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夫婦別姓法案で女の戦い勃発

1 :朝まで名無しさん:02/07/26 03:41 ID:VRwVGkUj
夫婦別姓法案を巡って自民党の野田聖子議員と高市早苗議員の
女の戦いが勃発している。

発端は23日の衆議院本会議で推進派の野田議員が反対派の高市議員に
「反対の為の反対派止めなさいよ!反対するなら対案を出しなさいよ!対案を!」と
高市議員を問い詰めたのが原因。

二人とも93年の衆議院選挙で初当選の41歳同士。強烈なライバル意識がある。

野田議員は推進派で現在、保守党の鶴保庸介議員と事実婚をして別姓を実践している。
法律上の婚姻を結ぶと現行法上、同姓を強要されるからだ。
高市議員は独身である。

別姓を名乗る社会的合理性がある場合に限り家裁の許可を貰い別姓にできる野田氏の家裁許可制案と
戸籍上の夫婦同姓は堅持して、公的書類での旧姓と戸籍姓の併記を認める通称使用法案が自民党内で
対立しており家裁許可制で自民党内の長老議員の取り込みを図り推進を進める野田議員と、
「家族の一体感が損なわれ社会崩壊を助長しかねない」と反対派の議員連盟を集めて巻き返しに必死で
真夏の永田町で火花を散らす二人の争いに永田町は固唾を飲んで見守っている。

ソース:25日読売新聞の夕刊一面トップ

★「家族の一体感が損なわれ社会崩壊を助長しかねない」…
この部分が理解不能…

2 :大天才様1号:02/07/26 03:42 ID:jViuXZXH
夫婦別姓で中国化まっしぐら!

3 : :02/07/26 04:52 ID:+NM7ourb
夫婦よりも愛よりも子供よりも重い「姓」って何?。

4 :朝まで名無しさん:02/07/26 05:39 ID:e6swuMJe
一番早く解決するのは苗字を廃止すれば夫婦同姓か夫婦別姓か
等の問題を無くせます。

でも苗字を無くす事には同姓派も別姓派も反対するでしょう。

5 :朝まで名無しさん:02/07/26 06:03 ID:0txQ1LLy
馬鹿フェミは始末に終えない。

6 :朝まで名無しさん:02/07/26 06:23 ID:ApR/C0pI
野だ聖子ってこんなアフォだとは思わんかった

7 :朝まで名無しさん:02/07/26 14:19 ID:Vy/vSFly
age

8 :朝まで名無しさん:02/07/26 14:23 ID:6a8EmXG5
野田は別姓第一号を狙っていたんだよ。


9 :朝まで名無しさん:02/07/26 14:38 ID:MzXuvEFP
天皇家には姓はありませんが。何か?

10 :朝まで名無しさん:02/07/26 14:40 ID:MzXuvEFP
日本の伝統では、別姓が伝統ですが。。何か?
源頼朝の奥さん=北条政子
足利義政の奥さん=日野富子
高市は日本の伝統を壊そうする真性サヨク。
よって逝ってよし。

11 :朝まで名無しさん:02/07/26 14:49 ID:gcPQcPNd
>>10
封建時代の別姓を肯定するなら家父長制の復活も主張汁

12 :朝まで名無しさん:02/07/26 14:52 ID:Ea84sCpp
ループスレ復活の予感

13 :朝まで名無しさん:02/07/26 14:59 ID:ZPmgbW5q
>>11
>封建時代の別姓を肯定するなら家父長制の復活も主張汁

家父長制は家族生活における両性の平等(憲法24条)に違反するので却下。
よって、別姓だけ復活(w


14 :朝まで名無しさん:02/07/26 15:12 ID:7vp9Xa/k
戸籍制度を廃止しちゃえばあっさり解決しそうな感じだけど、
やはりそっちの方向にはいかないんだろうなぁ。

15 :朝まで名無しさん:02/07/26 16:26 ID:Vy/vSFly
戸籍姓を公文書に併記可能にする事が何故選択的別姓の代替案になるのか理解不能

16 :朝まで名無しさん:02/07/26 16:31 ID:h35BFR5s
>「反対の為の反対派止めなさいよ!反対するなら対案を出しなさいよ!対案を!」と
>高市議員を問い詰めたのが原因。

対案は「現状維持」でいいだろ。詭弁だな。

17 :朝まで名無しさん:02/07/26 16:33 ID:T3CmqSjl
> 別姓を名乗る社会的合理性がある場合に限り家裁の許可を貰い別姓に
>できる野田氏の家裁許可制案と

他の多数の人間には許されない許可を自分一人が受けられ
ればいいというつもりなのか、聖子ちゃん(死語)は。
無意味な許認可権は届け出制に変えろ!

18 :朝まで名無しさん:02/07/26 16:42 ID:Vy/vSFly
>>無意味な許認可権は届け出制に変えろ!

自民の保守派の抵抗で絶対通りません


19 :朝まで名無しさん:02/07/26 16:49 ID:QpfVDVn7
こんな法案通るわけないだろ。
福嶋とか田嶋が熱心にやってる法案なんか検討の価値すらない。


20 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:06 ID:Vy/vSFly
>>こんな法案通るわけないだろ。
福嶋とか田嶋が熱心にやってる法案なんか検討の価値すらない。

違います
奴らが必死なのは「完全選択別姓」であって現在の同姓結婚者も後から別姓にできる。

野田議員が推進してるのは自民党内限定の別姓でなきゃ駄目な合理的な理由が
ある人だけが家裁の許可を条件に別姓にできる上、「例外的別姓」制度。
同姓現在してる人は後から別姓にはできない事で完全選択別姓とは区別して
反対派にも配慮して立法化を推進しています

田島とか福島とかは自由に別姓にできない上、
後から変更もできないので恐らく反対してるであろうと思われます



21 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:11 ID:fQws9LoI
>>20
>同姓現在してる人は後から別姓にはできない事で完全選択別姓とは区別して
そんなもん、ペーパー離婚すりゃいいんじゃないの?

それはともかく、
「別姓を名乗る社会的合理性」
なんて、いくらでも拡大解釈できる罠。

22 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:14 ID:Vy/vSFly
否。普通の「別姓にしたいから」という理由は却下されます。
法律論ですからね。
純粋に「具体的に別姓にしないと生活にどういう弊害があるのか」が聞かれるわけです
答えられないと別姓請求却下です

殆どの人は別姓にできませんよ

23 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:14 ID:no+xMqAX
これに積極的賛成してる人を時々2chの関連スレで見かけるが、
そういう人はどういう心境・状況なんだろう。
別姓にしないと拙い理由でもあるのか?

24 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:16 ID:QpfVDVn7
>>22
実際どうかね。生活保護だってずるしてもらってる奴はいるらしいし
第一、裁判所は何を基準に判断するのよ?

25 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:19 ID:fQws9LoI
>>22
不勉強で申し訳ないが、例えば
「自分は一人っ子だから別姓にしないと家が途絶える。
墓守もいなくなる。親の介護にも支障が出る。」
ってのは「合理的理由」になるのかね?

いや、自分こういう状況なもので。別姓にしたいとは思わんが。

26 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:21 ID:Vy/vSFly
基準は無いですねえ
裁判官の常識で判断でしょうな
だから夫婦別姓志願者の99.9%は却下されるでしょうな(藁
彼らに合理的理由なんてないでしょうから

27 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:25 ID:Vy/vSFly
>>不勉強で申し訳ないが、例えば
「自分は一人っ子だから別姓にしないと家が途絶える。
墓守もいなくなる。親の介護にも支障が出る。」
ってのは「合理的理由」になるのかね?


