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【社会】駅前駐輪場は有料?3台目

1 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:09 ID:GRO+JsQX
ということで、そろそろ回りも静かになったので3台目、いかして
いただきます。

駐輪場が有料化され、怒れる小市民の先々代の1が建てたパート1
では議論百出。

荒しも出るほどの立派なスレに育ち、議論も佳境に入ったようです。
議論のまとめは>>2以降に...

2 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:11 ID:GRO+JsQX
んで、一番いいのは前スレのまとめを再掲するのがよろしいと思いますので
コピペでお送りします。

288 :朝まで名無しさん :02/07/18 21:26 ID:ERCegj2+
どうもです。上流の119です。
昨日は疲れて寝てしまいまして...勝手に落ちてすみませんでした。
で、少し問題を整理してみたいと思います。少々ムリに纏めれば...

駐輪場有料化派の主張は
1)駐輪場を必要としない人も多く、受益者負担は当然。
2)駅前などの土地は高く、建築と運用のコストもタダではなく、地方自治体の
  財政はひっ迫しており、駐輪場の費用を全額公費負担するのは難しい。
3)駅前駐輪場の有料化で駅への自転車利用者を抑制できるのでは?
4)無料化は逆に需要を増して、駐輪場のキャパシティーをいずれ越えるのでは
5)自転車はバスなどの公共交通の衰退に悪影響を与えているので、有料化で自
  転車の交通機関としての価格競争力を抑えるべきだ。
といったところでしょうか。

3 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:11 ID:GRO+JsQX
290 :朝まで名無しさん :02/07/18 21:33 ID:UvLCmrbN
一方、駐輪場無料化派の主張は
1)土地の高い場所では公道などの既存の公的スペースを流用すればより低コ
  ストで設置できるし、場所さえあれば箱ものを必ずしも作る必要はない
2)もともと自転車が軽便で安価なために、利用する人の経済的事情の悪い人が
  多く、駐輪代など負担が増えれば、それに比例して違法駐輪を増やしてしま
  うので駐輪場の意義が損なわれる。
3)それを単純に罰則の強化や罰金の増額などで取り締まっても、自動車の違法
  駐車がなくならないのと同様、ある程度は減らせても撲滅は不可能。
4)場合によっては撤去コストよりも駐輪場整備の方がコスト的に有利な場合も
  ある。
と、こんなところでしょう。

4 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:12 ID:GRO+JsQX
291 :朝まで名無しさん :02/07/18 21:36 ID:UvLCmrbN
さらに場外乱闘として
1)さんざん公共事業にカネを使っていて今更カネがないから納税者が望む無料
  駐輪場ができないと言うのはけしからん。
2)そもそも違法駐輪問題は地方自治体当局の都市政策の失敗で、自治体がコスト
  を払うのは当然。
3)自動車中心の発想からはなれる新しい都市政策を考える時だ。
4)違法駐輪をする奴はモラルに欠けてケシカランのでもっと厳罰で取り締まれ。
5)最近の日本経済の悪化で国民は困っている、せめて駐輪場位はタダにしろ。
という辺りにまとめられますか。

5 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:13 ID:GRO+JsQX

292 :朝まで名無しさん :02/07/18 21:40 ID:UvLCmrbN
 しかし先立つものがない自治体が有料化で駐輪場整備を推し進めたいという意図
と、最近の不景気で国や自治体政府への不満が充満し、仕事に疲れて体力も気力も
落ちている住民側の無料化への渇望は、どこまで行っても平行線を辿りそうで単純
には結論が出そうにありません。
 また、無料化で駐輪者を駐輪場へと誘導することで有料化するよりも大きな成果
をあげられると考える現実主義的(?)な考え方と、あくまでも受益者負担のスジ
を通したい理想主義的(?)な考え方とでも大きな隔たりがあり、宗教論争的な色
彩を帯びつつあります。
 さらにもう一つの対立軸として根本的に自転車利用者に対する不快感を感じてい
る人達は、とにかく不便でも高価でも自転車はエゴイズムなので我慢するべきだ、
という極端な考えを持つ人と、自転車に対して愛情を抱き、どこでも自転車で移動
できるようにするべきだという自転車至上主義的な人々との対立もあり、複雑です。
 有料駐輪場で我慢して停めている人の抱く不公平感や今流行りの官僚の国費の私
物化への反感などの問題がこれに彩りを加え、ますます混乱しつつあるようです。

6 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:16 ID:GRO+JsQX
あと、京都人さんが一般的な駅前駐輪場問題における傾向についてこんな事を
おっしゃっていました。(長いので二分割します)
465 :京都人 :02/07/20 17:40 ID:HtnLzTx9
 えーーーと、横から入ってすみません。

 あくまで私の生活範囲(京都市南部と大阪の一部)での実感なんですが、
1 一日の乗降客数が1〜5万人程度の駅で駅前に大きな商店街や商業施設が無い
 (もしくは数百m離れている)場合は千台規模の駐輪場が有料であっても周辺で
  の不法駐輪や放置自転車は殆どみられないか数十台程度しかみられない。
  (勿論、整理員の巡回指導や行政の撤去は強化されている)

2 1と同条件でも無料駐輪場の場合は駐輪場外での不法駐輪がみられる。
  (キャパ不足?)

7 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:17 ID:GRO+JsQX
3 乗降客10万人に達するようなターミナル駅やそれ以下でも有力な商業施設等に
 隣接する場合は、駅前広場や商業施設の無料駐輪場を中心に不法駐輪が成長してゆ
 く・・・。(有料駐輪場自体の利用率はかなり高い)

4 これらの条件に関わりなく自転車の需要に収容能力が少しでも不足する場合は
 無秩序に不法駐輪が増殖してゆく。

 ・・・てな感じに思います。
 私としては有料化により駐輪場離れが進むとはいえないように思います。

 また以前に指摘されましたが、私は自転車に憎悪をいだいているわけでは
ありませ。ただ自転車を特別扱いする主張に乗れないだけです。
 自転車はついこの前まで通勤手段の一つでしたし、実際自分の車の利用時
間よりも多いですから愛着があります。ですから利用推進には総論では賛成です。

8 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:17 ID:GRO+JsQX
466 :京都人 :02/07/20 19:18 ID:3bcBrckY
 前に柏市の場合でもほんの少し触れましたけど有料化と言っても全費用を駐輪
料金で賄っているわけではなく、税金も投入されています。
 多くの場合、用地取得や建物建設、設備費等は税金で賄われており、その後の
管理/維持費(人件費含む)を利用可能台数で割って月極料金を出しているよう
です。
 社会資本の整備ということではこれでいいのではないでしょうか?

9 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:19 ID:GRO+JsQX
この方は結構な論客で、色々な情報を入れて下さっています
481 :京都人 :02/07/20 23:44 ID:I4FUelYZ
 駐輪場対策を考える場合、長時間駐輪を前提とする通勤/通学及び遠距
離への電車利用客と一時的駐輪の買い物客とを区別する必要がありますね。
 京都市では新規の大型店舗や商業施設の出店の際には駐車場&駐輪場の
設置を義務づけています。とりあえず直接来るお買い物のお客様の分は何
とかしてくれということなんでしょう。
 じゃ通勤客とかの分は電鉄会社が負担しろという意見もあると思います
。でも実際に鉄道に乗っている時間は駐輪時間のごく僅かですし、ターミ
ナルの場合だとバスや電車への乗り換えを正確に割り出すのは難しいです
から、そうなると行政が整備しなくてはならんでしょう。


 

10 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:20 ID:GRO+JsQX
482 :京都人 :02/07/21 00:14 ID:3ioWJw5y
 駐輪場整備の方法は幾つかあるでしょう。
 1 既存の駐輪場をビル化して収容力を増やす。
 2 遊休地や閉鎖店舗を買い取りもしくは借り上げる。
 3 道路や駐車場や公園等の公共スペースの一部を転用する。

 いずれも一長一短があり、費用的にも様々です。個々のケースで検証が
必要でしょう。

 あとこの時「整理員(管理人)」の必要の有無は検討項目に必ず入れて
いただきたいと思います。
(駐輪場の管理費には人件費が占める割合が結構あるのではと思われるか
らです。)
 私としては全てのケースで整理員をおくべきだと考えます。 これは破
棄自転車の排除及び防犯対策、並びに駐輪車を整頓することで駐輪スペー
スの効率化を促すもので無ければ駐輪場の機能はかなり低下したものにさ
れてしまうのではないでしょうか?

11 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:34 ID:GRO+JsQX
あと無料派の御意見ですが...
621 :朝まで名無しさん :02/07/24 06:41 ID:LdXDICJw
>>615
世の中には事業運営のメド、つまり財政的な手当てが曖昧であるままに行われる事業が
非常に多いのでは?
>>584 なんかも指摘しているが、費用対効果比とか、利用者数が非常に少なくても、
なぜか着手することもあるし、道路公団とかは未だに水掛け論をしているが費用対効果
が非常に薄れているにもかかわらず一部の行政は推進に命をかけているかのように真剣。

駐輪場という問題は市民の身近な問題だし今後さらに必要性が増すインフラであるし、
たしかに建設コストなどを考えると今の地方の財政状態を考えると設置がシンドイという
事情もよくわかるけど、やはり上記のような問題が世の中に溢れている以上、無料のもの
をある日突然有料にしたり、とてつもなく遠い場所に多額の税金を使って建設して利用者
がいない、という状況は、これもまた市民の支持を得られないと思うのだが?

