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雑談スレその6

1 :朝まで名無しさん:02/07/24 21:07 ID:S1LEf+YJ
sageが基本。

待っていても立ててくれないので。

他を荒らさないでね。

2 :朝まで名無しさん:02/07/24 21:08 ID:n/qZtxqW
2

3 :跳ね馬:02/07/24 21:08 ID:opdUXF48
2ゲットしていいですか?

4 :朝まで名無しさん:02/07/24 21:08 ID:YpPoSdiV
>>3
罰ゲームは何がいいですか?顔写真うp?

5 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/24 21:09 ID:ig/kiOxy
>>3
プッ

6 :跳ね馬:02/07/24 21:10 ID:opdUXF48
ぐぁ・・・
>>4
見たいのか? そんなに見たいのか?

7 :跳ね馬:02/07/24 21:11 ID:opdUXF48
くそ。風呂に入ろう。くそ。
>>5
笑ったね!? 親父にも笑われたことないのに!

8 :段造:02/07/24 21:11 ID:S1LEf+YJ
>>4
種馬さんの顔写真は拝観しましたがな。
身体も見たよ。


9 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/24 21:16 ID:lzQEak0U
1000・・・100・1000ゲト・・・

10 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/24 21:17 ID:lzQEak0U
それにしても今日の民主党はなんだと小一時間・・・

それに疑惑の解明なんかとうていされるわけなんか無いのに・・・


以上

11 :段造:02/07/24 21:30 ID:S1LEf+YJ
パルナス氏、鬼畜。

12 :段造:02/07/24 21:34 ID:S1LEf+YJ
あちゃあ!
阪神最後のスレ、1000採られた!

それにしても紫陽花さん、無様な。
二つ続けて999.(笑、笑

紫陽花さんの無様さが私の失意を救ってくれましたわ。

13 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 21:39 ID:5epRraSa
つうかパルナスやり過ぎではないかと、何回1000トりゃ気が済むのかと、小一

とりあえずお目〜


段さんいるじゃない。お久〜

14 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/24 21:40 ID:HboXATgG
こんばんは。スレ立て乙です。
明日から地獄の夏季集中授業です・・・。

>>11
前スレの段造さんのレス912について・・・。
おそらく、文化、規範の向こう側、というのは、ホッブズの言う「自然状態」を指すのではないと思います。
ともすれば、自分が属している文化・規範によって、人間存在を主観的に捉えてしまいがちであるのを、
あえて文化・規範をいう「汚れ」を取り去って、人間存在のそのもの、言うなれば「本質」というものを
客観的に捉える。
その上で、文化・規範といった「汚れ」とは一体なんなのかを考えるべき、
と、こういう考えなのではないでしょうか。

んー、自分でも整理し切れてないなぁ・・・。
跳ね馬さんいるみたいだし、聞いてみるのが一番いいのかも。
すいませんね。

15 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/24 21:40 ID:lzQEak0U
( ´D`)ノ<さんかすることにいぎがあるのれす。

16 :大天才様1号 ◆UNKO4Ceo :02/07/24 21:44 ID:LPFbhe83
16ゲット!

17 :朝まで名無しさん:02/07/24 21:44 ID:FhHDiIpY
阪神スレ1000御馳でした。
阪神もさよなら勝ちしたようです。
今晩は、阪神スレを如何にローカルルールに抵触しないようにスレ建てるかについて論議してやってください。
あのスレのファンでした。
では、私目は朝が早いのでこのへんで。

18 :大天才様1号 ◆UNKO4Ceo :02/07/24 21:48 ID:LPFbhe83
>>14

~~~|~~~
(ФwФ)
  本
タソはプロの塾講なんだね。
俺も塾でバイトしてるよん。

19 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 21:52 ID:5epRraSa
段さん出て来ないな。さてはロッテファソの悪口を言った事を気に病んでいるのかな?
気にしてないよ。る〜るるる〜

20 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/24 21:52 ID:HboXATgG
>>18
~~~|~~~
(ФwФ) ←これ・・・何?
  本
なんの科目教えてるんです?
自分は古典・現文です。小論指導もちまちまとやってます。

21 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 21:55 ID:5epRraSa
>>20

そうなんだぁ、チョイ質問させて。今1つわからないことがあって。
なんか最近小論文が高校にしろ、大学にしろ、受験に組み込まれてるじゃない。
あれってどうやって採点してるの。

22 :段造:02/07/24 21:57 ID:S1LEf+YJ
>>19
メシ喰っていたんですよ。
お久しぶりです。

23 :大天才様1号 ◆UNKO4Ceo :02/07/24 21:58 ID:LPFbhe83
電波→~~~|~~~
顔 →(ФwФ)  
本体→  本
     ↑
    チンコ

俺は中学受験用の算数国語がメインだよ。
本当は、中学高校生相手に現国教えたいんだけどね…

24 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 22:03 ID:5epRraSa
>>22




_   _   _  _
  ーニ二    _   _   _   _  _    ∧_∧   ミ ミ ミ ミ
          _  _  _   _   _     (::: ・∀)
 ーニ二   _      _   _   _     ⊂::::::  つ[]====>
         _       _   _   _     ノ:::::: ⌒l
 ーニ二                          γ::_ノ`(:: )  
       ロッテファソに対する数々の狼藉、万死に値する、死に晒せ!!


25 :段造:02/07/24 22:04 ID:S1LEf+YJ
>>17
許せませんな。鬼畜に等しい行為です。

26 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/24 22:07 ID:HboXATgG
>>21
ちゃんと読んで採点してますが、誤差を少なくするために明確に採点基準が設けられてます。
@論理的整合性があるか
A字数制限を守っているか
B誤字脱字はないか
C正しい書式によっているか
D本文の内容
このうちDはボーナスのようなものです。小論文試験は、現代文の試験が論理の「インプット」能力を
問うものだとするなら、「アウトプット能力」を問うものなので、
書いた文の内容如何はそれほど重視されない。
つまり、一番の問題は、@の論理的整合性で、その論文がしっかりとした論理的構造をもっているかどうかを
採点者は最も重視するわけです。
で、論理的整合性を持っているかどうかは、結構簡単に判断できます。
@文章の主題が首尾一貫しているか
A結論の証明(論文とは言ってしまえば証明ですから)がしっかりとした手法でなされているか
  :演繹・帰納・弁証などの手法を用いて、結論がしっかりと納得できる形で示されているかどうか
B文構造ごとのつながり(指示語・接続語など)は正しくなされているか
大体この三つですね。
この条件に照らし合わせて、減点方式で採点していくわけです。
加点方式だと、どうしても甘くなってしまうので。

27 :段造:02/07/24 22:09 ID:S1LEf+YJ
>>14
すると国家とか民族とかを超えた文化、規範のようなもの、人間であること
だけに基づく普遍的なもの、ということですかね。
それが解れば、確かに国家民族というものも明確になりますよね。

そういう意味かなあ。

28 :大天才様1号 ◆UNKO4Ceo :02/07/24 22:09 ID:LPFbhe83
>>26
おお。プロい…

29 :段造:02/07/24 22:10 ID:S1LEf+YJ
>>24
私はロッテファンに対しては何もしておりませんがな。
ただ、観客がいないとか、ファンなんて一人しかいないとか
言っただけですがな。

30 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 22:13 ID:5epRraSa
>>26

如何に反社会的な結論を持ってこようとも文章を作り上げる技術が優先するということ?

31 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/24 22:14 ID:HboXATgG
>>23
本体が「本」だけかよ・・・せめて  
 ∧|∧
ヽ(ФwФ)ノ
  (    )
この程度は・・・w

32 :跳ね馬:02/07/24 22:15 ID:opdUXF48
>>14
こんばんは。
2ゲットで無様を晒してしまいました(w 見苦しいところをお見せしまして申し訳ない。
さて、と、阪神もサヨならホームラン勝ちを決めたことですし、気を取り直して本題。
モラル云々ですが、そんなに大層な話じゃなくてですね、おおむねwФ) ◆ChabTjsg 氏の
仰る通りです。
段造氏は、モラル道徳倫理を取り除いた状態は、野獣状態ではないかと指摘していますが、
イド、エゴ、スーパーエゴの話も合わせて当たらずとも遠からずといったところでしょうかね。
人間の本質というか、行動原理は結局のところイドに行き着くわけです。そこに自我(エゴ)が
重なり、その上にさらに超自我(スーパーエゴ)が重なってるわけですよね。で、この自我以上
は行動規範として行動を抑制するわけですが、行動規範は書いたように、行動を抑制する規範で
あって行動原理ではない。それが、エゴであればまだ自覚しているものだけにレイヤーとしての
認識が可能ですが、とかくスーパーエゴは社会の共通自我として無意識に組み込まれてしまい、
行動規範ではなく、行動原理として逆転して認識されがちなわけです。
ですから、これを一旦排除して、人間の野獣性を剥き出しにして認識した上で、レイヤーをかけ
ましょう、と。
そうしないと、そもそもエゴにしてもスーパーエゴにしても、それを抱く人間(社会)によって
後天的に形成されるものですから、それが形成されるに至った経緯やらなにやらがわかりずらく
なってしまうでしょ。そうなると、上に書いたような目的と手段の逆転現象が生じてしまいます
から。
それだけです。そう大層なことじゃないんですよ。
あぁ、でもちょっと旨くまとめられてないですね。ごめん。

33 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/24 22:17 ID:HboXATgG
>>27
どうなんでしょう。
自分で見ても少々勘違いがあるかも。
もう少し読み込み・練りこみします。


>>30
採点基準のDがあるので、優先されるとはいえ、内容をあまり過激にすると
減点対象になりますから、
やはり、少々考えてその辺は妥協しておく必要があるかと。

34 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 22:25 ID:5epRraSa
>>33

ヤパーリそうなのか。なんか腹立つなぁ、それ。
個性見たくて小論文を採用したのかなんか知らないけど、
そんなもんニュアル化されるに決まってるし、差異なんてあっという間に消滅するだろうに。
個性なんか見ようとしてないじゃないかと、思ってしまうね。

35 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 22:26 ID:5epRraSa
>>29

言っただけですがなって、開き直ってヤがル。
やはり何らかの天誅を下さねば。

36 :跳ね馬:02/07/24 22:29 ID:opdUXF48
なぜ誰も阪神の勝利を讃えないのだ…?
阪神スレ無き今、阪神を讃えるのはこのスレを於いてはないであろうに。

37 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/24 22:31 ID:HboXATgG
>>34
個性を見たいのなら、面接でもしますからね。
小論文で個性を見るのなんて、至難の業ですよ。
小論文は、大学での勉強で必要不可欠な論理展開の力を見るには、非常に有効的なので、
最近採用する大学も多い。
同時に、自分の学校は、筆記試験だけの大学よりも「個」をより重視していますよ、
という宣伝にもなるから、っていう面もあるんじゃないかな?確証はないけど。

38 :朝まで名無しさん:02/07/24 22:31 ID:f6Yc8iWs
>>36
>>17


39 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 22:36 ID:5epRraSa
>>36
それを言うならロッテだって5連勝していたのだよ。
今日惜しくも1−0で、しかも、負けてはいけないオリックスに負けてしまった事で途切れてしまったが。
しかしそれでも世界は回る。何事も無かったように。

>>37
そっか、個性を見るには面接か。みれっこないとは思うが。
論理展開能力を見るならば、それを見れば良いんじゃないのかな。結論なんか関係無く。
過激かどうかと論理なんて関係無いからネ。



40 :段造:02/07/24 22:38 ID:S1LEf+YJ
>>35
そ、そんなことよりも、受験の採点基準、論理的整合性が最も重要視される、
というのは興味深いですね。
社会科学の論理というのは、実は科学的じゃないんですね。もっともらしく
見えるだけで。自然科学みたいに実験で証明されている訳じゃない。
説得力が有るか否かだ、と言っても良いのでは、という気がします。

と、懸命に話題を逸らす。

41 :段造:02/07/24 22:41 ID:S1LEf+YJ
>>36
今更一勝したからと言ってもねえ。
今シーズンは終わったんですから。

42 :跳ね馬:02/07/24 22:43 ID:opdUXF48
>>41
死刑。

43 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 22:44 ID:5epRraSa
>>40

説得力は論理が整っていて初めて生まれるものでしょ。
と反レスしながら、如何にして懲らしめてやろうかと算段をめぐらす。

44 :段造:02/07/24 22:49 ID:S1LEf+YJ
種馬さん、死刑スレには来ないけど、死刑制度には賛成ですか?
私は賛成。
現行では3人殺さないと死刑判決は下りないようですが、一人でも
死刑にして欲しい、と思っております。

45 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/24 22:53 ID:lzQEak0U
条件付き廃止賛成。

46 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 22:55 ID:5epRraSa
>>45

どんな条件?

47 :段造:02/07/24 22:55 ID:S1LEf+YJ
>>43
それがそうでも無いんですよ。
時には感情丸出しのほうが説得力を持つ場合も多いでしょう。
それに法律なんて説明するためだけの理論の何と多いことよ。
「国民」概念なんて、言葉遊びじゃないの、と思っています。

これで報復は忘れたな、と・・・。

48 :段造:02/07/24 22:57 ID:S1LEf+YJ
>>46
たぶん、終身刑を設置して、という条件でしょう。

49 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/24 23:02 ID:HboXATgG
>>47
それは感情というものがダイレクトに伝える事が出来る場合の話では?
感情が「表現」という或る意味無機的なものに置き換えられてしまう紙の上では、
いくら感情をぶつけたとしてもそこに確実な説得力は生れないのではないか、と。

50 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 23:03 ID:5epRraSa
>>48

ランニングコストは一体誰が・・・

>>47
そんなもんかねぇ。必死に訴えかけてこられてもあんま心が動く事無いかな。
必死だなプッって思うだけで。

51 :朝まで名無しさん:02/07/24 23:04 ID:DxA/mZo5
それらの事柄を扱ってるスレがあるんだからそっちですれば良いじゃないか。

にしても、名無しに対して冷たい気がしなくも無い。

別に良いけど。

52 :段造:02/07/24 23:06 ID:S1LEf+YJ
23時だ、さあ寝よ。

腹一杯さんも報復を忘れただろうから、安眠できるぞ。

 レベル1→ケダモノとしての生身の人間
 レベル2→人間であることに基づく普遍的文化、規範
 レベル3→共同体などに汚された文化、規範

レベル1は神、自然によって与えられたものであるが、2,3は人間が勝手に
創造したもの。その意味で汚れ、なんだろうな。
と勝手に解釈。
種馬さんやwΦさんの話は難しすぎるよ。理解するのが大変。自分流に解釈しないと
解らない。

53 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 23:11 ID:5epRraSa
>>51

だって過去すれ読めって罵倒されるじゃん。予備知識ナシで行くと。
膨大な過去スレなぞ読む気も起こらないし、全く。
だから単純な疑問はマターリ雑談形式で。

54 :段造:02/07/24 23:13 ID:S1LEf+YJ
>>49
例えばですね、「男は人生を詩的に生きなければならない」(司馬遼太郎)
なんて言われると、ぐっと来るんですよ。私なんか。
でもここには理論なんか何にも無い。
司馬遼太郎にはこの手のものが多いけど。

あと、例えば「国民」概念。
現在過去未来を通じた抽象的観念的統一体としての国民。
これは法の正当性を主張するための概念なんだけど、非常に理論的。
でも何か意味があるの?かって気がするんですよ。

すみません。寝ますので。あさってまで再見。

55 :段造:02/07/24 23:16 ID:S1LEf+YJ
>>53
激しく同意。
加えるなら、過去スレ。良いのもあるけど意味の無いものも多い。
全部読むのはしんどい。
私はループしても良いんじゃないかと。

56 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 23:17 ID:5epRraSa
>>54

保田與重郎とか読んで見れば。ロマン主義の大物ね。
相当かっこいいよ。ぐっと来る。

57 :朝まで名無しさん:02/07/24 23:21 ID:DxA/mZo5
>>55
面白ければ何をしてもいいと言い放った人の意見はさておき、

>>53
確かにそうですな。

コテハンというものは考え方をいちいち説明せずとも、大体わかってもらえるという得点があるようですな。

58 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 23:24 ID:5epRraSa
>>57
>コテハンというものは考え方をいちいち説明せずとも、
>大体わかってもらえるという得点があるようですな。

その文目の敵にもされやすい様ねw

59 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/24 23:25 ID:HboXATgG
>>54
それは説得力ではあるけれど、「確実な」説得力ではないね。
感情やレトリックというものは、全ての人に対して普遍的な説得力を持たない。
特殊存在である個人を一様に説得しようとするのならば、
やはりそこには論理という普遍的な説得方法が必要になってくる。
そう考えると、やはり説得力と論理性というものは密接に関わってくるものだな、と。
もちろん、そればかりでは無味乾燥ですから、詩的な表現による説得力も必要ですけどね。


>>55
2chのような掲示板での議論は、会議などで行われるそれとは性質を異にするので
別にループしてもかまわないし、そうなるのが当たり前だと思う。
ループしながら徐々にその中での話を発展させ、高みに導いていけばいいのではないか、と。
特に何かの結論を導き出すために議論を行っているんじゃないんだから。
だから、議論に途中から入った人間を「過去ログ読め!」と一蹴してしまうのは問題。
何らかのプロジェクトについて話し合っているのなら分かりますがね。

まぁ、そんなことを言っても、空気を読まないと反感は受けるものですが・・・。

60 :朝まで名無しさん:02/07/24 23:27 ID:s48O/XQP
17がなんかかわいそう・・・

61 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 23:30 ID:5epRraSa
>>59

何読んだかは忘れたけど、感情ってのは理屈より先に処理されるらしいよ。
そしてアカデミックな世界であろうとも、それは否定し得ないものではないだろうかと。

62 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 23:41 ID:5epRraSa
>>60

確かにw
案が無い事も無い。
まず阪神関係のニュースを元にスレを立てる。出来れば議論に広がりが出るものが言い。
そしてそこで今まで通りの雑談wテーマに若干触れながらね。

これに適してるんじゃないかなと思われるネタが1つあった。
星野が番記者に水をぶっ掛けた。その理由はフラッシュをたいたから。
なんかあいつフラッシュ嫌いラしんだよね。
これの是非を論じるためにスレを立ててみるのはどうかなと。
マスコミの番記者制度も話せるしね。テーマが複合してる。
野球板行けともマス板行けとも言われ難いw

ただ自治やってる奴らが抜け道作ってどうすると言う批判は
避けがたいしね、どうにもこうにもね。


63 :跳ね馬:02/07/24 23:46 ID:opdUXF48
>>62
雑談スレでぼちぼちやりつつ、秋に「阪神優勝!!」スレを立てましょうかね。

64 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/24 23:53 ID:5epRraSa
>>63

それが賢い選択ですw
立てれると思っている時点で・・かもしれませんがW        
                  
                          あしからず

65 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/24 23:59 ID:HboXATgG
>>61
感情が理屈よりも先に処理されるからこそ、人の説得をうける際、その人の述べる事がいかに
普遍的な論理性を持っているかどうかを厳しく見なくてはならないと思う。
感情はアカデミックな分野でも有効ではあるが、あくまでそれを二次的な説得方法であるということを
常に把握しておく必要があるよ。

66 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/25 00:15 ID:D7aJWabj
>>65

漏れの言いたいことは、人は自分の見たい部分を見るってこと。
如何に論理性が要請される分野に属す人間だろうとそこからは逃れられないのではないかと。
主知的になるってのは難しいんじゃないかなと。
自論と正反対の事を言われたらマズは否定するでしょうね。多分。
それが論理的であっても。なんとか逃れようと足掻く。
で、逃れようが無いと知ったときに観念する。
説得如何ではなく、理解しかないんじゃないかなって。

67 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/25 00:16 ID:D7aJWabj
>>66
大学教授みたいにある論理によってアイデンティファイイされてる人は特にその傾向が強いのかな

68 : :02/07/25 00:21 ID:iic+1zOm
返せよ、おれのブラ。

69 :朝まで名無しさん:02/07/25 01:06 ID:iaqD45xd
アリストテレスは、よく命題の証明と、その命題の否定の証明の
両方をやってみせたそうですね。

70 : :02/07/25 01:58 ID:iic+1zOm
>アリストテレスは、よく命題の証明と、その命題の否定の証明の両方をやってみせたそうですね。

返せよ、おれのブラ。

おれのブラは返せ。


71 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/25 06:56 ID:MMwyIp+m
>>46>>48
チレススマソ。
色々と条件をつけたいのすし、
現実性はあまりないのかもしれないのですが、

精神的な死刑

精神的に堪える刑罰。

がいいですね。
他にも色々な要件はありますが。

>>54
禿同。

何を目的とするかによって変わってくるとは思いますが。。。
「人を見る」ということも説得力のうちだと思いますね。

>>62
抜け道マンセー
抜け道があるからこそのローカルルール。
ちゃん議論が広がりをもてればそれで良し。

72 :朝まで名無しさん:02/07/25 13:25 ID:naCrYWVp
しかし、例のコテハン叩きスレが400過ぎまで削除もされずにのさばってる
のに、「ローカルルール」も「抜け道マンセー」もあったもんじゃないと
いう気も。。。
ルールないのと一緒Jan.

73 :出張:02/07/25 14:17 ID:eCVb0HgX
>>66
>人は自分の見たい部分を見るってこと。
人によって、大きな違いあるのでは?
>如何に論理性が要請される分野に属す人間だろうとそこからは逃れられないのではないかと。
常に自己の存在をも含んだ、”意味全体を懐疑的に見る”という価値観”も”考えられませんか。
いわゆる広い意味の「科学」は「既存への懐疑」から、始まりました。
ここでの”既存”は、ありていに言えば、「神」と置き換えてもよいかも。
現代では、「じょーしき」と、置き換え得る。

「我思う、故に我あり」なる命題を肯定した上で。
「ある命題”A”を他人に受容させること」なる命題が与えられた、とする。
(Aの絶対的真偽は不明。)
この場合、Aが正しくなくても他人が受容さえすれば命題は実現されたことになる。
ふつう、"議論"は(2ちゃんも含む)、これが多くの場合、目的になっていることが多い。
が、ここで「科学(人文・社会・自然など広い意味で)」の場合、どうでしょうか?
Aの真偽を問題とせざるを"得ない"のでは?
なぜかというと、命題”A”自体が、大原則・統一理論でもない限り、
さらに上位の「原則」の体系の一部に過ぎないからです。
その「一部」の真偽が不明のままでは、その上位原則にたどり着くことができない、
またはとんでもない結論を導くことになりかねない。
上位原則の「一般性」を証明し得なくなる。

つづく

74 :出張:02/07/25 14:19 ID:eCVb0HgX
73のつづき
>主知的になるってのは難しいんじゃないかなと。
>自論と正反対の事を言われたらマズは否定するでしょうね。多分。
感情面は、誰しもそうかも。
しかし、「研究者」は自説の正反対の説を耳にしたら、「まず自説を疑う」。

>それが論理的であっても。なんとか逃れようと足掻く。
論理的であることが、必ずしも説得的であるとは限りませんからね。
あがきが「既存への懐疑」ならこれは正しいでしょう。
自論が「絶対的”正”」であると断言できるヒトは、別ですが。

どうでしょう?

75 :大天才様1号 ◆UNKO4Ceo :02/07/25 16:00 ID:t8c43FNs
一週間以上、新自作機のメモリーエラーで苦しんでたんだよね。
メモリ周りに異常のあるマシンを使うのって怖いじゃん。

スロット変えてもダメだし、FSBクロックをいじってもダメだし、いい加減
あきらめかけてたんだけど、今さっきダメモトでCPUのP/N値を変えたら
いきなり大安定。
CPUのP/N値って何よ?どうして正常になったんだ…

76 : :02/07/25 16:01 ID:kzWzk5DK
国民総背番号制度反対。

77 :大天才様1号 ◆UNKO4Ceo :02/07/25 17:14 ID:t8c43FNs
外国人総背番号制を導入して欲しいね。

シナー083692みたいに。
で、外国人バイトなんかを、「おい、93692!」みたいに番号で呼ぶの。

78 :朝まで名無しさん:02/07/25 17:25 ID:+SDYUBJc
そうか、日本人は全部ブタみたいに番号つきになるのに、
外国人にはそれがないのか…

79 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/25 18:27 ID:T1KZV/PD
>>72
考えなければいけないことが多々あるようで
いろんな意味で

「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。 」
ってガイドラインに書いてあるのを見つけてしまったよ
ディベートスレとか、日替わり議論スレとかに利用できそうだね

>>75
P/CじゃなくてP/Nだよね
なんだろ?
今注文中のマザーが着たら調べてみよう

80 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/25 18:38 ID:G/4QCMNr
>>79
日替わり議論スレ!
それ(・∀・)イイ!!

81 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/25 18:49 ID:T1KZV/PD
>>80
いいでしょ
昨晩のやり取りを読んでて思いついたんだ
テーマを翌日に持ち越さないくらいの議論だと過去ログ読む面毒さも無いかなと思ってさ
ま、雑談ではないんだけどね

昨晩はパープルサンガが勝ったのでビール飲んで祝ってたんだけど
段造タンに絡まれなくて良かった(w

82 :大天才様1号 ◆UNKO4Ceo :02/07/25 19:45 ID:t8c43FNs
>>79
パルナスタソも自作するんだね。
どんなの作るの?

>>79
ディベートスレ、テンプレは出来て、俺のデスクトップにおいてある。
8月になったらやるけん…

83 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/25 19:50 ID:T1KZV/PD
>>82
どんなのって。。
ペンティアム100くらいの頃からはじめたから30台以上は作ってるけど
今使ってるのは中古のメーカー製のしょぼいマシンだけど

ディベートスレは楽しみなんだよね
俺にそう言う能力が無いから(w

84 :大天才様1号 ◆UNKO4Ceo :02/07/25 19:54 ID:t8c43FNs
>>83
30台か…すごいキャリアだね。
P/N比ってそんなマイナーなパラメータなのか。
初期不良って事で返品して、他のMBにしたほうが良いかなあ…

ディベートスレは、散々お待たせした上で悪いけど、人手不足でスレが
育たないかもね。ルールが長すぎると新参を期待できないけど、短くする
にも限界が有るしね…
とりあえず、準備委員会兼告知スレを立てますか。

85 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/25 19:56 ID:G/4QCMNr
でぃべーとかぁ・・・

一時雲隠れしましょうかね・・・

86 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/25 19:58 ID:T1KZV/PD
>>84
メモリの不良って事も良くあるけど

で、今日は今からお出かけ

>>85
気持ちはわかる!(w

87 :大天才様1号 ◆UNKO4Ceo :02/07/25 20:01 ID:t8c43FNs
>>86
メモリは最初に疑って、購入店でも検査してもらったよ。
それに、P/N値を調節した後の今は、memtest通ってるし…

88 :大天才様1号 ◆UNKO4Ceo :02/07/25 20:04 ID:t8c43FNs
>>86
行ってらっしゃい。

89 :跳ね馬:02/07/25 22:56 ID:PraQ/ujf
ついさっき天神祭から帰還。
天神祭はよい。
大阪はすばらしい。ああ、大阪よ、大阪よ。我が祖国に栄光あれ。
阪神は連夜のサヨナラ勝ち。
我が祖国の上に(阪)神の栄光。

90 :大天才様1号:02/07/25 22:57 ID:t8c43FNs
>>89
道頓堀に飛び込んだことある?

91 :跳ね馬:02/07/25 23:03 ID:PraQ/ujf
>>90
「まだ」ない。
しかし、先日(サッカー日本代表が予選リーグ突破を決めた日)、きちんと下見はした。
この秋には飛び込む予定。その際には腹と背中にそれぞれ、フェラーリマークとモナー
をプリントしたTシャツを着て飛び込むつもり。

92 :大天才様1号:02/07/25 23:22 ID:t8c43FNs
DOUTONBORI    道頓堀(インド名:バラナシ)は大河淀川(インド名:ガンガー)の
ほとりにある大阪教の聖地.大阪中から信者が集まって来る.淀川の水で沐浴すれば
全ての罪が浄められ,ここで死に遺灰が淀川に流されれば,輪廻からの解脱を得ると
いう.ここで死ぬことは大阪人にとって「最高の幸福」なのだ.川辺では,沐浴だけ
でなく,洗濯をしている人がいたり,牛の群がいたり,乞食がいたり,死体を火葬していたりと
何でもありの世界だ.「死」を意識する街なんて世界中そんなにないだろう。

93 :跳ね馬:02/07/25 23:23 ID:PraQ/ujf
>>92
やけに詳しいですな。














な訳あるか。

94 :跳ね馬:02/07/25 23:41 ID:PraQ/ujf
だいたい「大阪教」ってなんやねん・・・(w

95 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/26 01:07 ID:B/zuRIZM
こんばんは。
朝の九時から終電まで働いていました。はぁ…


>>81
日替わり議論スレ、いいですね。
そういう、なんというかサロンみたいなものはあってもいいと思いますよ。
大学は、議論といえばディベートばかりで、
そういった、自由に議論というか、意見を述べ合う場所や雰囲気がなかったので、
ネットとはいえ、出来たとしたら嬉しい限りです。

96 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 04:09 ID:PK2nyFJm
>>73
仰る通りかな。
ただ、とつなぐ事で>>66は自己分析の所産です。とカミングアウトしつつ(w、ちょろちょろと。

自然科学にまつわるものは、所謂、説得、議論に含めてない。
僕がそこらへんに疎い事もあるんだけど、
その分野の議論は、実証によって明白な決着がつくだろうと考えているから。
この分野での議論、つまり仮説段階でのそれは結果が出るまでの御喋りみたいなもんじゃないのかなと考えています。
ここら辺完全に勘違いなのかもしれないけど。

そんな雑感があるんで社会、人文科学を念頭においてます。
これらの分野ではある1つの事柄に対して学説がいくつもある。また決着が見えにくい。
例えば天皇の地位の捉え方1つをとっても学説が幾つもある。
不況へのスタンスにしてもそうだし、哲学だってある1つのテクストを巡って諸説入り乱れる。
これらは解釈によるところが大きい学問ゆえのものではないかな。
で、この解釈の内に感情が入るんではなかろうかと。
そもそも解釈の果てに真偽すら存在するのかわからない分野だろうから解釈に頼らざるを得ない。
そこでの議論は一貫性のみが問題とされるんじゃないかな。
そしてバイアスがかかった解釈による一貫性の獲得も可能だろうと。



97 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 04:26 ID:PK2nyFJm
>>74
>「研究者」は自説の正反対の説を耳にしたら、「まず自説を疑う」。

これがそうでもないと思うんだ、現実は。自然科学にあってはデータだされちゃったら、お終いだけど、
その他の分野はそもそも完全なデータが出て来ないんじゃないかな?
そうじゃなきゃ、未だにマル経教えている人間がいる事が訳わからないw

学者である以上「既存への懐疑」なるものは持ち合わせていると思うよ。
そうでなければそもそも研究する事自体がナンセンスだからね。
ただ、それは根底から疑うものではなくて、不完全性の認識程度に
とどまるんじゃないのかな。

学者のようにそれで飯食ってるというような物が明確である人間ほど
それを否定されるような言説には鋭く反応すると思う。
自らの帰依(wする学説の不完全性が現前のものとなっても、
感情的な解釈に継ぐ解釈によってそれを覆い隠そうとする。

つまり、僕は、人間を信用していないのかなw
人間である限り、積み上げてきたものを同じ人間によって崩されることを
許容できないんじゃないかと考えている。我執を捨てきれないってコトね。
その意味で議論を真偽を確かめる術とは認識してないの。
議論、説得ともにゲームのようだ物だと思ってる。
真偽は実証によってのみ確認されると。

ただ、例外もある。転向する事によってより多くの利益を得られる目算がつく場合。
金は人を変えるといいますからw
おあとがよろしいようで。

98 :大天才様1号 ◆UNKO4Ceo :02/07/26 04:39 ID:jViuXZXH
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022246264/l50

学研…
君死に給ふことなかれ

99 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 04:50 ID:PK2nyFJm
>>98

dでもないスレだねwコピペの嵐。

学研かぁ・・・どうでもいいや。

100 :朝まで名無しさん:02/07/26 10:43 ID:71j+5gBU
間抜けなコテハン僻みの馬鹿へ

616 名前:ntt2-ppp1366.kobe.sannet.ne.jp sage :02/07/25 (木) 20:48 ID:REZxQB6X

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026775690/428-429
晒し上げキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
そうか、漏れは紫陽花だったのかw

紫陽花って誰?(ワラワラ

削除依頼板のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ 2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027339583/
より

101 :段造:02/07/26 10:52 ID:xXy/V3FE
>>59
遅スレごめん。昨日は来れなかった。

人文分野の理論は、実は正しくないのでは?
宮台なんて、読んだときは納得するけど、科学的裏づけが全く無い。
多数の人間の情緒、経験に合致するだけ。
まあ、自然科学も大きな事は言えないけど。
例えば光の性質。
中学校で習ってように、波説と粒子説があるけど、現在は量子説。

102 :段造:02/07/26 10:54 ID:xXy/V3FE
>>59
鬼畜!
人でなし!

2ちゃんが続く限り絡んでやる!

103 :朝まで名無しさん:02/07/26 10:57 ID:7AQoVhPF
コテハン叩きスレが削除されていますね・・・

>サルベージどの
この間の先物会社のTEL番も削除されております。

104 :段造:02/07/26 11:01 ID:xXy/V3FE
>>56
保田興重郎、捜したけど絶版じゃないの。
古本にも無かった。

105 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 12:07 ID:zQpbxh3h
>>102
引用先間違ってない?(w

>>100
リンク先読んだけど・…
2ちゃんねるは所詮一個人の掲示板だって事なんだね

106 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/26 12:11 ID:i3H48voj
つぶすもつぶさないもひろゆきの自由。

107 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 12:13 ID:zQpbxh3h
訴えられるのもひろゆきの(略

108 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/26 14:26 ID:YsVKGZzZ
8月からはあまりコレなさそう・・・

109 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 14:29 ID:zQpbxh3h
>>108
前もそんなこと言っていて、直にきてたんじゃなかったっけ?(w

110 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/26 14:53 ID:YsVKGZzZ
>>109
今度は本当に忙しくなりそうだから。。。

其れはともかく、
ベッカムと妻のビクトリアって、
SMの奴隷と女王の関係みたいですね・・・


111 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 15:11 ID:C8bDtAgf
先生!やっとこさ脱獄に成功しますた。
途中で抜け穴トムが発見されて時間かかりますた。
先生!下水つたって逃げてきたのでトテモ臭いです。

112 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/26 15:16 ID:YsVKGZzZ
おかえり。
猿痰。

113 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 15:19 ID:C8bDtAgf
>>112
先生、京都太秦映画村で拉致監禁されてますた。
先生!糞ガキの面倒見るのは疲れるで有ります。
忍者ショーに叩き込んで逃げて参りますた。

114 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/26 15:23 ID:3Cmph8UO
おお、父親してたんですか?
あ、お孫さんか。

どちらにしても華族サービスしてたんですね。

115 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 15:35 ID:C8bDtAgf
先生!嫌がる糞ガキを無理やりお化け屋敷に連れ込んで
悲鳴をたっぷり堪能しますた。(嗚呼、精神的虐待はタノシイ)

でも酷いよ、長谷川カズオのプロマイドも知恵蔵のプロマイドもナーイ。
ジャニタレの写真なんか要らないから、もっと通好みの物置いてくれよ。
なんで太秦くんだりまで来てスターウォーズの店見なくちゃならん?
大体金さんの写真が弘樹松方なのも気にイラネー。知恵蔵置け。
欣也ちゃんのポスターのみが心の拠り所。
一部に突出したテーマパークってのは難しいのかな?
まるで大阪フェスティバルゲート状態だったね。(何でも有るが浅い)



116 :段造:02/07/26 15:51 ID:xXy/V3FE
京都映画村、行ったことある。
あの時は、松坂慶子しか見なかったな。
とっても小柄だった。

117 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 15:53 ID:C8bDtAgf
>>116
羨ますぃー。
せめてケン松平だけでも見たかったなー。
嫁はショウエイが見たいとか何とか言ってたけど。

118 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 15:56 ID:PK2nyFJm
>>104
全集がでてるよ。それも無ければ図書館で。

119 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 16:06 ID:C8bDtAgf
本居宣長、春庭、を取り上げた本でお勧め有るザマスか?

