛暑のなかおんぶは地獄だぞ

39 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:38 ID:IT7Y1CYA
私妊娠してますカードって
http://ex.2ch.net/kankon/kako/1024/10244/1024497504.html


40 :朝まで名無しさん:02/08/08 01:39 ID:kvmdYr5f
なんだこの基地外スレは

41 :朝まで名無しさん:02/08/08 06:45 ID:95Yh9Yed
>>40

せっかくだから内容のある書き込みしてよ。
どうキチガイなの?

42 :朝まで名無しさん:02/08/08 20:37 ID:T61PAwpJ
正直、他人のガキほどウザイもんはない

43 :朝まで名無しさん:02/08/08 20:53 ID:j0iiHPCl
おんぶって荷物があまり無い時にはいいんだが、ちょっと遠くへ
出かけるときにリュックなんかを背負う場合はちと無理だな。
うちの子みたいに12`超えると、長時間のだっこも苦痛。

44 :朝まで名無しさん:02/08/08 20:54 ID:m8Vg4Tm1
電車の中で広げるな

45 :朝まで名無しさん:02/08/08 21:03 ID:u+sWDbZU
がきを飼ってるなら街に出ないように努力しましょう。

46 :朝まで名無しさん:02/08/08 22:17 ID:yrx8FRTo
猛暑だからおんぶできないだっこできないのなら子供なんか産むな

47 :朝まで名無しさん:02/08/08 22:54 ID:95Yh9Yed
昔の人とは基礎体力からして違う気がするね。
あと人様に迷惑かけない、という意識も今より強かったと思うし。

48 :朝まで名無しさん:02/08/08 22:57 ID:G2gPZlH3
>>46
おまえがそんなにいらいらしがちなのは、幼児の頃に親とのスキンシップ
が足りなかったせいだろうな。

49 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:02 ID:b/RZeUZq
馬鹿親って話しそらそうとするの好きだね

50 :七子さん:02/08/09 00:12 ID:Hqf17yUF
>>48
おまえは中居正広か

51 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:18 ID:ThsZ3WrU
今までさんざん無関心でおいて、自分がいざベビーカーをひく立場に
なったらまるで生まれついての権利であるかのように、したり顔で
社会に説教するバカ親。
こういう親だよね、事件とかで子供がすぐ死んじゃうタイプの親って。

52 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:35 ID:n1KIYcdm
ベビーカーにとってやさしい街は
健常者にとっても住みやすい街だぞ。

53 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:48 ID:sLF2I2Gn
人間ってなんでガキで生まれてくるんだろうね?
生まれたときから二十歳だったらいいのに。
夏休みガキ、うざ。

54 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:51 ID:YegjbW7F
ベビーカー邪魔だ!
たため!

55 :朝まで名無しさん:02/08/09 00:55 ID:sLF2I2Gn
小坊、厨房ガキの夏休みには、宿題山のように与えて街に出んようにしてくれ。
赤ん坊には睡眠薬与えて眠らせておけ。

56 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:01 ID:n1KIYcdm
厨房には兵役つけて八甲田山に放置してほしい。

57 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:02 ID:4ipTxPYz
ヴォケが、愛情があるからベビーカーに乗せて楽な姿勢で移動
させてやるんだよ、抱っこひもで支えて長時間抱かれるほうが
赤ん坊にとっては苦痛に決まってるじゃねぇか

お前ら10kgの米袋持って散歩したり買い物行ったり電車乗ったり
してみろ、女を抱いたことも無い童貞キティは 氏ね!


58 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:03 ID:yklzFqCA
>>53,>>55-56
俺も含め、あんたらもきっとガキのころ、そう思われていたよ。

59 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:14 ID:3vVSEoQq
ベビーカーの主婦にみんな優しくしてるのに
(ドア押さえてあげたり、エレベーター一機待ったりね!)
お礼くらい言おうよ!!
当たり前よ〜みたいな態度の母親が多いんだが。
勝ち誇ったようなカンジなわけ!