12 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:36 ID:GRO+JsQX
そこで、浦安市の事例が、駐輪自転車に対して民主的かつ誠実に応えようとする自治体の例として提示されました。
637 :朝まで名無しさん :02/07/24 22:13 ID:XGm26qSe
中学生の方が遥かにマトモな事を言っていたりします。
↓入船中学校3年生の新浦安駅前駐輪自転車実態調査
http://www.city.urayasu.chiba.jp/kouho/kouho710.5/html/tokusyu/p5.html
> 新浦安駅前広場は、通勤・通学や買い物など、毎日の生活の中でみんなが利用
>しているところです。ですから、みんなが楽しく気持ちよい使い方で、生活にう
>るおいを生む場所であってほしいと思います。そのために駐輪のルールをしっか
>りし、駐輪場所を確保するのです。そうしてできた駅前広場を楽しく活用すれ
>ば、ルールは守られると思います。
638 :朝まで名無しさん :02/07/24 22:20 ID:XGm26qSe
さらに自治体も精いっぱいの誠意を示そうとしています。
↓ 今後の放置自転車対策
http://www.city.urayasu.chiba.jp/kouho/kouho710.5/html/tokusyu/p3.html
一キロ先に作るから我慢しろ、と威張らない浦安市役所の対応は若々しい市の
現実的で誠実な姿が見えます....私ならなるべく停めないように努力するでしょう。

13 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:39 ID:GRO+JsQX
自治側の心理を分析するこんな御意見もありました。
667 :朝まで名無しさん :02/07/25 15:19 ID:2d5TLbxq
どうも、行政側も、駐輪自転車によって規制事実のように事態がかわるのを善しとしない
考えがあるみたいなんだよね。結局自分のプライド(大都市ほど顕著)が自転車という
ややビンボ臭くて弱々しいものの大群(これも民意の一種だと思うが)によって汚されて
悔しい、というのが"違法"とか"放置"と呼んで排除の理論を働かせる一つの原因では。
668 :朝まで名無しさん :02/07/25 15:21 ID:UFiNN3KY
駐輪場に金がかかる=車か原付で通勤・通学というヤシも出てくることも考える必要があります。
駅前に自転車をおくものは、ほぼ駅を利用すると思われるので、
鉄道会社も駐輪場の費用を負担すべきかと思う。
特に、今まで無料だったものが(たとえ違法駐輪だとしても)有料になった場合、
相当な反発があるものと思わないといけないでしょう。

14 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:43 ID:GRO+JsQX
678 :朝まで名無しさん :02/07/25 15:39 ID:UFiNN3KY
>>675
必死かどうか知らんが、素直に納得するヤツばっかりだと思います?
今までできてたのに、ってのは、心情的には重要なんですよ。
いきなりダメではなく、理由から説明しないとダメだと思う。
>そのコストは最終的には電車利用者全てでまかなうことになるな
>一部の自転車乗りのためにですなw
自転車に乗ってくる人も客なんだよ。
客に対するサービスがあるのは当たりまえ。
じゃあおまえは喫煙者のための灰皿設置や喫煙所案内板の設置費用にも反対をいうのか?
吸殻拾う掃除の人を雇う人にも?

15 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:45 ID:GRO+JsQX
京都人さんは電鉄側の駐輪場整備義務を割と限定的に考えられていて、この問いかけに次のよう
に答えています。
685 :京都人 :02/07/25 17:48 ID:d7lnR2vl
>>668
>鉄道会社も駐輪場の費用を負担すべきかと思う。
 基本的には鉄道会社に全面負担には反対です。このスレの中でも何回か述べ
ましたが、駅前で買い物するのは一時的な駐輪ですが、通勤等の利用は長時間の
駐輪ですから各商業施設がお客様用に設置する無料駐輪場と同じには論じること
ができません。
 企業であることを考えれば鉄道会社に責任が及ぶとしてもそのお客が電車に乗
っている間だけでしょうね、朝から晩まで駐輪する自転車の駐輪費用まで負担さ
せられるというのは数百円の運賃を得る為の社会コストとしては非常に厳しいも
のでしょう。 したがって多くの場合は行政が整備しています。
 ただ鉄道会社としても高架下の用地や遊休地を安価で供出してくれれば用地問
題もずいぶん前進するし、費用的にも下がって無料駐輪場にする可能性も出てき
ますよね。
>>678
>じゃあおまえは喫煙者のための灰皿設置や喫煙所案内板の設置費用にも反対をいうのか?
>吸殻拾う掃除の人を雇う人にも?
 上の考え方でゆくと鉄道利用中のサービスだから鉄道会社が整備するのはOKで
しょう。

16 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:47 ID:GRO+JsQX
しかし、どちらかが絶対的に正しいという議論では結論が出ないのもまた現実...
693 :朝まで名無しさん :02/07/25 20:04 ID:YI8+zEyI
なかなか難しいとは思いますが、駐輪する人達からのヒアリングや駐輪対策の討論の
過程の公開や市民との対話も必要かもしれません。

結局駐輪する人も市民なんで、こことの対話の機会を作らないと単に規制をかける
石頭役所とそれをすり抜けて反発するゲリラ市民との戦いばかりになってしまいそう
です。

17 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:48 ID:GRO+JsQX
で、ここで出てきたのが駐輪場有料賛成派の東京の学生さん(?)
695 :朝まで名無しさん :02/07/25 20:24 ID:vZs8MRvf
駐輪場は有料で構わないと思います。
利用者負担をしてもらうということですね。
ただ、料金はできるだけ安くすべきかと。

駐輪場は一時的な空き地を活用してなんとか整備できるかな・・・
地下鉄駅も地下にまで自転車をおろせるようにして、止めれるようにするだけで、
無駄な空間を使えるし。。。とか思うんだけど、どうなんかね。

以上、大学祭で自転車にかんして発表したときの感想でした。

18 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:50 ID:GRO+JsQX
こういう現実論も...
728 :朝まで名無しさん :02/07/26 14:27 ID:dcsk4/ND
有料の駐輪場を作ることに反対はしてないけど、
高すぎたら反発はあるし、違法駐輪はなくならないってのはあるだろ?
反発するのがおかしいって言うのは簡単だけど、それが大きいんだよ。
そこを解決しないで、駐輪場作ったからそこに高い金払って入れろっていきなり言われても、
多数が従うとは思えない。
だから、駐輪場はできるだけ安く設定し、その代わり駅から少し離れていても構わない。
そして駅前駐輪は完全に撤去する。

今までただで、駅前に停めれたものが、有料になるんだ。
それがいくら迷惑なことでも、置いてる人にはさほど問題ではないんだよ。
それを無視して進めてもダメだね。

19 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:52 ID:GRO+JsQX
こういう報告もあり、まだまだ駐輪スペースは足りないのが現状のようです。
771 :朝まで名無しさん :02/07/26 22:32 ID:ex+4Ujp7
>>768
残念だが、無料駐輪場にギュウギュウに自転車が入っているのは見たことがある。

ま、もっとも空きスペースがどこにあるのか教えてくれる人もいなかったので、
仕方なく外に停めた。

有料駐輪場もあるが、そこも登録待ちが百台単位で入れられないのだが、いつも
埋まっているのは多いときで8割位、少ないと半分以上空いている。でも、空き
スペースを使う権利を得ないとどうしようもない。で、その有料駐輪場の外に
休日を主にして駐輪自転車の山.....バカだな、とその時ホンキで思った。

20 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:59 ID:Qf1Myq26
で、駐輪場の置き賃としてコレぐらいは妥当では、との京都人さんの御意見。
832 :京都人 :02/07/27 00:29 ID:Qyg2HSH4
 現実的な対応としては日額100〜150円、月額1500円〜3500円という
のが妥当かと思います。(殆どの有料駐輪場はこの幅で運営しています)
 確かにこれでは用地代や建設費はおろか維持管理費さえも赤字のようですから自転
車利用者以外の負担をしてもらうことになるので、多くの人の理解を得ることが前提
でしょうけど・・・。 (その他の公共サービスや公共交通機関も結局赤字分は税金
投入しているし)
 でもあくまで有料化が前提の話なのは変わりありません。 (条件が整って無料に
できるところはそれでいいのだけどね・・・)
 妥協点としてはこの辺では?

21 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:02 ID:Qf1Myq26
で、ここで学生さん登場...
858 :朝まで名無しさん :02/07/27 21:01 ID:PPzLHZu6
結構色々載ってます。燃料にどうぞ。
http://www.ccpi-net.com/

こんな感じのもあります。
http://www.ccpi-net.com/sub2/p72.htm
駐輪場に関してはとりあえず足りるまで「なんとかする」ことが大切だと思います。

>>710
>>自転車は特に駅前駐輪の場合、鉄道等の主な交通手段への連絡に用いられる。
>>徒歩−鉄道やバス−鉄道と乗り継げない人のための道具である。
>いやいや自転車だけで会社に通う人たちもいることでしょうな
>あと、歩ける距離に住んでいるのに「わざわざ」自転車に乗る奴もいますな
自転車で直接通う人を除くために、「特に」をつけたのですが、十分じゃなかったようですね。
すみません。
「わざわざ」と付けられていますが、私はそれは容認する考えをしています。

>だから駅から歩ける距離1キロ内に「無料もしくは駅前よりも格安な有料駐輪場」を
>用意すればいいわけですな
>駅前の駐車場が月額3万だとすれば、駐輪場はその1/5-1/7くらいの
>4000-6000円ぐらいが妥当でしょうな
>?あくまでその月額3万円が「できるだけ安い駐車場」である場合、
>この4000-6000円も当然ながら「できるだけ安い駐輪場」となりますな
方法論に関しては、自治体ごとの考えとかがあると思うので、なんとも。
できるだけドアトゥドアに近づけられるシステムでできるだけ安くなるのがいいですよね。
質問ですが、その値段はどこの駅を例とされてますか?

遅レスですが・・。

22 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:03 ID:Qf1Myq26
859 :694 :02/07/27 21:07 ID:PPzLHZu6
上も694です。

建設費用に関して誰が負担をするかという問題がありますよね。
これが、駅だけがあればいいのですが、商店街もあるから面倒なんですよね。
なんかJR東日本が豊島区との喧々囂々で、
利用実態を調査するとおっしゃっておられますのでそれに期待。

駐輪場が十分な財政的、制度的補助とか支援を受けてビジネスとして成り立つといいのですが。
そういう点ではPFIに注目してます。

23 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:04 ID:Qf1Myq26
871 :694 :02/07/27 22:35 ID:PPzLHZu6
>867
自治体によってはお金かけてますよ。

吉祥寺の駐輪場を見て歩くと面白いです。
でも、足りていなくて広い歩道とかを使ってます。
土日休みの銀行の駐車場を、土日限定で借りて駐輪場にしたり、
いろいろアイデアがあります。

中野は大きな駐輪場があるのですが、それでも足りていないみたい。
あれは驚きました。
品川も地下にそこそこな規模の駐輪場を作ったのに足りていない・・・

用地確保が一番の問題らしいです。お金だけの問題じゃないですから。

24 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:05 ID:Qf1Myq26
895 :694 :02/07/27 22:55 ID:PPzLHZu6
>>871
そうですね。
自治体がどれだけ市民とともにやろうかとしているところと相関はありそうです。
それとともに、地元商店街とか地域住民がどれだけ参加しようとしているかにも
よるところが大きいと思います。

練馬とか吉祥寺とかおもしろいですよ。

>今日の午後に連発した有料擁護派の言葉にはまるで自転車を収容してやる、
>目をかけてやるから我慢しろ、とでもいわんばかりの傲慢さを感じる。
私も有料擁護派なので、含まれているかな(汗

受益者負担というのは重要だと思うんですよ。
別に費用を負担しろと言う訳じゃなくって、利用者の、管理者としての意識のために。
準公共交通とみなすなら、バスがほとんど独立採算性として成り立っている
(私は補助すべきだと思いますが)のに対して、なぜ完全に補助なのかということもあります。

公共と私的な部分が混ざるので難しいです。

25 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:06 ID:Qf1Myq26
898 :朝まで名無しさん :02/07/27 23:01 ID:Y6xEdUG3
>>895
受益者負担が管理者意識のために?