120 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 16:23 ID:PK2nyFJm
>>119

漏れは「堂々男子は死んで良し」っていう、上野芸術院だったかの
歌に対する解釈が好き。
あと、若者のを死に追いやったとする批判に対する反論。

皆がころころとGHQに転んでいく中で自説を曲げず、結果干される事になった
保田は正直かっこいい。

121 :段造:02/07/26 16:24 ID:xXy/V3FE
>>118
全集も無い。
図書館行って見るしかないか。
サルベジさんの推薦された本もまだだし・・・・。

>>117
私の見た有名人
 天皇、皇后、皇太子、雅子さん、ケビンコスナー、紀子さん、貴乃花、三島由紀夫 遠くから
 宮沢リエ、森昌子、研ナオコ、MAX、バットマン、パテオの役者(名前忘れた)、鈴木京香、日比野勝彦、サンコン 同じエレベーターで
 鑑定団のずんぐりしたひげの親父、黒鉄ヒロシ、CCガール(昔の方) 通りですれ違った
 里中マチコ、石田ゆり子、社民党の女弁護士 某会員制レストランにて 
田舎人とは違うね。都心に住んでいると。
 

122 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 16:25 ID:PK2nyFJm
保田の本いくつかあったはずだから、引用しようかなと思ったけど、
我が部屋の惨状を思いだし、そのような考えは吹き飛びました。(その間0,01秒)

123 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 16:27 ID:PK2nyFJm
>>121
新宿の伊勢丹で坂下ちりこ見たことある。
久本も。久本以外に綺麗だった。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ブルブル

124 :段造:02/07/26 16:28 ID:xXy/V3FE
>>120
保田、ってそういう人なんか。
尊敬できそう。

125 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 16:29 ID:PK2nyFJm
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sangatu/ironia.htm

段さん、どうぞ。

126 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 16:34 ID:C8bDtAgf
コギトって
我考える故に我有りから引用したのかな?まあ他に思い当たらんけど。

127 :段造:02/07/26 16:41 ID:xXy/V3FE
>>125
ありがと。
購入手続きについて、今メール出した。

128 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 16:46 ID:C8bDtAgf
ttp://www.begin.or.jp/sakura/yasuda.htm
ああ、このページ良いわ。
段さん↑御勧めずら。


129 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 16:52 ID:PK2nyFJm
>>126

コギト、エルゴスムだっけ。
我は確か肉体ではなく、精神を表してるんだっけ。
だとしたらそうなのかも。
詳しくは知らないけど・・・

130 :段造:02/07/26 17:00 ID:xXy/V3FE
>>128
良いですねえ。
さすが年の功。
私の好みが良く解る。
桜井市なんか。ヤマトハクニノマホロバ・・・。

131 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 17:02 ID:C8bDtAgf
国は敗れたが、自分はおのれの思想の本然を信じているし、
民族の不滅と、わが国古来のかぐわしい精神、清らかな人倫の、
なお絶えぬことを信じている。
したがって醜悪と卑怯、悪意、弁解、追従に満ちみちた
戦後の世相にも動じない。青年たちが、たくましい正気と、
おおらかな志節を抱いて奮起しつつあるのをみていると、
むしろ新しい勇気が湧いてくるほどだ

震えが来るよこの文は、此れを見て我々は恥ねばなら無い。

132 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 17:11 ID:C8bDtAgf
>>121
クヤスィー。
漏れは精々吉本芸人だよ…
但し、小林幸子に頭撫でて貰った経験あるよ。

133 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 17:20 ID:PK2nyFJm
>>132

ダウンタウン見たことある?
折れ松本好きなんだよね。

134 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 17:27 ID:C8bDtAgf
>>133
ダウンタウンは無いな〜。
阿呆の坂田とか、西川キヨシとかなら…

松本は最近ウヨチックになって来た様な気が(元からのが最近出てきた?
どの言動が?と聞かれると一寸困るけど。
まあ、感じたまま正論言ってるだけかな?
税金の払いが多い所為で、道路工事にも良く文句言ってるね。


135 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 17:30 ID:zQpbxh3h
段造タン何気に三島見たって…
幾つだ?


136 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 17:35 ID:zQpbxh3h
西城秀樹 ジャンボ尾崎 やしきたかじん 南野陽子 位かなぁ?
吉本は結構見てる 阪急沿線だったことがあったから
若手と一緒に泳いだこともある
力士は見に行ったからなぁ 若貴時代に

137 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 17:35 ID:PK2nyFJm
>>134
ラジオ聞いただけでの印象だけど、筋が通らない事が嫌いらしい。

同じ場所でも、駐禁取られる日と取られない日がある。
その差は運でしかない。
どうせ駐車禁止にするんだったら、いつもきっちり見張らんかい、見たいな。

138 :段造:02/07/26 17:39 ID:xXy/V3FE
>>131
う〜ん。 
人間は退化しているような。
自然科学以外は退化しているのでは?
小林幸子に頭撫でられたって、養老院で?

139 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 17:40 ID:PK2nyFJm
>>138
慰問か・・・

140 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 17:42 ID:C8bDtAgf
>>137
松本は自分の下地(基本)を確り持っていると思われ。
可也、理論的な考えを持ってるようですな(本を読む限り)
自分の軸が有るからこそ逸脱して笑いを取れるのかすら?
軸が無い奴の笑いは面白く無いYO(現実との逸脱がアヤフヤ

141 :段造:02/07/26 17:42 ID:xXy/V3FE
>>136
貴乃花、私が見たのはちょんまげだけ。
吉本の芸人と云々、というのは前の阪神スレにも見たような記憶が。

私の年齢?
サルベジさんよりは若い、かと。

142 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 17:43 ID:zQpbxh3h
>>141
あ、段造タンが昔のこと覚えてた
奇跡じゃ

で、どうしたら三島が生で見れるのよ?

143 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 17:44 ID:C8bDtAgf
>>138
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027519365/l50
このスレ見て思ったんだけど
漏れは「人間」の条件ってのを
「恥を知っていて、今よりも更に高みに昇ろうと常に努力する者」
って考えてるんだよね。
安寧に身を任せて、自堕落に堕ちて行く者は果たして人間なんだろうか?
豚と狼じゃ無いけど。


144 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 17:46 ID:C8bDtAgf
三島様…写真集持ってるでよ。(文庫本サイズだけど

145 :段造:02/07/26 17:47 ID:xXy/V3FE
>>142
武道館。

私の先輩が、大分上だけど、あの楯の会に入っていた。

146 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 17:49 ID:C8bDtAgf
三島の肉体への拘りは病弱だった過去への決別やら
仮面の一部やら、ホモだからとか何やら諸説交々。
正直解らん。

147 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 17:53 ID:zQpbxh3h
三島って1970年没だぞ・・・
段造タン・・・
サルタンは思ったより若そうだし・・

148 :段造:02/07/26 17:54 ID:xXy/V3FE
>>143
人間の条件か。
「恥を知っていて、今よりも更に高みに昇ろうと常に努力する者」
ってのは異論は無いけど、まだ何か条件が無いかしら。
サルベジさんの一番大切なもの、って何ですか? 子供、奥さん、店?

149 :段造:02/07/26 17:56 ID:xXy/V3FE
>>147
そ、その辺はあまり突っ込まないで下さいな。
赤ちゃんの時かなあ〜。

150 :段造:02/07/26 18:03 ID:xXy/V3FE
>>144
ヌード写真集?
やはりホモウヨか。

151 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 18:03 ID:C8bDtAgf
>>148
カール・マルクスによれば、人間の価値、その尊厳も労働から来る。
此処まで割り切れたら楽なんだろね。

漏れの一番大事な物ですか?
身近な共同体ですかな(漏れは家族だけで区切るけど


152 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 18:06 ID:C8bDtAgf
>>150
純粋に美しい物が好きなだけずら!!他意は無いズラ!!
日本刀の様に研ぎ澄まされた肉体それだけで美ずら。

153 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 18:07 ID:PK2nyFJm
>>140

そんな感じするね。あと社会や他人を見上げているように思われる事もしばしば。
同じに見下しているようなところもあるし、まぁ何がなんだかわからない。
常識に違和感を持っている事は間違い無い。「あ」研究家とか「誘拐」とか。

>安寧に身を任せて、自堕落に堕ちて行く者は果たして人間なんだろうか?
うぎゃぁ〜〜
漏れ、人間じゃないかも(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ブルブル
如何にして楽に人生乗り切るかがテーマ。
頑張って幸せになるのは当たり前、頑張らないまま如何にして幸せになろうかと。

154 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 18:08 ID:zQpbxh3h
>>152
大神だっけ?

155 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 18:12 ID:zQpbxh3h
>>153
>如何にして楽に人生乗り切るかがテーマ
良いね

サルタン、安寧に身を任せて、自堕落に堕ちて行く者になら無いためにも
著作権はできるだけ短くがいいぞ(w

156 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 18:15 ID:C8bDtAgf
>>153
>うぎゃぁ〜〜
大丈夫、其処に恥を知る心のある限り人間足りえると思われます。

私の友人で自称人間のカス様が居られますが、(アパートオーナー
恥って物を弄んで人生を過ごして居られます。(自嘲気味で楽しそうです。
他人に迷惑を掛けないって事がその人の最後の砦の様です。


157 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 18:19 ID:PK2nyFJm
>>156
羨ましい人生じゃない。それ。

少なくとも漏れにとって、働く事は必要悪。
しないに越した事は無い。
まぁ空いた時間で何をするかにかかってくるわけだが。

マックスウエーバー逝ってよし。

158 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 18:20 ID:C8bDtAgf
>>154
嗚呼、彼がタイーホされた時正直焦った。
かなーリ考えが被ってたよ。
あそこまでナルシズムに陥りはしないけど。
漏れの道の延長線上にヤシが居る様な気が…

159 :段造:02/07/26 18:23 ID:xXy/V3FE
生を受けた以上
1)名を成したい
2)絶世の美女と一発やりたい

と思うのは俗でしょうか。
どちらもアンドロメダみたいに遠いけど。

160 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 18:23 ID:PK2nyFJm
三島の肉体に対して、石原慎太郎は
使用を前提とした肉体こそが美しいのではないかと言った。
その通りだと思ふ。
三島はΣ(゚д゚lll)っておもったのかな。



161 :段造:02/07/26 18:27 ID:xXy/V3FE
>>153
「いかにして人生楽に乗り切るか」

退屈だと思うけど。
中国のことわざに
「人間、最大の敵は退屈である」
というのがあるけど。

162 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 18:28 ID:zQpbxh3h
>>161
そうかねぇ
俺したいことくさるほどあるから、できるだけ金儲けと生活一般には時間かけたくないけどなぁ

163 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 18:30 ID:C8bDtAgf
>>160
がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん、
禿同…なんだけど。
漏れプロテイン飲んで肉体美追求してたのよね。
健康器具からサンドバックから…
がーーーーーーーーーーーーん拠りによって石原様に否定されてたか…

164 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 18:32 ID:PK2nyFJm
>>161

実際そのテーマの実現は困難、それを為すためにはより一層の努力が要請されるw

働く事以外でも有意義な事はたくさんある。
読書に耽ったりね。

165 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 18:35 ID:C8bDtAgf
ウェーバーって社会科学論だったか何かで
労働以外の価値を全否定したんだけ?
だとしたら途轍もなく厳しいDQNだな。
揺らぎが無いと硬直して、脳に例えると脳梗塞で死亡だっつの。

166 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 18:37 ID:zQpbxh3h
先生!俺、子供の頃21世紀は労働の全てをロボットがやってくれて、
人間はそのメンテナンスと余暇に勤しむと思ってました!

167 :段造:02/07/26 18:40 ID:xXy/V3FE
>>162
具体的に何したいの?

喧嘩、いや闘争するときのあの震えるような喜び。
身体が震える。電流が走る。
物事が成功したときの喜び。世界中の人が私を賞賛しているような。

読書の静かな喜びも捨てがたいが、こういう台風みたいな喜びも良いヨ。

168 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 18:41 ID:C8bDtAgf
>>166
先生!それは手塚治虫、火の鳥の世界です。

漏れが子供の頃は、人間は肉体を捨てて全てモノリスの様な
コンピューターの中で生活出来ない物かと考えてマスタ。

169 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 18:43 ID:C8bDtAgf
>>167
先生!アドレナリン中毒です!!
私は喜び云々前に相手の首を絞めて終わらせますです。


170 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 18:43 ID:zQpbxh3h
>>167
趣味
スポーツだけでも何種類か
旅もしたい
読書もね
演劇とかも見に行きたいし、映画も

特に趣味は極めたいので、ある意味仕事よりしんどい
暇になるということなど想像もつかない

171 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 18:53 ID:C8bDtAgf
趣味は仕事♪
銭の音は福音♪客の「アリガトウ」がエネルギー源〜♪
業績右肩上がり(角度は限りなく0に近いが〜)〜借金片付けば左団扇〜♪
でも〜マタ新しい機械、設備投資〜新規店舗開拓〜♪
エンドレスで借金は無くならない〜♪
仕事が趣味〜♪(涙

172 :段造:02/07/26 18:57 ID:xXy/V3FE
>>170
ちょっと羨ましい。

>>171
ホンマカイナ? 一体何の仕事、お店だろう?

173 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 18:59 ID:zQpbxh3h
>>172
実際は金も無ければ暇も無いけどね
仕事を定年になってすることがなくなるなんて想像もつかない

174 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 19:04 ID:C8bDtAgf
定年、ボーナス、どちらにも縁が御座いません。
大型連休?有給?ぶち殺す。
子供が仕事継いでくれなきゃアボーン、アボーン、アボーン。
仕事辞めたら確実にアルツハイマーになると思う。
趣味が2チャンのみって余生は可也痛いずら。

175 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 19:07 ID:zQpbxh3h
俺も、定年、ボーナス、有給、大型連休、まったく縁が無いな
子供が後ついでくれなくてもあぼーんしないようにがんばってるようなもんだ

176 :段造:02/07/26 19:10 ID:xXy/V3FE
メールの返事が来た。速いね。これからは郵便は廃れるだろうね。

そこで聞いてばかりで申し訳ないのですが、
腹一杯さん、サルベジさん。
保田で「お勧め」を教えてもらえないでしょうか?
数が多すぎる。
これ一冊で大体網羅できるやつ。

177 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 19:13 ID:zQpbxh3h
メールは届かないこともあるという罠
届くのに4日かかった経験あり

178 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 19:16 ID:PK2nyFJm
芭蕉とか後鳥羽院とかが有名だし、お薦め。

179 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 19:20 ID:C8bDtAgf
スミマセン、下膨れ福田の本を薦めそうになりますた。

180 :段造:02/07/26 19:20 ID:xXy/V3FE
>>177
そうなの?

しんどいほどの趣味って何だろうか。そういうものを持っていれば退屈も
無いだろうが。

181 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 19:25 ID:C8bDtAgf
>>180
建設的な単純作業の反復行為。
脳内ドパーミン、ダダ漏れ状態。

182 :段造:02/07/26 19:33 ID:xXy/V3FE
>>178
サンクス。今注文のメールを出しました。

183 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 19:55 ID:zQpbxh3h
>>180
例えば柔道で6段になりたいとかそう言うのを想像してもらえれば

しかし、今あぶく銭が手に入ったら多分家族旅行とか行ってしまうだろうなぁ

184 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/26 20:02 ID:C8bDtAgf
それではルパンを見る為に帰りますです。
阪神スレで暴言吐いてマスが異論が御座いましたら
私、猿までダウゾ。

185 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/26 20:04 ID:zQpbxh3h
>>184
タウンページに載ってるのだろうか?電話番号

186 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 22:03 ID:PK2nyFJm
>>179

昭和の御代ね。読んでない。買いたくないから図書館に注文w

187 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 22:03 ID:PK2nyFJm
>>184

唐突に配達されてくるピザ30枚を持って抗議と変えさせていただきます。

188 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 22:39 ID:PK2nyFJm
なぜこんな時間に人っ子一人居なくなってしまうのか・・・
今日徹夜しなくちゃ逝けないのに・・・


189 :大天才様1号:02/07/26 22:54 ID:jViuXZXH
クッキー消してトリップ無くしちまった悲しみに。

190 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/26 22:58 ID:3Cmph8UO
人っ子一人いない〜〜♪

191 :大天才様1号:02/07/26 23:02 ID:D/lXdwZJ
上の方で
なんかやっとボジ男がレスしてんな。
嬉しい事だな、ホントに。
だがな、最近俺の幻覚もショボくなってきてる様に
長いスタンスでやってるヤツはいないのかな?
知り合いは10年以上やってるが今は幻覚が
見えないそうだ。幻覚と会話もすることもなく、たまに出てくるショボイ幻覚と
戯れるそうだ。

おい、頭がいい諸君、脳味噌をフル活用できないのか? こういう悲しい事態が
シン中の間で起こっているのだよ。 俺のシン友よ、教えてくれ。

 腹たったから解禁日などもう知らんわ。今日も元気にシンナーや。




192 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/26 23:06 ID:3Cmph8UO
>>191
誰?

193 :跳ね馬:02/07/26 23:14 ID:NwDvpG9Y
1.人間の条件
「自覚的な自我、それに伴う自律的な判断を行う記憶=情報の蓄積」
でいいんじゃないの。
別にホモ・サピエンスという形態の有機化合物の集合で無くても、結局人間は
「情報の蓄積」のことだと思う。

サルベージタンの言うことも分からんでは無いけど、それは「人間」の定義としては
あまりにもエゴイスティックではないかと。

194 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 23:17 ID:PK2nyFJm
>>193

自我があるのか無いのか分からないような
身体障害者は人間ではないと?

195 :跳ね馬:02/07/26 23:21 ID:NwDvpG9Y
>>194
然り。

196 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/26 23:22 ID:3Cmph8UO
>>193
禿同。
ただ、情報の蓄積のみでいうと「生物」は須らくそうかも。

197 :跳ね馬:02/07/26 23:24 ID:NwDvpG9Y
訂正。
有るのか無いのか分からないのであれば、「分からない」
自我を持たないのであれば、然り。

198 :跳ね馬:02/07/26 23:28 ID:NwDvpG9Y
>>196
否。
生物という範疇での「ヒト」という意味で有れば、ホモ・サピエンスを親として
父と母から生まれた有機化合物の集合で有れば事足りる。自我を持つ必要も
なく、情報を持つ必要もなく。
他の生物、動物から人間を隔てている物は、エゴを自覚しているところにある。
従って、自我を持たない生物学上の「ヒト」を、私は人間とは呼ばない。

199 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/26 23:43 ID:3Cmph8UO
>>198
誤解を与えていたら申し訳ないですが、

情報の蓄積をするもの=人間⊂生物

であるということなんですが・・・

そこで少し疑問なんですが、
跳ね馬さんにとって人間は生物であるのですか?

200 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/26 23:53 ID:PK2nyFJm
てことは、赤ん坊も人間じゃないの?

言ってることは概ね同意。
著しく自意識が欠如したような香具師を人間として認めたくないってことでしょ。

201 :朝まで名無しさん:02/07/27 01:26 ID:DgVTNVuy
雑談。

各板・各スレで「夏」の匂いがする(w

(;´Д`)ヤレヤレ…

202 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/27 02:24 ID:gX3U50zf
>>101
時間がずいぶん空いてしまったのにレスをしてくれたことに感激。

人文科学に白・社会科学にしろ、「理論」というものは物事をある側面から理解するための「方法」でしか
ないと思います。
そして、現在指示されている何種類もの「理論=方法」は、それぞれ妥当性と脆弱性をもっている。
どれを使えば「正しく」物事を理解できる、という次元の問題ではない。
我々は、それらの理論を選択肢、それらを組み合わせながらやっとのことで「自分なり」に
世界を理解しようとする事が出来る。
その、自分なりの世界理解を構築するために、我々は学ぶのでしょうね。
だから、大切なことは、その中にひとつでも妥当性をもったところがあるのなら、その理論を全否定せず、
脆弱性が少しでも存在するなら、その理論を全肯定せず、
常に自分の中で、「材料」となる「理論」を混ぜ、煮詰めていくための火を絶やさぬようにすること。
その火が消えたとき、人の精神は成長をやめ、死に至るのだと思っている。


>>102
え?え?

203 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/27 02:31 ID:gX3U50zf
>>198
人間の定義で言えばほぼ跳ね馬さんに同意。

「情報の蓄積」とは、「歴史」と言い換えてもいいと思う。
そして、DNAを始めとして、全ての生き物は情報を蓄積しており、「歴史」を持っている。
しかし、それら、単に歴史を「もっている」だけの生物と人間が異なる点は、
自分が歴史を持っていると自覚している点と、
それを意識した上で、自己の行動をコントロールしようとする点にあると思う。
(他の生物は、歴史に基づいてコントロール「する」のではなく、コントロール「される」点で、人間とは圧倒的に異なる)
よって、歴史から断絶され、野生で育ったアマラとカマラは、ついに人間になる事ができなかった。

204 :翻訳家 ◆oHOLJw9E :02/07/27 03:12 ID:NPaxZohq
>>203 wФ) ◆ChabTjsg氏

>他の生物は、歴史に基づいてコントロール「する」のではなく、
>コントロール「される」点で、人間とは圧倒的に異なる〜
人間も単なる「遺伝子の乗り物」に過ぎない、
とする「利己的遺伝子論」をどのように考えますか?

205 :段造:02/07/27 08:11 ID:4vh5iZh7
>>202
ゴメン。>>102は誤爆でした。相手はパルナスさん。
鬼畜で有名なパスナス氏でした。



206 :段造:02/07/27 08:14 ID:4vh5iZh7
>>202
「理論は物事を理解するための方法、手段。」

そうでしたね。

207 :段造:02/07/27 08:19 ID:4vh5iZh7
種馬さんの人間の定義なんですけど、
「夕日を見て物思いに沈む猿」
というのが報告されているんだけど、これなんか人間に含まれちまうんですかね。

生物学的に人間ならば、やはりそれは人間として扱うべきでは。


208 :跳ね馬:02/07/27 08:40 ID:OuMPpoeW
>>119
生物であり、動物であり、獣の一つであり、ヒトであり、人間です。

>>207
「反省だけならサルでもできる」というのが以前流行りましたが、あれはサルが
「反省しているポーズをとることならば、サルでもできる」が正しい。
「反省」という高度に自我に依存する行為であるかどうかは当のサルにしか分からない
が、サルが反省しているという事を表示しない以上、そのサル以外の目である私たちに
とってはそれは「反省しているポーズ」に過ぎない。
「夕日を見て物思いに沈む」サルも然り。

また、生物学的に人間というのは、私は認めない。生物学的に「ヒト」であり、前述の
定義を満たして初めて「人間」。「ヒト」と「人間」との間の深くて遠い溝。

209 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/27 09:06 ID:K4Hrv2m4
>>204
遺伝子の乗り物、という定義は、
生物は須らく遺伝情報に支配されている、という考えに拠ると思います。
人間の所業も、それは利己的な遺伝子に影響されてなされているのだ、という。
しかし、人間の人格形成に関して考えてみると、そうともいえない事がわかってくる。
確かに、多くの心理学者が認めるように、生れたときから持っている遺伝的形質が、その人の人格形成に
大きな影響を与えることは認めているが、それだけで人格を形成しているわけではない。
我々は同時に自らを取り巻く社会からの不断の影響を受けているし、また、遺伝的な形質がたとえ
自己形成をするに不利なものであっても、意志の力によって自らを変化させる意志を持つ事が出来る。
こうである以上、人間も単なる遺伝子乗り物、とするのは、人間のもつ意志の存在を
軽視しすぎているのではないか、と思わざるを得ない。
意志もまた、遺伝によって作られる、とされるのかもしれないが、自分はそこまで
人間の意志の存在を斜に構えてみることは出来ない。

210 :段造:02/07/27 09:20 ID:4vh5iZh7
>>202
人文化学、社会科学の理論は自然科学と違い、
自分なりに物事を理解するための道具、だ、と言う事ですね?
自然科学は認識、人文、社会科学は実践として世の中に働きかける分野だから。
解りました。
サンクスです。

211 :段造:02/07/27 09:31 ID:4vh5iZh7
>>209
前にもカキコしたんですが、人間の脳は、本能などを司る「旧い脳」と
理論、博愛などを司る「新しい脳」によって構築されています。
旧い脳は専ら遺伝子によって支配される、と考えて良い、と思います。
新しい脳は勉強すればするほど発達して行き、これは自由意志に支配される
割合が多いのでは、と考えております。

横スレゴメン。

212 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/27 10:59 ID:dIQw1DDd
急に敷居が高くなった雑談板

213 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/27 10:59 ID:dIQw1DDd
板→スレ

214 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 10:59 ID:GMKO1NfF
唯物論と観念論とに集約されて来ますた。(気のせい?


215 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 11:02 ID:GMKO1NfF
>>212
出てくるキーワードを検索して逝けば何とか縋り付く事は出来る筈(W
漏れ?あひゃひゃひゃひゃ脳内辞書が限界に近い。

216 :朝まで名無しさん:02/07/27 11:02 ID:tuXdcuyC
理屈で人間を語っても、実生活に役に立たない罠。
言葉遊び。

217 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 11:18 ID:GMKO1NfF
本で書いてある事を齧るだけの漏れと
自分の言葉に出来た人々(跳ねさんとかwФ)さんとか
の違いが如実に現れ始めますた。正直辛いですら。

218 :段造:02/07/27 11:37 ID:4vh5iZh7
>>217
ご謙遜を。
そろそろ正体を出したら?

それにしても種馬さんはよく勉強しているね。
内容は気に喰わないけど。天皇とか阪神とかは納得出来ないけどね。

219 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/27 11:40 ID:dIQw1DDd
顔タソ元気かなぁ・・・

220 :朝まで名無しさん:02/07/27 11:41 ID:IzyZyHr3
地震で同情を買った都市 神戸
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1027567975/


221 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/27 11:47 ID:dIQw1DDd
>>220
同情を買ったか・・・といわれれば否定は出来ないでしょう。
今も買われようとしているか、といわれれば其れはわからない。

同情しようとするヒトがおり、同情されようとする人がいるからそう見えるのであって、
実際、神戸に住む人たちの多くが同情を今も望んでいるのかといわれれば、
そうではないと思いますね。

222 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 11:53 ID:GMKO1NfF
西宮は?
同情?いらん。
共産に付け込まれるのは勘弁。

223 :段造:02/07/27 12:17 ID:4vh5iZh7
神戸って行ったこと無いけど、どんな街なんですかね。
横浜みたいな所?

224 :紫陽花 ◆893.dnCc :02/07/27 12:21 ID:dIQw1DDd
中華街は横浜ほど大きくは無いですよ。

で、似ているといえば似ている。似ていないといえば似ていない。

225 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/27 12:22 ID:dIQw1DDd
あ、トリップミスった・・・

226 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 12:30 ID:GMKO1NfF
>>225
このヤクザめ。

227 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/27 12:36 ID:Qyeweqa0
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1027482525/
サルタン、美味い話には…

228 :段造:02/07/27 12:40 ID:4vh5iZh7
中華街か。
中国人って、何かというと、日本のこと小さい小さい。
けなす時も、ほめる時も。
日本人は国が小さいから心も小さい。
日本人はあんなに小さい国なのに頑張って、世界一流の国になった。
我々中国人は見習うべし・・・・。

あの大地震と言い、この不景気と言い、平成になってから
何も良いことが無い。

229 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/27 12:47 ID:dIQw1DDd
>>228
「平成」という名前が・・・(烏賊自粛

230 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/27 12:54 ID:Qyeweqa0
元号がころころ変わった時の為政者の気持ちがわかる

231 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 12:58 ID:GMKO1NfF
平って付く時代はろくな事無い…
>>229
うん?神戸に住んでて書き込みが長時間に渡る(自由時間が多い)職業?
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ホ、本職の…だーーーーーーーーーーーーー!!
Yを最近見かけないのも消されたんだー。


232 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/27 13:01 ID:Qyeweqa0
そうか、消されたのか
納得



233 :段造:02/07/27 13:24 ID:4vh5iZh7
>>231
そ、そうだったのか!

234 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 13:45 ID:GMKO1NfF
背中に紫陽花の紋々が入っているので紫陽花タシ。

235 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/27 14:05 ID:dIQw1DDd
なこたーない。

寧ろ唐獅子文様+観音様。
夏は暑くて困りますね。
半袖が着れませんから。

236 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 14:05 ID:GMKO1NfF
>>227
ガタガタプルプル…>>壱に洗脳されまふ。

237 :段造:02/07/27 14:48 ID:4vh5iZh7
>>235
ヤクザのおっさんと話をしたことがあるが、紫陽花さんと同じことを
言っていたよ。
真夏でも長袖。

もしかしたら、マジで・・・・・・。
サルベジさん、今のうちだよ。謝ってしまいなさいな。

238 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 14:57 ID:GMKO1NfF
+ 激しく著しくまろやかに謝罪土下座 +         ””
               /|_
               |  \⌒\<クケケケケケ
               (ヽ_/ / )
               ∪ー∪_)⊃ 

239 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 16:44 ID:GMKO1NfF
削除依頼板えらく形式が変わったな…まあいっか。

240 :段造:02/07/27 17:30 ID:4vh5iZh7
そう言えば、紫陽花さん、会津の小鉄、についてやけに詳しかったものな。
いや〜、これはマジで可能性が高いよ。

241 :段造:02/07/27 17:47 ID:4vh5iZh7
ワタシは何もしていませんからね。
悪いのは総てサルベジさんです。

242 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 17:57 ID:ZgOBGndy
   _,,-―=''' ̄        _,,-―='' ̄ ヽ       /  +
 ̄ ̄        _,,-―=''' ̄   猿      \    /  . . .  .
      ,,-='' ̄                   ヽ  /    .  。. ★  ☆
    ,,,-''        ノ              ノ   ヽ/     。.    .
-―'' ̄        (;;;)    |___,/  (;;;)   |   . ☆  + ダレカータァスクェテ―!!!
.  |        ..::::::::::::...       |     /    ..:::::::... | + .   . .
   |                    |     /        |    . .   ☆
  ヽ    γ´~⌒ヽ.        |   /          /☆ . *  +.  .
――ヽ   /      ヽ      |  /         /⌒ヽ、.  .  . .
    \/       |       |_/          /    ヽ +★



243 :朝まで名無しさん:02/07/27 19:31 ID:cDXB3mqn
なんか最近、読んだりカキコしたりしたいと思うような
スレが全然ないです、この板。

もうだめぽ?

244 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 19:40 ID:ZgOBGndy
>>243
諦めたら逝けマヘン。
それなりに秩序も戻って来たし…
まあ議題が煮詰まりまくってしまってるのは確か…

でもまあ漏れも>>243の言うような事を紫陽花タシと雑談パート3辺りで
言ってたような記憶が…

245 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/27 20:05 ID:ZgOBGndy
暗いくらいというよりも進んで明かりを点けましょう・・・
あひゃひゃひゃ落ち。

246 :跳ね馬:02/07/27 23:13 ID:fMkF0mzD
>>218
僕ほど勉強嫌いな人間はいません(断言)。勉強らしい勉強なんぞ生まれてこの方
した記憶がない。
それにしても、納得いきませんか。ま、これはお互い様ですけどね。

247 :wФ) ◆ChabTjsg :02/07/28 01:02 ID:Gui+4dv1
こんばんは。
とりあえず講習最初の週は無事終了。明日は休みです。部屋の掃除をしなければなりません・・・。
高校三年生、国立文系なんて教えるもんじゃない・・・しねます。


>>217
自分の読んでいる本なんて、大学時代に教科書として買った概略書くらいのもので・・・。
そんなことを言われると恥ずかしいです。
もっと読書したいと常々思っていますよ。
自分はまだ、表現力の乏しさから小難しい用語を使うしか出来ていないので、
自分の言葉で語っているかというと?マークがつきますね。
実は言っている内容、薄いですし・・・。
精進します。

248 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/28 08:37 ID:XY4lFx7b
微妙に糞スレが・・・

249 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/28 09:34 ID:UKLK+02a
( ゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
オタども(自分含む)と徹夜でカラオケしてきたさ。
特撮と、ロボット系は大体制覇したが、非常に疲れた。
ノリがイパーン人と違いすぎ。
そしてこれから仕事(;´Д`)
事故起こさなきゃいいが・・・・・・・・・

250 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 09:43 ID:nBkptJlP
本を読んで作者の論を見る。
漏れ、ふーんそうなんだ、で終了。
論の構造まで見ないのよ。
何故その答えに帰結するか?とか全然見てない。
答えに至る方程式抜きで答えのみ掻い摘み=マズー。
経済板で嫌って言うほど思い知らされた。
結局身に付いてない表層の言葉だから直ぐ論が止まる、突っ込まれるとポシャる。
利点と言えば直ぐに方向転換できる事ぐらいかな。

251 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 09:47 ID:nBkptJlP
>>249
乙〜。
カラオケねー。漏れは川島エイゴ歌い続けるから追い出されるのよね。
仕方が無いから近所の飲み屋で歌うけど。
山崎マサヨシは上手いでよ。
昔カラオケ屋でバイトしてたらスカウトくらった。(サボって歌ってたの)

252 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 10:02 ID:BJKzNX62
http://vote2.ziyu.net/html/baseball.html
野球チーム人気投票だそうだ

サルタンには8位がお勧め?

253 :跳ね馬:02/07/28 10:06 ID:A1VdKi7G
>>252
投票して来ました。
タイガースに栄光あれ。

254 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 10:12 ID:nBkptJlP
>>252
投票して来ました。
ゲン太に幸あれ。

255 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 10:18 ID:BJKzNX62
ワロタ

大神源太「私がアジアを救う」-->生き神(ナル)
#阪神タイガース-->阪神と栄光と歓喜は同義語



256 :                   .:02/07/28 10:46 ID:zM3cg2CN
このスレだけなんで、名前を入れてちょになるんですか?

257 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 10:54 ID:BJKzNX62
あれ?名無しだとプロキシ規制くらう?

258 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 10:58 ID:BJKzNX62
PROXY使ってないのに「PROXY規制中!」15
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027403866/

ここ参照だね

259 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 11:02 ID:BJKzNX62
ポート閉じないと駄目なのかね?
てすと

260 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/28 11:03 ID:XY4lFx7b
とうひょうしますた。

261 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 11:58 ID:BJKzNX62
┨経済┠阪神タイガースショップ、東京でも人気爆発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027770662/

なに売ってるんだろう?