う〜ん…難しい判断ですが…民法上、家の概念を否定している以上、
「家が途切れるから」というのは理由にはならない気がします。
ただ、「墓守もいなくなるし親の介護もできなくなる」というのは
家に関係なく切実な問題なので許可されるような気がしますね

切実な問題以外は却下という事です…多分。


28 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:27 ID:T3CmqSjl
>そんなもん、ペーパー離婚すりゃいいんじゃないの?
そういう悲惨なこといわないでよ(泣

同一人の業績と認めません、とかジム方にいじめられて
偽装離婚とか、ほんとに20世紀の民主国家か、ここは
と思ったのもつい昨日のこと…

29 :奈々氏:02/07/26 17:27 ID:xdxGuLZM
「自分は一人っ子だから別姓にしないと家が途絶える。
墓守もいなくなる。親の介護にも支障が出る。」

これってジリ貧?問題の先送り?
どうせ将来無縁仏でしょ。

30 :マジレス:02/07/26 17:30 ID:kvXTACXO
社民党のキチガイ議員は、
家族を粉々にして国家を崩壊させて、北朝鮮化しようとしてるからな。
北朝鮮は、確かに家庭より国家が大事だわ。
福島キチガイ瑞穂がやたらと「20歳になったら家族卒業式」で一切会ったりしないで、
家族を辞めます

って言って実践してるのは、日本の力を沿いで共産国家にする為。
実際、奴の夫は、「反捕鯨」の会長。キレイごと言って、裏は全部汚い政治思想。汚い工作
社民党は北から金もらってるから気を付けた方がいい

31 :奈々氏:02/07/26 17:32 ID:xdxGuLZM
7/25 (産経新聞朝刊)
自民党法務部会は二十四日、家庭裁判所の許可を得ることで別姓を認める
例外的夫婦別姓案について初めて公式に議論した。ただ慎重派からは
「裁判所の裁量部分が大きい」「祖先の祭(さい)祀(し)は氏が変わってもできる。
精神的なものだ」などと異論が相次ぎ、議論は平行線をたどった。
例外的夫婦別姓案は「職業生活上の事情、祖先の祭祀の主宰その他の理由」
で別姓を認める。


32 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:33 ID:sMRGRIoW
>>30
それ狂気の全体主義なんじゃ・・・・

33 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:34 ID:7Wqrpc4b
オオギチカゲの本名は 林寛子 なのね
聖子も本名と通称でわければ

対案といっても別姓禁止しかないだろ

34 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:36 ID:fQws9LoI
>>27
なるほど。
しかし墓や親を理由に出来るんなら、かなり間口は広くなりそうだな。
>>29の言うように問題の先送りではあるけどね。

35 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:44 ID:aDt2W/PD
をいをい、なんで親の面倒見るのに別姓でなきゃならんのだ

36 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:46 ID:/PZQ+OVQ
>>1
スウェーデンの現状を見れば経験則的に解りそうなモノですが。


37 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:48 ID:Vy/vSFly
>>をいをい、なんで親の面倒見るのに別姓でなきゃならんのだ

確かに。
その辺は裁判官の裁量でしょうな
もしかしたらその辺を詳しく聞かれて答えられないなら別姓請求却下なのかもしれません


38 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:55 ID:KafK0DCo
野田聖子って母親の実家に養子で入って「野田」になったのよ
デンフタに通っていたころは(忘れちゃったけど)違う苗字だった。

お母さんのお父さん(つまり聖子の祖父)が岐阜出身の国会議員で
お母さんも一人っ子で、聖子さんが野田家に養女で入って出馬したはず。

デンフタ時代から、お母さんの実家からの要望で将来を見据えて
あの学校には珍しく、すごいガリ勉で気が強くて、いじめっ子だったわ。
いかにも家でのストレスを学校で発散させてる感じでした。

もう、彼女ひとりの願望というより、
野田家あげての怨念に近い悲願だと思うわ。
夫婦別姓。

39 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:56 ID:/PZQ+OVQ
野田って馬鹿だからなぁ。。

40 :朝まで名無しさん:02/07/26 18:02 ID:no+xMqAX
怨念か〜
だから、現状維持で構わない議員に対して
「対案を出せ!」
とか言っちゃったりするのかねえ?

41 :朝まで名無しさん:02/07/26 18:02 ID:/PZQ+OVQ
>>40
それはワラタw<現状維持でいいのに対案出せ

42 :朝まで名無しさん:02/07/26 18:04 ID:KafK0DCo
あ、でも彼女、上智への推薦、ゲットしました。

旧姓がねえ、想い出せなくて
すごく普通の名前だったの。
学年違うのでごめんなさい

43 :朝まで名無しさん:02/07/26 18:05 ID:/6XBqhBT
っていうか別姓にしたい奴が別姓にできる選択式でいいと思うんだが。

44 :朝まで名無しさん:02/07/26 18:05 ID:jUdXZd6l
別姓などいらん。
不満なら結婚をやめろ。

45 :朝まで名無しさん:02/07/26 23:09 ID:DLtalrdV
>>っていうか別姓にしたい奴が別姓にできる選択式でいいと思うんだが。

自民党反対超多数で葬られましたw


46 :朝まで名無しさん:02/07/27 10:54 ID:kt+bRv6h
age

47 :朝まで名無しさん:02/07/27 11:09 ID:tgQOC+sD
婚姻制度の廃止だ。
死ぬまで同棲。制度にしばられたくなかたらね。
女が古びてきたら、若い女に乗りかえる。
男の天国だ。


48 :朝まで名無しさん:02/07/27 17:53 ID:6X/LXaz8
この法案、いつになったらどんな形で立法化されるのか激しく疑問…

49 :朝まで名無しさん:02/07/27 18:07 ID:m3LKIIzH
高市さんのとおり 、賛成です。
旧姓を認めているので一度の手続きで事を済みます。
何も反対する理由なし。

50 : :02/07/27 18:26 ID:F0XsH8b9
姓を個人で好きに3つまで持てる様にすれば

51 :朝まで名無しさん:02/07/27 19:00 ID:1EugsExP
じゃあオレは
・山田
・鬼龍院
・アブラハム
の3つで・・・

52 :エミリー:02/07/27 19:21 ID:eciyxOmN

              ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ナデナデ (´∀` )<最近いいネタないんだよね〜。。。
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\⊂( ∪ ) \________
 煤Q    ∪ ´∀`)(_(_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ モキュモキュ
           ゚o
            〇
       (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
       ( ̄\ ふふ。俺はここで毎晩フィーバーだぜ!
       (  ゚Д゚)y─┛~~ http://got.to/hadakaa
       ( ̄ ̄       炉利にはタマラナイゼ!
        〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サンプルもある。(タダ)まあ、一日しのぎのネタにしかならんが見て損は無いと思う。タダだし、。。



53 :朝まで名無しさん:02/07/27 19:26 ID:DdaQ5JaK
結婚のとき、男の姓にするか女の姓にするか、くじで決めるっていうのはどう?

54 :朝まで名無しさん:02/07/27 19:30 ID:HlKpk8TU
たとえ伝統が崩壊しようがなんであれ、女がすこしでも結婚しようと思う
きっかけになれば別姓もよい。わたしにとっては今が大切。

55 :「浴びせ蹴り」:02/07/27 19:48 ID:TyWmHB/N
野田聖子っていうヤツは結局
テメエの都合だけで別姓を認めさせようとゴリ押ししてるだけだろ。
(テメエの選挙地盤の都合)

辻元よりももっと最悪の政治家だな>野田



56 :朝まで名無しさん:02/07/27 19:56 ID:FXI8hbTK
別姓が認められたら安易な結婚が増える。中田氏婚の盛んな今日、
当然の帰結である離婚も増加しているが、別姓はこれに輪をかける。
離婚したら生活保護を申請する女どもを税金で養うことになる。
法案に賛成する奴がバツイチどもを養えよ。

57 : :02/07/27 21:04 ID:DITHRyAo
自分の個性と実力ではでは戦えないから家系で戦うしかない。
と、なれば結婚しても旧姓のままの方が有利....。
って事を考えているんではないでしょうね。

58 :朝まで名無しさん:02/07/27 23:24 ID:u3Cy5tuC
>>高市さんのとおり 、賛成です。

高市さんは狂信的な反対派
賛成派は野田議員

59 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:05 ID:zd0d2wBX
高市案が何故家裁許可選択的別姓の代替案になるのかワカラン
誰か教えてくれ…

60 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:21 ID:afrr3+cg
旧姓を通したい人って自分の「父親」と同じ姓を名乗りたいってコトでしょ?
まあ、男にしてみれば、
「オマエは自分のオヤジorオレのどちらと同じ姓を名乗りたいんじゃ!?」
ってコトなんだが、「自分のオヤジの姓の方が大事」で旧姓を選ばれたら
「くそっファザコンめ!とほほ」って感じになるんですがねぇ・・・。


61 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:29 ID:MzCyKCNA
それはマザコンでない男のセリフ

62 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:43 ID:BJq8494I
(゚Д゚)<http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1027706032/

63 :朝まで名無しさん:02/07/28 04:13 ID:XpEB9jfn
さくっと選択的別姓で良い様な気がするが…

64 :朝まで名無しさん:02/07/28 12:43 ID:IXrfeG7o
age

65 :朝まで名無しさん:02/07/28 15:52 ID:Bu870gDc
「家族の絆を壊しかねない」
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

他人の家族の絆を心配するなんて、何て親切なんでしょ。


66 :朝まで名無しさん:02/07/28 15:57 ID:rDeURObQ
>>56
アホか、別姓を強行するような女が生活保護を受けるわけねーだろが!!

67 :朝まで名無しさん:02/07/28 16:16 ID:aCsCiXG3
女性の社会進出を主張する奴に限って
結婚できていなかったりするのは気のせいですか?

68 :朝まで名無しさん:02/07/28 16:22 ID:GCnrd1qK
それは野田聖子と高市早苗のどっちだ?

