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右翼左翼の正しい定義を発見しました

1 :89:02/08/03 14:01 ID:G57GyyZc
右翼:他国民を殺しまくる
左翼:自国民同胞を殺しまくる

2 :sage:02/08/03 14:04 ID:HD8DBrzE
・・・・・・

3 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:07 ID:AW03v7TG
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さよくさよく!
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サヨクサヨク〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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               ̄     / /

4 :89:02/08/03 14:10 ID:G57GyyZc
歴史的に事実です

5 :大器晩成:02/08/03 14:12 ID:H+lvlL7h
右翼:売国奴を殺しまくる
左翼:無差別に人を殺しまくる

歴史的事実から見て、これが正しい。

6 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:15 ID:Cshh1Ykm
というより、ウヨの単細胞的な思考定義ですね。


7 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:15 ID:Cunq2pkg
政治思想
http://tmp.2ch.net/sisou/

8 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:18 ID:yLegsjDw
右翼がした虐殺の例って思いつかないなぁ。
左翼がした虐殺なら山ほど思いつくのに。

9 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:22 ID:jNvPkLFg
>>8
ナチスは違うんですか?

10 :番組の途中ですが名無しです:02/08/03 14:24 ID:5CHbJHhi
>>9
ナチスは将来世界のバランスを狂わすゴキブリを駆除しただけ。

11 :番組の途中ですが名無しです:02/08/03 14:26 ID:XSVo2hfT
ナチスって、社会主義なんですけど

12 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:28 ID:Cunq2pkg
震災後の朝鮮人虐殺は?

13 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:30 ID:7yjEh29K
ナチスが左翼かよ!

14 :大器晩成:02/08/03 14:32 ID:H+lvlL7h
ナチスの正式名称は
「国家社会主義労働党」です。
つまりナチスは社会主義政党です。

15 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:32 ID:l2w8IO55
>>11
アメリカのインディアン狩りは?

16 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:34 ID:KKr3d2Px
小林多喜二その他の戦前の社会主義者たちは?

17 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:36 ID:yLegsjDw
>12
震災後の朝鮮人殺しなら、朝日が煽ったって話じゃない。

>14
そうそう、ナチスは実は左翼。

そのほかに、
スターリンにしても、
文化大革命にしても、
ポルポト派にしても、
北朝鮮にしても、
み〜んな左翼なんだよね。

18 :番組の途中ですが名無しです:02/08/03 14:37 ID:XSVo2hfT

日共の宮本けんじが馬乗りになって小畑達夫さんを締め殺した事件は?

19 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:38 ID:Cunq2pkg
>>17
> 震災後の朝鮮人殺しなら、朝日が煽ったって話じゃない。
戦前の朝日は極右って話じゃない。

20 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:40 ID:EPwAVoRQ
ネオナチも左翼かよ(w

「国家社会主義」なんてのはそのうちに矛盾を内包した考え
普通の社会主義とはちがう

21 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:40 ID:yLegsjDw
>19
戦前つっても、これは大正時代だぞ。
戦争直前の朝日が右翼だったとは聞いてるが、大正時代も
そうだったのか?
まぁ、これはよく知らないから保留しとく。

22 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:40 ID:R95nFsJ2
いまアメリカがやってるのは虐殺にはなりませんか?

23 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:41 ID:KKr3d2Px
>>22
いまだに結婚式場とか「誤爆」してるもんね。

24 :番組の途中ですが名無しです:02/08/03 14:42 ID:XSVo2hfT
>>20
スターリンや毛沢等やポルポトは?

25 :朝まで名無しさん:02/08/03 14:42 ID:yLegsjDw
まぁ、右翼社会は弱者切り捨て的傾向はあるわな。
じゃあ、こう定義しよう。
弱肉強食的傾向を持ち、弱者は死ぬのが右翼社会。
平等にしようとして失敗し、大量虐殺になってしまうのが左翼社会。

26 :89:02/08/03 14:58 ID:PsK/x80+
言うこと聞かない他国民を殺しまくるのが右翼アメリカ
言うこと聞かない自国民を殺しまくるのが左翼共産主義

27 :朝まで名無しさん:02/08/03 15:01 ID:kLeAJDtI
似たもの同志なんだな。なかよくしろよ

28 :朝まで名無しさん:02/08/03 15:12 ID:Fl1+aFnN
右翼:ちんぽこが右に曲がってる
左翼:ちんぽこが左に曲がってる

29 :朝まで名無しさん:02/08/03 15:15 ID:4J4gRoio
> 震災後の朝鮮人殺しなら、朝日が煽ったって話じゃない

朝日だけが煽ったわけじゃないんだけどね・・
なんで朝日だけを矢面に出すんだろう

30 :朝まで名無しさん:02/08/03 16:42 ID:AI/VBtC+
なんといっても、右翼は60年ほど前に日本人を一千万人ほど減らしました
かんねー。

31 :朝まで名無しさん:02/08/03 21:52 ID:Cshh1Ykm

>>30でスレが止まっているのにワロウタ。


32 :朝まで名無しさん:02/08/03 22:01 ID:Or8SNXfd
戦争をやるのは右翼じゃなくて、国家です。

33 :朝まで名無しさん:02/08/03 22:12 ID:ixvVQd/X
>>30
60年ほど前に日本人を一千万人ほど減らした右翼のかなりが、
戦後はちゃっかり左翼に転向しましたからねー。