なんのための管理者意識なのだろうか?納税者であり、地域社会の一員であり、
有権者であるというだけではだめなのか?

まあ、確かに日本の一部有権者の民度の無さは問題を常々感じるところではあるが...

26 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:17 ID:wJOljdqJ
903 :朝まで名無しさん :02/07/27 23:08 ID:PPzLHZu6
>898
ごめん。
利用者の意識、管理者の意識のために。
管理者の意識は受益者負担と言うよりお金をもらってやっているという意識ね。

まだまだ、市民の意識も自治体の意識もだめだめです。

27 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:18 ID:wJOljdqJ
904 :京都人 :02/07/27 23:09 ID:JaFlTork
>>871
 吉祥寺のアイデアはおもしろいですね。これで銀行なんかが使用料を抑えて
くれたら無料化も可能ですし。

>>868
>京都ってのは随分と高層建築が増えたんですね 

 とはいっても京都ホテルと京都駅ビルくらいですが・・・。
 それより大阪・京橋駅の駅前広場は(奥に有料駐輪場が有り)完全に青空駐輪場
と化していますが、広場に面したホテルやファッションビルが火災になった時など
どうなるのだろうかと少し不安になります。

28 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:20 ID:wJOljdqJ
919 :朝まで名無しさん :02/07/27 23:19 ID:PPzLHZu6
>912
立地と周知性と利便性とかいう要素があるので。

現在の首都圏のように需要>>供給の状態ならともかく、均衡してきたときには重要かと。
ひどいところも多いですから。

地方だともう均衡し始めているところも多いですし。

920 :朝まで名無しさん :02/07/27 23:23 ID:PPzLHZu6
>917
私は駐車場と駐輪場を対比させるのは反対です。

・自転車が準公共交通としての要素を持っていること。
・自動車政策は中心部からの排除が原則となること。

などからです。

29 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:21 ID:wJOljdqJ

928 :694 :02/07/27 23:27 ID:PPzLHZu6
名前消えるなあ。ID同じだからいいけど。

無料・有料は自治体ごとの都合により決めるべきだと思います。
事情は違いますし。
ただ、有料という選択肢が排除されるべきではないと思う。

そういえば、大学祭での発表のときに、
もっと高い、いい自転車をみんなが利用すれば問題は解決する
という人がいた。
流れは賛成なんだけど、全てをそうするのは難しいですね・・・
確かに乗り心地は違う。

30 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:22 ID:wJOljdqJ
929 :京都人 :02/07/27 23:28 ID:JaFlTork
>>895
 全面的に同意です。 バス等の他の公共交通機関や歩いてくる人達も皆同じで、
これは優れているから優遇されるべきとかではなく、総合的なバランスで決める
べきものではないかと思います。

>894
>自転車の優位性は誰の目にも明らかだし
 無料派からこれを掲げられると使わない人から必ず「なんで・・・?」の反発が
出ますね。 自転車だって功罪がある乗り物なんだという視点に立てば、少なくとも
自転車に乗るということが通勤の一形態でバスに乗ったりすることと同じという気に
はなれないでしょうか?

31 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:23 ID:wJOljdqJ
946 :朝まで名無しさん :02/07/27 23:42 ID:+/YZvFdC
>>942
なんだ煽りか。

土地の利用に機会費用がかかるなら
前に誰かが言ってたが公共の物であるという事実を認識した
上での機会費用以下での料金負担(0も含む)が妥当だろうね。
ただ,俺の自治体ではどういう有料化が行われたか
前に書いてるんだけどねぇ。
収容可能台数が減る駐輪所建設費用回収のための有料化など論外。

32 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:24 ID:wJOljdqJ
954 :朝まで名無しさん :02/07/27 23:51 ID:5KZHlMrX
漏れも常々思っていたよ。1さんと同じことを。
放置自転車にも2種類ある。長期的に放置されている自転車と、
暫定的に短時間置いている自転車(1日のみ)。
短期的に置いている自転車を撤去してしまうのは、駅利用者に
とってかなり理不尽だ。帰ろうという時に自転車がないことになる。

で、提案だが自転車を登録制(無料)(毎年更新)にすれば良い。登録自転車には
登録シールを貼ってもらう。駅前を良く利用する人は、自転車を登録
し、登録シールのある自転車は駅前の一定の場所に停めていいことにする。
このような登録自転車の人は、毎日自転車を使うので、長期放置することはない。
また、登録シールのない自転車は、係員が検閲で止めさせないようにすればよい。

33 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:25 ID:wJOljdqJ
956 :694 :02/07/27 23:54 ID:PPzLHZu6
>949
レンタサイクルは練馬でやってますよ。
結構利用されているみたい。
時間帯の違いをうまく使っていて面白いですよね。

それも大学祭でやりました。
大学構内でレンタサイクルの体験をしてもらったり。
50台以上利用されてそこそこ成功でした

34 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:26 ID:wJOljdqJ
960 :朝まで名無しさん :02/07/27 23:59 ID:4IokD0z7
レンタサイクルは欠点が有りまして
自転車小売店は自転車が売れなくなるから
反対の立場ですよ。
961 :京都人 :02/07/28 00:00 ID:lRpV3svl
>>954
 登録制というアイデアは一考に値すると思います。
 後は如何に指定した駐輪エリアにきちんと止めてもらうかですね。
 あと係員の費用とかを税金で賄うかどうかも・・・。

35 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:27 ID:wJOljdqJ
963 :朝まで名無しさん :02/07/28 00:02 ID:KXcsXyFP
>>960
それに駐輪場整備より金がかかるのも問題の一つだろうな...。
レンタサイクル使うくらいならバスの方が魅力的なような気が...
965 :朝まで名無しさん :02/07/28 00:06 ID:KXcsXyFP
>>961
町の清掃なんかと同列の問題だからなぁ...しかし、登録制によって匿名性が薄れれば
多少マナーも良くなるかもしれない。
実際、同じチャリダーとしては整然となるべく必要悪の仁義としてあまり邪魔にならずに
整然と置きたいと考えているのだが、一部の心無い人がいい加減な駐輪をしてしまうのを
見て内心悔しい気持ちの時もある。ボランティアで自転車を整頓しているちゃりだー有志
も時々みかける。

36 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:28 ID:wJOljdqJ
968 :京都人 :02/07/28 00:09 ID:lRpV3svl
>>960
 でも聞いた話では公共物なので定期的なメンテナンスが必要だったり、
そんなに上等な自転車じゃないから結構消耗が激しいくて部品交換が
あったりするらしいですよ、その辺地元の自転車屋とタイアップすれば
安定収入とかになっていいんじゃないでしょうか?
971 :朝まで名無しさん :02/07/28 00:13 ID:gK8RAN3I
修理や調整などはその区や市のすべての自転車小売店が
出来るわけないし自転車の修理や調整はあまり儲からない
ですよ。
自転車小売店は新車を買ってもたった方が儲かりますので。

37 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:29 ID:wJOljdqJ
974 :朝まで名無しさん :02/07/28 00:16 ID:9LvVsAWb
>>965
登録制により駅が駅前自転車の総量把握できれば
どのくらいの自転車スペースが必要かもわかるしね。
また>>959さんの言うように、通勤通学車(1日)・買い物車(数時間)で
登録シールの色を買えて、停める場所を分けるのも、自転車の
整理はしやすくなるね。
通勤通学登録する場合は、学生証・社員証で確認するのも有効かもね。
975 :694 :02/07/28 00:20 ID:kRjhz77B
>963
駐輪場に比べて、面積が少なくってすむんですよ。あれって。
駅まで来る人と駅から来る人の時間の違いをうまく使って。
976 :朝まで名無しさん :02/07/28 00:21 ID:9LvVsAWb
>>973
道徳訴えて、人間の行動を適正化できるなら
法治国家というシステムは、発達しなかったのですよ。
わかってると思いますが。
精神論より制度論が大切なのです、この手の議論には。

38 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:31 ID:wJOljdqJ
991 :朝まで名無しさん :02/07/28 13:12 ID:i0MP5Pmb
>>981
>基本的には土地を何かに利用するという考えにたてば、
>駐車場と駐輪場を対比させるのは当然でしょうな。
もし料金設定の参考にしたいなら,
駐車場ではなくてもっとも儲かる土地の使い方が基準であるべきだね。
駐車場と対比させるのは駐輪所と似てる以外に何の合理的根拠もない。

それでだ,あんたは公共の物の費用の一部を自治体で負担する
という視点がまるで抜けている。
鉄道用地だって自治体が負担したり譲渡したりしてるんだぜ。
ねぜ自転車ではそれをすべきでない根拠がある?