こっちも人間だから、ちょっとむかつくんだよね。
そういう態度に出られると。
5回に2回くらいの割合。


60 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:16 ID:fNtBUIGP
投稿してる主婦は、後20年位したら全然違う事言ってるよ。



61 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:17 ID:3vVSEoQq
それから!
話はそれるけど、ジジババにむかつくこともあるよ。
しつけのできていない母親、父親が最近は多いけど、
孫を連れてるジジババってのも、孫に甘いせいだろうけど
マナー悪すぎ!
昔、自分の子供を連れて歩いた頃はちゃんとしてたそうなカンジなのにね。
孫に嫌われたくないのか、孫の親(嫁)の手前なのか。
家庭内ではいいけど、公共の場で周りに迷惑かけないで欲しい。



62 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:19 ID:rrOCey62
愛情があるから、車の中に子供を寝かせて
パチンコに逝くのだね。起こしちゃかわいそうだし(w


63 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:21 ID:NEGz2VwV
ベビーカーの振動は赤ちゃんの脳に悪い


64 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:21 ID:fNtBUIGP
>>59.61
そんな話最近よく聞くよな。


65 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:23 ID:kWDXsiQ/
>>57

これ読んでみ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cnoise/column/clm0027.htm


66 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:27 ID:sLF2I2Gn
そういや最近こどもを車道側歩かせて手を引いてる親を良く見るな。
保護者としての自覚がないんだろうね。
こどもをしつける力量もね。

67 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:36 ID:3vDvbaQS
このスレは

実体験を元に現実論をぶつ子持ち2ちゃんねらー
          vs
ネットで仕入れた情報でしか煽れない童貞厨房

でしか、話噛みあってねぇ w

68 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:21 ID:kWDXsiQ/
あんたは前者なんだね。
後者の説明に憎しみが篭ってるからな。


69 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:25 ID:DTtccaLA
ベビーカーが鬱陶しいのはよくわかった。そうだな。迷惑かけたらいけないし、
ベビーカーなんて人様に迷惑かけるだけだからな。
だから、お前ら絶対、子供できてもベビーカー使うなよ。どうせお前ら引きこもりかオタ
だろうから、女なんて一生できず子供できないだろうけど。
万一できたら、ずっと家にこもっておくこと。わかった?

70 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:27 ID:aTO2avio
>>66
最近はATMが爆発したりするから、もしかしたら車道側の方が安全かもしれんぞ(w

71 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:39 ID:EOBAYwqW
___ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ___( ゚Д゚)< 童貞ヲタになんてかまってられないわよ!
 __ /⊃三つ \_______
 _〜′ / \
 _ ∪ ∪( ゚Д゚)    \
    ◎ ̄ ̄ ̄ ̄◎

72 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:43 ID:BQIhhkov
>>1
この投稿をした人は、自分がベビーカーを使うようになって初めて街中がバリアフリー化されてないことに気づいたんでしょ。
それまでの世の中の見方が甘かったと言えば甘かったわけだけど、社会に甘えているのとは違うと思う。
実際、車椅子に乗っている人が感じる不便さというのは、自分が乗ってみなきゃわからないわけだし。
病気になって初めて、健康であることのありがたみを知るみたいなもんかな。


73 :朝まで名無しさん:02/08/09 06:47 ID:ZkjT00ML
電車の中でくらいたため

74 :朝まで名無しさん:02/08/09 07:59 ID:kWDXsiQ/
>>72

バリヤフリーの話とベビーカーを使うことの是非の2つの話が交錯してるな。
とりあえずバリヤフリー化に異を唱えるひとはいないと思うよ。

75 :朝まで名無しさん:02/08/09 11:35 ID:QYiS8cHU
ベビーカーなんて呼ぶからDQNなママがつけあがるんだ。
乳母車でヨシ!!

76 :ヽ(`Д´)ノウワァァン ◆WxU7QtNo :02/08/09 11:36 ID:zAA4qBzK
>>1の投稿者もアフォ。
こんなくだらない投稿を紙面の乗せる選者もアフォ。
つーか、新聞の投書欄、くだらない記事多すぎる。


77 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:05 ID:53igPnUg
人様のガキなんぞどうでもいいです。

78 :朝まで名無しさん:02/08/09 23:06 ID:GXErN0al
人に迷惑かけて涼しい顔をしてるやつに育てられた子供が
まっすぐ育つわけないだろう

79 :朝まで名無しさん:02/08/10 02:29 ID:XWUh5qke
>>78がいいこと言った

80 :朝まで名無しさん:02/08/11 20:19 ID:7n9UFAvD
別にベビーカーが悪いとはいわんが
問題は使い方だよ

81 : :02/08/11 20:23 ID:iMnFRJIZ
で、まーた新興社会インフラ整備に向けての啓蒙活動でっか?
土建屋さん。

82 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:23 ID:1VBAGaz/
でもさ、今は首都圏の駅にはエレベーター付いてるし
設備面では改善されてる

