5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

健康保険が義務なんて、絶対おかしい!

1 :朝まで名無しさん:02/07/23 19:02 ID:hobtSQm8
国民健康保険とか、健康保険が義務なんて、絶対おかしい!

毎年すごいお金を、健康保険に払っているのに、
この20年、ほとんど医者に行ったことなんてありません!

逆に、健康そのものなのに、
会社で毎年やる健康診断で、
X線検査のとき、なんか感電して、背中をヤケドして、

それで、そのあとあわてていろんな病院に行ったが、
その感電やヤケドのことを言ったとたん、

医者が震え出して、結局、ヤケドの部位さえ診てくれませんでした!
その中の多少は親切な医者が言うには、
放射線障害に治療法はない!、だけです!

その後何年かは体調がおかしくなりました。

いーーーーかげんんいいろ!!!!!
医療事故究極きわまれりだよ!!!!!!

2 :↓へどうぞ:02/07/23 19:06 ID:uW22Q/jg
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
   

3 :>>1を追ってきました:02/07/23 19:11 ID:HfosU9tx
健康保険が義務なんて、絶対おかしい!(社会世評板)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1027417917/
健康保険が義務なんて、絶対おかしい!(自衛隊板)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1027418389/
健康保険が義務なんて、絶対おかしい!(ニュース議論板)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027418556/
健康保険が義務なんて、絶対おかしい!(マスコミ板)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1027418159/



4 :_:02/07/23 19:44 ID:63sPimkj
>1 医療過誤に詳しい弁護士に相談してすぐ訴えろよ。

ついでに言えば、その話と健康保険制度の話にはなんの関連性もないよ。

5 :朝まで名無しさん:02/07/25 00:42 ID:IzrHDg69
保険料の支払いはしなくても大丈夫です。
督促がきても払わなければいいのです。
健康に自信のある方は保険料を払わずに病院にかかる度に
医療費全額を払う事を勧めます。
全額自己負担すれば誰も文句はいいません。
人生の中で病院にかかる頻度が少ないと自信がある方は、
全額自己負担の予想総額と保険料の予想総額を比べて
全額自己負担を選んでください。
議論する必要はありません。


6 :朝まで名無しさん:02/07/25 00:57 ID:R22BrHwQ
一年間に保険料40万円ほど要るのかな。結構な額だね。


7 :朝まで名無しさん:02/07/25 01:11 ID:bJgIyJAt
それがなー、病気してから保険に入りたがる奴がいて、行政側の
判断で、保険料を二年しか遡って払わせないんだわ。または生保。
24か月分の保険料がたまった時点で、それキープして、それ以降
の保険料を普通の消費に回せば、大丈夫ってこと。
だから、これやられると、払わん方が得ということになる。

8 :朝まで名無しさん:02/07/25 01:13 ID:G7sqJGWz
健康保険料を毎月払っているけど病院へ行ったことが無い。
自動車任意保険は事故支払が無ければ毎年、等級が上がって
保険料が安くなる。保険者相互援助のシステムなら健康保険も
同様な等級システム導入が出来るはず。

9 :@?:02/07/25 01:31 ID:4RkNIDYU
>>5

年金も実質的には同じことが言えますか?
労働者が被年金者の年金を負担する今の制度はおかしいとしておいといて。

10 :恐ろしい保険:02/07/25 01:42 ID:hBu3Tsge
会社をリストラされ厚生健康保険失効。金がないので、しばらくがまんして
3ヶ月後、国保に入った。何も使ってないし、意志もないのにその3ヶ月
分国保の保険料請求された。よくわからんが、何かの健康保険に入ると
いうのは、国民の義務なそうな。無視して払わなかったら、還付金から
天引きされた。国のやることは恐ろしい。

11 :チョソ:02/07/25 01:43 ID:phTEqlHs
ある意味最凶の税制だな

12 : :02/07/25 01:54 ID:G+0VuFON
てーか、自分で貯金しといても間違いないだろ。あとは民間の
医療保険でカバー。なんなら国民共済系で。

年金も同じ感じで。

で、役所が絡むと一気に不幸率になる。恐ろしいことだ。
ちったー直せよと思ったら、健保負担率を上げるに終始。
バカ過ぎる。てーか馬鹿にし過ぎ。

13 :朝まで名無しさん:02/07/25 03:12 ID:tnY0mqZh
単純に考えて歳取って体が動かなくなった時にオカネが下りないと
本当に困るぞ。個人の勝手だとするのには少々惨酷な分野だと思う。

14 :朝まで名無しさん:02/07/25 03:21 ID:tnY0mqZh
健康保険か(w
ワルイ。

15 :朝まで名無しさん:02/07/25 03:44 ID:95/9TM/R
健康保険は年寄りの長期入院費を健康な若者が面倒見てるようなもの。
年寄りは金持ってる。それ出しなされ。
若者は恋に、デートに、オシャレに、趣味に、車に、出費が何かと多いのだ。

16 :朝まで名無しさん:02/07/25 04:14 ID:SjrbTQI0
会社辞めて2年間健康保険放っておいた。2年間病気一つしなかったが
親が入れ入れ五月蝿いので市役所に行って国保に入ろうと申請した。
当然保険料は今月分からだろうと思っていたらなんと2年前から遡って
払えと言われた。そんなの保険じゃねーと思ったが一応金額を聞いてみた。
大体12万円と言われまたびっくり。悩んだ末に申請した。
その後請求書が来たら24万円となっていた。市役所に電話して抗議したが
12万円と言ったのはあくまで概算とのこと。いくら概算でも倍はねーだろ。

17 :朝まで名無しさん:02/07/25 04:21 ID:GExPIZWw
>>16
それは健康保険なの?
国民年金じゃないの?