39 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:32 ID:wJOljdqJ
992 :朝まで名無しさん :02/07/28 13:42 ID:nrAc6EB6
>>991
鉄道が走れば駅周辺の地価も上がるし、市内の商業も活性化する。
そういう公益があるのだから税金で補助するのは当たり前。
自転車は道路交通の危険を増やし、駅前を混乱させるだけで
害ばかり。メリットあるのは乗ってる奴だけ。
993 :朝まで名無しさん :02/07/28 14:01 ID:i0MP5Pmb
>>992
>自転車は道路交通の危険を増やし、駅前を混乱させるだけで
>害ばかり。メリットあるのは乗ってる奴だけ。
このスレで何回か公益のレスはあったわな。
それを無視して語るもんじゃない。
ま,俺はこの点について争おうとはおもわないので,
駐輪所の費用を駐車場の費用から算出するのがおかしという話
だけわかってくれればいいがな。
981氏も少なくとも駐輪所を作るなとはいってないから害ばかりとは思っていまい。
害ばかりならいくら収益になっても設置自体に反対するはずだからな。

でだ,エスカレーターの設置費用とかそこら辺のものまで自治体が
負担してたりするんだよね。
「公益」の範囲が不明確なんだわな。
自治体の設置する施設などだって結局所詮それを使う奴だけしか得しない。

40 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:35 ID:wJOljdqJ
ほとんどコピペの羅列になりましたが、前スレ見るよりは若干見やすくなったのでは
と思います。多少トリミングをしましたが、論旨を曲げないように注意したつもりです。
念のため前スレ↓

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026865372/l50

41 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:43 ID:wJOljdqJ
しかし、頑なに無料反対でも議論は進まないようですが、それでは皆がナットクできる
範囲の駐輪料金だけでは駐輪場ができるのか、というとこれも現実的ではないようです。

土地代やそのスペースがそもそもあるかなどの問題もありますが、自転車という交通手段
がどのような性格のものなのか(単なるオモチャなのか、準公共交通なのか)、自治体の
中で自転車問題にどの程度取り組む姿勢があるのか、あるいは自転車の集まる大型商業施設
や駅などの設置者も当事者の一人としてそれに協力するかどうか、そして当の自転車利用者
もどれだけ当事者としてとりこめるか、などなどまだまだ議論は尽くされていないという
気がします。
では、みなさん、あまりアツくならずマタ~リ語りあいましょう。夏ですし (w

42 :京都人:02/07/28 23:19 ID:FkBWPTrJ
wJOljdqJさんへ

 前スレの整理お疲れさまでした。 こうしてもらうととてもわかり易いですね。
(ただし自分の書いたのを列挙されるとちょっと恥ずかしいですね(笑))

 では新スレはじめての提議は「整理員は必要か?」てのはどうでしょうか?
 結構意見の分かれるテーマだと思いますし、有料/無料の問題では整理員の経費
をどうするかというのもポイントになると思いますので・・・。

 ちなみに私は「必要派」です。

(参考資料)
平成12年第4回船橋市議会定例会会議録より抜粋
>船橋市はことしの4月から1時間当たり10円の引き上げを行って、710円とな
>りました。近隣の習志野市は834円、市川市は763円、八千代市は750円、
>千葉市は780円、松戸市は820円です。引き上げたといっても、他市に比べて
>は余りにも整理員の時間給が安過ぎるのではないでしょうか
http://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/honkaigikiroku/h12/12y4r/4thday/00_1212_4.html

 ↑ シルバー人材を活用し、時給の他交通費支給、ユニホーム貸与のようですね。
   勤務環境待遇はばらつき有りのようで・・・。

43 : ◆l3gPQ5AE :02/07/29 16:17 ID:O7gy/30L
さて

44 :朝まで名無しさん:02/07/29 18:18 ID:0TUZxCPV
おわりにしますかw

45 :前694:02/07/29 18:27 ID:HnuEVZYt
>>1
お疲れさまです。流れがよくわかります。

>>前904=京都人さん
吉祥寺の土日限定銀行駐車場での駐輪は無料です。

吉祥寺駅周辺の一時利用駐輪場マップ
http://www.hometown.ne.jp/churin.html

>>42=京都人さん
整理員ですか・・・
私は常駐じゃなくてもいいけど必要だと思います。

都市部でも村落部でも、定期的に見回りをして放置された自転車を撤去することは必要ですし、
自転車を固定するラックがなく、混雑するところでは、整理しないと台数が入りません。

料金支払いは将来的には他の公共交通機関と共通のICカードあたりになると思いますが、
現状では後輪の泥よけに付けたシールが識別に使われています。

機械式駐輪場でも、使い方の説明やトラブル防止に人は欲しいですし。

とりあえず、シルバー人材センター万歳。
その街に愛着を持ちやってくれる人はありがたいです。でしゃばり傾向はありますが。

46 :朝まで名無しさん:02/07/29 19:24 ID:Y5eRZLsw
整備の人って朝しかいないんですよね。
駅に自転車乗ってくる人って朝だと遠くに止めてそれ以外だと駅前に止める人多いです。
撤去はだいたい午前中だし午後以降駅に行く人は駅前に止め放題です。

私は有料よりも遠い無料の駐輪場を利用していますが、朝は違法駐輪が無くても夕方頃は駅前が自転車で溢れていて通りにくいです。

こういう駅前だから有料駐輪場がいつもがらがらなのかもしれません。

47 : ◆l3gPQ5AE :02/07/30 00:25 ID:LBsuzKG8
なら午後も撤去、または反則金シールでも貼り付ければOKですな

ないしは、カギのようなモノをつけて走れなくすればいいだろう
反則金支払ったら警察官がそのカギを開けるなどすればよかろう

48 : :02/07/30 00:33 ID:JKYH37a/
みんな高いんだねえ。宇都宮は月極めじゃなくたって一日100円。

49 :朝まで名無しさん:02/07/30 01:21 ID:zc+AdqhI
駐輪場の整理員は、全く要らないとは言わないが、
常駐する必要は無いと思う。場所にもよるだろうが、
留めっぱなしの自転車を週に1回くらい撤去すれば
事足りるのではないか。人件費を削減すれば駐輪
料金も低く抑えられるだろう。

50 :朝まで名無しさん:02/07/30 04:40 ID:I4xNrHKz
>>42
少し話の流れとは違うけど、何らかの特殊技能を持つ人や、バイト頭など管理的職務の場合
の時給は1000円程度つくけれど非熟練非常勤労働者、いわゆるアルバイターはだいたい
平均6〜700円位で最低賃金程度の人も多い。コピペの時給は決して民間と比べて安くは
ない(民間の待遇が果たして正当かどうかは別問題だけどね)。

真夏の真昼や真冬の早朝などに働くのでなければそれで十分だと思うよ。

51 :朝まで名無しさん:02/07/30 11:12 ID:JAEzZLR4
自転車が混雑する時にだけは整理員を置いた方がいいんだけどね。
まずフルに自転車が置かれる午前10時〜12時頃と自転車をひっぱり出す
時に自転車をコかせる奴が増える16時〜19時頃の二回は見回りするなり
居るなりした方がいいな。

防犯という意味になると常時巡回や防犯カメラの設置や警察官の立ち寄りも
必要になってくる。見通しの良い平置きならばあまり気にすることはないが、
駐輪場という建物の中だと見通しが悪いので、なんらかの配慮が必要だね。

52 :朝まで名無しさん:02/07/30 13:20 ID:C0ul3+kh
駐輪場を無料化するためにもなるべく人手はかからない方向ですむ工夫は必要
だと思う。歩道の駐輪スペースも駐輪器(前輪だけはめこむ小さいやつね)位
つけた方がきちんと駐輪しやすくなるので、必要な整理員のマンパワーが減る。

駐輪場の施設も強化ガラスやプラスチック、金網を外壁に利用して外から中が
素通しで丸見えの構造にすると防犯効果が高まるだろうね。

53 :朝まで名無しさん:02/07/30 13:22 ID:C0ul3+kh
特に自転車は歩道と直角に停めると邪魔なので、斜めに駐輪するように
すると歩道の幅が狭めでも広く歩行スペースがとれる。
そのためにも駐輪器をつけるのは有効(斜めにつければそのようにしか
停められない)

54 :朝まで名無しさん:02/07/30 13:24 ID:C0ul3+kh
あと、どこかの会社の製品で自転車が縦に収まるようにするタイプもある。
停めるのには少々力がいるが、自転車を普通に停めると幅が1.5mほど
とられてしまうけど、これなら70cmほどに圧縮できる。

高架に沿った狭い土地での駐輪施設に向いている。

55 :朝まで名無しさん:02/07/30 13:50 ID:XFT61W9D
いいもの見つけました↓
http://www.kawasaki-net.ne.jp/design/kdc/96_01.jpg

川崎で5年前に開かれたデザインコンペの受賞作みたいです
http://www.kawasaki-net.ne.jp/design/kdc/dc_96.htm

56 :朝まで名無しさん:02/07/30 19:32 ID:SfmvVana
駅前の路上をすべて駐輪スペースにするのは過激にしても、10m位おきに10mほどの
長さで丁度乗用車が駐車している位の幅駐輪スペースを車道にはみ出して作ればそれだけ
でも一ヶ所14台は置ける。100m位の道路の両側に作れば10カ所、140台の駐輪
スペースが出現し、その間に乗用車もトラックも置ける。トレーラーはムリだが道路使用
許可をとらせて駐輪場の一部を使えるようにさせればいいだろう。駐輪機もネジで取り外
しができるようにすればいいのでは...。

これなら何億もかけなくても数百万から数千万程度の予算で整備できるだろう...。

57 :京都人:02/07/31 00:02 ID:I10Mqmin
 駐輪スペースを有効に活用するには整理員さんによる整理作業が必要だと
思うんですよね。 あと整理員さんが見ているとお行儀良く止める人が割と
多いのではないでしょうか?
(時間帯としては朝は必須かと・・・)

 あと提案のありました駐輪機、スペースの有効利用としてはいいのですが
不思議とあれの設置場所って出入り口付近が大混乱しているところが多くあ
りませんか? 駐輪機の間にも無理矢理駐輪しようとする人の自転車がこぶ
状に膨れるんですよね。
(そういった理由からも整理員さんが必要かな?)

58 :朝まで名無しさん:02/07/31 01:07 ID:zlbOvfvS
荒らしがいないせいかスレが伸びん。
枯れ木も山の賑わいだったというの
が実感できるな。

59 : ◆l3gPQ5AE :02/07/31 05:07 ID:dim8PwKR
>>58
まさかわたしのことを言っているわけじゃなかろうな

60 :朝まで名無しさん:02/07/31 08:03 ID:hXFquyaF
>>57
そうですね。駐輪機の間に停めるのはナシなのでそういうのは排除するべきでしょう。
ある程度数があれば起こらないとは思いますが...。

61 :朝まで名無しさん:02/07/31 08:08 ID:hXFquyaF
置くスペースがあると置かれるのが駐輪自転車ですから、駐輪自転車のあるところはまず、
置くことができる場所だと思います。

全ての駅に無料駐輪場を。そして可能な限り低コストで駐輪場を整備できる既存道路の
駐輪スペース化こそが解決の切り札だと思います。

62 :朝まで名無しさん:02/07/31 12:22 ID:uCMCPRGR
>>59
ご自分で思い当たるフシがあるからわざわざレスしたのですか(w


63 :朝まで名無しさん:02/07/31 13:32 ID:v3FmLIWw
>>59
チミ以外に・・・(以下略w


64 : ◆l3gPQ5AE :02/07/31 15:28 ID:rjI9Ej9m
>>63
ありえない

65 :朝まで名無しさん:02/07/31 15:32 ID:43OxcFrU
>>64
ハゲシクドウイ!!