5年前ならどこも階段のみってカンジだったよ

設備よりも放置自転車が道をふさいでることの方が問題ではないの?
人心のことになると解決は難しいんだよね。

83 :朝まで名無しさん:02/08/12 03:03 ID:YvVozeVo
バリアフリー設備なんて、金の無駄遣いだよ。
ヨーロッパの古い街なんて、でこぼこの石畳ばかりだよ。
それでも階段や乗り物の乗り降りでは困ってる人の荷物を持ってやったり手伝ったりしてやる。
本来は設備の有無の問題じゃあないんだよ。

84 :朝まで名無しさん:02/08/12 19:44 ID:dT/qEbT+
周囲をあてにしないという厳しい考え方も大切なのか  

85 :朝まで名無しさん:02/08/12 20:27 ID:j6SkOFwW
イタリアではさ、
おばあさんがさ駅で「ちょっとー!おにいちゃん!荷物もってーよ!」
って知らないあんちゃんにも声かけて
当然のごとく手伝うからなー

アメリカでも割りとジジ・ババが若者に声かけるし

日本ってそれぞれが孤立して存在してるからな
ハードを整えて、金かけて補うんだろうな
殺伐さは、先進国でもナンバー1と思うよ・マジレス

86 :朝まで名無しさん:02/08/12 21:23 ID:sKjpQx4i
ソフト面と・・・

87 :朝まで名無しさん:02/08/12 21:42 ID:cKB2TgG5
>>85
日本ってさあ、手伝いを望む人たちって、あたかも、
「自分は弱者なんだ」「手伝ってもらって当たり前なんだ」
って態度取るよね。

例えばお年寄りに席を譲っても、
「ありがとう」が言えない人が多いです。

アメリカとかイタリアって手伝ってもらっても、
「ありがとう」位は言える訳じゃないですか。

88 :朝まで名無しさん:02/08/12 21:46 ID:R78HVP5o
>>87
友達みたいに話し込んだりするね。
壁がないっていうか
「あなたの服、いいねー!」とか
「あなたが通りかかって幸せだったわー」とか
まあ、うまいよね

きっと彼らも、身軽な時代にそうやってきただろうし
そういう会話も交わしてきたんだろうから
堂にいってるんだよ。嫌味じゃないしね。

89 :朝まで名無しさん:02/08/12 21:58 ID:FjwfrsXg
そういうコミュニケーションでの図々しさは返って小気味いいと思うよ。
でもなんかな〜・・日本人の図々しさって質が違うカンジ。。。


90 :大天才様1号:02/08/12 22:14 ID:j3TMMpIW
日本の都会のよそよそしさは、かつてのムラ社会の反動なのではないか…

91 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:21 ID:ovBjvvu6
横浜は車椅子でも乗れるバスとか、どうしようもない駅にも全部エレベータつけるとか、
階段の横に坂があるとかで、車椅子のために何億円使えば気がすむのかと思う。

92 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:22 ID:R78HVP5o
その「坂」がチャリ置き場になってる(藁

93 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:25 ID:go8IWvOE
予算調整工事で何億円もかけて道路デコボコにする大阪よりゃましだろ。
ってこれは全国どこでもそうか。

94 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:30 ID:RL1GN6bt
そんな単純なもんかね。
「身内」同士ならお互いにいちおう気は使うしケアもするけど、
それ以外には徹底的に無関心という態度に、都会も田舎も変りないと思うが。
都会は相対的に身内以外の余所者が多数になってるだけで。
都会に住んでるから「市民」とは限らん。

95 :朝まで名無しさん:02/08/13 01:11 ID:tZbnho4l
>>92 何処の話?

96 :朝まで名無しさん:02/08/13 01:51 ID:/RSS/mMu
生活板で
「ベビーカーで育てられた事ありません」
と書き込みした所
「ガキの頃の良く覚えてるね」
とレスポンスされました。

97 :96:02/08/13 01:52 ID:/RSS/mMu
「ガキの頃の事、良く覚えてるね」
です…。

98 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:25 ID:4+W1HkMM
よくスーパーへ逝くと店内で、店内専用ベビーカーに乗ってるバカガキと
例によってドキュソ親をよくみかけるのですが、
あれ本当に邪魔。

あんなの押してウロウロされたら落ち着いて買い物できないよ。

99 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:42 ID:kn3ppWwO
それぐらい我慢せいや。
この少子化の時代、世の中が必要としているのは、
キミよりも子育て家族のほうだ。