18 :朝まで名無しさん:02/07/25 04:39 ID:fOSr1i7W
>>1
明日心臓発作を起したとする。病院に担ぎ込まれたが金がない、保険もない。
仕方ねーなと放置しといたら死んじゃった。

でいいのですか?いいなら払わないで逃げ回ればいい。

19 :朝まで名無しさん:02/07/25 04:41 ID:SjrbTQI0
>>17
健康保険だよ。
たぶん最低金額。資産はなにか持ってますかって聞かれたから。
不動産・動産がある人はもっと上がるんじゃないかな。

20 :朝まで名無しさん:02/07/25 04:50 ID:GExPIZWw
>>19
そうなのか・・・・
ちなみに最高金額は年間60万円くらいだと思う。前年の所得によって
金額は決まる。資産は関係ないと思うけど・・・?
漏れは素人なので詳しくはないが。

健康保険の最大の利点は、月に100万以上治療費がかかっても、
支払う治療費の上限が決められていることだと新聞かなんかで
読んだ記憶がある。詳しい人がいたら解説してくれ。
それに比べて、民間の生命保険なんかの入院特約なんか
入る意味がないという趣旨の記事だった。

21 :朝まで名無しさん:02/07/25 04:54 ID:95/9TM/R
所得税、町県民税、家屋・不動産税、健康保険、失業保険
厚生年金、消費税、煙草・酒税、ガソリン税、重量税、損害保険
預金利子税、相続税、まあいろいろ金が要るもんだ。
個人で1円2円節約していても、ガッポリ持っていかれる。
搾取だ!納税奴隷だ!むごい話しやのう・・・。



22 :朝まで名無しさん:02/07/25 06:30 ID:sku9qK4A
勘違いするな、日本は社会主義国家だ

23 :朝まで名無しさん:02/07/25 06:46 ID:a2r+O33y
>>22
Σ(゚Д゚;) !!

24 :朝まで名無しさん:02/07/25 06:54 ID:fhCrkPvT
>>20
地方によって違うのさ。なにせ運営母体が市町村だからなぁ...財政状態がまちまち。
国保の保険料の地域差が問題にされて新聞ネタになったこともある。
農村地帯や林業が主な産業のような地域では現金収入が少なかったり、年によって収入
にばらつきが多いので固定資産の量を基礎にして保険料を算定する地方自治体もある。
東京都とかはともかく、大概の地方の国保は保険規模が小さすぎるので保険料と受けられる
給付のバランスは財政の悪いところほど悪く、被保険者がいっぱいいたり財政のいい地方
では良くなる。

>>22
一部の特権階級が計画経済の旨味にありつける所だけはな (w
しかし、かつてのソ連のようにはたして看板通りに社会主義か、本質的に絶対君主制の洗練
されたカタチなのでは?という部分について一考の余地があると思うよ、民主主義でない
ことは確かだが。

25 :失礼、24:02/07/25 06:56 ID:fhCrkPvT
×民主主義でない

○資本主義でない

26 :朝まで名無しさん:02/07/25 06:57 ID:ujRZdZgp
このスレハマルチで各板に遍在してるんだけどさ。
特撮板で怪人の保険を考えるスレになっててワラタ。

27 :太郎:02/07/25 07:00 ID:0NXPzeQK
健康保険・・・
加入から抜けて黙っていれば
請求は来ないと聞いたが・・(管理が杜撰)

28 :朝まで名無しさん:02/07/25 07:02 ID:fhCrkPvT
>>26
政治板では完全に無視されてたな、あそこはシャレの分かる人間が少ない。

29 :ki:02/07/25 07:04 ID:v4iomDE7
健康保険の無いアメでは
医療費が超高額なので
黒人、移民などの貧乏人は
医者に逝けないのだ!
日本でも自由診療費は
高額だよ!
風邪引いたぐらいでも1万円位取られるゾヨ。
アンタはタマタマ健康だからイイが
病気の時は健康保険の有り難味が分る。
国民年金も同じだよ。
物価スライド制だからインフレになっても
多少、増額される。
民間年金はインフレになった場合に悲劇だよ。
日本は現在は珍しくデフレだが
基本的にはインフレ経済で経済発展してきた。
デフレの次はハイパーインフレが来ると言う。
銀行の不良債権も、国家の多額な国債借金を
ハイパーになれば、たちまち解消だよ(w
ただし、我々の生活は、ソ連崩壊時と同じになるよ。
パンが1個1万円なんて事になるのだよ!!