66 : ◆l3gPQ5AE :02/07/31 15:34 ID:rjI9Ej9m
オレに同意するとは度胸のある奴ですな

67 :朝まで名無しさん:02/07/31 17:31 ID:pr+WVVG8
↑ハゲシクドウイ!!

68 : ◆l3gPQ5AE :02/07/31 17:34 ID:rjI9Ej9m
オレは天才

69 :朝まで名無しさん:02/07/31 17:38 ID:VDRg0igt
フォォ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`_ゝ´)━━━!!!


70 :朝まで名無しさん:02/07/31 17:39 ID:VDRg0igt
>>68
と紙一重

71 :朝まで名無しさん:02/07/31 17:39 ID:LPlWsXiu
そもそも駅って「交通機関」なわけでしょ?
「交通の便を良くする物」だ。
だったら気軽に自転車置けて当たり前って気がする。

だってさ自転車使えなかったら、「駅まで行く方が時間かかる」
なんて本末転倒な事にもなりかねないし。
そんな奴に「自転車使うな」って言えるか?

という事は有料化は結果的に「強制的な出費」にならざるを得ない。
だったらいっそのこと駅が用意してその分交通費などで回収すれば良いだろう。

72 :朝まで名無しさん:02/07/31 17:39 ID:VDRg0igt
惜しかったですなーw

73 : ◆l3gPQ5AE :02/07/31 19:07 ID:AsN89lKh
>>71
だから自転車利用者だけでまかないなさい

我々自転車不利用者まで迷惑をかけないで欲しいものだ

74 : ◆l3gE5APQ :02/07/31 20:06 ID:HDRyvXYu
フォフォフォ

75 : ◆l3gPQ5AE :02/07/31 20:08 ID:AsN89lKh
誰だチミはw

76 :朝まで名無しさん:02/08/01 00:10 ID:XRqQPtfi
>>73
その上電車不利用者(w

77 :朝まで名無しさん:02/08/01 03:29 ID:SJHKDMYt
>>74
ひょっとしてトリップってのはCrackで推測可能?

78 : ◆l3gPQ5AE :02/08/01 05:51 ID:bNXiBDB/
>>77
アホですか?

79 :朝まで名無しさん:02/08/01 06:56 ID:b9bSfuzM
◆l3gE5APQと◆l3gPQ5AE 偶然発見したんだろうけど見事なアナグラムになっていて不気味...

それはともかく、キレイに駐輪しているとそれに続く人もキレイに駐輪する法則はある
と思います。やはり管理人は巡回であってもいてくれた方がいいと思います。

ただ有料だと、「なんでこんなに乱雑なんだ、カネをとっているのにまともな管理も
できないのか?ケシカラン、民間ならこんな....(以下決まり文句多数省略)」
とか言う人が出かねないですから、有料にしたらしたで逆に管理コストが嵩むという
ことはないでしょうか?逆に無料ならば、利用者の非を訴える事も可能では、と思う
のですが....。

80 :-:02/08/01 18:17 ID:CvV4kjbK
>>73
その上信号不利用者w

81 :-:02/08/01 18:18 ID:CvV4kjbK
>>73
その上割り箸不利用者w

82 :-:02/08/01 18:19 ID:CvV4kjbK
>>73
その上ATM不利用者w

83 :-:02/08/01 18:21 ID:CvV4kjbK
>>73
その上包丁不利用者

84 :-:02/08/01 18:22 ID:CvV4kjbK
>>73
その上右足ブレーキ不利用者w

85 :-:02/08/01 18:25 ID:CvV4kjbK
>>73
その上目覚し時計不利用者w

86 :朝まで名無しさん:02/08/01 19:55 ID:EufhOtQC
基地外◆l3gPQ5AEについて語るスレとなりましたw

87 :-:02/08/01 20:23 ID:CvV4kjbK
さあいこうかw

88 :前694:02/08/01 20:28 ID:iurFUPj5
自転車が駐輪されて並んでいる姿はあまり綺麗じゃない、きたない。

あと、道路幅からスペースをとれる場所ばかりではない。
歩行者の通行の邪魔にならないだけの幅はとりづらいです。

道路に駐輪スペースを作るのは低コストなんだけど、結構問題もある。
少ない台数を処理するのにはもっともやりやすい方法なんだろうけどね。

89 :朝まで名無しさん:02/08/01 20:31 ID:b9Ya5uyy
駅には無料自転車を作らなければならないという法律を作る。
というか、確かあるはずなんだけど。

90 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:31 ID:IaG1InSv
まだやってんの
            

91 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:32 ID:IaG1InSv
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!

92 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:33 ID:IaG1InSv
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!                   

93 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:33 ID:IaG1InSv
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!              

94 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:34 ID:IaG1InSv
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!                 

95 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:34 ID:IaG1InSv
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!                      

96 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:35 ID:IaG1InSv
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!                        

97 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:35 ID:IaG1InSv
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!                               

98 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:36 ID:IaG1InSv
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!          

99 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:37 ID:IaG1InSv
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!                

100 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:37 ID:IaG1InSv
              

101 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:39 ID:IaG1InSv
どんな立派な事を並べ立てても
所詮
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!

皆さんもコピペで貼り付けましょう

102 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:41 ID:IaG1InSv
どんな立派な事を並べ立てても
所詮
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!

皆さんもコピペで貼り付けましょう                     

103 :麗子 ◆REIKOJDA :02/08/01 20:44 ID:IaG1InSv
どんな立派な事を並べ立てても
所詮
通勤で放置するのはモラルがない人の見本です!!!

皆さんもコピペで貼り付けましょう           

104 :京都人:02/08/01 23:44 ID:q2mOq7Tw
>>89
 無料駐輪場の設置を義務づけた法律ってあるんですか?
 駐輪場設置を義務づけた自治体の条例は聞いたことありますが・・・。

(それにしても掲示板の状態が悪いようで・・・)

105 :朝まで名無しさん:02/08/02 00:05 ID:lVyk9pXF
あ〜ぁ、本物の荒らしがきやがった。
基地外2号(霊故)逝って良し。

106 :朝まで名無しさん:02/08/02 10:47 ID:NJ7lftQq
なぜ有料推進派は基地外の嵐が多いのだろう?

107 :朝まで名無しさん:02/08/03 03:17 ID:vDas2TOm
つうか駐輪場なんてなくてもいいよ。
どこにでも止められるし(w

108 :朝まで名無しさん:02/08/03 09:13 ID:kLtN8VMm
>>104
同意です。
でも、一日1万円の駐輪場を作って駅前の自転車を全て排除できるわけでも
ないですが....

(1万円は凄く高価、という喩えですので額そのものに突っ込まないでね ^^;)

>>107
ま、どこでも止められるようになると中には邪魔な置き方するヤシがでてきて
しまいますからなぁ...(いつも置く場所はクレームが出ると取締が厳しくなるんで
気がついたときにはボランティアで片づけてるけどね)

109 : ◆l3gPQ5AE :02/08/03 19:57 ID:cB1Y+Awi
>>85
まだ足りないぞ!w

110 :朝まで名無しさん:02/08/03 23:09 ID:gRMdPRKd
>>109
その上NHK受信料不払い

111 :京都人:02/08/03 23:47 ID:zcJ+hRkk
>>108
 実際の話、「駐輪場を駅前に設置する」というのが第1目標なんですね。
 それによって不法駐輪を撲滅もしくは減少させるのを目的にします。

 だから設置の方法で有料や無料の場合が出てくるのですが、設置したら
利用してもらわなければ意味がありません。そこで有料化であっても利用
しやすい料金に押さえて、不足分は税金で補うというのが今の自治体の基
本的な方策のようですね。

112 : ◆l3gPQ5AE :02/08/04 00:18 ID:oAxNFeXb
>>110
残念だ
私はNHK受信料は払ってますな

113 :朝まで名無しさん:02/08/04 06:40 ID:1kzyZxwT
その上、偽韓国人w

114 : ◆l3gPQ5AE :02/08/04 08:08 ID:G0OhluZa
さて、そろそろ本題に入ろうか

115 :朝まで名無しさん:02/08/04 08:13 ID:JTgZUhl9
>>111
都市計画不在の町が多いですからねぇ...。スペースがコンパクトな駅が多いので
現実的にはビル形式の巨大駐輪場なんて作れそうにないですから、既存の道路とか
それこそ駅前ロータリー二階建て化とか考えないと難しそうですね...。

ただ、クルマという移動手段がとても高価なもの(クルマそのものの直接の経費、
整備しなければならない社会資本の価格、二酸化炭素排出量などの環境破壊に対す
るペナルティを課す方向の世界世論の動き等)になってきている現在、確実に自転
車という移動手段は大きな力を持つようになるでしょう。

116 : ◆l3gPQ5AE :02/08/04 08:18 ID:G0OhluZa
>駅前ロータリー二階建て化
景観を損なう。加えて、そのようなスペースがあるなら、他の商業用
スペースにしたほうが「あらゆる住民層」にためになるだろう

>ただ、クルマという移動手段がとても高価なもの
バスタクシーを忘れてませんかね?