262 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 12:02 ID:nBkptJlP
>>260
ttp://www.geisya.or.jp/~mwm48961/math/index_m.htm
さあヨイコの皆!!!
脳みその体操の時間ずら、厨房レベルから工房レベルまで有るズラ
此処で躓く様なら「氏ねよオメー等」状態ずら。
気合入れてやるべしYO

263 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 12:07 ID:nBkptJlP
>>261
近場のカワトウ阪神タイガースショップでは魂が売られてますが何か?
買い上げてるのは腐れ日テレですが何か?
日テレに魂を売って阪神を腐すカワトウ…何時か氏なす。

264 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 12:25 ID:BJKzNX62
>>262
先生!解の公式と因数分解を覚えていました!
自分の脳に乾杯

265 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 12:30 ID:nBkptJlP
先生!一次関数で躓きますた!!逝きます!!

266 :(´(x)`)クマー:02/07/28 12:31 ID:fO6DOs6u
(σ^▽^)σイイ!

267 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/28 12:45 ID:a5boF2XX
イ、痛い。調子に乗って日焼けしたら、全身マカ。
マルで異人さん。赤い、赤い。赤狩りをせねば。
マカーシを呼ばなければ、糞-

268 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 12:48 ID:nBkptJlP
>>267
おかへり。
ペチペチと紅葉してやりたい。
因幡の白兎の如く塩刷り込んであげたい。


269 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 13:02 ID:nBkptJlP
苦痛の余り身体を「くの字」に折れ曲がらせてのたうつ腹一杯タシを
肴にキリリと冷えた冷酒を飲みたいです。
悲鳴が聞こえる度にリビドーを感じつつ飲む…嗚呼悦楽。

270 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/28 13:02 ID:a5boF2XX
>>262

日焼けの所為で関数が分かりません。

保田の事ちょっと話した事で急に読みたくなった。
夜、町が静かになって何とかかんとかって話。
どの著作に所収されているか分かる?
見つからなくて、いらいらした。一昨日の晩。
家にあるものだったのか、それとも借りてきた全集で読んだものだったのか。
はたまた、保田を引用した他の人間の本だったのか。
外皮は火傷、内部は煮えきらず、うきーーーーーーー

271 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 13:08 ID:nBkptJlP
>>270
行方知れずの兄者にでも聞かないと解らんズラ。
アイツなら諳んじて語る事くらい出来るんだけど。
もうのたれ染んだかな?

272 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/28 13:16 ID:a5boF2XX
>>269

あはは、苦痛でのた打ち回る事など私に限って、
マゾの私に限っては有り得ない。
これからもしかしたらもう一度海に行くかも。
毒を以って制してやる〜〜〜〜

人間の条件の話しだけど、個体間での情報の蓄積って
何も人間に限った話じゃない。家の猫の間ではそれらが行われているよう。
娘猫(リー)はママ猫(チー)の振る舞いをみて自らの振る舞いの参考としている節が見える。
例えば水槽に手を突っ込めば金魚が取れる。
ソファーの裏は涼しい。クーラーのついてる部屋に居ると快適。
電子ジャーの上はぬくい、など。トイレの場所とかもね。
猫より上等(人に近いという意味で)とされる猿の「芋洗い」も
人間の持つ歴史と似たようなものではないかな。
さすがにそれを対象化し、思索を巡らせているようには思えないけど。
動物と言えども、彼我の差をつけているようだしね。

生物学的な差異しかないよ。その後の定義は一般化し得ないと思うけどな。

273 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 13:34 ID:nBkptJlP
ただ今、鷲田小弥太のコンピュータと人間の境目の論を読んでま。
この人の本は面白い、「パソコンで考える技術」これイイ。

274 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/28 13:43 ID:a5boF2XX
>>273
どんな話。100字以内で要約セよ(30点)

弟が帰ってこないと出かけっれない。
いや出掛けられるが、鍵をかけるのが面倒。
すぐ帰ってくると言い、出てから早30分。
もしや誘拐(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ブルブル
警察から連絡?取材が来る?
ていうか、むかつく。

275 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 13:43 ID:BJKzNX62
書を捨て街に出てきま


276 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/28 13:49 ID:a5boF2XX
>>275

キーボードでは・・・

277 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/28 13:50 ID:a5boF2XX
帰ってキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!

REVENGE727 日焼けを超克

腹一杯、いきます!

278 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 13:59 ID:nBkptJlP
>>274
コンピューターは正確に起動させ的確に操作しなければタダの箱。
人間の頭脳は漠然とした見出しの様な物が手掛かりとなり答えが出てくる。
此れが人間の脳の凄いところでコンピューターには無理な所。
但し、コンピューターを駆使して漠然とした見出しを検索する事により
人間は更なる知的可能性を手に入れることが出来る。

後は機械は間違えない、人間は間違える(此れが人間の素晴らしさ)
間違える=論の飛躍が出来ると言う事。1+1を3にでも4にでも出来る。
夢を見る事により人間は間違えるが、夢が新たなる可能性を示す事も有る。
うーん纏まらないYO。もっと詳しく書いて有るけど此れが漏れの限界。


279 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 14:15 ID:nBkptJlP
うぎゃー!!感情の事調べようとしてデカルトとスピノザ
引っ張ったら泥沼にー!!こんな物要約できるかっての!!
自分流の解釈云々以前に心が折れた。

280 :跳ね馬:02/07/28 17:44 ID:KXDR44+6
めいっぱい要約したら、コギトエルゴスムと理神の二言に行き着いてしまう罠。
しかし、両者ともに、特に後者を正確に理解している人は少ないと思う。

しかし・・・暑いよ・・暑い。
夏の太陽は厚かましくて押しつけがましくて無神経で、嫌い。

281 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/28 18:12 ID:UKLK+02a
>>280
冬に比べればましだ。
凍りついた道路をバイクや自転車で走る時の恐怖感といったらもう・・・・・・・・・
よく五体満足でいるなと自分で思うよ。
転倒したこと数知れず(ぉ


282 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 18:17 ID:BJKzNX62
やはり、四季によって住む所を変える生活が良いな
炎天下に半日いたら1キロ強減った
学生時代の体重まであと5キロじゃ

283 :跳ね馬:02/07/28 18:19 ID:KXDR44+6
>>281
そこはやっぱり雪国とそうでない国の人の感覚の差ですね。
何しろ大阪の夏は世界一暑い(かすかに誇張あり)が、冬は大したことがないし、
雪も降らないから。2センチ雪が積もっただけで交通機関大パニックだもの。
大阪の冬は平穏そのもの。その代わり夏には熱あたりで死人がでることもあるし、
体調を崩す人続出。

284 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/28 18:19 ID:UKLK+02a
>>282
バイクにキャンプ用具をくくりつけて放浪の旅……゚+.(・∀・)゚+.゚イイ!

285 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 18:22 ID:BJKzNX62
冬は極寒、夏は猛暑で無風の京都市生まれですが何か?
前橋や岐阜よりましだとは住んでいた人の談ですが

286 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 18:28 ID:nBkptJlP
雪?
埋まるよ、全部。
高校の頃、チャリンコ通学してたのね。
ガソリンスタンドの婆が水まいて雪溶かしてたのさ。(適当にして放置
凍ってたんだよ道路が…
校長が見張りで通学路立ってたんだよ。目の前で転倒…
歩道の乗り上げる所だったので(坂)そのまま滑って車道に…
火花を散らせながら(チャリ)漏れトラックに跳ねられる。
校長の目の前まで滑って逝く……
漏れ血塗れで「ダイジョウぶっす生きてるっす」と言う(チャリは大破
翌朝朝礼で校長「今週も交通事故は有りませんでした皆気を付ける様に」と
有り難い訓示を垂れる。

287 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 18:36 ID:BJKzNX62
2cmの雪で交通麻痺・・・震災の年を思い出す
六甲山より北は雪が積もるということを職業ドライバーは肝に銘じておくべきだ

288 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 18:39 ID:nBkptJlP
ノーマルタイヤで一昨年の大雪のときMR2で高速ぶっ飛ばしてますた。
中国自動車道でバスが横向きになっててとっても楽しかったです。
嫁はマジ切れで漏れはハイテンションで笑いながら運転してますた。
チェーンはお家に忘れてますた。

289 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 18:45 ID:nBkptJlP
宣伝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027844916/l50
こんなん立てて見ますた。
此れ昔から言われてるんだけど一行に改善しないね…
日●事件から何が変わった?何にも変わらん。
出資法が少し弄られた程度だよ。中小企業を潰す気か?と小一時間問い詰めたい。
無知な職人気質の事業主が搾取されてるのが気に入らん。

290 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 18:53 ID:BJKzNX62
俺は自己責任って言葉は好きなんだけどね
しかし、実際にだます気でだましてるような所はきにくわない

291 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:00 ID:ICI7Fcby
名無してすと

292 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 19:07 ID:nBkptJlP
>>290
体中鉈で切りつけて真だおっさんが例の**から借りてたのよね。
漏れが連帯保証人になってたんだけど妙なプライドに拘って。
我がの生命保険で支払う云々の遺書だけあったよ。
300位で死ぬなっての。幾らでも払ろたるっての。
借金の原因の糞嫁とガキはボテボテにしたが銀行と**には手出し不可。
言い様も無い憎しみだけがのこったよ。やりきれん。

293 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/28 20:06 ID:XY4lFx7b
眠い・・・

294 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/28 20:10 ID:nBkptJlP
>>293
歯を食いしばれー!!ビシッバシッ!!
落ちるよー。紫陽花タシも気が向いたら上記>>289に来てね。

295 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 20:54 ID:BJKzNX62
300くらいで染んでたら俺なんか…

296 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/28 21:13 ID:UKLK+02a
>>287
九州でも雪は降るYp!

297 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/28 21:18 ID:XY4lFx7b
>>296
アフリカでも雪は降るyq!

298 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 21:21 ID:BJKzNX62
>>296
降るね、積もるし
震災の時、阪神地方の交通は完全に麻痺していたので、日本海側や、国道9号線を使って
行き来する車がものすごく多かったのだけど、積雪の時期だったのに、雪に対応できない
車で大渋滞だったんだよ


299 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/28 22:05 ID:UKLK+02a
>>298
都会は(の人も)雪に弱いやね
たまに関東ナンバーとかのせいで冬に大渋滞になるよ(;´Д`)


300 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 22:09 ID:BJKzNX62
>>299
んだ
渋滞の原因はクロカンか長距離トラックが多いべ

301 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/28 22:28 ID:UKLK+02a
>>300
たまに雪のニュースで東京で雪が積もって電車が麻痺したとか言ってんの見ると、もう馬鹿かとあほかと。
あのなおまえら、その程度じゃこっちは除雪車を使うことすらね〜んだぞと。
こっちはどれくらい雪が積もろうが休校になったことすらないというのに(;´Д`)


302 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 22:37 ID:BJKzNX62
>>301
禿同
村の鎮守の神様んとこの木が雪で数本ずり落ちて道をふさぐような大雪でも休校なんてねえべ
おらの住んでるとこさ、凍結があんまりねぇのが幸いだべ

303 :跳ね馬:02/07/28 22:39 ID:KXDR44+6
>>301
その代わり、雪国の線路が熱で歪んで電車が麻痺するような酷暑になっても、こちらの
鉄道は平気ですよ。

304 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/28 22:41 ID:BJKzNX62
俺の親父は大阪でサラリーマンしてたんだが、歩道に足跡がつくような猛暑があったそうな
コンクリートだか、アスファルトだったが熱でやわらかくなってたそうで

305 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/28 22:56 ID:UKLK+02a
>>303
台風意外で止まったこと無いなぁ・・・

>>304
(;´Д`)ハァハァ
死にそうですな。

306 :跳ね馬:02/07/28 23:20 ID:KXDR44+6
>>304
アスファルトですね。
舗装して間もないアスファルトだと、今年も柔らかくなってますよ。さすがに
足跡が付くほどじゃないですが、靴底のゴムが溶けて粘ります。

307 :大天才様1号:02/07/29 04:14 ID:pMc8BJ40
忙しくて痙攣しそうだ・・・

夏の日中に犬を散歩させるのは可哀想だから止めてネ。
裸足のアンヨが熱いの。

308 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 09:59 ID:mrKb7JAa
オオ、世の中の森羅万象を其の高貴で貴重なる脳内に御収めになられた大天才様
我が愚問にお答え下さいませ〜。

問い 喉の奥から出てくる途轍もなく臭い乳白色の物体の正体は何?

嗚呼気になって仕方が有りませぬ御救い下さいませー。

309 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/29 10:07 ID:L80zgdgC


310 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 10:10 ID:mrKb7JAa
>>309
違うよー。
米粒ほどの大きさの臭い臭い臭い物体なんだよー。
本気で臭いんだよー、犬に嗅がせてみたら鼻を掻き毟ってた。
何なんだよーアレは?

311 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/29 10:11 ID:L80zgdgC
>>310
それでも痰の可能盛大
もしくは自己免疫疾患によって肺にたまった物

医者行くことをお勧めします

312 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/29 10:15 ID:L80zgdgC
葬儀委員長は腹一杯タンでいいかな?

おくさーん、今の内に保険金増やしとけよー

313 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 10:15 ID:mrKb7JAa
>>311
嘘!!マジレ?
でもガキの頃から出てたよ?
漏れ染んじゃうの?
嫌ぁぁぁぁぁぁ死ぬ前に…を暗殺してやる〜!!

314 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 10:18 ID:mrKb7JAa
寝て三畳起きて一畳…
こうなりゃ最後までシブトク迷惑掛け捲ってやる。

315 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/29 10:18 ID:L80zgdgC
痰だって…
気になるなら医者行けば良いのに
健康保険使わないともったいないでしょ(w

316 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 10:25 ID:mrKb7JAa
>>315
緑の救急車が迎えに来ますた。
また前面マットで囲まれた部屋に押し込められるの?


317 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/29 10:29 ID:L80zgdgC
拘束服って、、萌える?

318 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 10:36 ID:mrKb7JAa
>>317
狂人用ディナースーツって言うんだよ(スティーブンキングより
口の中の玉が萌へる…モガーーーーーーーーー。

319 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/29 10:37 ID:/7gH06b+
ギャグ。

320 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 11:05 ID:mrKb7JAa
>>319
うはようございまふ。


321 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/29 11:32 ID:/7gH06b+
>>320
右左擁護罪魔府

もうちょとしたらでかけます。

やっぱりあまり書き込めない・・・

322 :大天才様1号:02/07/29 11:58 ID:pMc8BJ40
>>308
食道のあたりで腐った米。

323 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 12:42 ID:mrKb7JAa
>>322
先生!了解しますた。醗酵して酒になるまで待ちます。


324 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 13:43 ID:mrKb7JAa
先生!熱いです。蕩けそうです。
温度計は毎度の如く振り切れてます。
風が全く吹き込んで来ません。
こんな事書き込んでたら資材商が資材持ち込んできたー。
入り口に積み上げるな、一個二十キロ以上も有るブツを積み上げるな。
死ぬだろうに!!嗚呼サインくれって言ってる。

325 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/29 14:42 ID:IwpURhdM
>>324
日焼けをものの見事に撃退してきました。
おい!日焼け、百年早いわ。出なおして来い。

要約読んだよ。なんか聞いたことのあるような話だなw
もしかしてその本ちょっと古い?

最後に、猿さんの御冥福をお祈りします。合掌。

326 :大天才様1号:02/07/29 15:03 ID:pMc8BJ40
PCの内部温度が思ったより上がるなあ・・・
こんなに暑けりゃ当然か。

パソコンのケース側面の金属板に、ファンを取り付けるための穴を開けるような
加工って、どこに行けばやってくれるのかなあ・・・
いくらかかるんだろ。

最初からアルミケースでも買ったほうが安くつくのかもしれないが、いま星野
金属でやってるガレージセールですら、俺には手の出ない価格なのだ・・・

327 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 15:08 ID:mrKb7JAa
>>325
正解、可也古い。

それにしても、マタ来た、田舎のド厚かましい糞ども。
遠慮を知らんのか?嫌われてるのが理解できないのか?
同級生なら全て免罪か?いい加減にしろ。速やかに死んでくれ。
否、マジで死んでくれ。限界だ。お前等の厚かましさには絶望した。
会社の倉庫は仕事で使うんだ、貴様等の為に有るんじゃない。
くだらねえ、村の催しの為に何でこの俺様が協力せにゃならん?
村の活性化の為?手前等の下らないコミューンが活性化を阻んでいるんだよ。



328 :えICBM:02/07/29 15:21 ID:hysRP+/G
>>326
側面の板をはずしたままにしてあげるとCPUさんは、とても快適そうだ。
寝ぼけてけっ飛ばす恐れが無ければ開けっ放しをすすめます。

329 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 15:24 ID:mrKb7JAa
ttp://www.biwa.ne.jp/~yumichan/Myself/column-room/column000224.htm
↑激しく同意。
嗚呼、もう限界だ、また一つ集団を潰す事になっても仕方ない。
何処までも付け上がりやがって。

>>328
板閉めっぱなしだとゴキブリも出るデヨ。適度にあけるのが吉

330 :大天才様1号:02/07/29 15:26 ID:pMc8BJ40
パソコンのケースの中は電磁波の巣。ケース全開で近くに置いておくと
種無しになりますヨ。
内部ファンがホコリを吸ってしまうし。

ケースが閉まってパソコンとして完全な状態でありながら、
なおかつ冷えるというのが理想だよね・・・

といいつつ、俺も昨晩はケース開けて寝ました。

331 :朝まで名無しさん:02/07/29 15:29 ID:CMAIF3EY
ケースを開けっ放しにした方がcpuの温度が上がるということの方が多い
もし、開けっ放しにするなら、扇風機を当てることをお勧めする

332 :えICBM:02/07/29 15:35 ID:hysRP+/G
>>331
なるほど、一理ある。
前言撤回。

窓際に置いておこう。

333 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/29 15:43 ID:IwpURhdM
鼻の皮が剥けかかっていたから、エイヤッとばかりに
一気に取り去ったら、その下はまっか。痛い、痛い。

>>329

リンク先に興味は無い。猿さんは怒りに身を委ね「村」や「社会」を
検索にかけているのか、と想像すると、もう、面白くて、面白くて。

334 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/29 15:48 ID:/7gH06b+
あー暑い暑い。
こんな時期に外でジャケットなんか着るものではないですな。

335 :えICBM:02/07/29 15:50 ID:hysRP+/G
ここ数日で一気に議論板のレベルが落ちたと思うのは私だけだろうか?

336 :朝まで名無しさん:02/07/29 15:53 ID:guhcDX1Z
夏休みだから。
クソスレに書き込んでクソスレを生き長らえさせてる馬鹿が多いから。
良スレ以外は放置。

337 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 15:55 ID:mrKb7JAa
>>333
怒り、憎しみも有るけど何より嫌悪感。(纏わり付くような言いようも無い)
ずーっと田舎に引っ込んでたら(外の世界を知らなければ)幸せだったかもね。
近所の篠山という町は村社会の弊害に気付き廃止の方向で
意識改革を始めてるってのに。
同調圧力に本当に辟易。


338 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 15:57 ID:mrKb7JAa
>>335
議題が煮詰まってますな。
良スレ上げるには書きこまにゃならんのですが
其れがまたループを呼び起こす。
悪循環〜、何かが起きないと(不謹慎)一寸サイクルから抜け出せないです。

339 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/29 16:04 ID:/7gH06b+
>>338
議論が煮詰まっていることと、
糞スレの乱立が問題かと。
あとは夏厨ですかな?

新たな視点があれば風を起こすことは出来るでしょうが、これがなかなか。
ある意味ループ上等も仕方ないことかと。
そしてループしつつ新たな展開のための布石を打つのも手かと。



340 :朝まで名無しさん:02/07/29 16:18 ID:0yTCX+Od
HIKAMICHOU

341 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 16:22 ID:mrKb7JAa
>>340
山●ダケド何か用か?

342 :朝まで名無しさん:02/07/29 16:36 ID:0yTCX+Od
USOGAHETA

343 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/29 16:42 ID:mrKb7JAa
>>342
kisama jiro- ka?
webu masuta- ka?
ta-si kun ka?

more no syuhen wo kagimawaruna
namae wo sutete tika ni moguru zo


344 :段造:02/07/29 16:46 ID:t9bQqggn
サルベジさん、危篤だって?

神も仏もいるらしい。

PCに穴あけるならホールソーを、冷やすならマイクロクーラーを。

345 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/29 16:53 ID:xQYqI+Ra
読売の移動バスを爆破して阪神に優勝してもらえば、漏れなく甲子園でサルタンに会えるよ

ホールソーでもカットソーでも良いんじゃない?ドリルはいるな
ケースの上部に排気ファンつけるとずいぶん変わるけどね

346 :朝まで名無しさん:02/07/29 16:55 ID:cDKVMV1D
>>345
そろそろヤバソウダ、
サヨウナラ。

347 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/29 16:57 ID:xQYqI+Ra
>>346


348 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/29 17:04 ID:xQYqI+Ra
もしかしてサルタン?

逝っちゃだめだぁ〜!

349 :大天才様1号:02/07/29 17:20 ID:pMc8BJ40
PC冷却の話、みんないろいろと有難う。

たしかに、横板をはずしても冷えるとは限らないよね。
手でCPU周りを触ってみると、熱気が篭ってるのがはっきりわかる。

思うに、PCを前面と背面に穴の開いたパイプと考えて、
その中の空気の流れを促進するような加工を施すのが一番なのかも
しれない。

側面を開けても温度が下がらないのは、側板が無くなることで、
この空気の流れが乱れてしまうからじゃなかろうか。

このような視点から見れば
側面開放:△
前面吸気ファン:◎
背面排気ファン:◎
フラットじゃないIDEケーブル:○
側面吸気ファン:○
側面排気ファン:×
ということになるけど…

350 :朝まで名無しさん:02/07/29 17:27 ID:0OlhzsqF

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | サルベージ氏が
     ,__     |  いなくなりませんように・・・
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


351 :段造:02/07/29 18:12 ID:t9bQqggn


             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 阪神が負けますように・・・・
     ,__     |  
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


352 :朝まで名無しさん:02/07/29 18:16 ID:aTiLLV0F

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | サルベージ氏が
     ,__     |  阪神ファンを止めてまっとうな人間になりますように・・・
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr



353 :えICBM:02/07/29 18:29 ID:hysRP+/G
>>349
側板はチューブの話しからして必要だろう。
あとは、いかに中の空気の通りをよくするかだろう。
そこでどうだろう、側板に穴を開けるなんてこそくな手じゃなくカードや基盤に穴を開けてみたらどうだ?
カードや基盤は空気の流れから見ると遮蔽物に過ぎないから効果はあると思うよ。
けど、慎重に開けないとおじゃんだ。


354 :段造:02/07/29 18:47 ID:t9bQqggn
マイクロクーラーというマッチ箱程度のクーラーがあるんだけど、
少し高いかもしれない。

355 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/29 19:19 ID:/7gH06b+
誰かスレッド立ててくらさい〜〜。

【落書き】『身勝手な』表現と芸術【スクラッチ】

最近、若者の落書き事件が多いような感じがします。
渋谷ではガラス面に傷を入れるという「スクラッチ」というものまで横行し、
スクラッチを入れられたガラスは一面全てを取り替えなければならなく、
数十万〜数百万の被害まで出ている模様です。

