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ラット解剖教室 動物愛護団体の抗議で中止に★3

1 :朝まで名無しさん:02/08/02 17:15 ID:hbJ/krfj
ニュー速+からの継続スレとしてこちらに立てます。
今回のこの件について引き続き意見の交換をしていきたいと思います。

★県立科学館 ラット解剖教室中止に
・県立科学館が29日に予定していた、生体解剖などを通じてラットの体について調べようと
 いう子供向けの実験教室が、「動物虐待につながる」という約240件の抗議電話で中止に
 なった。

 「ラットの体を調べよう」は、夏休みのイベントとして紹介され、「ラットの解剖を通じて命の
 仕組みを学ぶ」と明記されていた。応募してきた人たちで、間もなく20人の定員が埋まった。
 しかし18日ごろから、情報を得た県内外の五つの動物愛護団体が「解剖実習は動物虐待に
 つながる恐れがある。教育現場でも生きた動物を使った解剖は自粛する方向だ」などと解剖の
 中止を同館や知事などに求め、インターネットの掲示板でも取り上げた。
 同館は県教委と話し合った結果、解剖をしないことを19日に決め、各団体に伝えた。そのかわり、
 VTRや骨格標本などを使った教室にするという計画表も送った。林野館長は「各団体には納得
 してもらった」という。
 だが、インターネットなどで問題が広がり、26日ごろまで約240件の電話が殺到。強い口調で
 「本当に解剖をしないか直接行って確かめる」「会場に押し掛けデモ活動をする」と抗議する人も
 いたという。

 (以上抜粋。記事全文は下記リンク先参照されたし)
 http://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=3526

※前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028197891/


2 :???:02/08/02 17:17 ID:BLVfAjpx
2げっと


3 :???:02/08/02 17:17 ID:BLVfAjpx
3げっと

4 :朝まで名無しさん:02/08/02 17:18 ID:NYftp5GP
>>1
乙です!

5 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/02 17:18 ID:yM+odQrp
2getヽ( ・∀・)ノキティー

6 :???:02/08/02 17:18 ID:BLVfAjpx
4ゲット

==========終了=========

7 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/02 17:18 ID:yM+odQrp
ガ━━━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━━━ン!!!

8 :???:02/08/02 17:19 ID:BLVfAjpx
あひゃ!

>5
KITTYちゃん発見

9 :朝まで名無しさん:02/08/02 17:20 ID:FA9l8KHD
ょぅι゛ょ の性器を解剖したいです(;´Д`)ハァハァ

10 :???:02/08/02 17:23 ID:BLVfAjpx
あひゃ!

>9
本当のKITTY発見!

厚労省に通報

11 :朝まで名無しさん:02/08/02 17:24 ID:hbJ/krfj
いちおう記事全文貼っておきましょう

★県立科学館 ラット解剖教室中止に
・県立科学館が29日に予定していた、生体解剖などを通じてラットの体について調べようと
 いう子供向けの実験教室が、「動物虐待につながる」という約240件の抗議電話で中止に
 なった。

 「ラットの体を調べよう」は、夏休みのイベントとして紹介され、「ラットの解剖を通じて命の
 仕組みを学ぶ」と明記されていた。応募してきた人たちで、間もなく20人の定員が埋まった。
 しかし18日ごろから、情報を得た県内外の五つの動物愛護団体が「解剖実習は動物虐待に
 つながる恐れがある。教育現場でも生きた動物を使った解剖は自粛する方向だ」などと解剖の
 中止を同館や知事などに求め、インターネットの掲示板でも取り上げた。
 同館は県教委と話し合った結果、解剖をしないことを19日に決め、各団体に伝えた。そのかわり、
 VTRや骨格標本などを使った教室にするという計画表も送った。林野館長は「各団体には納得
 してもらった」という。
 だが、インターネットなどで問題が広がり、26日ごろまで約240件の電話が殺到。強い口調で
 「本当に解剖をしないか直接行って確かめる」「会場に押し掛けデモ活動をする」と抗議する人も
 いたという。

 このため、林野館長は「受講する子供たちや他の来館者に迷惑をかけられない」として26日に
 教室自体の中止を決め、参加者に伝えた。
 解剖中止を求めた団体の一つである甲府市のNPO法人「天使の心を守る会」の山本起海子代表
 は「解剖は時代錯誤で、計画すること自体が間違っている。抗議電話は、それだけ反対している
 人が多いあかしではないか」と話す。
 一方、実験に申し込んだ子供の母親は「生き物の生態に興味を持っていた子供は残念がって
 いる。興味ある人に解剖させることがそんなにいけないことなのか。抗議は一方的な感じで、
 もう少し議論が必要だったと思う」と話した。


12 :???:02/08/02 17:28 ID:BLVfAjpx
生き物の生態に興味を持っていた子供は残念がっている。
興味ある人に解剖させることがそんなにいけないことなのか。

科学の発展には、犠牲は付き物と言いたいの?


13 :レーダーマン:02/08/02 17:37 ID:yysczIwZ
俺獣医学科だけどある程度はしょうがない部分も
あるんじゃないかな感情論だけで全面否定されても困る
実際獣医の仕事の中で殺処分を決定するって言うのは
大きなウェイトを占めるよ、実際獣医師しか殺処分できないもん。
キンキの太ったほうのドラマみたいに陳腐な世界じゃなくて。
かなりダーティな世界だよ。
でも殺すことに慣れるってのは怖いことだけど
そうじゃないとやっていけない面もある。

といいつつ俺は鬱病にかかりました

14 :1526:02/08/02 18:01 ID:+xcU3gUU
>>1

薬物被害なんかが出ても、
「動物実験反対」と言ってくれるのだろうか・・

15 :解剖やったっていいじゃないですか:02/08/02 18:02 ID:bwzHaS7l
俺が中学生の頃、理科の教師がカエルの解剖を
やるって約束しておきながら反故にされました。
俺としては楽しみにしてたんですけどね。

意味もなく面白半分で解剖するのには反対だけど、
目的意識を持ってやるんなら構わないではないで
すか。動物愛護団体というのは事が起きると声を
荒げて抗議する反面、カネや人を出さない集まり
なんですよ。例えば空港にタヌキが入ってくる件
にしても駆除反対って叫んでばかりで、すべて行
政任せでカネや人を出さないんですから気楽な連
中です。

16 :朝まで名無しさん:02/08/02 18:06 ID:+qtDF/0k
その「天使の心を守る会」とかいう
動物愛護団体はフェティシズム(手段の目的化)
に陥っているといえよう。

17 :朝まで名無しさん:02/08/02 18:13 ID:hZf5yabb
ANIMAL RIGHTS CENTER
http://www.arcj.info/

(戦果報告) 山梨県立科学館の生体解剖は皆様の声により、中止になりました。

(脅迫の呼びかけ) 7月29日に山梨県立科学館が中学生を対象にしたラットの生体解剖を企画しています。
皆様の声を届けてください!TEL  FAX

18 :  :02/08/02 18:21 ID:nL/lC3+9
人間の手術も虐待につながります。
だから断固反対!

19 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 18:24 ID:6Zze9w7Z
動物を食べるのも虐待です。
断固反対。

20 :朝まで名無しさん:02/08/02 18:25 ID:P05l9VZg
ラットの生体解剖中止申し入れは当然 投稿者:ARC事務局  
http://503.teacup.com/arc/bbs
知的好奇心のために行なわれる生体生体解剖は動物虐待以外のなにものでもなく、決して許容できるものではありません。

21 :朝まで名無しさん:02/08/02 18:28 ID:Ag1g4JMp
大学在学中、薬理学実習でカエルやらラット、マウスを
結構殺してしまいました。正直あんな数を殺す必要があったのか
今でも疑問。
で、そのとき犬の解剖をすることになったんだけど
ウチの班の一人(男)が
「オレは犬買ってるし犬大好きだから解剖できない」
とか涙目でぬかしやがって手伝おうとしない。
それまで他の動物は殺してたくせに。
思うに実験のために殺してもいい生物を決めちゃう意識と
愛護のために守る生き物を決めちゃう意識とは
選民意識みたいな部分じゃ非常に近いんじゃないかと思う。


22 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 18:34 ID:6Zze9w7Z
>>21
それ同意。
己が作り出した訳でもないのに、勝手に生命価値の序列を創るな。
人間は何時から神になったのか。

23 :  :02/08/02 18:37 ID:nL/lC3+9
昔はカエルをつぶしたり爆発させたりしたけどなぁ。
バッタの足をもいで川に放り込んだり。


この動物愛護団体のやつらもゴキブリや蚊を見つけたら殺すくせに・・・。

24 :レーダーマン:02/08/02 18:39 ID:nB2jnzu+
消防のころはかなりの数の虫を殺してたなぁ
かえるの解剖とかもナイフとかでやってた
今のがきんちょはやってないのかなぁ

25 :朝まで名無しさん:02/08/02 18:45 ID:DHCNZ0PQ
本当は

人間の解剖のほうがずっと有意義。

人を殺すほうがずっと気持ちいい。

26 :朝まで名無しさん:02/08/02 18:49 ID:HCqzMDfn
(愛護連中の)ラットは殺してはいけないけど
食用牛・豚は屠殺してもかまわないって考え方こそ
生命倫理に対する冒涜だとおもうけどな

真の愛護だったら生きたまま虎に喰わせる
捨身行やれつーの(w


27 :朝まで名無しさん:02/08/02 19:01 ID:ahcuKzVG
キチガイの人間は自宅で勝手に本漁って解剖でもなんでもするんじゃねえの。
まあ解剖するまでも無く虐殺するんかもしれんけど。

28 :朝まで名無しさん:02/08/02 19:10 ID:3El2IJUq
愛誤団体は動物の代わりに献体を差し出すべきだね。

29 :朝まで名無しさん:02/08/02 19:15 ID:7dxPSUxb
マグロの解体ショー。主婦大喜び。

30 :朝まで名無しさん:02/08/02 19:25 ID:ZeoQpLyR
解剖学は生物学(医学)系の学問の基礎なのに。
それが一般の学校の理科教育から事実上排除されたのは百歩譲って
致し方ないとしても、希望者を募って教育環境を整えて実施しようと
いうものまでイチャモンをつけて潰そうという料簡が分らん。

31 :朝まで名無しさん:02/08/02 19:30 ID:bC3HCuZI
ネズミの命はかわいそうだが、生命について学ぶ事で未来の動物虐待や殺人を防ぐ事ができるかもしれない
動物を好きになってくれる人が増えるかもしれない
全体としてみれば動物愛護のためになる

なんて、難しい事は動物愛護団体なんかには分からないんだろうな

32 :朝まで名無しさん:02/08/02 19:30 ID:HCqzMDfn
愛護って一種の宗教だろ?

相手にする必要一切ないじゃん

33 :朝まで名無しさん:02/08/02 19:41 ID:3El2IJUq
>>32
カルトの間違いでは?

34 :朝まで名無しさん:02/08/02 19:46 ID:b0duuWrY
>2チャンネルを通じて実行した猫虐殺実況行為と
>根本的な差異を見つけだすことが困難なこと。
ARC事務局 は煽ってるのか?

35 :朝まで名無しさん:02/08/02 19:49 ID:HCqzMDfn
> だが、インターネットなどで問題が広がり、26日ごろまで約240件の電話が殺到。強い口調で
> 「本当に解剖をしないか直接行って確かめる」「会場に押し掛けデモ活動をする」と抗議する人も
> いたという。

 ・・・・・どうかんがえても、正常な人間じゃないな

 いっぺんコイツら解剖してみたい

36 :朝まで名無しさん:02/08/02 19:57 ID:Q/+pO9XY
「クズは何をやってもクズ」
なんかこの言葉が頭の中を駆け巡ってるよ。

「動物愛護」もこういう連中にかかれば脅迫のタネか……

37 :朝まで名無しさん:02/08/02 20:05 ID:hbJ/krfj
どうやらニュー速+にも継続スレが立ったようです。

【教育】山梨県立科学館、ラット解剖教室中止に−動物愛護団体の講義で★3 [020802]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028283740/l50

ま、スレの消費は向こうのほうが早いでしょうから、以後こちらは避難スレということで良いかと思います。


38 :吉澤様のバター猫。:02/08/02 20:14 ID:nc7p8YCB
( ´D`) ノ  こいつらは臨床実験も何もしてない、ホヤホヤの新薬の
        献体にするのれす^^
          でもね、こんなの聞き入れる方もどうしようもないDQNだと
        思うのれすね。単なる卑怯者。

       デートにさそってくださいな〜♪

39 :朝まで名無しさん:02/08/02 23:11 ID:30ok3g+f
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
  否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」


40 :朝まで名無しさん:02/08/02 23:12 ID:30ok3g+f
これ思い出した。

41 :朝まで名無しさん:02/08/03 01:41 ID:5tigCvur
「これも命のつながりだ」と押し付けがましく、鶏を絞め殺させられて、
トラウマになって鶏肉が食べられなくなる罠。



42 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:58 ID:xPSOcyTu
保守カキコ

43 :朝まで名無しさん:02/08/07 22:03 ID:8jmfwcjl


44 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:35 ID:ba1jqqX/
ageとこう

45 :朝まで名無しさん:02/08/09 01:23 ID:w+K1gxHo
保守age

46 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:28 ID:pIGzfPN3
速報のスレは1000逝っちゃったよー

向こうの掲示板も検閲モードになっちゃったみたいだし
さてさて、これからのヤツラに対する作戦はどうしましょうかね

47 :電波5号:02/08/09 02:36 ID:2A7nGudV
新規スレッドはできなかったのですか

48 :電波5号:02/08/09 05:48 ID:2A7nGudV
あ。ARCと天使の、会員になればいいのか。。。
無料でも入れるのかしら・・・

49 :朝まで名無しさん:02/08/09 09:45 ID:iyC61LOD
とうとうARCも本性出したんですね。
議論する場所はどうしましょうか?
速報新規スレは駄目だったみたいだし…。
私も友人や家族に世間話として今回の騒動の意見を伺ってみようっと。

50 :ブラウン:02/08/09 09:45 ID:DGkUv2Hs
あう、なぜか昨夜の書き込みが出来てるよ。
検閲に引っ掛からなかったのかな?(w

51 :電波5号:02/08/09 09:46 ID:2A7nGudV
僕の投稿は反映されないよぅ

52 :49:02/08/09 09:47 ID:iyC61LOD
>>50
>>51


53 :電波5号:02/08/09 09:51 ID:2A7nGudV
ちなみに、ゴルビーの投稿は削除直後

54 :49:02/08/09 09:52 ID:iyC61LOD
>>52
すんまそん、何もない所でenter押してしまいました。

>>50
>>51
あちらではご苦労様でした。
ついに言論封じまでやり始めたのですね。
私達の行動は法律に違反してないとか言いながら、
言論の自由も認めない集団だと自分達で声高にアピールし始めたって事ですよね。

55 :ブラウン:02/08/09 09:55 ID:DGkUv2Hs
>>51
なんとかならないかねぇ

あと聞きたいのが麻酔を使った状態であれば解剖していいわけでしょ?
(ふつうは解剖する時には麻酔かけますよね?)
だったらARCは山梨県立科学館に対して解剖について抗議するのはおかしい。
業者からラットを買ったことについてなら抗議しても構わないが。

56 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:03 ID:P6wmmSZT
>>55

ここで、ARC側にメールとかを殺到させたら、どうなるんだろうねぇ...

どう考えても違反してんのは、連中の方なんだが..

連中と同じ手段に出るのはプライドがゆるさないけど


57 :朝まで名無しさん:02/08/09 10:13 ID:GmiHyZbH
湘南ゴミ拾いOFFのような、やつらの鼻をあかしてやるような抗議の手法がないものかと考えてるんだが...


58 :49:02/08/09 10:13 ID:iyC61LOD
>>55
あそこに居る人達には、解剖するには麻酔をかける事すら知らない人がいた。
事務所の連中はその誤解を知っていながら放置しているって事じゃない?

>>56
やつらと同じ場所まで自分を貶める事は無い。
ただもし、それしか手段が無いのであれば自分はやるぞ(w

59 :電波5号:02/08/09 10:24 ID:2A7nGudV
http://www.circle.ne.jp/ml/nyanko/
のMLには参加しました。
いまのところROM
抗議の呼びかけは、ここでもおこなわれていたようですね
ログにのこっていました

60 :ブラウン:02/08/09 10:43 ID:DGkUv2Hs
>>59
ここってネコの愛護団体なのに
なんでラットについて抗議したんだ?
http://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi

61 :電波5号:02/08/09 10:44 ID:2A7nGudV
>>60 天使〜の山本氏が、各所に呼びかけたんだよね
だから、同じ動物愛護家として、了解!って感じじゃないのかね


62 :ブラウン:02/08/09 10:55 ID:DGkUv2Hs
おい!書き込みできねーぞ(w
まじで検閲してるみたいだナ。
http://503.teacup.com/arc/bbs

63 :朝まで名無しさん:02/08/09 11:04 ID:iyC61LOD
たかはさん
人格攻撃とは、ARCの態度そのものを言うんですよ?
そういう反論は最初に書いた本人がするものなのだから横ヤリをいれないように。

64 :電波5号:02/08/09 11:07 ID:2A7nGudV
たかは しの さんは
誰に対して言っているのかわかりませんね
僕でしょうか?

口汚くなじった覚えもなければ
総叩きで攻撃した覚えもありません

具体的に問題点を挙げずに、漠然と非難しすぎです。

65 :朝まで名無しさん:02/08/09 11:11 ID:wV4IIPBC
誰かARC事務局が書き込んだ「愛護動物生体解剖中止行動」の
(1)と(2)を保存してないかな?

特に猫虐殺犯とかわりないとか書いてある方。
あれがあればARC側の人格攻撃の例を示せると思うんだが。


66 :電波5号:02/08/09 11:18 ID:at8tFZG0
たかは しの様

ほんとにそうですね。
口汚くなじったり人格攻撃はやめてもらいたいものですね。
私もきちんと内容について反論すべきだとおもいます。


67 :朝まで名無しさん:02/08/09 11:38 ID:P6wmmSZT
しかし、なんで女性って、ネット上だと同じ反応になんのかねぇ....

論理的に感情を排した受け答えができるやつは本当に少ないねぇ...


68 :朝まで名無しさん:02/08/09 11:52 ID:P6wmmSZT
>>67

そもそも、「たかは しの」とか言う奴、ろむすとーるや、電波5号が、書き込み規制されてるって分かってんのかね

すげー、滑稽なんだが、「たかは しの」、つーか、寒い


69 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:06 ID:WC6dWPUH
愛護団体に限らず自分のことを正義と言い、それを他人に強要する奴とは話し合いにならん。

少なくとも子供から生物学に関する興味を得る機会を奪ったことは謝罪すべきだ。
それが出来ないなら精密なラットの内蔵模型でも作って科学館に寄贈しろ。

70 :電波5号:02/08/09 12:13 ID:at8tFZG0
>あいさんだって、初めて見たショックで混乱していらっしゃる様子なのに、
>そこまで口汚くなじる必要はないでしょう。
口汚くなじるという非難はとりあえず、おいといてだ。
混乱した内容だと決め付けるのも失礼な話しで、
議論の中においては、
真剣に問題点を冷静かつ論理的に指摘することが誠意であり
同情することは、対等な立場で相手を見ていないことになるんです。

だから僕は、どんなに感情的な発言であっても誠意的に論理的矛盾点を指摘してあげるわけです。

それを人格攻撃と非難されるのは、とても残念な話です。
日常会話や馴れ合いの世界では、僕だって相手次第では適当に慰めておきますよ。

71 :電波5号:02/08/09 12:14 ID:at8tFZG0
どなたか、転送してやってはくれませんか?
人が検問しているのか、自動的に拒否してるのかわかりませんので

72 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:25 ID:E8TfgLbo
子供たちに対しては解剖より、いのちを慈しむ教育をまずすべき。
でないとディルみたいなのが出てきそうだ

73 :電波5号:02/08/09 12:29 ID:at8tFZG0
せめて、検問を開始したならそうと
誰と誰の書き込みは載せないということならそうと
説明はしてほしいところ。
公表せずにそういうことして、特定の投稿だけ選ぶのは卑怯きわまりないよなぁ

74 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:30 ID:iyC61LOD
動物を愛護するのも、動物実験で開発された物を使用しないのも、毛皮や絹や羊毛を着ないのも、
肉を食べないようにするのも、それこそ個人の心情の自由だから好きにやってくれれば良い。
ただ、他の人達にもそれが正しい姿だと押し付けるのを止めて欲しいだけだ。
少なくともこのスレにいる人達は「愛護精神」や「愛護団体」の存在を一律に
否定している訳ではないと思うぞ。(一部のカルト愛護集団は除くが)

>>67
>しかし、なんで女性って、ネット上だと同じ反応になんのかねぇ....
すまそ。自分も腐女子の一部だ。
>論理的に感情を排した受け答えができるやつは本当に少ないねぇ...
でもこちらには同意(自分含めてね)。

75 :電波5号:02/08/09 12:30 ID:at8tFZG0
方針を名言したうえで、それを公表するならするで
書くなということなら僕は書き込みませんよ。

76 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:31 ID:MJxHcwnN
「動物愛護団体」を考えるページ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/d_menu.html

ここ読むとヤツラもカルトだね

77 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:32 ID:PTdcfZJG
>>72
そんなことしたって出るもんは出る
第一こんな解剖するような場合は格好だけとは言え
最初に命のことをちょこっと言うよ
世間知らずだね

78 :ブラウン:02/08/09 12:35 ID:DGkUv2Hs
>>76
そこ読むとこんなこと書いてあるね。(w
-------------------------------------
つまり、「動物愛護」運動とは、

最も真面目さが求められる運動であるにもかかわらず、最も不真面目になりやすい運動

であるといえるのです。

これが、「動物愛護」運動の持つ悲しき宿命です。

だからこそ、「動物愛護」運動には、より厳しい運動モラルが求められるのです。


79 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:37 ID:BTT0HMaK
>攻撃する人には近づきたくない。 投稿者:たかは しの  投稿日: 8月 9日(金)10時19分53秒 h185.p213.iij4u.or.jp


>素朴に書き込みをしてきたJuddyさんを総叩きで攻撃する。
>あいさんだって、初めて見たショックで混乱していらっしゃる様子なのに、
>そこまで口汚くなじる必要はないでしょう。
>あいさんの書き込みは、動物実験等への嫌悪であるとともに、
>ARCさんの表現への批判でもあるわけだし。
>真摯に説明をするなら、あいさんは落ち着くこともできたでしょう。
>彼女の心情を思いやると気の毒になります。

>どちらの立場だろうと、相手の人格を傷つけるような発言は控えるべきです。
>誰でもかれでも攻撃し排除する姿勢には、私は反感を覚えこそ共感できません。
>(すべての)動物実験に反対していない私でさえ。


このレスってもの凄く感情論的だと思うのは俺だけか?
もっと建設的な反論をしていただきたいところですな。
都合が悪くなるといつもこうなんかな?


ところで、私はJuddyさんの意見にもっとも近いです。

80 :電波5号:02/08/09 12:39 ID:at8tFZG0
>>79 感情的というか、個人攻撃ね。名前は出していないけど
人格を傷つけるあんたらなんか嫌い
と言ってるだけなので。

具体的に、控えるべき発言はどれなのか示してないし。

81 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:40 ID:eSufNfwx
もはやメールで質問状を送りつけるしかないのか!?

82 :ブラウン:02/08/09 12:40 ID:DGkUv2Hs
>>76
そここんなことも書いてるね。このページはけっこう納得(w
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/s5.html

83 :電波5号:02/08/09 12:41 ID:at8tFZG0
メールはまだ返事がないしなぁ

84 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:41 ID:FqOmuE25
なんでそんなに児童に解剖を見せたいんだ。

85 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:43 ID:iyC61LOD
速報の方はdat落ちしたね。
いままでのスレ全部保存してた人はいる?