69 :朝まで名無しさん:02/07/28 21:09 ID:Glhn4KLr
推進派の宣伝スレだということに気付こうね。

70 :朝まで名無しさん:02/07/29 01:28 ID:JkmYeSLx
>>68 両方、ていうか田嶋とか福島とかモナー

71 :朝まで名無しさん:02/07/29 18:10 ID:4Jr00uKX
>> 推進派の宣伝スレだということに気付こうね。

どういう理屈だ(藁


72 :朝まで名無しさん:02/07/29 18:48 ID:w7aZr9+e
関連スレで論破され尽くしてるのに素知らぬ振りしてスレ立てて、
何も知らない夏厨くんたちを洗脳しようとしてるからじゃないの?
皆さん真面目に反論する気も失せてるようだし。

73 :朝まで名無しさん:02/07/29 19:34 ID:4Jr00uKX
賛成派:「別姓にしたい人がいるから同姓強要はオカシイ」
反対派:「国家政策は変えないのが基本。そんな理由じゃ理由にならない」
賛成派:「そんな消極的な反対理由があるか。本音を言ってみろ」
反対派:「…家族が破綻して…社会が崩壊して…コストもかかるし…モゴモゴ…」
賛成派:「理由になってないよ。」
          以後ずっとループ

こういうのは互いに論破したとは言わない。

74 :朝まで名無しさん:02/07/29 19:40 ID:e+IsjeFP
>>73
え〜?前スレは議論板では珍しく綺麗にまとまったのに?
>>72
そだね。俺もこの件で議論はいいや。


75 :朝まで名無しさん:02/07/29 19:46 ID:lynS6aDo
戦前のすばらしい民法を復活させよう。

76 :朝まで名無しさん:02/07/29 23:53 ID:iSYHtqph
数年前に母が現義父と十数年の内縁関係の末に再婚して、
私も義父と養子縁組をして姓が変わった。

私は母方の姓を使いたかったので、会社には姓が変わったことを
隠していたが、年度末の納税関係の時に姓が変わったことがばれて、
仕方なく今は仕事上では現姓を名乗っている。
プライベートではまだ旧姓を使っているが。

義父のところから籍を抜いてしまうことも考えたが、
もともと母の再婚については反対ではないというか寧ろ賛成だし、
あとあと、めんどくさくなるからそのままでいるが。

こういう事情の人もいるので、別姓を認めて欲しいよ。

ひとつだけ納得いかないのは反対派の「家族制度の崩壊云々」
母と義父と私は籍を入れてなくて姓が違っていても、
よい家族であったし、籍が一緒で姓も一緒の家族でも、
家族と言えないほど崩壊してるところもあるんだから、
全く説得力がなし。


77 :朝まで名無しさん:02/07/30 00:25 ID:XF3Lj3sE
壊れてもらっては困る、とここで言われているのは
家族制度ではなく「家制度」であると思われ。

つーか、日本の戸籍法は結婚について完全に男女平等だぞ。
変な法律つけたしたりしていじくるなよ。
変なのは慣習のほうであって法律じゃないぞ。

78 :朝まで名無しさん:02/07/30 02:28 ID:NLG8adUO
>>77がいい事言ったぞ

79 :朝まで名無しさん:02/07/30 02:30 ID:sbE5SKcE
別姓をのぞむやつは内縁でいいじゃん。
なんか困る?

80 :朝まで名無しさん:02/07/30 02:36 ID:kAAaVsvM
高市ってさあ、真性ウヨのふりして自民の基盤固めようとしてるの
みえみえでやな感じじゃねえ?

81 :釣られたか?:02/07/30 02:39 ID:nyYmOoMm
>>76
意味不明
裁判所に行って変えればいいじゃん
変えないのは

「もともと母の再婚については反対ではないというか寧ろ賛成だし、
あとあと、めんどくさくなるからそのままでいるが」

と考えたあなた自身
だれもあなたの姓を変えるなとは強制してませんが


82 :朝まで名無しさん:02/07/30 02:43 ID:zbwTMtF/
>>80
野田が妙に人気出たから、保守爺の後ろ盾を得るために必死なんだよ。
「ふりして」ってのは同意。本人にも自民にも都合イイだろうし。

83 :朝まで名無しさん:02/07/30 02:48 ID:+tiN/Okr

一つの家族という集合体になりたくないなら、
名字なんて無くても良いんじゃないか?

親、子でも別姓になるんなら、必要ないだろ?

84 :朝まで名無しさん:02/07/30 02:49 ID:kAAaVsvM
>>82
高市みたいなテメエの党内基盤のためにコロッと思想信条を利用するような人間の
いう伝統道徳なんて矛盾もいいとこで
まったく聞いてらんない。萎え萎え

85 :朝まで名無しさん:02/07/30 03:04 ID:1mvO1/XL
夫婦別姓によって推進派の意図とは逆に
息子がいない家のオヤジが「イエが途絶えなくて済む」と喜ぶことになる罠

86 :朝まで名無しさん:02/07/30 03:11 ID:+tiN/Okr

ついでに、自分に選択権の無い名前もなくしてしまえ!
国民総背番号制の導入だ!

87 :朝まで名無しさん:02/07/30 03:21 ID:OA48qPz2
巨乳アマゾネスの闘い

88 :朝まで名無しさん:02/07/30 03:35 ID:oSXfUgD9
また、このテーマでスレたったの。
このテーマのスレが前にあったけども、賛成派も反対派もたいしたこと言って
なかたよな。
憲法の解釈をはき違えてる奴とか、権利と義務の区別もつかない奴とか、制度論
と家族論を混同してる奴とか、全部がそうとは言わないが、次元の低い議論がされ
ていたが、未だ続けるのかい。

89 :朝まで名無しさん:02/07/30 03:59 ID:kAAaVsvM
>>88
お前、頭悪いな。
これは結局、感情論だから次元はもとから低くて当たり前なんです。
逆に次元の高そうなこと言ってる人は詭弁を弄してるわけ。

90 :朝まで名無しさん:02/07/30 06:40 ID:nyYmOoMm
賛成派は
(姓)小泉  (名)純一郎

(姓)     (名)小泉純一郎
にすればいい

解決

91 :朝まで名無しさん:02/07/30 08:05 ID:XF3Lj3sE
>>89がイイこと言った。

>>90(藁
そう言えば内蒙古の人は姓がないね。
別姓って突き詰めると姓を捨てる話なんだよな。


92 :朝まで名無しさん:02/07/30 09:37 ID:IuE3eGOS
党議拘束外すか、議員立法でやれば選択的別姓で通ると思うがな…
何故与党提出に拘るのか理解不能

93 :朝まで名無しさん:02/07/30 09:44 ID:3wsJyH5s
別姓って裏を返すとそっちの方が差別だぞ。

94 :朝まで名無しさん:02/07/30 13:55 ID:5XJvdhWE
別姓が自由に使えるようになったら後の世代は大変だな。
別姓夫婦の子供には、選択肢が二つ。更にその次の世代になると
名乗ってもよい姓の選択肢が四つに増える。もう一つ下は八つだ。

こうなるともう姓の持つ意味なんかないも同然となるので
誰も有り難がらない罠。


95 :朝まで名無しさん:02/07/30 13:57 ID:PejiM5UJ
野田聖子
自分の選挙地盤維持のために別姓ごり押し
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027780183/l50

96 :朝まで名無しさん:02/07/30 14:08 ID:UqsksEQ0
そもそも昔日本は夫婦別姓じゃなかったっけ?

97 :朝まで名無しさん:02/07/30 14:11 ID:M3j/esJd
明治初期に別姓で行こうとしたら国民の同姓に汁という意見が多くて
政府が折れたらしいな。

98 :朝まで名無しさん:02/07/30 14:16 ID:FnFhD97d
要するに、夫婦別姓論者というのは男女差別の酷かった江戸時代以前に
戻ろうという、退歩主義者ということなんだな。

99 :朝まで名無しさん:02/07/30 14:25 ID:A04VXCzp
まあ、同姓論者は、家族の一体感、社会崩壊につながるなんて言うけど、そんなもんとっくにこの国では破綻してるからね。
どのみち総背番号になったら番号で呼ばれるんだから同姓でも別姓でも関係ないよ。
・・・ってガイシュツ?