「橋のない川」で有名な"住井すゑ"なんかいい例です。
戦時中は忠君愛国、戦後は反戦・反差別・反天皇制で、
朝日新聞から「日本の宝」とか言われちゃいましたから。

34 :朝まで名無しさん:02/08/04 02:41 ID:xB9OkqYF
>>30
嘘吐き
一般市民100万
軍人150万
計250万が正解

35 :奈々氏:02/08/04 03:04 ID:YemzGJmO
ウヨ、サヨは背中合わせ?
遠いようで直ぐ近く。

36 :朝まで名無しさん:02/08/04 03:04 ID:eNgonyAA
まあ2chのウヨは「徴兵制だ!!」と言いつつ自分は家に引き篭もって
ガンダムやってるって感じだなw

37 :朝まで名無しさん:02/08/04 03:28 ID:+8lMP/nv
左翼はスターリンと毛沢東で計2億人は殺しましたが、何か?

38 :朝まで名無しさん:02/08/04 03:35 ID:LQDcB/6P
>>34
中学の地理の教科書持って来て、人口の推移を眺めてみな。

39 :朝まで名無しさん:02/08/04 03:40 ID:iJGlz18L
>>33
日本は思想統制していたので、犯罪者以外は、右翼に成るしかありませんが何か?

忠君愛国ぢゃないと逮捕されちゃうのよ・・・

40 :朝まで名無しさん:02/08/04 03:41 ID:IZNN9c53
おいおい定義はどうした?

41 :朝まで名無しさん:02/08/04 03:54 ID:s5siuk9b
>忠君愛国ぢゃないと逮捕されちゃうのよ・・・

アホか。治安維持法は共産主義者を叩くための法律。
忠君愛国かどうかは関係ない。

42 :朝まで名無しさん:02/08/04 04:02 ID:zxl1v2te
お国というか無能な体制のために死ぬのはイヤダ。

43 :朝まで名無しさん:02/08/04 04:09 ID:xB9OkqYF
国のためなら死寝るが政府のためには死にたくない

44 :朝まで名無しさん:02/08/04 04:29 ID:FPtSmUTh
>>39
わざわざ好き好んで“忠君愛国”な文章書かなくたって、
逮捕されることはない(笑)
スミイは好き好んで書いていたわけだからなあ。

45 :朝まで名無しさん:02/08/04 04:38 ID:dYV7mPM3
強制されたわけでもないのに、積極的に戦争を煽るようなことを書いていた言論人の多くが、
終戦後、掌を返したように反戦平和を書いて恥じることがなかった。

46 :元・塾教師:02/08/04 04:54 ID:kuaHJiuu
右翼のする事:暗殺
左翼のする事:粛清
んでもって、「粛清」の方が
被害人員はばく大。

47 :朝まで名無しさん:02/08/04 05:25 ID:U5IWk9ku
>>46
だからと言って「右翼の方がいい」というわけでもないけどな。
つーかどっちもどっちだ。「了見が狭い」と言うことでは両者共通(w

48 :朝まで名無しさん:02/08/04 05:52 ID:xB9OkqYF
>>45
戦前は日本軍に従い、戦後はアメリカ軍に従ったのです
言論人の資格無しです

49 :朝まで名無しさん:02/08/04 07:36 ID:Bp3mDUBj
サヨクの定義はここが詳しく書いてあるよ

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

50 :朝まで名無しさん:02/08/04 08:24 ID:kmNS8v3D
戦前の独逸=国家社会主義
戦前の日本=天皇制社会主義
旧ソ連=一党独裁社会主義

いいですね?

51 :朝まで名無しさん:02/08/04 09:02 ID:SlvpVoH1
>>41
>>44
共産主義を非合法化する目的の法は”治安警察法”です。

治安維持法は共産主義に留まらず、完全な思想規制を行う為の保守を含め誰も
が認める悪法です。(昭和16年成立)

それ以前に刑法に不敬罪が存在し、(これは拡大解釈された)天皇に対する
批判は犯罪行為です。

52 :44:02/08/04 11:23 ID:T62H4Qtt
>>51
解説ありがとう。
せっかくだが、わざわざ教えていただかなくても知っているよ(苦笑)

>>39が「忠君愛国じゃないと逮捕される」
と書いてあったから、そうではないと言っているだけでな。
もちろん思想統制はもちろんあったから、
天皇批判はもちろん、政府・軍部批判は出来なかったろう。
中には、そういう時局迎合を潔しとせず、拒否した言論人もいた。
彼らの多くは「筆を折った」のだ。
いくら思想統制があっても「何も言わない・書かない」のに逮捕されたわけじゃない。