ある弁護士は民事裁判での損害賠償請求や、
刑事事件として器物破損などの罪に当たるとも言っております。

ところが、当の本人たちは「自分を表現する場」「センスがあるとほめて欲しい」
等といっております。

『身勝手な』自己表現ということについて改善策や対処法、
また自己表現について、芸術について等の議論していただきたいと思います。

賛成・反対・わからないの立場は問いません。
レッテル貼り等の不毛な議論は避け、多角的な視点から建設的な議論をお願い致します。
~~~~~~~~~~~~~~
ループ・煽り・厨房にもめげないで根気強く議論していって下さい。。。

■:ソース
【社会】また落書き事件 「ほめて欲しかった」大学生落書きグループ書類送検 熊本
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025610450/

よろしくおねがいします。

356 :段造:02/07/29 19:33 ID:t9bQqggn
紫陽花さんは表現の自由に関する議論が好みみたいですね。

357 :朝まで名無しさん:02/07/29 19:33 ID:UHV/8C24
>>355>>2にこれを貼っておいてくらさい〜〜。

 社会・世評
 http://natto.2ch.net/soc/

358 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/29 19:43 ID:/7gH06b+
>>357
板違いじゃないから誘導レスは必要ないですよ。

359 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/29 19:46 ID:/7gH06b+
>>356
そういうわけではないんですけどね。。。

ちょっとテレビで見て・・・
芸術と犯罪の境界線?といいますか、
そういったことが気になってましてね。

何回かニュースでも報道されてたので十分議論に値するかと思いましたから。

360 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/29 19:47 ID:/7gH06b+
う==ん。
ソースも貼っていない議論に値しないスレが多い・・・

361 :朝まで名無しさん:02/07/29 19:49 ID:Rjvj31Fw
ソースが2ちゃんなのはどうかと

サルベージ氏…

362 :段造:02/07/29 19:51 ID:t9bQqggn
>>359
法的には殆ど議論の余地が無いでしょうが、原因ね。
こういうことを平気でやるような人間が増えた原因。
 サイコパスか?
 個人主義の行き過ぎ?

363 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/29 20:00 ID:/7gH06b+
>>361
ニュース速報+板知ってます?
あそこにはちゃんとニュースソースがあるんですよ。
http://kumanichi.com/news/local/main/200207/20020702000807.htm

【社会】また落書き事件 「ほめて欲しかった」大学生落書きグループ書類送検 熊本
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10256/1025610450.html

他ソース。
落書き:岡山県が5万円以下の罰金条例案を提案へ 2001.11.21
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/856616/978e8f9182ab-0-10.html

執行猶予中、今度は電車に落書き…実刑判決
http://www.sankei.co.jp/news/020708/0708sha052.htm

>>362
法的な議論は望んでないのでね。。。
現実的な対処法や、こういうことにならないような改善策などを議論してくれればいいのですわ。

364 :段造:02/07/29 20:53 ID:t9bQqggn
363が読めないぞ。



365 :段造:02/07/29 20:54 ID:t9bQqggn
なんかおかしい。

カキコできない。

366 :大天才様1号:02/07/29 21:30 ID:pMc8BJ40
パーツに穴開けるのはマズいって…
そもそも、パーツを傷めたくないからこその冷却なのに。

段蔵タソ、ホールソーの情報サンクス。
ただ、この鉄板にドリルで穴開けることを考えると気がめいるなあ。
マザボを固定してある板をケースの背面から少し引き出して(そういう事が
できるタイプのケースだから)、出来た隙間にファンを挟んで排気するかな。

367 :朝まで名無しさん:02/07/29 21:35 ID:fAQ7rh6A
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1018562287/l50
( ´_ゝ`)ふーんとレスつける奴は馬鹿なのか?

368 :朝まで名無しさん:02/07/29 21:37 ID:5ezN7j8c
サルベージは美山町の接続屋だよ 庭にブランコが置いてあるよ

369 :段造:02/07/29 21:37 ID:t9bQqggn
穴を開けなくても、壁に接着するだけで冷却できるのが有るけど。
職場にカタログがあるんだけど。
サーバー用らしい。

370 :朝まで名無しさん:02/07/29 21:45 ID:CSZDHS5K
違うよ、サルベージは和田山の家具屋だよ

371 :大天才様1号:02/07/29 22:20 ID:pMc8BJ40
>>368
接続屋ってプロバイダーのこと?

>>369
多分、俺には手の出ない価格と見た!
価格性能比が一番高いのは、扇風機かなあ。

372 :段造:02/07/29 22:25 ID:t9bQqggn
接続屋って、まさか男と女の接続?



373 :大天才様1号:02/07/29 22:31 ID:pMc8BJ40
庭のブランコを利用して、今までに無い速度&密着度での接続を…

374 :跳ね馬:02/07/29 22:33 ID:z/4HZF74
palm使いはそれをホットシンクと呼ぶ。
「おぜうさん、おぢさんとホットシンクしませう」

375 :大天才様1号:02/07/29 22:38 ID:pMc8BJ40
日本の芸能人の全米デビューって、ヨーロッパ人のロシア攻めと
似ているね・・・

376 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/29 23:55 ID:Cuhv2Fkv
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19125073

タシーロキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!


377 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/30 00:36 ID:NTJY4pc6
>>376
田代も自業自得とは言え可哀想だな。
さんざッパら笑いはしたが・・・

378 :朝まで名無しさん:02/07/30 00:41 ID:bElL4wXx
【社会】ニンジン、キャベツ、国道ふさぐ…神戸
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027906744/


379 :段造:02/07/30 07:46 ID:9VDG7/pg
紫陽花さん、新スレ立てられた?

380 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 09:25 ID:cYG2GIje
サルタンへ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1015352832/

381 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 09:31 ID:9VDG7/pg
サルベジたん、って子供?
それとも幼児返り?のボケ老人?

382 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/30 09:34 ID:4clqniH3
くさいだま……
なんかぽけもんみたいな愛称(?)だ

383 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 09:40 ID:EcM7mz4D
>>380
釣られた。出てきた。
>>381
呪う。

って言うか良く考えたらバレテモ問題ねーや。カ●コン。

384 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 10:41 ID:cYG2GIje
>>383
おかえり、夢に見たよ(マジ

385 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 10:45 ID:EcM7mz4D
>>384
たらいまなのれす。



386 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 11:13 ID:EcM7mz4D
新スレ立ててもヨカですか?
「追悼.平和記念のための記念碑施設の在りかたを考える懇談会」
に付いてですけど。
新戦没者追悼施設設立の是非に付いての議論が見たいのレス。
ソースは諸君ずら。政治思想板に逝くべきかすら?



387 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/30 11:22 ID:Qz18UZVb
>>379
むりですた。


388 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 11:42 ID:9VDG7/pg
>>387
無理?
無理ってどういうこと?

389 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 11:44 ID:9VDG7/pg
>>386
サルベジさん。
鷲尾小弥太の本、見つかった。とりあえず一冊買って来たヨ。
2〜3日かけて読むか。

390 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 11:48 ID:EcM7mz4D
>>389
哲学の答えの無い深遠に落ち込んだら駄目よー。
確り帰ってきてねー。
ヘーゲル「法哲学」研究序説、読みたいけど古くてなーい。
今度紀伊国屋にでも逝ってみよ。

391 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 11:50 ID:cYG2GIje
>>386
ソース・・・ちがうな

沖縄戦慰霊碑、維持管理困難に=23日に戦没者追悼式

 57年前、国内唯一の地上戦となった沖縄戦の戦没者をまつる慰霊碑のうち、
民間団体が建てた旧日本軍部隊などの慰霊碑の維持管理が、遺族らの高齢化で難しくなっている。
会員の激減で慰霊祭を中止する団体も出始め、23日に小泉純一郎首相も出席して
沖縄県糸満市内で行われる「沖縄全戦没者追悼式」を前に、関係者の間からは今後を
案じる声が上がっている。 

[時事通信社]2002/6/22


392 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/30 11:54 ID:Qz18UZVb
>>388
スレッド立てすぎです・・・

って出ました。

誰か>>355>>363たててくらさいヽ(`Д´)ノウワァァァァン

393 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 11:59 ID:EcM7mz4D
>>391
諸君によると、戦没者だけでなく、B29のパイロットや千島侵入のソ連兵も
祀る新追悼施設設立するんだとさ。
此れ本当ならすんごい燃料だよ(ウヨサヨがわくだろうけど

394 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 12:01 ID:cYG2GIje
>>393
ニュースサイト検索してまわったんだけど、良くわかんなかったです

395 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 12:17 ID:EcM7mz4D
>>394
懇談会の主要メンバー
東江康次(元琉球大学長)今井敬(経団連会長)
上島一泰(ウエシマコーヒーフーズ社長)上坂冬子(ノンフィクション作家)
草柳文恵(エッセイスト)坂本多加雄(学習院大学教授)田中明彦(東大教授)
西原春夫(国士館理事長)御厨貴(政策研究大学院大学教授)
山崎正和(劇作家、東亜大学長)

396 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 12:57 ID:9VDG7/pg
>>392
代わりにやろうとしたんだけど、やはり「立て過ぎ」だ(`Д´)ノウワァァァァンって。

397 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 12:58 ID:9VDG7/pg
俺、立ててないがね。

398 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 12:59 ID:EcM7mz4D
>>396
段さん今まで何立ててたの?

399 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/30 13:00 ID:Qz18UZVb
住基ネット関連で一番重複スレ多いの議論板ですな・・・

400 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 13:01 ID:EcM7mz4D
>>400
関心が高まってきたと言う事ですな。
但し、有効な抗議方法が見つからないと。

401 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 13:03 ID:9VDG7/pg
>>386
1)靖国が有るんだから不用だ、という説
2)靖国が問題だから非常に良い、という説
3)靖国に関係なく、賛成説、反対説
4)その他

てなところかな。

402 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 13:07 ID:9VDG7/pg
>>398
二本ぐらいしか立ててないがね。
特に最近、ここ何ヶ月も立ててないぞい。

403 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/30 13:10 ID:Qz18UZVb
>>400
ジレンマですね。

404 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 13:33 ID:EcM7mz4D
>>402
日頃の行いの所為です。
漏れなんか徳がたまってるから…ありゃ?立て過ぎデターーーーーーー。

405 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 13:53 ID:9VDG7/pg
>>404
ケケケケ!

阪神なんか応援しているから、ブラックリストに載せられたんじゃないの。

406 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/30 14:10 ID:MAgx46R+
たてますた。

407 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/30 14:11 ID:MAgx46R+
【落書き】『身勝手な』表現と芸術【スクラッチ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028005658/

408 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 15:38 ID:9VDG7/pg
>>407
博之を脅したの?

409 :山本秀雄:02/07/30 15:42 ID:gdmSnIuc
紫陽花は乳首立ってるかい?

410 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 15:58 ID:EcM7mz4D
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028007015/
【教育】教育基本法に「愛国心」「教員や家庭の責任」などの盛り込み検討★2

1 :☆ばぐ太☆φ ★ :02/07/30 14:30 ID:???
★<中教審>教育基本法に「愛国心」などの盛り込み検討  <更新記事>

・中央教育審議会は29日総会を開き、「基本問題部会」が教育基本法の見直しについての議論
 の概要を報告した。「世界平和への貢献」や「個人の尊重」など現行法の理念は残しながら、
 教育の目的に伝統や文化の尊重、国を愛する心などを盛り込むことを検討するとしている。
 各条文の見直しについてはさらに議論を続けるが、大半の条文に追加規定を設ける見通しだ。

キターーーーーーーーーーーーーーーーーー、段さん遂にキターよ。

411 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/30 16:10 ID:MAgx46R+
>>408
なんら違法行為は犯してませんよ。
>>410
愛国心を持てる国つくりをして欲しいものです。

412 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/30 16:30 ID:yXbiXbRc
>>410
(;´Д`)ぺっ
反吐が出るわ。
またぞろ、愛国心なんてかけらも無いくせに愛国を叫び、他人には愛国を強要し、
安全なところからアジテートするだけで、自分は表に出ない愛国屋の登場ですか?
愛国を叫んで大日本帝国を滅ぼした屑どもが、また同じ過ちを繰り返すつもりでしょうか?


413 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 16:32 ID:9VDG7/pg
>>410
ワタシは、平成不況の根底には、日本の自律心の無さがあるのでは
と思っております。
だからトップに立った途端に方向性を見失って沈没した。
アメリカに良いようにやられた、と。

愛国心→自立性→米国から自律、対等のつきあい
 ↓
公徳心の醸成→犯罪、学級崩壊減少

となればよいのだけども・・・・。
そう簡単にはいかないでしょうね。

414 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 16:42 ID:EcM7mz4D
>>412
漏れに氏ねと?

冗談はさて置き、君の様に考える人間が居るって事は
戦前より我々は歴史に学び進化したって事さ。
>愛国を叫んで大日本帝国を滅ぼした屑どもが、また同じ過ちを繰り返すつもりでしょうか?
漏れ達が歴史に学ぶと言う事を忘れぬ限り暴走はさせないし出来ないと思われ。
むざむざ騙されはしないでしょ。
楽観に過ぎるかな?


415 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 17:00 ID:9VDG7/pg
>>414
戦争が出来れば頼もしいんだけどね。
イジメは出来ても喧嘩は出来ない。
ヒトラーは侵略前に、国民の戦闘意欲を調べてからにした、と自衛隊の
おっさんに聞いたことがある。
個人的にはもう一度やって、今度は勝って欲しいけどね。
そうすればあの戦争も欧米の侵略からアジアを開放した正義の戦争に転化する。
欧米が侵略国家で悪者に。
ま、そんな時代じゃないからね。
米国だってアレだけの軍事力を持っていても、あの程度の軍事力しか行使できない。
どこの国だってもうやれない時代だろう。
愛国心が軍事力増強に繋がっても、全く問題無し。



416 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/30 17:00 ID:yXbiXbRc
>>414
だめ。
リアルでかつオフの知人たちは住基ネットが何かさえ知らない。むしろ知ろうともしない。
リアルでもネットにつなげて、活用できてるヤシはそれなりに知識はあるけど。
コソーリやられたら、騙されたという意識も無いままに騙されるよ。きっと。


417 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/30 17:06 ID:yXbiXbRc
>>415
元々100の力を持っているアメリカが、3ぐらいの力しか無い国に
10ぐらいしか軍事力を行使できなかったとしても
そこには圧倒的な力の差があることは同じだと思うな。



愛国心は悪党の最後のよりどころ。そして悪人面を隠すための厚化粧。


418 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 17:09 ID:EcM7mz4D
>>416
まあ確かに、見てて駄目だこりゃって言う人間は居ますな。
無論、住其ネットが何たるかも理解出来てない香具師らも。
保守論客達、恨むぞ。
お前等が論壇なんぞに引っ込んで衆愚を衆愚として蔑み放置するから…
解りやすさを卑下せずにもっと語り掛けていてくれたら…
今更言ってもせん無い事か…


419 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/30 17:17 ID:yXbiXbRc
>>418
英語教師の受け売りだが
アメリカでは、大統領の演説は、子供にもわかりやすい言葉(簡単な単語)で話すそうな。
言っている中身は難しくてもね。

実は解り易く伝えるってことはかなり技術がいる罠。
逆に分かりにくく書くことは非常に簡単だ〜ね。
無知な主婦にも分かるように&興味を持たせるように話せなきゃ論客とは言い難い。


420 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 17:21 ID:EcM7mz4D
>>419
その意味に関しては小林は優れている(喋りすぎの感は否めないが)
噛み付く事の意味を問いかけてくれれば更に良かったのだが。
ゴーマン〜で先に答えを書いてしまう。
此れじゃ考える余地が限られてくる。

421 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/30 17:25 ID:yXbiXbRc
>>420
まあ、元々子供向けの漫画を描く漫画家だし、分かりやすい表現をすることに為れてるんでしょう。
子供ってのは一番残酷な観客だからね。
だからこそ信者も増えたんだろうけど(;´Д`)

422 :朝まで名無しさん:02/07/30 17:30 ID:olXzckzd
>>419
いや、まじほんと。
子供に分かりやすく話せるということは、それだけ自分の中で消化できている証拠。
難しい言葉をすぐ持ち出す奴ほど、リアル社会ではたいした論客でもないことが多い。

専門書、専門家をもちだし、何だ知らないのかみたいなことを言う奴も同じ。

423 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 17:32 ID:9VDG7/pg
>>417
圧倒的な差があっても使うのはためらう時代になっている。
湾岸戦争では、アメリカは自国の兵士の犠牲は4000人以内に抑えないと
戦争の継続が出来なくなる、といわれた。
それが、今回のアフガン戦争では500人まで、と言われるようになった。
それでも遂に核は使えなかった。

アメリカは愛国心を時の権力者の利益に利用しているふしがあるね。
でも物事には総てプラスマイナスが有るでしょう。
マイナスだけ強調するのはいかがなものか、と。


424 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 17:35 ID:EcM7mz4D
愛国の皮を被った全体主義がいかんと思われ。
愛国と全体主義切り離せない物なのかいな?
他人への啓蒙行為を禁じた右翼の意図もここら辺りに有ると思われ。

425 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 17:49 ID:BZTbVKRH
>>424
禿同

愛国自体は悪いことではないだろう
いかにも悪いように言う人が目立つが、家族を愛する、隣人を愛する、故郷を愛するの延長に
愛国があるくらいにしか俺には思えないけどね
国>個人を強調する愛国に弊害を感じる人が多いだけでしょ
と言う俺も愛国心があるのかどうか・・

426 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/30 17:57 ID:yXbiXbRc
>>422
同意。
NHKの子供ニュースにゲストで出てくる専門家の人たちは、
みんな解りやすいお話をしてくれるのでうれしいです(W

>>423
犠牲が出て厭戦気分が出ると、逆に支持を失うしねえ。

プラスの面…むう。

>>424
切り離すことは難しいけど、不可能ではないでしょうね。
真に国を愛しているなら愛国など叫ばんでしょうし。
自分ひとりでもできることからするとか考えるでしょうし。

でかけます。帰還は9時過ぎづら。


427 :朝まで名無しさん:02/07/30 17:59 ID:fzS3qFve
世評板にイチローの発言スレが立ってるよ。
本来こっちに立てるべきなのに。
ローカルルール無視でホントに差が無い・・・。

428 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 18:02 ID:9VDG7/pg
そだね。
日本は好きだけど、愛国心はどうなんだ、と言われると自信がない。
国家のために何処まで我慢、犠牲を払うことが出来るか。

429 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 18:06 ID:9VDG7/pg
>>419
アメリカは、討論する時には、「相手に勝とうと思うな。聴衆に理解
出来る言葉で話せ」と教育するとか。

落合信彦の本の受け売りだけど、彼がアメリカで学生時代、相手を完膚なまでに
やっつけたが、聴衆は相手に軍パイを上げた。
後で教授に聞いた処
「理論的には完全だったが、聴衆を味方に付けられなかった」
と評された、とか。

430 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/30 18:06 ID:yXbiXbRc
>>428
オール・ハンドトゥ ガンパレード どこかのだれかの 未来のために マーチを歌おう
ってね。


431 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 18:06 ID:EcM7mz4D
先生!ヤヴァイです。夏です。厨房です。
死にますスレが出来てます。

432 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 18:15 ID:9VDG7/pg
アメリカインデアン「ジェロニモ」

記者 「貴方は、この勝ち目のない戦いを何故続けるのか」
ジェ 「ここで無様な負け方をしたら、子孫が軽蔑される。我々は
    子孫の名誉の為に戦っているのだ」

ここまで出来たらすごい、と思うけど。

433 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 18:20 ID:BZTbVKRH
>>432
負けるのが無様と言う根本的な発想があるかどうかだけどね
細野晴臣だったっけ?祖父がタイタニックに乗っていて生き残った所為でチキン呼ばわりされたのは
ちょっとちがうか

434 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 18:51 ID:9VDG7/pg
サルベジさん、戦没者のスレ、まだ立てられませんか?


435 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/30 19:07 ID:EcM7mz4D
>>434
ソースが諸君なのと、私の知識不足ゆえスレの方向性が危ういです。
アーリントン〜のスレ掘り起こしてきて再利用しようかすら?

436 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 19:19 ID:9VDG7/pg
>>433
ん? 負けること、そのこと事態は無様ではない。インデアンがそう考えていた
、ということ?


あと、サルベジ、じゃなくて、パルナスでもなくて・・・・・・・・
ネオ麦茶だっけ。
バスジャックされて、一人逃げ出したおっさん。

全然違うか。

437 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 19:50 ID:BZTbVKRH
>>436
いや逆、インディアンは負けることが無様なことと認識し、そう教え込まれてたわけでしょ
そう言う教育、負けることは無様ではない、を受けてきた人にとっては、また違った対応があるわけだよね

よく武士と一からげで語る人がいるけど、宮本武蔵や、坂本竜馬は武士としては異質だっただのだろうか


438 :朝まで名無しさん:02/07/30 20:10 ID:H98/ha0k
山口昌男の話?

439 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 20:20 ID:9VDG7/pg
>>437
負ける事は無様ではない、って今の日本人を指しているの?
そんな風潮は確かにあるよね。
物凄く危険な感じはするけど。
日本国内ではともかく、世界からは軽蔑されると思うけど。
軽蔑ぐらいならともかく、消滅、ないし吸収合併されそう。

武士、と言っても時代によって異なるのでは。
戦国時代の武士、と江戸時代の武士では随分と違うでしょう。
ワタシは文字通り、武士とは「戦闘のプロ」と考えているけど。
幕末、戦闘のプロであるはずの武士が、学問やら遊びに傾倒して武術を軽視
してきた。そのつけが鳥羽伏見の戦いを初めとする戊辰戦争。
まともに戦ったのは新撰組と会津藩だけ。
滅びるべくして滅びた、というのがワタシの考え。


440 :朝まで名無しさん:02/07/30 20:28 ID:H98/ha0k
>>439
>>437
> 幕末、戦闘のプロであるはずの武士が、学問やら遊びに傾倒して武術を軽視
> してきた。そのつけが鳥羽伏見の戦いを初めとする戊辰戦争。
これは勘違いだね。200年以上戦闘らしい戦闘もなかったわけだから、
戦国時代を前提にしていた武士制度(人口の10%を軍人にする)は矛盾を
来していた。

学問(というより政治経済)などへのシフトは当然だったろう。

441 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 20:59 ID:9VDG7/pg
>>440
その通りだとは思うけど、武士が武士であれば、シフトの時期は随分と
違ったものになったのでは。
あと、時代の流れというか客観的状況としてはそうなんだろうけど、
武士という面から、主観的としてみればワタシのようなこともいえるのでは。

当時武士というのは一部を除いて、無用の長物。
武士が武士であるのは、その「武」しかない訳で、それが彼らのアイデンテテイ
というか、存在価値のはず。存在価値を自ら放棄したのが旗本達。
その意味で、忠臣蔵は支持できる。
話が飛躍し過ぎたね。

442 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 21:02 ID:BZTbVKRH
>>439
いや、現在の日本って訳じゃない
負けると言う定義だって国や人によっても違うって言うことが言いたかった
戦をせずに負けることが無様とおもうかどうかもね

武士を出したのは、宮本武蔵や坂本竜馬は俺の解釈では、他の人と、負けると言うことの
定義が違うと思ったからだよ

俺は最終的に勝てれば過程は重視しないんだけど、インディアンは戦って負けると言うことが
重要だったんだね
負け方に、無様と、そうでないのがあるって言うことはなんとなく分かる

443 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 21:10 ID:9VDG7/pg
>442
武蔵や竜馬が?

武蔵って、イメージでいうと勝つためには手段を選ばず、て感じだけど
そういう意味?
竜馬はどういう意味なの?例の、前のめりで死にたい、というやつ?
竜馬は勝ち負けよりも、過程が、という例?

戦って負けるか、戦わないで負けるか、という話ですか?
ワタシは戦って負けるべし、と思う。
あの戦争のことかも知れないけど。
「戦うべきときは戦う。それが出来なかったのが朝鮮」という説明は
説得力があると思うけど。

444 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 21:20 ID:BZTbVKRH
>>443
いかん、最初の出だしから時間がたってるうえに、酒飲んだから何が言いたかったかわからんようになってきた

100%負けるのが分かってるならともかく、1%でもあとになって逆転できる目があるなら、戦わないことも必用かなと
戦い方もいろいろあると思うよ、武力だけが戦いじゃないと思ってる
ジェロニモの話は良く知らないんだけどね

最後の2行は同意
あれを勝利と呼ぶのは詭弁だと思う

445 :跳ね馬:02/07/30 21:42 ID:agLL6yT+
>>439 武士について
政治機構を武士が独占し武士階級自体が官僚化したにもかかわらず、彼らが武士=軍人との
意識に固執したため、本来の戦闘集団としての機能を失ったことが原因かと。
しかも、武士の意識があるため、政府としての戦闘能力の喪失に無自覚だったと。

446 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 21:50 ID:9VDG7/pg
確かに武力だけが戦いではないね。
情報、経済etc。

でもその基底には武力が有る。
こと戦略になると、アメリカが圧勝するのは外交の基底に武力があるから。
武力そのものではないが、武力を使うことを前提にするから、長期的で
経済、情報など総合的な国家戦略を練ることが出来る。
いざ、というときには喧嘩する覚悟が無いから、日本には戦略が無い。


447 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 21:56 ID:BZTbVKRH
>>446
それに関しては(も)同意
理想としては武力なしが良いとはおもうが、現実として武力がない国は強い国足りえない
アメリカが強いのはまさにそこにあると思う

経済的に余裕があったときに次の手(武力に限らず)を何も打てなかったのが、今の日本を決めたと思う


448 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 21:58 ID:9VDG7/pg
>>445

よく解らない。
武士としての意識、と戦闘集団機能の喪失、がどう結びつくのかが
解らないんですけど。
武士としての意識があるから、政府としての戦闘能力の喪失に無自覚
だった、という部分はもっと解らないんですが。

阪神、勝ちましたよ。

449 :朝まで名無しさん:02/07/30 22:05 ID:E1K4yfKr
つーか、戦争の主流が既に火器に移行していたのに、「武士道」とか
つまらんことをいって刀剣術ばかり鍛錬していた時点でどうにもなら
なかったと思われ。

450 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/30 22:08 ID:NTJY4pc6
進取の精神が欠如していたってのは当たってるかも。
ところで鎖国政策は、何を意図して作られたの?

451 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 22:09 ID:9VDG7/pg
>>447
「経済的に余裕があったときに次の手(武力に限らず)を何も打てなかったのが、今の日本を決めたと思う」

それは激しく同意。
煎じ詰めれば、長期的な戦略が無かった、ということでしょう。

「世の中、罪深いことは多々有るけれど、最も罪深いのは能力の無い人間が
 高い地位に就くことである。そのため、どれだけの人間が苦しむことになるか」






452 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 22:14 ID:BZTbVKRH
>>451
たとえは悪いが独裁者は政権を握れば末代まで政権を手放さないような努力をするよね
それを民主で行っていこうとすると、何かしらのよりどころが必用になると思うんだよね
アメリカではそれが、国であったり大統領だったりするのだと思う

俺的な理想から言えば、日本は絶対権力的なものではなく、2大政党のようなものがそれを担って
くれるといいと考えている

453 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/30 22:15 ID:NTJY4pc6
自分たちで、築き上げた倫理に殉じるってかっこいいなと思っちゃうけどね。
武士道とか特攻隊とかね。オウムもそうかな。

454 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/30 22:16 ID:NTJY4pc6
>>452

二大政党制は問題多いらしいよ。
クロスボートなんてしょっちゅうらしい。

455 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/30 22:17 ID:yXbiXbRc
>>450
キリスト教の侵略を避けるためでそ?
とにかく外国の影響を避けるためってのが歴史教科書的見解だけど。

それにしても、内閣不信任案否決か。
まあ、記名投票だからあたりまえか。
無記名ならどうなったか分からんがな。
それにしてもやることせこいぞヾ(゚д゚)ノ゛バカー

456 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 22:19 ID:9VDG7/pg
>>449
それは勿論あるけどね。

 旗本の多くは鎧の着方も知らなかった。やっと着た、と思ったら重くて立ち上がれない。
 馬にも乗れない。刀など抜いたことも無い。重いので細身が流行。
 一方、薩摩藩。
 小さい頃から刀槍の訓練をしていたのは勿論、青年になれば、罪人の死体で試し斬り
 の稽古。死を恐れることを最も軽蔑。薩摩刀は血を見るまで鞘に納まらない、とまで
 言われた。
薩摩藩の逸話。
 戦争の訓練時、一斉射撃。トコロガ、どうしても揃わない。誰かが先に撃ってしまう。
そこで「今度先に撃ったら死罪だぞ」と威嚇。
 これでもう大丈夫、と思って一斉射撃を命じようと思ったら、全員が命令を待たず
射撃。
「ばか者。どういう訳だ?」
「死罪を恐れて、一斉射撃をしたのでは面子がないから」
 

457 :朝まで名無しさん:02/07/30 22:19 ID:c9ZeEOMP
>>453
をを、匿名掲示板でないとなかなか出せない見解ですな。
暴走の面を抜きにして考えれば、そういう見方はアリだと思う。

現実の議論・発言では「暴走の面を抜きに」って前提はまず受け入れて
貰えませんが…

458 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 22:22 ID:BZTbVKRH
>>457
あと、本当に自分達が築き上げた倫理かと言う点とね

>>454
クロスボートって何?ググって見たけどよくわからん

>>455
おかえり

>>422を重視してみてるんだけど難しい、、、もともとが駄目ポ



459 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/30 22:22 ID:NTJY4pc6
>>455

外側からの影響を排除しようとするのはなぜかなぁ
排除というかコントロールか。
既得権益が脅かされるという判断かな。

内閣不信任案、記名でも否決だよ、多分。
ポスト小泉があまりにも不鮮明だから。
下手に動けば自民党は下野する事になるかもしれないしね。
そんときゃ地獄じゃないかな。あんな野合じゃねぇ。

460 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/30 22:27 ID:NTJY4pc6
>>458

相手の政策に賛同すること。
クロスボーティング、面倒だからかってに省略w

>>457

オウムは自分で選び取ったというよりも、選ばされたというか・・・
おぞましくはあるけどね。
暴走しようがしまいが、漏れの感想に違いは無いなw
かっこいいというよりも凄いかな、どっちかといえば。

461 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 22:46 ID:9VDG7/pg
>>449
しつこいようだけど、追加。
1)薩英戦争時、ある島(名は忘れた)で、各々200人ぐらいで接近戦から
  白兵戦になった。
  英国軍は銃と銃剣。
  薩摩軍は日本刀。
  結果は? 
  薩摩軍は二人が軽傷。英軍は全滅。
2)田原坂の戦い
  町民出身が多い政府軍は、薩摩の斬り込み隊に大いに悩まされたのは
  よく知られた話。
3)五稜郭の戦い
  銃を撃ちつつ前進、一定の距離になると銃を放り出し、日本刀で斬り込む
  のが一般的戦い。

こう見ると、武器云々は当時ではあまり重要ではないと。

462 :跳ね馬:02/07/30 22:47 ID:agLL6yT+
>>448
我ながら、自分で読んでも分かりにくいですね。
449氏が言ってることが8割。
あとの2割は456であなた自身が述べていることが当てはまる。
自意識過剰で合理的に周囲を見れなかったということ。

どうも言いたいことがいまいち言葉にならない。

463 :段造 ◆GgjIjHuI :02/07/30 22:51 ID:9VDG7/pg
武士道、て言っても藩それぞれの武士道があったわけだし。
葉隠れ、なんていうのが有名だけど。
組織に殉ずる、というのがそうでしょう。
あまり好きじゃないね。

464 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/30 22:55 ID:BZTbVKRH
愛国 に戻ってきたような

組織に殉ずるんじゃなくって、自分の意志の戦いで殉ずるのが段造タンの理想?
今の俺だと、如何に嫁子供を生かすかが勝利かどうかの基準だな

465 :朝まで名無しさん:02/07/30 22:59 ID:H98/ha0k
>>461
どれも大勢には影響していない罠

466 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/31 01:19 ID:8U1ps/KG
>>463

組織というか、その長に身を委ねる事ではないかと。
所謂ご恩と奉公って奴ね。

467 :翻訳家 ◆oHOLJw9E :02/07/31 03:50 ID:amC07NL0
徒然草 第 十二 段より

同じ心ならん人としめやかに物語して、をかしき事も、

世のはかなき事も、うらなく言ひ慰まんこそうれしかるべき

に、さる人あるまじければ、つゆ違はざらんと向かひゐたら

んは、ただひとりある心地やせん。

訳(自己流)
同じ価値観を持ち、同じモノの見方をする人と、
落ち着いてゆっくりと、突っ込んだ話題や、
社会・時事ネタなどを、腹を割って話ができたら、
ホントに楽しいだろうな。だけど、そんな人はいるわけもないだろうし、
そこまで言わなくても近いモノの見方だと思える人と、
サシで話ができたら、
自分の分身が現れたような気になるのかな。
(誤訳あったら、すみません)


468 :嘆息:02/07/31 05:35 ID:kk/Z3CeM
 ニュー速
著しい厨房化が指摘されるが、行動力があるのは好感。
 ニュース議論
スレタイや現実社会に関係無いような詭弁・屁理屈をふっかけての暇潰しを
議論と勘違いする奴が多い。だから人が減る。
その結果か、議論のレベル自体もニュー速+より低下。速+に比べ話の具体性に欠けるスレが多い。
長所は、スレッドが落ち難く、長持ちする事(保存用)ぐらいか。
 ニュー速+
人気はあるし人も多いが、人の多さを狙って、専門板で基地外扱いされてたプロ市民や
活動家の連中がやってきて暴れ続けてるのは困ったもんだ。
やけに多い食品関係スレとか、少数の基地外が絶えず暴れた結果、放置された廃墟と化し続けてるし。
スレ依頼する方も、厳選せずに立てる記者も、問題があるよ。

469 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 09:30 ID:v/Ma79Oc
>>467
驚いた、翻訳家さまに感謝。素晴らしい。

470 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/31 09:51 ID:Ha6xpsw1
その訳が正しければ吉田兼好ってつまらん人だったのかも
議論でも、女でも、自分と違う価値観や物の見方だから面白い
確かに自分に近い価値観や物の見方の人といるのは楽だけどね

471 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 10:31 ID:v/Ma79Oc
>>470
仕事してても思うんだけど、自分が後二人程いたらって思わない?
(時給が要らない何て便利な奴なんだ)
別々に行動して、別の体験をして来た自分を見てみたいってのも有り。
行き過ぎると集団オナニー状態になるか…

472 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/31 10:39 ID:21boznMr
>>471
思う
二人じゃ足らない
しかし、やる気が二分の一になってしまいそう・・
気力を維持する何かが仕事に対して欲しい・・

473 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 10:51 ID:v/Ma79Oc
仕事してたら自営業の奴、皆こう思うと思われ。後二人自分が…
自分の能力を基準にしてパートや従業員を計るとこうなる。
自分なら此処まで出来るのに・・・でもこれってヤヴァイ考え。
パートが反乱起こす一歩手前。
笛吹けど踊らずが目の前に…ヴァーーーーーー。
気力を持たす何か?お客の笑顔以外ありまへん。

474 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/31 11:03 ID:PALjAOla
うちは従業員が少ないから持ってるようなところがあるからなぁ
店の規模を大きくする気もないし
しかし人手は足りていない
身内を増やして身内で何とかまわす計画だけど(w

昨日の客はいい笑顔だったなぁ
ああいう客ばっかりだと気力が充実するのだが

おれの辛抱が足りねぇんだよなぁ

475 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 11:42 ID:v/Ma79Oc
>>474
客の笑顔以上に嫌味、クレームが多いこの業界…
嫌な客が来たら漏れはマシーンになる。
感情を持たないマニュアル以外の受け答えをしない冷徹で的確なマシーンに。
客に対する態度に隔たりが有り過ぎると嫁は言うけど仕方ない。
有りとあらゆる客に忠告、
人に何かを任す店に行った場合決して店員を怒らせてはならない。
(物販ならまだしも、飲食店とかは論外)
必ず、見えない所で報復されてるよ。

476 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 11:52 ID:v/Ma79Oc
レンタルビデオの店員にも気を付けよう。
コンピューターに打ち込まれてる自分の名簿(カードの名称)に
スカトロマニアとか液付きで返却してきた糞野郎とか
色んな事が打ち込まれてるよ。(他の店員に対する警告メッセージでも有るんだけど)


477 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/31 12:54 ID:9o4qHkFT
嫌だね、そう言うの
うちはそう言うこととは無縁の商売だけど
やられてるかもしれないとおもうと嫌になる

478 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 13:00 ID:v/Ma79Oc
>>477
最後に物言うのはプロとしての自意識。
此れが有ればどんなにムカつく客の品物でもプロとして仕上る。
自意識捨てたら上記の様な無茶もする。
漏れは最後のラインで引っ掛かってる(此れは最後の矜持)
銭貰った以上は…ってやつ。
但し、此れはパートや従業員にまで徹底出来ない。
漏れの見てない所で無茶をしているやも知れず。