100 :朝まで名無しさん:02/07/30 14:37 ID:tZHgMZ8s
所詮女なんてバカなんだから男のいう通りにしてりゃいいんだよ。
ボケが。
田島の意見丸のみしてんじゃねーよ。

101 :朝まで名無しさん:02/07/30 14:57 ID:5RU581kP
江戸時代、平民は姓を名乗れなかったんだぞ
反対派の人間に「無敵超人ザンボット3」を見せてやりたい
家族の絆が良くわかるぞ

人間はコンピューターに支配される
なんかあながち冗談じゃなくなってきたな

102 :朝まで名無しさん:02/07/30 15:28 ID:G6mk8csr
ここですか、不毛の議論を続けているスレは。

103 :朝まで名無しさん:02/07/30 19:29 ID:rMkKDqin
高市必死だな
哀れです

104 :朝まで名無しさん:02/07/30 19:43 ID:4y+DccP3
野田必死だな
哀れだ

105 :朝まで名無しさん:02/07/31 18:03 ID:0fBtVIfE
私、「満子」って名前なんです。今度「草井」さんと結婚するんですが、
同姓にすると笑われそうで・・・生きていけないかも・・・別姓に賛成です。

106 :朝まで名無しさん:02/07/31 19:43 ID:36cYoXyi
高市は独身のくせに婚姻制度を語るな ゴルア( ゚Д゚)!
お前に何が解るのかと(略
人事に過剰に干渉したがる女は(・A・)ヤダねえ…

107 :朝まで名無しさん:02/07/31 20:25 ID:IbtJubiW
まあまあ別に一生独身と決めた訳じゃないんだから。
戸籍上なら福島瑞穂の独身だし・・

108 :コヴァ:02/07/31 23:25 ID:S9WEUAdH
>>105
オマタカオルよりマシと思え。

109 :朝まで名無しさん:02/07/31 23:43 ID:gioajcIX
女性議員逝ってヨシ
男の事を全く考えていないな

110 :朝まで名無しさん:02/07/31 23:51 ID:25jLMZ4T
民法の重婚禁止規定の見直しなら、賛成するのに。別姓なんて何の役にも立たないわ。


111 :朝まで名無しさん:02/08/02 15:29 ID:6810S2Or
重婚禁止の見直しって、一夫多妻、多夫一妻両方とも認めちゃうの?
飛躍するけど、浮気、不倫は皆後ろめたさを感じつつも、スリルがあるからやるんだよ。


112 : :02/08/02 15:39 ID:3Bx1LbT/
世界中に夫婦別姓の国はいくらでもあります
っていうか相手の姓をミドルネームにすれば良し。

113 :朝まで名無しさん:02/08/02 16:02 ID:c4BHszeE
このテーマ、何故か続くな(藁
不毛な議論だw

114 :朝まで名無しさん:02/08/02 18:51 ID:dVAsnAja
>>113
「生長の家」や、日蓮系の宗教団体は、信仰の一環として「夫婦別姓反対」
としていますので、議論になりゃしません ヽ(´ー`)/

115 :朝まで名無しさん:02/08/02 21:25 ID:Iduh09Yh
>>「生長の家」や、日蓮系の宗教団体は、信仰の一環として「夫婦別姓反対」
としていますので、議論になりゃしません ヽ(´ー`)/

別に査問でも裁判でもなし、良いんじゃないの?
両方の言い分を聞いてどっちが妥当か判断する事が目的なんだから。


116 :朝まで名無しさん:02/08/02 21:27 ID:d7o60Mw2
田嶋とか福嶋とかが賛成してるから別姓には反対。

117 :朝まで名無しさん:02/08/02 22:44 ID:HDl+czjb
こんなことより景気対策早くやってくれよ

118 :朝まで名無しさん:02/08/02 22:55 ID:cEw6SP4g
夫婦別姓なんて逝ってる人まだいたのか。
いいかげん不毛さに気付けや。

119 :朝まで名無しさん:02/08/02 23:37 ID:nGZ22nEH
政治家はこんなことよりも景気対策をしろ
裕福だから生活の事なんか頭にないのか?

120 :朝まで名無しさん:02/08/03 00:26 ID:MAJHgDnZ
>>117
選択式別姓導入は、多少はGDPを上昇させるよ。
少なくとも、紙幣刷新程度には。

121 :朝まで名無しさん:02/08/04 12:26 ID:45kZkEur
>>選択式別姓導入は、多少はGDPを上昇させるよ。
少なくとも、紙幣刷新程度には。


夫婦別姓に特需なんてないと思われ
つか、どんな理屈よ…w

122 :朝まで名無しさん:02/08/04 12:57 ID:WFmb48Mx
>>121

夫婦別姓導入→別姓賛成派大喜び→浮かれてお買い物
夫婦別姓導入→別姓反対派怒り爆発→買い物でストレス発散

123 :朝まで名無しさん :02/08/04 12:58 ID:DwZSgqfb
75>戦前のすばらしい民法を復活させよう。

賛成せー


124 :朝まで名無しさん:02/08/05 10:09 ID:O865wt/i
不毛アゲ

125 :朝まで名無しさん:02/08/05 11:01 ID:IWf1MSjT
>>122
夫婦別姓見送り→別姓賛成派大喜び→浮かれてお買い物 
夫婦別姓見送り→別姓賛成派怒り爆発→買い物でストレス発散

126 :朝まで名無しさん:02/08/05 11:16 ID:6thwtLdV
自分の姓が好きだから名乗りたいってだけではダメなのか。
普通の主婦には全く選択の余地はないのか。
別に誰にも強要しないし、
てめーの姓を選ぶのに家庭内のことまで口出ししないでも・・・
同姓それもよし、別姓それもよし、てめーが養ってくれるのか?


127 :朝まで名無しさん:02/08/05 11:45 ID:zKzs2Wvb
デジャヴsage

128 :朝まで名無しさん:02/08/05 13:55 ID:2HTr9Rs8
結局野田が自分のエゴのため別姓にしようとしているんだよな

129 :朝まで名無しさん:02/08/05 16:06 ID:xrotPuDI
別姓制度って結婚時から子供の姓決めなきゃいかんから返って結婚躊躇するカップル
出てくるんじゃないかな。妄想ですが。

130 :朝まで名無しさん:02/08/05 16:39 ID:8nhs6TS/
>>129
そういう夫婦は同姓を選択すりゃええ話では。

131 :朝まで名無しさん:02/08/05 17:11 ID:Zt3jqv0f
やっぱり戸籍(インデックス)に無理が来始めてるんだよ。
個籍にして両親の氏名が入るだけにすりゃいいんだ。


132 : :02/08/05 17:15 ID:4uoufYjK
名前の制度自体が時代遅れ。名前なんか個人が時に応じて適当に名のればよい。2ちゃんを見習え。

133 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:06 ID:jEeNiGCD
>>そういう夫婦は同姓を選択すりゃええ話では。

同意同意
高市とか人事に干渉し過ぎだよw
「じゃあお前は同姓にしてろよ」と強く言いたい
放って置けばいいのにな 他人事なのにさ


134 :朝まで名無しさん:02/08/06 03:29 ID:MlsospRw
ageて様子見にやり

135 :朝まで名無しさん:02/08/06 03:44 ID:K7jVa9Cj
>>133
姓と名は社会的ルールに則りつけられ、社会的な役割を果たしているので、
この定義の変更は「他人事」では済まされません。

つーか いい加減に諦めろ 別姓厨(w

136 :朝まで名無しさん:02/08/06 03:57 ID:QArVUCUU
政治家が夫婦別姓に反対する人間が多いのは、
政財官の閨閥ネットワークの弱体化が怖いからじゃないのか。
穿ち過ぎかねえ。

137 :朝まで名無しさん:02/08/06 04:06 ID:K7jVa9Cj
>>136
穿ち過ぎ。
政治家以前に”国民の大多数は同姓結婚支持”という事実を受け容れよ。

結婚はプライベートな事なので、社会に束縛されたくないというのであれば

 事 実 婚 に で も し て お き な さ い


138 :朝まで名無しさん:02/08/06 04:18 ID:QArVUCUU
>>137
国民の大多数は、本当に同姓結婚支持なのか?
年代によってかなり差があるような気がするのだが。
支持・不支持に違いが出るというよりは、関心度に。
若い世代よりも、それ以上の年齢層が必死になっているように見える。

139 :朝まで名無しさん:02/08/06 04:28 ID:K7jVa9Cj
>>138
年齢層なんぞ関係ない。
朝日やフェミの誘導尋問調査なんぞアテになるか(笑
(心理的要素が加わる統計は、サンプルの扱いに相当注意が必要なのだが
この点全く配慮されていないどころか、誘導尋問と呼ばれて良いような
質問の仕方をしている (此処だけマジ))

日本をスウェーデンのような糞国家にしてはならんよ


140 :名無しさん:02/08/06 04:35 ID:KxU/xjtO
いっそのこと姓も名も廃止して、11桁の番号で
呼び合えば良いと思いまーす。

141 :朝まで名無しさん:02/08/06 04:43 ID:K7jVa9Cj
>>140
フェミとマルキシストだけ、それで行こう!