30 :朝まで名無しさん:02/07/25 07:13 ID:rixjmvjo
貧乏人が医者にかかるのがそもそもマチガイ

31 :20:02/07/25 09:43 ID:GExPIZWw
>>24
漏れは東京在住です。

地方は地方で色々大変なんですね…


32 :朝まで名無しさん:02/07/25 10:10 ID:SkReIAKg
>>20
残念だが24は間違い。現在、保険診療での最高自己負担額は月6万7千円で
これは全国一律。地方によって違うのは平時において払う保険料の額。

33 :朝まで名無しさん:02/07/25 10:12 ID:1C7kZ3R3
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
ここのサイトマジネタもいくつかあったよ

34 :20:02/07/25 10:22 ID:GExPIZWw
>>32
>現在、保険診療での最高自己負担額は月6万7千円でこれは全国一律。

つまり月100万以上とか言う高額の医療費がかかったとしても
(保険のきく診療なら)6万7千円ですむということですよね?

漏れの読んだ記事もそのように書かれていたと思います。
つまりこれが健康保険の最大の利点だと思われます。

35 :20:02/07/25 10:27 ID:GExPIZWw
>>32
>残念だが24は間違い。

24さんは保険料の額のことを書いていると思うので、
間違いではないと思われます。


36 :朝まで名無しさん:02/07/25 11:40 ID:SkReIAKg
>>34
あえて言うと日本の保険の最大のメリットは、”入っていれば”高額医療
受けても6万7千円ですむということではなくて、”入っていなくとも”
必要になれば2年分の保険料払って6万7千円ですますことができること。
まるで、絶対に助からない病気だとわかってから2年分の掛け金払って
生命保険に加入するようなもんだ。


37 :朝まで名無しさん:02/07/25 11:55 ID:66HOsCta
俺100万かかる手術受けて
保険のお陰で20万で済んだので保険制度存続派です。


38 :朝まで名無しさん:02/07/26 00:05 ID:h76e5DGn
>7
そう言う奴は結構多いよ。
しかも病気が治ると又滞納……。
その為きちんと払っている人はそう言う奴のせいで割高な保険料を納めねばならなくなる。
だから行政はそういった奴らに対しては健康保険証の発行を拒否すれば良いんだ。
少なくとも滞納した保険料を全額(現在価値に直して)払う迄はね。

39 :朝まで名無しさん:02/07/26 00:26 ID:/OrGjNzv
火災保険、生命保険、保険の参加は任意が原則。
加入者が少なくて収益不足で制度として成り立たないので、
強制加入(義務)は人権侵害だ。
義務と付けば国民は反発できない。
義務の大安売りするでない。


40 :朝まで名無しさん:02/07/26 00:35 ID:q9UzWgFb
>>39
民間の任意保険なら、自分が入院してからの加入なんて絶対に
認めてくれないぞ。数百万の入院費がかかったとしても、2年分の
保険料を払うだけで救済してくれるなんていい制度じゃん。

41 :朝まで名無しさん:02/07/26 00:42 ID:DWaQY4U8
>>39は瀕死の重傷でも気合いで治せ


42 :朝まで名無しさん:02/07/26 01:01 ID:/OrGjNzv
>>40-41
あくまで保険は任意。選択権を奪うのは民主主義でない。


43 :朝まで名無しさん:02/07/26 01:24 ID:h76e5DGn
保険料支払えない貧乏人はどうする?
意図的に払わない奴はどうなろうと知ったこっちゃないがね。

44 :朝まで名無しさん:02/07/26 02:28 ID:LCb62LhD
保険が任意でないことと、応招義務はある程度セットの意味合
いを持つわけで、応招義務をそのままに健康保険料支払い義務
をなくせとか、無茶なこと言わないのなら、任意にするのもい
いかと思うんですが。

45 :朝まで名無しさん:02/07/26 08:11 ID:5f/gy0MT
>あくまで保険は任意。選択権を奪うのは民主主義でない。

別に一生保険料払わないで自費診療ですごせばいいじゃん。
ただ、こういうこと言う奴に限って、若いうちは保険料払わず
年食って医療費がかかるようになったら、”弱者救済は
民主国家の原則だろう”なんて言って国にたかろうとするから嫌だ。

46 :赤城山ミサイル:02/07/26 08:52 ID:Mbe/EkWZ
保険料、滞納して督促状来てます。
払えないって電話かけたら、「月に払える額で良いから分割で払ってください」って。
お金みんな、パソコンのパーツとかに消えちゃうから、どうしようもありません。

47 :朝まで名無しさん:02/07/26 09:26 ID:IL2MQXlW
昨年、市役所の人間から健康保険の督促をうけた。
「保険なんだから、任意だろ。払わない」
と突っぱねると、
「いえ、健康保険は地方税なので、払う義務があります」
と答えられた。ご丁寧に、条文のコピーまで見せられた。
「だったら、税金と一括で徴収しろよな!」
「税金にすると、国民がうるさいのでできません」
「ぎゃふん!」
まーっったく、日本は見えない税金だらけです。

48 :朝まで名無しさん:02/07/26 09:48 ID:yMbN9DaD
病院なんかいんねーよ!
病気かかったらかってに死んでろ!
どうせオレの病気はなおんねーYO!

49 :朝まで名無しさん:02/07/26 10:22 ID:P0BeYH5J
↑ばか?