100 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:45 ID:slvEgZyl
>>99
同意。
なぜ>>98が駄目なのか理解できん。
>>98はカスで社会のゴミになってしまってもう手遅れだが、子供は無限の可能性を秘めているのだよ。


101 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:54 ID:8GfeeCEe
俺には、でかい図体で道や階段に座っている厨房や工房の方が邪魔。
ダラシナイ。町の景観を悪くする。ゴミを散らす。
幼時に対しては広い心で見てやろう。

102 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:11 ID:7EAW1QPV
弱者保護は思いやりではなく、当たり前と思っているうちは
たかり、くれくれ君は消えないし、
弱者は義務はないが権利はあるという特権階級の状態は続く。
冷たいようだが弱者は周りの人にお世話になっているという認識を持たせなければ1で出てきたババーはでかい顔をし続ける。
弱者保護は思いやりであるという認識と、
いつ自分がその立場になるかもしれないという認識を持たない限りは
まともな社会保障はできないと思う。
税金の無駄遣いとDQNが増えるだけだ

103 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:19 ID:iDv5wAJB
立派な大使館作ることは
「いいこと」なんだけどな
よく日本の外務省は情報収集能力がないのか!
とかいってる奴いるけどさ、そういう奴は
立派な大使館作ることにも反対するんだよな
でもこれって矛盾があってな、ほら日本はスパイ使わないだろ?
どうやって情報収集するかっていうと
えらい人呼んでパーティー開いておもてなしして情報もらうのよ
その情報をこそーり聞き出せるのがプールだしサウナなわけよ
だからね、何がいいたいかっていうと
日本もスパイ使っちゃおうよ!ってこと


104 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:19 ID:slvEgZyl
>>102
それはその通りだ。
車椅子やベビーカーが通ると、道を譲ったり、協力してあげる。
そして、譲られたほうは、「ありがとう」と例を言う。

これは常識。どちらかがそれを怠ると、このスレのような険悪な雰囲気になる。

105 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:21 ID:4+W1HkMM
ドキュソの子供のの方が大事とは・。・・
ウトゥ

106 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:24 ID:VmLAm48n
この糞熱い中、ベビーカーで連れられてる子供ってかわいそう
道路の熱は40度以上
それがもろに輻射熱となってガンガン焼かれながら連れまわされるという...

>>96
うちんちは乳母車を使用してた
つーか、ばあちゃんちにも昔使ってた乳母車置いてあったよ

107 :陽性ごらす:02/08/13 03:30 ID:i+nC9TQt
>>104
全く同意。
電車で席を譲る時にしても、譲った方は相手を思いやればこそ
譲るわけだし、譲られた方も譲った相手の気持ちを考えれば礼
の一言くらい自然に出るはずだしね。
互いに思いやりがあればね。


108 :朝まで名無しさん:02/08/13 03:41 ID:4+W1HkMM
ところが思いりの無い人が多い。
席を譲るのが当たり前のような顔をして平然としている人もいる。

109 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:24 ID:kn3ppWwO
俺は厨房時代以来200人ぐらいに席を譲ったが、
目礼を含めて礼をしてくれた人は195人ぐらい。
何のリアクションもなくどっかと腰を降ろすDQNはごくごくわずかだよ。
「多い」なんてことは絶対にない。
そこまで日本人は腐っちゃいない。

110 :朝まで名無しさん:02/08/13 04:37 ID:7EAW1QPV
>>109
その残りの5人が目立つし、でかい声で
弱者保護を叫ぶのが問題だ。

111 :朝まで名無しさん:02/08/13 05:15 ID:slvEgZyl
>>110
いえてる。

112 :朝まで名無しさん:02/08/13 05:19 ID:slvEgZyl
今の日本は、権利をただで受け取ることができると勘違いしている
奴が多いのは確かだ。
権利をうけとる以上、義務をはたさなくてはいけない。このスレの場合、
義務とは「例を言う」ということだ。
バリアフリーとか叫んでいる連中がお手本としているアメリカでも
それは当たり前。きちんと例を言う。
いつから日本は、権利意識だけ先走った変な人間が居つくようになったのだろうか。
200人中5人は多すぎるぞ。