117 :朝まで名無しさん:02/08/04 08:43 ID:JTgZUhl9
>>116
>バスタクシーを忘れてませんかね?
ウイスキーよりビールの方が害が少ない、と言っているようなもんですよw

中〜長距離を自転車で移動するのは現実的ではないし、自転車に乗れない障害が
あったり不器用な方も多いからそういう人のためには必要でしょうね。

市街地の外は自動車でいいんじゃないですか?でも現状でも多すぎですけどね。

118 :朝まで名無しさん:02/08/04 10:01 ID:VvrOXEAc
>116

> 景観を損なう
既に放置自動車で駅前の景観は損なわれているが

自動車が並んでいる方が美しい?やれやれ

119 :朝まで名無しさん:02/08/04 12:15 ID:xEVNht0H
この不景気に自転車使わず、タクシーを利用せよってか?
もうアホかと。それに、バスだって、自転車乗ってたやつが
軒並み利用するようになるとどうなるかね。

120 : ◆l3gPQ5AE :02/08/04 15:09 ID:md+suIcJ
>>117
>中〜長距離を自転車で移動するのは現実的ではないし、
自転車に乗れない距離だからバスを利用しているのは小学生でもわかることだな

>市街地の外は自動車でいいんじゃないですか?
市街地が4キロくらいなら、4キロ歩けということですな
アホですなw

というわけであなたの意見は非現実的ということで棄却されましたw

>>119
>それに、バスだって、自転車乗ってたやつが
>軒並み利用するようになるとどうなるかね。
誰も自転車乗るなとは言ってないがね

121 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:28 ID:LXywDzEa
>>120
> というわけであなたの意見は非現実的

ところがぎっちょん、それを推進しようと大真面目で活動している人達がいる。
↓パークアンドライド
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tosai/parking.htm

> 交通混雑を緩和するため、自動車を都市郊外の駐車場に止めて鉄道に乗り換え、
>都心部あるいは特定地域に入る方式を、一 般的にパークアンドライド(以下P&R)
>方式と呼んでいます。ヨーロッパの都市では、ドイツを中心に総合交通対策
>として積極的に活用されています

古い狭い道が多く、小さな家がごちゃごちゃ寄り集まった市街には有効と積極的に
評価されているんだよ w

122 :朝まで名無しさん:02/08/04 15:44 ID:9C/hjle6
東京ではクルマを降りてもらって自転車を貸すとかいう業態もあったなぁ...。
あと、郊外の駐車場と駅との間にシャトルバスなんてのもあったなぁ...。

123 :122:02/08/04 15:45 ID:9C/hjle6
>東京ではクルマを降りてもらって自転車を貸す

失礼、東京では駐車場でクルマを降りてもらって貸自転車に乗り換えてもらう...

でした。

124 : ◆l3gPQ5AE :02/08/04 15:55 ID:md+suIcJ
>>121
ところがぎっちょん、と言われてもなw

>>市街地が4キロくらいなら、4キロ歩けということですな
あなたの提示したソースがこれに対する反論になるというのかね?
いけないな論点がずれてますぞw


125 :朝まで名無しさん:02/08/04 16:07 ID:Siqa/tqL
ずれてないんじゃない?駐車場に貸し自転車とバス停置いて
4キロはバスか自転車で移動すればいいんだから...。

ただ、混雑の状況に応じて4キロでも500メートルでもいいんじゃない?

126 : ◆l3gPQ5AE :02/08/04 16:09 ID:md+suIcJ
>>125
遠くから来る人はバスでくるわけですね
で、市街地内になればまたバスに乗り継ぐわけですか?
自転車にするなら、それこそ駅前が自転車で溢れますがね?

127 : :02/08/04 16:09 ID:E1IcLCm1
地球温暖化防止の為
自転車優遇すべし

128 : ◆l3gPQ5AE :02/08/04 16:10 ID:md+suIcJ
>>127
ではまず君の家のエアコンを壊しなさい

129 :朝まで名無しさん:02/08/04 16:20 ID:ONuihGIg
>>126
自動車で来た人が乗り継ぐんじゃなかったっけ?自分に都合の良いことしか
目に入らない読解力?...w

あれだけの違法駐車がまがりなりにも路肩にすべて収容されているわけだか
ら、町中の人が一人一台づつ自転車に乗って移動したとしても収容可能だよ。

そもそも定員一杯に乗っている自動車なるものを見たことがないよ。大概は
一人か二人だけ乗っているね。

130 :朝まで名無しさん:02/08/04 16:30 ID:ONuihGIg
お、IDがオニューだ w

今までは、自動車という福音を日本人全体に広めるのが第一の目標であった
50年だったと思うんだ。しかし、それは限りない成長が前提だった。たとえ
ば、中古車価格が高かったから、5年落ちの愛車を売れば新車の頭金になって
さらにより良いクルマに乗れた、そんな時代もあった。

でも、今は中古車価格も二束三文、車検や修理、高速代にガソリン代、何もか
も高くて自動車はヘタなドラ息子を飼うよりカネを食う。その一方で、民間の
給料は下がるばかり。健康保険も値上がりしたし働く我々の自己負担も50%
の大幅値上げ、課税最低限もさらに下げると聞く。そんな状況でクルマの需要
は増えると思うか?クルマ中心の都市計画は単なる金持ち優先、貧乏人にさら
なる負担を強いることじゃないのかな?

131 : ◆l3gPQ5AE :02/08/04 16:30 ID:md+suIcJ
>>129
>自動車で来た人が乗り継ぐんじゃなかったっけ?
ほぉ自動車で駅前まで来てそのまま停めてしまう駅利用者がどれだけいるのかね?
常識では自転車・バス・徒歩で駅まで来る人がはるかに多いと思うけどね

>自分に都合の良いことしか目に入らない読解力?...w
お前のことのようだw

駅までの利用手段についてのことだからまず数の多い、自転車・バス・徒歩について
議論するのが先に来るというのが常識というものだな

132 : ◆l3gPQ5AE :02/08/04 16:32 ID:md+suIcJ
>>130
お前さんが自動車嫌いなことはよくわかったw

で、それが何か?

133 :朝まで名無しさん:02/08/04 17:35 ID:9pgP4Qcc
>自動車で駅前まで来てそのまま停めてしまう駅利用者

駅ビルで買い物するために数時間停める人は結構いるみたいだね。駅前の商店街
なんてそんな自動車ばっかりだよ w

自動車が駅前を塞いでいるんだから、その自動車を排除して自転車や歩行者に
供するスペースを増やす話なんだけどねぇ...。少々話が入り組みすぎて131
の読解力ではムリがあったようだな。次からはひらがなでなるべくみじかく
はなすようにしまちゅからね (w

134 :朝まで名無しさん:02/08/04 18:00 ID:3EoKVwEM
どうして利用するヤツ中心のハナシばかりなの?
利用しないヤツが最も被害を被っているのに。

135 :朝まで名無しさん:02/08/04 18:32 ID:RhROjyaA
>>134
その利用している人と利用しない人が仲良くするにはどうするかって話なのに、
利用する奴がとりあえず目にふれなければ利用しない人間は気持ちよくなるから
それでいい、と短絡的な話をするバカがあまりにも多い。で、いつまでもそちら
まで話が発展しない。

多額の税金を使って強制的に排除する、モラルを訴えると称して広告で自転車利用
者を罵る、高額な駐輪場を作ってますます自転車を使いにくくする、といった利用
しない人に偏った現在の多くの市町村が採用している政策には問題点山積だが?

利用しない人も世論なら利用する人もやはり世論だから、ここはきちんとルールを
確立するしかないのだが、あまりにも現状を無視したルールが多く、実効性を持て
ないでいる。そして利用する者も利用しない者もワリを食う。

136 :朝まで名無しさん:02/08/04 18:39 ID:3EoKVwEM
>>135
結局、利用する側がもっと謙虚にならんと始まりませんが?

137 :京都人:02/08/04 19:08 ID:Cr6B7jDj
 これからは自転車利用が推進されるのは確実な話だろうし、駅へ向かう自転車は
増える一方でしょう。でも一方で高齢化社会が始まっており、自転車に乗れなくな
る高齢者対策の為マイクロバス程度のコミュニテイーバスが路線を拡大するとも思
われます。
 だからどうしても自転車偏重というか自転車最優先の税金投入はやりにくんじゃ
ないですか?

138 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:11 ID:fQMVH47e
>>131
駅前の駐車場は常に空きがあるってことか?
少なくとも平日に買い物客で満杯になるとは
おもえんが?そんな効率の悪い駅前駐車場
と面積当たりで同程度の費用を駐輪場が
負担しなければならないとは笑わせる。

139 :朝まで名無しさん:02/08/04 23:56 ID:uLVL8ccy
>>137
一般的な方針としては、自家用車を減らして自転車や公共交通機関への置き換えを
進めるのが良いのでは。

140 : ◆l3gPQ5AE :02/08/05 04:50 ID:VARroawr
>>133
>駅ビルで買い物するために数時間停める人は結構いるみたいだね。駅前の商店街
>なんてそんな自動車ばっかりだよ w
そうだな、「結構いる」ことはいるだろうな。少なくとも数人じゃないことはw

で、駅利用者で自動車を使って駅まで行く奴がどれだけ多いというのだろうな
バス・徒歩・自転車利用よりも多いということもな

そんな数人規模じゃない「少数派」のことを言っても何も始まらないということだw

>自動車が駅前を塞いでいるんだから、その自動車を排除して自転車や歩行者に
>供するスペースを増やす話なんだけどねぇ...。
そうかスレタイトルがみえないようだなw

>読解力ではムリがあったようだな。
お前のことのようだなw

141 :朝まで名無しさん:02/08/05 06:24 ID:qrdiXnFR
> そうかスレタイトルがみえないようだなw

あのね、「ちゅうりんじょう」を、ただにするというはなちをちてるのね?
それでね、「ちゅうりんじょう」をやすくつくらなきゃならないの
だから、いまあるばしょをうまくつかいましょうといってるの


>>読解力ではムリがあったようだな。
>お前のことのようだなw
そのまま返す...k

142 :朝まで名無しさん:02/08/05 06:29 ID:qrdiXnFR
>>138
>駅前の駐車場は常に空きがあるってことか?

そうだよ、駐車代も安くないからな、地方にもよるが。

無料にすればもっと埋まるんじゃないかな?w

143 : ◆l3gPQ5AE :02/08/05 06:33 ID:pAHEAbqG
そうなんでちゅうか

で、駅前が自動車の駐車で困っているという駅がどれだけあると
思っているんでちゅかね?

まさかバスやタクシー乗り場までなくせというわけじゃないのだろう?