142 :朝まで名無しさん:02/08/06 04:46 ID:K7jVa9Cj
嫌悪している家制度の名残であるファミリーネームでさえ、アイデンティティ
の一部として愛着感じるらしいから
番号割り当てれば、一生愛着持って、アイデンティティの一部として使って
くれるぞ(笑

143 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:10 ID:6h0GjFtg
age

144 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:18 ID:YoLAwHKy
日本の結婚制度は、皇室の無姓結婚制と庶民の同姓結婚制の二重制度なのだが、
無姓結婚という例外を認めながら別姓結婚という例外を認めないのはなんでなのかね?
別姓を叩くなら、皇室も感情的に叩けよな。

145 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:20 ID:YoLAwHKy
「皇室も俺達と同じように姓を名乗って同姓結婚をしろ!」と言わないあたりが奴隷根性の表れだな。

146 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:36 ID:K7jVa9Cj
>>144
 さて、問題です。
 現在の皇室典範においては皇室は男系血統で女性は結婚すると、皇族では無くなります。
 この人達が
 「姓が無いのが私たちのアイデンティティの一部だから」
 ということで姓を名乗らない事が可能だとお思いでしょうか?

147 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:47 ID:YoLAwHKy
>>146
皇室の連中は「姓が無いのが私たちのアイデンティティの一部だから」と当然思っているだろうな。
姓がないことが皇室階級である証明みたいなものだから。
結婚して皇籍に入れられて姓を消去された女性がどう思うかはわからん。
しかし称号がつくから同姓結婚で自分の姓が消去されるよりはマシだろう。
結局、姓というものは階級制度の象徴なんだよな。
同姓派も別姓派もこれだけ議論しているのに無姓結婚制度には触れようとしないのは
いかにも庶民の皇室崇拝が露呈していて気持ち悪いな。

結局、別姓を叩くなら無姓も叩くべきだし、それができないなら別姓ぐらいは認めるべきだな。

148 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:49 ID:K7jVa9Cj
>>147
君の言う所の”無姓結婚”とやらが、事実上の”同姓結婚”だと指摘した
つもりなんだが(笑

皇室批判なら 天皇制スレでやってくれ。

149 :大場 加奈子(仮名):02/08/06 05:54 ID:yGx/5FHq
どうでもイイからはやく旧姓使えるようにしてくれよう。
病院で呼び出されるたびに知らない人に笑われるのもうイヤだよ。

150 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:56 ID:YoLAwHKy
>>148
>事実上の”同姓結婚”
それは違う。皇室には姓の代わりに「敬称」があって姓と同じような働きをする
敬宮愛子の「敬宮」がそれにあたる。これは各人ばらばらで親子でも勿論違う。
ようするに事実上の“完全別姓”家族制度なわけだ。

これに習って、家族の間でも姓がばらばらな制度にしたっていいだろう?
例えば創姓の自由があってもいい。
皇室を特別扱いにして同姓結婚制度に固執するのが奴隷根性たと言っているのだよ。

151 :朝まで名無しさん:02/08/06 05:58 ID:K7jVa9Cj
>>149
そんなに精神的苦痛を感じるなら、改名すりゃ良いじゃん(笑
多分認められるよ。

はい問題解決。

152 :朝まで名無しさん:02/08/06 06:02 ID:K7jVa9Cj
>>150
スレ違いです。
こちらへどうぞ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027560688/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027999402/l50


153 :朝まで名無しさん:02/08/06 06:07 ID:YoLAwHKy
>>152
どうやら奴隷根性は相当なものだな。
そんなに同姓結婚にこだわるのなら、なんで「天皇家が同姓結婚ではないこと」に平気でいられるのか、
まず答えろよ。
同姓派は「姓が同じじゃないと家族が崩壊する」とかわめているが、だったら皇室にも同姓結婚をさせろよな
じゃないと崩壊するだろうが(w


154 :朝まで名無しさん:02/08/06 06:10 ID:K7jVa9Cj
>>153
皇室は特別扱いだから皇室なのである(笑
彼等は国民ですらない。

この存在に異議を唱えたければ、紹介したスレでどうぞ。
以上。

155 :朝まで名無しさん:02/08/06 06:11 ID:YoLAwHKy
確か同姓派の論法は、
「別姓結婚にすると子供と親の姓が違うという事態が生まれ、
子供が嫌な思いをしたり、虐められたりする」
というものだったよな。
だったら敬宮愛子はどうなんだよ。将来あいつが嫌な思いをさせないためにも
天皇家も同姓結婚させるべきなんじゃないのか?え?
同姓派というのはまったく奴隷根性ここに極まれりだな。

156 :番組の途中ですが名無しです:02/08/06 06:12 ID:Neyn0HW8
父の兄夫婦(奥さんは確か高校の英語教師)普通に別姓だなぁ・・・

157 :朝まで名無しさん:02/08/06 06:17 ID:K7jVa9Cj
>>156
通称使用じゃないの?
そーじゃなきゃ「事実婚」(笑

結婚してて別姓っつーのは今の所無い。
したがって皇族まで持ち出して屁理屈こねる奴も出てくる。

158 :朝まで名無しさん:02/08/06 06:22 ID:YoLAwHKy
>>154
>彼等は国民ですらない。
こう開きなおるのならもうレスしないけどさ。
言っておくけど、江戸時代までは姓を持つ人間が日本人の6%しかったんだよ。
それを明治政府が全国民に強制したわけ(アイヌ人には日本的な姓を強制して文化破壊をしているし)
姓そのものが日本の庶民文化の中には無かったものなんだよ。
そして明治政府は当初儒教的立場から別姓結婚制度にしようとしたんだが、
不平等条約撤廃のためにキリスト教的な同姓結婚制度を取り入れたわけだ。
(ようは西洋に媚びて猿真似をしただけ)

それをさ、「同姓結婚は日本に普遍的なものだ」とか「同姓結婚は日本の文化だ」とか
わけわからんことを言われてもしらけるだけ。
さらには「家名を守りたい云々……」という意見まで出る始末。
おいおい、お前の家に数百年もの歴史があるのかよ。
どうせ明治時代に強制された姓なのに、墓石にきざまれた姓をみて、先祖代々姓が受け継がれてきたような錯覚をしているだけだろ。
こういう文化の捏造に洗脳されて同姓結婚を支持する馬鹿がいるから困るんだ。

159 :訂正:02/08/06 06:24 ID:YoLAwHKy
江戸時代までは姓を持つ人間は日本人の6%しかいなかったんだよ。
に訂正

160 :朝まで名無しさん:02/08/06 06:31 ID:K7jVa9Cj
>>158
同姓論者は伝統主義的に同姓制度を支持しているのではなく、経験主義的に
これを支持しているのである。
貴方の指摘した”明治時代に強制された姓”云々など、まるで関係ない。
我々の支持している制度は「戦後民主主義下における同姓制度」である。
したがって批判が的はずれ 独りよがり である。

ちなみに、別姓制度を支持する君が、どのような思想に被れて発言しているのかが
非常に良く分かったよ(笑

161 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:42 ID:H9zKhYCW
いまだに天皇を現人神だと思い国民と差別化するキチガイ電波にレスするつもりはなかったが、
姓制度が何なのか理解していない人が他にも多そうだから参考にレスをしておこう。

>>160
>同姓論者は伝統主義的に同姓制度を支持しているのではなく、
>経験主義的にこれを支持しているのである。
嘘をつくなよ。
同姓論者は「同姓制度は日本の伝統」だの「同姓制度は家族制度の根幹」だのという電波ばかりだろうが。
それに経験主義? 比較する制度もないのに何故同姓がよいと経験できるのかな?
皇室の無姓制度は支障なく機能しているが(w  経験主義などと知らない単語をむやみに使うものではない。
>貴方の指摘した”明治時代に強制された姓”云々など、まるで関係ない。
>我々の支持している制度は「戦後民主主義下における同姓制度」である。
お前は馬鹿か。
戦後民主主義政治下の同姓制度って要するに明治政府がやった舶来崇拝の踏襲だろ。
だから同姓制度を肯定する理論も文化もまるでないし、しょせんキリスト教的制度の屈辱的受容には変わらん。
(こういうふうに同姓論者は逃げてばかりだから議論する価値もないのだが)

162 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:54 ID:jEqvai0f
別姓推進派っていうのがフェミニズムあたりの思想背景と
底流でつながっている感じがして嫌なんだよな。
天皇制についての議論なんてスレ違い。天皇に姓はないだろ。
高松宮、とかの宮家の通称は姓とは違うんだよ。
無知で言ってるのか、議論をまぜかえすために言ってるのか・・・。

163 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:23 ID:o+sBg4tG
>>158
>さらには「家名を守りたい云々……」という意見まで出る始末。

それって別姓推進派が理由の一つに挙げていることでは?