50 :朝まで名無しさん:02/07/26 10:44 ID:fjoBFyLN
>>45
日本では個人の意思尊重精神が蔑ろにされつつあるのは事実。

>>47
医療費が地方税?
税金を一括にすると莫大な金額になるので、分割徴収。騙しのテクニックだな。

>>48
うーん、お気の毒だな。希望は捨てるな。

51 :朝まで名無しさん:02/07/26 13:01 ID:LrGcFTSS
>あくまで保険は任意。選択権を奪うのは民主主義でない。

アメリカでは完全に保険は入るも入らないも任意。
ゆえ、重症患者が病院行っても無保険であると、”後で自費で払う”と
いくら言っても、診療を拒否される。自費患者の治療費の踏み倒しが
非常に多いからであろう。
契約意識が徹底しているアメリカですらそうなんだから、
”誰しもが病院にかかれるのは国民の当然の権利”なんて思い込んでる
日本人が任意保険制に移行してもうまくいくはずがない。

52 :朝まで名無しさん:02/07/26 13:08 ID:9RoK4BwN
皆保険制度にしてるから
>”誰しもが病院にかかれるのは国民の当然の権利”なんて思い込んでる

というカンチガイがおこるんだ罠

53 :朝まで名無しさん:02/07/26 13:18 ID:LrGcFTSS
>重症患者が病院行っても無保険であると、”後で自費で払う”と
>いくら言っても、診療を拒否される

もし日本でこれが徹底されたら、病院の受付で血の雨が降ること
必定。

54 :朝まで名無しさん:02/07/26 15:46 ID:fjoBFyLN
医者は保険制度を悪用してガッポリ儲けてるんだろ。
大した病気でもないのに、高価な注射打ったり、高価な薬を処方したり。
患者は治療費が保険から支払われるので大して懐は痛まない。医者もウマー。

しかし、保険制度が無かったら病院も医者も真剣勝負だ。
患者も現金払いだ。
診療費が高くてサービスの悪い病院は誰も行かないぞ。
そうなると、病院はサービス満点!患者獲得で値下げ競争だ。患者もウマー。
メリット大きい!強制保険制度やめれ!!

55 :朝まで名無しさん:02/07/26 16:08 ID:4Fct3MA4
貸付にしれ
タダだと使かわにゃ損だと思うアホばかりだ

56 :朝まで名無しさん:02/07/26 16:09 ID:Ym9ZHHa+
逆だよ。日本の医療保険制度は凄く安上がりにすむようにできている。
下手に大改革をすると、医療費は跳ね上がる。
本来競争は、医療機関、患者、保険者の三者全てが行うもので、医療
機関に競争を導入するということは、保険者、患者にも競争が導入さ
れるということ。その例はアメリカね。

57 :朝まで名無しさん:02/07/26 16:50 ID:fjoBFyLN
>>55
>貸付にしれ
もっと具体的にキボン。

>>56
病院が不正を行っていないかチエックするため、患者にいちいち郵送で、
「あなたの治療日数と、支払った治療費をお知らせします」と通知が来る。
あん?漏れは3日しか通院しなかったのに、病院は4日間治療したことになってるぞ。
とか、病院の保険料不正請求をさせないための方法だ。この通知ひとつでも、
莫大な手数と費用がかかるわけで、この費用も自分たちの保険から捻出されてる訳だろ?
あと、診療費って日本経済からみて常識外れに高いよ。

58 :朝まで名無しさん:02/07/26 16:59 ID:Ym9ZHHa+
診療費が高い?そいつは自己負担だけの話か?
医療費だとしたら、どこの日本の話?イギリスに次ぐ低医療費
国のはずだが……
もしかしたら、イギリスよりも低くなってるかもな、あそこは
フランス並を目指すらしいから。

59 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:01 ID:o0vHF/fi
>>診療費って日本経済からみて常識外れに高いよ

何を根拠に言ってんの、厨房君。
盲腸の手術代一つとっても日本って香港や韓国より安いって知ってた?
ちみの脳内では韓国経済>>>日本経済なわけだ。

60 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:04 ID:Ym9ZHHa+
それどころか、北京で切ってもらうより安かったりして。
中国に値段で競り勝つって凄いわな。

61 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:11 ID:fjoBFyLN
>診療費って日本経済からみて常識外れに高いよ

ちょと切って縫うぐらいで、何であんなに高いんだ?
時給700円で汗水垂らしてる者から、高額な治療費とるなよ。

62 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:19 ID:PZw2st76
日本(バカ高い)<他先進国(異常)ってことなのか???
<日本 はどこ?

63 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:21 ID:Ym9ZHHa+
ちょっと切って縫うために、特殊な建物を作り、術前術後コン
トロールを行っています。使う道具一つとっても、滅菌したも
のか、ディスポの物を使っています。
もともと医療というのは高いものです。
貧乏人から高額な医療費など取るなといいますが、逆に貧乏人
でも医療を受けられる日本の制度に感謝してください。

64 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:22 ID:Y9Zd502I
彼女とファミレスでめしを食う時いくら払うんだ。
それと比べて高いか?

65 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:40 ID:fjoBFyLN
>>63
それは変だ。キミ医療関係?経済事情を解ってないね。
じゃあ、1等地でラーメン屋開いたら、屋台ラーメンの数十倍の値段を取るか? 
そんな高価なラーメン誰も食べないよ。そんな都合主義の営業なら素人でもできるよ。


66 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:47 ID:Ym9ZHHa+
65が何を言っているのか解らないのですが……
車は大概数十万円しますが、高いから乗る人はいないのですね?
道に出ると、とんでもない数の車が動いていますが。
日本の医療は間違いないく、普通以下の値段です。
ラーメンで言えば、一杯250円クラスのものです。
それのどこが高過ぎるのですか?