113 :朝まで名無しさん:02/08/13 05:20 ID:slvEgZyl
>>112
あ、例ではなく礼ね。スマソ

114 :朝まで名無しさん:02/08/13 06:56 ID:/bokKBOv
礼ねぇ
ブサヨクどもは礼なんて関係ないって感じだよ
あいつらやったもん勝ち
恩とか礼とかといったものを仁義といってバカにする
おまえらが勝手にやったことだ、シラネーって感じで
知り合いのブサヨク見ててそう思う

115 :朝まで名無しさん:02/08/13 06:59 ID:VvyoIzfo
>112

こういう場ではきちんと正論を言える正しい人間が、
いざ本当に人の世話になる現場に、当事者として出くわすと、
緊張か、恥ずかしさか、大事な「お礼の一言」を忘れてしまう。
そそくさとその場を去ったりする。

日本人てのは度胸がないのかね?
それとも心の余裕かねえ?




116 :朝まで名無しさん:02/08/13 07:03 ID:VvyoIzfo
アメリカに移住して分かったけど、奴らはいつ何時でも、
じじいやババあや、女子供の弱者に気を使う、
自分の時間を割く心の余裕があるね。

朝のクソ忙しいラッシュ時にもババあのためにドアを開けて待っていてやったり、
荷物をもって階段を登ってやったり、
「お前ら、そんな簡単に遅刻してもいいんかい?」と問いたい。

で実際同僚に聞くと、
「それくらいべつにいいじゃん」「ババあってのはそういうもんだ」
という。俺はケチだったんかい?

日本人はドケチだったんかい?



117 :朝まで名無しさん:02/08/13 07:17 ID:slvEgZyl
>>116
社会構造の違いだね。
アメリカでは、社会的な身分がはっきりと別れている。そして身分の高いものは
子供や老人に気を使う、と決まっているからね。
心の中でどう思おうが、子供を見たら笑顔をして、老人がいたら手を差し伸べる。
そういうことを出来ない奴はアホなやつ、身分の低い奴、という考えが浸透している。
日本はDQN天国なので、変な平等意識があってたとえ老人に知らん顔をしようが
偉そうにしていられる。

118 :朝まで名無しさん:02/08/13 07:29 ID:vxW9JTbN
>>116

本質とはずれるけど、ババァの荷物持って階段上り下りしてもせいぜい5分くらいじゃん。
その程度の遅刻だったら別にいいんじゃない?と思うし実際俺がいる会社は始業時には
半分程度しかそろってない。

業務上の理由で時間きっかりに出社している必要がない仕事だからだろうが。

時間に関しては日本・アメリカ関係なしに会社によるんじゃないかということ。

119 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:11 ID:+xq/l1FR
親切が一方通行になりやすいんだ
されて当たり前と思ってるような奴は例外なく図々しい

120 :朝まで名無しさん:02/08/13 10:22 ID:5AL03+VH
>>100

>子供は無限の可能性を秘めているのだよ。

んなわけねだろ妄想もたいがいにしとけ
無限の可能性を秘めたガキがどこにいるんだ?
おまえの周りにいるんか?
将来サラリーマンが無限の可能性なのか?
犯罪者の可能性を秘めたガキならそこらじゅうにいるけどな
てめーにガキがいるんならちゃんと人様に迷惑かけないよう
しっかりぶっ叩いて躾けろよ
ガキなんざ何の役にも立たねーんだから
喰わせてもらってるって認識しっかりもたせろよ





121 :電波5号:02/08/13 10:24 ID:Q8yFi19B
ガキが大人になるんだよ

122 :朝まで名無しさん:02/08/13 10:43 ID:twNPBcF/
電動アシストベビーカーがほしい


123 :電波5号:02/08/13 10:47 ID:Q8yFi19B
>出産して赤ちゃん連れで出かけるようになって
>・・・
>弱者に厳しく出来ていることに気づく。

そうなってから気づいた時点で、同罪のくせに偉そうだな
他人を攻める前に、自分が反省しろよ。

124 :朝まで名無しさん:02/08/13 10:58 ID:klaYyJ/o
10数年くらい前だったか、共同広告機構のCMで
「乳母車は王様の乗り物ではありません」とか言うせりふで
ベビーカーと言えどもマナーを守るようたしなめた
やつがあったけど、今の世の中でこのようなものを
放送したら、苦情が殺到するんだろうなぁ、特に
フェミあたりから。

時代は変わったと再認識させられたねぇ。


125 :朝まで名無しさん:02/08/13 11:06 ID:I2/ytJRA
ほんとにバカな親ばかりだな。
ベビカもかなりウザイが、子供乗ってますステッカーもウザイ。
で、オレにどうしろというわけ?ってカンジだよな。
そんなに子供が大事なら危険がイッパイの車なんかに乗せんなよ。