164 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:02 ID:4p9FIvcT
>>姓と名は社会的ルールに則りつけられ、社会的な役割を果たしているので、
この定義の変更は「他人事」では済まされません。


こういうレスが飛んでくるところに俺は同姓派の電波を感じるw
だからどんな社会性なのか具体的に聞かせてくれよ
「悪影響があるかもしれない」とか「コストが懸かる」とか「家庭が崩壊する」とか
「社会が崩壊する」とか言ったら笑うぞ

ちなみに俺はどっちでも良い派。
ただなんか別姓反対派は説得力に欠けるようにしか見えん
「悪影響が無くコストも懸からないで社会が混乱しないで家庭に全く影響ない法案」ってどんなよw
教えて欲しいものだが。

165 :160:02/08/06 14:35 ID:sVdIHAMN
>>161
まあ俺を”天皇信者”と思いこんでる時点で、君は妄想君だ。(w

戦後民主主義下の同姓制度を支持している って言ってるのに「嘘だろう」と言われて
も困るなあ・・ 君は俺の心が読める超能力者なのかな?(笑
俺を含む2ちゃんにカキコしている連中が知っているのは、戦後民主主義下の同姓結婚
であり、君を含む、これに異を唱える連中の電波っぷりだけだ。

”想定問答集”が使えなくて残念だろうが、実際に明治時代なんか知らねーもん(笑
得意げに説明してくれてご苦労だがね(w)
上野千鶴子あたりの本なんかをマジに読んでそうで怖いね〜

>キリスト教的制度の屈辱的受容には変わらん。
別に納得してるんだから構わねーじゃん。♪
国産のテンノーも駄目、舶来のキリスト教も駄目 で、君が信じるに足る価値観だと
思うのは一体なんなのだよ?(笑


166 :160:02/08/06 14:43 ID:sVdIHAMN
>>164
笑う理由を述べよ。

>俺はどっちでも良い派。
>別姓反対派は説得力に欠けるようにしか見えん
??
公正を装って、自分の結論に客観性があるかの如く(そんなモンは無い、意見は
全て”主観”だ)印象を持たせようとするのは卑怯者のやり方だな。


167 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:00 ID:4p9FIvcT
じゃあ何で別姓にすると社会が混乱するのか、何故別姓にすると家庭が崩壊するのか
コストが全く懸からない政策ってどんなのか、悪影響が全くでない法案ってどんなのか
それから自分が賛成してる政策を例にあげて、「社会が混乱しないで家庭に全く影響が無く
コストが懸からなく将来悪影響が全く無い」事を
説得力ある理由を証明してくれw

答えられん奴が多いから笑うんだよ

168 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:48 ID:sVdIHAMN
>>167
>社会が混乱するのか
現在において、夫婦同姓は”常識”です常識が崩れる以上は確実に混乱しますね。
>別姓にすると家庭が崩壊するのか
この政策を採っている国で崩壊しています。
配偶関係の社会的認知である結婚精度の条件を低くすれば、とうぜん事実婚との
差が無くなるわけで、結婚精度そのものの価値が下がります。
政策との因果関係は明確に説明することは不可能ですがね。
失敗した奴の真似なんぞ、する必要無い。

だいたいにおいて、現状に対して、何かを要求するなら、その利点、正当性、合理性
を説明し説得しなきゃならん義務が発生しているのは卑怯者の君を含む別姓派だろう。
愛着があるから
面倒だから
損をするから
なんつー 一時的だったり、個人的だったりする理由じゃないのを頼む是。

以下は意味不明。
>全く影響が無く
無いことの説明なんぞできない事はコヴァでも知ってる。(wコヴァ以下だな
卑怯者君。

169 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:18 ID:kCrMeU6z
>>160
>まあ俺を”天皇信者”と思いこんでる時点で、君は妄想君だ。(w
お前はほんとに阿呆だな。自分の書き込みの内容も憶えていないのかよ。
>>154
>皇室は特別扱いだから皇室なのである(笑
>彼等は国民ですらない。
天皇信者の電波っぷりが炸裂しているな。

170 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:28 ID:kCrMeU6z
同姓派電波の例
http://homepage1.nifty.com/album/bessei/bessei40.html
>この事は日本の歴史と文化を貫く根幹であり生活全ての基準であると言えます。
>明治31年に施行された民法典には、この文化伝統的国民感情に深く根ざした良き社会慣行を基にした
>「夫婦同姓」の制が定められたのであります。
『不平等条約撤廃のためのキリスト教的結婚制度の輸入』が
いつのまにか『文化伝統的国民感情に深く根ざした良き社会慣行』と思いこまされている(藁
>「姓」は先祖から私達に受けつがれてきた歴史を象徴するもので、
>自分の存在を実感する大切な先祖からの贈りものです。
>先祖か築いた業績・名誉・誇りと限りない愛情と願いをこめて名付けたものです。
>大切にすべき宝であります。個人の勝手な理由で安易に変更・改正してはなりません。
これも噴飯もの。大部分の国民にとって明治政府に強制配布された姓というものが、
あたかも先祖代々伝えられたかのように思いこまされている。
いやはやまったく、明治政府の国民洗脳は大したものだと感服してしまう。
>(三)夫婦親子同姓は日本人の倫理観と信頼・敬愛の家族生活を築く大きな精神的支柱であります。
これによると、どうやら天皇家は倫理観もなく信頼も敬愛もなく、空中分解していることになるぞ(藁
>(四)姓は世界の国々のほとんどが、「夫婦は同姓」制であります。
論外。姓すらない人間も多くいるというのに、こういう偏見はどこから来るのか、本当にわけわからん。


171 :朝まで名無しさん:02/08/06 20:28 ID:CcyS32X2
人を罵倒するのが大好きなバカウヨは捨て置こう>ID:sVdIHAMN


またループしてるよ…議論にならんw

172 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:28 ID:LXgh862z
>>170
すべて強制と思い込んでいるこいつが電波。

173 :朝まで名無しさん:02/08/06 21:39 ID:P5zsn/kl
>明治31年に施行された民法典には、この文化伝統的国民感情に深く根ざした良き社会慣行を基にした
>「夫婦同姓」の制が定められたのであります。
こういうウヨ電波がいるから笑えるね、日本て国は。

174 :朝まで名無しさん:02/08/07 01:53 ID:fxdQvhU2
>>169
俺のカキコで 天皇信者である部分であると断定できる部分を指摘してみな。
や・れ・る・も・の・な・ら・な
多分オマエの偏見に満ちた価値観を逆に暴露する結果になると思うがね。
>>170
俺に言わせりゃ、>>158なんぞが相当な電波だ。
つーか 別姓スレはこれが、2代目だが、先代のスレではイデオロギーに被れた奴は
別姓派からも「電波扱い」で嫌われていたぞ(w
「足を引っ張ってるから居なくなって欲しい」とまで言ってる人もいたよ。
いや、マジで。
>>171
君が望む方向へ話が進む事が「議論が進む」ということか?(w
ループを破らなきゃならない必要性があるのは、別姓ちゃんだけ。
そもそも、”中立を装って”「笑える」等というワケノワカンナイカキコをした卑怯者は問題
にしないわけだ。
フェアじゃないな。
君がID変えて”他人装って”カキコしている>>164じゃない事を祈るよ。(w

175 :朝まで名無しさん:02/08/07 02:22 ID:xYIojnK3
>>173
きみねー、いいかげんにした方がいいよ。
本当に姓制度のルーツに関心があるのか?
別姓派というのはそもそも今現在に自分の感情がすべてだろ。
都合よく歴史を持ち出さない方がいいよ。
ちなみに当初明治政府は別姓制を施行しようとしていたことをお忘れなく。
明治以前にも非公式ながら姓は各家単位で存在はしたわけで
そういうものに根付いた国民感情を無視できなかったというのが最大の理由だよ。
何でも強制されたと思い込むのはフェミにありがちだな。

176 :朝まで名無しさん:02/08/07 03:23 ID:fxMIBro6
>>175 大体別姓をとなえている香具師は
結婚できないフェミ野朗か田嶋陽子みたいなのばかりなんだよ

177 :朝まで名無しさん:02/08/07 03:32 ID:SUIdtZxg
言ってることが支離滅裂のID:fxdQvhU2=160はもう消えろ。
お前がいるとスレが荒れるんだよ
帰れ。ずっと寝てろ。

>>「足を引っ張ってるから居なくなって欲しい」とまで言ってる人もいたよ。
いや、マジで。

お前の事だ。馬鹿。

178 :朝まで名無しさん:02/08/07 03:52 ID:SUIdtZxg
>>大体別姓をとなえている香具師は
結婚できないフェミ野朗か田嶋陽子みたいなのばかりなんだよ

奴らは別姓を女性解放運動とか訳分からん運動の一環として活動しとるからなあ…
普通の別姓賛成派や容認派とは違うのよ。「狂信的」別姓「絶対」推進派(藁
奴らが消えたら選択性で通ると思うんだがねえ…
消えて欲しいよ。馬鹿フェミと社民党は。始末に終えん


179 :朝まで名無しさん:02/08/07 04:11 ID:fxdQvhU2
>>177
消えません。

>お前の事だ。馬鹿。
当たり前だ。
別姓派の論敵である俺が、足を引っ張らなくてどうする?(笑

180 :朝まで名無しさん:02/08/07 04:33 ID:U1Mat2iq
>>174
天皇が日本国民じゃないと思っている時点でお前は電波。
つーかウザい。本当に消えてくれ。
>>175
お前も電波だな。言っていることが支離滅裂。
>明治以前にも非公式ながら姓は各家単位で存在はしたわけで
>そういうものに根付いた国民感情を無視できなかったというのが最大の理由だよ。
妄想もたいがいにしろ。

181 :朝まで名無しさん:02/08/07 05:24 ID:fxdQvhU2
>>180
天皇は国民ではないというのは通説ですが何か?
天皇は
参政権無し
表現の自由無し
職業選択の自由無し
私有財産無し
等々、憲法上で国民に保障されているはずの権利、義務が適応されない
生きている”国家機関”です。

182 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/08/07 05:37 ID:SD1/rVO7

フェミファシズム反対闘争

183 :朝まで名無しさん:02/08/07 05:58 ID:WUcKQMKZ
>>181
それは天皇他皇室という職業の規定であって、天皇の職にある個人にはすべての人権があるんだよ。天皇も日本国民に決まってる。

184 :朝まで名無しさん:02/08/07 06:01 ID:WUcKQMKZ
>>181
つーか私有財産はあるだろうが。税金も払っているし、ちゃんと調べろよ(w オマエ、公民で習ったような知識しかない高校生だろ?