スミイもそうだが、忠君愛国を書けと強制されたわけでもないのに、
みずから積極的に、嬉々として忠君愛国・大政翼賛を書いていた言論人がいるのだ。
しかもそうした過去を、まったく自己批判もせず、釈明しようともせず。
戦後スミイは、戦争中の文章のことを突っ込まれると、
「さあ?何を書いたか忘れちまいましたねえ」
「書いたものにいちいち責任感じていたら、命がいくつあってもたりませんよ」
と笑って言っていたそうだ。
ある意味すごい。ここまで開き直れるのは(笑)

もっとも彼女の場合、そういう過去を問題にされること自体、ほとんどなかった。
戦後の彼女の言論が、どういう運動と結びついていたか。
「住井すゑ」で検索かけてみるとよくわかるだろう。
戦後の左翼運動と深くかかわって来た「あの団体」とタッグを組んでいたから、
スミイは戦時中の忠君愛国・大政翼賛を「不問」にされたのだ。

私は右翼を賞賛しようなんて気持ちは毛頭ない。右翼なんて興味ないからな。
だが、戦後の左翼運動が「人間の最も薄汚く醜い側面」を持っていたのは事実だよ。
それがすべてだ・・・とまでは言わないが。

53 :朝まで名無しさん:02/08/04 16:40 ID:GBlGyzyH
右翼:嫌韓厨(外国批判)
左翼:嫌阪厨(地域分断)

54 :朝まで名無しさん:02/08/04 20:08 ID:ffNeFwHA
右翼:プロ国民
左翼:フロ市民

55 :朝まで名無しさん:02/08/04 20:11 ID:9PZWySaa
>>8
右翼の同胞殺し
5.15事件、2.26事件、
ノモンハンにおける自軍兵士、ガダルカナルにおける自軍兵士、
インパールにおける自軍兵士、沖縄戦における自国民多数

56 :朝まで名無しさん:02/08/04 20:13 ID:n4vgeO2i
右翼:バカ
左翼:実はバカ

57 :朝まで名無しさん:02/08/04 20:19 ID:IZNN9c53
右翼:理想主義、潔癖性
左翼:理想主義、潔癖性

58 :朝まで名無しさん:02/08/04 20:27 ID:B2cys+5C
どっちも馬鹿

59 :朝まで名無しさん:02/08/04 20:30 ID:CECWOtQe
この定義で行くと中道が一番良いと言うことになるね。
実際はそうではないが。

60 :朝まで名無しさん:02/08/04 20:33 ID:hAVgpB1b
>>55 兵士、軍人を右翼というのは誤りです。

61 :朝まで名無しさん:02/08/04 20:44 ID:DiwTUrDA
>>60
反戦元自衛官とかいるしなあ・・・・・・

62 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:09 ID:IZNN9c53
>>59
いちばん良いと言うより一番マシかな?
ちなみに両方とも反自由主義だね。

63 :名無し:02/08/04 21:18 ID:ehWr9ou9
右翼と言うのは左翼以外ということだ。
その左翼も派閥に過ぎない。共産主義者も右翼になる。

だから右翼には積極的な意味はないよ。


64 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:20 ID:CECWOtQe
アメリカの中道=日本の右翼
アメリカの左翼=日本の中道

となるがね

65 :朝まで名無しさん:02/08/04 21:34 ID:Htnlk9Xy
>>63
いや、違う。
左翼というのが右翼以外ということだ。
その右翼も派閥にすぎない。ヒトラーすら左翼だ。

だから左翼にこそ積極的な意味がないのだ。

66 :朝まで名無しさん:02/08/14 02:03 ID:KaElrQWj
じゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃん

67 :朝まで名無しさん:02/08/14 02:08 ID:7Wdc/kgF
右翼=サヨにとって自分達以外の思想の持ち主
左翼=ウヨにとって自分達以外の思想の持ち主

68 :コピペだけど:02/08/14 02:11 ID:mqacu1Tt
本来は、
極左=革命派
左翼=改革派
右翼=保守派
極右=復古派
という区分けが正しくて、例えば護憲=右翼、改憲=左翼となるはずなのだが、
日本では敗戦直後の左翼・右翼観が定着したため、あるべき区分けと逆転してしまっている。
また集団の大きさによっても左翼・右翼は変化し、冷戦時代に世界規模では社会主義は左翼だったが、
ソビエト国内では右翼だったというような例もある。

結局、敗戦直後のイメージが定着してしまい実用に耐えない概念なのだから、さっさと捨てていいと思う。
なんで2ちゃんではこんな古くさい言葉が流行しているのかな?