126 :朝まで名無しさん:02/08/13 11:14 ID:N/2GsRsu
>>125
子供が乗っているから丁寧な運転をしてますよ、もしぶつけたら
あなたの経済的ダメージも大きいですよ、というメッセージだ。

127 :朝まで名無しさん:02/08/13 11:27 ID:uSmraoEL
>>こどものってますステッカー
朝の通勤時くらいステッカー剥がせ。
アフォか?
お前はガキ連れて会社に行くのかと小一時(以下略

128 :朝まで名無しさん:02/08/13 11:32 ID:I2/ytJRA
>>126
だから子供乗せるなよ。

129 :朝まで名無しさん:02/08/13 11:40 ID:N/2GsRsu
>>128
子供が居たら、子供と一緒に移動する機会もあるだろが。
馬鹿ちんが。

130 :朝まで名無しさん:02/08/13 11:47 ID:50W4VuUC
>>129
ステッカー貼ってるヤシハケーン。

131 :朝まで名無しさん:02/08/13 11:54 ID:N/2GsRsu
>>130
子供は早く夏休みの宿題終わらせろよ。

132 :朝まで名無しさん:02/08/13 12:00 ID:50W4VuUC
>>131
7月中に終わらせましたがなにか?

133 :朝まで名無しさん:02/08/13 12:06 ID:tCZ4SNeX
>>129
車で移動するなよ。危険が危ないぞ。

134 :朝まで名無しさん:02/08/13 14:34 ID:4oK7JwfJ
ここで色々いっているやつは、一生子供をつくるきっかけもないような引きこもりかヲタ。
そりゃそうだ。自分が子供作れないから何を言おうが勝手。

135 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:49 ID:RfCCCi+b
>>133
頭痛が痛いレスだな

136 :朝まで名無しさん:02/08/13 17:25 ID:o6iafskO
>>134
また子持ちの開き直りかよ。

137 :朝まで名無しさん:02/08/13 17:27 ID:50W4VuUC
>>134
こんな馬鹿というか自分勝手というヤシに育てられる子供はDQNケテーイだな。

138 :朝まで名無しさん:02/08/13 17:29 ID:zjKwlkHL
子供道連れであの世へ池よ。


139 :朝まで名無しさん:02/08/13 17:31 ID:zjKwlkHL
近々
>>134が子供をゲーセンに連れて逝って頃すニュスゥが報道されます。

140 :朝まで名無しさん:02/08/13 17:32 ID:WigU3nT3
ガキはオンブすれ

141 :朝まで名無しさん:02/08/13 18:33 ID:f87yMGNF
ベビーカーって振動スゴイよね、
首、大丈夫なの?

142 :朝まで名無しさん:02/08/13 19:58 ID:zMSeap6V
ベビーカーは赤ちゃんのための器具ではない。
親が楽をするための器具だ。

印籠のつもりで使ってるような親には容赦しないよ。


143 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:36 ID:UMq3Gdyg
>>141
A型ベビーカーで70%以上の振動吸収率、B型で50%以上と定められています。
B型でも衝撃吸収素材を使っている高級品もあるけどね。

144 :朝まで名無しさん:02/08/14 07:03 ID:RHwart0V
「ベビーカーをおしてる私」に優しくして!!

145 :朝まで名無しさん:02/08/14 08:46 ID:ZTn3ypMb
ジンジャーでベビーカーってできないの?

146 :朝まで名無しさん:02/08/14 08:50 ID:4/24Aqse
段差がない街は普通に歩いても心地よい。
寧ろベビーカーや車椅子はそのオマケだろう。

147 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:03 ID:GSO4vzVG
>>146
まったくだ。なんで皆ぶうぶう言ってんの?
ただ健常者が歩くにも狭い歩道が多いからベビーカー以前の話ではある。

148 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:10 ID:13sOzjKC
子供を育てるのは大変なことです。
しかし子供を作るかどうかは選択できるわけで、
大変なことがわかっていて作るのを選択したくせに
周囲にその苦労を分かち合えと言うのは間違ってます。
ここで厳しい意見を書いてる人だって、別に乳幼児に
厳しくするわけじゃないです。
親がはなから子供いるんだししょうがないだろ、なんて
思っちゃいけません。それは周りの人が思うことなんだから。