67 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:54 ID:fQws9LoI
>>66
あんた読解力なさすぎ(w

68 :朝まで名無しさん:02/07/26 17:55 ID:Ym9ZHHa+
皮肉なのですが。

69 :朝まで名無しさん:02/07/26 18:06 ID:Ym9ZHHa+
そもそも、日本は貧乏人が受ける医療と金持ちが受ける医療が
同じです。値段も同じで、違いがあるとすれば差額ベッドくら
いです。つまり、一等地であっても、値段を上げることはでき
ません。
医療関係者の労働時間も長く、これ以上、患者を増やす、ラー
メンの例えで行けば、一等地である地の利を生かして数を裁く
のも、これ以上は不可能に近いです。
ではどうしたらいいかといえば、端から一等地でラーメンを開
かない、つまりそこで医療を行わないのが最良ということにな
ります。

70 :朝まで名無しさん:02/07/27 01:51 ID:YhqCoiwn
>>69
ラーメン屋さんは電話一本で出前してくれるよね。
病院も電話一本で往診して貰えた時代もあったんだよね。
救急車とかじゃなくて、今でも往診して貰えるのかな?

71 :朝まで名無しさん:02/07/27 06:54 ID:uwl9pT+d
>>69
金持ち(年収4000万円以上くらい)専用の病院はあるのだよ。
君が知らないだけ。私も雑誌(現代だったか文藝春秋 だったか…)で読んだだけだが。

元論健康保険の対象外。治療費ムチャ高。
待ち時間ゼロ。設備の整った個室で、最新の医療が受けられるとか。

72 :朝まで名無しさん:02/07/27 07:02 ID:RiwCTXqo
貧乏人が病気になったら使える臓器だけ取り出してポイ

73 :71:02/07/27 07:03 ID:uwl9pT+d
>>69
71で書いたような病院が増えればよいという意味ではないです。
スレの流れを読んで、あなたの意見の方に私も同意します。

ただ、医療費が高い派の言いたいこともわかりますね。
日本人がそういう治療を望むのだから仕方がないのだけど、
いわゆる薬漬け、必要のない検査をしなければ
医者がもうからないシステムというのは、
健康保険制度にその原因があるのかもしれないですね。
私は素人なので、これ以上のことは言えませんが・・・

74 :朝まで名無しさん:02/07/27 07:05 ID:RiwCTXqo
老化を「治療」するようなことは保険でやるな

75 :朝まで名無しさん:02/07/27 07:23 ID:0kCpOIy2
是非はともかく、もしも現状で健康保険を本当に任意にしたら
高所得者が一斉に離脱して、一瞬で制度が崩壊するよ。
高所得者は、自分が使う医療費の何倍もの額を延々と払わされて
何のメリットもないのだから。

76 :朝まで名無しさん:02/07/27 07:24 ID:Ql0vaCJ6
まぁ保険なんて入らなくてもその分きちんと貯金した方が良い場合も多いね。

77 : :02/07/27 07:26 ID:6gIB5LkI
>>70
カネと権力しだいです。
カネだけあっても来てくれません。

78 :t:02/07/27 08:11 ID:JZx5T8sG
来年4月から
健康保険3割負担だってよ!!
景気回復は個人消費を増やすのがイイのに
これでは景気マスマス悪化だよ。
若者の就職難は更に増大!!

79 :朝まで名無しさん:02/07/27 08:14 ID:U1gQnYRx
新聞屋はなんで「負担増」って言うのかね、
負担のばらまき方が変わるだけなんだが

80 :朝まで名無しさん:02/07/27 09:42 ID:wXvRK2iu
>>78
景気にも就職難にも関係ないと思われw
田島陽子ですか?

81 :なんちゃってニューヨーカー:02/07/27 09:49 ID:jeHJkQe1
ニューヨークの地下鉄に最近こんな広告があった。
「やったぞ。俺、ついに健康保険をゲットできたよ!」
日本はつくづくいい国だよ。


82 :朝まで名無しさん:02/07/27 10:07 ID:xVlPfgFT
日本は保険診療のレベルをなるべく上げようという努力はある程度なされてはいるが
イタリア辺りに行くと、保険診療は自己負担ゼロだが、少しでも懐の暖かい人はまと
もな医療をうけるために保険診療をしていない病院にかかるそうな (w

日本の健康保険も、3割という国際水準よりも遥かに高い(大概の国が無料)自己負
担をおしつけておいてその一般医療レベルは低医療費政策によって、国際的に見ても
低水準になりつつある。

国民皆保険は結構だが、すべての所得層の医療を一律の制度で維持しようというのは
ムリがあるということを早く認めるべきだ。

83 :なんちゃってニューヨーカー:02/07/27 10:25 ID:jeHJkQe1
>>82
>担をおしつけておいてその一般医療レベルは低医療費政策によって、国際的に見ても
>低水準になりつつある。
日本の医療が国際的に低水準だとはとても思えませんが。


84 :朝まで名無しさん:02/07/27 10:28 ID:eKAy74h1
いずれ、健康保険制度も破たんして、医療費高騰、
日本の平均寿命が短くなる
こういう日は近い