69 :EROマンガ党 ◆UDY9dFJs :02/08/14 02:15 ID:tFWtwoSe
>>68
の認識が正しいかな。
でも>1はあながち間違ってないかも・・

70 :朝まで名無しさん:02/08/14 02:21 ID:jRReLZPW
マスかき板よりコピペ
----以下コピペ----

左翼については、旧左右の消滅後、なぜかマルクス主義を掲げたまま暴れる勢力、
すなわち「ニュー・レフト」と呼ばれる層が源流となっている。
彼らはレーニンが「左翼小児病」と呼んで批判した勢力と同じもので、
「自分は攻撃されているヤツらより優位にあるという認識を基にして自我高揚感を得る」ために行動しており、
その攻撃の大義名分としてマルクス主義を金科玉条としているに過ぎない。
時代が下って純系の共産主義が敗北した現在にあっては、
大義名分は「命を守る」「汚職をしない」などの方向にシフトしつつある。
また大義名分を用いて排撃する風習から、自分の正義を高らかに唱えながら攻撃するという意味の
「弾劾」「許さない」といった語彙を好んで用いる傾向にあり、
正論を吐いた人間が彼らに「糾弾」される例には事欠かない。

----
2chの右翼はこのひっくり返し

71 :薄弱:02/08/14 05:57 ID:lWboNnxP

右翼左翼中道の是非論や位置付けなどどーでもいい。いづれにせよ、
何らかの思想に取り付かれている時点で、思考停止した人間のクズ。
特定の思想信条に支配されず、そのつど自分自身のオツムで考えられるヤツが正解。

まあ、強いてゆえば中道とゆうよりノンポリだな。
中道とゆうのわ、「それぞれの意見のあいだを取れば、それが真実」とゆう、
いかにも日本的な玉虫色のゴマカシだ。ウヨサヨよりわマシかもしれんが。


72 :朝まで名無しさん:02/08/14 06:23 ID:ZeVN8VgT
>>71のような知能の低く、まともに勉強も出来ない低学歴の厨房をDQNと呼ぶ。

73 :朝まで名無しさん:02/08/14 06:26 ID:k3mDnaSR
言葉というのは実に大事だ
いまだに日本で右翼サヨクという言葉が通用できるのは
その日本人が思考停止状態にあることを示しているのではないか
外国ではいまでもred wing left wingなんてこと言っているのか

74 :生野区民:02/08/14 06:34 ID:ctqK/cbz
右翼左翼どっちでもいいから、在日韓国朝鮮人の横暴をなんとかしてくれ。
日本共産党は部落解放同盟の攻撃はするのに、
なぜ朝鮮総連や民団の批判を堂々としないのだ。
もう今度からは頼まれても投票しないよ。


75 :朝まで名無しさん:02/08/14 10:11 ID:jRReLZPW
>>73
right wing/left wing は普通に使う。
保守党は右、労働党は左。
"red wing"はみたことがない。

しかし哲学論になるが、
自分の行動の足跡から完全に自分の信念を消して行くことができるだろうか?。
時間がたってそこまで生きた形跡が存在すれば、何も信念について考えずとも
そこに信念、というかある種の"傾向"が見えてしまうのではないか?
ならば、信念のないふりをして生きるよりも、また無意識に信念を残すよりも、
信念を持って生きるという生き様もまた等しいとは言えまいか。

76 :朝まで名無しさん:02/08/14 10:21 ID:jRReLZPW
2chのアレは左翼とか右翼じゃねえ。
そういう名前がついた厨だって。
つか、ノンポリであることが頭いい条件になるのか?
自分自身のオツムで考えたことがバカ丸出しじゃはなしになんねーだろ。
少なくとも「中道とゆうのわ」なんて書き方するやつのオツムなんたかが知れてるわ。
言葉ってのは実に大事だなあ、アホ丸だし。
っつか俺もノンポリなんだけどさ。

77 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:35 ID:hmxz4zCv
red wingって生理中の女のマンコなめることじゃん。

78 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:04 ID:jRReLZPW
>>77
そうなん?
文語しかつかわんからしらんかったよ。

79 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:27 ID:kdNwWL3i
日本国憲法(現体制)
支持→右翼
不支持→左翼

80 :薄弱:02/08/14 19:22 ID:lWboNnxP

↑とまあこんな具合だウヨサヨなんてクズ共わ。
まあ人間のオツムなんてヒヨワなモンだから、
自己を安定させるために確信犯で特定の思想に肩入れするのわ、まあ仕方ない部分もあるが、
真顔で信じてる=騙されてるヤツ多すぎ。
ま、そうゆう動きの読めるヤツラのほーが管理しやすいとゆう側面もあるがね。クスクス

81 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:01 ID:4rBePmLv
↑とまあこんな具合で日本語がマトモに書けない奴に限って煽りしかできないわけだが。


82 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:16 ID:rqGwIDdP
>>68
日本で右翼といわれている人達のやろうとしている改憲って目新しい改憲じゃ
なくて復古的な改憲じゃん。その定義で言うなら極右だよ

83 :名無し:02/08/14 20:19 ID:FFyqe6yZ
>82
極右でも何でも良い政策なら歓迎だ。
レッテルバリはやめよう。


84 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:22 ID:rqGwIDdP
>>83
いいとかレッテル張りとかいうんじゃなくて定義の話なんでしょ、この
スレは。
ついでをいうとその政策はニュー議板の住民に受けがいい政策ではある
けど社会的、客観的には評価の大きく分かれる政策だよ。
自分が気に入ったからって手放しでいい政策扱いするのはどうかと思う
ね。

85 :薄弱:02/08/15 03:26 ID:qdXubBF1

しかしまあ>>75なんかわ、宗教や思想信条にすがらざるをえない人間の弱さとゆう現実をふまえて喋っているので、
(自分の器量を基準に他人の限界決め付けてる愚かさを除けば)まだ聞くに値するが、
>>72とか>>81わヒデーもんだな。
根拠も示さず、ゆうだけわタダな形容詞レベルのワルクチ書いてるダケで、反論になってねえ。
これだから思考停止ヤローわ・・・・一生ナニも考えずダマされてろってカンジ。


>つか、ノンポリであることが頭いい条件になるのか?