86 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:44 ID:E8TfgLbo
>>67
女性差別来たねぇ。「冷静」と「同情心がない」の間には
線引きがなされるべきだと思うが・・・
最近そういう若い人間の起こす事件が多いみたいで不安。

87 :朝まで名無しさん #:02/08/09 12:45 ID:MJxHcwnN
>>80
感情論はヤツラの好むもの
論理的に話しが出来ないから、逃げるだけで無責任だよな

まぁ、ARCはちゃんと皆さんのご意見も聞いています。
というポーズのつもりだろうけど


88 :電波5号:02/08/09 12:45 ID:at8tFZG0
>>82 その人にはかなわないよね
僕はもう書き込みも出来ないので、いったん離脱しようかと思ってます。

89 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:46 ID:iyC61LOD
>>84
私達が児童に見せたいと言ってる訳じゃない。
学習したい児童達の権利を奪うなと言ってるだけ。


90 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:47 ID:P6wmmSZT
>>81

したら最期、何されるか分からん(笑)

家族いる身で危険に飛び込む勇気ない

91 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:48 ID:EYIpdjDV
>>77
大人はたいてい解剖の授業経験してんだよ。
案外お前の方が世間知らずですか?て言うか
生き物触ったこと(虫とか殺しちゃったこと含む)なさそうなヤシ多過ぎ。

92 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:49 ID:BTT0HMaK
>>86
そのことについては>>74で女性自身が認めてますが。
なぜ、女性差別?別に>>67は女性差別をしているわけでは無いと思うが。
実際に俺もそういう部分は多いと思うしね。

>最近そういう若い人間の起こす事件が多いみたい
そうなんですか?統計資料でもあるなら提示してほしいっす。

93 :電波5号:02/08/09 12:52 ID:at8tFZG0
メールアドレスなんざ、なんぼでも作れるじゃん

94 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:53 ID:D3o/QIxp
>>92
女はみな同じ意見とひとくくりにする厨房

ここで非論理的な男性の存在が浮き彫りに。
やめろや。みっともねぇ

95 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:53 ID:BTT0HMaK
>>93
そうだよね。捨てアド使えばいいんじゃない?

96 :電波5号:02/08/09 12:54 ID:at8tFZG0
>>84 生体解剖が禁止された文化は不都合がおきてるんだよ。歴史的に。

97 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:55 ID:iyC61LOD
>>86
>>92
別に女性差別とは思ってないよ。
女性のほうが感情を優先させる生き物だってのは、脳の構造上からも明らかになっているんだし。
だから、むこうのBBSには書き込みしない。
いったん感情を整理してからでないと、相手を論理的に説得できる文章にはならないから。

98 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:55 ID:lhmI670z
>>96
統計資料を

99 :ブラウン:02/08/09 12:56 ID:DGkUv2Hs
書き込みしないっていうか、できませんよ…。

100 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:56 ID:BTT0HMaK
>>94
別にひとくくりにしてないでしょ。
個人的にそういう傾向の女性が多いと思うと言ってるだけだよ。
もちろん男性にも非論理的な人もいるだろうし。

あなたが

>最近そういう若い人間の起こす事件が多いみたい

って言ってるみたいにね。



101 :ブラウン:02/08/09 12:57 ID:DGkUv2Hs
あ、書き込まれてるよ…

102 :朝まで名無しさん:02/08/09 12:58 ID:lhmI670z
>>97
男はキレたらワニ並みの論理性(?)しか持たないそうだね。
むしろ口喧嘩では女の独壇場かと。
スレ違いでスマソ

103 :電波5号:02/08/09 12:59 ID:at8tFZG0
論理的っていうのは、非感情的ということではないんだよ。
とても熱い思いがなければ、冷静に論理分析して反論など出来ないと思う。
論理の裏には強い感情があるわけ。倫理的でなければならないという感情。

104 :朝まで名無しさん #:02/08/09 13:00 ID:MJxHcwnN
>>101
時間差があるなら検閲だね。
許容出来る範囲の発言だけ載せてる。
言論統制だな

105 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:00 ID:lhmI670z
>>100
お前ももういいですよ。ヒステリーですか?
解剖の話しようぜお

106 :ちと訂正:02/08/09 13:01 ID:BTT0HMaK
>>94
別にひとくくりにしてないでしょ。
個人的にそういう傾向の女性が多いと思うと言ってるだけだよ。
もちろん男性にも非論理的な人もいるだろうし。

>>94(D3o/QIxp)が

>最近そういう若い人間の起こす事件が多いみたい

って言ってるみたいにね。

107 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:02 ID:BTT0HMaK
>>105
ぜんぜん反論になってないけど・・・

108 :電波5号:02/08/09 13:03 ID:at8tFZG0
なんであれ、男はどうとか、女はどうとか、そういう言われ方をするのに不快感を覚える人が多いことは認識しておいたほうがいいと思うよ。余計なこじれで無駄な時間をかけないためにも。

109 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:04 ID:rlrjl+4N
非感情的な子供を育てないためにはどうしたらいいかって
事だよね。神戸の事件、京都の事件、佐賀の、大阪の・・・
ここ十年だと前の十年より少年犯罪は凶悪化してる。
もちろんそれと解剖の授業との関連性は不明だけど。

110 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:04 ID:BTT0HMaK
>>108
そうっすね。ちょっと大人気なかったっす。

111 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:05 ID:rlrjl+4N
105は反論なのか?
とりあえずスレタイに沿って行かん?

112 :電波5号:02/08/09 13:05 ID:at8tFZG0
統計的な偏りがあったとしても、分布は広く重なっているものだからね。
往々にして男女の差よりも個人の気質の差であることが多いわけです。
男女論はその辺にして置いてください。

113 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:07 ID:PTdcfZJG
ほんと愛誤はクソだな

114 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:09 ID:rlrjl+4N
まあどちら様もカッカせずに。

解剖せずに(殺さずに)生体のしくみを知ることが
できればそれに越したことはないな。
小学校段階では解剖の授業は必要なんだろうか?


115 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:12 ID:GjLIuUhR
ちょっと煽られたらすぐこれだよ
夏ですな

116 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:12 ID:iyC61LOD
>>103
>>108
>論理の裏には強い感情があるわけ。倫理的でなければならないという感情。
なるほど、ありがとうございます。
ただ、私個人的な傾向として、気に入らない奴には攻撃的になる事があるのでね。
自分からは喧嘩を売らないで、相手に売らせてから買ったりとか(w
論理的な思考をしようとする姿勢をまず身に着けねば。



117 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:14 ID:BTT0HMaK
>>116
そうですね。

118 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:15 ID:wV4IIPBC
>>114

小学校段階での解剖の授業については個人的には賛成。
ただし、全員に義務づけるのはイヤだという人がいてもそれは理解できる。

でも、今回の話は学校の授業ではなくて、希望者対象の体験教室なので
全然話が違う。
絶対にやらせてあげるべきだったと思う。

119 :電波5号:02/08/09 13:17 ID:at8tFZG0
>>114
誰かが解剖して、それを教えてもらえば可能だね。
でも、いつの時代でも誰かが解剖しないと知識は廃れてしまうからね。
人類全体で考えて、解剖をなくすことは、無理だろうね。
病や怪我の苦しみから逃れたいと願って、解剖を含め医学が研究されてきたのだから。
どうせ、学ばざるを得ないなら、学習には時間がかかるのだから、子供のうちにさまざまな経験を与える場を設けて、そのなかから各専門分野に特化していってもらう。
その過程の中で子供に解剖実験をさせる場があるのは好ましいと思いますね。
全員が強制である必要は無いかもしれないけど、どうしても拒絶する場合以外は、なるべく多くの経験をさせてあげたほうがいいと思いますね。
まず、人が人の世を良くする為に何をすべきなのかという事を理解するためにも。

120 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:20 ID:iyC61LOD
>>114
子供が事の善悪が理解できる年齢で、命に対する倫理観も一緒に考えさせる授業なら賛成。

今回の科学館の対象は中学生以上の希望者だったんだから、十分大丈夫な範囲だと思う。

121 :補足:02/08/09 13:21 ID:iyC61LOD
もちろん、希望しない児童に無理やりさせるのは反対。


122 :電波5号:02/08/09 13:21 ID:at8tFZG0
>>116 気に入らない奴がいて、相手に喧嘩を売らせてるつもりで、
すでに自分が売らされているのかも知れませんよ。

123 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:23 ID:z35pG8Ri
近頃の子供は殴り合いのケンカしないからねぇ
他者の痛みをわかった上でやるのと、面白半分で
切っちゃうのとでも差が出てくるよね。そこのところ
親と先生がきちんと教えとくべきだね。口で言い聞かせる
だけじゃなくて、外に連れ出して魚やなんかに触れさせたり。

124 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:29 ID:iyC61LOD
>>122
はっ!!気がつかなかった。以後気をつけます。
>>123
最近の親は子供同士の取っ組み合いの喧嘩もさせないからね。
工作や料理で刃物を使えば怪我をするかもしれないけれど、
切られた痛さを理解できるようになる。
喧嘩や暴力で人を殺して「死ぬとは思わなかった」っていう人達は、
殴られた事が無い人達じゃないかと思う。

125 :朝まで名無しさん:02/08/09 13:29 ID:BTT0HMaK
>>123
親が一番いけないんじゃないの?
学校の先生が注意でちょっと叩いただけで、親はヒステリー起こすでしょ。
もちろんむやみな暴力は反対だが、悪いことをしたときは親自身もいたみを
もって教えるべきだと思う。

あと、自然に触れさせることは賛成。
小学生は勉強ばかりじゃなくて、もっと外で遊ぶべきだと思う。

126 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:48 ID:iyC61LOD
ARCにまたとんでもないのが来た……。
今までよりもさらに強烈だった。

127 :KITAA:02/08/09 14:48 ID:cPQlZ3Rd
なあ誰か俺のネコいらねえ?
イジメぬかれてズタボロだけどな(ワラ
片目はつぶされ、顔は表情もクソもない。足は腐り落とされてダルマネコ。舌も切断済みで、手足がないから抵抗も出来ない。
メシもろくに与えてないからガリガリにやせ細ってる。
クックック・・・俺が近寄ったらゴロゴロ転がってテレビの裏に隠れてやがる。シッポつかんで引きずり出したらガタガタ震えてる。
あーこの馬鹿、ションベンもらしやがった。
しょーがねーからプレイだな。スタンガンで股間をバッチバッチ☆
でもメシの準備したら転がってくるの。けれども餌箱の中はカラ。
シッポひっ捕まえて床に落とす。あはは!手足がないから顔面から激突してやんの!
コイツ、いつか自分が助かると思ってんのかな?それともここでイジメぬかれて死ぬことを覚悟してんのかな?
こんなクズネコでもいる奴いるか?  






128 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:53 ID:P6wmmSZT
>>126

この程度ならすぐにでも論破できっけど、書き込み規制で何にもでけん(苦笑)


129 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:54 ID:k+U4Su5l
やれやれ

130 :朝まで名無しさん:02/08/09 14:59 ID:BTT0HMaK
笑子←こいつ本気で言ってるの?HNからしてふざけてる。

131 :朝まで名無しさん #:02/08/09 15:03 ID:K8N3ZYh+
漏れには内輪で自作自演してるようにしか見えない
少なくともARCのシンパだろう

132 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:23 ID:nRfWL5ML
検閲モードにして立てこもっちゃったのか。
いや〜「太陽政策」って、難しいんだなあ(w
つーかあちらにとっちゃ、何を言っても北風か。

133 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:43 ID:k+U4Su5l
Juddy萌え

134 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:44 ID:iyC61LOD
あのbbsは今回の騒動が起きるまで
「私達って何て良い事しているのかしら。素敵ね、最高ね、素晴しいわね〜」
という趣旨の書き込みで溢れていたのだろうかと、ふと思う。

あの笑子さんの書き込みは言論封じをした上での、ARCの勝利宣言のつもりなのか?

135 :朝まで名無しさん:02/08/09 15:55 ID:BTT0HMaK
>>134
偽善者って嫌だね。

136 :朝まで名無しさん:02/08/09 16:41 ID:P6wmmSZT
>>134

勝利というより負け犬の遠吠え


137 :朝まで名無しさん:02/08/09 17:03 ID:k+U4Su5l
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/08/09/637825-000.html
2CHって怖いよー

138 :朝まで名無しさん:02/08/09 17:16 ID:4sQkp8WC
まぁ、あんなキティが出てきちゃったのは2chの罪だとして、
それを社会的に抹殺できたのも2chのおかげだよな。

139 :佐藤:02/08/09 18:35 ID:kd5eSzR/
ARC見学オフでもしますか。集まって、ビル眺めて、帰るだけ。

140 :朝まで名無しさん:02/08/09 18:44 ID:P6wmmSZT
>>139

手つないで囲んでしまうのも楽しいかも

あ、それじゃデモか(笑)


141 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/09 18:51 ID:dmSrohhD
>>138
2chで煽ったヤシがいなかったらキティにならなかった可能性もある。
なんとなく最初から殺るつもりで猫を捕まえてきたフシもあるけれど。

142 :朝まで名無しさん:02/08/09 19:02 ID:P6wmmSZT
>>141

でなきゃ、わざわざ捕まえたりせんでしょうな...

143 : 暇人:02/08/09 19:14 ID:T7TdbwSz
...の名で書き込んだヤシです。
いやはや、小一時間問い詰めたいです。
ゴルビー、たかは、笑子...「口汚くなじって」いるのはどっちなんですかと。
しかし、よくもまああれだけあとからあとから湧いて出てきますね。


144 :朝まで名無しさん:02/08/09 19:48 ID:P6wmmSZT
>>143

3人とも、小学生でも論破できる程度の小物ですな

と言うより、あそこのARC派の人間は皆そのレベルでしたが...

145 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/09 19:52 ID:dmSrohhD
>>144
でもカルトや宗教っぽい価値観からくる感情論ってかなり疲れるかも。(w

146 :朝まで名無しさん:02/08/09 19:54 ID:P6wmmSZT
>>145

最初から地球人だと思ってません(笑)


147 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/09 19:57 ID:dmSrohhD
>>145
正解かも。
「見ず知らずの人間の命より、自分の飼っている猫の命が大事。」
とかマジで言い出しそう。(w

148 :電波5号:02/08/09 20:05 ID:at8tFZG0
すげぇ検問基準だよなぁ。。。
とつぶやいて

149 :朝まで名無しさん:02/08/09 20:08 ID:BTT0HMaK
漏れも2ちょんねらの書き込みを「あ・ら・し」だって、人格攻撃してた奴がいたから、
「お前こそ荒らしだ。もっと理論的・建設的に話しろよ」ってな感じの書き込みをしたが
見事に弾かれた。w
あいつらカルトだね。

150 :朝まで名無しさん:02/08/09 20:10 ID:W7irPax8
>>147
それは当然ですよ。
見ず知らずの人間の命よりも1匹の野良猫の方が重いです。

151 :朝まで名無しさん:02/08/09 20:10 ID:3OrR44C6
ところでメールの返事来た? >電波5号さん

152 :朝まで名無しさん #:02/08/09 20:13 ID:MeXlzOX1
あいつらは自分たちの考えに乗る奴しか相手にしないんだよ

>>76
ここみると愛護団体自体も内部対立があるらしい

まぁ、カルトはいつも自己崩壊するからね

153 :朝まで名無しさん:02/08/09 20:22 ID:P6wmmSZT
>>152

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/e5.html

こんな事言ってる内は叩かれても仕方あるまいて(笑)<連中


154 :朝まで名無しさん:02/08/09 20:28 ID:BTT0HMaK
>>153
謝罪と賠償を・・・
何かカンコックが被るのは気のせいか?w


155 :143:02/08/09 20:34 ID:T7TdbwSz
しかし、本当に書き込めないんですね>ARC掲示板
誰か縦読みで投稿してみませんか?(w

156 :朝まで名無しさん:02/08/09 20:39 ID:P6wmmSZT
>>154

そのカンコックも食犬文化で叩かれてましたなぁ...


157 :朝まで名無しさん:02/08/09 20:40 ID:BTT0HMaK
>>155
お前が汁!
漏れも汁かも。

158 :朝まで名無しさん:02/08/09 20:42 ID:BTT0HMaK
>>156
カンコックはマジで洗脳されてるからあれだけど、
奴ら(ARCシンパ)は偽善ぶってるから嫌だね。
なんか自分を美化して自己満足に陥ってる感じ。
本当は動物なんてどうでもいいんじゃないか?

159 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/09 20:43 ID:yO3LgDck
>>150
>見ず知らずの人間の命よりも1匹の野良猫の方が重いです。
「一匹の野良猫の命を守る為なら、見ず知らずの人間を殺しても良い。」
と同義と思われますが、ネタですか。(w

160 :電波5号:02/08/09 20:50 ID:at8tFZG0
>>151 今のところ、まだありません。
まぁ、まだ一日もたってませんし。

161 :朝まで名無しさん:02/08/09 20:55 ID:wOxkyLXJ
縦読み作ってみた。

この今回の議論で明らかになったのは、人々の動物愛護に対して
の意識の差ですね。ある人は動物を解剖してもよい、それが学問のためなら、と
くるしい言い訳をしますが、そういった例外を作ろうとする姿勢が、
さらに多くの実験動物を殺していることに気づいていない。
れいの猫虐殺実況事件の犯人も、そんな冷酷な人間だったのでしょう。
かれらはやたらと聖域を作りたがります。自分たちの認めているいること(動物実験など)は
ルールに則って行っている、決して非人間的行いではない、と。
とはいえ、そんなものは現実から目をそらした、単なる言い訳に過ぎません。

どうしても生物での実験がやりたいというなら、自分がその検体になればいい。
もう口先だけの屁理屈は結構です。


162 :143:02/08/09 20:56 ID:T7TdbwSz
あれ、とうとう全部削除しちゃいましたか?>ARC板

163 :朝まで名無しさん:02/08/09 20:59 ID:XffVyAGn
左翼が暴れたってことか。
左翼を人体解剖しろ!

164 :朝まで名無しさん:02/08/09 20:59 ID:3OrR44C6
こういうのどうよ?

愛護動物を生体解剖するなんて絶対に間違っています。そんな当然の事を
誤解や曲解した上に、人を口汚くののしるなんて・・・。あの人たちには
死んでしまった動物たちの苦痛や恐怖なんて、きっとどうでもいいことな
んでしょうね。いのちの重さや弱者を思いやる気持ちすらない人達に、ま
じめに相手する必要なんかないと思います。
まさか、「麻酔を使った状態であれば解剖していい」だなんて・・・。考
えるだけでも身の毛がよだつ思いをしました。

165 :朝まで名無しさん #:02/08/09 21:00 ID:MeXlzOX1
>>162
漏れのいたずらです。
登校を続けるとお掃除出来ます。

166 :朝まで名無しさん:02/08/09 21:00 ID:P6wmmSZT
>>162

次ページしてみな、残ってる

その内、まじに全削除しやがるかもだが


167 :143:02/08/09 21:06 ID:T7TdbwSz
>>165-166
あ、ホントだ。騒いじゃってスマソ

168 : :02/08/09 21:10 ID:SYRPZhpU
別にいいと思うけどなぁ。
変な抵抗感持つよりも、何事も経験だよね。

169 :朝まで名無しさん:02/08/09 21:17 ID:dXBPXNjY
>>145
カルトと宗教の意味は同じ罠


170 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/09 21:22 ID:/oHaMTa8
>>169
そうでした。(^^; ついうっかり。(w

171 :朝まで名無しさん:02/08/09 21:22 ID:AHR0XeRG
動物実験ダメってんなら、病気の治療方法も研究できなくなるねえ・・・。
漏れ、ガンだの糖尿病だのになりやすい血統だからスゲエ困るわ。

ついでに、動物愛護してる人達は、作物荒らす生き物駆除すんなってわめき
散らすから困る。
あんたは趣味だから何とでも言えるけど、漏れは生活かかってるのだわ。
「追い払えばいい」って、それが出来ないから困ってんだゴルア。
「では、あなたが効果的な方法を提示して下さい」って言ったら、「専門家
じゃないから」って・・・。イイタイコトダケイッテニゲルナゴルア!!!!!!!!。
愛護家のかたは感情のみで発言せず、きちんとした知識と対策をもって話し
合いに参加して欲しい。

関係ない長文スマソ。


172 :電波5号:02/08/09 21:44 ID:at8tFZG0
>>171
滅菌処理した水を飲むな
川の水を汲んでくるだけでいいんだから出来るだろ
水道水は多くの動物プランクトンを死滅処理してるんだからお前は飲むなよ
ミネラルウォーターも同じだ
プランクトンは、殺さずにろ過で取り除いて川にかえしてやれ

とでも、言い返しましょう

173 :朝まで名無しさん:02/08/09 21:50 ID:dXBPXNjY
>ところが、2ちゃんねるの世論は書類送検では納得しなかった。その後地検には
>「猫がかわいそうだ」「厳罰にしてほしい」「最大の刑にするべき」などの内容
>のメールや手紙による要望が、1日あたり数十件から100件以上届いたという。

これも2ちゃんねる世論かいな。
どうみても愛誤の仕業っぽいけど。
ARCのカヨタンも云うてたし。


174 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/09 22:00 ID:/oHaMTa8
>>171
>愛護家のかたは感情のみで発言せず、きちんとした知識と対策を
これさ、「愛護家だから感情のみで発言して、自分たちの立場を
守る為だけのきちんとした知識と対策」に置き換えると妙にシックリ来る。
感情的ではなく論理的な話し合いをするには愛護家をやめるしかないかも。

175 :朝まで名無しさん:02/08/09 22:03 ID:4Ue9TZ9n
まぁエセ動物愛護人は自分に取り付いた結核菌
も大切にしるってこと。

176 :朝まで名無しさん:02/08/09 22:04 ID:P6wmmSZT
>>174

下手に何かを擁護しようとすると感情は入りやすいからなぁ


177 :修学生:02/08/09 22:08 ID:LMKaTQe1
動物実験反対の人と少し話を致したく、やや挑発的ながら書き込みます。
念のために、喧嘩がしたいわけではありません。
感情論にならずに淡々とお相手していただければ。

動物の犠牲なくして生物学の発展も、継承も望めない。
特に、継承のためにはこのような解剖実習は必修項目である。
臓器の位置はどこか、は本でも分かるかも知れない。
しかし、実際にそれを自分で示せるかは、また別である。
本やヒデオ訓練でしか知識のない医者に診断されたいと思うか?
絶対反対の人は、生物的知識はなくてもいいと考えているのかな。
自分で知識が必要になったら、他人が実地につかんだ知識をきれいに
吸収するわけか。あるいは暗黒時代の学者のように、アリストテレスの
原理主義者となり永遠に発展のない世界に留まるのか。
自分の考えを正直に言わせてもらうと、浮いちゃっているんだよね。
何でこんな考えが社会に通用すると思われるかと言うと、社会が
細分化され、動物を犠牲にする行為に自分が加担していないなどど
幻想を抱きやすくなっているからだと思う。
食も、住も、衣も、資源を得ることそのものの行為、それを守る行為
全てに他の生物との関係がある。関係があるのは、それが人間の
よって立つ地位だからだ。ニッチと言ってもいいだろう。
関係を見直すことは人間の知能で可能かもしれない。
しかし関係を抹消することは単なる現実逃避だ。
植物の命も奪うな、となったら、息の根止まっちゃうよ。


178 :朝まで名無しさん:02/08/09 22:45 ID:P6wmmSZT
>>177

それはARCの方に書かないと期待してる様な反応ないと思う

書けたらの話だけど


179 :朝まで名無しさん:02/08/09 22:48 ID:P6wmmSZT
>>177

穴あり過ぎ、論破されちゃうぞ


180 :朝まで名無しさん:02/08/09 22:50 ID:Y+tWqqbY
細菌や微生物は動物じゃないから愛護の対象にならない、というのはわかる。
しかし同じ哺乳動物のなかでも更に線引きを加えた上で愛護の対象を絞るのは、
ほんとうに動物愛護活動なのか?