149 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:23 ID:aXht/E6Z
いま>>148がいい事言った。

150 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:47 ID:s5o80saN
>>148が言ってるの、いい事かな?
子孫は国家の財産なんだから、社会全体で子育てをサポートできる世の中に
なってほすぃな。
子供作ったお前の責任だ、お前が悪い、みたいな感じではなく。
みんなが子作り放棄したら、たいして資源の無い日本なんか衰退する一方だよ。
(まぁ、それも良しとする考えもあるだろうが)
ていうか、弱者に優しくできないヤシは、自分が年取って足腰不自由になっても
文句垂れないでね。


151 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:59 ID:4UKY28lV
縦に読めないよ
周りに迷惑をかけていい理由にはならなん
すぐに周囲に甘えるようで子供がまっすぐ育つはずがないのに

152 :朝まで名無しさん:02/08/14 10:20 ID:s5o80saN
少子化が進む理由がわかるよ。
>>151みたいなのが多いからね。
弱者の立場が理解できない「子供」ばかりだもんな。

153 :朝まで名無しさん:02/08/14 10:54 ID:ysOnOj1f
のたのたベビーカーはうっとおしいけど、おしゃれなオ店やら、
びんびん飛ばせる高速道を彼女とドライブできればOKなんだろ。

おれは以前、仕事でよく原宿表参道に行ってたけど、あすこに来るガキども
おねえさまどもはモタモタ並んで歩いていてベビーカーなどよりよっぽど
邪魔だったぜい。

154 :148:02/08/14 11:01 ID:13sOzjKC
あー主旨がわかりにくかったみたいね。ごめん。
たとえば障害者でも老人でもいいんだけど、
弱い立場にある人に手を貸したり守ろうっていうのは
大賛成。必要なことだしね。
でも弱者の立場にある、その人本人が「俺は守られて当然」
って態度で周りに接したら軋轢を生むってこと。
別に卑屈になれってことじゃなくてね。
上のほうでガイシュツかもしれないけど、子供が乗ってます
とか妊婦が乗ってますとかっていうステッカー、あれは
こういう事情でゆっくり走るけどごめんなさいね、ってことであって
うちはこういう事情なんだからお前らオレに期を使えってことじゃないと思うんだ。

なんていうか、昔数学で集合って習ったじゃない。丸書いて
重なってる部分があるやつ。
弱い立場の人がまわりに気を使いつつ、周囲の人がその人を
助けたり、お互いに気を使ってる状態がそれぞれの集合が重なってる状態。
それぞれが自分の主張を前面に押し出してる状態はかさなりがなく
丸が離れてる状態。
自分で書いといてわかりにくい例だな(w
まあ紙に丸2つ書いてなんとなくわかってください。

この世の中に1方が他方にわがままを押し付けられる関係なんてない。
でもそこから相手を思いやったり譲り合ったりすることによって
うまく、優しく世の中が動くんじゃないかと思うんだ。
自分がどう思うか、ということと他人がどう感じるかということを
同じ比重で感じる心が必要なんじゃないかと思う32の夏。

155 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:02 ID:4+N5kGkP
弱者のふりして国家財政を利用するの、いい加減やめろって。
そこらじゅうに、何百万もかけてスロープつけてあるんだから、
あとは子供ぐらい適当に担げばいいだろうに。
それぐらいの体力つけよ。
以上。


156 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:03 ID:EUgyT7r/
だれも乳幼児に優しくしなくていいなんて言ってないよ。
乳幼児を盾にした我侭な親を責めてるだけだよ。

それだけ。

157 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:04 ID:P6IJcxUm
少子化は移民受け入れで解決するので問題ない。

158 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:06 ID:nm9fC1xd
おんぶとか抱っこしてれば生じない問題だな。

159 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:17 ID:fR9GUmQ0
>>156
乳幼児を盾にした我侭な親なんているかい?
居てもかなりレアだよ。
おそらく勝手に走り回る悪ガキを放置しているバカ親と
混同しているのだろう。

160 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:40 ID:gJhQfN0F
広い道路以外でベビカに乗せるな。
混雑時にバス、電車に乗るな。
泣かない、騒がない、最低限のしつけをしてから公共の場に出て来い。


161 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:47 ID:5ttDpwcW
【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ( ´∀`)モナー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

2ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM+ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の2ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、2ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース:http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
( ´D`)ノ< 一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

         ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    ,__     2ちゃんねるガイドを買え!
    iii■∧   。買う金がなかったらこれを2回コピペしろ、
    (,, ゚Д゚) /  宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ!
  ▽(|   つ