んなこた逝ってねーよ

>自分自身のオツムで考えたことがバカ丸出しじゃはなしになんねーだろ。

だから、アリモノの思想をオツムに刷り込んどけってか?だからオマエわ一生バカのままなんだよ!

>少なくとも「中道とゆうのわ」なんて書き方するやつのオツムなんたかが知れてるわ。

ほーらひっかかったってカンジ(失笑


86 :朝まで名無しさん:02/08/15 03:43 ID:VaSYCwkQ
まぁ、大目に見て以後放置でよろしく。

87 :薄弱:02/08/15 03:45 ID:qdXubBF1

間だけで説得力稼がないよーに(藁
そーゆーのに騙されてくれるバカもいるんだろーけどさ(プ

88 :朝まで名無しさん:02/08/15 03:54 ID:ljBmNET4
やっとわかりました

サヨク:売国奴
右翼 :愛国者

偽右翼(街宣車)=在日サヨク



あーサヨクなんて大っ嫌いだ!
あいつらに騙されてた
何が左翼だよ
ふざけんな!

89 :朝まで名無しさん:02/08/15 05:02 ID:hK7c5gfZ
2年位前のコピペだそうだ。
型にはまった85に乾杯age

     川|川川  川                2ちゃんねる厨房ファィルNo.3 「議論厨」  
    ‖川 | | | ー ー||               _____________________
    川川 | |ー□--□l   議論するぞ        
    川川| | \ J/||        
    川川‖  | ロ|/|    議論するぞ      主にマスコミ板、政治板、政治思想板
    川川|‖\|__|l|l  _____        ゴーマニズム板、ニュース議論板
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \      などに出没する。  
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|  
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|                          
   |  \____|つ   |__|__/ /   
   |      |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       | ̄  カタカタカタ                                         
                                                               
【厨房度】いたたた
【粘着度】いたたた
【荒らし度】いたたたた
【出現頻度】いた
【総合痛い度】いたたたた
自分の意見が正しいと思ってるためかなりの粘着度を誇る。
1匹現れると連鎖反応で出現することもあり、夏季や年末年始は注意が必要。

90 :朝まで名無しさん:02/08/15 05:02 ID:hK7c5gfZ
【行動パターン】
・やたらと(W(ワラ(藁(プを使う。
・偉そうな口を利く。
・おまえらオコチャマ。俺は大人という妄想に取り付かれている。
・無視してもイチャモンをつけてくることが多い
・全員にレスを返す事もある。

【特徴についてのデータ】
とにかく議論好きで、他人を論破することに命をかけている。 
ネット上のソースを盲目的に信じる傾向がある。
相手を無理矢理ねじ伏せ、それを「論破した」などと言い張る輩も多い。
また、議論といっても支離滅裂なモノも多く、自爆するケースも少なくない。
年齢層は幅広く、リアル厨房から半ヒキの気色の悪いおっさんまでいる。

彼らがなによりイタイのは、「 ネ ッ ト 上 で の 議 論 は 不 毛 」 だということに
気付かないことである。

91 :朝まで名無しさん:02/08/15 05:08 ID:hK7c5gfZ
単なる煽り、または厨のふりという可能性もある。
釣られんように気をつけねば。


92 :朝まで名無しさん:02/08/15 06:58 ID:gB4A2Y69
右翼:何かを信じている奴
左翼:何も信じていない奴

「真の左翼とは、いったい何が真の左翼であるかと、問い続ける者のことである。」
名言。


93 :日本代表:02/08/15 07:11 ID:k8bJ/Q7u
右翼:イチロー
左翼:高橋
中堅:松井

94 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:42 ID:X4OT9/IM
723 :名無しさんの主張 :02/08/15 14:20
ブランド買う女=低脳サヨク=チョン


724 :名無しさんの主張 :02/08/15 14:21
ブ ラ ン ド 買 う 女 = 低 脳 サ ヨ ク = チ ョ ン


725 :名無しさんの主張 :02/08/15 14:22
ブ ラ ン ド 買 う 女 = 低 脳 サ ヨ ク = チ ョ ン


726 :名無しさんの主張 :02/08/15 14:23
>>723
はげどう。女にはサヨが多いからな。
サヨ女にへらへらとブランド品かってご機嫌取る男も同罪。


727 :名無しさんの主張 :02/08/15 14:24
大体ブランドの安売り店とか、質屋ってほとんどチョソだろ?
ブランド信仰はチョソの陰謀なんだよ。

95 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:42 ID:X4OT9/IM
731 名前:国産品を愛用しませう。 :02/08/15 14:46
日本ブランドならいいけどな。外人のは駄目。
特にフランスなんてサヨだろ。

733 名前:国産品を愛用しませう。 :02/08/15 14:50
極右政権が成立しなかったからサヨに決まってるだろうがボケ。
とにかく日本のブランド以外は不買運動を!
エルメスのビニールのバッグとか、あのCとか書いた下品なカバン買うな!