479 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 13:05 ID:v/Ma79Oc
客側でもそれらを念頭に置いて行動して欲しいけどね。
人に迷惑や不快な思いをさせないのは何も他人の為だけじゃない。
世の中は繋がっていて因果応報は巡り巡るって事。
此れが解ってないと横柄な態度を所構わずするDQNが出来上がる。
人の為じゃない何より自分自身の為って事。
ガキには常に言って聞かせてるけどね。


480 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/31 15:18 ID:8U1ps/KG
>>479

情けは人の為ならず、ですかいな。

>>467

断言は出来ないけどwなんか最後のほうの訳がちがってるやうな。

さる人〜

自分とは意見の異なった人に対して、話をあわせていると
孤独感を感じる。

って感じじゃないかな。

481 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 15:24 ID:v/Ma79Oc
>>480の腹一杯タシの説でも激しく同意。
見下しちゃイカン、糞の様な論の中にも真理が埋もれてるかも
と思いつつ話を聞くが…孤独感が付き纏う。


482 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/31 15:35 ID:8U1ps/KG
>>481

猿さんガンダム好き?ガンダムスレIN議論板見てる?田中康夫君〜ってやつ。
ついに書き込んでしまったよ。うん、糞スレである事は間違い無い。しかし楽しい。
猿さんは興味あっても出来ないな、明らかな糞スレに書き込む事。
煽られるからねw

483 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 15:40 ID:v/Ma79Oc
>>481
うん?前に書き込みしたよ。(パワードスーツのページ貼り付けた)

議員板で昔、加藤の乱の前位かな「議員版ガンダムネタスレ」作ったな。
管がシャアで一般自民議員の三倍の性能とか
森ビグザムの暴言粒子砲やら。


484 :山本秀雄:02/07/31 15:52 ID:Hu83oxL1
二人とも(サルとパル)何の商売やってんの?
漏れみたいな中卒は雇ってくれないのかな…


485 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 16:07 ID:v/Ma79Oc
>>484
学歴は全く関係御座いません…が貴方を雇うほどの
器量を私は有して居りません。

486 :大天才様1号:02/07/31 16:12 ID:l0ZKCjki
USJ、叩かれまくってるね。
どこの企業でも、あら捜しされれば絶対ボロが出てくる。だから、
あら捜しの矛先が自分に向かないようにマスコミを操作することが
一番大切なのにね。
まあ、今回の一連の事件は、USJの商売敵にしてマスコミに睨みの利く
あのオリエ…ゴホゴホ。

487 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/31 16:43 ID:8U1ps/KG
>>486

鼠と食い合いなのかな?USJ
鼠があるからこその関西進出かと思ってたよ。
鼠来場者減ってんのかな?

488 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 16:45 ID:v/Ma79Oc
ニッキマース♪ニッキマース♪未だ一度も言った事なし。
「千葉」ディ●ニーランド。


489 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/31 16:48 ID:8U1ps/KG
>>488

人が多くてね・・・・
かなり前の事だけど、パレードが何にも無いときに行ったらめちゃくちゃすいてたけどねw
並ぶ事が無かった。並んで5分。そういう時期を狙ったほうがよろしいかと。
行く価値無いけどね、ほとんど。特に男にとっては。

490 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/31 17:11 ID:9o4qHkFT
>>480
その訳なら吉田兼好のイメージは変わらないけど

>>486
そうかもね
あと、完全な私企業じゃ無いところが災いしてると思う

>>484
俺んとこも学歴等は重視しないよ
性格重視だね
淡々とまめに物事をこなしていける能力があって、人当たりがよければいいよ
給料は最低賃金だけど

ねずみーらんどはパレードがよかったよ、あと花火と
アトラクションはあんなもんかな?俺は並んでまでの価値は無いと思ったよ


491 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/31 17:16 ID:8U1ps/KG
>>490

議論を回避せざるを得ない状況の虚しさを指してるんじゃないかな。
友人とは言え身分の上の人間に真っ向から反論できないでしょ。
切るに切れない柵とかね。そこら辺の窮屈さを書いたのではないかと。

492 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/31 17:18 ID:9o4qHkFT
>>491
そう言うことなら、納得

古文は(も)からきしなので訳をつけられると信用するしかないんだよね

493 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 17:55 ID:v/Ma79Oc
何ー!!今晩七時〜九時の間で朝日レイプ事件の祭りだとーーーーー??????
うぉぉぉぉぉぉ参加し切れねー!!!!!!!!
モナーの旦那も速報+に言ってるし!!

494 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 17:59 ID:v/Ma79Oc
(´∀` ) ◆mona.SiQ ←ちゃっかり祭り会場に行ってた人

495 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/31 18:07 ID:8U1ps/KG
逝ってきま〜す

496 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 18:11 ID:v/Ma79Oc
えーと、本日の祭りは
「テレビのチカラ」VS「2ちゃんのチカラ」
という事でよろしいですかね?
楽しみです。

497 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/31 18:13 ID:mOigGLhp
ん?

498 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 18:17 ID:v/Ma79Oc
>>497
お祭りがあるんだと。
例の朝日の番組「テレビのチカラ」とやらが今日生放送だとさ。
皆でファックスやら電話してレイプ事件を無き物とするアホ日に
抗議でもするのかな?


499 :山本秀雄:02/07/31 18:18 ID:Hu83oxL1
↑チュッ(はあと)

500 :山本秀雄:02/07/31 18:19 ID:Hu83oxL1
あ〜 サルベージがキスの邪魔したよ〜!!!

501 :山本秀雄:02/07/31 18:28 ID:Hu83oxL1
お〜いサルベージは、和田山かい?
今度与布土温泉でチンポの見せっこしないか?
それとも夜久野の方が近いのかな… 漏れはいつも水香京に逝ってるけど

502 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 18:44 ID:v/Ma79Oc
激しく御断りさせて頂きます。

503 :山本秀雄:02/07/31 18:58 ID:Hu83oxL1
そりは残念…
紫陽花さんいないけど食事でもしてんのかな… 何食ってるんだろ?
漏れも一ヶ月くらい同じもん食ったら同じ匂いの屁がでるのかな…
そういえばフルーツバットとかっていうフルーツしか食わないコウモリって
すごい美味なんだってね。紫陽花さんにもフルーツばかり食わせて…

504 :朝まで名無しさん:02/07/31 19:02 ID:x+riHpoI
やくざに手を出そうとしているやまもっちゃんの命は何時まで…

それにしてもやまもっちゃんって面白くない。

505 :朝まで名無しさん:02/07/31 19:11 ID:hwMktyGk
どうも読んでてリアル社会では山本が一番頭よさそうな気がするんですよね

506 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 19:13 ID:v/Ma79Oc
>>505
漏れも其れを感じてた。
馬鹿じゃない。

507 :朝まで名無しさん:02/07/31 19:27 ID:hwMktyGk
ここで頭の良い人と思われたい人間は、リアル社会で疎外されている人が
多いようですからね。

508 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 19:37 ID:v/Ma79Oc
>>507
まともな程阻害されまっせ。
世渡り下手なんですな。(頭が悪いとも言うね)
正論通そうとして組織に弾き出される。(自ら出て行く)
組織や狭い世間に魅力を感じなければ其れでも良いと思いますがね。
人格破綻者の辛いところですな。


509 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 19:55 ID:v/Ma79Oc
501 名前:朝まで名無しさん :02/07/31 19:32 ID:hwMktyGk
大学生まで漫画本を購読する時代ですからね
502 名前:朝まで名無しさん :02/07/31 19:39 ID:P/BCbqTs
>>501 大学生以下のお前にいわれたくないわい

うーん、ティステイー。何事も思い込みで書くのはイカンね。


510 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/31 20:22 ID:v/Ma79Oc
明日は来ないよ。
ブレイド2見に行くのさ。
ほんなら落ち。

511 :大天才様1号:02/07/31 20:26 ID:l0ZKCjki
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-020731-17.html
一番かわいい娘と醜い娘、モー娘。を卒業へ。

512 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/31 20:26 ID:8U1ps/KG
>>510

祭り何処?みつからない。

513 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/31 20:36 ID:mOigGLhp
>>511
中途半端なのばっかりが残ったと・・・

514 :えICBM:02/07/31 20:45 ID:V9bOneaG
>>511
大変なことが起きたようだ。
議論板でこのことに関するスレッドが立つかどうかで、議論板の価値が問われるだろう。

515 :朝まで名無しさん:02/07/31 21:09 ID:TCtN8i5b
モー娘だって(ぷ

516 :朝まで名無しさん:02/07/31 21:55 ID:CtDqzV9E
>>514
こことかであまりその話してると、結果的にスレ立てを促進してまうことに
なると思われ。

>>509
黙れリア厨(w

517 :えICBM:02/07/31 22:12 ID:V9bOneaG
>>516
もちろんそれを意図しての発言だ。

518 :大天才様1号:02/07/31 23:09 ID:l0ZKCjki
モー娘。はこれからどうかね。

石川リカはキャラ作ってるの丸見えだし、
なっちは膨らんだりしぼんだりするし、
吉沢は超かわいいけどグループを支えられるような種類の派手さはないし、
矢口は改造もう限界って感じだし、
ガキ2匹はロリだしなあ・・・
あー、あと飯田も綺麗だけど派手さはないよね。

新しく入ったやつらは言わずもがな。

519 :跳ね馬:02/07/31 23:25 ID:sWNg1Zby
よく知らないのだけど、モー娘ってそんなに人気があるの?

520 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/31 23:30 ID:8U1ps/KG
>>518

そんな中途半端な感じこそがモー娘なんじゃない?



521 :朝まで名無しさん:02/07/31 23:37 ID:r7rPtzab
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020614474/l50

522 :山本秀雄:02/08/01 10:32 ID:FoWygRi0
昨夜タイムマシン(映画)のレイトショー見にいったんだけど、あんまり面白く
なかったよ… まだ見ていない人はスターウォーズに逝きましょう
ところで紫陽花さんって下痢した事あるのかな?
ぜったいないような気がするんだけど

523 :山本秀雄:02/08/01 10:40 ID:FoWygRi0
サルベージの嫁さんフレッシュサトーで買い物してるのかな?
ユメタウンにしろコープにせよ食材の品質は最高なのに,但馬地方って
なんでレストランの味は最低なんだろう

524 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/01 12:01 ID:Dj+EgWa8
>>519
同意。

何年か前、テレビ欄で「モー娘」なる語、を見たとき、タレントだろう、とは
思ったが、次のような連想。

「モー」→「牛」→田舎の娘→田舎出身を売り物にしているタレント

525 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/01 12:08 ID:Dj+EgWa8
腹一杯さん→保田の「芭蕉」来たよ。4〜5日したら観想をカキコします。

サルベジさん→鷲田、読みました。一冊だけ。もう二、三冊、買うことにしました。
        それだけの価値はありそうです。

526 :山本秀雄:02/08/01 14:43 ID:FoWygRi0
>524
朝だち→モーニング息子→クリトリスの充血→モーニング娘
漏れはこう思ってた
それにしてもみんな勉強家だなァ(笑)…
文学って言葉のオリンピックだろ?漢字読めないから参加もできねえよ
プンプ〜ン!

527 :翻訳家 ◆oHOLJw9E :02/08/01 14:49 ID:YoqZrkw9
>>480 腹一杯氏
遅レス、失礼します。恥ずかしいです!
腹一杯氏のご指摘どおり私、全く逆の訳をしてしまいました。
徒然草十二段がなかなかいい内容だと食いついて、
手抜きして資料も見ずに訳してしまいました。
バカ丸出しです。(泣
腹一杯氏に訂正してもらって良かったです。
ありがとうございました。


528 :朝まで名無しさん:02/08/01 16:17 ID:SnAmPRua
ここには荒らしが出ないの?
http://www.whitehouse.gov/

529 : :02/08/01 17:58 ID:W6DBALVN
 油津港で射殺された人の身元が判明した。
神代輝之 (こうじろてるゆき)55歳
 55歳という若さで変死体で発見された。
 銃痕や血痕が残っており、何者かによって、故意に殺害されたらしい。
 自殺ではない。
 綾町出身だが、別の場所から移転しており、謎が多い人物だ。
 まったく何も証拠が残っておらず、迷宮入りの可能性が高い。
 

530 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/01 20:09 ID:RHddKGi3
あつい・・・

531 :朝まで名無しさん:02/08/01 20:13 ID:7t1h/skQ
>>528みたいにしてあちこちに白亜舘のURLを貼ってるヤシがいるけど、
これは密かにホムペ荒らし・サーバ攻撃を誘っていると見ていいのかな。。。

532 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/01 20:15 ID:Dj+EgWa8
田舎は涼しいかもしれない。

今日は暑かった。

533 :大天才様1号:02/08/01 20:19 ID:5vowD7TI
【決戦】自分の背番号を晒すスレ【勝負】
というのが立たないかなー。

534 :朝まで名無しさん:02/08/01 20:20 ID:mGxY6kym
あつはなついなぁ〜(はぁと)

535 :朝まで名無しさん:02/08/01 20:24 ID:7t1h/skQ
>>534
これも良く見るが、モトネタは曹洪かな?

536 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/01 20:35 ID:h9oB0XYB
aviファイルが見れない。
映像は出るけど音が出ない?何故?
OPENDIVX(DIV4)、DIVXAUDIO(WMA)
となっています。

誰か原因わかる人いたら教えて。

537 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/01 20:47 ID:On0srGKK
>>536
関連付けが崩れてるんだろうけど、、
メディアプレーヤーとかを再インストールすれば見れるようにならないかな?

538 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/01 20:50 ID:h9oB0XYB
>>537
やってみまっす。

539 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/02 00:10 ID:r5nnZKgW
復活?

なんかおかしかったね、この板。

まぁ漏れのAVIは見れないままなわけだが。

540 :大天才様1号:02/08/02 00:19 ID:py3G2ka5
プレイヤーは何使ってるの?
XPについてるメディアプレイヤー?

541 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 00:24 ID:kbZ8+5Sj
関連付け
コーデック
AVIファイル自体が壊れている

ってなとこかな


542 :大天才様1号:02/08/02 00:28 ID:py3G2ka5
もし、XP使ってて、付属のメディアプレイヤーで再生できないと言って
いるのなら、mplayer2というファイル(WMP6.4)を起動して、
これで再生してみ。
場所はC:\Program Files\Windows Media Player\mplayer2.exe

543 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/02 00:57 ID:r5nnZKgW
>>542

OSは98、MP7,1、AVIは壊れていないとのこと、
6,4はやって見たけど駄目だった。
原因はオーディオ コーデックっぽいんだよね。
映像は問題無く見れるから。

ところでDIVX AUDIO(WMA)って何?
検索かけてみたけど、引っかかるには引っかかるが
ダウソできるようなものでもないらしい。

544 :大天才様1号:02/08/02 01:00 ID:py3G2ka5
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1653/R3_temp.swf?inputStr=%82%A4%81E%81E%81E%81E%81E%82%F1%82%B1%81B

545 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/02 01:03 ID:r5nnZKgW
>>544

何かと思ったら、ワラタ
面白いというか、クダラナイというか

546 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 01:14 ID:kbZ8+5Sj
WMAってMSのオーディオ圧縮のファイルのことでしょ
ウィンドウズ メディア オーディオだったっけ


紙幣が2004年に変わるそうな
またいらん出費がかさむ・・
500円玉でも大出費だったのに
大きさ変わるんかなぁ?1マソ大きくならなければいいけど


547 :大天才様1号:02/08/02 01:20 ID:py3G2ka5
もしかして、腹一杯タソは最近になってDIVで圧縮された動画見始めたのかな?
だとすると、div3.Xのコーデックが入ってないでしょ。

divx audioは、div3.XX系のコーデックがないと再生できないと見た。

548 :大天才様1号:02/08/02 01:23 ID:py3G2ka5
98なら、
コントロールパネル→マルチメディア→デバイス→ビデオ圧縮Codecs
を見て、
DivXc32.dll
DivXc32f.dll
があるかどうか確認してみてね。

無かったら、div3のコーデックが入ってないので、インストールしてあげないといけない。

549 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 01:25 ID:kbZ8+5Sj
結論が出たようで
windows うpdateで落とすだな

おやすみ

550 :大天才様1号:02/08/02 01:26 ID:py3G2ka5
divはウインドウズアップデートでは落とせないべさ・・・
MXでコーデックの詰め合わせを落とすのがいいかも。

おやすみー。

551 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/02 01:36 ID:r5nnZKgW
>>548
感謝です。最近見始めたというか、そんな形式知りもしなかった。
しかしみんないろんなこと知ってるなぁ。
なんかおっさんみたいな気がしてきた。

早速落としに逝ってきます。

552 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/02 01:36 ID:r5nnZKgW
>>549−550

多謝、おやすみ〜


553 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/02 01:59 ID:r5nnZKgW
>>548

ありがと〜見れた。音と映像にずれが出るけどこれは多分漏れのパソの
スペック不足だな。もうそろそろ考えないとな、ニューマシン。
DIVのホーム逝ってきたよ。そこで落とした。
パルナス、大天才様1号両氏には御迷惑おかけしました。
失礼すますた。

554 :wФ) ◆ChabTjsg :02/08/02 02:34 ID:gXcziusF
こんばんは〜〜〜。
いい加減氏にそうです・・・。
いろいろと参加したいんですが、無理ですねぇ。暇になったらいずれ。


夏休み講習ということで、毎日本当に多くの子供が塾で一日中勉強しているのだが、
大変そうにしながらも、同時に勉強というものを
ひとつのエンターテインメントにし、楽しそうにしているのが結構目に付く。
その様子を見ていると、よくマスメディアで言われる「受験地獄」
「偏差値偏向の詰め込み教育」というのは、一部の声を、思想にバイアスのかかったマスコミが
誇張しているだけなのではないか、とか思ったりもする。
子供にとって、同じ内容を勉強し、その様子を互いに見せ合うということは、
一種の共通言語の獲得であり、それはひとつの文化を形作ることになっているのではないだろうか。


仕事続きで、家に帰るとぼんやりしてしまう頭で思ったことなので、
酒の肴にもならないような話題ですが、
受験勉強について、どんな思いを皆さん持っています?
あと、それについてどのような一家言をお持ちか。
雑談スレなので、軽い気持ちでかまいませんが、ちょっと聞いてみたいと思いまして。
スレ汚し申し訳なく。

555 :朝まで名無しさん:02/08/02 02:36 ID:TywU9o56
大抵の物事は、「何もしない」ことよりは楽しいものです。

556 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/02 02:41 ID:r5nnZKgW
面白かったですよ。
それまでは部活ばっかで、勉強なんかしもしなかったですけどね。
漏れの場合、趣味が読書となったのは受験勉強の教材でカフカヲ読んだことがきっかけ。
その点だけを見ても良い経験したなと思ってますよ。

557 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 10:22 ID:S5nhqsFG
>>550
そうだのか
勉強になるなぁ

にしても、鯖・・

>>555
禿同
おれのポリシー
とりあえずやる

>>554
勉強って楽しかった
今でも楽しんでる部分あるし
でも、全部って訳じゃなかったんだよね
嫌な科目とかもあったし

良い教師っていうのは、子供に興味を持たせることが出来たり、出来ると言うことに
喜びを見させてくれるっていうのもあるかもね
教えるのがうまいっていうのの一部はそういう事かも

558 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 10:38 ID:tFsoU7Ar
何故かメンインブラック2を見てたりすて。
(内容が薄い、けど脳味噌カラッポにする分には良いね)
551の肉まん飽きてきた。
関西のみ?関東じゃ551少ない?(そもそも知らない?)
リクローのチーズケーキ、葡萄が入ってないヤツ買ってきた。
神戸の食い物でお勧めは何ジャらほい?(カステラとか言うたらしばく)


559 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 10:42 ID:dIGuUGdw
>>558
MIBはアニメが面白かった

カステラ

560 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 10:47 ID:dIGuUGdw
中国道の上り名塩SAのわさびせんべい
下り名塩SAのたこ焼き

そういえば神戸で食い物の土産買って帰ること無いなぁ


561 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 10:58 ID:tFsoU7Ar
>>560
わさび煎餅?美味そう。

勉強はタノスィー。どの様な科目でもタノスィー。
常に学ぶ事こそが重要〜。もっぱら仕事関連の勉強で忙殺されてるけど。
今度また九州まで勉強会で出かけにゃならん。
50万から吹き飛ぶ(講習会で30だとさ、ボリ)

562 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 11:01 ID:dIGuUGdw
講習に50マソ・・・
それも九州


563 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 11:03 ID:Vw786Xrq
アクセス出来なかったyo!
>>554

受験勉強について
1)筋肉。鍛えた人間と否とではそれこそ大人と子供の差がつく。
  頭脳も同じではないのか。同じモノを持っていても、鍛えた人間と
  そうでない人間とは天と地ほどの差が出る。
2)楽しく学ぶのは大切だろう。ワタシは数学が面白くて面白くて、他の授業は
  ほとんど無視して、数学だけ勉強していた。学期が始まる前に教科書総て
  終わらせる。だから授業は聞かなかった。ワンランク上を自分でやっていた。
3)このように、楽しく学ぶのは効率が物凄く良い。しかし、これでは嫌でも苦しくとも必要なことは歯を食いしばってでも
  やる、という精神力が養われないのではないか。
  最近の「楽しくやる」という風潮には大きな疑問を感じる。  

564 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 11:07 ID:Vw786Xrq
>>561
良いなあ。
ワタシ九州行ったこと無いんですよ。南は京都まで。それも修学旅行のみ。
50万の研修って何よ?
講師は団鬼六?

565 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 11:07 ID:tFsoU7Ar
>>563
数学はマジで楽しカタ。
教科書を先行して勉強、但し授業より先に進みすぎて公式ど忘れ。
教師にやり過ぎと文句言われる羽目に。

566 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 11:10 ID:tFsoU7Ar
>>564
そうそう六歌仙に付いて…ってコラッ!!

567 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 11:14 ID:Vw786Xrq
>>565
サルベジさんが数学好き。
ちよっと意外。

数学はパズルを解くと同じような楽しさがありますよね。
ただ大学の数学は面白くなかった。
公式の暗記が多い。暗記はキライ。

鷲田、一冊だけ読んだよ。
まだ云々言えるほどじゃないので、他のも読んでから感想します。

568 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 11:17 ID:tFsoU7Ar
>>567
漏れの感想、爺様なのに頭が柔らかい。
しかも、柔らかさの何たるかを心得てる。
学者で有りながら知識の蓄積に拘らない。

569 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 11:33 ID:Vw786Xrq
前に、CPUの冷却が話題になっていたよね。
超小型クーラー作っている会社。
「日本ブロアー株式会社」
ペルチェ効果を応用したやつもありこれは安そう。

www.nipponblower.com

570 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 11:37 ID:Vw786Xrq
>>568
哲学にありがちな、理論を積み重ねて、という感じではないですよね。
あくまでも現実的。経験的。

ま、一冊だけなんで・・・・・。


571 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 11:38 ID:tFsoU7Ar
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028176927/
段さん、やっぱりだーよ。
東京から大阪に引っ越してくると、「なあなあ」の関係に耐え切れなく為るみたい。
ノイローゼにまでなって挙句此れ。
堪らなんなー。

572 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 12:10 ID:Vw786Xrq
>>571
大阪では濃密な人間関係が要求される、という意味?

東京は希薄ですね。全く希薄。
ワタシなんか、隣人の顔も知らないからね。

人間は本来孤独化を好むんですかね。エントロピーの法則みたいに。
中国なんか、濃厚だから。濃厚でないと生きて行けない。銭があるだけでは
生活できない。経済が未発達だから。
例えば引越し時、車が必要。でもそんな会社は無い。だから車を自由に出来る
人間との人脈が必要。
銭さえあれば何でも揃う先進国、都会では人間関係を密にする必要はない。
だから希薄になっていく。

573 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 12:18 ID:tFsoU7Ar
>>572
エントロピーで言うなら。
個人の熱が集合体の熱に奪われて平均化を求められて
やがて固定化されてエントロピーの消失を招く。
関西では特に、地域社会に固定化させられやすいと思われ。
拒否、もしくは馴染まなければ…排除されちまうね。


574 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 12:44 ID:Vw786Xrq
>>573
そういえば、村八分にされているとか。
個性が強いんでしょうね。

575 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 12:53 ID:Vw786Xrq
ルパン三世に出てくる「斬鉄剣」
あれはおかしいね。
非科学的。

硬いだけでは物は斬れない。
例えばダイヤと鋼鉄。硬さの差は鉄と豆腐以上。
でもダイヤで日本刀を作っても、鉄は斬れない。
 それは脆いから。
 もう一つ、パワーが足りない。
粘りのあるダイヤで日本刀を作成しても、鉄は斬れない。人間のパワー
では不可能。ジョジョに出てくるように回転等をさせないと無理。

576 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 13:07 ID:tFsoU7Ar
>>575
高周波の刃ね。
>>574
プライベートと仕事の線引きが無視されるから。

577 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 13:30 ID:tFsoU7Ar
先生!
人間の尊厳、自意識、プライドを根こそぎ破壊する
自己啓発セミナーの目的って何ですか?

578 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 13:44 ID:Vw786Xrq
>>576
アメリカ、会社に出す履歴書には自宅の住所は書かない、って新聞に書いて
あったけど。
日本でも、有給取得も勤労者の理由を聞いてはいけないんだけど、必ず聞かれる。
会社の上下関係が、そのまま私生活の上下関係になる。
社宅に住むとそれがもろ。

579 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 13:46 ID:Vw786Xrq
>>577
何、それ?

どっかの宗教? 種馬タンの言う「汚れ」を取り去る儀式かしら。

580 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 13:52 ID:tFsoU7Ar
>>579
同調圧力のシステム特化した物と考えてまふ。
平均化の最たるものと思われ。

581 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 14:16 ID:tFsoU7Ar
>>578
うーん少し違うな。
プライベートでの付き合いと仕事上での付き合いを混同する人がいるって事。
仕事上では割り切った関係が望まれるのに、求めないし求められると怒り出す。


582 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 14:26 ID:Vw786Xrq
大阪そのものが平均化同調圧力システム?
閉鎖的空間、というのはどこでもそうなるんでしょう。
鎖国時代には日本そのものがそんな感じだったのかな。
それが日本の弱みでもあり強みでもあった。
 強み→組織化に向いている。それで日本がここまで来れた
 弱み→突出した個人が出現しない。歴史を変えるような大科学者や大思想家
    は出現しずらい

583 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 14:34 ID:tFsoU7Ar
>>582
大阪と言う括りは違うかも。
地域の繋がりが強い場所と言うべきかな。

584 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 14:38 ID:tFsoU7Ar
注意
跳ね馬さま。
私は決して大阪の悪口を言う心算では有りません。
何卒ご容赦を。

585 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 14:40 ID:Vw786Xrq
>>581
それはいますね。何処にでもいるんじゃないですか。

 お前なんかと付き合いたくないよ。でもこれは仕事だからやむなく付き合って
いるだけなんだよ。笑顔でね。

 色んな考えの人間が存在する。ということが解らない。
 だから見切りが必要なんだけど。
 本を読むのは大切だと思う。

586 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 14:42 ID:Vw786Xrq
>>584
言っている。間違いなく言っている。

587 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 14:45 ID:tFsoU7Ar
>>585
例の家族、恐らくこの段差で躓いてノイローゼに。
水が合わない所の話じゃない。
言葉も価値観も距離感も全部違う、しかも干渉が多い。
精神的に追い詰められるのも致し方なし。
関西でずーっと暮らしてる漏れですら疲弊するのに…激しく同情。

588 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 15:03 ID:Vw786Xrq
あ、そうか。その話でしたね。

 言葉や価値観が違うのは、面白いけどね。だから外国人と付き合うのが好き。
 俺なんか結構ずるいから、自分も誤魔化せる。
 口と心が全く違う。
 嫁さんが、その反対。口と心が一致。だからあちこちでトラブル。
 干渉されると火のように怒り出す。
 尻拭いは俺。
だからうまくやっていけるのかな。

夫婦ともマジメな人間だったんでしょうね。

589 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 15:08 ID:6NKYdLKP
自己啓発セミナー・・・・
やばい、やばいです

590 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 15:13 ID:tFsoU7Ar
>>589
人に踏み入れられたくない領域の開放だしょ。
開放して、開放させて、均一化。(抵抗するとトコトン人格否定開始)
似てるでしょアレに。(幾分柔和だけど)

591 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 15:18 ID:6NKYdLKP
おれは行った事は無いんだ、無いんだけど、
うぁぁぁあ、嫌な思いでぐぁぁああ

宗教と何も違いません

592 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 15:21 ID:tFsoU7Ar
暗い話題中止。

ネットバム二号が出てたよ。
段さんに腹一杯タシ、時計欲しがってたでしょ。
今回はフサギコ時計とシイ時計が付いてたよ。
後はギコの壁紙だたよ。ヒロユキ氏の対談とコラムの様な物まで付いてた。
今ならまだ売ってると思われ。

593 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 15:22 ID:6NKYdLKP
で、上の事件なんだけど、近所の人が子供が「お父さんとお母さんが-!」って廊下を
あたふたしてるのを目撃してるんだよね
でも、近所の人は何もせず、警察には幼稚園児の子供が電話

うーん

594 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 15:24 ID:6NKYdLKP
リアルでおれの事知ってる奴、おれのハンドルも知ってるんだよな・・・
あまり詳しいこと言うと、へ、へ、へ、へ


595 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 15:38 ID:tFsoU7Ar
>>593
下らない事にはネツイくらい干渉。
肝心な時には冷淡。
毎度の事です。

596 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 15:42 ID:kbZ8+5Sj
干渉しない程度に、付き合いもあった方が良いんだよね
でも、たいがい逆
干渉はあるけど、付き合いとはいえない

しかし、まったく干渉されないばっかりにおかしくなる奴も絶えない

人類永遠のテーマでした

597 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 15:56 ID:Vw786Xrq
>>590
開放させて均一化か。

独裁者になったらやってみるか。効果ありそう。

598 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 15:57 ID:kbZ8+5Sj
>>597
駄目ずら、独裁者は俺がなるずら

599 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 16:07 ID:tFsoU7Ar
個人の痛み、喜びを開放させて皆と共有。
心地よい連帯感とやらの完成。
喜びの共有より痛みの方がたち悪い。
自己完結して自分の中で処理すべき問題まで全体の問題に。
個人が弱いからこうなっちまう。
プライドが有れば開放を恥と感じる筈なんだがね。
漏れは気位が高すぎるんだとさ。

600 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 16:16 ID:tFsoU7Ar
ドッグデイって知ってる?
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=191402
犬も狂うような暑い日。

601 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 16:17 ID:kbZ8+5Sj
そして開放されてるもの同士を、理解し会える同志と勘違い
ああ、勘違い

宗教は教祖や経典などに救いを求めるのに対し、自己啓発セミナーは自分の中に
よりどころを作り、それを救いにするように勘違いさせる
自分は自立しているんだ、自分で何でも解決できるんだ
ぷっ

602 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 16:18 ID:6Zze9w7Z
以前、テレビでロシアの学者が言っていたけど、
「社会主義は我慢ならん。言論の自由が無いのは我慢できる。経済的自由が
 制限されているのもまあ、よい。
 どうしても我慢できないのは良心を規制することだ。これは耐えられない」


603 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 16:31 ID:6Zze9w7Z
>>599
なんか、運動部時代を思い出す・・・。

604 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 16:40 ID:tFsoU7Ar
>>601
うぇ?漏れもそう考えてるんだけど。
拠り所は仕事で。精神的な問題は自分で出来うる限り処理する。
無闇に人に寄り掛る事が無いように。
借りは貸しても作らないってのを規範に。
あくまで自己責任の名の下に。
狂ってる?また拘束服着なくちゃイカンの?
>>603
心情の吐露は楽になれる特効薬だからね。
其れを堕落と見做すか友情や連帯感と見做すかによって
随分評価も変わると思われ。
でも漏れの経験から言うと安易に連帯感に流れた人間は
其処で止まったマンマ。

605 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 16:42 ID:kbZ8+5Sj
>>604
違うよ、サルタンが>>599で言ったことが実際なのに、自分で解決してると勘違いさせるのが
セミナーのやり口
自己責任で解決できる能力のある人は行きません

606 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 16:47 ID:tFsoU7Ar
>>605
でもこの考えで今まで生きてきたら
誰も回りに居なくなったYO。(ゲラゲラ
まあ自分で選んだ生き方だから自己責任だな。


607 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 16:51 ID:6Zze9w7Z
何でも自分で解決できる、というのはたぶん誤りでしょうね。
でも出来る限り自分で解決しよう、という姿勢は良いんじゃないですか。
他人に解決してもらおうなんて、甘えている、というか、そんなんで解決
できるとは思えない。
まあ、サルベジさんは拘束服を着る必要はあるだろうけど。

研修っていうのは経験がないんだけど、そんなことやるの?


608 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 16:58 ID:tFsoU7Ar
研修(講習会)とは名ばかりの金集めだろうけど(機械業者や資材商の)
業界じゃチョクチョク有るよ。
技術向上って謳い文句で、皆ホイホイやって来る。
漏れは使用されてる機械が目当てで行くんだけどね。
資材商の言いなりになって技術向上(?)ばかりしてたら
銭が幾ら有っても御破算。

609 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 17:02 ID:tFsoU7Ar
>>608
御免、誤爆すた。

啓発の研修の事ね。
有るよ。山の中に押し込められたり、ビルの一室に佃煮のように
何日間も軽い譫妄状態になるまで押し込められたりで。
やってる事は某宗教の洗脳とどっこいどっこい。

610 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 17:10 ID:6Zze9w7Z
>>608
その〜、30万も50万も払うだけの価値あるの? 講習会って。
普通、業者側が費用を負担するんじゃないの?
ワタシも接待旅行の経験はあるけど。
よく解らん。


611 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 17:13 ID:tFsoU7Ar
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028275544/
ヒーロー誕生とその顛末。
アヒャ!彼の存在を認めると自警団が産まれる?
法は非情、非情だからこその法。
でも皆に厳しく適用してね。(珍走にも)

612 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 17:14 ID:kbZ8+5Sj
俺も良く分からん
どんな業種だとそう言うことになるんだろう?
来年予定の中国研修旅行ですら、ほとんど身銭出さなくて良いのに

613 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/02 17:16 ID:kbZ8+5Sj
>>611
マガジンに連載されてたマンガにそんなのがあったような

614 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 17:21 ID:tFsoU7Ar
うーん、ウチの業種独特の風習かいな?
まあグループに入らないと講習受けさせない情報やらないってのが有るからね。
入会金込みって考えて。
まあ其のグループも直ぐ無くなってマタ新しいのが出来て…エンドレス。

615 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 17:27 ID:tFsoU7Ar
>>610
価値は、はっきり言って無いよ。
情報収集がメイン。
講習会側も情報の切り売りして小遣い稼ぎしてるって感じ。(講習はオマケ)
あの程度の講習で得心して業務内容変える様では
今まで真摯に仕事してなかったって証左。

616 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 17:32 ID:6Zze9w7Z
>>611
政治家は数億汚職しても執行猶予。執行猶予ならまだ良い方。
検察に聞いたけど、500万以下なら捜査しないんだと。
庶民なら5000円盗っても捕まるだろう?

617 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/02 17:41 ID:tFsoU7Ar
>>616
このニュース見たとき思い出したのが
赤穂浪士。
正しいんだけど、法秩序の前に裁かなければならない。
其処には裁く側も裁かれる側も覚悟が有ったと思われ、痛みも有ったと思われ。
故に厳格なる法の適用が有ったと思われ。
現在、なあなあの執行猶予。
これじゃ覚悟や痛みは期待できないYO。

618 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 18:11 ID:6Zze9w7Z
>>617
そういう覚悟や痛みが多い法は不完全な法だと思う。
そして完全な法が望み得ないので、裁判官の裁量を大きくしているのが
現代刑法。
妻子を殺された男が、犯人を殺害、っていうのがあったら、多分数年で
出て来られると思われ。