85 :朝まで名無しさん:02/07/27 10:31 ID:7cX76upw
>>82
禿同。
何が何でも平等って考えがそもそも間違いなんだよね。
やっぱり負担してる保険料に応じて松から竹までコースを
分けるべきと思う。まったく払ってない奴は、病気になったら
ギャンブルで逆の目が出たと思って諦めて昇天してもらおう。

86 :朝まで名無しさん:02/07/27 10:33 ID:DwoVMnN3
金の使い道が問題なのだな。
この間古賀議員が産経に答えてたが、高速道路を作るのは国民に対する約束だそうな。
そしてこの約束は地方じゃなく国の責任で行わなければ成らない。だって。
このおっさんは道路行政の利権にしがみ付いていたいんだろう。
道路財源を医療財源に回せば医療費負担は途端に解決する。

87 :朝まで名無しさん:02/07/27 10:35 ID:YhqCoiwn
>>51
へー?!知らなかった、アメリカの医者ってドライに割り切っているんだね。
その医者がオフで、バカンスに海に出かけて、偶然子供が溺れていて、
意識不明となっていたとしよう。医者が、その子の親から救いを
求められて救命措置を頼まれたら、真っ先に、「私は医者です、
保険に入ってますか?後で代金ちゃんと払って貰えますか?」と
確認をとってから人工呼吸にはいるのだろうね。

まあ、病院での治療もひとつの人命救助だろうし、野外での緊急を要する
事故も人命救助だし。日本人なら銭金なしでとっさに救助に向かうと思うが。

88 :なんちゃってニューヨーカー:02/07/27 11:03 ID:jeHJkQe1
>>87
病院に予約するときに必ず保険の種類を聞かれ、保険の種類によっては
受診を断られることはあるけど、海で溺れた子供を前にして保険を確認
してから救命作業に入るような医者はさすがにいないだろう。第一、その
場での救命行為について医療費を請求できないでしょ。

89 :朝まで名無しさん:02/07/27 11:10 ID:TiyDmW6D
>>87
というか、日本の医者がお人よしすぎなのだと思うが。

90 :朝まで名無しさん:02/07/27 11:13 ID:TiyDmW6D
>>88
アメリカの場合、「よきサマリア人法」により、
業務外で善意により行われる医療行為による結果は免責となるはず。
日本にはその法に該当するものはなく、善意をアダで返される危険がある。
(善意の救命行為→不幸にして死亡→訴訟)


91 :朝まで名無しさん:02/07/27 11:16 ID:YhqCoiwn
>なんちゃってニューヨーカーさん
さんくす。人間ならそうだよね。

92 :朝まで名無しさん:02/07/27 11:33 ID:Mmk+U21T
>>87
ドライなアメリカ医者なら、金にならないと解ったらさっさと
その場から立ち去りそう。

93 :朝まで名無しさん:02/07/27 18:16 ID:zR/o44rK
ERかなんかで救急救命したら、助けた人が明細書もって殴りこんできて、
「俺はこんなに払えない!何で助けた!」てシーンがあったらしいけど、
あれはあれでホントらしい。

94 :朝まで名無しさん:02/07/27 21:42 ID:q0Tm1U/2
>>93
救急車に乗るときに保険の種類を訊かれるらしいから、とてつもなくハイソな病院に運ばれる
ことはあまりないみたいだが....。

イタリアでは救急車に乗るときに"カネはあるか?"(つまり保険診療か保険外診療か)
と訊かれるらしいぞ、皆震えながら保険外を選ぶとか.... (w

95 :朝まで名無しさん:02/07/27 21:47 ID:q0Tm1U/2
しかし、マジで今の保険診療だと衛生材料や人材の確保などかなり困難となるのは間違い
ないので、それなりの待遇は皆覚悟しておいた方がいい。

慶応大学とか多くの大学で数百万の会費を払うと入れるメンバー制の特別医療の会がある。
教授級の人間の診療を他の患者に割り込んで受けられたり、入院も待たずにできるなどの
特典がある。じきにこういうプレミア医療を行なって多くの利益をあげられる病院とそう
でない病院との差が出てくるだろう。国民が皆、震え上がって受けたくなくなるような保険
診療はちょいと困る。

それに、いくらなんでも3割負担は高すぎ。年寄の一割も高すぎ。払えそうな年寄に限り
2割は支持するが....この国は保険料と称して本来税金でやるべきサービス分の負担を増やす
という詐術を行なっているのだからもう少しサービスをよくするべきだよ。

96 :朝まで名無しさん :02/07/27 22:11 ID:yh8TqVJh
>>95もう少しサービスをよくするべきだよ。

どんなサービスがほしいんだい?

97 :朝まで名無しさん:02/07/27 22:17 ID:uphZu+uH
医療保険とか年金とか、日本は「実質的税」が多すぎる。
課税最低限が高くても意味ない。
すべてを一元化して全員から一律2〜3割取る形にしたほうがいい。
累進課税も課税最低限も必要ない。
全員から収入の2〜3割を徴収して、その中で保険から年金から全部やって欲しい。
それで足りなければ、公務員の給料を減らし、公的機関をつぶし、などしてほしい。

98 :朝まで名無しさん:02/07/27 22:21 ID:vd+DmlbK
>すべてを一元化して全員から一律2〜3割取る形にしたほうがいい。

公的サービスへの対価という意味では一律一定額でいいんじゃないかと思う

99 :朝まで名無しさん:02/07/27 22:21 ID:zR/o44rK
一元化して一律ってのは、健康保険じゃなくて、フラットタックスの話だよね?
あれって、10%で十分って話じゃなかったっけ?