181 :朝まで名無しさん:02/08/09 22:52 ID:QO73UKyT
野菜だの米だのを手に入れるためには、それを食う生きモンを
排除せなならんのです。
植物食ってるだけだっつっても、間接的に何百何千の生きモン
殺してるんデス。

っつーか、愛護派のヒト、最低限!!生態学くらいべんきょ−してこい。
マジで。
話が通じねえったらないぜ。(--;)

182 :朝まで名無しさん:02/08/09 22:54 ID:P6wmmSZT
やつらが根拠にしてる動管法自体、変だもんな。つか、愛護とか言ってるくせに「動物の保護及び管理に関する法律」の内、保護ってとこを抜かして略してるところからして、おかしいんだよな。あれ、法律関係者の間では動物保護法ってのが通り名だそうな。

法律関係者の方がよっぽどまともじゃん(笑)

183 :朝まで名無しさん:02/08/09 22:55 ID:QO73UKyT
あ、解剖と論点がずれた。
スルーして下さい。

184 :朝まで名無しさん:02/08/09 23:12 ID:ZiT7vcmK
あれ、ARCのログが復活してるよ。

185 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:07 ID:3g6IJj/Z
>>184

>以上は、新着順1番目から20番目までの記事です。

ってのに、表示されてるコメント数を数えて見ろ。
思いっきり検閲してるじゃん。
試しに愛誤逝ってよしとでも書いてみれ(縦読みでも可)

186 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:24 ID:mPyZjQp4
それ以前に…
-----------------------------------------------------
[投稿モード]管理者により表示操作がおこなわれます。
-----------------------------------------------------


以下コピペ用(ォ
---------------------- キ - リ - ト - リ - セ - ン ----------------------

検閲は、これをしてはならない   − 日本国憲法第21条2号より


187 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:24 ID:kRWVSLsi
>>185
ホントだ、酷いね。
「まともに話する気なんかさらさらありません」ってか?

188 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:27 ID:L44duYD1
カルトやフェミと変わらんな。
都合悪いことは無視するか隠す。

189 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:35 ID:zp/giY54
しかも標的を2chにずらしてるな。

ところで思うのだが、
事件の舞台になったのは2chだが
容疑者が利用したのが2chであるとともに
事件を発覚させ非難し逮捕に追い込んだのも2chだ。
そもそも2chは一定の目的を持った組織ではないのだが、
ネット共同体のとしての自浄作用があることが証明された。
それにひきかえ、ARCや動物「愛護」団体は何だ?
一定の目的を持った組織でありながら
ネットを利用して威力業務妨害を伴う抗議活動を促した。
しかも科学館の企画中止を「解決」だと勝手に勝どきを上げ、
掲示板の批判的意見にまともに答えず閉鎖・校閲・人格批判・・・
この自浄能力の無さは一体?

190 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:36 ID:xBNKAwQv
>>189
逮捕に追い込むって、愛誤な行動てんこもりだが。

191 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:43 ID:zp/giY54
あっちの「笑子」ってのがまたすごい電波放ってるな。
要するに、教育という名を借りた虐殺が行われていると言いたいらしい。
例のごとく動物「管理」法を曲解してるし。
生物系の理系学生に敵対心でも持ってるのか?

192 :朝まで名無しさん:02/08/10 00:52 ID:3DltP+B5
ここはフェミの悪口を言うスレですか?
て言うかそもそもフェミ叩きは根拠が曖昧で気味が悪い・・・

おっと、スレ違いやめようぜって言おうとしたのに
思わず釣られてしまいそう

193 :佐藤:02/08/10 00:56 ID:ubg07pLf
解剖反対もあれなんだけど、個人的にはこういう非民主的手段による物事の解決を「市民団体」が主力兵器としているのがどうかと。昔からだけどな。
その現実をしらずに善意で参加している人たちを思うと心が痛む。
それと、まっとうな団体。

ARCは朝日新聞の記事はうそだっていうんだから、謝罪と賠償を求めればいいのに、なぜかしないんだよね。やれやれ。

デモしかないのか(w見学デモ。

194 :朝まで名無しさん:02/08/10 01:08 ID:b3mQLRM7
>>193

嘘じゃ無いからできないんじゃ無い?(笑)


195 :  :02/08/10 01:11 ID:NBKKnSXb
呆れてものも言えん

196 :186:02/08/10 01:46 ID:mPyZjQp4
"第21条2号"→"第21条第2項"(鬱


197 :朝まで名無しさん:02/08/10 01:49 ID:g/1Sr9W2
これも理系離れの弊害か!?

198 :朝まで名無しさん:02/08/10 03:02 ID:kTpTPRIi
生きた魚を解剖して生体を調べたあと調理実習をかねて食べるのはどうよ(・∀・)
これなら愛誤も文句は言えまい。

199 :朝まで名無しさん:02/08/10 03:12 ID:qYPitPN5
>>198
大学ではカエルの解剖の後それを食うのは普通だぞ。
ウシガエルウマー

200 :ブラウン:02/08/10 03:50 ID:XQUo+7Od
>>198,199
ARCにとっては魚類や両生類である時点で愛護対象外なので
解剖についてなんら問題はありません。

201 :朝まで名無しさん:02/08/10 04:39 ID:b3mQLRM7
>>200

要するに可愛くない生き物なんか死んでも知らぬってわけね(笑)


202 :ARCの発言(1):02/08/10 04:52 ID:dbuOCQyh
ラットの生体解剖中止申し入れは当然(1) 投稿者:ARC事務局  投稿日: 8月 2日(金)18時16分43秒 usgm006n103.ppp.infoweb.ne.jp

事務局です。aiと名乗る書き込みについて。
>「ラット解剖によって、子供たちへの生命の尊さを教えるプログラム」を、虐待につなが>るなどという、まったくもって脈絡のない、
また、正当な根拠もない理由をこじつけ、電>話テロや集団圧力をもって潰した事を、トップページで誇っていましたが、正直、嫌悪を>感じました。
とんでもない言いがかりです。
私たちの申し入れ書は、以下の通りです。どこが問題でしょうか?


203 :ARCの発言(1) :02/08/10 04:53 ID:dbuOCQyh
2002年7月22日 
山梨県立科学館館長殿
山梨県知事殿
ラットの生体解剖中止を求める要望書
私たちは動物実験や非倫理的殺害、虐待、遺棄を無くし、動物たちと穏やかに共存できる社会を目指す動物の権利擁護団体です。
この度、山梨県立科学館にて7月29日に「おどろき実験」と題して中学生を対象にラットの生体解剖を行うという情報を得ました。
ラットの生体解剖を山梨県立科学館がどのような意図で企画なさったのかはわかりませんが、知的好奇心のために行なわれる生体生体解剖は動物虐待以外のなにものでもなく、決して許容できるものではありません。


204 :ARCの発言(1) :02/08/10 04:54 ID:dbuOCQyh
動物の体の仕組みを知ることは、コンピューターシュミレーションや模型を使うなどして充分に代替できることです。各学校の生体解剖実習も義務付けはなく、多くの学校で既に廃止されており、
さらに小中学校における動物実験(生体解剖実習)を法律で禁止している国もたくさんあります。
 また、生体解剖は子供の命を大切に思う倫理観を崩す一因になりかねません。
以上の理由をもって、生体解剖の即刻中止を求めます。
多くの人々が中止を求めています。誠意を持って検討していただきたく存じます。
ご回答をお待ちしております。なお、話し合いの必要があるようでしたら、お伺いするにやぶさかではありません。
特定非営利活動法人アニマルライツセンター

ここでも明確に述べたように、私たちは生体解剖や解剖のために麻酔などで殺す行為に反対しているのです。献体や死亡した動物の解剖に反対しているわけではありません。
この申し入れはFAXで行いましたが、直接担当者や館長とも話しました。当然のことです。 

205 :ARCの発言(2) :02/08/10 04:55 ID:dbuOCQyh
中止を報じた朝日新聞山梨版、中止は当然(2) 投稿者:ARC事務局  投稿日: 8月 2日(金)18時45分08秒 usgm006n127.ppp.infoweb.ne.jp

今回中止を求めて一緒に行動した甲府市のNPO法人さんから「中止顛末」を報じた記事がFAXで送られてきました。地域版のトップでした。一部を割愛して要旨を書きます。

(タテ5段白抜き)「ラット解剖教室 中止に」。
(よこ見出し)「愛護団体が要請」→「解剖せずにVTRに」、
(ヨコ見出し)「抗議の電話240本」→「教室自体やめる」

(リード)「県立科学館(林野館長)が29日に予定していた、生体解剖などを通じてラットの体について調べようという子供向けの実験教室が、「動物虐待につながる」という約240件の抗議電話で中止になった。
複数の動物愛護団体が解剖の中止を求めたことがきっかけだった。同館はいったん、解剖せずVTRなどを用いた教室にすることを決め、愛護団体側も納得したが、抗議電話が鳴り止まなかったため教室自体を中止した。(リード終わり)



206 :ARCの発言(2) :02/08/10 04:56 ID:dbuOCQyh
(本文開始前に3段見出し)「議論必要だった」申し込んだ子供の親
(本文)教室は「おどろき実験」として月一度企画され、外部の講師を招いて普段学校で扱わないような理科の実験をする。「ラットの体を調べよう」は7月1日発行の県の広報誌で、夏休みのイベントとして紹介された。
「ラットの解剖を通じて命の仕組みを学ぶ」と明記されていた。(中略)この広報誌などを見て、応募してきた人たちで、間もなく20人の定員が埋まった。
 しかし18日ごろから、情報を得た県内外の5つの動物愛護団体が「解剖実習は動物虐待につながる恐れがある。教育現場でも生きた動物を使った解剖は自粛する方向だ」などと解剖の中止を同館や知事などに求め、
インターネットの掲示板でも取り上げた。
 同館は、県教委と話し合った結果、解剖をしないことを19日に決め、各団体に伝えた。
そのかわり、VTRや骨格標本などを使った教室にするという計画も送った。林野館長は「各団体には納得してもらった」という。だが、インターネットなどで問題が広がり、26日ごろまで約240件の電話が殺到。
(中略)26日教室自体の中止を決め、参加者に伝えた。
(後略)   事務局の注)19日に内容を変更したとの記事は述べているが誤り。


207 :ARCの発言(2) :02/08/10 04:57 ID:dbuOCQyh

 問題は生体解剖にあり、解剖一般ではありません。
 私たちは電話では主に次の3点を強調しました。
1.動物たちを生きたまま解剖する行為は(麻酔をかけて行うとしても)残忍な虐殺行為であり、人として行うべき倫理に著しく反すること。
2.被生体解剖動物(ラット)は、動管法でいう「愛護動物」(第二七条四項二号)に該当するため、みだりに傷つけたり、殺したりした者は懲役一年以下、罰金100万円以下の刑事罰の対象となりうる可能性が強いこと。
3.今回の公募方法や企画自体が教育的な視点がなく、おもしろ半分に企画されており、動管法第二四条の『動物を教育、....その他科学上の利用に供する場合』に該当するとは言い難いこと、
従って、福岡の大学院生が2チャンネルを通じて実行した猫虐殺実況行為と根本的な差異を見つけだすことが困難なこと。
 これらを冷静に申し述べました。県の社会教育課の担当者も最初から困惑を隠せない状態でした。
 今回の件は、みなさんの一人一人の声がいかに大きな力になるかを示した好例だと思います。一人一人が自分の言葉で中止を求めたのです。



208 :朝まで名無しさん #:02/08/10 04:59 ID:dbuOCQyh
以上、ARCの発言(1)(2) でした

209 :朝まで名無しさん:02/08/10 05:04 ID:VEVMY9As
>>202-208
重要資料のコピペ、乙彼。
しっかし何度読み直してもひどい論理展開ですなあ。
と学会に推薦したいくらいだ。


210 :朝まで名無しさん #:02/08/10 05:13 ID:dbuOCQyh
>>207
法律を持ち出して、暗に訴訟に踏み切る用意がある、と圧力をかける。
県立科学館の同情しますね。
最初から話しあう気なんかないじゃない。



211 :朝まで名無しさん:02/08/10 05:19 ID:VEVMY9As
>>210
しかもその持ち出した法律の解釈が電波寄り気味なんですよね。
どなたか法曹関係者の方にご意見を拝聴したいです。

212 :朝まで名無しさん #:02/08/10 05:49 ID:dbuOCQyh
どーぶつネットワーク掲示板
http://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi

天使の心を守る会 2002年07月26日(金) 14時42分 (blue09.nns.ne.jp)
山本です。

下記文書が教育長から届きましたので
お知らせいたします。

今朝お送りしました代替法も中止となりました。
取り急ぎご報告いたします。

----------------------------------------
「県立科学館のラット解剖」について文書を拝見いたしました。
この件につきましては、知事から依頼がありましたので
教育委員会事務局からお答えします。
 県立科学館では、青少年をはじめとする県民の科学に対する関心と
理解を深め、豊かな感性と創造性を育み、教育や文化の発展に寄与するよう
様々な事業を実施しています。
 今回おどろき実験の1つとして「ラットの体を調べよう」を企画し、
人や動物の体の仕組みを理解し、命の連続性、神秘さ、尊厳を
体得することを目的に、受講者がより理解できる内容で計画したところですが、
本事業は中止することとしましたのでお知らせいたします。

山梨県教育長 ●野 ▲


213 :朝まで名無しさん #:02/08/10 05:55 ID:dbuOCQyh
山梨県知事に抗議して、ねじ込んだらしいね

同時多発テロそのもの



214 :朝まで名無しさん:02/08/10 06:00 ID:xBNKAwQv
>>211
呼んだ? 法学専攻(w

24条は27条の例外規定って考えて良いだろうし、>>207 の項番3は、
教育機関が教育的活動の一環として企画した企画だからただの
言いがかり。教育的視点云々はその団体の主観。教育機関の公式な
企画が教育目的ではないなんて判断、んなあほな話あってたまるか。

215 :朝まで名無しさん #:02/08/10 06:07 ID:dbuOCQyh
>>214
見解ありがとうございます

法の精神を理解することなく、単に自分らの邪まな目的を達するための道具として使う
唾棄すべき存在です。


216 :朝まで名無しさん:02/08/10 06:55 ID:Y1lAwmlt
ARCの掲示板、他人に読まれ無いまま検閲出来るだけに
自由に「議論にならない投稿」をさもソレばかりのように見せかけられるな…

ARCがどういう意見を検閲せずに通し、
逆に検閲する投稿はどんな文章なのか検証するために
ARCに投稿した文をここに証拠としてUPするのはどうだろう?

217 :朝まで名無しさん:02/08/10 07:45 ID:km9qbLUs
あ・ら・し行為が続いています。 投稿者:掲示板管理人  投稿日: 8月10日(土)06時31分35秒
usgm006n127.ppp.infoweb.ne.jp

(再掲)愛護動物生体解剖中止行動(7)掲示板について  投稿者:掲示板管理人  投稿日: 8月 8日(木)19時38分19秒
YahooBB219052024011.bbtec.net

ホストが違うのに掲示板管理人?
管理人が複数いるのか?複数のホストを使ってるのか?
そういえばゴルビーも「あ・ら・し」って表現を使ってたなあ。

218 :朝まで名無しさん:02/08/10 07:57 ID:yWedsbKu
>あ・ら・し行為が続いています。 投稿者:掲示板管理人  投稿日: 8月10日(土)06時31分35秒 usgm006n127.ppp.infoweb.ne.jp

>やれやれ 投稿者:ゴルビー  投稿日: 8月 8日(木)22時44分19秒 YahooBB218127136001.bbtec.net
>と言うよりは、ほとんど「あ・ら・し」ですなー。

共通キーワード: あ・ら・し
---
>掲示板について(2) 投稿者:掲示板管理人  投稿日: 8月 8日(木)19時39分44秒 YahooBB219052024011.bbtec.net
>管理人です。下記のお二人の発言は議論になっていません。ただただ、同じ主張を繰り返し述べているにすぎません。
>電波5号<g033122.ppp.asahi-net.or.jp(211.132.33.122)>さんの発言。
>るむすとーる<ntkngw029126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>やれやれ 投稿者:ゴルビー  投稿日: 8月 8日(木)22時44分19秒 YahooBB218127136001.bbtec.net
>特に電波5号とろむすとーるだっけ?仕事してないの?

共通キーワード: 電波5号 ろむすとーる YahooBB
---
時系列

19:39 >掲示板について(2) 投稿者:掲示板管理人  投稿日: 8月 8日(木)19時39分44秒 YahooBB219052024011.bbtec.net
20:29 >あの 投稿者:ステナシ 投稿日: 8月 8日(木)20時29分32秒 proxy3.stama1.kt.home.ne.jp
20;35 >下記の書き込み 投稿者:さいとう 投稿日: 8月 8日(木)20時35分18秒 h223093.ppp.asahi-net.or.jp
20;47 >訂正 投稿者:ステナシ 投稿日: 8月 8日(木)20時47分00秒 proxy3.stama1.kt.home.ne.jp
21:26 >さて 投稿者:蒼 投稿日: 8月 8日(木)21時26分08秒 hiratsuka2-24.kcom.ne.jp
21:45 >ARC様笑わせてくれますね 投稿者:uarc 投稿日: 8月 8日(木)21時45分09秒 suu0640.suubr1.thn.ne.jp
22:37 >返事がないと議論にならない 投稿者:千住 投稿日: 8月 8日(木)22時37分12秒 z118.61-193-213.ppp.wakwak.ne.jp
22:42 6件削除
22:44 >やれやれ 投稿者:ゴルビー  投稿日: 8月 8日(木)22時44分19秒 YahooBB218127136001.bbtec.net


219 :朝まで名無しさん:02/08/10 08:05 ID:oOV/PR4d
講義した連中は人間が防疫・食料生産のため、とんでもなく多くの
ネズミを殺して来たことを知らないのだろう。ネズミが走る飲食店
や食料品店を平気で利用できるか? そんなネズミをどんどん殺し
ているから人間が生活できるというのに。

220 :219:02/08/10 08:25 ID:Eiv8ahkH
×講義
○抗議

ネズミ解剖より牛豚の屠殺の方がよっぽど見た目が残酷だけどな。
出血の量がネズミより比較にならないくらい多いし。
首切って逆さ吊にして血抜きをするよ。

221 :朝まで名無しさん:02/08/10 08:52 ID:yWedsbKu
管理人=ゴルビー

222 :朝まで名無しさん:02/08/10 08:54 ID:DnOQrpav
BBS書き込めないよう……よく解らないから質問したかっただけなのに。


>管理人様
>以下のような書き込みが続いています。対応をせざるを得ません。
>繰り返し述べますが、これらは議論ではありません。

……とおっしゃる以上、議論を求めずに
一方的に文句をつけて自分の考えを押し付けるような事は、
ARCでは行われていない、という事ですね。
ということは、県立科学館とは何らかの「議論」が交わされたと考えてよいでしょうか?
どのような議論が交わされたのか、お教え願えますか?

ARC側がどのように県立科学館側に抗議し、科学館側はそれにどのように答えたのか、
それに対しどう反論し、県立科学館側を納得させたのか。
議論によって解決したのであれば、当然、県立科学館側はARCの意見を汲んで
納得した上で中止しているはずですよね?

今回の問題を解決するためには、それらの「議論」の内容を明らかにする事が
もっとも必要な事と思われますが、如何でしょうか?

223 :朝まで名無しさん:02/08/10 08:58 ID:hR62vqAt
220 そうだね。牛は頭に杭をぶっ差し、動きをマヒさせ生きながらさばくのを 見た事ある。農家の家畜大虐殺(ニワトリだが)もみた。おれ今ベジタリアン。

224 :ゴルビーの直前に消された投稿:02/08/10 09:03 ID:yWedsbKu

---
あの 投稿者:ステナシ 投稿日: 8月 8日(木)20時29分32秒 proxy3.stama1.kt.home.ne.jp


主張がコロコロ変わるほうが議論の進展を阻害する事にならないでしょうか?
せっかくこうして議論が白熱しているのに、同じ議論云々と書かれてしまっては
主張された方々の立場があたかも「悪」と決められてしまいそうで恐いです。
私は件の解剖中止の話を聞き、動物愛護とは何か?団体の方の声が直接きける掲示板はないものかと思い、
方々を渡ってここに訪れたわけです。議論はどんどん進ませましょうよ。
定義や約款などを熟読して分からないからここで話をしているのではないのでしょうか?


佐藤さん>
その記述、私が書きました(苦笑)。

225 :ゴルビーの直前に消された投稿:02/08/10 09:03 ID:yWedsbKu

---
下記の書き込み 投稿者:さいとう 投稿日: 8月 8日(木)20時35分18秒 h223093.ppp.asahi-net.or.jp


掲示板管理人の下記の書き込みこそ、同じ主張の繰り返しじゃないんですか?
これだけ色々な人の意見が書き込まれているのに、頑ななのはARCじゃないですか?
人の発言をカウントするなんて暇ですねぇ。

何を言っても無駄なような気がしてきました。
やはりカルトと呼ばれても仕方ないですね。

226 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:04 ID:yWedsbKu
---
訂正 投稿者:ステナシ 投稿日: 8月 8日(木)20時47分00秒 proxy3.stama1.kt.home.ne.jp


「同じ議論云々」→「同じ主張云々」
です。

227 :ゴルビーの直前に消された投稿:02/08/10 09:07 ID:yWedsbKu

---
さて 投稿者:蒼 投稿日: 8月 8日(木)21時26分08秒 hiratsuka2-24.kcom.ne.jp


さて、今度は少し真面目に話させてもらいます。

まず

>再度指摘します。この洪水のような混乱原因の一つは
>当該朝日新聞の科学館側のコメントのうそ(或いは記事誤記)は2つあります。

この件に関してはそちらの団体が「うそ」をついている可能性も同じだけ存在するため。
科学館側、朝日新聞側が誤りを認めない限り水掛け論となります。

また、愛護法の解釈については諸説ありますが、
どんなに「愛護動物」の解釈を広げても今回の科学館の実験が「動物愛護法違反」になることはありえません。
そちらの「愛護法違反になる」との解釈は主観に基づいたものであり
法廷で同意を得られるような類の主張でないことは解っていると思いますが?

自分自身で言っていますね?

>社会的な議論が現在進行形であること

もし、社会的議論が現在進行形であるにも関わらず、なぜ
「愛護法違反の可能性がある」等と断言できるのでしょうか?
議論が進行してるということは、対立する意見も同等の社会的価値が認められてるということですよ?

228 :ゴルビーの直前に消された投稿:02/08/10 09:08 ID:yWedsbKu

>私たちの今回の諸行動は電話による威圧でもなければ嫌がらせでもありません

少なくとも「非常識」な行動とは言えます。
240件もの電話が集中したのは、ネット上での愛護団体の言動との因果関係は明白です。
もし、ARCと対立する団体がネット上で「キチガイ愛護家に抗議を」と一方的に断罪し
抗議の表明を執拗に呼びかけ数百件もの電話を殺到させた場合、相手を「非常識」だとは思いませんか?
人によっては団体の影響力、使用した暴力だと思うでしょう。

「他者の身になって想像力を働かせる」ことを忘れてませんか?

また、抗議の際、電話により「動物愛護法違反になる」等と「嘘」をつき
生物学の学習行為を「猫虐殺犯と同じ」等と「中傷」した。
これは団体の代表がここで表明しましたね?これも「非常識」な行動と言えます。

>今回の中止を得ることができた第一の理由は、山梨県の教育委員会並びに
>県社会教育課の時代状況を踏まえ多くの中止要望に耳を傾けたことにあります。

抗議活動が中止させたのは「生体解剖」では無く「学習を目的とした教室」そのものです。
故に、あなた方のその解釈はきっぱりと誤りです。

科学館側が「迷惑をかけられない」として「教室そのもの」を中止したのも
参加者側の保護者が「もっと議論を…」と言っているのも、
あなた方の抗議に聞くべき内容が存在したからでは無く
一方的な240本もの「数の暴力」の圧力により「押し付けられた」からに他なりません。

>決して政治団体や宗教団体のような規律や統制によって全体を指揮したわけではありません

あの…「無責任に煽った」から批判されてることを認識してますか?
良識ある団体ならば、自身の影響力を把握しネットで意見を責任もって纏め、
きちんと社会の規律に従い、無秩序に240本もの電話を集中させるような迷惑行為をしないよう呼びかけ
団体が数ある意見の代表として、責任もって科学館側に迷惑をかけない手段を選択したでしょうね。

229 :ゴルビーの直前に消された投稿:02/08/10 09:08 ID:yWedsbKu

>公募した参加希望の中高校生並びにその関係者たちには、
>『愛護動物の生体解剖は倫理に反する行為である、との主張が社会的に存在していること、
>どんな場合に許されるのかについて、社会的な議論が現在進行形であること』に留意していただければ幸いだとコメントします。

…最初、「猫殺害者と根本的差異を認めるのが困難」とか何とか言ってませんでしたか?(苦笑
また、現在進行形で議論がなされてる問題に対し、一方的な「結論」を他者を煽ることで
「押し付け」、教室を中止までに追い込んだことを謝るのが筋だと思いますよ?