185 :朝まで名無しさん:02/08/07 06:46 ID:fxdQvhU2
>>183
>天皇の職にある個人にはすべての人権があるんだよ
皇族に参政権が無いのが何故か説明してちょ(笑
>私有財産はあるだろうが。税金も払っているし
イギリス王室みたいに、皇室も税金払ってたのか!そりゃあ初耳だ(爆笑。
君が”ちゃんと調べた”結果、そういうタワケた情報を発見したわけね。
「憲法を読め」としか言いようがないですな。

186 :朝まで名無しさん:02/08/07 07:17 ID:5lAa8/lp
>>185
http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199208.html
無知蒙昧のドキュソ中学生クン、口を慎みたまえ。学生のキミがどうしてこんなところで怠けているのかな?
学生時代の貴重な夏休みを自分の愚かさを晒けだすために浪費してはいかんよ。
わかりましたか? ……わかったらとっとと消えろボケが! 
てめぇのようなウザい電波が荒らすから議論板で議論が成立しねぇんだよ。
天皇に私有財産がないとか抜かすクズDQNの天皇狂信者は、頼むからネットで遊ばずに勉学に励んでくれ。

187 :120:02/08/07 07:22 ID:duqb0KYp
>>120 で、ちょっとだけ書いたけど、
紙幣刷新に伴い、ATMシステム入れ替えで、わずかにGDPが上がるでしょ?

それと同じで、選択式夫婦別姓導入したら、銀行他色んなとこが
「夫婦別姓」に伴ってシステム組換え、書類書換え、それに伴う新たな機械の
開発、などなどが起きるわけですよ。

近代経済は、どんなくだらないつまらないことでも金が回転する動機さえ
あれば、金が回転することで、需要喚起され、景気が少しは回復するのです。

逆に言うと、現状維持が景気対策では最低の愚策です。
まあ、選択式夫婦別姓になったから決定的に景気回復するわけでは当然
ありませんが、紙幣刷新と同程度には効能があります。


188 :朝まで名無しさん:02/08/07 07:35 ID:CNHWUYNK
>>185-186
激しく嗤た。ようやく基地外が消えたか。

189 :120:02/08/07 07:47 ID:duqb0KYp
ついでにいうと、住基ネットも導入にともない、わずかにGDPを
上げるはずですが、軍需産業と同じで、全く再生産性がない…
つまり2次需要、3次需要を生み出さないので、住基ネットは
景気対策としてはかなり最低な公共事業だったりします。

余談でした ヽ(;´Д`)/


190 :朝まで名無しさん:02/08/07 08:24 ID:LI1KKHA2
見苦しいフェミファシズム。

191 :朝まで名無しさん:02/08/07 08:28 ID:BmSrBCg9
>>187
はぁ?
消費税上げてもシステム組換など必要となりますが…
景気回復するんですかぁ?

192 :朝まで名無しさん:02/08/07 09:17 ID:vYJaQgdM
>>187
おまけが欲しくてお菓子を買うのは子供くらいなもんだ。

193 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/08/07 11:34 ID:SD1/rVO7

夫婦別姓という倫理的問題を経済政策の解決の意図で論じるのは愚か極まりない。

194 :朝まで名無しさん:02/08/07 13:05 ID:OW1FmTl3
>>178
禿同。福島や田嶋みたいなのがいなくなれば選択制に賛成してもいい。

195 : :02/08/07 13:12 ID:HARO9yPW
>>158 江戸時代までは姓を持つ人間は日本人の6%しかいなかったんだよ。
あはは、こいつ何も知らないのね(w
公式に使用出来たのが貴族階級と武士階級というだけ。
ほとんどの人は苗字を持っていた。

196 :朝まで名無しさん:02/08/07 14:51 ID:yDUx/xKB
一連のスレのおかげで随分姓の歴史に詳しくなったよ。
反復記憶法って効果大だなあ(w

197 :朝まで名無しさん:02/08/07 16:18 ID:KN2zv/Bg
どうでもいいが天皇云々言ってる奴は政治思想板いってやってくれ
禿しく板違い

198 :朝まで名無しさん:02/08/07 17:26 ID:M5RmkXOv
>>195
無知な厨房はこの板に来るなと言っただろうが。
「氏、姓」というのは天皇から公認されたものだけを言うのであって、それ以前の通称(屋号など)は姓ではないんだよ。
徳川姓の例→http://www.ffortune.net/social/history/nihon-sen/ieyasu-tokugawa.htm
それともお前は「霧隠才蔵」の「霧隠」が姓だとでも言い張るつもりか(藁
そういう通称が姓に昇格し固定化されたのは「明治天皇が下賜する」という形式をとったからだよ。
以下のうち1と2だけを持っていたのが6%ということだな
1.氏型(古代の氏に由来すると思われる苗字)
2.姓型(古代の姓に由来すると思われる苗字)
3.人名型(一般的な人名の呼称に由来すると思われる苗字)
4.名乗り型(名乗りや名前に由来すると思われる苗字)
5.仏教型(仏教関係に由来すると思われる苗字)
6.神道型(神社、神道などに由来すると思われる苗字)
7.佳字型(佳字、美称、瑞祥の文字に由来すると思われる苗字)
8.職名型(職業、役職、官職などに由来すると思われる苗字)
9.商業型(商業に由来すると思われる苗字)
10.芸名型(雅号、芸名、筆名、別称などに由来すると思われる苗字)
11.屋号型(屋号などに由来すると思われる苗字)
12.物象型(動植物、器物、建造物などに関すると思われる苗字)
13.事象型(事柄、出来事、曰くなどに由来すると思われる苗字)
14.信仰型(天体の現象や信仰に由来すると思われる苗字
15.地名型(地名に由来すると思われる苗字
16.その他

199 :朝まで名無しさん:02/08/07 19:09 ID:dIdG6iLq
>>197
同意。
以前からそうだけど、
この議題って夢中で天皇がらみの話をするヤツが必ず現れるのな(同一人物?)。
別姓論の異様なイデオロギー色を象徴してるようでうんざり。

200 :朝まで名無しさん:02/08/07 21:18 ID:tsTS8XhV
>>198
>「氏、姓」というのは天皇から公認されたものだけを言うのであって、それ以前の通称(屋号など)は姓ではないんだよ。

公認されているかいないかが重要ではない。それが国民に根付いていたか、いなかったかが重要。
そこに国民感情の源があるのだから。

201 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:21 ID:CE5mJpye
>>186
残念でした。
皇室経済法で、皇室財産の中で、特に私的な要素が高いと思われる部分について
議会の議決を必要とせず財産を贈与できるとする条項があり、
それが根拠になっているものです。
一般国民の遺産分与とは事情が異なります。
私有財産的に贈与が可能ではあっても、所詮は皇室財産であり
憲法第88条において、全ての皇室財産は国に属すると明言してあるので
私有財産とは言えません。

つーか 皇室に私有財産が無いっつー厳しい事言ってる俺が天皇信者ねえ・・
頭確かだろうかね(笑

202 :朝まで名無しさん:02/08/07 23:32 ID:CE5mJpye
>>187
>「夫婦別姓」に伴ってシステム組換え、書類書換え、それに伴う新たな機械の
>開発、などなどが起きるわけですよ。
 
 かつて、夫婦同姓は、登記の書き換え等で「コストが掛かる(当然経済効果がある)」
 といって反対 した人達が居たのだが・・(笑
 夫婦別姓というのは、姓名を”現状維持”で使いたいという発想ではないのかね?
 >現状維持が景気対策では最低の愚策です
 この言葉は君こそが、受け容れねばならない言葉だよ。
 ”姓の書き換えによって発生する需要”が、そっくりそのまま失われるじゃないか(笑