>だから、いまあるばしょをうまくつかいましょうといってるの
それで果たして何台自転車を置けるスペースを確保できるのでちゅか?
まさか数台、数十台規模じゃないのだろうなw

もっと現実的な目を持ったらどうかねw

144 :朝まで名無しさん:02/08/05 06:35 ID:qrdiXnFR
>>137
> 高齢者対策の為マイクロバス程度のコミュニテイーバスが
同意です。

ただ、地方都市によってはバス路線はどんどん縮小されていて、どこに行くにも
嫁が運転する軽自動車が頼りみたいな老人も多いです。これが実効を持つほどに
なるためには相当なお金が必要だと思います。先にあげた浦安市の例でも、新規
に巨大駐輪場を作るという話にはならず、まず道路などに駐輪スペースを作る、
という話だったと思います。

需要がほぼ充足されている高速道路など作るよりも、高齢者のためのバスを運用
するとか、街区を整備するとか、いくらでもやるべき公共事業は一杯あると思う
のですが、なかなか我々国民の望む方向にはなりませんね...。

145 : ◆l3gPQ5AE :02/08/05 06:36 ID:pAHEAbqG
>>141-142
相当なド田舎にお住まいのようですなw

駅前の駐車場が空いているという限られたケースでの話じゃないかw

アホですなw

146 :朝まで名無しさん:02/08/05 06:37 ID:qrdiXnFR
>>143
読解力だけかと思ったら想像力も欠如しているみたいだなぁ....。

自転車を増やすと言ったらいきなり北京の街角に飛ぶし...ま、信頼できる一次データ
がないからしょうがないと言えばしょうがないんだけど....。

147 :朝まで名無しさん:02/08/05 06:38 ID:qrdiXnFR
>>145
日曜祝祭日は埋まっていても、平日はガラガラ、これが駅前駐車場の実態だよ。

148 : ◆l3gPQ5AE :02/08/05 06:56 ID:pAHEAbqG
>>146-147
で、その数少ないケースを語って何の意味があるのかねw

放置自転車が溢れていて、自動車用の駐車場がガラガラだという駅の例を
上げてくれたまえ

もちろんその駐車場のスペースはある程度自転車が数百台入るような規模が
求められるぞ

さあどうぞw

ないと思うけどなww

149 :朝まで名無しさん:02/08/05 07:15 ID:kEssBXq0
大きい駅の場合
たいていはデパートかなにか大きい商業施設ができるだろう
その施設にある程度の駐輪場を作ることを義務づける
もちろん市が助成金を出す方向で
既存の商業施設は駐車場の一角をぶっ壊して作ってもらう方向で検討
料金は特定の商業施設を利用することで無料または減額



小さい駅の場合
商業施設の地下に駐輪場をつくる
土地はその商業施設が提供する(条例かなにかで提供しなければいけないようにする)
料金は特定の商業施設を利用することで無料または減額
土地提供者には土地使用料を市が払う



こんな感じじゃだめかな?


150 : ◆eIGR9XZY :02/08/05 07:25 ID:UqW5Y+sV
>>147
http://www.npogunma.net/forum-takasaki/02/district/pub/12.html
>西口駅前駐車場は平日7割、休日は満車、東口は終日満車状態であり

君、嘘はいけないねえw
私は公平性をとるために都会でもなく田舎でもない群馬県高崎市のデータ
を調べてみたのだがそれによると上記を見てわかるとおり西口は7割、
東口に至っては満車となっているな

君、物事を言う時はデータを提示して言いなさい
このようなことが以後も続くようだと君の今までの発言全ての真偽が
疑わしくなってくるぞw

出直して来い!!

151 :朝まで名無しさん:02/08/05 07:45 ID:c/9xhNif
ちなみにeIGR9XZY はl3gPQ5AEのジエンキャラなのであしからず

152 :朝まで名無しさん:02/08/05 07:57 ID:H2/ypztw
>>151
???????

>>150
> 君、物事を言う時はデータを提示して言いなさい
それ示しても「高崎はそうなんだ、ふ〜ん」で終りだなぁ....

153 :朝まで名無しさん:02/08/05 08:00 ID:FxS1MDwZ
◆eIGR9XZY = ◆l3gPQ5AE というこですな

154 :朝まで名無しさん:02/08/05 08:01 ID:H2/ypztw
パークアンドライド導入すればいいのに...高崎なんてちょっと市外に
出たらサラ地にことかかないだろうに。

155 :朝まで名無しさん:02/08/05 08:03 ID:H2/ypztw
>>153
なるほど、トリップ忘れたのね w

156 : ◆l3gPQ5AE :02/08/05 08:17 ID:UJjjW1De
といいつつ本質的なことには決して突っ込むことのできない>>151>>153>>155

157 : ◆eIGR9XZY :02/08/05 08:25 ID:UqW5Y+sV
>>152
おお!わかってくれたか
うれしいぞw
>>155
わざわざ、間違えてトリップをつける奴なんていないだろw

158 : ◆eIGR9XZY :02/08/05 08:27 ID:UqW5Y+sV
>>151>>153ということですな

159 : ◆l3gPQ5AE :02/08/05 10:37 ID:UJjjW1De
>>158
ですなw

160 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:25 ID:vfxrULIb
フジTVで放置自転車やってるね

161 :Revolution No.8:02/08/05 17:27 ID:KZ4MccBg
不治でやってるね

ああいう自転車を問答無用で没収の上、置いた奴を死刑にできんのか

162 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:34 ID:vfxrULIb
駅前の並木道は自転車だらけ
目の前にある500台収容の区営駐輪場(契約制)はガラガラ
練馬区全体で放置自転車の撤去に年間2億
東京都全体では25億
よって自転車を放置する人が悪いという論調だ

もちろんそのとおりなんだが、怒るだけで解決策を探ろうともしない虚しい特集だね
こんな特集何度放送しても変わりはしないよ

163 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:39 ID:h0efH6G8
◆l3gPQ5AE
どうやらレスの困難なものに噛みついて
自爆しないだけの知恵はあるようだな。
まぁ、どっちみちくそレスだが(w


164 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:41 ID:h0efH6G8
>>163
レスの困難な奴には知らん顔って意味ね

165 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:13 ID:kv6u3C0/
都合の悪い意見には無視と煽りで勝負
それが糞野郎美学w

166 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 03:40 ID:QAqSEFyG
>>163-164
見事なまでの自演だなw

今どき珍しいくらいだ

167 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 03:51 ID:QAqSEFyG
>>162
それだけ自転車利用者のモラルが低下しているということだな

168 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:42 ID:fL0Uj6Xb
>>165
見事なまでに>165を実践している ◆l3gPQ5AE氏

169 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:43 ID:fL0Uj6Xb
>>166のまちがいね

170 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:49 ID:yv6dHYna
平成13年 放置自転車の多い駅(単位:台)
http://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h13houchi.pdf

駅名 市区町村名 事業者名 放置台数
1 天神 福岡市     福岡市営、 4,530
2 新浦安 浦安市    JR東日本 3,710
3 蒲田 大田区     JR東日本、3,280
4 名古屋名古屋市    JR東日本 3,140
5 岡山 岡山市     JR西日本 2,980
6 赤羽 北区      JR東日本 2,940
7 大宮さいたま市    JR東日本、2,530
8 新宿 新宿区・渋谷区 JR東日本 2,510
9 南行徳 市川市    営団    2,470
10 池袋 豊島区     JR東日本、2,440


171 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:52 ID:HbXmBut7
>>166
レス時間を見てふと思ったんだがひょっとして君は引篭りか?

172 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 06:17 ID:QAqSEFyG
>>168
実践してませんが何か?

>>171
IDがずっと同じならそうだろう
事実はそうじゃないだろう?
ということは違うということですな

173 :朝まで名無しさん:02/08/06 07:09 ID:F4XbDAJZ
>>171
ひょっとしなくても有名な話ですw

174 :朝まで名無しさん:02/08/06 09:18 ID:Kb6kZYFV
>>166
アホですか?>>163のレスの表現が悪く、得意の
揚げ足取りを防ぐために補足しただけですが何か?
しかしこいつ、思った通りの反応しとる。

>>172パソコンが一台とは限らない罠

175 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 09:22 ID:7NTFWA4x
>>173
有名じゃないぞ
ひょっとしてでもないけどなw

>>174
まだ言ってる自演野郎w


176 :朝まで名無しさん:02/08/06 09:51 ID:fK5fQI9h
有料駐輪場使う奴ってアホだよね。
駅前なんて止め放題。ちょっと頭を使えば撤去されない場所なんていっぱいあるのにね。

177 :当方の選択肢:02/08/06 09:58 ID:8kqYpMSS
有料駐輪場
高架下にある。1回100円でチェーンを自転車や原チャに通して使う。
置き傘しても大丈夫。ただし台数に限りあり
無料駐輪場
野ざらし。3回に1回は必ず倒される。さらにこれからの季節は
夏厨や消防にパクられたりイタズラされる可能性あり

178 :当方の選択肢(補足):02/08/06 10:01 ID:8kqYpMSS
駅のエレベーター前の点字ブロックの上
よく厨肛性が置いている。腹立たしいのでタイヤからバルブを抜くのがオレ流

179 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:58 ID:XfFd68Yp
多くの自治体では
放置自転車の撤去や有料駐輪場の管理をジジイにやらせて
老人に仕事と収入を与えているが、

老人に金やっても使わないから
ますます日本の経済が停滞してしまう。
だったら、高校生やフリーターなど若い人にやらせた方が
これで得た収入で何かしらの消費活動をしてくれる可能性が高い。

ちなみに、厚生年金40年払って配偶者(専業主婦)1人というモデルケースの場合
月23万支給される。
大卒初任給より高額なお金もらってるんだから、
ジジイは収入なんていらないだろ!!



180 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 12:44 ID:7NTFWA4x
>>176
ドキュソだと自ら自白するとは恐れ入りますなw

181 : ◆eIGR9XZY :02/08/06 13:03 ID:OOpJBdtb
>>176
ワロタ

182 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 13:25 ID:7NTFWA4x
あまりのアホさ加減に有料賛成派の工作員と疑われる>>176

183 :左足ブレーキスレの1 ◆l3gg/5AE :02/08/06 18:18 ID:BPLqZiut
>>182

184 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 21:56 ID:nIVQ+y+U
↑アホですなw

185 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:06 ID:rXNqIdJF
自作自演の意味も分からないアホはほっといて、

整理員は出来るだけいない方向で、
あと、居住地によって駐輪の資格を
与えるってのがいいと思われ。

186 : ◆eIGR9XZY :02/08/06 22:09 ID:OOpJBdtb
↑アホですなw

187 :朝まで名無しさん:02/08/06 22:17 ID:r+q8UEM+
>>170のPDF
>「放置自転車」とは、自転車駐車場以外の場所に置かれている自転車であって、
>当該自転車の利用者が当該自転車を離れて直ちに移動することができない状態
>にあるもの。

それは普通「駐輪」というのじゃないのか?
放置というのは置き去りにしたまま取りに来ないことだと思っていたが。

188 : ◆l3gPQ5AE :02/08/06 22:18 ID:nIVQ+y+U
>>185
>居住地によって駐輪の資格
駅から1キロより以遠に限定してくれたまえ
そして有料化も同時に実施せよ

189 :朝まで名無しさん:02/08/06 23:18 ID:RNgoPHu2
↑コイツを放置せよw

190 : ◆l3gPQ5AE :02/08/07 04:51 ID:0dZMnKJL
↑コイツを放置せよw

191 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:41 ID:2wZVr0Je
アホレスでもないよりましか。まさに枯れ木も山のにぎわい(w