162 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:19 ID:l7QQtG8v
育児のつらさをまわりのせいにするやつばかりだな。

163 :朝まで名無しさん:02/08/15 08:14 ID:6ixQfUU0
だいたい迷惑かけるような育児で育ったガキに
無限の可能性なんてないだろ

164 :朝まで名無しさん:02/08/15 08:35 ID:FwbDEiLS
>>163がいい例だな。

165 :朝まで名無しさん:02/08/15 08:46 ID:6ixQfUU0
周りのことは見えにくいものだが
これを見て、「そうか迷惑だったのか」と思いなおしてくれる親が一人でもいれば
このスレッドがのびてきた価値があるというものだ

まあ、基本的に馬鹿親は反省しないものだが

166 :朝まで名無しさん:02/08/15 13:33 ID:C+CmgCxc
馬鹿親はあおるしか脳がないからな
結局子供がいることを利用して少しでも楽したいんじゃないの?

167 :朝まで名無しさん:02/08/15 13:38 ID:ceeO8RBI
オレの幼い頃の記憶を思い出しても
親の話を聞いても
オレを乗せたベビーカーで電車で遠出することがなかった。
親に言わせると、子供が4歳ぐらいになるまでは
自由という文字はなかったと。
つまり>>1にある投書の母親は自分が勝手に自由を求めて
自分が勝手にムカついているだけだ。

168 :朝まで名無しさん:02/08/15 16:09 ID:6vwjjHBW
>>160
doui!

169 : :02/08/15 17:33 ID:7CZ0YIVS
子供を産まなければいいのでは?子供も大変な迷惑なはず。

170 :朝まで名無しさん:02/08/16 07:52 ID:5FdEVPeo
お前らみんな迷惑でうるさいガキだったんだぞ、
それを他人の俺が時に優しくゆるし、
時に厳しく叱ったから、
今の日本でのうのうと2chで遊べる大人になったのだ。

いままで現年寄りであるかつての大人に迷惑をかけてきたんだから、
大人になった今、その分、今の子供に何かしてやれよ。
優しくしたり、たしなめたり、気を使ってやれよ。

自分はそうしてもらったクセにすっかり忘れて、
ガキうざいだのなんだんのと言うなよ。

子供叱るな来た道だもの、
年寄り叱るな行く道だもの。

171 :朝まで名無しさん:02/08/16 09:06 ID:KB+6TqhE
どこを縦に読めばいいんですか?
別に親切にしないとは誰も言ってないぞ

172 :朝まで名無しさん:02/08/16 09:25 ID:MOVmt/Na
>>170
そのとーーーし!!
そこまで悟ってるとは見上げたものだ。
おじさん、アンタ位のときはそんな発想無かったもんなあ。

今日、2chに書いたこと忘れずに立派な大人になって下さい。

                  みつヲ

173 :朝まで名無しさん:02/08/16 09:35 ID:8WuSG5kE
マナーの悪化は問題だよな
混雑していても電車の中でたたまないし
通路の真ん中を歩くし
そんな中での言い分が「優しくない」だって?


174 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:49 ID:91xymAQR
だから自分のことしか見えてないんだって

175 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:50 ID:fCcfXaRN
ベビーカーって昔からあっただろう?
迷惑だっていう話は過去にもあっただろうが
それで改善がされてないというのはどういうことなんだ

176 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:08 ID:naG/L/JP
昔のベビーカーはたためない。今の折り畳みは車のトランクに入れるため。
いずれにせよ電車利用は前提ではないと思う。抱っこした方が早い。
近所の商店街に出かけるのがせいぜいの守備範囲。
でも混んでいない時間帯なら電車の中でも畳まないで使っても良いと思う。

177 :朝まで名無しさん:02/08/17 19:53 ID:J4jrUxIW
足を踏まないようにしてほしいね
というか、隠れて見えにくいのか?

178 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:04 ID:Q9U5KLAB
>>176追加料金希望

179 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:15 ID:X5SOiHca
おんぶしろ!

180 :朝まで名無しさん:02/08/18 03:20 ID:DAcFxGLJ
数回ベビーカーに轢かれたことがあるんですが・・・

181 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:43 ID:2jBzC51Y
免許制にしてマナーの悪いやつは使えないようにするとか

182 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:15 ID:foXZXPAa
で、子供をベビーカーで連れ出すときは
免許を携帯するわけか

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