100 :朝まで名無しさん:02/07/27 22:25 ID:vd+DmlbK
97は健康保険も「税金」にまとめろって言ってるんでしょ

101 :朝まで名無しさん:02/07/28 01:38 ID:D3GHZU8/
このスレではまだ話が出てないようですが、
「病気になったら自費で治療受ければいい。」は半分間違い。
(なんで半分かと言うと既に述べられてるとおり2年分遡って保険料を払ったら
保険に入れるという制度の穴があるから)

もしあなたが50000点の手術を受けるとする。
2割負担なら10万円。(実際は上限があるので67000円)
さて、この手術、自費で受けるといくら?

50万円?ブー、外れ。
答えは「わからない」
5万点=50万円の手術というのは保険診療での話。
5万点の手術で75万(=15円/点)請求しようと100万(=20円/点)請求しようと
病院側の自由。

保険払うか払わないかは個人の自由って考えているDQNは、
こういう医療者側の自由もあると知っておいてください。
そして願わくは、将来は未払いの保険料を全て払わないと保険に入れない
正直者がバカをみない日本になりますように・・とお祈りしてそろそろ寝ます。

102 :朝まで名無しさん:02/07/28 01:53 ID:U+lFTYD9
>>101
手術代が100万か、日当というか時間給では幾らだ?
一般世間ではそういう計算するんだ。
アルバイトが50万円の仕事をしても時給700〜1000円そこそこで支払われる。
医者だけ次元が違うようだな。
まあ、人命を付加価値にしている分、強く出れるか(藁

103 :朝まで名無しさん:02/07/28 02:10 ID:D3GHZU8/
>>102
ん、>>101は単に5万点(=保険診療において50万円)の手術を自費で受けると
どうなるかと言う例のつもりで挙げたんで、まるっきり見当はずれのレスにしか見えないんだが・・・釣りか?

まぁいっか。マジレスするか。
>アルバイトが50万円の仕事をしても時給700〜1000円そこそこで支払われる。
医者だって同じだよ。
自分はマイナー系外科のDrなんで最高でも自分で出来るのは4万点くらいのオペになるのかな。
それを数時間で終わっても自分の給料は一緒。
計算してみたら時給2000円くらいだった。
まぁフリータよりは高いだろうけど、それくらいなら問題ないだろ。
消化器や脳外の先生達はオペ終わる度に泊まってたんでそれこそフリーター並の時給なんじゃないのかね。
大学の研修医が時給を計算してみたら300円位だったと言うのも良く聞く話だろうし。
(ちなみに自分はその頃からあまり居残りをしてなかったんで600円くらいはあったと思う)
リーマンやってたら職場のためにたくさん稼いでも給料には直接反映されないのは医者も一緒。
かと言って自営業になったら(開業したら)、リーマン時代のような大きい仕事は出来ない点でも一緒。



お分かり?

104 :朝まで名無しさん:02/07/28 02:14 ID:zySBsSvC
正直、1億円プレーヤーにしてくれないなら、病人なんて死んだって構いやしない。

105 :102:02/07/28 02:26 ID:U+lFTYD9
>>103
煽りじゃないからね。寝る予定を起してしまって恐縮。

意外な時間給に驚いた。20数年まえの看護婦(今は看護師)でも、
もっと時間給は高いと思っていたんだが・・・。レス感謝。

106 :朝まで名無しさん:02/07/28 02:29 ID:Vkw4sXbn
痛み分けの強要で、この世は成り立ってるわけですな

107 :朝まで名無しさん:02/07/28 02:46 ID:OJ/+o03d
それが社会の本質でしょう

108 :朝まで名無しさん:02/07/28 08:03 ID:MyGxQ5Uu
まあ、無保険にしろってのは極端にしても国がやる健康保険の制度一本化を図り
大数の法則(沢山加入者が増えれば少々リスクの高い病気にも問題なく対応でき
る)を十分効かせて少ない保険料でもなんとかやっていけるようにする事は大事
だな。

ここまでムリヤリ制度を国保と似たものにしたわけだから、早く健保一本化やれよ。
これでまた検討するだのの言って何年も塩漬けにされるんじゃ国民は浮かばれない。

109 :朝まで名無しさん:02/07/28 08:52 ID:o+E5IXYv
>>95
医療等、行政サービスはもっとよくしろ、払う金は少なくしろ。
甘ったれ日本人の典型ですな。
金を払わなければサービスは悪くなる。
サービスを良くすれば多くの金を取られる。
基本的なことを全く無視してる。
そのうち水戸黄門が現れて印籠1発で物事を解決してくれると思ってる。

110 :朝まで名無しさん:02/07/28 08:57 ID:pHraZYCR
>>109

「えーい、控え控えおろう!」
「あ、黄門さまだ。これで一安心」
「三方一両損がうんぬんかんぬん」
「あれ?黄門様じゃなくて大岡越前?」
「医療者と国民と保険者が・・・」
「え?大岡様は何を損したんですか?そんな三方一両損ってあり?!」

111 :歯切れの悪い大岡:02/07/28 09:13 ID:dds9cMxQ
>>110
いやいや、こんどのことは保険者を守るためじゃ。
しかしの、わしの懐もちょいと遊び過ぎてここのところ借財がかさんでの

医者も一割、患者も一割、損をするのじゃ。そして、国内個人消費も一割
冷え込んで、これで三方一両じゃない一割損じゃ (w

112 :朝まで名無しさん:02/07/28 13:22 ID:KtmPGmtj
>>111
大岡様!
その一両損に薬問屋の武田屋と、そこから上前はねてる代官達は
入らんのでしょうか?