735 名前:名無しさんの主張 :02/08/15 14:54
>733さん
>エルメスのビニールのバッグとか、あのCとか書いた下品なカバン買うな!

96 :薄弱:02/08/17 13:15 ID:XUGY0YW8
>型にはまった85に乾杯age

折れ様に型にはまっていると看破されて悔しかったんだね(プ

97 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:27 ID:4qjGUsuq
>>96の釣りに付き合うのも微妙なんだが、

自分で考えてると主張するのはいいんだけど、
頭ん中に入ってたのは所詮テンプレ(ありもの)並だった、と。

たぶん次回も俺の態度にコメントしてくる気がするが、
96の考えてることは所詮ありものだという事実は否定しようがないんだよなあ。

98 :薄弱:02/08/18 05:24 ID:+feZVfmI

ナニもかも出尽くした時代のオリジナリティのアリカタについて、
チミわ考えた事があるかね?あるならゆってみ。
まったく違う答えを返してやるから。

チミが“ありもの”とゆうワードにそこまでアレルギーな理由もそん時わかるよ。

99 :朝まで名無しさん:02/08/18 05:27 ID:zuSTu40n
右・強いものに尻尾ふる
左・強いものにはとりあえず反抗する

100 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/18 05:27 ID:h8mNsUq4
良いスレですね
1さんありがとう
スターリンまんせ〜〜〜

101 :朝まで名無しさん:02/08/18 05:38 ID:rLkRK3lf
右翼:平時の時に立ち上がる。有事の際はすぐ逃げる。
左翼:平時の時は平和を尊ぶ。有事の際は皆の為戦う。

102 :朝まで名無しさん:02/08/18 05:58 ID:OTYPMjzc
おまいら、現実を生きろ

103 :朝まで名無しさん:02/08/18 06:46 ID:ETbYIUnF
>>101
逆のような気がする(w

104 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:00 ID:4yuXCqi1
>>101
わら

105 :ウヨ サヨ:02/08/18 07:03 ID:My3jdyTj
学歴もなく努力もせず世渡りだけで、権力をに握ろうとする人たち。

106 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:03 ID:ikmtlmdQ
>>101
ウヨは有事の際にはすぐ逃げ出しはしないよ。自分は安全な所に登って
他人をけし掛けるだけで

107 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:17 ID:G4IGhqHB
糞スレ認定だな。
いまごろ、ないが右翼、左翼だよ。
古すぎるんだよ。分け方が。18世紀の遺物だぞ。

いま、ウヨウヨって、騒いでいるヤツは追いつめられた反日糞サヨが自分
のイデオロギーを違うモノを右翼!というレッテル張りでイメージを貶め
ようとしているだけ。
右も左も超越したモノがこれからを領導して行くんだよ。新しいコンセプト。


108 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:24 ID:K4DRYjrG
107糞レス認定。
いや、くりかえし読んでも笑えるからすごいかも。

109 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:34 ID:J4zeFnDm
>>101
右翼:平時の時に立ち上がる。有事の際はすぐ逃げる。
左翼:平時の時は妄想を叫ぶ。有事の際は亡命する。

修正してみますた。

110 :朝まで名無しさん:02/08/18 07:40 ID:OTYPMjzc
まああれだ、右左を二極論で語るのはお子様って気がする
この続きは政治思想板でやってくれ

111 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:10 ID:pvy3VEDV
適当に98>>
 これには二つの可能性が考えられる。まずひとつに、誰でもなんとか思いつくこと。
たとえば論理階型なら、集合論を専門に扱った人のかなりの割合が気づくことだろう。
 そしてもうひとつの可能性として、すでに公認されたある考えを前提にして多くの言説が作られるため、
その言説に触れているとそれらの前提としている考えが再構築されてくるということ。
たとえば、物理の教科書はだいたいエネルギー不変の法則を前提にしてかかれているので、
それを読むと自然にエネルギー不変則に考えが及ぶ。
直接的に触れられていないので独自に考え出したようにも感じられるが、
実は間接的に読んでいて誘導されただけ、ということもよくあることなのである。

112 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:19 ID:pvy3VEDV
 この世に、完全に独力で作り上げた「オリジナリティあふれた」などと形容できる
作品や論理など、「ない」としても差し支えないほどしかない。
背後には自分の学んできた歴史があり、前方にはすでにそれにたどり着いていた先人たちの足跡がある。
「オリジナリティこそ大切だ」と安易に称揚できるほどにありふれているものではない。
そもそも、人間は99%以上の遺伝情報を共有するのだ。
他人との違いなど1%にも満たないものに過ぎない。