あなた方の主張は、一理あります。が、ソレを自身の行動で貶めているのを理解していますか?
団体でなんらかの主張をする時は、議論すべき問題に対し結論を押し付けることの無いよう
自身の影響力に留意することが大切だと思いませんか?。
どんな正論も非常識な行動で表せば、主張そのものの価値を損ないますよ。


230 :ゴルビーの直前に消された投稿:02/08/10 09:09 ID:yWedsbKu
---
ARC様笑わせてくれますね 投稿者:uarc 投稿日: 8月 8日(木)21時45分09秒 suu0640.suubr1.thn.ne.jp


朝日新聞が悪いのだと!!あなた方の団体は、他人を攻撃するときは常に最後尾に(この件は、各マスコミに通知します)と利用しておいて、自身に不利となるとマスコミのせいにするのですか、笑わせてくれますねーー。

231 :ゴルビーの直前に消された投稿:02/08/10 09:10 ID:yWedsbKu
---
返事がないと議論にならない 投稿者:千住 投稿日: 8月 8日(木)22時37分12秒 z118.61-193-213.ppp.wakwak.ne.jp


>1.この掲示板はTeacupの無料使用版ですから、どなたかのご指摘の通り早急に他に変更した>いと思っています。いま、探しているところです。
 これだけ多くの方がいらして闊達に意見を述べています。
 無理にかえる必要はないと思いますよ。
 ARC様にとって、今の状況がなにか不都合なのでしょうか?

>2.掲示板で事務局宛に質問されても私たちは答えるかどうかは不明です。FAXやメールや郵>便などでお名前、ご住所などが確認できる場合に限って誠実に対応させていただきます。匿名で>の質問に答えるつもりはありません。あしからずご了承下さい。
  ARCではなく、管理人さんの個人名と住所をここで晒して
  いらだけませんか?一部思想的に偏っていると感じ
  信用できない方に個人情報をお伝えするのは、脅威にほかなりません。
  無責任な意見か、論理と道理に合う質問をしているかは
  住所を晒さなくても掲示板の書き込みを読めば判断できるかと
  思います。なぜ執拗に住所や名前を要求するのですか?


>3.私たちへの批判や非難の書き込みを削除や閉鎖などで封殺しようとは考えていません。個人>攻撃やあまりに粗暴な、或いは下劣な書き込みは対処いたします。
> なぜなら、私たちは個々人の意見や表現やその他の直接行動(非暴力であること)こそ重要で>あり、社会を変えていく源の一つであると考えているからです。価値観の多様性を尊重すること>はこれからの社会でますます重要だと思っています
 ならまず、ここで質問している方々にひとつひとつ誠意を持って
 動物愛護の大切さやARCの姿勢を説明することこそが
 社会を変えて行く源に一つだと思われませんか?
 疑問を持って訪れた聞く耳を持った客に対してさえ満足に納得させるだけの
 言葉を持たないなら、社会を変えようというARCの考えそのものが貧弱で
 独善であり身勝手な迷惑になるとおもいます。

232 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:13 ID:yWedsbKu
↑(一連の投稿)
削除される

>3.私たちへの批判や非難の書き込みを削除や閉鎖などで封殺しようとは考えていません。個人攻撃やあまりに粗暴な、或いは下劣な書き込みは対処いたします。
> なぜなら、私たちは個々人の意見や表現やその他の直接行動(非暴力であること)こそ重要であり、社会を変えていく源の一つであると考えているからです。価値観の多様性を尊重することはこれからの社会でますます重要だと思っています。

↓削除されない

まあまあ、何が目的か分からんけど暇な人物もいるもんです。
特に電波5号とろむすとーるだっけ?仕事してないの?
仕事もせずに動物愛護団体を叩こうなどとは、昨日逮捕された
松原潤みたいじゃのー。全く暗〜い小心者じゃ。
まあせいぜい、匿名で掲示板でしかケチをつけることしか出来ない
連中ですからARCさんとしては痛くも痒くもないでしょうがね。
どうせ直接行動な〜んて何も出来ないんでしょ。
哀れというか、情けないものです。
室内にばっかりこもってないで、たまにゃ〜外に出てスポーツでも
やったらどうだい?すっきりするぞー!


233 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:20 ID:yWedsbKu
ARCとは
そういう団体

234 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:22 ID:yWedsbKu
県立科学館が受けた
抗議の電話は
あの掲示板の投稿よりも頻度が高かった

235 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:28 ID:mPyZjQp4
愛護対象が自己満足だから封殺対象も自己満足だとみた。
ARCにとっちゃマジな反論も"粗暴"or"下劣"に見えるんでないかと。

ゆんゆんゆん♪


236 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:29 ID:hR62vqAt
生き物を殺して何とも思わないのは鬼です。

237 :朝まで名無しさん:02/08/10 09:47 ID:mPyZjQp4
他人に生き物を殺させて、その恩恵を知らん顔で受けてるのは鬼の親分ってところか。


238 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:09 ID:6FzlD8K+
あ、あ、あ・ら・し
あ、あ、あ・ら・し
アニマルライツセンターあーらーしー


239 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:11 ID:yWedsbKu
動物を愛する者としてARCの態度は許せませんな

240 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:23 ID:QjExnJkF
あ・ら・し行為が続いています。 投稿者:掲示板管理人  投稿日: 8月10日(土)06時31分35秒 usgm006n127.ppp.infoweb.ne.jp

以下のような書き込みが続いています。対応をせざるを得ません。
繰り返し述べますが、これらは議論ではありません。

>川口 投稿者:川口  投稿日: 8月10日(土)06時18分48秒 E140218.ppp.dion.ne.jp
>では、いってきます
    <長い空白>
>11
    <長い空白>
>33
    <長い空白>
>00
    <長い空白>
>死ね

ここで終わっています。 

...DIONてことは あいさん?


241 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:25 ID:QjExnJkF
たまたま一件あっただけ、それも自作自演ぽい。
・・・続いていますか?

242 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:26 ID:6FzlD8K+
>>240
つーか、その書きこみの存在自体がわからんからね。
今の投稿(検閲)モードだと。


243 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:30 ID:cmIaL9FH
目的の為には手段を選ばない・・・ってことですか?
>自演

244 :朝まで名無しさん:02/08/10 11:38 ID:m7P8C/zW

しかし、こういう事件みると現代文明もいろいろ亀裂が生じてるんだなと感じる。
特に国内だから、本当に身近に感じるよ。
これは非常に重要な問題だよな。

私見だとこうした団体の行動は、言論の自由をふりかざした文明破壊行為だと思う。
日本の自然科学恐怖症ともからんで本当に文明を衰退させるよ。

科学技術館は熟慮して断固たる行動をとってほしかったと思う。
それが科学を振興する者の責任だよ。 今後に期待したい。

245 :朝まで名無しさん:02/08/10 12:10 ID:b3mQLRM7
>>240

宇宙外生命体って人の書き込みも怪しい

妙に稚拙すぎる

まぁ、暇人ってのも怪しいのだが.....


246 :朝まで名無しさん:02/08/10 12:42 ID:yWedsbKu
しかも、>>240の投稿も消してるし。
おこちゃまみたいな管理人だな。。。
ARCはもうちょっとまともな管理人を任命したほうがいいだろうね
ARC自体の信頼を失うよ

247 :朝まで名無しさん:02/08/10 13:26 ID:6FzlD8K+
リアルタイムで書き込みが反映されない今の状態では、そのあ・ら・しの
書きこみの存在の信憑性もない。
言いかえれば、ARCの自作自演の疑いも捨てきれないということ。
一般閲覧者にも見える状況下においてあ・ら・しに対応するのが、その疑い
を晴らす唯一の方法。
だから、リアルタイムに書き込みが反映される前の状態に戻したら?



…みたいなカキコをしたんですが、結果としてあのあ・ら・し報告自体を
消してしまいましたねぇ。

248 :暇人:02/08/10 13:33 ID:INfg2Z+9
>>245
漏れっす(苦笑)。怪しいっすか?もっとも、[投稿モード]になってから
いくつか投稿したうちの1つが表に出ただけです。他にも「ゴルビー氏の
投稿こそあ・ら・しではないですか」等々投稿してますが、いっこうに
掲載される様子がありません。ま、あんな検閲が入るんなら、掲載された
ものが怪しまれても仕方ないか。

>>246
ログが残ってないのが悔しいんですけど、>>240の投稿って、今朝がた漏れが
アクセスした時には、公開されてたんです。一瞬後には消えてましたが。
管理者が間違えて公開したのか、荒らされていることを見せつけるために
わざと公開したのか(直後に消したことを考えるとこれは可能性低し)、
それとも管理人本人が書き込んだのでそのまま表示されてしまったのか(w


249 :248:02/08/10 13:40 ID:INfg2Z+9
あ、>>240の投稿ってのは、管理人の「削除しますた」投稿ではなくて、
その元の川口氏による投稿のことですた。

一瞬で消えたとはいえ、現在[投稿モード]にあるあの板で、あの投稿だけ
リアルタイムに公開されていたってのは怪しくないですか?

250 :WP:02/08/10 14:03 ID:3CkbL1r2
何も問題のありはずの無い投稿のらんかった。
内容は、今回の法的な是非やモラル的な是非はこの際おいといても、
今回のやり方で、動物愛護、またその団体に拒否反応を起こした人が
これだけ出てしまい、
こういった愛護運動に対し、非常にネガティブな印象を植え付けたことは、
否定の仕様が無い事実であります。
これについてはどう思いますか?
いろいろな価値観があることをわかって欲しい、というのが目的なら、
法的に、モラル的にたとえ正しかろうが、ARCとしては
今回の件は明らかに大失敗だと思うのですが。

251 :朝まで名無しさん:02/08/10 14:48 ID:b3mQLRM7
>>248

あ、すまんです(笑)

ちと穴のある指摘だったなと


252 :朝まで名無しさん:02/08/10 18:53 ID:+ayOqjAO
ARC掲示板もうわけわかんない

253 :名無しさん@3周年 #:02/08/10 18:53 ID:c8zqaS22
たったいま、新規発言(検閲パス)が掲載されました。
3時間30分以上のお預けって、すごいよなー。



254 :朝まで名無しさん:02/08/10 19:12 ID:b3mQLRM7
しかし、マスコミへの圧力ときたもんだ(笑)<ARC掲示板の発言

いまだに大企業=巨悪説の信奉者って残ってたのな(苦笑)

この理屈が正しかったら、CM出してるペットフードメーカーは全部、悪だな(爆)

なんて書いても載せてもらえないんだろうなぁ.....

それにしても、ティーカップの規約に違反してねーのかねぇ?、この運営


255 :AアフォRラジカルCクラブ:02/08/10 19:23 ID:KtyjDJkX
> 動物実験を行っている会社には、マスコミのスポンサーになっている場合が
>多く見られます。それもかなり有力なスポンサーで、相当な圧力をかけられる
>程の会社が多数あります。
>この様な状況では、テレビや新聞をはじめとしたマスコミに動物虐待の告発を
>期待するのは所詮無理な事です。大多数の動物虐待の実態を知らない人々が、
>その事実を知るのはなかなか難しい事だと思います。
>笑子さんの言うように実態が明らかになれば事態は変わってくるかもしれませ
>んが、この日本という国ではしばらくは期待出来ないでしょう。

 動物実験妨害を行っている団体には、政治家の支援団体になっている場合が
多く見られます。それもかなり有力な政治家で、相当な圧力をかけられる
程の団体が多数あります。
この様な状況では、理科教育や医療研究をはじめとした科学者による動物実験を
正しく評価するのは所詮無理な事です。多数の動物実験のの実態を知らない愛誤が、
成果を利用している事実を受け入れるのはなかなか難しい事だと思います。
笑子さんのような感情的カルト愛誤の実態が明らかになれば事態は変わってくるかもしれませ
んが、この日本という国ではしばらくは期待出来ないでしょう。

256 :朝から名無しさん:02/08/10 20:00 ID:JcWw9DQl
どうしても商品開発に動物実験が必要だというのなら、なぜイギリスは動物実験を全廃できたのか?
臨床実験は他の方法でも可能なことはアメリカでももはや実証済みなハズ!!
日本の行政や企業、教育の理論は人間本位かつ傲慢の極みだとしか思えない!!
http://www.ava-net.net/読んでみて!!


257 :名無しさん@3周年 #:02/08/10 20:41 ID:oaaM/7dI
>>256
拝見させて頂きました。

死を待つ犬たち−動物管理所で起こっていること 
などは、現場に踏み込んで実際に感じた事や考えた事など
率直に語られており感心しました。
少なくとも理性的に話し合おうという団体であるらしい事は判ります。

是非、こちらを拝見願います。
http://www.arcj.info/



258 :朝まで名無しさん :02/08/10 21:07 ID:Ckiafb94
>>256
これは詭弁かもしれませんが、例の中国製健康食品で死者が出ました。
内容物が何であるかをよく確かめずに使ったためです。
医薬品でこのようなことは許されません。
確認する方法は一つ。生体を使い、実際に起こる効果や反応から、
安全性を確認しなければなりません。

あなたなら生体に何を使いますか?

259 :朝まで名無しさん:02/08/10 21:08 ID:jCyNBbM8
まりも

260 :朝まで名無しさん #:02/08/10 21:16 ID:Yt+eJ4My
ゴルビー

261 :朝まで名無しさん:02/08/10 21:20 ID:nujojS46
ラットの解剖が、もし、カエルの解剖だったらこんなに大きな反対騒動に
なったのでしょうか?。
生物の授業で、フナだのハマグリも生体解剖したことあるのだけど・・・。

煽りでなく、マジで知りたいです。

262 :朝まで名無しさん:02/08/10 21:28 ID:VQ4oT2UG
>>256
イギリスで動物実験廃止ってのは嘘
今の技術、他の方法で評価可能って判断された、つまり洋梨になったごく一部だけ
が廃止ってのが本当
中途半端な知識を振りかざして偽善者にならないように

263 :アフォrジカルクラブ:02/08/10 21:46 ID:VQ4oT2UG
> 動物実験を行っている会社には、マスコミのスポンサーになっている場合が
>多く見られます。それもかなり有力なスポンサーで、相当な圧力をかけられる
>程の会社が多数あります。
>この様な状況では、テレビや新聞をはじめとしたマスコミに動物虐待の告発を
>期待するのは所詮無理な事です。大多数の動物虐待の実態を知らない人々が、
>その事実を知るのはなかなか難しい事だと思います。
>笑子さんの言うように実態が明らかになれば事態は変わってくるかもしれませ
>んが、この日本という国ではしばらくは期待出来ないでしょう。

こいつら真性アフォだなぁ。
企業で動物実験やってるのって研究開発部門だろ。
そんな企業秘密の塊みたいなところをテレビや新聞が入ってくかぁ?
一般常識とかけ離れた愛誤ババァのご機嫌とるためだけに。
企業秘密晒して貰えないのを圧力だの隠されてるだのって。
動物実験以前に一般常識の問題だろう。
愛誤教の妄想=絶対性技だって信じて疑わない連中ならではの発想だなぁ。
頼むから逝ってくれ。

264 :263:02/08/10 21:47 ID:VQ4oT2UG
省略されてしまった
正直スマソ

265 :朝まで名無しさん:02/08/10 21:59 ID:LMWE6lRy
法律とか解剖とかの細かい点はさっぱりわからないので一人のパンピとしての意見をひとつ。

今酔っ払いさんだから書いちゃうけどさ。
かなーり酔っ払いなんだけど。

私先月までハムスター飼ってたんです。星になったけど。
ハムちゃん大好きですよ。私。あの小さなげっ歯類大好きです。
かと言って今回のラット解剖に関しては全くと言っていいほど腹が立たない。
どうしてかなーと考えてみたら、自分の目の前で起こらない事だからだとわかった。

いろんなことで生体実験されてるんだろうなーとか
それの恩恵を自分は受けてるんだなーとか
今までわかってはいたんだけど、自分の目の前で起こらなかったから何も感じなかった。
もし自分が中高生だったとして今回のこの教室が企画されていたとしても多分自分は参加もしなかっただろうし、
抗議もしなかっただろう。だって自分ひとりが言ったところでどうにもならないもん。
言ったところで自分が電波扱いされるのは確定だしさ。

正義感ぶって全ての事に目を向ける事はないんだよ。
見たくないやつは見なけりゃいい。
興味のある人は解剖してみればいい。ただ忘れるな、自分の前に屍があることを。
私は今までに解剖という体験をせずに大人にはなったけれども。

なのにさ、目の前に生体解剖って単語をぶら下げられたとたんにあの団体はこれですよ。
数の論理で打ち負かす、上に怒鳴り込んで中止さす。挙句の果てには勝利の雄たけび(w

今の日本ってさ。
政治家のごり押しとかが通っちゃってるけどさ、どう考えても普通の人の方が人数的にも
多いわけじゃん。普通の人の賛同を得られない意見はいかがなものかと思うのね。

とりあえず普通のおばさんであるうちのママンにこの話したら「アホかとバカかと」という返答が帰ってきた。

よっぱらいだ。私・・・。

266 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:14 ID:L44duYD1
>>265
酔っ払いのあなたの方が正論言ってるよ。
キチガイカルトのARCシンパより・・・。

267 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:16 ID:DFhNYVdW
山梨県立科学館を借りて解剖実験イベントのオフ会をする。
解剖内容はネットで中継。

そして、HP作ってリアルタイムで中継する。
掲示板も作って意見を求める。
電話、メールでの抗議、苦情も随時ネットで公開するのってどう?

268 :朝まで名無しさん:02/08/10 22:41 ID:oqLDMlTB
解剖を教育実習で教えたことあるけど、いろんな反応があって面白かった。
カエルに手も触れずにボロボロ泣いてる女子高生も居たっけ。
でも、生物に興味のある生徒達は、その実習から色々な発見をしていたよ。
神経脚標本の反応なんて、確かに本だのシミュレーションでも代用は出来る
だろうけど、決まり切った結果しかでないから学べることも限られてくる。
大事なのは結果を出すことじゃなく、そこまでの過程で何が起こり、それが
どんな影響を及ぼすかを知ることだしね。

まあ、「解剖なんて残酷よ!!」って言うだけじゃ、そこから何かを学び取
るなんて絶対無理だけどな・・・。


269 :あっちに投稿してみたが検閲されるのか?:02/08/10 22:49 ID:VQ4oT2UG
南部哲朗様

>この様な状況では、テレビや新聞をはじめとしたマスコミに動物虐待の告発を
>期待するのは所詮無理な事です。大多数の動物虐待の実態を知らない人々が、
>その事実を知るのはなかなか難しい事だと思います。

専門書を置いている様な大きな書店では動物実験の種類や技術に関する書籍をいくつ
も売っています。各種書籍を読めば大体の動物実験モデル(つまりどんな種類の実験
があるのか)は網羅されています。
最新の研究成果(つまりどんな実験をやったのか)は各種学会で頻繁に発表されてい
ます。一部例外もありますが、大抵の学会に参加資格に制限はありません。つまり参
加費さえ支払えば誰でも知ることが出来ます。
医薬品開発に最低限必要な実験は厚生労働省のガイドラインで決められていて、ガイ
ドラインはインターネット上でも公開されています。

動物実験が隠されていると言い切る前に、一体どれだけ知るための努力をされたので
しょうか。
マスコミに報道して貰えないと、自分が知りたいことを知る術すら持たないというの
はあまりにも情けないとは思いませんか。

製薬企業が研究所の内部を公開したがらないのは確かに事実でしょう。
ただし、彼らが隠しているのは動物実験の実体ではなく、動物実験により開発・評価
されている情報(つまり企業秘密)です。企業秘密の漏洩を恐れて研究所の内部を非
公開にするのは動物実験とは関係ない業態であっても一緒でしょう。


270 :電波5号:02/08/10 23:05 ID:yWedsbKu

動物実験はちゃんと届けを出してやってるんでしょ。
どこが秘密なんだか
マスコミが取り上げて反対しないのは、圧力なんかじゃなくて、
それが人間に必要なものであると認識しているからだ。
大多数の市民もそう思ってるんだよ。知ってて反対しないのだ。
野菜のとれる季節を知らない人間が
それはマスコミが報じないからだと言っているようなもんだよ。
無知をマスコミの所為にするなと言いたい。
世の中、知れば知るほど知らないことの多さを知るものだ。

271 :朝まで名無しさん:02/08/10 23:06 ID:CROnCsLK
動物愛護団体ってのは害獣、害虫の類も保護してるの?
あと虫とか魚とかも保護対象なのかな。

272 :朝まで名無しさん:02/08/10 23:09 ID:3Tu79tG3
↑正論。パチパチパチ(拍手)

273 :朝まで名無しさん:02/08/10 23:20 ID:ugKUs7nF
検閲するようになる前と後で、
愛誤側の書き込みの質が明らかに落ちてるように思うんだが…
もともとこんなんだっけ?

274 :電波5号:02/08/10 23:33 ID:yWedsbKu
質の高い愛護側の意見者はみな
今回の件については非を認めだしていたしね

275 :朝まで名無しさん:02/08/10 23:34 ID:DFhNYVdW
>>273

そんなもん。

276 :朝まで名無しさん:02/08/10 23:51 ID:Ik4lGNnQ
>>274
ARC関係の火消しじゃないの?
まあ、ARC側から何の公式見解も無いんじゃ
個々が非を認めたところで今回の問題が済んだとは思えんけど。

277 :朝まで名無しさん #:02/08/11 00:02 ID:6s2FWPop
>>276
公式見解は出してる
ヤツラはそれを断じて曲げないけどね

278 :朝まで名無しさん:02/08/11 00:22 ID:LVAFGkBK
>>256
どうして>>258>>262にレスしないの?


279 :佐藤:02/08/11 00:27 ID:jnEvFWWx
正直、漏れは解剖の授業があったとしたらおそらく拒否します。
それは漏れが耐えられないからであって「不快だから」という理由で、それを望む者、必要とする者を止めようとは全く思わない。

つうかNPOって優遇されてるんじゃなかったけ?
こういう「非生産団体」ばっかりが優遇されるのな。日本て。

280 :朝まで名無しさん:02/08/11 00:49 ID:ajfz/ucC
アメリカの愛誤はこんなの配ってるらしい。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AALAS2001/ARI.GIF

日本の愛誤ババァもこのカード持っとけ。
そして逝け。

281 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:05 ID:a6Ycee5N
>>269
良い文章だと思うんで、何とか載せたいな。
掲載されなくても、時間をおいて何度か試してみたらいかがです?
無理かな……。

282 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:11 ID:Hz6ijJuH
>>277
矛盾した公式見解じゃなくて
電波5号さんやWPさんが出した質問の事なんだけどね。
まあ、あの「不利益団体」じゃまともな回答は出来んけどね。

「議論ではない」より「私たちの能力では議論できません」だな

283 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:26 ID:Hz6ijJuH
>>82
リンクの内容を読んだが、ああいう人が活動するれば今回
の問題は起きなかっただろうね。

ARCを含めた愛誤団体の全ての問題を集約して書いてある。

284 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:28 ID:7I63RtgE
>>283

のわりにはマスコミが一方的に悪いといった文面も書いてるんで、結局同類だ罠


285 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:33 ID:Hz6ijJuH
>>284
同類に見えるかもしれんが、愛誤のように電話テロを
やっている訳でもないだろ。

それとも同類にせんと困る事でもあるのか?