203 :朝まで名無しさん:02/08/08 00:40 ID:Jy0HwkCT
いつのまにか姓の話になってるよ

204 :朝まで名無しさん:02/08/08 06:03 ID:HDxXbiYB
>>201
ダウト。皇室の私有財産と皇室財産は別物。それと天皇は日本国民だよ。

205 :朝まで名無しさん:02/08/08 06:14 ID:HDxXbiYB
>>200
江戸以前の苗字って住所やあだ名、店の名前なんかなんだよね。
それをモデルにするなら、自分の好きなように姓を変えられるようにしたほうがいいね。
無理矢理日本っぽい姓を押し付けられているアイヌ人のためにもなるし。


206 :朝まで名無しさん:02/08/08 06:50 ID:HDxXbiYB
http://www.tax.metro.tokyo.jp/school/guide/answer-e.htm
皇室費以外の収入があれば天皇も税金を納める義務がある。

207 :120:02/08/08 08:03 ID:1VRqku8P
>>193
選択式夫婦別姓導入より景気対策を、というカキコに対する、ただの返信
ですけどね。

そもそも選択式夫婦別姓導入が、倫理問題だとは全く思わないけど。


208 :120:02/08/08 08:06 ID:1VRqku8P
>>191
新たに喚起される需要より、民間消費の落ちこみのほうが大きくなる
蓋然性が高いから、一般に消費税を上げると景気は悪化すると
考えられる。

電波カキコヘマジレス

209 :120:02/08/08 08:10 ID:1VRqku8P
>>202
> 夫婦別姓というのは、姓名を”現状維持”で使いたいという発想ではないのかね?

社会制度を現状維持にするのと、個々人が自分のアイデンティティ維持する
のは、全く別ですよ。後者は経済とは無関係。


210 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:12 ID:m9Y28/8Y
自分は女ですが、自分の名前が凄く好きだったので
できればそのままでいたいなと思った。それなら事実婚で十分なんだけど(w
将来起こりうるかもしれない面倒なことやしばらく専業主婦になることから、
事実婚に踏み切れなかった。相手の両親の気持ちや迷惑を考えるととても・・・
医者や弁護士でもやっていれば堂々と事実婚で姓変えなくてすんだかも、
と妄想する今日この頃。
名前を変えないのが一般的な男性が羨ましい。

211 :朝まで名無しさん:02/08/08 09:24 ID:Tqn4NTqZ
>>205
>江戸以前の苗字って住所やあだ名、店の名前なんかなんだよね。
>それをモデルにするなら、自分の好きなように姓を変えられるようにしたほうがいいね。
> 無理矢理日本っぽい姓を押し付けられているアイヌ人のためにもなるし。

なんで江戸以前に戻るかな。戻った方がいいなんて一言も言ってないぜ。
姓にその家族を識別するという社会的な役割があるということが重要。
身分制という社会的制度がそれを補う時代に戻れっていっても無理。

212 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/08/08 13:54 ID:AjapthRp
>>210
現行法では女性の姓を名乗る事を禁止してないんだから、
男性を説得すればよろしいのでは?

213 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:13 ID:m9Y28/8Y
>>212
お、レスをありがとうございます。
本人同士は事実婚OKだったのですが、義父母を納得させるだけの理由や
主張できる器量もないですし・・・
何より自分が名前・戸籍が変わることに対して不快感と虚しさを感じるのに、
大切な相手に強要できないです。
父親も他界し故郷を離れているので、なお更思いがつのります(w
私のようなものは、息を潜めて成り行きを見守るしかないですね。

214 :朝まで名無しさん:02/08/08 14:19 ID:Zu/bb6CN
>>213
そんなことじゃ結局選択制制定されても相手を説得させられないぞ。

215 :朝まで名無しさん:02/08/08 17:20 ID:ju4Uw5zX
>>208
だからよぉ
増税するより現状維持の方がマシなんだろ?
何でも変えりゃ良いってもんじゃねえんだよ。

経済面に限っても、別姓導入で労働力の再生産にマイナスの影響があると再三指摘されてるだろう?
システム組換えによる需要喚起の方が大きいとでも?

216 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/08/08 18:28 ID:KBdktsTo
>>213
結局ある種の身勝手だからね。

これは男女の不平等とかでなく、新しいタイプの身勝手を権利として
認めてもらうという趣旨の物。

まぁ、現状は我慢しなさい。そういう要求がフェミニズムとかけ離れて
女性の内部でも容認でなく推進という運動が盛んになり、男性にも
それそうおうの理解が進まないと認めてもらえないでしょうな。

論理的に否定する根拠は例えば家族の崩壊とかあるにはあるが、それは
薄い。

むしろ、一夫多妻制を認める権利、多夫一妻制を可能にする権利なんかに
あんたらの主張は近いんだよ。

217 :朝まで名無しさん:02/08/08 18:36 ID:0aIcP7LG
>>216
>むしろ、一夫多妻制を認める権利、多夫一妻制を可能にする権利なんかに
>あんたらの主張は近いんだよ。

なんかうんざりするほど例え話にでてくるね。
確かに「許可する側」からみれば、なんだか面倒くさくて、重婚を認めるのと
同じ雰囲気があるかも知れないが、「許可される側」から見れば
そんなメリット(=重婚のメリット)はどこにも存在しない。くだらな過ぎ。

218 :立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU :02/08/08 18:40 ID:KBdktsTo
>>217
新しいタイプとしての人権なら同じだろ?

愛妾として法的に権利を確立できる場合と、たんなる愛人として日の目を見ず
に生活しなければならない女性。これは人権問題でもある。
一般倫理では『愛人なんだから我慢しろ』となるのだろうが、それをゴリ押しし
て法的な権利を確立する事が彼女らの幸福の為だろう。
愛人の子供。というレッテルで苛められる子供も減るだろう。

同様な我侭の範疇に、夫婦別姓つまり女性あるいは男性の一方が姓を変える
既存の制度をそうでないようにして姓を代えずに生きる権利を主張するに過ぎん。

結局どちらも我侭の中から発してその上で、そうした需要の高まりをもって成立
させざるを得ないでしょう。
権利である。と最初に権利ありきで、問題を論じる事は無意味だという事。
まぁ、ワシはまだ次期尚早だと思っているし、いずれはそれもありだと思ってもいる。

219 :朝まで名無しさん:02/08/08 19:00 ID:m9Y28/8Y
>>218
213です。よくわかります。
自身も我侭・身勝手は重々承知しているので、
夫以外に話したことはありません。
パートナーが理解を示し思いやってくれるので
有難いと思っています。
叶わぬ夢に思い悩むより、今ある幸福を追求します。



220 :朝まで名無しさん:02/08/08 19:29 ID:kjALPxFv
>>218
「重婚理論」はよく出るが、ここまで説得力のあるレスは初めて見たよ。
目からウロコ。

221 :朝まで名無しさん:02/08/09 02:27 ID:0JBCn7el
>>

222 :朝まで名無しさん:02/08/10 18:05 ID:sagYv8Vj
ただの詭弁

223 :朝まで名無しさん:02/08/10 23:21 ID:MWt8BkB1
姓に拘るなぞ愚の骨頂

224 :朝まで名無しさん:02/08/10 23:31 ID:XWUh5qke
>>223
では、あなたの姓は今から「雲香」です。いいですね( *゚ー゚)

225 :朝まで名無しさん:02/08/10 23:51 ID:QBVHH9K4
>>224
当たり前だけど婚姻時どちらの姓にするかについてだと思われ。
そういうのを上げ足取りという。


226 :朝まで名無しさん:02/08/11 15:07 ID:42LorZZ+
このスレは揚げ足取りの名人の集うスレになりますた( *゚ー゚)


227 :朝まで名無しさん:02/08/14 03:14 ID:dHSxAs51
あげ     

228 :朝まで名無しさん:02/08/14 08:40 ID:evRtwqLt
福島は逝って。

229 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:05 ID:+s/0cfKZ
今の世の中は女尊男卑なのに福島のヴォケはなにを考えているのやら・・・

230 :朝まで名無しさん:02/08/14 12:16 ID:vR4sgoGW
いつの間にか糞スレに・・・

231 :朝まで名無しさん:02/08/14 14:58 ID:PuKeIZWF
最初から糞スレです

232 :反フェミファシズム:02/08/15 21:54 ID:drq/irN1
フェミファシスト同士相討ちして死ねよ。

233 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:53 ID:YxJVOhJJ
        

234 :朝まで名無しさん:02/08/19 00:57 ID:v0NHHIA+
夫婦別姓議論は子供のことは考えられていない罠。

235 :朝まで名無しさん:02/08/19 01:11 ID:QX5OfTv0
結局立命氏で打ち止めか。

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