 が、オリジナリティの存在を否定しているわけではない。
オリジナリティは、ほんのわずかな上澄みに過ぎないが、それぞれの時代の先端に確かに存在する。
それにいまここにある作品や論理とは、人々が長い歴史の中でわずかづつ積み上げてきたオリジナリティの総合である。
オリジン(起源)あってこその継続、普及、一般化なのである。
ひとつの作品・論理の中では、オリジナリティや目新しさはわずかに色を添えているに過ぎないのではあるが、
逆にいえばだからこそ貴重で価値がある。

113 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:22 ID:pvy3VEDV
「ナニもかも出尽くした時代」ってのはいつの時代でも「自分だけは大人」と思ってる人間の言うこと。
エジプトの発掘で「最近の若者は……」って言葉が刻んであって、いつの時代も同じだねえ、と言ったような話に近いな。

あと「ありもの」って言葉はこのスレで初めて聞きました……すいません。

114 :薄弱:02/08/19 03:24 ID:XjJojWbr

>>111-113
しょせんわ状況論のマシーン分析に過ぎないな。
使ってるワードの下品なまでの必要以上なモノモノしさが、
最短距離で本質を突くセンスの無さを、知識や学問的アプローチで補完している哀れさをよく表しているよ。

以前某誌にも書いたが、唯一性、革新性とゆうイミでのオリジナリティなど、
単に先に生まれたモン勝ちってダケのこと。
いまやオリジナリティとゆうのわ、既存を抜粋する独自のセンスであり、
既存同士の新しい組み合わせであり、既存を現代にプレゼンテーションするTPO戦略にすぎない。
オリジナリティとわ本来「自分自身であること」とゆうイミの言葉で、
それがかつて、唯一性とか革新性とかゆう「一発芸」の比喩に使われていたダケのこと。

で、イメージ貧困なチミのオツムでもイメージできるよーに、卑近なタトエをあげとこーか。
例えば、ビートルズやJBが音楽史にもたらした革新わ、業績としてプリンスを上回る。
しかし、個人レベルの才能として、ほんとにオリジナリティの凄みを感じさせたのわプリンス。
例えば、「ちょっとディープな戦争論」「子供向けアニメ」とゆうワリと陳腐な2つの既存を組み合わせたら、
ガンダムとゆー革新的な作品ができた。
ま、チミわ「ガンダム程度の戦争論わ実写ならいくらでもあるぜケッ!」とかゆって利口ブッてた程度のオツムだろうがね(藁

かつて古代ギリシアだかローマだかの哲学者が「すべての言葉わすでに語り尽くされてしまった」と嘆いたよーに、
折れ様の論も所詮わ「既存の抜粋」に過ぎない。
で、チミの論と折れ様の論、どっちが「オリジナル」だと思うかね。
死ぬほどツライだろーけど答えてみ。それでチミの知能と誠実さが折れにわ分かるぜ。ククク
とりやえず、自分の器を基準に他人の限界決め付けんのわヤメとけや、ダセーから(藁


115 :朝まで名無しさん:02/08/19 14:22 ID:jh4qiHmV
枝葉末節から。
> オリジナリティとわ本来「自分自身であること」とゆうイミの言葉で、
哲学の世界でそれが常識だというなら自分の無知に帰するが、
origin>original>originalityという言葉は唯一性とか革新性とかゆう「一発芸」のことを指すんだが。
そういう意味で「オリジナリティのアリカタ」に言及したんだがなあ……

ま、それはいいとして、
「すべての言葉わすでに語り尽くされてしまった」ということを証明してくれよ。
まさかこれが自明であるとは思ってないよな?

組み合わせのオリジナリティはなるほどねぇ、と思った。
しかし、それがすべてか?
アルキメデスは早い時代に生まれてきたが、その時代にフェルマーの定理を証明することは不可能だったろう。
個々でみれば「早い者勝ち」であることは事実だが、「積み上げてきた一発芸」がなければできない一発芸もある。
アリモノのフィールドが広がっている分、革新性のバウンダリーも前進しているだけではないか?
一発芸の価値はなんら薄れていないように思われるのだが。

あと85で75を大幅に勘違いしてるようなので読み直せ。

116 :薄弱:02/08/20 05:18 ID:hWV4Mh7q

チミわ折れ様を「オリジナリティ否定論者」に仕立て上げて攻撃したいのかね?
残念ながら、折れわオリジナリティとゆうモノを尊重している。
例えば昨今のリバイバルブームにしても、
「最近の若いモンわこーゆーの知らないから、かえって新鮮なのでわ?」とゆう
目のツケドコロわ、作品の内容自体わともかく、プレゼン戦略として充分オリジナリティにdだモノだ。
チミが、日本語とゆう既存の言語を喋りながら、絶対的な「唯一性」「革新性」に幻想を抱きつづける限り、
この議論(にもなってないが)わ平行線に終わるだろう。

わるいけど、チミのゆってる事わすべて、
折れ様の論の証明として逆説的に転換する事が可能だ。
チミもうすうす感ずいてんだろ?
▲「積み上げてきた一発芸」がなければできない一発芸もある。
▲アリモノのフィールドが広がっている分、革新性のバウンダリーも前進しているだけではないか?
などと、折れ様の「オリジナリティとわ既存の抜粋と組み合わせとプレゼンTPOだ」とゆう説の
傍証としか思えない、モロ自己矛盾した事を書いてしまっているのに気付いているかね?