286 :朝まで名無しさん:02/08/11 01:41 ID:7I63RtgE
>>285

リスペクトする理由もないし


287 :ブラウン:02/08/11 02:02 ID:MrqkpaRj
>>269
検閲してるようですが、何回も書き込めばなんとかなるかも。
じっさい私は同じ文章を時間を分けて4〜5回くり返してかきこみました。
向こうで同じ内容が2回のっているのが証拠です。

288 :電波5号:02/08/11 07:58 ID:DxQ5LYSv
日曜の朝ですよ

289 :電波5号:02/08/11 08:00 ID:DxQ5LYSv
さて、今朝の転載は
---
(無題) @投稿者:MR.T @投稿日: 8月11日(日)02時09分37秒 eaoska097030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


愛護動物を生体解剖するなんて絶対に間違っています。そんな当然の事を
誤解や曲解した上に、人を口汚くののしるなんて・・・。あの人たちには
死んでしまった動物たちの苦痛や恐怖なんて、きっとどうでもいいことな
んでしょうね。いのちの重さや弱者を思いやる気持ちすらない人達に、ま
じめに相手する必要なんかないと思います。
まさか、「麻酔を使った状態であれば解剖していい」だなんて・・・。考
えるだけでも身の毛がよだつ思いをしました。


290 :電波5号:02/08/11 08:38 ID:DxQ5LYSv
MR.T 様
2・3お伺いしたいのですが、下投稿で「あの人たち」と言うのは、具体的にどの集団を指すのでしょうか?
ここしばらく掲示板に参加させて頂いておりますが、ARC事務局様以外は、みたところ個人として参加している人たちばかりだと思います。
「麻酔を使った状態であれば解剖していい」と言う言葉はブラウン氏の投稿中に登場していますが、ブラウン氏がそう主張している訳でもありませんし、
「あの人たち」というのが、どの投稿に対する物なのか、はたまた、ここの一連の流れとは全く関係のない話なのか判りません。
人を口汚く罵っていたゴルビー氏もARCに全面賛成の立場のようですし違いますよね。
「愛護動物を生体解剖するなんて」という所から、解剖実験の必要性を訴えている方々全体を言っているのかなとも思いましたが、
ここの掲示板では誠意的に真摯な態度で意見を述べられていた方がほとんどです。
時に、賛成派反対派を問わず熱くなり口調が荒くなった投稿もありましたが、それは双方同じですよね。
もし、一部の発言をみて、動物実験の必要性を訴える側全体が、命を粗末に扱う心ない人間なのだと思ってしまったのならば、
どうか誤解しないように、再度投稿を読み直してください。
そんな事は無い事がおわかりいただけると思います。
また、批判するならば、批判となる対象を明確にするようどうか心がけてくださいますようお願いします。
もちろん、人を口汚く罵るような発言については、相手にしないほうがいいと思います。
多様な価値観を認め合わなければならないこの時代において、自分の価値観だけで、
反する者すべてを鬼のように思い、聞く耳を持たずに強行するなんて事の無いように、話し合っていきましょう。
話が出来る場と機会は、貴重です。


291 :AアフォRラジカルCクラブ:02/08/11 08:54 ID:+wAl6BBH
>289。わお、 >>164>>155 だね。

292 :電波5号:02/08/11 09:20 ID:DxQ5LYSv
あ、たてよみってやつなのかぁ

293 :電波5号:02/08/11 09:22 ID:DxQ5LYSv
一生懸命、苦労して返事を書いてしまったよ・・・
とほほ
そう言う事するのやめなよーもう

294 :朝まで名無しさん:02/08/11 09:53 ID:3mJZwRyV
漏れ、肉牛の眼球の解剖やったこと有るが、何か?

295 :AアフォRラジカルCクラブ:02/08/11 09:56 ID:+wAl6BBH
>292
俺も反論書いていて途中で気付いた。
まあ「みどり」とかいうメルヘン電波を転載・論破してみれば。
応援してるよ。

296 :電波5号:02/08/11 10:13 ID:DxQ5LYSv
以下の投稿を投げました。

ます、お互い認識のすれ違いの確認をします。実態の指すものが違っているようです。
私が秘密でないと言ったのは、動物実験がなされているという事実についてです。
笑子氏と南部哲郎氏の書き込みを、動物実験がされているという事が秘密になっているとの主張とうけとりました。
あなたのおっしゃる実態とは、映像資料等を含めた実験内容の詳細ですね。
その点について、公開されてるとは最初から思っていません。
そう言った内容の詳細について、個々の企業の公表状態については、私の方がARCの皆様より無知でしょう。
あくまでも、動物実験がなされている事実を知らななかったと言って企業への非難を始める人全般に向けての事です。
 企業が内容の詳細を公開しないのは、その通りだろうと常識的な判断からそう思いますよ。
研究開発段階において、その内容を詳細に公表する企業など、
動物実験であろうとなかろうと原則的に無いでしょう。
企業が秘密にしたいのは、動物実験がなされているという事実ではなく、
研究開発によって生み出される知的財産でしょう。
もちろん、違法な行為をする者は個人であれ法人であれどこにでもいます。
そう言ったものは個別に対処すればいいだけの話です。
現行の法律では、実験の内容を詳細に公表しなければならない義務はなく、
動物取扱業の届出の義務は法律に定められているのだから、秘密ではないでしょう。
動物実験を行うにも決して安くない費用がかかります。
費用をかけてでも安全性の確認をしなければ薬は開発できないので企業は動物実験をします。
虐殺がしたいわけではないでしょう。
詳細が公開できないのは、そう言った理由で仕方ないと思いますし、
動物実験すべてを違法だから辞めるよう主張する団体に、詳細を公開するよう要求されても、納得のいく回答など出来ないでしょう。
企業は合法的にやっているつもりなのですから。

#私も、現在の動物の管理及び愛護に関する法律を読む限り、動物実験は違法でないと思います。

297 :電波5号:02/08/11 10:15 ID:DxQ5LYSv
つづき

>お二人は、動物たちを「個」として尊重していないから、そんなうっすぺらなことが書けるのだと思います。
私個人の人格を非難するには、まだ、この段階では早くはないですか?
私の何を知っているというのでしょう。
「こんな発言をした」それだけで「この人は酷い人間だ」だとか
「解剖をする人はみんな愛のない人間だ」などという短絡的な考えは避けるべきです。
私は、猫が特に大好きですよ。うちのやつはとてもかわいい。写真でもメールしましょうか?



298 :電波5号:02/08/11 10:19 ID:DxQ5LYSv
レス先の転載は省略しました
http://503.teacup.com/arc/bbs
あちらをみてください

299 :朝まで名無しさん:02/08/11 10:26 ID:7I63RtgE
この、みどりってのも感情論しか書けないのね.....

と言うか、就職経験ないんだろうなぁ...、あるいは職場でも遊んでるんじゃないのか(笑)

ま、どっちにしても、ただの阿呆だな


300 :電波5号:02/08/11 10:26 ID:DxQ5LYSv
一生懸命
誠実に反論と返答してただけなのにさ
あ・ら・しの認定ときたよ。
なんか、残念でならない。一生懸命書いたのわかるでしょ。適当になじった訳じゃないよ。

301 :AアフォRラジカルCクラブ:02/08/11 10:58 ID:+wAl6BBH
>300
向こうの掲示板の電波を楽しむくらいの気持ちじゃないと。


302 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:10 ID:7I63RtgE
ARCのサイトの、以下の写真、死んだとか書いてあるが、たしか、首輪の除去に成功したとかニュースで以前に言ってたぞ(苦笑)

http://www.arcj.info/dog_kubiwa1.JPG


303 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:13 ID:e0LAi/bd
>>302
ディルレの写真とオーバーラップしますな(ぇ


304 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:15 ID:7I63RtgE
ついにで直ったあと、傷口がふさがるまでも放送してたな(笑)

嘘流すな>ARC


305 :某元薬科大学生:02/08/11 11:28 ID:JX8pyFU1
こういうことする人が多いから
学生実験でラットの解体とかで逃げ出す奴とか、
泣いて拒否反応する奴が大量発生して困る

306 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:35 ID:7I63RtgE
>>300

おつかれさま

法的に根拠のない情報公開を求めて来る奴らに常識通じないから反論したって通じないよ。

わしだったら、以下の様に書くわ

みどりさん、そういった情報の提供義務は企業にはありません。法的にも根拠のないものです。もう少し、法律を学んでから反論しなさい。

これで十分。


307 :電波5号:02/08/11 11:39 ID:DxQ5LYSv
そして、あっちには反映されてないと・・・

#>>306 自分、法律にも無知なので。。。

308 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:41 ID:iRvg85ND
人はキレイ事が好きなのよ。屠殺は賎民にやらせた歴史がある。
キレイ事の枠からはみだすようなことを一般にやらせるな、と
いうことでしょ。

309 :電波5号:02/08/11 11:43 ID:DxQ5LYSv
インターネットの普及で
こうやって、コミュニティー同士のぶつかり合いだとか
個人間で反論を受ける機会とかが増えれば
いろいろ変わっていくんじゃないかな

310 :朝まで名無しさん:02/08/11 12:16 ID:7I63RtgE
>>307

と言うか、一度さ、電波と、ろむすとーるのIP掲載されてたと思うんだが、あれってティーカップの規約に抵触してる可能性あるよ。

いっそのこと、ティーカップ掲示板の方に提訴してみたら?


311 :朝まで名無しさん:02/08/11 12:21 ID:e0LAi/bd
>>310
問題ないんじゃない?
もともとリモホ表示してるし。


312 :あっちを煽ってみた、電波5号さん、正直スマソ:02/08/11 12:41 ID:eNrIVygM
みどり様

書き込み制限の掛かっている掲示板で堂々巡りをするつもりはありません。
民間企業が研究開発段階にある企業秘密に直結する情報を公開しないのは当
たり前のことです。それは実験動物を使わない業態であっても全く同じです。
企業にとって、企業秘密や企業秘密が漏れる可能性のある情報を提供する義
務はありません。法的根拠もない無茶な要求をする前に学会や専門書等で公
開されている情報から十分に知識を得るべく最大限の努力をする、その上で
更なる疑問点があれば相手に質問や要求をするというのが人間としての最低
限の礼儀だと私は思います。
あなたの書き込みを拝見した限りではあなたがそのような努力をした上で要
求している印象は皆無です。一例を挙げれば実験動物の生育環境は実験動物
学の入門書の総論に書かれている初歩の初歩の内容ですから秘密事項であろ
う筈がありません。
その程度の相手から生命線である研究所の内情を公開しろと要求されても、
企業は適当にあしらうのがオチでしょうね。
まずは、家畜や実験動物といった産業動物と野生動物、愛玩動物との違いを
認識するところから始めて下さい。

ついでに、
>お二人は、動物たちを「個」として尊重していないから、
私個人の人格を非難するには、まだ、この段階では早くはないですか?
私の何を知っているというのでしょう。
「こんな発言をした」それだけで「この人は酷い人間だ」だとか「解剖をす
る人はみんな愛のない人間だ」などという短絡的な考えは避けるべきです。
私は、犬が特に大好きですよ。うちのやつはとてもかわいい。写真でもメー
ルしましょうか?

MR.T様

2ちゃんねらー以外で誰か気づいたのかな?


313 :電波5号:02/08/11 13:41 ID:DxQ5LYSv
ああ、よかった。ARCからメールの返事がきた。
管理人と名乗る人物の投稿があるが、本当に管理人かとの問いに
確かに管理人による投稿です。

メールした後に削除などがあったので、管理者権限のある人だってわかったけど、ちゃんとメールの返事が来たのですこし安心です。

314 :電波5号:02/08/11 14:23 ID:DxQ5LYSv
再質問のメールを出しました。
---
アニマルライツセンター○○様
先日メール致しました電波5号です。
返答ありがとうございます。

 先日のメールの後(8月 8日(木)22時のゴルビー氏の投稿以降、とつぜん掲示
板に投稿が自由に出来なくなりました。
 管理者が認めた投稿だけが掲載される設定に切り替わったようです。

 事務局様からの投稿に
>3.私たちへの批判や非難の書き込みを削除や閉鎖などで封殺しようとは考え
ていません。
とありますが、紳士的な批判の投稿も掲載されなくなっています。
 また、8月8日20時29分から、8月8日22時37分までの投稿は、通告なしにすべて
削除されています。
 これは、ARC事務局様の方針と違うようですが、この管理人の処置について
ARC事務局様は認知しているのでしょうか?
 認知しているのであれば、どういった基準で削除が行われているのか、投稿を
認める判断の基準はどういったものなのかお教えください。
 それとも、事務局様の方針を無視した管理人様の自己判断によるものでしょう
か?だとすれば、以下の事実をご確認ください。


315 :電波5号:02/08/11 14:25 ID:DxQ5LYSv
続き
---
 管理人様は、事務局様の投稿の(3)〜(7)を再掲載したさいに、「私を含
む二名の投稿は議論になっていないので出直せ。」と言う内容を付け加えていま
す。
 そして、その次の投稿である8月8日20時29分から8月8日22時37分までの投稿の
削除が行われました。
 削除の3分後には、ゴルビー氏の投稿があり、それ以降、管理者が認めた投稿
だけが掲載される設定に切り替わったようです。
 ごらんになればわかるように、ゴルビー氏の投稿は、議論と関係なく私を含め
た2名を言われもない事実を挙げて個人の人格を非難する内容です。
 これは、事務局様が言われた「個人攻撃やあまりに粗暴な、或いは下劣な書き
込みは対処いたします。」という方針に該当する内容だと思われますが、この投
稿だけ残され、それ以前のまっとうな議論の投稿が削除されました。
 それ以降も、基準が明確でないまま管理人によって選別された投稿のみが書き
込まれています。
 このように、管理人の削除行為について、いろいろ不自然さを感じます。

 ARC事務局としてこのゲストブックの方針は、この状態で問題ないとお考え
でしょうか?そういう方針に変わったというのであれば、それでいいのですが、
ARC事務局様の知らぬ間に、管理者が暴走しているのでは無いかと心配になっ
た次第です。

 新聞に取り上げられた、県立科学館の件を発端に、掲示板で議論が盛り上がっ
り、いろいろ考えさせられました。意見が活発に飛び交っている所に、告知無く
この状況に変わった事がとても残念です。前の状態に戻せないでしょうか?

316 :電波5号:02/08/11 14:29 ID:DxQ5LYSv
どうも、掲示板の管理をしてるものが、暴走してるだけのように思えますので。
ARC事務局は、もっとまともだと信じたい。

317 :匿名希望:02/08/11 15:04 ID:eNrIVygM
>>316
ARC事務局は逝っちゃってるぞ。
去年の山之内製薬襲撃騒動だって漏れが山之内の人から直接聞いた話と一部食い違ってる。
ARCに都合の悪いところを削除して都合よく曲解した内容をHPに報告してる。
所詮はその程度の愛誤教ババァどもの集団です。

318 :朝まで名無しさん:02/08/11 15:13 ID:7I63RtgE
>>316

そんなに良心的なグループではないと思うよ?

管理方針以前にあった公式発言らしき文面そのものが電波放ってるし


319 :朝まで名無しさん:02/08/11 15:16 ID:+7aURagv
>>317
当事者の話を真に受けるってのもあれだね

320 :朝まで名無しさん:02/08/11 15:18 ID:7I63RtgE
(再掲)愛護動物生体解剖中止行動(5)呼びかけ等行動様式って発言自体が、訴えられるモンならしてみなだもんな....

犯罪者の言いぐさと変わらん(笑)


321 :朝まで名無しさん:02/08/11 16:13 ID:WBQeqDbb
>私なんかも求めているのは、動物実験の一部始終をビデオ撮影して公表するとか、
>(関心のある人の注視の下で)行うとか、の公開です。
>公表して欲しいのは、動物実験で切り刻まれていく動物たちが、どこで生まれ母親の愛情や世話は受けてきたのか、
>どんな水をのみ何を食べ、太陽や風や雨や雪は知っているのか、青空の下走り回ったことがあるのか、
>そういう「いのち」の営みが個として尊重されていたのか、などなどの生い立ちから始まり、
>いくらで買われ、体内に計測機器を埋め込まれたのかどうか、その時、苦痛は伴わなかったのか、
>生きたまま解剖されたのか、麻酔は効いていたのか、どんな表情と苦しみ方で最後を迎えたのか、
>そういうことを可能な限り明らかにして欲しい、のです。

本気で怪電波を発していますねー。
…あなたが実験体になってくれたおりには、もちろん一部始終ネットで公開させて頂きますよ。
文章だけを読んでいると、この人達の方が動物が切り刻まれる事やその映像を期待している様な印象を受ける。
つーか、実験動物の事ぐらいちゃんと勉強してから書き込めや。

322 :朝まで名無しさん:02/08/11 16:23 ID:m2oIyv8o
「Great King Rat」
Great King Rat was a dirty old man
And a dirty old man was he
というクイーンの歌がありますが、
フレディもラットの解剖に反対していることがこれでわかりますね。

323 :朝まで名無しさん:02/08/11 16:24 ID:NaMSZ0LS
「初めて書き込みさせていただきます。
人間が生きていく以上、絶対に何かを犠牲にしなければなりません。
一番身近なものは食料です。私たち人間は様々な生き物を殺して、それを食らい
自分の血肉としてきました。
私たちは、そうしなければならない罪深さをもう一度認識しなければならないと
思います。
愛護動物が生きていくために必要な犠牲も。
駄文ですいません。」

書き込みできませんですた・・・。言いたかったのに・・・

324 :朝まで名無しさん:02/08/11 16:33 ID:5hno1OCL
愛エゴ団体のおばはんたちに
動物の個を尊重していないと言うのなら、もっと個として尊重されるべきはずの人間の子供が
庇護する対象であるはずの親から命を失う程の虐待を受けていたり
発展途上国などで生体販売されているという事実はどう考えているのか。
それを阻止するためにどのような活動をしているのかを是非教えて欲しい。



あっ、でも人間は愛護動物じゃないからどーでも良いのか(w

325 :朝まで名無しさん:02/08/11 16:36 ID:7I63RtgE
>>324

でも、自分たちは庇護して欲しいみたいだね、連中(笑)


326 :朝まで名無しさん:02/08/11 16:36 ID:+uml/KFQ
ARCの連中、解剖の様子をビデオで見せろとか言ってるよ、、、
自分でやるのは気持ち悪いけど実は見てみたいんじゃないの?

327 :ブラウン:02/08/11 16:56 ID:MrqkpaRj
種差別はどっちでしょうか


http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faq1.html
>動物の権利運動の基本理念は、動物には人間から残虐な行為や搾取をさ
>れない権利があるというものです。その点に関しては人間がそうした権
>利を有するのと同様です。人間とは種が違うことを根拠に動物の権利を
>認めようとしないのは「スピーシズム(種差別)」に当たると考えます。

とありますが、
ARCさんの愛護動物=「人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの」だけ
という理念自体、「スピーシズム(種差別)」だと思います。

なぜ、両生類や魚類などのその他の動物は愛護できないのでしょうか。
差別がないというのは、どんな動物や植物でも、人が生きるために分け隔てなくもりもり食べ、
人が安全に生活するために、差別なく様々な種の解剖なども行うことなのではないでしょうか。
(ARCさまの団体に属している方がヒトではないのならこれらは当てはまりませんが…)

我々人間は生きなければなりません(なぜかは知りません)。そして今だ人間は他の生物の生命を
奪わないと生きていけないのです。

"愛護動物"団体ではなく、"動物愛護"団体をうたうのであれば、
私がARCさまに感じた「スピーシズム(種差別)」についてはどうのように考えているのでしょうか。

---------------
っていうのを投稿してきました。穴ありますかね?

328 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/11 16:59 ID:8MEiR8pl
>>323
なんで、罪深いんだ? このやろう!

と言われたら。
そういう建前にして、人間の傲慢性を抑止しておかないと、人間は
メチャクチャやりかねない。遂には地球を食いつぶし、自分で自分の
首を絞めるようになるから、
ということなんでしょうかね。

329 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:05 ID:WCOt0U0b
人間は死んだ動物だけでなく、生きた動物にも恩恵を受けている。
どちらかだけに片寄ることは、いずれにせよよくないことだろう。
人間は動物の犠牲の上になりたっていることだけをこどもに教えても、
命の尊さは伝わらない。
環境破壊について語るためには、まずは自然のすばらしさを
伝えないといけないようにね。
でないと、こども達が「動物愛護法ってなんのためにあるの?」
「犬猫なんて飽きたら捨てるもの」ってな感覚の持ち主に
なってしまうかもしれない。
ラットの実験を行うにしても、大人がそれなりにフォローを
入れなければ、やはりある程度の危険性は伴うと思うよ。

330 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:11 ID:7I63RtgE
>>327

穴と言うか、「我々は法に従って、愛護の範囲を決めてます」とか、そういう風に言われたら、うるさいと思うよ?

がちがちの法議論に持ち込んで、連中が違法って結論にすべし

反論してきても、「この違法行為野郎!」で一喝できる(笑)

と言うか、ろむすとーるがそれやって、出てけとか言われてたな(笑)


331 :ブラウン:02/08/11 17:13 ID:MrqkpaRj
>>330
そうか。
ろむすとーるさん何処いっちゃったんだろう…。

332 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:17 ID:QhCS38jp
>>329
そういう事も議論されておりました。獣医学や生物学関係の方も
参加して、中身の濃い議論だったと思いますが、ARCさまには
お気に召さなかったようです。
自分達の活動精神のちゃちさ加減が、どんどんあぶり出されるから。

333 :朝まで名無しさん:02/08/11 17:37 ID:m2oIyv8o
俺は>>322の意見でこの議論は終止符を打たれたと思ってたよ。

334 :アホですな:02/08/11 17:58 ID:MrYtzNey
公表して欲しいのは、動物実験で切り刻まれていく動物たちが、どこで生まれ母親の愛情や世話は受けてきたのか、どんな水をのみ何を食べ、太陽や風や雨や雪は知っているのか、青空の下走り回ったことがあるのか、そういう「いのち」の営みが個として尊重されていたのか、
などなどの生い立ちから始まり、いくらで買われ、体内に計測機器を埋め込まれたのかどうか、その時、苦痛は伴わなかったのか、生きたまま解剖されたのか、麻酔は効いていたのか、
どんな表情と苦しみ方で最後を迎えたのか、そういうことを可能な限り明らかにして欲しい、のです。

↑なんでこんな電波書き込みが許されてまともな意見が弾かれるのかわからん

335 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/11 18:05 ID:8MEiR8pl
>>334
これマジなんですか?
ブラックジョークだと思いましたよ。本当に。

336 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:07 ID:7I63RtgE
>>335

マジだから電波系なのだ(笑)


337 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:08 ID:7I63RtgE
と言うか、ブラックジョークみたいな洒落たことは言えない連中なんだろな、間違いなく(苦笑)


338 :アホですな:02/08/11 18:13 ID:MrYtzNey
あの掲示板に10回書き込んだが悉く弾かれた

縦読みでもするしかねぇのかな

339 :朝まで名無しさん:02/08/11 18:32 ID:c3N04RVB
ろむすとーる氏,某Macな掲示板にも出て來ないねヱ...
ンまア,あそこもARCに負けず劣らずの電波がゐるしな(w

340 :ブラウン:02/08/11 18:33 ID:MrqkpaRj
ガビーンおいらもMacユーザ…

341 :155:02/08/11 19:03 ID:DobqtUra
うわ、本当に縦読みが投稿されちゃいましたねえ。
アホですね管理人。






342 :朝まで名無しさん:02/08/11 19:41 ID:cXJ8R58s
動物が痛い思いや怖い思いをするのは漏れも嫌いだし、可愛そうと思う。
けど、それらの行為から得られる結果は、多くの命を救っていくための
基礎データや、優秀な人材を育てるための糧になるんだよね。(まあ、そ
うでないことも多いけど。)
ついでに言っちゃえば、動物実験やってる人は殺すことを楽しんでいる訳
では無いと思うぞ。(個人差はあると思うけど)

愛誤の人達は、新しい治療法を待っている病人の前で「あんたが生き延び
るより、動物が痛くない方が重要だ」って言えるのか?。
自分たちの生活が、昆虫や植物も含めたもの凄い数の生き物の犠牲の上に
成り立ってることを、本当に知ってるのか?。

343 :朝まで名無しさん:02/08/11 19:53 ID:q/RFLBUH
愛誤の人達きいてください、漁船で何万匹という魚が虐待を受けています。
畑でも台所でも、数え切れないほどの昆虫が虐殺されています。
野菜なんか子孫も残せず刈り取られて、生きたまんまむさぼり食われてます。
私はあんなに可愛い生き物たちを残酷に扱われるのを見ていられません。
全ての命を平等に考えるあなた方なら、きっと私の思いを分かってくれるは
ずです。


344 :朝まで名無しさん:02/08/11 19:56 ID:jWwB1Y3r
動物愛護とか言ってるやつに、ろくな奴がいないことがよくわかりました。

345 :電波5号:02/08/11 20:39 ID:DxQ5LYSv
>>331 正直、僕の方がどうかしてるのかも。
あんなに侮蔑されてもなお、誠意的な対話を望むなんてイヤになってやめたくなるね。
あとは、意地だね。
しっかり話せば、ある程度はなにか得るものがきっとあるのだ。

346 :朝まで名無しさん:02/08/11 21:57 ID:uQWVtuCD
みどりがDQN過ぎて新スレ勃っちゃいました

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1029065123/



347 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:00 ID:Hz6ijJuH
>>345
頑張ってください。
速報+板の時から応援しています。
あなたの行動が愛誤の実態を世間に知らせています。

348 :緊急声明:02/08/11 22:09 ID:80rdHerj
>>346
ローカルな掲示板での発言を基にしてのスレ立ては非常識。
即刻、削除を求める。

349 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:31 ID:uQWVtuCD
>>348
お前がやれば?