192 :朝まで名無しさん:02/08/07 20:25 ID:VJsz5BEQ
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ハアハア 俺は◆l3gPQ5AE だぞ
 |∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧    | ハアハア  ハアハア 俺も◆l3gPQ5AE だゴルァ
 | ゚Д゚)(;゚Д゚)(;゚Д゚).   |  ハアハア 俺は◆eIGR9XZY
 | ∧ ∧   /⌒   ヽ∧ ∧       ハアハア   俺もだが何か?
 |(;゚Д゚) /| | ∧ ∧ (;゚Д゚) ハアハア 嘘付け!ゴルァ!
 |⌒  ∧ ∧| (;゚Д゚)  ∧ ∧   ハアハア  俺はキムだ!
 |)  (;゚Д゚) ⌒ ∧ ∧ (;゚Д゚) ハアハア  明細はどうした?
 | /⌒   ヽ (;゚Д゚)⌒   ヽ  ハアハア
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |  ゴルア!!俺はこんどーだ
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ 嘘付け!ゴルァ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
 |      ゾロゾロ…     \
 |                  \



193 :朝まで名無しさん:02/08/08 03:57 ID:1eiB0ouZ
>>190
536 名前:左足ブレーキスレの1 ◆GT2000ag 投稿日:02/08/04 22:44 ID:WGMmehKQ
素直に負けを認めたようだな。


↑キミの脳内人格その?が暴れているぞw
さあそろそろ車板に帰ろうかw

194 :朝まで名無しさん:02/08/08 23:00 ID:a4JrWIdl
◆l3gPQ5AE
↑コイツを放置せよw


195 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:10 ID:3PVGhMmS
>>194
ハゲシクドウイ!!!!

196 :◇l3gPQ5AEに関する考察:02/08/09 02:23 ID:OiswMiph
【出没時間帯】
・早朝〜夜(引き篭もりにしては健康的?)

【口調】
・〜かねw
・〜だがねw
・〜ですぞw
・〜ですなw
・〜ですねぇw
・〜ですかなw
・〜なのだよw
・〜したまえw
・〜よかろうw

【迷言】
・オレのロジックは完璧だったはずだ
・オレは天才

【煽り文句】
・アホですなw/アホですかw
・どちらのど田舎にお住まいですか?

【特徴】
・貧弱な語彙
・無教養
・想像力の欠如
・IDさえ違えばいいという露骨な自作自演


まあレスはいらんがね

197 :中トロ ◆eIGR9XZY :02/08/09 05:39 ID:4cBxKNb/
>>196
よく観察しているじゃないかw
これからも更なる研究に禿げんでくれたまえw

198 :朝まで名無しさん:02/08/09 09:13 ID:nP/ecux8
>>176
同意!!
自転車なんて好きなところに止めれば良し!!
そもそも、障害者用に駅近辺を整備することはあっても自転車利用者の為に駅近辺を整備しない方が悪い。

199 : ◆l3gPQ5AE :02/08/09 09:45 ID:DfyXaLZi
>>198
おっ、そのドキュソさ加減丸出しのレスだと
有料化賛成派の工作員だと思われるじゃないか

もっとまじめに書いて欲しいものですなw

200 : ◆eIGR9XZY :02/08/09 11:07 ID:AtphVgEd
>>197
誰だチミはw

201 :朝まで名無しさん:02/08/09 11:48 ID:nP/ecux8
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028547452/
ほれ

202 :朝まで名無しさん:02/08/09 19:37 ID:/gguQ+Hp
>185
実際にやっている地域(高円寺とか)ありますが、実体は難しそうです。
通勤通学だけならともかく、買い物まで含めてしまうと特に。

>187
どうやら法律用語では「放置自転車」というらしいです。
「違法駐輪」という言葉はありません。。。
なんか変ですが。

あと「駐輪場」というのもないんですよ。「自転車駐車場」です。

203 :朝まで名無しさん:02/08/09 19:45 ID:LFjtcckh
自転車駐車場なんて全部撤去してしまおう。
放置自転車はフリーター集めて人海戦術で海外送り。
それでも脳無しチャリ乗りはチャリンコ買うから
ちょっとは経済的に潤う鴨。

204 :朝まで名無しさん:02/08/09 21:37 ID:4Ue9TZ9n
以上引き小森の妄言でした。

205 :朝まで名無しさん:02/08/11 11:11 ID:TsRO2IY/
男なら左足ブレーキ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1029028028/




206 :朝まで名無しさん:02/08/11 23:14 ID:bXdkMZZU
男なら左手コキ

207 :朝まで名無しさん:02/08/13 09:32 ID:DcE/1v1N
>>198
全くその通り!
そもそもなんで自転車置いちゃいけないんだ。
置かれたくないんだったら置けないような作りにしろよ!


208 :駐輪対策:02/08/13 11:00 ID:N8ALIRaA
毎年2月11日から3月20日までの間に1週間以上自転車を駅前に放置した場合には、警察に所有者を割り出して運送会社に依頼して
住所地で自転車を受け取るシステムを作る。この運送費用を支払わなければ、自転車所有者が罰せられることもある。
これを徹底的にやれば、駐輪場不足が解消するのではないだろうか。
各自治体はこれを考える意識がまったくないようだ。なお、東京都荒川区の自転車税は運送費用の前払い対策としては有効な手段ではないだろうか。
また、移動保管料は徴収せず、駅から離れたところに自由に自転車を停められるようにすればよいのではないだろうか。

209 :朝まで名無しさん:02/08/13 11:25 ID:I2/ytJRA
駐輪代も払えん貧乏人は歩けってことだな。

210 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:28 ID:iIYy/l7e
駐輪場駐輪場と言うが棒みたいなシンプルなデザインの安価な駐輪機(欧米ではこっちが主流。いちいちハコを
作ったり複雑で大型かつ高価な駐輪機を設置しようとする日本の方が異常)を路肩に並べるだけでも数百台分の
駐輪場はすぐにでもできるんだけどな〜。駐車場を少し削ったり放置駐車の自動車が占拠している一画を少々分
け与えるのがそんなに大変なことなのかな。地方都市なんかテナントが抜けて廃ビルみたいになっているビルも
一杯あるしね、全く置き場がないというのは説得力ないな。

それに地元からカネを吸い取る自動車産業や、自動車関連の大型公共事業で美味い汁を吸う中央の大手ゼネコン
から地元社会にカネをとりかえすためにも自転車は普及させた方がいい。大都会にある本社に利益を集めてしま
う、郊外の大手チェーンストアよりも地元の店を使う人が増える方がよっぽど世の為人の為。

211 :朝まで名無しさん:02/08/14 21:37 ID:l7QQtG8v
駐輪代も払えん貧乏人は歩けってことだな。

212 :朝まで名無しさん:02/08/15 07:43 ID:t1k4REdP
駐輪場無料化も含めて自転車の特性をわきまえた自転車行政をしろよ
自動車の延長線上に自転車行政を考えるのは現実をわきまえていない証拠

川を塞き止めても、溢れるだけ....。

213 :朝まで名無しさん:02/08/15 09:14 ID:HDfLXF6a
有料駐輪場なんて使ってやがんの・・・プッ
使ってるアホは取られないような知恵と度胸の無い小心者で小市民(w

214 :朝まで名無しさん:02/08/16 06:27 ID:4iqa6NnQ
駐輪場が使われない理由はズバリ使いにくいからだろう(場所だけでなく料金とか利用申し込み方法等)。

使いにくい駐輪場を作ってやったからそっちを使えってのは勝手な話。自分の所の製品の値段を上げて
デフレ解消なんて威張っているどっかのハンバーガー屋の社長と同じで客(市民)の立場を無視している
よな。

215 : :02/08/16 06:47 ID:xT40MjHj
>>214ようするに足元を見てると

216 :朝まで名無しさん:02/08/16 07:39 ID:y6sqYnRG
>>215
と言うより供給者側の御都合主義。

で、結果的にそのハンバーガー屋がどんな目にあったかは皆様ごぞんじの通り
(しかしスグにあれだけ値下げできるなんて...今までも結構利益出てたのね)

しかし、なかなか自治体を選んで移り住むというのは難しいからなぁ....

217 :朝まで名無しさん:02/08/17 21:31 ID:8Q5j1pyE
>>216
東京都なんかでは簡単そうジャン?
市民不在の御都合主義自治体を清き一票で変えようや

218 :朝まで名無しさん:02/08/18 09:19 ID:yzcMDjYG
住民票移せばいいんだよ、友達の家かなんかなにさ。

知りあいで住民税の安い市に住民票移しているヤツがいた。

219 : ◆l3gPQ5AE :02/08/18 09:28 ID:vv/wfJRO
>>207
>そもそもなんで自転車置いちゃいけないんだ。
>置かれたくないんだったら置けないような作りにしろよ!

まるでカギ締めてない家に忍び込んでおいて、タイホ後に
「そもそも侵入されたくなかったらカギ閉めとけ」というような
ものですなw

実にアホですなw

>>214
>同じで客(市民)の立場を無視しているよな。
金払ってはじめて「客」なんだけどな

無料派はなんでこう無知で、モラルに欠けているのかねえ

220 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:02 ID:J9mMkhqK
>>219
>>207は、確かにあほな言いぐさだが、実際には
 立入禁止の区域に入り込んで怪我した奴が国や
 自治体に訴えるってのもあるな。

>>214のレスだが、まぁヒッキーは知らないだろうが
 普通の社会人は住民税というお金を払ってる
 んだよね。
 アホですか?

221 :朝まで名無しさん:02/08/18 11:49 ID:7rdHj9x6
>>219
有料にするというのは現実的な考えだとは認めるけど、税金の使い道が不透明で納税者の満足に必ずしも
結びついていないことに不満を抱いている人は多い。

大した議論もなしに有料化したり、誰が使うんだ?みたいな遠い場所に大枚はたいて駐輪場を作ったりと
納税者の意向を無視することはこれからは受け入れられないよ。自転車通行量が増えるという社会情勢に
即した行政が求められているんじゃないかな。単なるモラルの問題だけではもう解決しないほどに自転車
利用者は増えたし、しかも経済状態の悪い人が多い関西ほど問題が大きくなりがちなのは何か象徴的なもの
を感じる。

222 : :02/08/20 19:01 ID:b4SmMSki
>>219
自分にモラルがあると思っている◆l3gPQ5AEって凄いよね。
ネチケぐらい守ってからモラルとか言えよ(w

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