で、チミわ「これが既存の組み合わせでわない絶対的な唯一性・革新性だ!」とゆうモノを、
ひとつでも挙げられるのかね?
おそらくチミのイメージ力わ、原始の単細胞動物から恐竜や人間のよーなイキモノへの進化を、
選択進化論のよーにロジカルに捉えられず、
「これわ神の仕業だ!」などとゆって済ませてしまう程度なのだろうね。


117 :薄弱:02/08/20 05:29 ID:hWV4Mh7q

とりやえず、
「すべてのモノわ既存の組み合わせに過ぎないが、
その既存わいまや天文学的な数となっており、
その組み合わせパターンわそれこそ無限に近い」
とイメージしてみたまへ。
チミが今まで思いつきもしなかった視点だよガリ勉君。


118 :朝まで名無しさん:02/08/20 05:50 ID:1EjiAxib





◎アジアの遺伝子の分布 〜人種を学ぶ〜


日本人は2万年前にシベリアから樺太を通ってやって来た。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg





119 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:53 ID:ZYqZ47Ap
>>111-113には実は続きがあったので、前ならしに軽く読んどいてもらいらい。

 このように、オリジナリティとはかくもすばらしくて価値のあるものなのだが、
だからといって、「自分らしさこそすばらしい」「Number one より Only one」
「オリジナリティのない作品は作品といえない」といったような風潮に対しては、
私は「ついていけないなあ」という感想を覚える。
 延々と書いたとおり、オリジナリティを見つけ出すということは生半可なことではないし、
無理にオリジナリティを出そうとしても作品の完成度を損ねるに終わることが多い。 

120 :朝まで名無しさん:02/08/20 08:54 ID:ZYqZ47Ap
私は作品には(広義の)完成度を、論理には整合性をまず第一に求める。
そのためには人まねをすることも差し支えあるまいと思う。
この世にまったく同じ{遺伝子・環境・経験}を共有する人間はいない。
オリジナリティはとりあえず無視したとしても、
自分の持つ全ての能力を使ってめいっぱい完成度を高めようとすれば、
おのずとその人しか持っていないものが引き出される――それを使わざるを得ない――だろう。
そしてそうやって生まれたオリジナリティは完成度を高める自己満足に終わらないオリジナリティとなるのである。
他人と違うことだけを志向したオリジナリティが他人を満足させられるかは未知数である。
本音を言えば、たいていは満足させられません。

121 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:03 ID:ZYqZ47Ap
でだ。
> 折れ様の論の証明として逆説的に転換する事が可能だ。
> チミもうすうす感ずいてんだろ?
> ▲「積み上げてきた一発芸」がなければできない一発芸もある。
といっているが、おまえがもったいぶって薀蓄たれる114の前の112において、
> それにいまここにある作品や論理とは、人々が長い歴史の中でわずかづつ積み上げてきたオリジナリティの総合である。
と言いきってんのな。おまえが「一発芸は古いオリジナリティに過ぎない」と強調するから「一発芸」に変えてるけど。
つまり、論理とは(おまえの言う)組み合わせであるというのは俺にとってははるか昔に常識だった前提で、一行で片付けていただけの話。
自己矛盾してるのは114で、これ全部が一行に集約されているのに気づかず112を攻撃してるのがへんなのだ。

122 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:13 ID:ZYqZ47Ap
で、続き。
>>119-120で補逸したが、要するに111-113で言っていることをおまえの用語で書き下すと
「整合性・完成度の高い組み合わせは、おおむね既出である」ってことなのな。
で、その組み合わせに関しても「単に先に生まれたモン勝ちってダケのこと」という縛りから逃れてはいない。

要するにおまえは、「論理とは組み合わせである」という誰でも思いつくこと、または他人の言から導出されたことを、
さも自分のオリジナリティであるかのように勘違いしていただけの話、ってことよ。

123 :朝まで名無しさん:02/08/20 09:20 ID:ZYqZ47Ap
で、85で75を大幅に勘違いしてるようなので読み直せ。

124 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:11 ID:oChLtD1L
イチローは右翼!

125 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:11 ID:cY/8e00Z
田口は左翼!

126 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:15 ID:up+O1wX+
松井は中翼

127 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:26 ID:VF740asP
右翼:ドキュソが多い
左翼:電波が多い

イメージ的にはこんな感じ。

128 :朝まで名無しさん:02/08/20 16:29 ID:OCrFenA+
金の出所は同じなんだけど、人前では仲が悪い・・・

ってプロレスと同じじゃん

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