350 :電波5号:02/08/11 22:31 ID:DxQ5LYSv
>>346 そんな風に、みんなで馬鹿にしようぜと転載するような行為をする者の方がおろかだ。良識の無い奴め。

351 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:48 ID:uQWVtuCD
>>350
馬鹿にはお前は馬鹿とキッチリ教えてやらないと馬鹿は一生馬鹿のまま。
そっちの方がある意味悲惨だろう。

352 :朝まで名無しさん:02/08/11 22:48 ID:7k1nry38
>>350

読んでみたがバカにはしてない様だが?

と言うか、こっちと変わらん


353 :電波5号:02/08/11 22:49 ID:DxQ5LYSv
>>351 本人の為に、教育目的で転載したわけでも無いくせに、言い訳するな。みっともない。

354 :朝まで名無しさん #:02/08/11 22:53 ID:d9Uzm2up
>>電波5号さん
良識ある行動に敬意を表します

削除依頼しておきました

355 :電波5号:02/08/11 22:53 ID:DxQ5LYSv
>>352
本人が>>351で求めているとおり。一個人のためスレッドと総合的な反論は違うだろ。違いの分からない馬鹿め。

356 : :02/08/11 23:03 ID:lx8glqgR
あ、ついにARC掲示板オールリセットしやがった????

357 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:17 ID:JZokVuU4
次のページにログあるよ。最初のページには何も無いけど。

358 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:17 ID:Hz6ijJuH
>>355
今回の問題は団体が行った行動であって個人の発言ではないもんね。
あんなスレ立てられたら相手の思う壺だよ。

359 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:19 ID:YPey/42O
>>356
ちゃうちゃう
チェック中で非表示の投稿が溜まってるだけ。
次のページを見ればわかる。


360 :346=351:02/08/11 23:33 ID:uQWVtuCD
>>355
リンク張ったのは漏れだがスレ立てたのは漏れじゃない。
漏れが何を求めたってかぁ逝ってみろゴラァ


361 :346の363がいいこと言った:02/08/11 23:49 ID:uQWVtuCD
363 : ◆BMWBNdCw :02/08/11 23:40 ID:GctZcLmQ
http://www.buav.org/zerooption/index.html
必要(悪?)な部分だ。公にしたところでなにもなんない。
動物実験が「楽しい」「愉快」なものであるはずが無い。
おそらく「可哀想」っていう反応が大多数だ。
「可愛い猿がこんな目」にってね。
満たすのは変体野郎の好奇心だけだよ。


362 :電波5号:02/08/12 00:04 ID:OT92I4NA
>>360 喜んでリンクしてる時点で、同類の馬鹿だ。お前は、自分の子供が過ちを犯したときにも、無言で2ちゃんねるにさらすのか。直接相手に言わずに相手の知らないところで嘲笑するのが、相手の為だと本気で思っていたら死んだ方がいい。

363 :電波5号:02/08/12 00:07 ID:OT92I4NA
>>360 「求めて」は「認めて」の打ち間違いな。失敬。

364 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:20 ID:J/kUrFcu
>>362
346のリンク先、個人のDQN加減をあざ笑うのとは全然違う方向に進んでるぞ。

365 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:22 ID:OT92I4NA
>>364 結果的にはね。だから良いと言いたいわけ?

366 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:26 ID:oeG1/EXX
死んだ方がいいなんて、よく言えるよな。

367 : :02/08/12 00:52 ID:aBuuSjAz
いま、苦情のメールをおくりつけてきますた。

368 :WP:02/08/12 01:00 ID:UibRxZkQ
ねえ、もし載るとしたら投稿からどんくらいで載るんかいな?
前回の投稿よりマイルドにして書いたんだが。
ひょっとしたらこの抗議の件に関する意見はすべて問答無用で排除、とか?
どうも載ってる投稿はこの件以外の内容のものしかないし。

369 :ステファンソン ◆AsWjvVO2 :02/08/12 01:19 ID:UY7u4DRz
久しぶりに来て書き込もうとしたら書き込めないや。
IPで弾かれてるのか。


370 :朝まで名無しさん #:02/08/12 01:20 ID:+md778xf
>>368
管理人の気分次第じゃないかな。
知ってる限りで朝6時頃いたが、定期的に採否してるようだ。
まぁ、お盆明けまで放っとくんじゃないかな
あと、クッキーONで投稿した分は、下の管理者メニューに残ってる、今のところ・・・

解説
http://www.teacup.com/gbbs/?p=g8600




371 :ステファンソン ◆AsWjvVO2 :02/08/12 01:24 ID:UY7u4DRz
>>369
って検閲してるのか。
しててあの電波なんだ・・・・・・。

372 :朝まで名無しさん :02/08/12 01:41 ID:s+weWiYt
ただいま管理人による手入れがありました。
新規採用はありません。

373 :朝まで名無しさん:02/08/12 02:25 ID:lQNygY87
>>372
縦読み、消えなかったね。この管理人ホントにアホだ。

374 :朝まで名無しさん:02/08/12 04:22 ID:+++7BSZ/
TEACUPの規約
第14条(その他の禁止事項)
(1)第三者、他の会員、もしくは当社の知的財産権を侵害する行為。
(2)第三者または他の会員の財産権、肖像権、プライバシー権を侵害する行為。
(3)第三者または他の会員を差別もしくは誹謗中傷し、または名誉もしくは信用を毀損する行為。
(4)詐欺や脅迫などの犯罪に結びつく行為。
(5)猥褻、児童ポルノまたは児童虐待にあたる画像、文章などを送信、掲載する行為
(6)ストーカー行為等の規制等に関する法律に違反する行為。
(7)無限連鎖講(ネズミ講)を開設し、または運営し、またはこれを勧誘する行為。
(8)本人の同意を得ることなく、または詐欺的もしくは電磁的機械的な手段により他者の個人情報を収集する行為。
(9)IDまたはパスワードなどを不正な方法によって取得もしくは使用する行為。
(10)他の会員になりすましてサービスを利用する行為
(11)選挙の事前運動、選挙運動またはこれらに類似する行為および公職選挙法に抵触する行為。
(12)この会員規約に違反する行為、法令に違反する行為、公序良俗に反する行為あるいはそのおそれがある行為、サービスの運営を妨害する行為、当社の信用を毀損し、もしくは当社の財産を侵害する行為、または他者もしくは当社に不利益を与える行為。
(13)上記各号に定める行為を助長する行為。
(15)上記各号の禁止事項に該当することを知りながら放置する行為。
(16) その他、当社が不適切と判断する行為。


375 :朝まで名無しさん:02/08/12 04:23 ID:+++7BSZ/
4とかに抵触してないのだろうか。

376 :朝まで名無しさん:02/08/12 07:06 ID:OT92I4NA
>>375
なんかするの?

377 :あるじゃーのん ◆nGElgbp2 :02/08/12 07:59 ID:zubIs1xP
やっぱり無駄な解剖はいけないよ。
手術の練習は実際に手術をする人間でやらなくちゃ。


378 :朝まで名無しさん:02/08/12 08:50 ID:OT92I4NA
>>377
獣医さんの練習は?

379 :朝まで名無しさん:02/08/12 09:39 ID:0CyL8IZI
>>377
自分が手術受ける時の執刀医が
「いやー、本物の人間切るなんて初めてなんですよ。あっ、でも大丈夫!!
ちゃんとシミュレートでいっぱい練習したんですよ☆」
なんて奴だったら激しく鬱だ。

380 :電波5号:02/08/12 11:17 ID:OT92I4NA
丸一日
更新なしと・・・

381 :朝まで名無しさん:02/08/12 11:19 ID:h/DZMu5r
>>380

時期的に更新者が休んでるだけかも(笑)

どうせ、まともな管理なんかしてねーんだろうし


382 :朝まで名無しさん:02/08/12 11:26 ID:0CyL8IZI
もしかして、こっちスレの人って減ってます?
なんか346のスレは愛護とは別の意味で好きじゃない。


383 :朝まで名無しさん #:02/08/12 11:39 ID:AskqmRiI
>>381
>>370の管理者メニューみると、昨日投稿した分が削除されてた




384 :朝まで名無しさん:02/08/12 15:25 ID:0CyL8IZI
ARCの所、さらに削除しましたね。

昨日、母上に事の顛末を語ったら「それは愛護団体のほうがおかしい」と言っておりました。
さらに「そういう人達は自分に都合が悪くなるとすぐに逃げる」とも。
母上も昔似たような連中と議論をした事があるらしく
「相手をするのは疲れるだろうけれど、がんばりなさい」との事でした(w


2ちゃんではなく、teacupかどこかにこちらで議論の場を作った場合、
愛護の連中は出てきて議論を交わしてくれるでしょうかね?

385 ::02/08/12 16:01 ID:7Th5mKZa
愛誤電波キティは死んで欲しい。

386 :朝まで名無しさん :02/08/12 16:31 ID:oe6i4Jk2
みんなウブだよ

http://bbs.teacup.com/?parent=search&cat=1666&topics=66

387 :朝まで名無しさん:02/08/12 16:56 ID:h/DZMu5r
>>386

感情論の巣窟ですな(苦笑)

愛護法改正なんて言ってる電波も混じってやがるし


388 :ブラウン:02/08/12 17:00 ID:tkVDe5Dc
>>386
みてらんない。

389 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:09 ID:h/DZMu5r
>>388

まぁ、冷静に読むと、まともなのも混じってるんだけどねぇ。

可哀想なのは、そういうまともなのが目立たないくらい、アホが多いってこと。


390 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:09 ID:0CyL8IZI
>>386
でもそこの管理人さんがやっているHPはARCよりはマシだった。
動物実験すべてに反対ではないとする姿勢は評価できる。
ただ来ている人に電波が多い事と、ディルの顔写真と家写真を載せている事で相殺。
結局まともな愛護団体はいないのか…。
愛護法について語るなら、まず自分達が法を守る事からはじめましょうよ。

391 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:14 ID:h/DZMu5r
>>390

結局、現行の愛護法守りたくないから、改正なんて言ってるわけだよ

そんな連中が法を尊守なんてするわけがない(苦笑)



392 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:22 ID:0CyL8IZI
>>391
なるほど、だから彼らは悉く法を無視したり捻じ曲げた解釈をしたりするのか!!
そいつは目から鱗だわ(w

393 :朝まで名無しさん:02/08/12 17:31 ID:h/DZMu5r
しかし、件のサイト、ガルエージェンシーのサイトにリンクしてやがんの(苦笑)

一応、探偵社としちゃでかい部類なんだけどさぁ、やってることはまともじゃないのな(笑)

善悪の区別も感情論の前じゃ無力なのかねぇ......


394 :朝まで名無しさん:02/08/12 22:20 ID:rorLohSD
今後のARCの対応を見守りたいね。
管理人のやってる事とARCの見解も是非知りたい。

395 :朝まで名無しさん:02/08/12 23:38 ID:TW6Bwj/S
久しぶりにあっちの板に新しいコメントが載った。
予想通り電波な発言しか載ってない。
相変わらず検閲バリバリなようだ。

396 :朝まで名無しさん:02/08/12 23:43 ID:TW6Bwj/S
ARCに都合のよろしくないコメントが投稿されると次々と消す
方針にしたんですね。
一生懸命消しても2ちゃんねるのニュース議論板に投稿者自らコ
ピーをUPしているんで、どんなコメントを削除対象にしている
のかがミエミエですよ。


397 :396:02/08/12 23:47 ID:TW6Bwj/S
ってのをあっちに投稿してみた。

398 :朝まで名無しさん :02/08/13 00:06 ID:E0Ahb0E+
>>397
馬鹿な奴だよ。あんたは。
こっちの手の内、全部晒しちまいやがって。
あいつ等がここを見れば、大笑いしてるぜ。

俺、抜ける。

399 :朝まで名無しさん :02/08/13 00:06 ID:E0Ahb0E+
>>397
馬鹿な奴だよ。あんたは。
こっちの手の内、全部晒しちまいやがって。
あいつ等がここを見れば、大笑いしてるぜ。

俺、抜ける。

400 :朝まで名無しさん #:02/08/13 00:20 ID:E0Ahb0E+
>>396-397
あんまりのアフォさ加減に、ダブっちまったゼ
相手にこちらの存在を知られない事が重要だってことが判らんのか!

おまえもあのスレ立てた奴と同じで、面白がってる厨房だろ

責任感じたら、ARC板の管理メニューで削除しておけ
どうせ、くっきーONしてないだろうけどな

じゃ、ご健闘を祈ります
板あらしで訴えられたら同罪ですけどね・・・

401 :電波5号:02/08/13 00:49 ID:Q8yFi19B
ここで知って荒らしに行く奴が多いから
一緒くたに荒らし扱いされるんだ
2ちゃんねるは、悪い面の方が圧倒的に多いのは事実だよな
僕はいわゆる「2ちゃんねらー」の一員じゃないのであしからず

402 :朝まで名無しさん:02/08/13 02:52 ID:zrijFH9f
まぁいいじゃない。
覗かれて困るような話はしてないでしょう。
別に荒らし依頼とかあったわけじゃなし。
むしろ覗いて欲しいっつーか、
あわよくばこっちに引きずり出したいくらいです。

403 :朝まで名無しさん:02/08/13 06:10 ID:qwc5IAWg
2ch以外にも、動物愛護団体の電波な実体を報告する処があると良いな…
Yahooのペット関連の掲示板等、動物実験肯定派も良識的な「愛護者」も
電波な「愛誤者」でも比較的公平に主張を吟味出来る場所で問題提起する手はあり。

ARCでは検閲されて議論になりようが無いし、
ここでは、価値観が似てるものが集まりやすく公平とは言い難い。

自分としては良識的な愛護者の見解と
電波な愛誤者が理論的に論破された時の反応を知りたい
とりあえず、ARCは検閲行為にでると解ったが(笑

404 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:34 ID:jZi8wnB5
>>401
なら、ここでエラソなカキコすんなや。


405 :電波5号:02/08/13 10:16 ID:Q8yFi19B
>>404 勝手だろ。ほっとけ。

406 :朝まで名無しさん:02/08/13 10:19 ID:84ggTuRt
仮の話ですが、Yahoo掲示板に問題提起した場合
みなさん議論に参加しますか?

IDが必要になるので、参加しないという方もいそうなので。
(私は普段使ってないIDがあるので参加OK)

ただ、ARCなどの愛護団体を引きずり出すのはむずかしいかな?

407 :電波5号:02/08/13 10:21 ID:Q8yFi19B
Y!IDはメアドさえあればなんぼでも作れるよ
メアドもなんぼでも作れるだろうし

408 :朝まで名無しさん:02/08/13 10:27 ID:84ggTuRt
>>407
Yahooにある動物実験関連の掲示板は目を通してきました。
少数の反対者と複数の実験研究者、法律関係の人と色々参加しているようでした。
ただこの問題をペット関連で扱うべきか(愛護が多いので)
生物学問題として扱うべき(実験反対スレ有り)なのかが迷っています。
教育問題か社会問題として建てて、ペットと生物学の所にリンク張るのが良いのかとも考えたり…。


409 :電波5号:02/08/13 10:30 ID:Q8yFi19B
そうですね、社会問題でしょうかね。
ARCと天使〜への批判って事で名指しするか
動物愛護団体全体への批判にするか。

410 :朝まで名無しさん:02/08/13 11:36 ID:84ggTuRt
>>409
もう一度読んで来ました。
どうも「動物実験」や「動物愛護」の関連タイトルの所は、
反対者もしくは反対に近い人が立てて、それに複数の反論がされていく様です。
結果、議論がループしたり問題がすりかわったりとARCの所と大差無い状況になってます。

立て場所はニュースの所が一番色々な人が来ているから良いかもしれません。
ARCと天使〜の名といままでの経緯は出した方がよいでしょうかね?
名指しにしたほうが彼らが出てくる可能性が大きくなるけれど、
電波も多くなってまた五月蝿い事になってしまうのか…。

今回の科学館に抗議した経緯だけを議論する場所にした方がよいのかな?
(それでも議論の脱線は免れないと思うが…)

411 :電波5号:02/08/13 11:47 ID:Q8yFi19B
タイトルぐらいはなるべく絞った方がいい感じですかね
抗議した事じゃなくて、中止になってしまった事についてかな。。。
あ、なんか、お手数かけてるようで恐縮です

412 :朝まで名無しさん:02/08/13 11:57 ID:84ggTuRt
>>411
いいえ、お気になさらずに。
ARCでの議論は皆さんに任せっぱなしでしたので、これ位は軽いですよ。

ただもう一日位ここで他の人の意見も聞いてから本格的に立てるかどうかを
決めようと思っていますが宜しかったでしょうか?


…まぁ、いっその事問題提起のHPを立てても良いような気になってきてますが(w
でもHP作った事ないから方法が分からないんですよね。
相手があんなんですから、セキュリティとか万全にしないと危なそうだし。
その辺詳しい方達も是非ご意見をお願いします(他力本願ですんまそん)

413 :朝まで名無しさん:02/08/13 12:30 ID:VrQMwNyf
>>412

問題提起のサイト自体を立ち上げるんなら、以下のサイトを参考にしてみては?

http://tenshi.hoops.jp/

多分、今回の問題について、もっとも冷静な態度とられてると思う。


414 :朝まで名無しさん:02/08/13 13:23 ID:84ggTuRt
>>412
ありがとうございます。
冷静な対応で今回の情報を扱っている方のサイトですね。
もしサイトをたちあげるのなら、冷静さの他にも
自分の立場とは別の公平さが必要になる事が分かりました。
あとはいままでの愛護団体とのやりとりなど、ログの残っているものが少ない
あるいは消されたのが多すぎるのも問題なのですね。
少ない情報を元に多くの人の意見を集めるのは危険かと。

やはりサイト立ち上げは難しいかな…。

415 :電波5号:02/08/13 15:32 ID:Q8yFi19B
そして歴史は繰り返されると・・・
以下メーリングリストより
---
こんにちは。年に1度くらいしか出てこなくてすみません。
TAN2です。

ご存知の方も多いかと思いますが、東京のプランタン銀座にて
毎年2回猫のグッズ展が開かれています。次回は10/10から
なのですが、今回はその宣伝...ではなくて、プランタンで
もらったちらしにこんな一文を見つけてしまいました。
『期間中はお台場にある<ねこたまキャッツリビン>より毎日
一匹ずつ、本物の猫ちゃんも出勤してくる予定なので会いに
来てください。』
どういう形態で展示するのかわかりませんが、たくさんの人が
うろうろと行き来する中にぽつんと1匹見世物にされている猫...
考えただけでもいやーな気分になります。こんなものが
毎回恒例になったりしたらたまりません。
と、いうわけでプランタンに中止してほしい旨意見を送った
のですが、今のところ回答はありません。1人2人が文句言った
ところでとりやめるわけもないでしょう。
そこでお願いなのですが、プランタンにこの企画を中止して
もらえるよう意見して頂けないでしょうか。

意見送付フォーム:https://www3.e-regist.com/printemps/contact_us/
または webmaster@printemps-ginza.co.jp

催しの正式名称は「ねこ・猫・ネコ アート&グッズフェア」、会期は
10/10〜15の6日間です。どうぞよろしくお願い致します。




416 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:43 ID:VrQMwNyf
>>415

そのMLは匿名取得のメルアドで入会させてもらっていますが....

まぁ、さすがに極端な願いってのは、会員でも思うのはいるみたいで静止してる人もいますな。

基本的には信じてないですけど、このML自体
(だから、メインのメルアドなんか最初から使ってない)


417 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:44 ID:VrQMwNyf
間違えた(^_^;

静止じゃなく制止だった(^_^;


418 :電波5号:02/08/13 15:45 ID:Q8yFi19B
>>416
県立科学館へのときも、このML内にも異論はあったようだね。医学生。
でもヘタレで言いくるめられてたな。

419 :朝まで名無しさん:02/08/13 15:54 ID:VrQMwNyf
>>418

とりあえず、掩護射撃しといた


420 :ブラウン:02/08/13 16:32 ID:jJ7RJdMg
>>415
もう何でもありだな。気にそぐわない物は片っ端からか?
それとも、こういう報告をすると地位でもあがるのか?
もっと団体としてやることがあるだろうに。

421 :電波5号:02/08/13 16:54 ID:Q8yFi19B
>>420
いいことをしたんだ。って脳内麻薬がどくどくでとるんでしょう。
もっといいことのためにがんばんなきゃって。

422 :朝まで名無しさん:02/08/13 18:06 ID:VrQMwNyf
>>420

多分、こいつら、メール殺到させるんだろうなぁ.....

テロと知らずに(苦笑)


423 :電波5号:02/08/13 18:20 ID:Q8yFi19B
まー
電話とメールじゃだいぶ違うとは思うけどね
めーるは無視しやすいし。

424 :朝まで名無しさん:02/08/13 18:30 ID:oyZSp8GO
>411
Yahooの掲示板への問題提起は、トピック乱立を避けるため
「動物愛護団体の問題点」等、大きくレスを育てられる題名が良いかもしれませんね
とりあえず、立てば議論に参加します。

425 :朝まで名無しさん:02/08/13 20:03 ID:VrQMwNyf
ARC、また電波系書き込み増えてます

事実曲解しまくりのバカ発言です

わし、この記事の元ネタ知ってるが、曲解しまくりで呆れたね


426 :朝まで名無しさん:02/08/13 20:23 ID:VrQMwNyf
本来はバイオチップの応用ってだけで、いわゆる毒物センサーの一種ってだけなんだよなぁ、これ。

こんなのが動物実験の代替になるわきゃない。

毒性の判明してるものにしか反応しないって聞いてる(爆)


427 :朝まで名無しさん:02/08/13 20:51 ID:aro9uF9b
へたすりゃ食事も生活環境も管理された細胞採取用実験人間が必要のなる

と言ってみるテスト。
メルヘン電波の発表ならメルヘン電波で統一した読み物にしろよ>ARC。

428 :電波5号:02/08/13 21:27 ID:Q8yFi19B
僕の投稿は掲載されないのに、反論ばかり掲載されて、どうしようもない管理人ですね。そういうことで自己満足を得る、むなしい事はやめた方がいいですね。嘆かわしい。

429 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:33 ID:rOWqxeqn
>>428
代理投稿してやろうか?

430 :朝まで名無しさん:02/08/13 22:53 ID:ao0dC0Zk
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028971151/
相互リンク

431 :講師:02/08/13 23:00 ID:a4N12lGn
ま、イヌだから良いんだろ?とか行ってる奴は、
自分の家族を倦怠に出す気持ちにでもなるんだな。

イヌは家族、ペットではない。が最近の主流。
コンパニオンアニマルでも情が入れば家族なのだよ。

432 :朝まで名無しさん:02/08/14 01:08 ID:SXC6H85+
ペットと実験動物は分けて考えているなりよ。
身勝手と言われればそれまでだけどね。
情が入れば家族だけど、実験動物や食用の動物は違う。
割り切らなければやっていけない。

実験動物連れ帰って家族にしたヤシもいるけどな。

433 :朝まで名無しさん:02/08/14 01:14 ID:+Zsw3N3P
http://taiiku.titech.ac.jp/suda/ohkata/right2.html

434 :朝まで名無しさん:02/08/14 01:19 ID:+Zsw3N3P
http://www.fuchu.pd.saga-u.ac.jp/ariake/kyoka/science/science.htm

435 :朝まで名無しさん:02/08/14 01:34 ID:+YuxLAqu
>>433
愛誤には解剖前の言葉と終わり言葉は詭弁でしかないんだろ。

436 :q:02/08/14 01:34 ID:XleRlu7D
私は動物愛護に賛成なんだけどな〜。。

437 :朝まで名無しさん:02/08/14 01:47 ID:+YuxLAqu
>>436
俺も動物を愛護する事には賛成だよ。
でも、今回の愛誤団体の行動は明らかに間違ってる
(矛盾している)と思うよ。

438 :暇人:02/08/14 02:04 ID:PcWZoRLJ
駄目元で書き込んでみた。
----
開発中=未実用化

代替技術の開発が進行しているのは喜ばしいことですが、そのほとんどは現在開発中で
あり、即実用に供せるものではないとの印象を受けます。
現時点で実用段階にないものをいくら列挙されても、現時点で実施されようとした
実験を中止させるに足る論拠にはなりえないと思いますが、いかがでしょうか。


439 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:33 ID:o1plr2zM
>>436

愛護っても、手段がテロまがいじゃ支持するわけにいかんのよ(苦笑)


440 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:37 ID:o1plr2zM
>>423

例のML、なんか目的達成しちまった様だ(苦笑)

おおかた、大量に抗議文を送ったんだろうなぁ....