武士道に照らせば正しいんだろうけど、そんなこと認めたら秩序が保てない。
かと言って武士道を正面から否定したのでは、体制が崩壊しかねない。
そこで折衷として「名誉の切腹」


619 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/02 21:48 ID:r5nnZKgW
なんか未だに不安定だね。何が原因なんだ?

620 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/02 21:51 ID:r5nnZKgW
>>618

昔ドイツでそんな事件があったように記憶している。
犯人は、ばあさん。孫がレイプされた後、殺された。
で、ばあさん、切れた。
犯人とおぼしき香具師をショットガンだったかで殺害。
結構な情状酌量がついてたはず。
探したが見つかりませんでした。
拠ってソースはなし。

621 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 22:17 ID:6Zze9w7Z
そんな事件が・・・・。

エアコンの調子が悪い。大概の故障なら直せる自信があるんだけど。
ガス欠みたい。
ガス買って、いやその前に何処からガスが漏れているかを調査せねば。
石鹸の泡で・・・面度。
新しいの買うか。

622 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/02 22:48 ID:6Zze9w7Z
サルベジさん、早くスレ立てないと機会を逸するよ。
もう8月だ。

623 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/02 23:08 ID:r5nnZKgW
なんかやたらおもくない?

624 :跳ね馬:02/08/02 23:26 ID:1qMHGzRL
>>584
大阪を侮辱する者は許さん。
というのは冗談にしても、少々誤解があるようだ。
大阪人は、むしろ他者に対しての干渉はしない方だし、干渉を嫌う傾向があると思う。
強固で、しかも他者の干渉を嫌う自我同士の衝突で成立している大阪人の人間関係は、
そういう関係になれていない人の自我に干渉してしまうのだろう。我々には干渉する
意図は全くない。我々の主観としては、相手の自我を尊重するに当たって自分の自我
を控えることがない=相手も同じ圧力の自我を持っていると考える。
また、私の以前言った「汚れ云々」はそういう均一化にかかる話ではなく、価値観の
徹底的な相対化。

625 :朝まで名無しさん:02/08/02 23:35 ID:KGiRImWj
>>422


626 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/03 01:38 ID:zOkzT0r6
夏房は恐ろしい((((゚Д゚ ;)))ガタガタブルブル
殆どのスレが奴らの糞レスによって糞スレへと堕しつつある。
今までまともな論議を続けていたスレさえも汚染されてる始末。
あな恐ろしや。

627 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/03 02:09 ID:zOkzT0r6
ちゆ板で、自分の名前で検索したら
どれくらいヒットするかというスレが盛況だったので自分もやってみました。
スペースなしで51件ありで11500件。(ぐぐる)
う〜ん。姓と、名を別々に取り上げると平凡だけど
一緒というのは珍しいようで(w

猿サソとかはどうでそ?

628 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 09:16 ID:bBVCQFUm
>>627
何処に有るの?気になるYO。

段さんへ、例のスレ止めた。(漏れの知識ではスレ育て不可)

629 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 09:27 ID:bBVCQFUm
>>624
ああ、押し返す内圧があるのね。
其れ同意です。

でも内圧が足りない人間には地獄だね。
凹むばかりで家庭内で修復はからにゃならなくなる。
即ち、内弁慶状態。でも其れが長期間に渡ると家庭崩壊。
そりゃ精神も病むよ。
阿呆の意味の深さを万人が理解出来ないのと同じだね。

630 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/03 09:32 ID:2hg3DXjO
>>628
ちゃうよ
多分googleで本名を検索するって話でしょ
あと、自分の苗字のドメインがあるかどうか調べるのも昔はやったよ

俺は19件だけど、俺の名前プラスαでHitしてるから、厳密にいえば0件

631 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 09:34 ID:bBVCQFUm
いよっしゃー!!ゼロ件だ。
スペース入れると12件だーよ。

632 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/03 09:43 ID:2hg3DXjO
名前か苗字が相当特殊だね、サルタン

ネット懸賞とかに当たるとヒットが増えるんだよね
俺は懸賞用に名前変えてるけど

633 :大天才様1号:02/08/03 10:41 ID:3Koq5pVS
>>554
俺も、塾に悪い思いでは全然ないな。
実力伯仲の人間とともに努力して順位を競う、スポーツに似た楽しみが
勉強にあることを知ったのは、中学受験のために塾に行き始めてから
だなあ。
小学校は公立行ってたからね。自分と同じ知的レベルの人間に、
塾に行くようになってやっと出会えたというのは大きかった。

「好きこそ物の上手なれ」っていうけど、特に子供なんて動物と大して
変わらないんだから、苦痛なことは強制されたって長続きしないし、
結果も出ないよ。
子供に勉強で結果を出させたいと思うなら、勉強を子供にとって楽しいものに
する(親と教師の)努力が必要なんだよねー。

俺もバイトで塾講やってて、生徒の親と話さなきゃいけない機会が結構
あるんだけど、ここを分かってない親が本当にたくさん居る。
特に、自分は低学歴だけど子供はいい学校にやりたいと思ってるオカアサマ
にこういう手合いが多い。短大出て、会社で高学歴の男を捕まえて職場結婚
したような人種。

彼女たちは、勉強を苦痛としてしか認識していないので、徒に厳しい
スケジュールを子供に課すのが親の仕事だと思ってる。
小さいガキのうちから、勉強を苦痛として刷り込まれた子供が、
自分で勉強する年になって伸びるわけが無いのにね。
彼らに必要なのは、達成と賞賛と褒章、そして適度な余暇だよ。

あ、過放任の親はそもそも問題外ね。
動物放っといて勝手に芸を覚えると期待するほうがどうかしてるよ。

634 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 10:47 ID:bBVCQFUm
>>633
殴り叱り付けるよりも目的達成時にキッチリ褒める事こそが重要って事ね。
〜すると褒められる。(物与えるとかは不可)
単純だけど効果的。
認められてると言う充足感こそが重要って事ね。
褒める=物を与えるじゃ長続きしないよ(飽きちまう)

635 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/03 10:49 ID:2hg3DXjO
でも、それが難しい
教育評論家なんかの子供がまともなの見たこと無いし

636 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 10:50 ID:bBVCQFUm
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026461046/l50
此れは体罰の是非を問うている訳だけど
一面でしかないねー。
両輪だーよ。飴と鞭、使い古された言葉だけどね。
漏れは鞭より飴が重要と考えてるけどね。

637 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 10:52 ID:bBVCQFUm
>>635
教師の子供モナー。
先に、こう有るべきってのが強迫観念に。

638 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/03 10:56 ID:2hg3DXjO
>>637
教師は問題外なのが多いね
うらやましい家庭を築いてる教師の一家って少ない
いても、家族中変わりもんだったり(w

あ、俺の血には教師の血が結構含まれてるんだった

639 :朝まで名無しさん:02/08/03 10:57 ID:ccBcBFAP
「目的達成」の定義が正しくないと変な教育になっちゃうよ。

「何かを形だけでもこなせば褒められる」ではなくて、問題を解決する
ことそのものの喜び・楽しさを教えなければ本末転倒。

640 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 11:09 ID:bBVCQFUm
>>639
やべーよ、今頃気付いたよ。
もうすくすく育ってるよ。
て お く れ だーよ。

何事も否定と肯定の積み重ね。

641 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/03 11:12 ID:2hg3DXjO
大丈夫、子は親を見て育つ
サルタン2世(略

642 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/03 11:13 ID:xOafx80k
頭がボートする・・・

二日酔いです。

そういや自分の名前調べたことありますけど、
ヒットしたこと無いですね。。

643 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 11:15 ID:bBVCQFUm
>>642
脳内にエンクミが居る訳ですな。(尼崎競艇
それとも恵比須が脳内で笑ってる?


644 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/03 11:16 ID:xOafx80k
>>643
くるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるいろんな色のエンクミがまわってる〜〜〜。

645 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/03 11:20 ID:2hg3DXjO
皆、平凡じゃない名前なのね
俺モナー

脳内にエンクミ ホスィー

646 :大天才様1号:02/08/03 11:27 ID:3Koq5pVS
物でもいいと思うよ。俺も、新しいゲームソフトを賭けて一生懸命
勉強した思い出があるなあ…

世の中には
セロリ=不味い
勉強=楽しくない
みたいな紋切り型の見方が溢れていて、メディアも繰り返しそれを流す。
子供向けの漫画でも、喜んで勉強する主人公とか絶対居ないじゃん。
放っといても、子供は勉強を苦痛と看做しがちなんだよね。
ただでさえ、バカ小学校では、勉強するガキへの風当たりが強いのに。

とにかく、勉強を苦痛だと思わせては絶対いけない。

今思ったけど、苦痛を感じさせない方法として、褒章もそうだけど、
子供のうちから勉強を習慣づけるのが非常に有効だね。
人間、毎日繰り返すことには抵抗が薄れるもの。ガキのうちから、人間は
一日最低4時間は勉強するものだ、と教えてそれを実践すれば、自然と
勉強するガキが仕上がるんだよ。

647 :朝まで名無しさん:02/08/03 11:32 ID:AI/VBtC+
>>646
まあ、それは必ずしも「勉強」じゃなくてもいいんだけどね。

他になにもすることがないのに勉強もしない子供が大したもんに
ならんのだけは間違いないけど。

648 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/03 11:44 ID:2hg3DXjO
>>647
そうだね
何かを一生懸命続ける力があれば、結構潰しも聞くと思うんだよね

649 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/03 11:46 ID:xOafx80k
>>648
其れが自信につながりますしね。

650 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 12:04 ID:bBVCQFUm
日記を付けろー、馬鹿野朗サボるなー。
日記を見せろー、馬鹿野朗プライバシーなんぞ有るかー。
一週間に一冊は必ず本を読めー、馬鹿野朗、漫画小説は認めんぞ。
復習したら結果報告して来い〜。
漏れも学習してるんだから。(やり直し)


651 :朝まで名無しさん:02/08/03 12:15 ID:V7ywJ7EE
>>650
勉強嫌い養成策ですか?(w

652 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/03 12:31 ID:xOafx80k
久しぶりにスレ全体を見わたしたら、
なんか社・世化が甚だしいような・・・


653 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 12:34 ID:bBVCQFUm
>>652
活性かかってるから丁度良いです。
一応放置も有る程度まで出来てますし。

654 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/03 12:37 ID:xOafx80k
>>653
ならいいですが・・・スレタイ見てびっくりしたりしましたよ。

655 :朝まで名無しさん:02/08/03 13:37 ID:ccBcBFAP
こないだ世評板覗いて来てびっくり。あまりにここと似てるし、
「世評」的なスレに関して言えばニュー速色の強いここより遥かに
話の水準が高い。

この板の意義ってなんなんだろうと鬱入ってしまいますた。

>>653
「放置が出来ている」のは事実だね。結局板の運命は住人の質と対応
が決めるんですなあ。

656 :朝まで名無しさん:02/08/03 13:48 ID:AI/VBtC+
なーんだ、あちこちに随分骨のある名無しさんがいるなあと思ったら、
跳ね馬さんだったのかぁ。

(って漏れは恒久名無しさんだけどナーw)

657 :跳ね馬:02/08/03 13:56 ID:V7ywJ7EE
>>656
たまーに、名無しで書き込みたくなることがあるんですよ。
ほんとに久しぶりですけどね。
結構長くコテハンやってますから、先入観(言い過ぎか)がつきまといますでしょ。
だから、ね。
でも、見破られてぼろがでたら嫌だから早めにカミングアウト(w

658 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/03 17:03 ID:xOafx80k
議・議論が・・・

659 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 17:27 ID:bBVCQFUm
>>658
うーん、見事にぶっ壊れてるね。
夏だし土曜だし。
うーんティスティー。
こう言う日は読書に限る。

660 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/03 17:46 ID:xOafx80k
>>659
今日は花火でも見てきますよ・・・

なんか議論板なのに議論しようとすると面倒な話のは嫌ってどういうことはどういうことなんでしょうか・・・

661 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/03 18:01 ID:bBVCQFUm
>>660
思索にエネルギーを費やすのが嫌なんでしょや。
鬱屈の吐け口もまた2ちゃん。
ただ議論板で其れをされると収集が付かなくなる。

神戸の花火?良いね。
漏れは此処最近心穏やかに花火が見れない。(理由は既出)
腹立つから十三の花火大会にでも今度いってこよ。

662 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/03 18:07 ID:xOafx80k
>>661
そうなんですよね〜・
議論する積もり無いなら専門板でやってくれと・・・

今日は淀川と神戸の花火大会ですね。
私は神戸のほう行きますけどね。。。

663 :朝まで名無しさん:02/08/03 20:21 ID:AI/VBtC+
議論しろといって議論が成立するもんじゃあないと思われ。
こちらから議論を展開して、議論に引き込まなきゃ。

664 :跳ね馬:02/08/03 21:21 ID:dJriD+3P
さっき、梅田から帰ってきましたけど、十三の花火は環状線からよく見えましたよ。
先日のPLの花火も、隣町の電車の駅からよく見えるので見物しましたが、こっちは
いかんせん距離が遠かった。
で、電車にも駅にも、浴衣姿の娘さんがいっぱいいるんですがこれがまた着こなしが
下手くそで下手くそで。お前ら浴衣を着るならもうちょっと化粧とかアクセサリーを
工夫しろ、浴衣を着たときの身のこなしを身につけろ、歩き方に気を遣え、等々。

665 :跳ね馬:02/08/03 21:22 ID:dJriD+3P

年寄りの愚痴みたい。我ながら(w
もう若くないのかなぁ・・・

666 :大天才様1号:02/08/04 01:44 ID:XSqrxsCQ
>>655
激しく同意。
みんなで引っ越すか?

667 :朝まで名無しさん:02/08/04 01:53 ID:dagLlv7A
>>666
君のキャラに真面目に突っ込む人が居ない事実をよく考えれ。
キャラ作りも長くつづけると否応無く本人がにじみ出てくるもの。

668 :朝まで名無しさん:02/08/04 02:00 ID:dagLlv7A
>863 名前:大天才様1号 投稿日:02/08/03 00:43 ID:3Koq5pVS
>>855
>いくら俺が優越人種でも、三島由紀夫の大学卒業年を間違えることくらいは
>あるよ。
2ちゃんに常駐の、優越人種。
どうやら、大天災様は人種も、日本人とは異なるようで。



669 :(´(x)`)クマー ◆lsmG9DcU :02/08/04 02:19 ID:cKY3YIhU
観たい。

10 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/07/28 16:22 ID:zJhkL0Zq
>>8
ランボー5
あらすじ
産業スパイをしていたCIAエージェントが
大阪でヤクザに監禁された。
奪還作戦を単独で決行したランボーだったが、
銃器を携帯できず、ヤクザにぼこぼこにされる。
傷付いたランボーを匿うテキ屋系暴力団の妾。
傷の癒えないランボーだったが、
誰も考え付かなかった下水道を利用して作戦を思い付く。
下水道で繁殖したアリゲーターを倒しつつ、
味方のヤクザに教えてもらった忍者の技で
大阪ヤクザ1000人を相手に果敢に闘いを挑んで行く。
124分。

670 :大天才様1号:02/08/04 02:27 ID:XSqrxsCQ
本来大和民族は、優秀なんだよ。
これがデムパに聞こえるとしたら、それは君がGHQによる戦後教育に
毒されているからじゃないかな?

戦前は、大和民族ハ優秀ニシテ世界ヲ支配スヘキ運命ヲ有スと学校でも
教えられていたんだよ。

大東亜戦争を侵略戦争ではなかったとする発想も、ここから出ている。
優秀民族がそれ以外を支配・管理するための戦争だったから侵略では
なかったのであって、特別優秀でもない民族が植民地にするために
他の国を攻めたら、それは紛れもない侵略行為じゃないか。

671 :(´(x)`)クマー ◆lsmG9DcU :02/08/04 03:54 ID:cKY3YIhU
>>670
by岩倉遣外使節団 ですか?

672 :朝まで名無しさん:02/08/04 06:56 ID:knKODBHQ
>>667
禿同

>>670
コメント不能
優秀だから、だから何なの?

673 :672:02/08/04 06:58 ID:knKODBHQ
>>670
私は、君と同じ人種とか民族とか以前に
同じ人間とは考えたくないな。

674 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 09:38 ID:vVNz8nIn
優秀云々はネタとして、少なくともこの理屈で動いた国は少なくないよ。
アボリジニを自分達の文化の方が優れてるとして滅亡の淵に追いやった国やら
インディアンを一方的にジェノサイドしまくった国やら。

例えば、北朝鮮が相手なら如何よ?(独裁政権打破、国民救済とか言って)
国民を苦境から救う云々ぬかしても、結局自分等の方が優れてているから〜
って事だろ?変わりねーよ。
北朝鮮VS北朝鮮と同列の国=侵略戦争    北朝鮮VSアメリカ=解放

日本は只優秀で有ることの証明に失敗しただけ。(スタンダードになり得なかった)

675 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/04 10:01 ID:sDGoCLs2
PLの花火の動画を見たんだが
アレはすでに花火じゃないだろ(;´Д`)
爆弾が落ちたみたいな感じだ。

676 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 10:02 ID:vVNz8nIn
>>675
アレはスゴーーーー。
ナパームが落ちたらあんな具合に見えるのかいな?


677 :キルロイ ◆IofpVHHg :02/08/04 10:43 ID:jegWlcAB
>>675-676
 うわー見てえっ!花火というと普通江戸の文化たいですが、関西人のセンス
なんでしょうか?(漏れは生まれ関西だからバカにするわけじゃないが)
 かつての同業者(自衛隊員、もちろんPLではない)が「火力演習みたいです」
つーてたけ。ウェブサイトに『人生は芸術である』とありますが、岡本太郎ですか?
http://www.perfect-liberty.or.jp/

678 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 11:04 ID:w/xEYj6K
>>624 >>629
納得。
大阪って随分と田舎っぽい、と思ったんだけど、この説明聞いて納得。
少し、中国人に似ている。

679 :朝まで名無しさん:02/08/04 11:10 ID:Zt0UhLIP
リアル関西さんがいるスレはここですか?

680 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 11:25 ID:vVNz8nIn
>>678
ふてぶてしさが要求されちゃうの。
まともに礼節義を守ろうとすると壊れちまうよ。


681 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 11:49 ID:w/xEYj6K
>>680
サルベジさん、見かけによらず繊細なんですかね。
東京に引っ越したら?
それには寅吉を廃止する必要があるけど。

682 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/04 11:49 ID:9LKEPeIW
http://www.zakzak.co.jp/top/top0803_3_27.html
いや、まじ、そのとおり
あと、契約の後に値切るのは商売人としてカッコ悪いと思う

683 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 11:55 ID:vVNz8nIn
>>682
リース契約が切れたらバシバシ値切りまっせ。

684 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/04 12:02 ID:9LKEPeIW
サルタンはわかって言ってるの分かるんだけど

見積もりだして契約のはんこもらって納品後、集金の時に値切る奴
車の修理や、電話、電気の工事にまつわる作業料や出張料は値切らないくせに
サポート料やコンサルティング料を請求すると、それはサービスだろ、と言ってくる奴

これが関西独自の商慣習だとしたら、おら関西嫌いだ


関西って言っても広いけどね

685 :アナウンサー板住民:02/08/04 12:03 ID:AwVpqelj
渡辺真理さんに清き一票お願いします

★☆★☆★☆★ 女 子 ア ナ 最 萌 ト ー ナ メ ン ト ★☆★☆★☆★
      
  本日0:00〜23:00 本選1次リーグB組(得票上位2名が決勝トーナメント進出)

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

投票の際はhttp://mikoshi.jp/girl-ana/でコードを取得し、<<渡辺真理>>と書き(コピペ)、
接続環境、投票理由(なるべく詳しくキボンヌ)とともに明記して投票してください。

投票所  http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1028278960/
運営本拠地  http://anaita.hoops.jp/
運営・雑談スレ  http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1027906527/


686 :朝まで名無しさん:02/08/04 12:05 ID:fb3ckkAp
  く           く          く
  る          る          る
   っ          っ          っ
   く          く           く
    ヽ          |            |
              __, --、     ,      ,    ,,、-、
   ,,、-、     ,、-、  ヽ O ヽ  ,、-' |    ,、-' |  < O ヽ
  < O ヽ   / O > .`i.   `y O i   / O. i   i   `、
   l   `、./ .  l   l   ./    l  l  .  l    |    `、
  . |    /.    | .  |   /.    |  |     |   |     `、




687 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 12:06 ID:vVNz8nIn
>>684
付き合い長くしたかったらマケロやってヤツね。
袖の下と何ら変わらない。
漏れそういう奴は契約破棄する。(某宗教野朗だったけど

688 :大天才様1号:02/08/04 12:07 ID:XSqrxsCQ
>>670
まあ、人の人間性を否定するのは君の勝手だけどね。
俺は、君の事をゴミなりに人間だと思ってるよ。

それにしても、君はほんの50数年前まで、この思想が日本のスタンダード
であり、日本の国家的動機であったことを知らないんだね。

君が大東亜戦争をどう評価するかは知らないが、あの戦争の侵略性を否定
しながら、大和民族優秀論をも否定するとしたら、それはとんだお笑い種だ。

裏を返せば、君のような非教養人から人間性を否定されかねないような
立場に立たないと、大東亜戦争の聖戦性は肯定できないともいえる。
勝ってればまた違ったんだろうけどね。

終戦記念日が近いので、戦争の話を振ってみました。

>>サルタソ
たしかに、アメリカの世界政策は、優越する国家が劣った国家に秩序を
押し付けるという点で、戦前日本ととても似ているよね。
でも、大きく違うところもあって、俺はその違いを、
ユダヤ教とキリスト教の違いに準えることが出来ると思うんだよね。
前者は、民族の優秀性を確信する一派で、後者はシステムの
優秀性を確信する一派だという点で。

システムは誰にでも実行可能(本当は違うけど)という点で、
被支配民に魅力があるのは圧倒的に後者だ。

日本は例え戦争に勝っていても、この問題を克服しない限り世界国家には
なり得なかっただろうね。

689 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 12:10 ID:vVNz8nIn
>>688
流石、其処まで読み取って貰えると助かるです。

690 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/04 12:10 ID:9LKEPeIW
この不景気で分かったのは、人間づきあいを重視して気持ち良い商取引をしてる所と、
合理的に感情論抜きで商取引している所は、今でも生き残っている所が多い

都合のいいときに合理性を持ち出してきたり、付き合いを持ち出してくる所は長続きしないような気がする

くるっくー

691 :朝まで名無しさん:02/08/04 12:12 ID:T62H4Qtt
>>655のレスを見て、私も社会・世評板へ行ってみました。

別に煽りたいわけではないのですが、
正直、今のニュー議板は、社・世板の二軍・・・という感じがしました。
あくまで「今の」ですけどね。

これからいろいろ変わってくるとは思いますが。

692 :大天才様1号:02/08/04 12:13 ID:XSqrxsCQ
今年はこれから秋にかけて、3回くらいフォッサマグナの西側に
出かけることになりそうだよ。

関東で生活してると気づかないけど、日本も東と西で大きな
地域格差があるんだよね。
電気の周波数の違いのせいかも、と言ってみるテスト。

693 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 12:14 ID:vVNz8nIn
>>690
経営して行く上での軸が無いとぶれちゃうね。
仕事に限らず御都合主義を感じたら排除♪排除♪

クルックー


694 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/04 12:15 ID:9LKEPeIW
>>691
ああ、昨日その話があったみたいだね

おれは実はすでに向こうにずいぶん前からいるんだよね

695 :大天才様1号:02/08/04 12:21 ID:XSqrxsCQ
昔、ニュー議板で見たのと同じ名前のスレを、向こうで見かける。
まともな論者がいつの間にか引っ越してしまったということなのかな。

696 :691:02/08/04 12:22 ID:T62H4Qtt
>>694
賞味期限切れの話題ですいません(笑)
今のニュー議板はちょっと中途半端が悪く出ているかな?という感じなもので。
もちろん、もっていき方によっては、それが魅力ともなり得るわけですから、
ここには期待もしているのですが。

とりあえず、ちょっと考えさせられたので書き込みました。
失礼しました。

697 :大天才様1号:02/08/04 12:24 ID:XSqrxsCQ
>>689
俺のデムパなレスをいつも丁寧に読んでくれてありがとう。
スキ!

と、べたべた馴れ合ってみる。

698 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 12:26 ID:vVNz8nIn
>>696
中途半端=ちゃらんぽらん=ミドリ

世評板はうらやますィー


699 :朝まで名無しさん:02/08/04 12:27 ID:fb3ckkAp
第一次世界大戦でドイツ第1軍を率いて
パリをめざして進撃したのはだーれだ?

700 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/04 12:28 ID:9LKEPeIW
ニュー側の崩壊とプラス設立とともに、ニュー速→議論と言う流れがなくなったのと
プラスから議論への移行を勧める記者とそうでない記者が存在するために、これまた
議論への移行が行われず、議論板独自のスレが溢れ出したんだよね
その当時からすでに議論と社世はほとんど内容が変わらなくなってしまってる

>>696
で、板のカラーをハッキリさせるためもあってのローカルルールだったんだけどね
違いと言えば、「ニュース」ってとこだと思うんだけどね
いや、ほんとに向こうの方が面白いスレ多いんだよね
俺もこっちに愛着と期待があるんだけど

701 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 12:29 ID:vVNz8nIn
誰のレスに限らず、意味が読み取れないと気持ち悪くなるの。
論が掴めないと置いていかれた気分になるよ。

702 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/04 12:30 ID:9LKEPeIW
>>693
軸、方針、指針、主義、、だよね
雇われるのが嫌で、独立してるだけのしゃちょーが多いからねぇ

703 :朝まで名無しさん:02/08/04 12:31 ID:fb3ckkAp
売れ残り30代女は社会の寄生虫なんてスレが
上がっていて、聳え立つクソなんてコテハンが
いる板がそんなに青く見えますか?(^▽^)

704 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/04 12:32 ID:9LKEPeIW
2ちゃんねるだし

705 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 12:34 ID:vVNz8nIn
>>703
活性かかってる証拠。

706 :691:02/08/04 12:36 ID:T62H4Qtt
>>700
私も「ニュース」にこだわった方が独自性が出ると思います。
カテゴリーも「ニュース」ですし。
「ソース明示」などが浸透〜徹底してくれば、また違ってくるでしょうが。
これからどう変わっていくか、期待はしています。

707 :朝まで名無しさん:02/08/04 12:38 ID:fb3ckkAp
ちなみに、>>699の答え
くるっく将軍von Kluck

708 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 12:40 ID:vVNz8nIn
>>702
仕事上での冷徹な判断をプライベートに持ち込まれて
人格否定されても困るんだよね。
温和な判断を期待してプライベートでの付き合いを求められても困る。

職種にもよるとは思うけどね。

709 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/04 12:40 ID:9LKEPeIW
勉強なります

710 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/04 12:43 ID:9LKEPeIW
>>708
俺、お客さんとテニスとかする人
問屋さんとスキーとか行く人
いや、商売人としてはまずいとこ多々

しかし、田舎は、客=知ってる人 なんだもんなぁ
ここらはつらい所

711 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 12:48 ID:vVNz8nIn
>>710
判断するサイクルが長いと其れでもOKと思われ。
漏れは判断するサイクルが短い。
トラブル発生の可能性も高い。
故に距離が必用。
客=しってる人 は禿同



712 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/04 12:55 ID:9LKEPeIW
>>711
だよね、付き合いの長さが重要だよね

ああ、引きこもりたい(w

713 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 12:58 ID:vVNz8nIn
>>712
親戚の業者、山買って頂上に引き篭もりやがった。

714 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 13:01 ID:w/xEYj6K
自営は大変みたいね。
まあ、収入も多いんだろうから。
脱税も、たぶんしているんだろうし。

715 :社世板住人:02/08/04 13:03 ID:KJQufo9n
向こうからみるとこちらが青く見えるのですが。
でも、最近はそうでもないかな…?

716 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 13:05 ID:vVNz8nIn
>>714
人聞きの悪い!
納税「だけ」はキッチリしてま。

717 :朝まで名無しさん:02/08/04 13:08 ID:fb3ckkAp
違いはID表示がないだけ。

718 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 13:11 ID:w/xEYj6K
>>716
ホント?

それじゃあ、節税。
節税はキチンとやっているんだろうし。

どんな仕事か解らないけど、野望は無いんですか?
全国展開する、とか世界に進出するとか。
リーマンでは出来ないことだね。
やる気はない?

719 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/04 13:18 ID:9LKEPeIW
社世とここと、変わんないよね
俺の好きなスレがあっちにちょっと多いくらいかな

>>714
節税って言うか、払えるほど儲かってないっていうか
俺は野望も何もないなぁ、商売では
サルタンはありそうだけど

720 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 13:23 ID:vVNz8nIn
>>718
野望と言うか夢は、日本式をアメリカ式に変える業界改革。
効率的じゃないのよ、この業界。
潰さなきゃならない因習習慣観念が蔓延ってるの。
それに胡坐かいてる業者もね。(プライドが有るんだろね)

でも計画は頓挫して、ただ今謹慎に近い状態。

721 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 13:31 ID:vVNz8nIn
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028434701/
こいつイイ!!板さえ間違えなければ良スレのヤカンだったのに。

722 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/04 14:06 ID:6jimmibd
おはやうございます・・・

723 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 14:28 ID:vVNz8nIn
>>722
あら、オハヨウサン。

どうやら漏れに対して罠が張られた様です。

724 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/04 14:32 ID:6jimmibd
>>721
何がしたいのかわけわからないですね。
>>723
ほほう・・・

では私もいずれ名無しで参加させていただきます。


725 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 15:39 ID:w/xEYj6K
サルベジさんを苛める会?

726 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/04 16:14 ID:6jimmibd
>>725
人聞きの悪い・・・

サルベジさんを囲む会。ですよ。
毎回皆さんが知恵を集めて「囲む」んです。

727 :朝まで名無しさん:02/08/04 16:17 ID:knKODBHQ
>>688
>君が大東亜戦争をどう評価するかは知らないが、あの戦争の侵略性を否定
しながら、大和民族優秀論をも否定するとしたら、それはとんだお笑い種だ。

侵略性は肯定する。
大和民族優秀説などは論外(否定する、と受け取ってもらって結構)

>裏を返せば、君のような非教養人から人間性を否定されかねないような
立場に立たないと、大東亜戦争の聖戦性は肯定できないともいえる。
勝ってればまた違ったんだろうけどね。

勝てるわけがなかっただろう。当時の日本の経済力、軍事力、を冷静に分析出来ず、
ただ、「大和民族優秀論」などという電波な精神論のみで
戦争に勝てると信じ込んでいたような
マインドコントロールされた軍隊と国民が。

私はあなたの教養、知性は否定しない。
ただ、人が人であることに必要な、決定的な何かが欠けている。

728 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 16:58 ID:w/xEYj6K
>>726
サルベジさんを囲んでイジメル会。

729 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 17:11 ID:w/xEYj6K
腹一杯さん、サルベジさん。

保田与重郎、読み始めたけどさあ、初めて民法の本読んだ時のことを
思い出したよ。
考え考えしないと進まないよ。
読みでがある。


730 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 17:18 ID:iwvHibrf
>>729
漏れ、思考停止して読む。
後からマタ読む、気が付いたらマタ読む。
見出しを覚えておいて関連が有ったら引き出して読む。
本棚が埋まって行く、見つからなくなる、思い出せなくなる終了。

731 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 17:24 ID:w/xEYj6K
思考停止して読む、ということは批判的に読むんじゃなくて、まず
理解することに勤める、という意味?
そうじゃなくて、何しろ読む。頭を白くして読む。
それを繰り返すことによって血肉になる、と。
そうかもしれない。
民法の本でも数十回読んで、やっと・・・と言う感じだったものね。
物性、つまり物の性質だけども、理屈ぬきに触りまくり、実験しまくって
身体で覚えられた、という・・・・。
そこまでやらないと身につかないよね。
自分のものにできない。

保田、今のところ理解するために考えて読む、という段階なんですよ。ワタシ。
これ終わるまで相当かかるよ。


732 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 17:26 ID:iwvHibrf
今度は神戸からのアポ無し視察。
勘弁してくれ、一見さんにデーター見せるほど阿呆じゃ無いっての。


733 : ね馬:02/08/04 17:28 ID:3LZinWv9
大和民族の優秀性に興味はないが、大阪人の優秀性は間違いない。
世界に冠たる大阪人。優等人種大阪人。

734 :朝まで名無しさん:02/08/04 17:30 ID:LQDcB/6P
地域に縛られてるヤシに大したのはいないよ。これは関西でも紐育でも一緒。

735 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 17:33 ID:iwvHibrf
>>733
偽者?
大阪と言うか関西人は一歩控えめに。
言葉にすると空々しくなるよん。

736 : ね馬:02/08/04 17:34 ID:3LZinWv9
大阪人とは、地域性をさして言う単語ではないし、既に地球の引力から
解放されたニュータイプですから。

737 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 17:36 ID:iwvHibrf
>>734
無理やり柵切ろうとすると非人間の称号が貰えるよ

738 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 17:40 ID:iwvHibrf
読書に最適な空間がトイレと言う悲しみ。

739 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 17:48 ID:w/xEYj6K
いま、社会、世評版覗いてきたけど、こっちよりマジメに議論しているね。
煽りなんかも少ない。
でもコテハンが少なく、深い議論が多くないみたい。

740 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 17:49 ID:w/xEYj6K
大阪人が優秀だからタイガーズも強い。

だよね。

741 :跳ね馬:02/08/04 17:52 ID:3LZinWv9
>>735
本物やで〜。電波多めやから、メール欄の通り。
でもね、かなり本気も入ってる。空々しいのは重々承知やけど、日本人の中で
大阪人ほど愛に満ちた民族は居ないと思う。愛=アモーレ→ユーモア。
このユーモアの本質ってのは、吉本的な馬鹿笑いじゃない、悪意に由来する寛容だ。
「アホ」の意味に端的に表現されるけど、これを高レベルで意識的、無意識的を
別に理解できているのは日本では大阪人だけじゃないだろうか。
そんな大阪と大阪人が大好き。本当に大好きだ。そりゃ悪いところもあるし見えてる
けども、そんなところも全部ひっくるめて、大阪が好き。

742 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 17:58 ID:w/xEYj6K
吉本が嫌いな理由が解った。
タイガーズなんて、ユーモア、そのものやんけ。

743 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 18:05 ID:iwvHibrf
>>741
確かに、「大阪」は最高です。
許し許されの文化が根付いている。
商売人の町だからこその懐の深さも納得。





744 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/04 18:12 ID:w/xEYj6K
確かに、寅吉を見ていると「余裕」みたいなのが感じられるね。
優勝なんて信じていないのに、ことあるごとに口にする。
自虐以上の何かが感じられる。

745 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/04 18:14 ID:iwvHibrf
>>741
跳ねさん、大阪じゃ許しに見返りを求めないでしょ?
イヤラシイ事として糾弾されるよね?

如何して大阪の素晴らしい文化が地方に逝くと歪に歪むかね?


746 :跳ね馬:02/08/04 20:35 ID:NW1+iEdq
>>745
そうそう。その通り。
そのあたり、合理性が徹底してる。

747 :朝まで名無しさん:02/08/04 20:41 ID:oz0sYmSc
リアル関西(=RK)さんが紛れ込んでいるスレはここですね。

748 ::02/08/04 22:46 ID:PNKcO9yj
>悪意に由来する寛容だ。
謎が解けたような、なおさら深かったような・・(w

ところで「ハルノートを見せられた」スレが自己最短の7スレで落ちてしまった
戦争物はダメなんだろうか?・・

749 :跳ね馬:02/08/04 22:57 ID:NW1+iEdq
>>748
善意ってのは、悪意の否定によって成立しますから、本質的に不寛容です。
一方、悪意というのは悪意の肯定であって善意を否定するわけじゃありません。
価値を徹底的に相対化することで、いわゆる善に属する行為や事象を推奨するだけ
でなく、いわゆる「悪」に属する行為も、相対的な価値として受容してしまうのです。
ユーモアというのは、価値のカリカチュアでもありますから、価値を相対化できない
善意の人には理解できないでしょう。

750 :大天才様1号:02/08/05 01:07 ID:JMRUTn7a
暑中お見舞い申し上げます。
http://www.hardocp.com/images/news/1027986401DrRc9Gj4pr_1_2_l.jpg

751 :朝まで名無しさん:02/08/05 01:20 ID:2JRBHI8b
>>750
そんなお見舞いもらってもあんまりうれしくない…。

752 :朝まで名無しさん:02/08/05 01:25 ID:H/SYlI12
最近滅茶苦茶2chが重いんだけど自分だけ?
ODNなんだけど、今もリロードに5分って感じ。

753 :大天才様1号:02/08/05 01:26 ID:JMRUTn7a
じゃあ、こっちで。
http://village.infoweb.ne.jp/~takkuns/kabegamilink.htm

バリへ行きたしと思へども バリはあまりに遠し

754 :朝まで名無しさん:02/08/05 01:27 ID:2JRBHI8b
楽勝ですけど…?
当方ニフチーのADSL。

755 :朝まで名無しさん:02/08/05 01:30 ID:H/SYlI12
こっちもADSLなんだけど、2chだけ異様に重い。
全般的に重いんだったら理由も分かるけど
2chだけって変だよなぁ

756 :出張:02/08/05 02:30 ID:OJuGYLlz
>>688 大天才様1号
自分と意見の異なる者は、"ごみ"?
君は今の自分の程度に、満足し切っているのか?。
大和民族が優秀、と言うが何と比べて、どの部分が優秀なのか?