送ってないみたいにコメントしてやがるけど、絶対ウソ


441 :朝まで名無しさん:02/08/14 09:41 ID:Y6R7Y9lE
>>432
基本はそんな感じ。
ただ、やむを得ない/保護すべき という線引きは個人の価値観にもよるんよ。
あっちは動物愛護法を曲解してその価値観を他人に押しつけんとしてるわけ。
これが問題の根本。


442 :朝まで名無しさん:02/08/14 10:55 ID:MH7Z7Lg9
>>391
>>392
自分に都合のよい法律
→「法律は遵守すべき」

自分に都合の悪い法律
→「法律と言えど絶対ではないから変えてゆくべき」
 「反対したり抗議するのも民主主義のうえで大切な手段だ」

443 :朝まで名無しさん:02/08/14 11:06 ID:o1plr2zM
>>442

都合悪けりゃ、合法的に変えればいいだけの話

変わってもいないのに、逆らうのは、ただの違法行為(笑)


444 :青駒鳥:02/08/14 12:48 ID:5NJdqSoa
Yahoo掲示板にスレを立ててきました。
ニュース>全般の「愛護団体の問題点を問う」です。

朝日新聞の記事文を掲載
後の分は以下の通りです。
このスレでは、愛護団体の行った抗議手段の是非について意見を交わしたいと思っています。

私達は前述の問題が起こってから、抗議行動を支持した愛護団体のBBSなどで反対もしくは
自重を促す意見を出してきました。
ただ行動を非難するのではなく(一部悪質な書き込みもありましたが)
互いの意見を交わし理解を求めようする所から始めていきました。
しかし、団体の一つである「天使の心を守る会」ではBBS上で双方での議論が
進んでいたのですが、そのBBSを突然閉鎖。
また、その後唯一議論が展開されていた場であるARC(アニマルライツセンター)でも
事務局によって「議論になっていない」また「個人攻撃である」として一方的に検閲がかかる様になりました。
その際、団体に反論する意見はほとんど通らないまたは投稿後の意見も削除されるようになり、
団体側に属する意見で、個人を誹謗中傷しているものは削除されていないと言う状況になってます。

この様な状況では双方が議論を交わす場もありません。
そこでこの様々な人が存在する場をお借りし、意見を交わす場を提供したいと思います。

私は決して「愛護精神」や「愛護活動」の存在を完全に否定するわけではありません。
ただ、団体の方達には自分達の行動が本当に正しいものなのかを一度再考して頂きたいと思っています。


445 :青駒鳥:02/08/14 12:50 ID:5NJdqSoa
>後は以下の通りです
>このスレ〜
あちらではこの2文の間は空けてあります。
コピーミスですみません。

446 :朝まで名無しさん:02/08/14 15:30 ID:+YuxLAqu
で、電波5号さんの質問に関しては事務局から回答来てるのかな?
まあ、連休中ってこともあるんだろうけど、週明けくらいにはほしいね。

447 :朝まで名無しさん:02/08/14 16:55 ID:DfLgaK0u
>>444
向こうでのレスには、登録などが必要だということでこちらに
書かせてもらいます。
今回の実験への反対運動に対して、意義を唱え、議論するのは
いいと思うのですが、世の中には、ただ単に動物愛護全般を叩きたい
という人間もいます。そういった意見が混ざってしまっては、
お互いに耳を傾けるような状況はできないと思います。
また、これを学術的な実験全般に話を大きくするのは、問題の本質から
離れてしまうことになるので、もう少し具体的な話に絞って議論を
進めていただきたい。
yahooの掲示板にスレ立てされた方は、その辺を踏まえた上で
話し合いを望んでおられると思いますが、参加者にもその主旨を
はっきりさせておいた方がいいと思います。
でないと、お互いの歩み寄りなど不可能だと思います。

448 :朝まで名無しさん:02/08/14 17:03 ID:DfLgaK0u
447の続き
(誤解をまねくレスの仕方をしたかもしれませんが、私は上記の団体とは
全く関係のない人間です。)
私は、今回のラットの解剖に対して、特に行動には起こしませんでしたが、
反対でした。
「こどもの好奇心」というものはある意味残酷な面も持ち合わせています。
それを満たすことを目的にするのは、危険だと思いました。
実際どのような内容で、その実験が行われようとしていたのか、
それを知らないことには、一方的に反対することはできませんが、
もし、大人の十分なフォローなどもなく、行われていたのなら、
やはり問題があったと思います。
最近のこども達は、生きたものにしろ、死んだものにしろ、
自然や生き物に対して、直に触れ合う機会が少なすぎます。
うさぎやひよこを抱かせても、まるでおもちゃのように、
飽きたらそのまま地面にポトンと落としてしまうこどももいます。
先にも述べさせていただきましたが、人間が生き物の犠牲の上に
成り立っていることを教えるならば、もう一方で、命を尊ぶ精神も
養う必要があると思います。
そういった意味で、こどもに動物の解剖をさせるいうことに関しては、
慎重に考えないといけないと思うのです。
ただ、今回疑問視されるのは、その主催者に対して、詳しい話も聞かずに
一方的に抗議したことではないかと思います。
もう少し論点を明確にした上で、議論を展開できれば、双方にとっても
意義深いものになるのではないでしょうか。(生意気ばかりですみません。)

449 :青駒鳥:02/08/14 17:23 ID:5NJdqSoa
>>447
>>448
ご指南ありがとうございます。
Yahooのスレにもう一度書き込みをしてきました。
また何かこちらの書き込みに不備を感じた時には、どうぞその旨をご指南下さい。

450 :電波5号:02/08/14 17:26 ID:ARKPMb4y
>>446
ん、メールの返事はまだ来てないよ。まぁお盆だしねぇ。
僕ぁARC掲示板に投稿した分が反映されないのでげんなりですよ
一生懸命書いたってのに。

専門家が子供に専門知識を教えるっていう
そう言う事が大事でさ
動物のためとか言う曲がった利己主義が
それを壊すのが許せなかった
ひとが作り上げてきたものを壊すばっかりだ
ろくに生産性の無い人間のくせに

451 :暇人:02/08/14 17:36 ID:PcWZoRLJ
青駒鳥さん、Yahooスレ立てごくろうさまです。
しばらくは議論のなりゆきを見守らせていただきます。
メルヘン電波はいつ登場するかな(笑)。

452 :電波5号:02/08/14 17:37 ID:ARKPMb4y
青駒鳥さんどうもありがとう。

453 :朝まで名無しさん:02/08/14 18:50 ID:fFJN8Cft
>>451
すでに飛び始めてるね。

454 :朝まで名無しさん:02/08/14 20:35 ID:qlkYpi8B
ARC掲示板のバカどもをyahoo掲示板の方に引きずり出す算段を考えよう。

455 :NHKのニュースより:02/08/14 20:58 ID:7ud6bKD7
件の県立科学館の入場者が今日、60万人に達しました。
60万人目の少年には林野館長から記念品が手渡されました。

456 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:04 ID:Y6R7Y9lE
>>454
あっちの掲示板で誘導する以外なさそだが、9割方検閲で却下されるだらう。
まずは奴等がyahooに出向いて反論したくなるような雰囲気作りが必須かな…
どの程度がいいのか自分には判断できませんけど。



457 :講師:02/08/14 21:06 ID:vG2kCSTI
>実験動物連れ帰って家族にしたヤシもいるけどな。

そもそも、某ミ○リからイヌを引き取りたいって連中の中には、
「血統書付きがタダだから」なんて言ってたからな。

そういうDQNは当然断られるが。


458 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:38 ID:hnmHIvyY
http://bbs.teacup.com/?parent=search&cat=1666&topics=66
この掲示板はどうなの?
これはどこの団体に属しているんだろうか。

459 :朝まで名無しさん:02/08/15 00:28 ID:mc1/h+zN
ARC 掲示板にまた電波な書き込みが・・・

> 許可制は、動物実験を行う人々や企業にとって、合法性を与える点で
> 利益のあることでした。

って、今も合法なんだけどねぇ。

460 :暇人:02/08/15 00:45 ID:npUbPm75
また書き込んでみた。どうせ掲載せず削除なんだろけどな。
----

Re: Re:Re: 無知の責任

「合法化する」「合法性を与える」という語彙には違和感を禁じえません。
そもそも違法行為ではありませんからね。
いちおう職業ライターのはしくれなので、このような誤用は座視に耐えません。

461 :みなむぃ:02/08/15 00:51 ID:lIVKb9v0
>>412
>>413
やる気でました(笑
冷静というか、淡々と情報をかき集める人がいた方が反撃の足がかりを作りやすいと考えたんで。
単に前線に出る根性がなかったといえばそれまでですが。

サイト立ち上げるのでもいろんな切り口があると思います。
妙に乱立してもまずいけど自分のやれることをやればいいかと。


462 :朝まで名無しさん:02/08/15 01:38 ID:q/jBxpVI
向こうの板で、細胞チップの事が載ってたが
このチップを開発するのにも動物実験がいるのではないのか?

463 :電波5号:02/08/15 02:05 ID:GpK6eFrz
ヤフーの掲示板で、動物実験を賛美するような酷いひとたちがいます。ヤフーにトピックの削除を求めるように、みんなでメールをだしましょう。

なんちゃって。

464 :電波5号:02/08/15 02:08 ID:GpK6eFrz
ちょっと、MLの方が面白くなりそうな予感。意見が消されたりしないしね。

465 :朝まで名無しさん:02/08/15 05:12 ID:Aal59jJV
なんでかんでもチップですんだら苦労せんわ。それに、
動物実験が不要になるとは大元でいってないんじゃ。

466 :電波5号:02/08/15 08:21 ID:GpK6eFrz
バイオチップで代用できるテストは、ごく単純な確認のうちの一つにすぎないとおもうけどね。
少なくとも、教育目的の解剖実験には関係ないね。

467 :青駒鳥:02/08/15 09:38 ID:bwZlK2gm
>暇人さん
>電波5号さん
私に対してのお礼は無用ですよ。
メルヘン電波との議論は多分に皆さんにお任せになってしまうと思いますし(w
例のMLは私も参加しています。(発言はしていないけれど)
あちらでのYahoo掲示板の紹介ありがとうございました。

このまま口コミなどで、あちらの人達が出てきてくれると良いんですが。
名指ししてあるから可能性は高くなったと思いたい。

468 :青駒鳥:02/08/15 10:19 ID:bwZlK2gm
ちょこっと考えた事

ARCでの動物実験の是非で「動物から同意がとれたのなら良い」
(要するに取れる訳が無いから駄目なんだよー)と答えている方に
ARCでは動物の避妊、去勢手術を動物のための事で虐待ではないと勧めているが
ではその手術の際、ちゃんと動物に同意を得てから手術をしているのだろうか?

……ソロモン王の指輪でもあれば可能だろうが(w

469 :ぐろ〜たん(私見):02/08/15 10:20 ID:MQQOdqHH
>>1さんへ
この動物愛護団体の人たちはきっと一生病院に行かないんでしょう?
西洋医学で解剖・実験・検査は絶対に必要な要素だからね。
それとも動物解剖するのやめて人間解剖しろっていいたいのかな?

470 :ステファンソン ◆AsWjvVO2 :02/08/15 10:26 ID:BYlxsgEV
>>468
彼らはソロモンの指輪持ってるんだよ。
だって、あんな電波受信できる高性能のアンテナ持ってるんだよ。
動物の声ぐらい聞こえる(聞こえた気になってる)って。

471 :電波5号:02/08/15 10:27 ID:GpK6eFrz
あちらではちょっと猫好きメルヘンチックにあわせてるので、ちょっとはずかし。

472 :朝まで名無しさん:02/08/15 10:40 ID:i6rWxSUt
そのMLのアドレスは?
観察きぼん

473 :ブラウン:02/08/15 10:48 ID:f7dxB98b
>>469
彼等は人体解剖しろといっています。
ただし、自分達は提供する気はないようで、
愛護精神を持った誰かが提供してくれる"はずだ"と主張してます。

474 :青駒鳥:02/08/15 10:55 ID:bwZlK2gm
>>458
そこのページにちゃんとアドレス載っているから行って見てみると良いよ。
私の感想は390に書いてある。

>>470
「ソロモンの指輪」と言うより「メルヘンの指輪」ですな。そのまんまだけど(w
ではスーパーで売っているお肉からも「私を食べて〜」と電波を受信しているのかも。

475 :朝まで名無しさん:02/08/15 12:54 ID:WDCzkFoK
>>470
いや、ドリトル先生よりも先に動物語を教わったんだろう。

だからこの飼い犬の気持ちも理解できるはず。
死んだ男性の気持ちが理解できるかどうかは不明。
もっとも、死人に口なしとも言うけれど。

【社会】52歳建設作業員男性、弟の飼い犬に噛み殺される−静岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029332188/


476 :電波5号:02/08/15 13:28 ID:GpK6eFrz
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&q=%E3%81%AD%E3%81%93%E3%81%A0%E3%81%99%E3%81%91%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&lr=lang_ja

477 :朝まで名無しさん:02/08/15 19:29 ID:aLgZc1t3
動物実験止めろ止めろと騒ぐ人達も、動物実験の恩恵だけはしっかり
受けてんのな。自分の手だけは汚さずに。
医薬品やら食品添加物、農薬、化粧品その他もろもろの安全性、どう
やって確認したと思ってんだ。
それら全てを否定したら、現代社会の中では生きにくいと思うが。

全て自給自足の生活して、自分の手で動物殺す辛さを味わってみれば
いいのに。

478 :朝まで名無しさん:02/08/15 20:55 ID:gpETvC+w
先程放送されたアンビリーバブルの犬救出の話が日本で起こったら
愛誤は「何故国は助けない」とか「船長を晒せ」って言うんだろうな。

その点、番組で出てた愛護団体は自費でやってるところが関心するよ。
法律を守って自己完結出来る愛護活動は大賛成だよ。

479 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:11 ID:2Xh5AFds
毎日、大量の牛を殺してたかが犬の命で「命の大切さ」をアピールするとは
見上げたものだ。

480 :479:02/08/15 21:15 ID:2Xh5AFds
ついでにあの船長、台湾人だ。
台湾も狗肉火鍋なんて一般的だろう。


481 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:25 ID:7yNDA78X
漂流中に運悪く食料が尽きたら、犬を見る船員の目は変わっだだろう。
台湾では食材でもあるのだから。

482 :朝まで名無しさん:02/08/15 21:41 ID:b4PXash6
んで、自分もしっかり食ってから、「なんて可愛そうなことを」、って
言うんだろな、愛誤の人は。

483 :朝まで名無しさん:02/08/15 22:55 ID:gpETvC+w
何か犬食いの話になってしまったが、言いたかったのは
物事が起こった背景をちゃんと理解して行動してほしい
と言う事。
ディルのような動物虐待は許せるものではないけど、教育
目的の解剖は全く別である事を理解してほしい。

484 :朝まで名無しさん:02/08/16 09:47 ID:DLw6r67l
>>477
開き直って「じゃあ食べませんので商品に明記してください」
とか言ってきそう。


485 :朝まで名無しさん:02/08/16 09:48 ID:DLw6r67l
>>484
食べません→使いません
の間違い。

486 :朝まで名無しさん:02/08/16 10:30 ID:DA7Q3MQ+
ARC 掲示板に今更ながら利用規程 (http://www.arcj.info/bbs.htm) があがってるねぇ。

中でもこれ↓
> *訪問者・ARC会員・管理人に不快感を与える発言

は大笑い。

そうですか、仲良くしてるところに割り込んじゃダメですか。

487 :ブラウン:02/08/16 11:34 ID:ytPgYhYQ
>>486
なんだこりゃ。
洒落になってないな。そうですか、偽者行為はいけないんですか。
どっちが偽善行為だか。

488 :朝まで名無しさん:02/08/16 12:42 ID:taDh27fF
漏れの兄貴は筋ジスで長いこと苦しんでる。
新薬や新しい治療法に一縷の望みをつないで家族は苦しみながらも頑張っているよ。
だからこういう「可愛い動物の為なら人の一人二人死んでもいい」って奴らには虫酸が走る。
願わくば漏れの前に出てこないで欲しいね。
出てきたら

  絶 対 に 殴 っ て し ま う と 思 う か ら




489 :朝まで名無しさん:02/08/16 13:57 ID:S+7bcmuh
>486
毎度毎度の展開だのぅ。

490 :WP:02/08/16 14:53 ID:tzLitXF9
ひょっとして俺が載らなかったのはメアドなしだったからか?
実は昨日、削除の指針がどこにも無いのはおかしいと投稿したんよ、
この文が載らなくても、削除する時に読んでんならどうにかせい、とね。
そのために486ができたんじゃないか?
メアド書いて投稿してみようかな。

491 :朝まで名無しさん:02/08/16 15:03 ID:sb0UiTLM
こういった動物愛護団体のやろうが服用している薬品の製造過程で
どれだけの動物が殺されてんだか
見えないところならかまわないのかな?

492 :暇人:02/08/16 17:22 ID:g/Egzp25
>>486
まるでゴルビーのためにあるような規定ですね。

493 :電波5号:02/08/16 17:45 ID:IwvNnKPA
批判は良しとしつつ
不快にしたらダメか

494 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:20 ID:sxroBo8S
>484

明記して、自分がどれだけ動物実験の成果を利用してきたか知ってもらうのも
いいかと。
その上でどう考えるかな、愛誤の人は。

495 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:34 ID:TwMMOjv/
>>493

相手を不快にさせるのはOKで自分達を不快にさせるなですか。
もう、馬鹿かアホかと・・・

496 :朝まで名無しさん:02/08/16 21:57 ID:8OSpO71v
ど〜ぶつネットで呼びかけられてた新規の業務妨害ネタ、消してばっくれる
つもりのようで。ARC、マジにくさっとるの。

497 :電波5号:02/08/16 21:58 ID:IwvNnKPA
最初の方見てない人のために、もう一度言っておくと
県立科学館への抗議の呼びかけをした者は
自然食材をうたったペットフードを販売する店の代表者なんだよ
自身のページで紹介してる商品の原材料に含まれてる動物類だと
鶏肉、七面鳥肉、牛肉、アヒル肉、兎肉、ニシン魚肉、サーモンオイル、ラム肉、ボーンミール、ラム肉汁、七面鳥肉汁、魚肉ミール、鳥レバー肉汁、魚肉の煮汁、鶏の肝臓、鶏の腎臓、オーシャンフィッシュ、まぐろ、ダチョウ、エミュー、海老
こんな感じ、まだまだある。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ma-guro/

この人が、
動物への理解と愛護の心を広め、小さな命を守ることを目的とした会
天使の心を守る会
ってのをやってるわけ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ma-guro/tensi/index.html
そして、ラットの命を守るために、県立科学館の企画をつぶした。

498 :朝まで名無しさん:02/08/16 22:12 ID:QRL9qLA/
その愛護団体のかた、教材にお願いします

499 :朝まで名無しさん:02/08/16 22:26 ID:TwMMOjv/
>>497
その団体が、好奇心をではあるが教育目的で開催された
ラット解剖はNGで、人間の趣味の為に不必要に繁殖し
て増やされている動物の餌となる動物を殺すのは許される
んだね。

500 :愛誤団体:02/08/16 22:50 ID:zMpDQ7+9
子供の通学路に出没したクマを守りましょう。
他人の子供の安全よりもクマの命が大切です。
クマの命を守るために一斉にメールで抗議をしましょう。

ttp://www.geocities.jp/helpanimals2001/kinkyu1.html

501 :電波5号:02/08/16 23:12 ID:IwvNnKPA
あの人たちはひどいね
私たちは今日もいいことしてるね
って
自分が味わっていたいから
他人を悪者に仕立て上げるんだな

502 :朝まで名無しさん:02/08/16 23:27 ID:of4ZFDV0
漏れは猫もインコも飼ってたことあるし、とても可愛いと思ってた。
でも、ふと、ペットという存在がとても不自然なものに思えて仕方が
ないことがあったんだよな。
獣医学部出の弟に話したらそれは傲慢だと言われたけど、なんか納得
できずにいる。
実験のための動物は否定しても、人間が可愛がるためだけのために拘
束される動物はOKなのかな。
犬や金魚なんて、交配による奇形の育成のような気がして仕方ないん
だけど、あれって虐待と違うの?。

ズレた書き込みでスマソ。

503 :朝まで名無しさん:02/08/16 23:36 ID:TwMMOjv/
ペットの健康の為に殺されていく動物たちの肉を使った食品を
販売している輩の愛誤は支持出来ても、人間の健康の為に犠牲
になっていく動物たちは許容出来ないんだね。

だからラットの解剖なんかは許容できないんだ。

504 :朝まで名無しさん:02/08/17 00:14 ID:byX3liK+
>>503
補足

だからラットの解剖なんかは許容できないんだ。
  ↓
だから教育目的で行われているラットの解剖なんかは
許容できないんだ。

505 :WP:02/08/17 02:10 ID:YNn1baSw
で、結局メアド書いても載らないわけだが。

506 :朝まで名無しさん:02/08/17 04:13 ID:GjkUsil+
>>486
「訪問者」にあの不快な発言しまくりなのはどうよ?
それとも不快な人間は訪問者として認めないってか。

そもそも、不快かどうかってのは主観によるもんでしょうが。
「誹謗・中傷や名誉にかかわる発言」ではなく
「不快」と言う言葉をつかうあたり、
意外と深刻に問題を捉えていないのかも。
気分に左右される人間なのかな。
けっきょく、彼らは動物解剖が不快だから抗議してるんだよね。

507 :朝まで名無しさん:02/08/17 08:24 ID:UhtAeVTA
訪問者を不快にさせてはいけない

動物愛誤の訪問者を不快にさせてはいけない。

508 :お里が知れる:02/08/17 10:51 ID:Eyh1JaHl
http://mbis0.tripod.com/animaltest/main.htm
で紹介されている下記の本ですが。

“世界医薬産業の犯罪” 
「医療の犯罪」 同様、動物実験の無益性、
そしてビジネスの格好の材料として、
いかに私達人間が利用されているか、
その事実に私達は全く無知であるのだ・・
ということをこの本によって知ることができます。
世界医薬産業の犯罪
著者   ハンス・リューシュ
訳者   太田龍
発行所  株式会社三交社

訳者の太田龍という人は、元新左翼で反ユダヤ主義者として有名な人ですね!
この人は、トンデモ本を書いてる人ですよ。
一度、「反ユダヤ主義 太田龍」で、検索してみてください。

あと、この人はJAVAの創立者です。
動物愛護団体のお里はこんなもんです。
http://www.angel.ne.jp/~miche/animal/ohta_ryu.html


509 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:30 ID:8+JHBYz8
>>508

こんなのが動物愛護の根幹だとしたら、早々に潰した方が人類の為ですな


510 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:50 ID:WihIBvnH
「買ってはいけない」書いたおっさんも、自分の娘に完全自然食強要して(なんか
給食も食べさせず、買い食いもさせなかったらしい)、いじめにあって精神を病んで
入院。
そこまで追い込んだことは棚に上げて「医療ミスだゴルァ!」ってやってるんだよね。

このおっさんも動物実験反対だったような。

511 :朝まで名無しさん:02/08/17 11:57 ID:8+JHBYz8
基本的に他者の意見を聞かない奴ばかりなんじゃないか?(苦笑)<動物愛護関係者


512 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:00 ID:NLYwzYWf
「動物がかわいそうです。代わりに自分が実験台になります。」
って言えば支持してやる。>動物愛護団体

513 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:10 ID:8+JHBYz8
>>512

自分の親子供なら差し出すかもな

自分自身は絶対に差し出さないだろうが(爆)


514 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:19 ID:8+JHBYz8
実際、動物愛護とか言ってるくせに多摩川のアザラシを助けようとは言わないのな(笑)<動物愛護の連中

やっぱりあいつらは信用できんな


515 :朝まで名無しさん:02/08/17 12:51 ID:pCX9Kxl5
>>510
なんだっけ、マジックに使われてるオルトキシレンだったかな?
に、いちゃもんつけてたよ。
企業側がしっかりしたデータ出してるのに、何の根拠もなく
自分の感覚だけで無茶な反論+要求してたような。

516 :WP:02/08/17 14:08 ID:YNn1baSw
そういえば「買ってはいけない」の人たちと同じ様な感じですね。
彼等もあとがきの座談会を読むかぎり、健康がどーのこーのよりも、
俺たちってこんなに気を使っててすごいんだよなー、
俺たちって企業や国に向かって正義の声をあげててかっけーよなー、
というのを主張したくてたまらなそうな会話だった。
オナーニしてまさに悦に入ってる感じの会話で吐き気をもよおした気がする。
そして手法としても、まったく根拠の無いデータや、
100個ある学説のうち1つしかない危険性を訴えるもの、のみを扱って
危険だと断定、など。
こういった奴等は根本的に同じヴぁかどもなんだよ。
対象が動物か食品の違いだけ。

517 :朝まで名無しさん:02/08/17 15:45 ID:jW6fJjgd
>>494
「動物実験してます」って書いて売れるかというと・・・売れないだろうね。
動物実験が関わる商品ってものすごく多い。生活できるかな。愛護団体。

>>508
>動物実験の無益性
薬って結構毒から来ている物だったりする。勿論全部じゃないけど。毒の性質を実験動物で調べて使える様ならそれから薬を作ったりするという実験の仕方もある。効果を調べるだけが動物実験じゃないよ。

518 :愛誤団体って:02/08/17 16:52 ID:DBbqPzzG
某化粧品メーカーに愛誤だゴラァって圧力掛けて動物実験やめさせておいて、
テメェの会社の商品を推奨してやるから協賛金出せゴラァって寄付金集めてる
ってのは本当ですか?

519 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:05 ID:J4jrUxIW
昔マガジンでやってた野口英世の漫画で
野口英世が蛇にウサギ食わせるシーンがあったけど
医学ってそうやって発展したのかな

520 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:29 ID:rovqTl3Y
>517
消費者は「安全性」に敏感だからね。
動物実験の代替となる試験方法について、確実さを疑うような報道でも
されれば売れるかもしれない、かも。

521 :朝まで名無しさん:02/08/17 20:50 ID:Y/IqZlv0
世界中にはとんでもない病原菌を持ってる動物が山ほどいて
中にはそれから画期的な薬をつくれる例も山ほどある。ただ危ないからやる人が少ないだけで。
現代の薬でそういうことから得たものもたくさんある。愛護の連中も当然それを使ってるわけで
そういう人間以外の生物を破壊することを大前提にしている科学技術にどっぷり使ってる連中が
愛護だなんてよく言えたもんだ。そんなこと言うなら素っ裸で山奥で原始生活しろ。
それができないんだったら今すぐ消滅しなさい。科学技術に浸るな。

522 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:15 ID:rovqTl3Y
原始生活しても動物を殺して食べることは「残酷なので」しない、と。


523 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:18 ID:rovqTl3Y
んで、木の実や山菜を食べるのは、その山に住む動物のエサを横取りして
飢えさせることになるから絶対だめよ。

524 :500:02/08/17 22:51 ID:xpTIak2i
南箕輪村役場にアクセスできないのは漏れだけかぁ?
http://www.vill.minamiminowa.nagano.jp


525 :朝まで名無しさん :02/08/17 23:04 ID:me5Y1d+I
>>524
夕方は出来た。ただし、掲示板は閉鎖されていた。
テロられたと思う。
だれか、閉鎖前に掲示板見た人、いませんか。

526 :朝まで名無しさん:02/08/17 23:46 ID:eu8cJos0
目で見えることがすべてな連中、、。

527 :世遊び好き:02/08/17 23:57 ID:UhtAeVTA
自分達の開設している掲示板に異見を書かれるのは
誹謗中傷だけど、他人の掲示板に抗議するのは許される
んだね。

まず、その辺の考えを改めるべきだと思うんだけどね。

528 :朝まで名無しさん:02/08/18 02:37 ID:BFOUWLqJ
誹謗=他人の悪口を言うこと。
中傷=根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
(大辞林)

どうみても拡大解釈。
メルヘンデムパに毒されると否定的な意見は全て悪口に聞こえるようだ。


529 :みなむぃ:02/08/18 10:17 ID:JT0LMmwo
>>500
行政の無策を批判しているが、なんもしてなかったのは愛護も同じだよねえ。
しかも個人が書いた文章になにも検討を加えずにそのまま流すお粗末さ。
集団の力に頼ってるくせに団体としてのまとまりが全くない。だからすぐに暴走するんだよ。
代案にしても放獣先を探せなどと安易そのもの。いかに何も考えてないかが丸分かり。

本来なら共存の道を指南するのも専門家としての愛護の役目じゃないのか?
まー、クレームつけるしか能がない連中には無理だと思うけど。


530 :朝まで名無しさん:02/08/18 10:46 ID:PHJI5bjT
田舎で行政の「回覧板」ってかなり重要なお知らせが回るんだよね。
それを「その程度」みたいな言い方するのもなんだしねぇ。

531 :朝まで名無しさん:02/08/18 12:42 ID:REH07g7F
ARC板に新規採用(検閲パス)
久々のメルヘン電波です

今日のAM2時頃に手入れがあったのは確認してたが、AM7時にはこの投稿のうpは無かった
自作自演だと思うね


532 :朝まで名無しさん:02/08/18 15:49 ID:WNB27pCj
「韓国では犬猫が違法に食用にされています! 抗議して下さい!」
って投稿したのに採用されなかった……
デンパにはデンパ。コレ最強!って思ったのに。ちぇ。

嫌韓厨は隔離スレに(・∀・)カエレ!>漏れ

はい。

533 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:21 ID:PHJI5bjT
>>531
cache.monterey.k12.ca.us って串かこれ?

534 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:23 ID:rdDzTOZo
牛や豚などは除外ってのがおかしい。差別かよ!!
そんなんだったらこんな団体は不必要。じゃま。さっさと解散しなさい。

535 :朝まで名無しさん:02/08/18 17:25 ID:5pJXlF0E
>>533

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&q=cache.monterey.k12&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

536 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:07 ID:jM1Z/tG2
普通の掲示板は2ちゃんとは違うのだから、議論用に設けられたものでない以上、
意見に片寄りがあったり、採用不採用が管理人の意志に左右されるのは、仕方ないことだと思う。
単なる挑発や遊び半分の書き込みで、相手を困らせることではなく、
対等な議論をすることがあなた達の目的であれば、「ヤフーの掲示板で議論しましょう」と
はっきり言えばいいことではないですか。
動物愛護団体などの掲示板は、こどもなども立ち寄ることも多いので、
大人気ない行動は控えてほしい。
私も、今回の件に関して管理人もしくは、その団体の責任者が、何らかの
形で弁明するべきだとは思う。でないと、関係のない人達まで不快な思いを
し続けなければならないから。
でも、あなた達が、ここと向こうを行ったり来たりしながらやっていることは、
どう見ても正しい行為だとは思えない。

537 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:16 ID:PHJI5bjT
逆に子どもが来るからこそ、公開の場できちんと問題にするべきは問題にする
必要があると思います。

少なくともARCが行っている行動が「NPO法人としてふさわしくないのでは?」と
いう根本的な疑問である以上は特に。

538 :朝まで名無しさん:02/08/18 20:44 ID:jM1Z/tG2
>>537
それはわかるけど、削除されたいとう内容を見ると、本来の目的からかなりずれて
来ている気がする。
中には、遊び半分で、管理者を困らせているようにしか見えないものもある。

・掲示板の利用者にもこれ以上不信感や不快感を残すことは、管理者として
責任を果たしていないことにもなるから、うやむやにしてほしくないということ。
・今回の行動に対しては、一般的に見て疑問視される面があったのは確かなの
だから、それについてのはっきりとした弁明は必要だということ。

これらのことを団体側に言いたいのであれば、話を広げずに率直にそのことだけを
伝えればいいと思うのだが。

539 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:07 ID:PHJI5bjT
漏れは逆に検閲掲示板じゃ意味がないので、どうぶつねっととかyahooの方で
書いているんだが。

ARC北海道に問題があるって書き込みには未だ反応無いね。

540 :朝まで名無しさん:02/08/18 21:31 ID:aKh4xHEz
>>536
うらねこ「会議室」は会議の体裁をなさないまま閉鎖しましたが。
残ったのは、愛護団体に対する「懐疑」というオチ。

541 : :02/08/18 21:58 ID:UH6Mj6AR
>>538
奴等は論破されるのをビビって乗っては来ないと思うぞ絶対に

542 :電波5号:02/08/18 22:18 ID:54tJdBtH
あなたたち、に僕は含まれているんだろうけど
まず、Y!掲示板への誘導はした。
ARC掲示板は、批判もうけつけると事務局が言った。
ARCへメールで意見しても返事はない。
行き来とは的はずれ。各掲示板すべてで平行に進んだだけ。
そもそも、あなたたち、という批判の対象は何に向けてなのか、曖昧すぎる。ここに書いた以上あなたも私もなんら代わりはない。
>>536

543 :電波5号:02/08/18 22:24 ID:54tJdBtH
それから、どこの誰だかわかりませんが
私のメールアドレスを、メルマガに大量登録するという嫌がらせは
やめてくださいね。
そもそも、あまり賢いやり方ではありませんよ。
>◇登録アドレス
> dummy@tree.ath.cx
>◇登録日時
> 2002年08月16日 11時05分28秒
>◇ご登録時に利用したコンピュータのIPアドレス
> 203.181.105.38
メルマガの登録確認メールに時間とIPアドレスが書いてあったので
whoisしてプロバイダの方に苦情を入れておきました。
この時間にこのメルマガにアクセスして
DHCPがこのIPを割り当てていたユーザーに
警告しておいてくださいと。


544 :朝まで名無しさん:02/08/18 22:27 ID:PHJI5bjT
>>543

ま た d i o n ユ ー ザ ー か よ !

545 : :02/08/18 22:52 ID:UH6Mj6AR
愛誤の仕業なら話がはやいな

546 :世遊び好き:02/08/19 00:18 ID:OVyZbu4d
ARCやその他の団体が100歩譲ってちゃんとした愛護
団体だったとしても、恫喝まがいの行為で実習に抗議したり
電波5号さんのメルアドを大量登録(あくまで疑い)する
連中の力を借りて運動するやり方はどう見たっておかしい。

実験を行ったり愛護に対して異見を言う側にもそれぞれ考えが
ある。それ十分に議論しないまま一方的に自分達の意見で押し
通していくような人にちゃんとした愛護精神があるのだろうか。

547 :世遊び好き:02/08/19 00:52 ID:OVyZbu4d
>>538
>採用不採用が管理人の意志に左右されるのは、仕方ないことだと思う。

最初からそう言うスタンスであればそれはそれでいいんだけどね。
ただ、今回の件に関しては様々な異見を受け付けて、削除はしない
と言っていた訳だからあなたの主張する論理は当てはまらないと思う
んだけどね。どう思う?

>相手を困らせることではなく、対等な議論をすることがあなた達の
>目的であれば、「ヤフーの掲示板で議論しましょう」

「困らせる」程度でしか認識していないと言う事なのですか?たしか
にそう言う内容の書き込みをする人もいますが、全部がそのような書
きこみだとは思えませんが?
それに対等な立場で話をするのであれば別にY掲示板に行かなくても
ここで十分出来るのではないですか?ARCのように無秩序な削除や
検閲はありませんよ。

548 :電波5号:02/08/19 04:06 ID:PffN6SDn
対等な議論をしているふりをしながら
うらでこっそり検問

これを卑怯者を言わずになんと言おう
批判や議論は禁止と明記してるなら別
ご意見は掲示板で(どーぶつネット)
批判も削除しません(ARCゲストブック)
話が脱線しても可(ねこだすけML)
と明記しておいて、
電話抗議を集中させるのはよした方がいい
と言えば、みな削除やら、閉鎖やら。

そもそも、インターネットに掲示板を作るというのは
自分らに向けた世界中からの様々な意見を集めたり
訪問者同士のやりとりの場を集めたりする意味合いでしょう
もちろん、仲間内だけで、たのしく会話するだけって目的なら
それを明記すべきでしょう
「管理人を不快にする投稿は禁止」と
もちろん矛盾するような事は言わないこと。
×「批判を削除したりはしない」
○「我々は反論には聞く耳をもたない」
曖昧な態度を覚悟で身勝手な愛護活動なんて偽善に満ちあふれた行為をするから非難されている事を認識すべきですね。

549 :朝まで名無しさん:02/08/19 07:45 ID:HVlUiZyT
>電波5号
うらねこにホットメールのアドレス貼ってたけど来ないよ。
ARC側の妨害か、2ch側の愛誤か、はたまた愉快犯か・・・

550 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:18 ID:Tlv3d1fu
>>546
決め付けは不味いのでは?何処の誰だかわからんのだから。

551 :朝まで名無しさん:02/08/19 09:20 ID:Tlv3d1fu
>>546
(疑い)って書いてありました。良く読まなくてごめんなさい。

552 :電波5号:02/08/19 12:15 ID:PffN6SDn
>>549
恨まれるような事をしていないからでは?
って僕もしてねーよ
・・・
してる?

553 :朝まで名無しさん:02/08/19 17:09 ID:uKlj+yDu
>>552
2ch側の代表的な論客つーかキーマンとして認識されてるかも。
かのゴルビーも名指しで非難してたし。

554 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:34 ID:x76f94n1
ARC掲示板の閉鎖を決定

http://www.arcj.info/cgi-bin/diaryj/diaryj.cgi

今後は賛同者のメッセージのみを掲示するそうです
説明責任の放棄と殻に篭るカルト化が鮮明になったね



555 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:45 ID:mXpsSwCF
>4,同趣旨の反復投稿、脅迫的投稿、無意味な字句や空白の書き込み、などは管理しきれず、その状態で掲示板を運営し続けることは無責任であること
脅迫的投稿なんてあったかな。

あと、やほおBBSの方ですが、hoshino_gogo 氏が書かれているとおり、
メルマガ登録の件は唐突すぎると思います。
やほおはやほおで独立して進めた方がよくはありませんかね。

556 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:50 ID:bOade+u2
身内だけでなあなあとやっていきたいってのは別に構わん。
が、それならそれで、余所様に口出しするなと言いたい。
彼奴らが他人の意見を聞かないのに、なぜ他の人々が彼奴らの声に耳を
傾ける必要がある?


557 :朝まで名無しさん:02/08/19 19:55 ID:9aWXiLCb
>>555

事実は事実なんで隠すのはARCと同類だと思うけど?


558 :朝まで名無しさん:02/08/19 20:00 ID:mXpsSwCF
>>557
あったのね。漏れが知らんかっただけか。スマソ。

559 :ななしさん:02/08/19 20:13 ID:7FxVC+al
どーぶつネットの掲示板に質問を置いてきました。

560 :世遊び好き:02/08/19 21:04 ID:OVyZbu4d
閉鎖する理由を説明をしているけど、
その事実(証拠)をを示していない以上、その理由は疑うべ
きだろうね。
自分達に非がなければ自信を持って出来るのにそれをやって
いないのは自分たちに非があると考えるのが普通。

役人が情報を公開しない理由と同じだね。

561 :電波5号:02/08/19 21:46 ID:PffN6SDn
ま、4日で240本の電話抗議に比べれば、掲示板への批判投稿が若干増えようと、たいしたこと無かろう。

562 :醜い人生を:02/08/19 21:49 ID:VcwjYG0V
ここの奴らは動物愛護団体を虐めたいのか?
誰にでも矛盾はあるだろ。
さすが2ちゃんねる。

563 :電波5号:02/08/19 21:55 ID:PffN6SDn
>>562
その矛盾とは? > VcwjYG0V(2ちゃんねらー)

564 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:03 ID:9aWXiLCb
>>562

テロまがいの行為をする連中に対して抗議して何が悪いの?

矛盾と言っても限度ってモンがあるのを学ぼうよ(苦笑)


565 :電波5号:02/08/19 22:08 ID:PffN6SDn
矛盾していた事に気が付いたのならそれを直すべきでしょう
決して指摘してくれた人を責めるべきではない

矛盾を指摘されて悔しくても逆ギレなどしない
子供じゃないんだから
(あ、子供?)

566 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:26 ID:dnQk9aqd
生体実験反対団体(BUAV)の潜伏調査ってなんじゃい?
スパイかよ。

567 :青駒鳥:02/08/19 22:27 ID:dJG083C8
とうとうARCの所も閉鎖ですか…。
本当にこの類の人達は、自分で自分の首を絞めていってますねぇ。

騒動の根源を自分達で大きくした事にいまだ気づかないでいるのか、
それとも気づいていて「なあなあ」に事が収まるのを待つつもりなのか。

568 :青駒鳥:02/08/19 22:30 ID:dJG083C8
>>566
スパイそのものです。無断進入に、進入を誤魔化す為の書類偽造。
ただし彼らにとっては当然の正義の行い。

569 :電波5号:02/08/19 22:32 ID:PffN6SDn
呼びかけが行われたらすぐに
その問題点を指摘できていればと
そう思うわけです

570 :世遊び好き:02/08/19 22:35 ID:OVyZbu4d
>>561
自分達は電話抗議はしていないから今回の件は関係無いと
多分言いたいんでしょうね。
だから意見を書いても誹謗中傷だと思うのでしょう。

でも、抗議しましょうと呼びかけた以上、それなりの責任
は有る筈なんだけどね。
権利は主張して義務を果たさない人達なのかな?

571 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:35 ID:Hchm92Q5
漏れとしてはこうやって愛護の連中が地下にもぐるのは気に懸かる。
JAVAはメーリングリストで指示を出してるが、なかなか表に出てこないんだよ。

誰か、年会費払って、スパイする?・・・

572 :電波5号:02/08/19 22:41 ID:PffN6SDn
自分は小学生でお金ないけど動物だいすきだから入れてください
って言えば入れてくれないかな

573 :世遊び好き:02/08/19 22:49 ID:OVyZbu4d
入れてくれるかもしれないけど、意見なんか書いたら

ヴォケ!
消防引っ込め

って言われないかな?

574 :朝まで名無しさん:02/08/19 22:55 ID:5J4GT66c
そうしたら

大人の人のいうことはむつかしくてよくわからないです。
どうしてですか?

とか言って見るテスト(w

575 :青駒鳥:02/08/19 22:56 ID:dJG083C8
JABAの会費高っ!!
あれはちょっとスパイする気になれんなぁ。

いっそ皆でお金出し合って、ジャンケンで負けた人が入るとか?(w

576 :朝まで名無しさん:02/08/19 23:07 ID:Tl0hDJQn
関係ないけどさ。
多摩川のタマちゃんって、動物愛護団体は誰も文句いわないのかな。
明らかに生息域を外れた場所に迷い込んだのを放置してるだけじゃなくて、
近くで花火大会やって脅してみたり、台風が来るのがわかってても放置してたり、
こういうのは動物虐待にあたらないんだろか。

577 :朝まで名無しさん:02/08/20 00:09 ID:bxzuhJQD
偉大なるアニマル様マンセー

578 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:33 ID:xP70GFbj
さあ、愛誤のみなさん!
アフガンにいって抗議しましょう!
http://www.asahi.com/international/update/0819/007.html







…同じテロリスト同士、意気投合したりしてな(藁

579 :朝まで名無しさん:02/08/20 01:51 ID:cRyecB+d
>576

ペットじゃないから無視なんだろ、きっと


580 :朝まで名無しさん:02/08/20 02:42 ID:n4Zk0ySF
>>576
なんないだろ。漏れ的には勝手にたまちゃんが入ってきてのんびりしてるだけだと思うから。
迷いこんだっつったってイルカとか鯨なら話しは別だけどサメはけっこう来るらしいし、
猛スピードで泳いでる魚を余裕で捕まえて食っちゃうような動物だから
帰ろうと思えばいくらでも帰れる。淡水でもいいらしいし台風が来たって何の問題も無いと思う。
ただ何にでも過剰反応する愛誤にしては珍しいな。彼奴らの理論だと完全に虐待のはずだが。
こういうとこが彼奴らの理解しがたいとこだね、一貫性が無い。

長レススマソ

581 :576:02/08/20 02:56 ID:jUBTjU0G
>>580
でしょでしょ?
漏れ的にはタマちゃんの寂しさ辛さ苦しさを切々と訴えるよな
メルヘンデムパの登場を期待してたんだけどな

582 :タマちゃん:02/08/20 08:11 ID:NGHiG9+/
>>580

別段病気になっているわけでもなく元気に愛嬌振り撒いて
いるから愛誤にとっては保護対象じゃないんだろう。

583 :ブラウン:02/08/20 12:32 ID:i3d4DPcy
>>581
うんうん、かわいそうだヨな(w
たくさんの人が うろうろと行き来する中にぽつんと
1匹見世物にされている(w

愛護団体様 矛盾ですね〜〜〜〜〜。>>415参照

584 :レーダーマン:02/08/20 13:01 ID:GPTfK1Lo
ライジングサンロックフェスティバルin蝦夷にも来てました
隣にはしっかりピースボートも凄くわかりやすかったです

585 :朝まで名無しさん:02/08/20 13:06 ID:ylWPRIOJ

国土交通省関東地方整備局  京浜工事事務所
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/news/h14/tama/prh14003/

アゴヒゲアザラシとは書いてあるがタマちゃんとは決して呼ばないのが
お役所仕事してるね。
リンクでライブ映像有ります(固定カメラ)。



586 :逃亡宣言 :02/08/20 13:08 ID:PHcQzZVO

+++掲示板閉鎖のお知らせ+++
管理人はいろいろな意見を参考にして、現在の掲示板(Guest Book)を閉鎖し、代替として「アニマルライツメッセージボード」を開設いたします。

理由は以下の通りです。
1、会員、支援者、理事から特定の書き込みに対し削除要求が相次ぎ、ついには掲示板自体の閉鎖要望があったこと
2、7月末から突然、同趣旨の反復投稿が激増し、あきらかに妨害を策した状態になり、訪問者に不快感を与えるにいたったこと
3,それらに対応するため、多くの時間と精力を費消することとなったこと
4,同趣旨の反復投稿、脅迫的投稿、無意味な字句や空白の書き込み、などは管理しきれず、その状態で掲示板を運営し続けることは無責任であること

これらを総合的に勘案した結果、Guest Bookを閉鎖し、管理可能なメッセージボード「アニマルライツメッセージボード」を開設いたします。
 このメッセージボードはARC事務局やアニマルライツに賛同している人による情報発信の場になります。役立つ情報盛りだくさんにしていきたいと思っておりますので、ぜひご訪問ください。
 ここへの投稿はメールのみとし、採否は事務局の判断とさせていただきます。


587 :電波5号:02/08/20 18:10 ID:EoDt7OuS
>>543
ですが、プロバイダのセキュリティー担当様より
該当ユーザーが判明しだい注意勧告を行う旨のご返答をいただきました。

ご愁傷様です>メルマガ登録したひと

588 :電波5号:02/08/20 18:14 ID:EoDt7OuS
>2、7月末から突然、同趣旨の反復投稿が激増し、あきらかに妨害を策した状態になり、訪問者に不快感を与えるにいたったこと


不快感を与えたから、苦情の投稿が増えたのでしょう。

589 :電波5号:02/08/20 18:16 ID:EoDt7OuS
県立科学館の解剖教室を妨害して世間に不快感を与えたから
沢山の苦情が着たというのに
ARCは誠意的な対応をせずに黙り込んでしまった。


590 :朝まで名無しさん:02/08/20 19:12 ID:4Ib8rhrY
>>586
このメッセージボードはARC事務局やアニマルライツに賛同している人による情報発信の場になります。

オナーニの場になります。おかず画像、ドンドン送ってください。

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