だとして、どこは劣っているのか?
優秀であるか否か、他人(他国民)の評価を待つべきでは?
自分で言わないと、誰も評価してくれないから、大声でアピールするのではないか。

君の書いている事を文字通り受け取ると、ナチスの主張に近いね。

>君が大東亜戦争をどう評価するかは知らないが、あの戦争の侵略性を否定
>しながら、大和民族優秀論をも否定するとしたら、それはとんだお笑い種だ。
本気で、そう考えるのか?
あの戦争の侵略性を否定、してるのか? 誰が?
確かに、日本から見たらイイワケは一杯ある。
だが、従来の領土・領海を越え、他国の領域に「自国の権益」を図るために、
「自国の武装勢力」を派遣し、継続的に駐留、戦闘状態を開始すれば、
それは「侵略戦争」と言えるであろう。
それに、イイワケは通用しない。主観の問題ではないからだ。

なぁ、大天才様1号氏よ、真面目に訊くよ。
君はココで、まったり話して居るときはともかく、
自分に異論を唱えられると、とたん「ごみ」「非教養人」と言い出しているが、
それを読んだヒトはどう感じるかな?

ごみにごみと言ったまで、とかは言わないでくれ給え。




757 :大天才様1号:02/08/05 03:23 ID:JMRUTn7a
>>756
おいおい。自分と主張が異なる人間を「同じ人間と思いたくない」と
言ったヤシにはお咎めなしで、「ゴミだけど人間」と言った俺になぜ絡む?
読んだヤシが落ち込んでくれたら、それこそ俺は大満足だよ。そのために
書いてるんだしな。

ちなみに、お前が書いてることも質的には大して変わらんよ。
「ナチスに近い」というのは、「ナチス党の政策に非常に類似している」
という事実を指摘する趣旨ではなく、「お前の主張は誰もが認める絶対悪で
あるナチスみたいなものだ」という侮辱的な趣旨だろう?
違うかね?

違うというなら、世界中に星の数ほど民族主義がある中で、なぜナチスの
名を出した?
「ごみ」って言うのはいけないが、「貴方は史上最悪殺人集団みたいですね」
というのは良いわけか?

ナチスが悪とされるのは、その思想というより、ユダヤ人その他に実際に行った
非人道的な極悪犯罪行為がその最大原因であって、同様の行為を行っていない
言論者に、容易にその汚名を着せるべきではない。

もし煽りでやってるなら構わないが、気づかずやってるというのなら相当
知恵が足りないな。

758 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/05 07:49 ID:3EHaIgUu
ユダヤ。
600万殺されたはず。でも人口1500万→1800万、と増えている。
アウシュビッツでは400万、殺して焼いて灰にしたはず。
でも当該、炉、24時間フル稼働しても数万しか処理できない。物理的に不可能。
世界が信じたのはロイター、ポスト、ニューヨークタイムズが宣伝したため。
これらは皆、ユダヤの会社。

何でそんなことをしたのか。
イスラエル建国のための国際世論作り、と見たが。

759 :朝まで名無しさん:02/08/05 08:14 ID:k1+zkINo
>>757
大天才殿
昨日、「ゴミ」といわれた者です。
別に、ゴミで結構です。歴史上に存在した多くの民衆は
ゴミでしかなかったし、権力者から見れば、放っておいても
勝手にわいてくる猥雑なウジ虫のような存在でしょう。私もそうです。
でも、私はその立場を捨てたくはありません。

756氏が貴方をナチスになぞらえているのは、
「特定の民族が優秀である」と主張することの愚かしさを、
過去、人類は多くの犠牲を払って学んできたにもかかわらず、
再び貴方が同様の主張をされているからだと思います。

>ナチスが悪とされるのは、その思想というより、ユダヤ人その他に実際に行った
非人道的な極悪犯罪行為がその最大原因であって、同様の行為を行っていない
言論者に、容易にその汚名を着せるべきではない。

行為を問題にしているのではなく、思想を問題にしているのです。

760 :朝まで名無しさん:02/08/05 10:03 ID:D7Z63WOx
ここはひどいインターネットですね

761 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 10:04 ID:Wr1Luwkf
本日忙しい、一寸来れぬ。


762 :出張:02/08/05 10:17 ID:ofg1/8yS
>>757 大天才様1号氏
口調が変わりましたね・・・。
>お前が書いてることも質的には大して変わらんよ。
おまえ、呼ばわり?
私は、君の主張内容が「絶対悪」であることの比喩で、「ナチス」を引き合いに出したのではない。
759氏の言われるとおり。
ある民族(君の場合"大和民族")の"優秀性"を叫ぶ者は、
その当然の反射として、"特定民族”の劣等性をも主張している。
そして、優秀か否かは本来、個々人の属性と考えるべきであるのに、
"民族"を一括りにして、その外部に"劣った、排斥されるべき者たち(民族)"を作り出し、
”民族主義的”空気を煽る。
それは、危険な全体主義の前兆であり、既にその一環である。
他人を、ごみだ、劣等だ、と叫ぶ者は、
自らの「こころの貧しさ」を大声で言いふらしていることに気付くべきです。

>「同じ人間と思いたくない」と
>言ったヤシにはお咎めなしで、「ゴミだけど人間」と言った俺になぜ絡む?
他人の悪さを指摘することが、自分の悪さの"免責"になると、思っているようですね。

君の主張の"悪性"を比喩したのではなく、君の"大和民族が優秀"云々の一連の言説そのものが、
"ドイツ民族は優秀"だから"劣等民族たるユダヤ民族を"排除し、殺戮する当然の権利がある、
と主張した"ナチス"のそれと同旨ではないか。

私は756では、ソフトに「ナチスの主張に近い」と言ったのに、"意味"が分からなかったのかな?
君の論旨は、ナチスに近い、のではなく、ナチスそのもの。
君はナチスの「優秀民族論」を知っていてそれをアレンジしたのかと思っていたが。
知らずに、ナチスのコピーを書いていたのですか。

あと、反論に対して反駁するのではなく、下衆な言葉で罵倒するというのは論に詰まったと見える、と申し添えておこう。
煽り・皮肉ではなく。
特に、第三者が見ている場合は。


763 :朝まで名無しさん:02/08/05 10:23 ID:JT9GI4T6
どっちもどっち。
3人とも若い?

764 :朝まで名無しさん:02/08/05 10:40 ID:8nhs6TS/
大天才様の言動は言ってみれば確信犯だから、正面から攻めてもだめだと思うよ。
確信犯相手にムカツイちゃったら負け。

それに、普段はバカなカキコしたりベタな煽り入れたりしてるけど、議論を挑ま
れれば常に正面切って応じる、板に相応しい立派なコテハンでもあるからね。

(普段まじめぶる癖に、そういう時には一行レスばかりになる誰かさんよりずっと
 ましってこった)

765 :朝まで名無しさん:02/08/05 10:44 ID:s0No0slB
>ある民族(君の場合"大和民族")の"優秀性"を叫ぶ者は、
>その当然の反射として、"特定民族”の劣等性をも主張している。

そうなのかな?
まあ大天才様のご意見は痛いと思うし、彼の「こころが貧しい」のは当たりだとと思うけど(笑)、
上にあげた点にのみ関して言えば、(一般論としては)少々疑問を感じる部分がある。

俺の知っている中国人は(華僑だけど)、自分たちの民族を優秀と言ってはばからないけど、
だからといって、他の民族・国民を劣等扱いはしていない。
むしろ、自分たちの優秀性に誇りを持つがゆえ、他民族の優秀性も認めているよ。
事実「日本人のこういうところはスゴイです」「アメリカ人はこういう点で優秀です」
そういうことけっこういつも言うしね。
「自分たち=優秀」がそのまま「他人たち=劣等」というのは、分かりやすい考えだけど、
人間の心の複雑さを、少々表面的に見すぎていないだろうか。

766 :出張:02/08/05 11:09 ID:ofg1/8yS
>>765
>「自分たち=優秀」がそのまま「他人たち=劣等」というのは、分かりやすい考えだけど、
>人間の心の複雑さを、少々表面的に見すぎていないだろうか。
一般論としては、賛成。
だが、大天才様の発言に関しては彼の発言を良く読んで欲しい。
670での彼の発言、
>優秀民族がそれ以外を支配・管理するための戦争だったから侵略では
>なかったなかったのであって、特別優秀でもない民族が植民地にするために
>他の国を攻めたら、それは紛れもない侵略行為じゃないか。
この一文はそれこそ紛れも無く、「優秀民族が、他の(劣等)民族を植民地支配することは、
侵略ではない」と言っているのではないか?

大天才様の考えは、君の知りあいの中国人よりも、やはりナチスと親しむようだ。

767 :出張:02/08/05 11:38 ID:ofg1/8yS
>>764
>大天才様の言動は言ってみれば確信犯だから、正面から攻めてもだめだと思うよ。
そうかもしれない。
だが私は彼は確信犯ではない、と思う。
なぜなら、確信犯で2ちゃん上で"キャラ"を演じているなら、
自分を特定されかねない自己情報を書き連ねてみたり、
自己への批判に対して、理性を失ったかのような口調が明らかに"下衆"なものになったりするわけは無い、と思うからだ。
無論、それも含めて全て彼の作ったキャラ、演出、だと言うなら参りましたと言うほかないが。
だがそれでも主張内容への非難は別だ。

>確信犯相手にムカツイちゃったら負け。
彼にむかついているわけではない。
彼がどんな人だ、なんて言い切れるほど彼を知っているわけではないから。
ただ、彼のここ一連の"発言"に対して、異論を突きつけているだけ。

>それに、普段はバカなカキコしたりベタな煽り入れたりしてるけど、議論を挑ま
>れれば常に正面切って応じる、板に相応しい立派なコテハンでもあるからね。
?
常駐することが板に貢献しているのではなく、
主張する内容が問題なのではないか。
>ナチスが悪とされるのは、その思想というより、ユダヤ人その他に実際に行った
>非人道的な極悪犯罪行為がその最大原因であって、同様の行為を行っていない
>言論者に、容易にその汚名を着せるべきではない。
上は757の彼の発言。
これは、彼が「ナチスの思想は誤っていない」考えているように、読める。
だから、ナチスと同じ主張をしている自分が責められるのはおかしい、と。
ナチスが、非難されるのは、その「虐殺」と言う行為に加えて、
その「思想内容」そのものが、「人類に対する犯罪」とされていることを忘れているようだ。
彼は人類の知恵の一つ、"反省”と言うことを知らないようだ。



768 :朝まで名無しさん:02/08/05 11:54 ID:S8ToAhIG
>>767
> 常駐することが板に貢献しているのではなく、
> 主張する内容が問題なのではないか。

ちゃんと議論できる人間が減りつつあるのよ、この板…
主張の内容を問わず、きちんと筋を通して「議論」出来る人物は貴重。

主張が違えば自ずから議論が生まれる、それが一番大事。

769 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 12:17 ID:Wr1Luwkf
>>678
激しく同意(漏れが言う事じゃ無いけどね)
でも議論は相手の思想を叩き潰す為にするんじゃないぽ。
大天才一号君の論も待たずに決め付けで先行して断罪気分は如何なものかと。

770 :765:02/08/05 12:18 ID:nR9yLDeo
>>766
よく読んだからこそ文のはじめに、
彼は「痛い」し、「心の貧しい人」ということでいいのでは…って書いたのに…。

771 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 12:21 ID:Wr1Luwkf
>>770
あえて演じてるって事は解ってるよね?

772 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 12:40 ID:Wr1Luwkf
出張さんは何処から来たんだろ?
漏れに対する天さんのレス読んでるのかな?
>「優秀民族が、他の(劣等)民族を植民地支配することは、侵略ではない」
に付いては答え出てるのに…

773 :朝まで名無しさん:02/08/05 12:46 ID:SiiK7We0
>733他で跳ね馬も似たようなことを言ってるのになぜ叩かれない?

774 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 12:50 ID:Wr1Luwkf
>>773
日頃の行いによりネタと直ぐ解るからと思われ。

775 :770:02/08/05 13:52 ID:OT+dYRox
>>771
そうなんすか?
普段から慣れている人たちならすぐ解るんでしょうが、そうでないと…。
う〜ん。オイラが特別鈍いんかな?

でもここは、いろんな話題が同時進行していて煩雑だから、
そういう微妙なトコは、正直解りづらいっス。


776 :朝まで名無しさん:02/08/05 13:55 ID:G6ZcFQm3
>>422

777 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 14:15 ID:Wr1Luwkf
>>775
天ちゃんは優しいよ。
多重債務者に利息制限法を教えてあげたり
色々と知識で人を助けてる。
本当に脳味噌の奥までエリート主義に陥ってたらこんな事しないさ。
(口じゃ色々言ってても)馬鹿を見捨ててないでしょ。

778 :大天才様1号:02/08/05 14:41 ID:JMRUTn7a
>ある民族(君の場合"大和民族")の"優秀性"を叫ぶ者は、
>その当然の反射として、"特定民族”の劣等性をも主張している。
というのがそもそも大間違い。
特定の民族が優秀であることは、論理必然に他民族の劣等性を意味しないよ。
なぜなら、他民族を同等もしくは普通と看做す可能性があるからね。
歴史的にも、ナチスドイツは日本人を相対的に劣等な民族だと考えていたようだけど、
日本民族主義がドイツ人を劣等民族だと看做したという話は聞いたことがない。

また、国内法的にも、「○○人は劣等民族だ!」というのは広義の名誉毀損を
構成し、刑事民事の責任を追及される可能性があるが、 「日本人が優秀だ」という
主張には刑事民事の責任追及がされ得ない。 むしろ、思想良心の自由および
表現の自由の保護の範囲内だよ。
諸外国の中には両者を一括して人種差別的言論と考え、刑法的に規制する国もあるよう
だけど、日本国憲法下ではそのような法律は違憲となると考えられている。

そもそも、現代民主主義の顕著な特徴は徹底した価値相対化(価値に善悪を
作らない)ところにあるのであって、行動を伴わない思想を「悪」だとか
言う非民主的な人間に、どこまで話が通じるかきわめて疑問だね。
徹底的な価値相対化を導入したワイマール憲法の否定としてナチスが出現
したことを考えれば、自分と異なる主張を悪だと看做す「出張」こそ
ナチス的であるといえる。 それとも、闘う民主制気取りなのか?

まあ、突っ込みどころは腐るほどあるけど、>>767で書いてる
>ナチスが、非難されるのは、その「虐殺」と言う行為に加えて、
>その「思想内容」そのものが、「人類に対する犯罪」とされていることを忘れているようだ。
にでも突っ込んでおくか。
俺が上で書いたのは、戦前は学校でも教えられてたフツーの大和民族優秀論。
そして、尋ねるけど、日本帝国主義の思想(行為ではないよ)が
「人類に対する犯罪」と国際社会で認定された事実はあるのかな?
無いとしたら、そもそも両者は異質な評価を受けているのであり、それを
同列に論じる君の議論【俺の主張=大和民族優秀論=ナチスに類似=人類に
対する犯罪】の前提が、そもそも誤っているということになりはしないかな?

779 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 15:02 ID:Wr1Luwkf
>>778
文面以上の物を勝手に読み取る断罪気分な人に何を言っても空しく。

780 :朝まで名無しさん:02/08/05 15:19 ID:JTCmDuz8
>>777
サルベジタソは「優しさ」のほんたうの意味を知らないのかも。。

781 :山本秀雄:02/08/05 15:21 ID:fSSJR2ik
クッククククク クリトリス〜!紫陽花いないの?

782 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 15:23 ID:Wr1Luwkf
>>780
愚か者に愚か者と言うのも優しさの内ってやしね。
無闇に手を差し伸べても本当意味での救済にはならずってヤツね。

うーん、見捨てる厳しさも含めての優しさか…深いね如何にも。

783 :朝まで名無しさん:02/08/05 15:23 ID:8nhs6TS/
>>781
ナイスタイミング!

ぜってーあんた頭イイよ。ここのコテハンじゃ一番じゃないかな?
(皮肉とかじゃないよ)

784 :朝まで名無しさん:02/08/05 15:26 ID:AUadSDln
>>782
いや、いくら「弱者にやさしく」しても決して誰にも愛されない
人っているじゃない。

どんな優しいこといってても、表情のどこかに軽蔑の念が滲み出
てるタイプ。


785 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 15:39 ID:Wr1Luwkf
>>784
まあそう言う人も居るね。

然し、其処で屈辱を感じるなら這い上がる余地が残ってるって事だね。
恥を感じるならマダ救いがあらーな。
カンフル剤としての大天才様一号、イイ!!

786 :大天才様1号:02/08/05 15:45 ID:JMRUTn7a
サルタソ、どうもありがとう。

借金スレ懐かしいね。あそこの1はどうしたんだろう。
コンクリート詰めとかにされてないといいけどね。

787 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 15:47 ID:Wr1Luwkf
>>786
違うよ、紫陽花タシもそうだけど
かってに誤読がまかり通るのが嫌いなだけ。
エスパーさんが偶に出てくる。

788 :朝まで名無しさん:02/08/05 15:54 ID:JTCmDuz8
実は>>785はフォローになってない罠

ま、とにかくコテハンくさしてみてもしょうがない。
コテハンをやっつけたかったら、議論してるスレに逝って論破するこった。
(議論の場に一切現れないコテは問題外ね)

789 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 16:26 ID:OMWx5fY4

     曰
     | |   ∧猿∧  <何だ?俺への嫌味か?
    ノ__丶(〃´Д`)_
     ||水||/    .| ¢    
  _ ||道||| |  .    ̄丶.)     
  \ ||水||L二⊃ . ̄ ̄\   
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


790 :朝まで名無しさん:02/08/05 16:28 ID:IWf1MSjT
>>789
関西の水道水おいしい?

791 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 16:38 ID:OMWx5fY4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028513025/
陛下とコーンパイプの対話記録だそうだ。
朝日誤爆したな。

792 :朝まで名無しさん:02/08/05 16:42 ID:UhyV0gph
編集に60年もかかったのか…

793 :大天才様1号:02/08/05 16:54 ID:JMRUTn7a
ところで、スパイダーマンのヒロインって、アメリカ人的にはOKなの?

794 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 17:05 ID:OMWx5fY4
>>793
あの不細工でしょ。売りは爆乳のみか?小池●子かお前は?
あれ名前忘れたが、子役からあがって来たんだったか。
トビーの気持ち悪さにもゲンナリしたけどね。
ウェルムディフォーが可哀想だよ。
彼は近年まれに見る怪優なのに。(漏れ的におはクリストファーウォーケンが一番)


795 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 17:08 ID:OMWx5fY4
ウェルムデフォーで一押しは処刑人だよ。
フィッシングウィズジョン(ジムジャームッシュ)の馬鹿振りも捨てがたいけど。

796 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/05 17:15 ID:YJPRc2Ti
昔、グリーンカードと言う映画があった
ある意味俺の映画観をぶち壊してくれた作品

映画も、コテハンもそうだけど、かってに評論するのは楽しいのだ

797 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 17:17 ID:OMWx5fY4
>>796
ジェラールドドパルデューは「ウィドック」が良い。
デブになって面影は無いけど良い。


798 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/05 17:21 ID:YJPRc2Ti
>>797
げ、知ってたか
さすがと言うか、、なんと言うか

あの主人公達はナシでしょ
反則だよ

799 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 17:22 ID:OMWx5fY4
Xメンにはピカード艦長が出てるんだよ。
イアンマッケランがマグニートなのが納得イカンのだけど。
ウルヴァリンの人は良いね、ソードフィッシュでも好感触。
ストーム役でハルベリーも出てたね。↑にも出てた。
因みにマッケランはゲイ宣言したよ。
指輪物語での演技に深読みをしてしまう。

800 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/05 17:25 ID:YJPRc2Ti
どこにそんなに映画を見たり読書をする時間があるんだろう?

ねぇよ

801 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 17:27 ID:OMWx5fY4
ピカード艦長はSFスペースバンパイアにも出てるんだよ。
>>793
知ってた?トビーがプロレスで金稼ぎするシーンのアナウンサー
「死霊のはらわた」の主人公ブルースが出てるんだよ。
今度Wが作られるんだって。キャプテンスーパーマーケット、マンセー。


802 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/05 17:28 ID:YJPRc2Ti
客は神様じゃない!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1010496225/
おもしろい

で、サルタンは壊れたんだな

803 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 17:29 ID:OMWx5fY4
>>800
従業員の悲鳴を無視すれば出来るさ。さあパルナスタシも別の世界へ。

804 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 17:32 ID:OMWx5fY4
>>802
とんでもない物発掘して来たな。
たまーに遠征に出かけてて見つけて書き込んだの。
嫁が自分にも書かせろと煩かったよ。

805 :大天才様1号:02/08/05 17:33 ID:JMRUTn7a
みんな、すげえ沢山映画見てるね。

X−メンに関しては、昔アメリカのヤフーチャットで「頼むから見ないでくれ」
とマンガマニアに頼まれた記憶有り。
ダメ映画だったの?

イアンマッケランってガンダルフか・・・
フロド役の彼も、ゲイバーにいるところを写真誌に捕まってたね。

そういえば、子役上がりといえば、スターウォーズのアミダラはレオンに出てきた
お嬢ちゃんなんだね。映画見たときはぜんぜん気づかなかった。

806 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/05 17:37 ID:YJPRc2Ti
>>805
俺は対してみてないけど、グリーンカードの主人公(カップル)は一見の価値あるかも
あと、スティングはキャストも演出もストーリーも音楽も凄いの一言(娯楽映画だけど)

俺は商売人として沢山欠陥があるけど、人の顔が覚えられ無いという欠陥も持ってます
おかげで映画とか見るとき俳優が前何に出てたとか気にせずに見れます

サルタンちで1週間ほど修行(ただ働き)してくるべきかな・・

807 :山本秀雄:02/08/05 17:44 ID:fSSJR2ik
グリーンカードってニールヤングみたいな男が主人公だったんじゃないのか?
サルベージの店ってどこにあるの?お店の前でウンコしたいな…

808 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 17:49 ID:OMWx5fY4
>>805
Xメンもスターウォーズもマニアが煩いの。
Xメンは大した映画じゃないけどシリーズの顔見せとしては及第点と思われ。
ナタリーポートマンは乳ボレンしてビーチに転がってたよ(最近)
それでね、ルークスカイウォーカーのマークハミルは交通事故で
2以降、無表情な演技しか出来なくなったんだよ。(たけしみたいに)
それでね、レイア姫の人はマイケルジェイフォックスとファミリーダイスに…
エンドレスで喋り続ける漏れ、誰か止めれ。

809 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/05 17:51 ID:YJPRc2Ti
明日の朝まで放置
じゃ

810 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 17:53 ID:OMWx5fY4
ジャージャービングスを殺す会ってのがアメリカで有ったよ。
曰くホモとか色々、ルーカスにも抗議するやら何やら。

811 :山本秀雄:02/08/05 17:55 ID:fSSJR2ik
>783
褒めてくれてありがとうございます。

812 :朝まで名無しさん:02/08/05 18:01 ID:635WoSC7
麻原が頭がいいとか、林真須美が頭がいいとか言う奴必ず出てくるもんな。

813 :山本秀雄:02/08/05 18:02 ID:fSSJR2ik
>812
こんな事言われたの生まれて初めてなので舞い上がってしまいました スマソ

814 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/05 18:06 ID:3EHaIgUu
サルベジさんて、読書沢山して、映画沢山見て、・・・・・
一体何時仕事しているんだろう・・・・。

それはともかく、鷲田、もう一冊購入しました。

815 :朝まで名無しさん:02/08/05 18:26 ID:XfoyJHnG
>>778
>日本民族主義がドイツ人を劣等民族だと看做したという話は聞いたことがない。
ウソだろ〜。朝鮮・中国人を、劣等だと、見下してんじゃん。いまも、だけど。
>国内法的にも、「○○人は劣等民族だ!」というのは広義の名誉毀損を
>構成し、刑事民事の責任を追及される可能性があるが〜
なんか、読んでいて笑っちゃう。
これ、ギャグでしょ? それとも、誰かが庇おうと必死の通り、キャラなの?
法学部の人なんでしょ?大天才様って。
大天才様の言う、”広義の名誉毀損を構成する場合”、
保護法益はナニになるの?罰則の法条は?不法行為を構成するの?
条約に抵触する?
って、マジに訊いちゃダメ? 
大天才様って、ミスター梅介の弟子?

>行動を伴わない思想を「悪」だとか
>言う非民主的な人間〜
だから、大天才様が、大和民族が優秀だから中国・朝鮮に武力侵攻したのは、
「侵略」ではないと思ってるのか、って正面から訊けばイインでしょ?
どーよ、その辺。大天才様1号クン。

816 :朝まで名無しさん:02/08/05 19:51 ID:8nhs6TS/
あれ、なんだかサルベージさん今日は随分あちこちに煽りカキコしてますね…
イメージチェンジ狙い?

817 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 19:59 ID:OMWx5fY4
>>816
何の話?漏れが何かしでかしたか?

818 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/05 20:02 ID:OMWx5fY4
>>816
漏れもう落ちるけど偽者だったら狩っといて。オナガイします。

819 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/05 20:04 ID:rvTGA7hU
偽者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

820 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/05 20:08 ID:3EHaIgUu
紫陽花さん、最近男っぽくない?

821 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/05 20:11 ID:rvTGA7hU
そうですか?

822 :段造 ◆GgjIjHuI :02/08/05 20:44 ID:3EHaIgUu
意識してやっているでしょう?

気持ちは解る。

823 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/05 21:03 ID:rvTGA7hU
>>822
疲れてるだけじゃないですか?

824 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:19 ID:L7qOtywD
>>782
愚か者に愚か者って・・・、
大天才様の主張の要約。
優秀な大和民族が、劣等な朝鮮民族に進出して、学校制度、鉄道網、
官僚制度を整備してやったのだ。それが戦前は常識だったのだ。
決して侵略ではなく、そんなことを信じているヤツは戦後GHQの嫌日教育に洗脳されたのだ。

と言うところ。
サルベジくんは、これに同意するんだね。(w
演じているとか代弁までしてご苦労様。


825 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:26 ID:635WoSC7
>>824
論点ずれてきてまっせ

で、なんでこのスレでこんな話題が?

826 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:31 ID:L7qOtywD
******************************************

    このスレは、大和民族優秀論者・大天才様1号とうんこな仲間達、とタイトル変更されますた。

827 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:33 ID:635WoSC7
>>826
あんたがそう思い込んで、そうしたいだけやん

可哀想

828 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:33 ID:OT+dYRox
>>824
民族の本質が優秀か劣等か、という意味でならとんでもない意見だと思うが、
「たまたまその時代」日本の方が朝鮮より優秀な社会を築いていて・・・
という主旨ならそう間違ってないとと思うけどなあ。

829 :大天才様1号:02/08/05 21:46 ID:JMRUTn7a
>>815
特定の人種ないし集団に対する名誉毀損的発言を「集団誹謗」といって、
これが個別的人権侵害と捉えうる場合には、名誉毀損を適用できないか
という議論が実際にあるんだよ。
まあ、通説とは言いがたいから、広義とか可能性とか書いてぼやかした
んだけど。
ネットで「集団誹謗」で検索をすれば、何か出てくるだろう。

830 :朝まで名無しさん:02/08/05 21:57 ID:FKzB1zQu
あ、大天才様!
>大天才様が、大和民族が優秀だから中国・朝鮮に武力侵攻したのは、
>「侵略」ではないと思ってるのか、って正面から訊けばイインでしょ?
>どーよ、その辺。大天才様1号クン。<<829

これは、どですか?




831 :大天才様1号:02/08/05 22:01 ID:JMRUTn7a
>>815
人権擁護推進審議会の答申でも
III  集団誹謗(ひぼう)的表現(人種,民族,社会的身分等により識別
された一定の集団を誹謗・中傷する表現)の中には,関係者の人間としての
尊厳を傷つけ,あるいは一定の集団に対する差別意識を増幅させるなど,
人権擁護の観点から看過し得ないものがあり,適切に対応することが必要
である。集団誹謗的表現は,その内容,程度,態様等において様々なものが
あることから,その対応に当たっては,これらを踏まえることが必要であり,
憲法の保障する表現の自由の観点からも,慎重な配慮が求められる。
○  集団誹謗的表現のうち,個別的人権侵害であるととらえることのできるもの
(例えば,特定の職場や地域の中で当該集団に属する多数人を侮辱し,
その名誉を毀損するもの)については,特定の個人に対する侮辱や名誉毀損に
当たる差別表現と同様に取り扱うべきである。

とあるな。
いわば、集団に対して行われた名誉毀損を、個々人に対するものに分解して、
通常の名誉毀損と同様に扱うわけだね。

ちなみに、どうせ知らないだろうから書いておくと、地裁レベルでは
人種差別撤廃条約の直接適用を認めた上で、判決理由としては
民法709条を使った野心的な裁判例もあるぞ。

>日本民族主義がドイツ人を劣等民族だと看做したという話は聞いたことがない。
ウソだろ〜。朝鮮・中国人を、劣等だと、見下してんじゃん。いまも、だけど。

これは、「自民族優越主義は必然的に他民族への蔑視を伴う」という”出張”の
立論に対する反証として出したんだよ。
自民族優越主義に立ったとしても、他民族を同等もしくは「優秀ではないが普通」
として差別を回避しうる可能性があるってことね。

俺は養護学校の先生じゃないから、あまりバカなことを書いて困らせるのは
止めてくれよ。

832 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:04 ID:635WoSC7
>>831
最後の段落、
こういうこと書かなきゃ、頭も切れるし面白いやつだと思うんだが、
2ちゃんに毒されているのか、幼いのか。
で、絡まれるわけだ。

楽しんでるんだろうな。

833 :830:02/08/05 22:08 ID:FKzB1zQu
<<大天才様
大和民族は、日本民族と道義ですか? それとも?
また、何と比べて、どこが優秀?
日本に武力侵攻された、朝鮮・中国民族は大和民族と比べて劣っているから、
侵略と呼べない、と考えますか?

日本人が大和民族と同義なら、優秀かアホかは、個々人の問題だと漏れは思うが、
あなたは”民族”というわくで括って語ることにどんな意図が?
歴史的にも、現代をみても、民族意識の高揚が悪用された例は多いよね。
あなたも、それを知った上で? どうしたい?

834 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:15 ID:+sJOoulT
>>832
以前の"紳士録"スレでは、大天才様の評価は性格=うんこ、が共通認識ですた。

楽しんでるだかなんだか、読み手を不快にさせるんではコテとしてはどうかな。

835 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/05 22:31 ID:S+T3qrRg
おひさしぶり〜

836 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:31 ID:GpUYvKFT
>>834
コテだから読み手を不快にさせずに
しなければならないというのはおかしいんじゃない?

837 :大天才様1号:02/08/05 22:32 ID:JMRUTn7a
>>830
今ここで問題になっているのは、大東亜戦争の話で、大東亜戦争では
韓国はあまり関係ないよ。というか、そんな物無かったしな。
また、大東亜戦争は中国だけで戦われたわけでもなく、東アジアから
東南アジア、オーストラリアまで跨って戦われた戦争だった。

大和民族優秀論は俺の個人的信条だから、別にそれが嫌いな人間に
同意してもらう必要はないが、当時の時代状況において、
優秀な民族が後発地域を管理・啓発するというのは十分な大義名分に
なりえたと思っているよ。

また、同時代もしくはそれ以後に行われた他の戦争との比較においても、
特に大東亜戦争を侵略と看做す理由はないと思っている。

838 :大天才様1号:02/08/05 22:33 ID:JMRUTn7a
上のほうで、
>従来の領土・領海を越え、他国の領域に「自国の権益」を図るために、
>「自国の武装勢力」を派遣し、継続的に駐留、戦闘状態を開始すれば、
>それは「侵略戦争」と言えるであろう。
などというバリバリの主観を述べた上で
>それに、イイワケは通用しない。主観の問題ではないからだ。
などと言っている奴もいるが、この定義に当てはめれば
有史以来のすべての戦争は侵略戦争であって、しかも先に軍隊が
国境を越えたほうが侵略軍というきわめて大雑把な結論になる。

またこのいい加減な定義をおちょくらせてもらえば、日本にいる米軍も
>従来の領土・領海を越え、
ているし、
>他国の領域に「自国の権益」を図るために、
アメリカの国益の為だし
>「自国の武装勢力」を派遣し、
武装しているし
>継続的に駐留、戦闘状態を開始すれば、
継続的に駐留し、日本国内ではないもののベトナム等第3国において
戦争状態を開始しているので、侵略戦争を行っているということになるな。

侵略かどうかなんて、定義の仕方でいかようにも解することが出来る。
俺は、あの戦争が侵略戦争だったとは思わないが、我々はそもそもモノサシを異にしている。
もし我々が身のある議論をしようとするなら、この侵略の定義から煮詰めないとダメだね。

839 ::02/08/05 22:34 ID:ph77GInj
大天才をかばうわけではないが・・

やつのDNAには「ウリナラマンセー」が染みついているのさ
他者を卑下することで不安を解消しなきゃいけない人種も世の中にはいるってこと


840 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/05 22:40 ID:S+T3qrRg
>>832

洒落た煽りは別に良いんじゃないかと思うね。
そんな煽りに真っ向から乗る香具師が余計惨めに見えるしね。
煽りに対する態度は読む人によるものだけど、
少なくとも使い古され語彙による、ただ相手憎しの物とは区別してあげて欲しい。って何様なんだか。
新味の利いた、ちょいひねりのある煽りは読んで、楽しめるけどな、漏れは。


841 ::02/08/05 22:42 ID:ph77GInj
>>863
当然アメリカは日本を侵略している
そうじゃないと思っているやつは戦後教育に洗脳されているのさ

842 :朝まで名無しさん:02/08/05 22:43 ID:lwNbefbc
上のほうで、サル何とかが、大天才はキャラを意識的に作ってるからいいのだ、
文句をつけるヤシが、大天才のことを分かっていないのだ、とか。
そんなこと興味ないし、どうでもいいわ。
アホか。 馴れ合いコテはどうしようもないな。
大天才が、ホントはどんな人かなんて2ちゃんで関係ない。
当人の書いた"レスが全て"だろ。
そのレスを非難するヤシを、馴れ合いのサルが煽りまくり。
馴れ合いたいなら、チャットやればいい。
分かってんだろ?


843 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/05 22:44 ID:S+T3qrRg
>>841

巨人は強いね。レギュラーがぼろぼろ欠けていっていることが不安といえば不安だけど。
早くこっちのほうまで落ちてこないかな。

          ロッテファソより愛を込めて(はあと)

844 :大天才様1号:02/08/05 22:52 ID:JMRUTn7a
>>842
普通、こういう場合庇われている本人は出てこないんだろうが、あえて
言わせてもらおう。
俺に行われてる(俺も行ってるけど)非難や誹謗は、必ずしも2chでの
レスに対する物に限られないんだよね。
例えば「実社会でもこいつは最悪に違いない」とかね。

この種の非難に対しては、「実社会と2chではコイツは異なるキャラなんだから、
その非難は妥当しないんじゃないか」という反論が有効なのだよ。

845 :跳ね馬:02/08/05 22:57 ID:FHEF+1Vr
>>842
馴れ合う気は無いけど(何せ彼とは意見が違いすぎるから)、私は大天才様の姿勢
にはけっこう好感を持っている。
キャラを作っているのは間違いないと思うけども、議論に挑む場合の彼は、論旨が
明確に提示されているし、因果関係をはっきりさせているので実にわかりやすい。
そういう姿勢で論旨を展開している人が少ないのも事実。見習わないといけないと
思う。

846 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/05 22:59 ID:S+T3qrRg
>>842

第三者の目から愛を込めて。

馴れ合う事がにちゃんねるにとって不適当である事の証明。
そしてサルベージのレスがそれに該当する事の証明。
マズはここから。



847 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/08/05 23:00 ID:rvTGA7hU
>>835
ども。
>>836
そりゃそうだ。

848 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:01 ID:lwNbefbc
大体、831で大天才がなにやら、ぞろぞろ書いているが、
素人煙に巻いて、楽しいか?
集団誹謗なんて、講学上ですら言われているその濫用の危険性に触れずに、
自分の都合のいい例を引っ張ってきても、な。
名誉毀損の通常構成要件と認められていないものを、
拡張解釈されてはたまらん。
けーほー解釈で拡張解釈はダメよ、と教わってないのか?

それによ、条約の直接適用を認めた、とか極端な下級審判例を出しているが、
そんなこと認めていいのか? どーなんだ?
法的安定性を、思いっきり害してるのと違うか?
まぁ、自分で"野心的"と評価してるくらいだから、
頭から認めてるわけでは無さそうだな。

849 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/05 23:02 ID:S+T3qrRg
のっけからの煽り姿勢、適度に突込み所を残したその文、
842は恐らく釣りだろうと思う。今日この頃。

850 ::02/08/05 23:03 ID:ph77GInj
>>842
馴れ合いコテのはおいらも含まれているんだろうな・・

2ちゃんが性に合う人間は変人と言うことで(w
まともな人は居なくなってしまうばかり

>>843 ?

851 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/05 23:04 ID:S+T3qrRg
>>850
あれ?ジャイアンツファンじゃなかったっけ?

852 ::02/08/05 23:13 ID:ph77GInj
>>851
おいらは「阪神ファン」ファン(w

853 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:16 ID:0huJE7AU
一番に大天才を追及したい点は、
刑事・民事とかの法律論に持ち込んでウヤムヤにしようしとしている点だ。
元は、大天才が、自分への非難をおかしいと"イイワケ"のために、
そんなでかい話に広げたんやろ?

話を元に戻せば、大天才の一連の「大和民族優秀論」「大東亜戦争は侵略戦争ではない」が、
ここ2ちゃんで非難されるべき内容か、否か、だろーよ。

結論は、大天才様1号=やっぱりうんこ、これで決まり。

854 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/05 23:16 ID:S+T3qrRg
>>852

「阪神ファン」ファンねw

855 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:16 ID:nR9yLDeo
一旦コテの道を選ぶや、どんなときも逃げることをせず、
我がコテを背負って、真正面から議論を挑む。
そんなコテ人をわたすは尊敬するのでございます。
たとえ意見は違っていても。

反対に、その時々の都合で複数のコテを使い分け、
時には名無しを使い分け、
何度も自作自演を為して恥じないコテ人を、
わたすは軽蔑するのでございます。
たとえどんな立派な意見を吐こうとも。

書き込みの内容より、書き込みの姿勢に、
人間性が現れるのでございます。

856 :朝まで名無しさん:02/08/05 23:17 ID:WlfDY621
  く           く          く
  る          る          る
   っ          っ          っ
   く          く           く
    ヽ          |            |
              __, --、     ,      ,    ,,、-、
   ,,、-、     ,、-、  ヽ O ヽ  ,、-' |    ,、-' |  < O ヽ
  < O ヽ   / O > .`i.   `y O i   / O. i   i   `、
   l   `、./ .  l   l   ./    l  l  .  l    |    `、
  . |    /.    | .  |   /.    |  |     |   |     `、

857 :跳ね馬:02/08/05 23:18 ID:FHEF+1Vr
>>852
同志!

858 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/05 23:23 ID:S+T3qrRg
>>857

はねさんは大阪への愛を持って同志と見做したんだろうけど、
あの「ファソ」はからかいぶくみのものだよ。多分。


859 ::02/08/05 23:25 ID:ph77GInj
>>857
あなたは虎基地
おいらはあなたを見て楽しむ人

たとえるなら野鳥とバードウオッチャーの関係

860 :跳ね馬:02/08/05 23:25 ID:FHEF+1Vr
>>858
今気付いた。「阪神ファン」じゃなくて「「阪神ファン」ファン」なんだな。


861 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 00:15 ID:aE7nXgOb
議論を読みやすいようにしてみますたw


大天才がまず優秀な民族による管理として大東亜戦争を評価する。>>670

672による反論>>672=673  大天才に対する人間性の否定 優秀性への疑義

大天才による反論>>688   相手の知性の否定

672?による反論>>727 大和民族優秀論は電波 大天才の人間性の否定

大天才によるレス無し。

出張による>>688への反論>>756  ナチス認定 侵略性の有無 優秀性への疑義

大天才による反論>>757 ナチスという用語を使用することの不的確性

672?による>>756に対する解釈>>759 ナチスと大天才の民族主義的な思想の近似



862 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 00:16 ID:aE7nXgOb
出張による反論>>762 優秀性の定義及び危険性の指摘 ナチスと大天才の思想の近似

名無しによる大天才評>>764 大天才はトリックスター

名無しによる出張への反論>>765 >>762での優秀性の定義への疑義

出張による名無しへの反論>>764 トリックスターである事を否定同時にあくまで議論を主張 ”ナチス性”の再提示
                 >>766 ”ナチス性”の再提示 

大天才による出張への反論>>778 出張による優秀性の定義を否定 ナチスという用語の使用が不適格である事を再度指摘

出張反論無し

現在までの流れはざっとこんなところ。

その後のものは「広義の名誉毀損」の説明>>829>>831
議論の説明>>837
煽りw>>838
となっております。
なお批判は一切受け付けません。
文句のある方はご自分でどうぞ。
レス中の敬称は勝手ながら省略させて頂きました。
またスペース上大天才様1号氏の名を一部割愛させていただきました。
御理解賜りたく存じ上げます。


863 :朝まで名無しさん:02/08/06 00:26 ID:dPkBknR9
>>862 腹一杯さん
すご―く、分かりやすぅい。Thanks、っす。
民族優秀論を互いに言い始めて、やがて相互否定、
民族抗争に至る、と言うのがパターンだけど。
XX民族が優秀、と叫ぶことにどんな意味があるのかな。
誰も認めてくれない弱小民族が、民族の求心力を維持するために言うならまだ分かる気もするが・・・。

864 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 00:45 ID:aE7nXgOb

レス先読んでいただけました?実は欠陥があることに気付いた。
「優秀性の定義」それに対する「疑義」という注釈がいくつか出てきてるけど、それは間違いというかスペース足らずというか。
優秀性の定義はそれほどされていなくて、議論では主に優秀性という言葉の使われ方が論点になってる。
そこは皆さん気をつけてください。

>>863

一般的には国威発揚でしょ。韓国なんか見てると分かりやすいw
 
大天才タソの場合、叫ぶ事に重きを置いていないんじゃないかな。
彼はそのように認識していると言う事。
そこまで議論が進んでいないからなんとも言えないけど・・・


漏れはそう優秀であるとは思えないけどね。
自分を省みれば、優秀と叫ぶ事は自ずと憚られる。
社会を見渡しても、優秀な人間が多いようにも思えない。
特に政治やマスコミなんかをね。
それにマズ足元を見ろと、この板の惨状をw
そんなわけで賛同し兼ねるかな。

ただ資源も無いちっぽけな国が一時は経済の分野で世界を席巻した。
その成功の要因として「勤勉」という民族的な特性が挙げられる事が多々ある。
当然そのような連綿と続いてきた分化なり伝統に根ざす特性も民族という言葉に収斂される。
そしてそれは理解できる。
そんなこんなで頭っから否定する気はないかな。何は無くとも議論待ちw。


865 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 00:47 ID:aE7nXgOb
>>864
>そしてそれは理解できる。

それが優秀性を補完するものである事は理解できる

に訂正

866 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:56 ID:MLLQpVbc
>>668が発端か。
で、このレスの引用元はどこよ。


867 :朝まで名無しさん:02/08/06 02:01 ID:8DR40zVy
>>836
> コテだから読み手を不快にさせずに
> しなければならないというのはおかしいんじゃない?
別にコテが読み手を不快にしたって構わんが、コテである以上
どこかで当然叩かれるわな。

868 :朝まで名無しさん:02/08/06 02:09 ID:LVvKJU1h
>>867
それは承知のうちでしょ、コテは。

869 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 02:22 ID:aE7nXgOb
>>866

それはこの際関係無いかと。

870 :朝まで名無しさん:02/08/06 08:55 ID:0FbtaUa8
たたかれてないコテなど見たことがない
たたかれてないコテがいたら叩く、これ最強。
紹介よろすこ

871 :朝まで名無しさん:02/08/06 09:24 ID:jLZwz4aj
>>870
最悪板
http://tmp.2ch.net/tubo/

好きなだけオナニーしてください。

872 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 09:41 ID:caSASJyb
だから、優秀な人種や文化云々で侵略を侵略としない、見せない国が有るって
こったよ。前に書いてるだろに。
大天才一号がナチってんならアメリカ国民は潜在的に全員ナチかよ。
(声高に叫ばずとも思想が問題とするレスが有ったよな)
ブッシュも此間、イスラム教は「いんちき」と言い垂れたしな。
正義云々抜かそうが大義名分抜かそうが根底に有るのは
自国民の優秀性に対する自負だろうに。
>>842
そこら辺りの認識をすっ飛ばした人間が「思想」が問題とか抜かしてるんだよ。
あほらし過ぎて大天才だろうが誰だろうが庇うよそりゃ。

優秀と思うのも否定するのも自由、ダケド一方的な潰しは好かん。


873 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 10:00 ID:caSASJyb
>>838ですでに書いて有った…欝。

874 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:05 ID:7+Pxw3xf
現役=電波は認定されました。
どちら側からもね。

875 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 10:12 ID:caSASJyb
>>874
だからコテを叩くなって(W
一寸出かける。

876 :朝まで名無しさん:02/08/06 10:13 ID:7+Pxw3xf
サルベージの馬鹿(w

877 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 10:25 ID:aE7nXgOb
>>872

「巧言令色これまた礼」てな事を言った御仁もいらっしゃいまして、
アメリカは決して民族間の戦争と主張していないよ。飽くまで対テロだと。
但し第三者に映るそれは文化を軸にした対立と映る。事実そのような側面が強い。
どの国家も民族(国民)から解き放たれた形で戦争は行われないでしょう。
戦争を仕掛ける総ての国家は果たしてナチ的か。
大天才さんが何処かで言ってたようにナチスをナチス足らしめるのは、
ジェノサイド以外に無いのではないだろうか。特にあのような文脈で語られるナチスはね。

蛇足ながらナチ的である事の重大な要素を付記したい。敗戦国である事。

猿さんおはよう。

878 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/06 11:35 ID:+tb4Hbmz
濱マイク、視聴率どん底
よくよく考えれば、俺が掟だマイクハマーってのがあったな
今まで忘れてたよ

879 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 11:41 ID:aE7nXgOb
>>878

どれぐらいの数字だったの?

880 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/06 11:44 ID:+tb4Hbmz
>>879
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20020722150000&nc=3619

いや、マジつまらん(w

881 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 11:50 ID:aE7nXgOb
>>880

確かに私、一度しか見ておりませぬw憚れる気がしないでもない。
しかしこの某プロデューサー言いすぎじゃない?
予定調和のクダラナイ恋愛ドラマよりはよほど楽しめる。これだけは間違い無い。
数字で頭が凝り固まっているんじゃない?
漏れが何年ぶりかに楽しんで見れた木更津キャッツアイも数字は振るわなかったらしいから、
良いドラマと数字に直接の関係は無いト思ふ。少なくとも漏れにとっては。
来週見てみよう。


882 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/06 11:56 ID:+tb4Hbmz
いやね、監督が違うせいか、あまりにも一話一話の雰囲気やストーリーのもって行きようが違うんだよ
サルタンに勧められたから見てるけど、ちょっとね
好みもあるんだろうけど、第1話がましだったくらいで、あとは・・・

883 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 11:59 ID:aE7nXgOb
>>882

武田真治が出てた回見た。はっきりいってつまらなかったw
ただし、多くのドラマはこれより糞。これは間違い無いw

884 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 12:27 ID:ZgN7Bea8
帰ってきた。
自己正当性、優秀性の主張のし合いだった大戦
日本が勝ってりゃ日本のスタンダードで世界が語られ
アメリカが勝ったからアメリカのスタンダードで物が語られる。
日本じゃ確かに大天才様が言うような問題点が有ったがね。
今の観点で過去の日本がイカレテタって言うのは独善に過ぎる。
(戦術、戦略云々は別でね)
優秀で有ると信じる事自体に何ら罪は無い。
主張して戦争を起こすのが愚とするのなら、
甘んじて奴隷の扱いを受け入れにゃならん。そう言う時代だったのよ。

885 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 12:34 ID:aE7nXgOb
>>884

現在では優秀性の誇示が経済にリンクする分野で行われているだけw
遺伝子なんてまさしくそれ。母体は民族じゃなく国家だけどね。

886 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 12:35 ID:ZgN7Bea8
アジアンビートシリーズ、ビデオが貴重らしい。
何でも廃盤に近い状況らしく。
DVDなんて絶対無理だとさ。
TVの濱マイク?浜村淳さまが出たから全て許す。
映画好きな日本人がまだ居るって希望が感じられる。

しかし、色眼鏡を外しして見ると・・・面白くないかも。


887 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 12:38 ID:ZgN7Bea8
忠告、オーシャンと11人の愉快な仲間
期待して見たらアカン。
脱力して、如何でも良いやと思いながら見ましょう。

888 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 12:42 ID:aE7nXgOb
アメリカの原爆投下が人道に対する罪とされていない以上
ナチス同等なんて罵倒されても気にならない。はっきり言っちゃえば。
ナチスが最悪の政党であるという共通認識には其れなりにバイアスがかかっていると言う事だからね。

しかし大天才さんは上手に議論を進めるね。
内容に対する反論に答えず、用語法、文面の矛盾を突く事で終始議論を優位に進めたね。
ディベートスレでも出来たら、カナーリ強そう。



889 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 12:44 ID:aE7nXgOb
>>887

奇人たちの晩餐会だったかな?フランスのコメディー映画、見たことある?
結構面白かった印象があった。ネタはベタだったけど、なんか面白かった。

890 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 13:02 ID:ZgN7Bea8
>>889
残念見てない。
フランス映画と言えばムフフな激しいセクースシーン!!
エマニエルベア−ル良かった。
ライフイズビューティフルは良かったな。映画で泣いたのは久しぶりだったよ。
フランス映画会の鬼子、ベンソン!国へ帰れ。
元に戻ってくれ、女優を食い散らかすな。


891 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 13:09 ID:ZgN7Bea8
うーん、今月の諸君もまた豪く鼻息が荒いな。
見出しで「人権三等国と善隣友好だと!?」だって。
「仁義を忘れた友好外交」とかも。
この手の本の売れ行き好調って…危ないな〜(W

892 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 13:33 ID:aE7nXgOb
>>891

嫌韓は2CHだけじゃないんだねw

893 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:44 ID:cxxW9RZz
別れた女の悪口をいつまでたっても言ってるようなもんだ。

894 :朝まで名無しさん:02/08/06 13:54 ID:NrD3YlUG
>>888
前半不同意。
後半同意。
だが、ヲチャー腹一杯氏に見破られる程度の戦術、という罠。
853より
>一番に大天才を追及したい点は、 刑事・民事とかの法律論に持ち込んでウヤムヤにしようしとしている点だ。
>元は、大天才が、自分への非難をおかしいと"イイワケ"のために、
>そんなでかい話に広げたんやろ?
>話を元に戻せば、大天才の一連の「大和民族優秀論」「大東亜戦争は侵略戦争ではない」が、
>ここ2ちゃんで非難されるべき内容か、否か、だろーよ。

これに大天才本人が答えて欲しい。



895 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:25 ID:z4JAgvGV
>>888前段
大天才の件の関連、と読めるが。
アメリカの悪行を指摘することで、自らの所業の免責にはならない。
原爆投下の悪行の非難と、対中戦争、朝鮮併合を行った日本の所業の評価は別。
ナチスと同等でも気にならない・・・。
本気、ですか? 
だとしたら、ここのコテでは一番「理性的」な人、とあなたのこと見てたんですが・・・。

ナチスのやったことは、思想の実践ですよ。
そういう意味では、オウムと同じ。
ナチスの思想の内容を知っていて、そういうんですか?
優秀なアーリア人を増やし、劣等民族を駆逐し、
されに、アーリア人の中でも選別を進めて、
優れたアーリア人だけを残し、障害者、競争で敗れた者、
チビ、病気持ち、などは「汚れた血」として除去する。
それで、アーリア人の人種として更なる浄化が進む。
そのために、断種(去勢)を広く行う。

大天才はこれを知っていて書いているだろうから、もうどうしようもないが、
あなたや、他のコテがそんな考えを「きにならない」とは、ね。



896 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 14:44 ID:ZgN7Bea8
はぁ、夏ですな。
>>895
大天才様一号が何に対して怒ったか(怒るまでも無く嘲笑した訳だが)
理解してるか?
腹一杯タシは勝者の罪を問わずして敗者の罪を勝者の理論で裁く
阿呆らしさを書いてるんだろに。読み取れよその位。

897 :朝まで名無しさん:02/08/06 14:52 ID:2H+kW9Tp
自分の思っていることが上手く伝わらないと感じたら、相手を
憎むのではなくまず自分の言葉を見直しましょう。

よりよい議論のための心得ですた。

898 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 14:58 ID:ZgN7Bea8
文は通意を持って達とすって奴だね。
但し、敵意有る誤読がまかり通る様ならその限りじゃないね。

899 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:01 ID:tN5Ukpuo
>>896
>勝者の罪を問わずして敗者の罪を勝者の理論で裁く 〜
敗者はそれだけで悪。少なくとも国民にとっては。
大天才に関しては、888後段が当たり。
ついでに894。
>ヲチャー腹一杯氏に見破られる程度の戦術、という罠。
自分より頭がいいと思い込むのはいいけど、他に押し付けられても。。。

900 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:07 ID:1hMkIxr4
サルベジが大天才を持ち上げてるつもりだろーが、
大天才ほどのアタマが無いため、庇おうとして逆にオトシメテるという罠。

901 :採点員:02/08/06 15:09 ID:J+F6ASLQ
>>900
減点-1(論点と関係なし)

902 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:11 ID:hItvShYS
895の逝ってることはふつう。898みたいなこというんなら公開BBSでやるな。<<サルベ-次

903 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:13 ID:hItvShYS
>ヲチャー腹一杯氏に見破られる程度の戦術、という罠。
ワラタ。

904 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:14 ID:8DR40zVy
夏厨vs常厨の対決が見られるスレはここですか?

生卵に完熟トマトはいかがっすかー。

905 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:17 ID:hItvShYS
夏だからべたべたするのはイヤ。

906 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 15:23 ID:aE7nXgOb
>>895

あの文脈においてナチスという言葉に代替可能なものが見当たらない。
僕の目にはアメリカの原爆投下もナチス同等の行為に映るにもかかわらず。
非戦闘員を無差別に殺しているという点でね。
同等の行為を為してきたアメリカや大英帝国という言葉はナチスほどの侮蔑性を纏っていない。
ナチスなる言葉に侮蔑の意味を読み取るとしたら、戦争の勝敗でしかない。
暴力性を非難しようとする人間が、戦争の結果でしかない曖昧な価値観に
拘って見せるのは滑稽だなと感じたんですよ。
ここがしっかりと説明されない以上ナチスという侮蔑に腹を立てる事など無いと断言できますね。

>>888はナチスの罪を相対的に低下せしめんとする意図のもとにあるのではなく、
ナチスの罪のみセンセーショナルな形で取り上げている滑稽な状況への疑義ですね。

>同等でも気にならない

ナチスの罪を彼方に置くからこそ、それを徹底的に批判なさるのでしょうが、
僕の考えでは、人間というものはそんなに綺麗なものではないだろうと。
あのような状況に置かれたら、同様の行為をしてしまうのではないかという感覚を
持っているからこその発言です。

付記 オウムを引き合いに出されましたが、僕はオウムを宗教だと見とめています。
あのような狂気をはらむからこその信教の自由でしょ。
冠婚葬祭に躍起になっているような宗教よりはよほど宗教的といえるでしょ。


907 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:26 ID:J+F6ASLQ
かくて、大天才様の人を見下した態度を叩いていたはずなのに、
歴史・宗教観のトピックへといつのまにかすり替えられて逝く
のであった。チャソチャソ。

908 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 15:27 ID:aE7nXgOb
>>899

>程度の戦術

これって896>漏れって事でしょ。字面を読めば。

>自分より頭がいいと思い込むのはいいけど

 「自分(896)が」の間違いじゃない?

909 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 15:29 ID:aE7nXgOb
>>907

誰か叩けてた?
少なくとも漏れの見る限りでは彼の主張を叩くまでには議論は煮詰まっていないよ。

910 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 15:30 ID:aE7nXgOb
>>904

どっちにしろブーイングかよ!

って突っ込みはいらなかった?

911 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 15:33 ID:ZgN7Bea8
>>910
誤読がまかり通ってま。
解釈と解説で終始してま。
不毛でオマ。

912 :山本秀雄:02/08/06 15:35 ID:Y+/Vd6Qs
日本が韓国と一つの国になったのは多数の韓国人が望んだからであって、それは
彼等が近代国家になるために一番簡単な方法だったからじゃないの?
韓国が遅れていたのは儒教にがんじがらめにされていたからであって、民族的に劣るとか優
れているとかいえないと思うよ。あの当時、韓国の併合は好意的にとらえられて
いたし文句言ってたのは潰れる寸前の清くらいじゃないのかい?

913 :山本秀雄:02/08/06 15:37 ID:Y+/Vd6Qs
それにしても戦争中の韓国は日本だったのに、なんで戦争中迷惑かけた
からって日本が金払わなきゃならないんだろう?ヨクワカラン

914 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 15:38 ID:ZgN7Bea8
>>912
まともな事を偶に言うね。
でもレスの流れから断絶してるよ。

915 :付記の付記:02/08/06 15:44 ID:hItvShYS
>>906
>付記 オウムを引き合いに出されましたが、僕はオウムを宗教だと見とめています。
>あのような狂気をはらむからこその信教の自由でしょ。
信教の自由は、憲法上の権利でしょ?
憲法で保障されてる権利は、全て「個人の尊厳」の実現と言う目的のための”手段”だよ。
だから、「個人の尊厳」の実現を阻むようなモノは、保障されないよ。
手段が、目的を超えて守られるわけが無いでしょ。

だから、あの時のオウムを語るなら信教の自由、なんて言い出してはいけない。
他の普通の宗教にまで萎縮が及ぶことになる。

>冠婚葬祭に躍起になっているような宗教よりはよほど宗教的といえるでしょ。
宗教、という枠より既に「政治団体」的に見られてる。



916 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 15:47 ID:aE7nXgOb
>>912

先進性と優秀性の関係って事ね。

話ずれるけど、昨日どっかのサイトで今現在は大衆的市民社会なんだって書いてあるサイトがあったよ。
オルテガやフロムが批判した大衆性(不安定、不合理)の内に可能性が見出せるって事らしいよ。
文化間での先進性が消滅し、倣うべき価値が消滅したこと。
そして個人の教育水準の上昇、情報獲得の圧倒的な効率化
これによって玉石混交ながらも大衆の内から出る動きを注視するべきではないかというものらしい。

だからなんだって言うわけじゃないけど、忘れないうちに書いといたw
因みにヒトラー→フロムと先進性が合わさることで思い出した。

頭良いバージョンの山本さン初めて見たかも♪

917 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 15:49 ID:aE7nXgOb
>>915

信教の自由は妥協の産物でしょ。
信じる神の言葉は1つしかないからね。
宗教戦争を妥協によって乗り越えたんじゃないの?

918 :山本秀雄:02/08/06 15:54 ID:Y+/Vd6Qs
>914 更新してなかったスマソ
>906 政治の本質が統治にあるように宗教の本質が狂気にある事は事実
     ですが、狂気をはらむこその信教の自由とはどういう意味ですか?
     憲法が民衆に狂気を持つ事を勧めているとは思えませんが…
     

919 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 15:56 ID:ZgN7Bea8
>>913
負けたからこその不条理だよね。


920 :付記の付記:02/08/06 15:56 ID:hItvShYS
>>906
>暴力性を非難しようとする人間〜
非難じゃなく、嫌悪ですね、漏れの場合。でね、ナチスとそれ以外の決定的違いは、
「アーリア人優秀思想」と言う考えが基礎にあってそれを前面に打ち出したこと。
そしてそれを実現しようと、実行に出たこと。
確信犯なところが、なんと言っても恐い。
だって、自分らのやってることに対して「悪いこと」と言う、歯止めが全く無いんだから。
宗教の名の許になす「悪事」が、一番恐ろしい、と言うのと同じ。
アメリカでも、何でもそこまでは行かんでしょ? 国内にどこか「?」という声がある。


921 :朝まで名無しさん:02/08/06 15:59 ID:Eu8OEY+D
>>920
以前テレビで観たのだが、ドイツは今でも義務教育でドイツ民族は世界で一番優秀な
民族であるという民族主義教育を行っているそうだよ。今現在は同だか知らないけどね。

922 :付記の付記:02/08/06 16:00 ID:hItvShYS
>>919
負けたことが国民にとって、一番不条理。
為政者の代弁?

923 :山本秀雄:02/08/06 16:02 ID:Y+/Vd6Qs
>919
そんな不条理がとおるなら沖縄だって日本に賠償金を請求できるはずだよ

924 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 16:06 ID:ZgN7Bea8
>>922
うん?為政者の責任は有るに決まってるでしょ。
負けたって事に関してのみね。
でも其れは人類に対しての罪だとか大仰なもんじゃないよ。
ましてやナチと同列に扱えるもんでもない。

925 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 16:09 ID:ZgN7Bea8
>>923
琉球王国が復活でもしてたら有ったかもね。
そして多分賠償請求出来たろね。

926 :山本秀雄:02/08/06 16:13 ID:Y+/Vd6Qs
じゃあ各県が敗戦と同時に独立していたら彼等はどこの県に賠償請求
したんだろう?そういう意味では韓国も台湾も青森県も同じじゃない
のか?

927 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 16:13 ID:xp8NDmra
>>924
負けたことは国民に対しての罪だね。
彼らの無策で殺した国民に対する。

928 :朝まで名無しさん:02/08/06 16:14 ID:8DR40zVy
>>926
> じゃあ各県が敗戦と同時に独立していたら彼等はどこの県に賠償請求
> したんだろう?
皇居のある都道府県。

929 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/08/06 16:15 ID:xp8NDmra
>>926
元々文化も言語も違う外国であったところが支配を離れて独立したのと、
元々日本の一部であったところが独立するのとは違うでしょう。

930 :山本秀雄:02/08/06 16:16 ID:Y+/Vd6Qs
>927
そんな無策を行う指導者を選んだ国民の罪もあるから帳消しにならないかな

931 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 16:16 ID:ZgN7Bea8
>>926
こう考えたら?
アメリカの大義名分に利用された地域のみが損害賠償できる権利を有する。


932 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 16:17 ID:aE7nXgOb
>>917

もうチョイ。

そもそも現在のパラダイムに拘泥する宗教になんの魅力があるの?
社会の成立の根幹を成すような宗教は当然除くよ。
特に新興宗教が社会に容れない主張をもたず生まれてきたとしたら、なんの意味も無いでしょ。

933 :山本秀雄:02/08/06 16:18 ID:Y+/Vd6Qs
>929
言語なら鹿児島と青森ではまったく違うし 日本は韓国から頼まれて
併合しただけで支配なんてしていないはずですが…

934 :朝まで名無しさん:02/08/06 16:23 ID:cxxW9RZz
吉本隆明かしらん?

935 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 16:23 ID:ZgN7Bea8
>>934
石投げるよ。

936 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 16:25 ID:aE7nXgOb
>>918

宗教同士の争いは不毛。ちょうど天皇スレのようにw
宗教戦争を経て獲得した知識でしょ、これが。
で再びその泥沼にはまらぬように寛容の精神を以って対峙した。
なんの事は無い単なる妥協。これが信教の自由。


937 :山本秀雄:02/08/06 16:30 ID:Y+/Vd6Qs

天皇制と仏教って両立しないように思うんだけど…
なんで自分達の存在基盤を危うくする危険がありながら
聖徳太子って仏教を輸入したんだろう?ヨウワカラン
誰か教えてくらはい


938 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 16:34 ID:aE7nXgOb
>>920

嫌いなわけね。それじゃしょうがない、議論は成り立たない。
感情は論理に優先するというのが僕の穴ぼこだらけの持論ですw
ただドイツ国内がアーリア人種優性思想一色に塗りつぶされていたわけじゃないよ。
シュミットっていうのは国家主義者だった。アーリア人種ではなくドイツ人をこそっていう思想。
当然ナチスと反目して放擲されたけどね。他にも何人かいるよ。
テロ後のアメリカとそう大差無いってこった。
違いは恐怖による統制か金による統制かってとこだけじゃない。

またまた付記 
スターリン、毛沢東に比べればナチスの元で殺された人間は霞む。数の点において。
彼らも共産主義という思想の元に殺害したわけだが・・・
まぁスターリニズムはナチズムと同程度の言葉かw

939 :朝まで名無しさん:02/08/06 16:35 ID:sDvwcbl6
>>937
聖徳太子が仏教を輸入したわけじゃないし
あと、今の価値観で考えるべき問題でもないよね
どちらにしても仏教が日本に入ってくるのは避けられない状況だったわけでしょ
そうしたときに、後のキリスト教みたいに排除するか、取り入れて自分たちの都合で
動かせる存在にするかと言うのが為政者の考えだったんじゃないかな?

940 :朝まで名無しさん:02/08/06 16:43 ID:sDvwcbl6
それと、両立させるための、神仏合奉政策だよね

941 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 18:00 ID:aE7nXgOb
一度止まるととことん止まるなこのスレ。
そもそも雑談しれなのに議論をするとは是如何に。
禿しくスレ違いw

942 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 18:10 ID:ZgN7Bea8
>>941
発端が何だったか思い出せんゾー。(W
大天才様云々からも遠ざかって行ってるゾー

943 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 18:20 ID:aE7nXgOb
>>942

大天才様叩きのコピペが発端。

944 :朝まで名無しさん:02/08/06 18:41 ID:CK5GxeEL
雑談スレだけど、議論板の雑談スレだから、議論するのが面白くってイイ。
阪神スレもここも、そういうことがあるから許せる。

945 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 18:53 ID:ZgN7Bea8
>>943
散々言い合って結局好き嫌いの問題になって終わりですか?
ムナスィー。
異なる価値観云々以前に、個人的に嫌いって書きゃ一行で済む話だったね。
>>944
まあ面白かったから良しとしますか。


946 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 19:08 ID:aE7nXgOb
>>945

漏れがそういう性質なだけですよw

947 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 19:11 ID:aE7nXgOb
>>945

出張さんが出てこないとなんとも言えないけど、
ナチスという言葉に揺らがない漏れを示せたから由w

948 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/06 19:34 ID:+tb4Hbmz
やまもっちゃん・・・まあいいや


遅い情報だけど、セントラルパークが破産したね
この会社の施設って、姫路セントラルパーク以外に何があるの?


949 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 19:35 ID:ZgN7Bea8
蚊に喰われた時痒くならない裏技、
手前等、伊藤家に激しく感謝シル
「ストローで吸う」
「絆創膏を張る」だそうだ。
誰か?映画見てる時に尻が痛くならない裏技知らんか?

950 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/06 19:36 ID:+tb4Hbmz
>>949
座布団もって行きます

951 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 19:44 ID:ZgN7Bea8
>>950
漏れが落ちて1000ゲット出来ないのを嘲笑いに出たね。
畜生最後の抵抗してやる。
951ゲット。


952 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/06 19:49 ID:+tb4Hbmz
いや、マジな話、1000ゲットなんて言われるまで意識して無かったよ
前回も、阪神スレのときもそう
誰かが言い出すまで忘れてるんだよね

セントラルパークは姫路セントラルパーク、MINEサーキット、セントラルパークゴルフ倶楽部を
所有しているようです。
姫路セントラルパークって、黒字経営だったんだね。

953 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 19:52 ID:ZgN7Bea8
>>952
えーと尾崎亜美が歌ってる奴だったけ?
あの宣伝バシバシしてたんじゃ?
そんなに苦しかったのね。
宝塚といい、最近寂しいなー。
精神的に「余裕」が無くなって来た証左の様に思えるよ。

954 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/06 19:54 ID:+tb4Hbmz
>>953
バブル期の不動産投資の付けがここにきて
お決まりだね

でも、遊園地自体は黒字経営
これ凄い

955 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 19:58 ID:ZgN7Bea8
>>954
確かに凄い。
黒字経営の遊園地って本当に努力を惜しんでないんだろうね。
夢を与える場所ってのは本当に頑張って欲しいもんだ。
遊園地が閉鎖される時に従業員達が泣いてる映像みたんだけど
悲しくなったね。

956 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/06 19:59 ID:+tb4Hbmz
横浜ドリームランドだっけ
来年は、宝塚とポートピアで見れる・・・・

姫路セントラルパークは経営続けるってよ
スポンサー募集だといっていた

957 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/06 20:16 ID:ZgN7Bea8
>>956
余り見たくない光景と思われ。
嫌だね、国民に余裕が無いと一番煽りを喰らう業界かもね。

糞ー此処が限界だ。957ゲットで終了。腹一杯タシに1000を任せる。



958 :跳ね馬:02/08/06 20:45 ID:rpwfbkhz
あーあ、せっかく面白そうな話してたみたいやのに、昼間やから出遅れたなー。
残念。

959 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/06 20:52 ID:aE7nXgOb
>>957

猿タソの願いはかなえられない。
漏れは今から出かける、ちょっと汗流しに。
漏れは既に悟った。パルタソには勝てない事を。
彼のパソコンのとなりに鶏の頭を処女の豚の血に浸して置いている事を知っちゃったからね。
というかコテはそんなコトしちゃ逝けないんだよ。サーバーに負荷をかけるからね。
ヽ(‘Д´)ノウワァァン

960 :跳ね馬:02/08/06 21:26 ID:rpwfbkhz
第7雑談スレ立てました。よろしく。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028636719/l50

961 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/08/07 00:17 ID:fArI176Q
誰もいない・・・zzz

962 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 09:24 ID:7aMfWOUv
|-`).。oO(1000争がないスレも珍しい)

963 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 09:29 ID:ZSPm5bKa
大変な事になってるね。


964 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 09:34 ID:7aMfWOUv
新スレは煩いことになってるので、こっちでマターリしてようっと。

965 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 09:36 ID:drL8LfkN
>>962
終わったスレは下げようね

>>963
何が大変?
サルタンのためにカキコ我慢してたんだけど(w

966 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 09:39 ID:drL8LfkN
あ、新スレのことか

左を理想として考えつつ、現実をしっかり踏まえると右に見られる
そんなとこ

967 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 09:44 ID:ZSPm5bKa
>>965
だって、アクまで大天才一号から答えを聞き出すまで
諦めない香具師が居てる様で。
カナーリげんなり。
議論していく上で腹一杯タシと漏れとで其れなりの答え出てるのに。
天さんは心得てる様で言葉の解釈に議題を移した様だけど。

まあ漏れの意見なぞ聞くまでも無いと思ってはるのかね。



968 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 09:46 ID:ZSPm5bKa
文章は通意を持って達とす。

誤読と深読みでミスリードはイカンと書いたら
公開BBSでするなって言われたな。
良く理解できん。

969 :山本秀雄:02/08/07 09:52 ID:QBoih/P9
>968
腹たてたら血圧上がるよ… 紫陽花のコリコリしたクリトリスでも吸えば血圧
下がるんだけどなぁ

970 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 09:59 ID:ZSPm5bKa
>>969
アリガトさん。


971 :ゴミ1号:02/08/07 10:03 ID:LXjMkP3u
>>967
答えが聞けるなんて思ってないよ。
前スレ読んだけど、大天才様の性格は「うんこ」で、
その主張は「2ちゃんでは格別問題視されることではない」らしいな。
だとすれば、私が大天才様を叩いても意味がないな。むしろ山本秀雄が
紫陽花に大して行っている方法を見習った方がいいのだろうな。

だが、私がここにいられる時間は午前中のわずかな時間。
それに彼のような根性もないよ。

972 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:13 ID:+etoQ2yM
>>967
別に良いんじゃないの?
天ちゃん、相手にしたくなければ、いつもならレスしないこと多いようだし
いろんな意味で楽しんでると思うよ

同じスレで、複数のことが平行して議論(雑談)されることも珍しくないしね

973 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 10:15 ID:ZSPm5bKa
>>971
だから言ってるでしょ。
彼は「主張」した訳でも「押し付けた」訳でもない。
ただ自分の思い考える所を書き出しただけ。
優秀さを信じているって。
此処に何の問題が有る?(前スレで散々書いたが)
ナチなんぞを引っ張り出して扱下ろそうとするからヤヤコシクなる。
反論なら一行で事足りる。「私はそうは思わない」ってな。
其処から優秀とは?如何にして立証するか?等々の議論が望まれるけど
今の状態は揚げ足取りとその説明で終始してるだろに。

974 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:18 ID:+etoQ2yM
顔タン仕事行ったのかな?
住基ネットの情報早速漏れたみたいだね

975 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 10:19 ID:ZSPm5bKa
>>972
あっ、其れ忘れてた。
>>971
喜べ、天さんは君を認めている様だ。
普段なら厨房と看做すと放置するんだよ。
少なくとも君は厨房とは思われてないようだ。

976 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 10:20 ID:ZSPm5bKa
>>974
MXで流出してるとか言うヤツの事?


977 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:23 ID:+etoQ2yM
>>976
【社会】さっそく流出、住基ネットで2584人分のデータ流出…大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028652924/

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020807KIIAKA02600.htm

978 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 10:32 ID:ZSPm5bKa
>>977
すみません、マタ**でしょうか?
(跳ねさんにマウントパンチ喰らうから自粛シマスタ)

979 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:36 ID:Q5TKWzrE
>>978
またでし(w

株価を見てると、日本って自立してねぇなと思うね
世界経済が連動してるのは分かるけど、なんか違うんじゃないかと

980 :山本秀雄:02/08/07 10:40 ID:QBoih/P9
こういう情報社会ってうっとうしいな…
漏れはレンタルビデオではSMものばかり借りてるけどツタヤの情報網には
きっちりインプットされてんだろうな 

981 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 10:41 ID:7aMfWOUv
まだいるよ

982 :朝まで名無しさん:02/08/07 10:41 ID:cGI1enaC
>>978
最近跳ね馬見ないな。
居ても居なくてもどっちでもいいような椰子だが。

983 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 10:43 ID:7aMfWOUv
みたけど、ミスか。
まあ、約三千人だから、笑って済ませられる問題ではないがねえ。

984 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 10:44 ID:ZSPm5bKa
面白い情報見つけた

日銀総裁とFRB議長の年収比較
日銀総裁はFRB議長の2倍も貰ってるんだとさ。
一時は総理の年収をも上回ってたと。
金額は3904万円、一寸データー古いけど。

FRB議長の二倍の性能持ってるのか?早水?

985 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:46 ID:Q5TKWzrE
>>983
絶対を連呼してすぐにこれだからね
絶対なんて言葉は使うもんじゃない
PCがらみじゃない所でこういう事は起こると言う話をしていたとこにこれだもんな

986 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:47 ID:Q5TKWzrE
>>984
俺にとっては10分の1くらいの性能に見える
人によるんだろうけど、インフレ政策を怖がるヤシは都合が悪いです

987 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 10:48 ID:ZSPm5bKa
>>983
稼動後の小泉のコメント聞いてたんだが…
アイツ理解してるか?個人情報保護とメディア規制と住其混ぜコチャに
した様なコメントしてたろ?

988 :山本秀雄:02/08/07 10:49 ID:QBoih/P9
そういえばパルナスって名塩PAによく逝くって書いてなかったか?
あそこの上りPAはスポーツ新聞は6つもあるのに一般紙はまったく無いの
QN御用達なのかな…

989 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:49 ID:Q5TKWzrE
>>987
たった四つの情報だからうんぬんってやつ?
私なんてそれこそって言ってたね

990 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:50 ID:Q5TKWzrE
>>988
良く行くなんて書いてないよ

991 :|-`) ◆3xsuyxaw :02/08/07 10:51 ID:7aMfWOUv
>>985
( ´,_ゝ`)プッ っとは藁えんね。不謹慎すぎる。
まあ、今回のはプログラムのミスらしいので、
修正すれば二度と起こらないんだろうが、
同じバグが他の端末にもあるなら、同様のことは他の自治体でも起きる可能性があるね。
或いはすでに起きているが隠蔽しているのかな?

さて、そろそろ仕事いかんと遅刻ですので、落ちます(w


992 :山本秀雄:02/08/07 10:52 ID:QBoih/P9
>987
今まででも他人の住民票は簡単に閲覧できたけど、そのことでプライバシー
がどうのってあまり文句言う奴いなかったよね

993 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:53 ID:Q5TKWzrE
>>992
ま、問題は、簡単に大量のデータが手に入れれる可能性があるって所と
情報の内容がこれから増えてくると、住民票の情報どころじゃなくなるって事なんだろうけどね

994 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 10:54 ID:ZSPm5bKa
>>992
物理的制約が大きかったからね。
垣根が低くなると家の中が覗かれて嫌だってなもんだ。

995 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:55 ID:Q5TKWzrE
普通垣根が低くなると、泥棒は入りにくくなるんだけどねぇ(w

996 :山本秀雄:02/08/07 10:57 ID:QBoih/P9
漏れの住んでる所では地域で一番他人に興味を持ってるような奴が国勢調査
の係員だから年収から学歴まですべて丸見えなんだわ…
こういう事の方がよっぽど問題だよん

997 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/08/07 10:57 ID:ZSPm5bKa
>>995
覗かれても泥棒が入らなきゃ良いって考えじゃないからねー。
メリットよりもデメリットの恐怖が先行しちゃってま。
まあ実際穴だらけで困ったチャンな訳だけど。

998 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:58 ID:Q5TKWzrE
結局、携わる人間が一番漏洩するって事だよね
個人で情報を楽しむ分には罰則は無いし

999 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:58 ID:Q5TKWzrE
で、これで終わり

1000 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/08/07 10:58 ID:Q5TKWzrE
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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