113 :歯切れの悪い大岡:02/07/28 18:16 ID:gwpmZ/3q
>>112
あ、.....いや、の。
その件に関してはだ、株価などでいろいろ貢献もしておるでのう、

儂も色々株で...えへん!そんなことはどうでもよろしい、クスリ屋がおらねば
誰がクスリを作るのじゃ、黒船印の南蛮丸ばかり売れてはこまるじゃろう....

114 :朝まで名無しさん:02/07/28 18:18 ID:Dtl/wLAN
>医療等、行政サービスはもっとよくしろ、払う金は少なくしろ。

医療、行政以外の分野ではあたりまえのことですが

115 :朝まで名無しさん:02/07/28 18:39 ID:0M862hYT
3割負担が高いとかほざいてるサラリーマンが良くわかりません。
被扶養者は3割だし。国保は3割だし。

116 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:17 ID:HuEKk7Rb
>>114
かってアリゾナ州にはメジャーのチームが無く、欲しいという州民の声が
強くなった。
しかし、アリゾナにはメジャーの試合が開催できるような球場がなかった。
そこで住民投票を行った。消費税を増やして球場を作るか、増税せず
メジャーは諦めるか、結果増税派が勝って、ダイヤモンドバックスという
立派なチームができた。

ギブ&テイクの意識が希薄な日本人には絶対にできない芸当。

117 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:27 ID:nBkptJlP
そうだね、反功労賞の人たちからは
医療費を増やしたとして、いったいどういうサービスを提供してくれるのか、
それを誰がどう負担するのか、っていう具体的な提案は見えない

ただ「減らすのはけしからん」だけしか多くの国民には伝わっていない

118 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:30 ID:CvqUeCf8
高額医療費の自己負担の額がどんどん引き上げられてるのが問題。
外来医療費など、たかがしれてる。
ホントに医療費がいるのは癌や心筋梗塞に罹って、1〜2ヶ月入院した時。
逃げて自己退院する奴が出てきそうな予感。

119 : :02/07/28 19:33 ID:JS0xQ52X
社会保険協会とか言うインティキ団体とかぶらさがってるしな。
特殊法人を始末してから、値上げしろやクズ公務員!!

120 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:40 ID:7BPpnieq
ていうか>1の被爆事故ってメチャクチャやばいと思うんだけど
ぜんぜん話題になってないね。

121 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:00 ID:0M862hYT
>>118
>逃げて自己退院する奴が出てきそうな予感。

既にそういう人いますねぇ。
この前、病院から電話かかってきたの。
入院費払えない患者さんに高額療養費の貸付できませんか?って。
とりあえず、折り返しでお電話しますって言ってその人調べてみたら、国保の
保険料も思いっきり滞納してたから貸付もできなくて。
貸付無理です…まず保険料払ってくださいって患者さんに伝えてくださいませんか?
って病院に電話したら。
今、病室調べたら逃げちゃったみたいです、戻ってきたら伝えます。
だって。
病院脱走か、やるなぁ…。 いや、感心してる場合ぢゃないんだけど。

122 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:56 ID:wdjKByLU
>>120
機械の性能的に不可能 (w

>>121
よくありますよ、病院脱走は昔から...。特にホームレスは入院させるとよく逃げましたね、あと不法滞在外国人。
親切な人が119番すると病院につれて来られちゃうんだよね...たしか盲腸の手術したホームレスが術後三日目に
脱走して、ガスも出てないのに大丈夫だろうか...と話題になった事が。依然として今も行方不明ですが、変死者の
照会もなかったので、多分、死ななかったんでしょう...昔はシャレですみましたが大損害です...(悲

123 :朝まで名無しさん:02/07/28 20:59 ID:lK1xEB3G
>>120 1は分裂改め統合失調症の疑いと思われ

124 :朝まで名無しさん:02/07/28 22:07 ID:pnOzq4GB
国民健康保険よりも、
国民年金、国民年金基金の方がはるかに無駄。

125 :朝まで名無しさん:02/07/28 22:21 ID:uxd5N2Sy
国民年金、郵貯の中身はとっくにカラッポという罠


126 :朝まで名無しさん:02/07/28 22:59 ID:0M862hYT
>>122
それでも7割は保険に請求してるから損害は3割でしょ。


127 :朝まで名無しさん:02/07/29 00:07 ID:zNKukfWP
ホームレスが保険料払って保険証もって病院に来るとは限らない。

128 :朝まで名無しさん:02/07/29 07:37 ID:dGTa4wmJ
>>126
ホームレスは福祉に連絡して生保にしてもらうんですけど(住所不定だと生保が出ない)
その手続きが終わる前に逃げられちゃうと困るんですよね...。何かデカイ借金があって
逃げている人かもしれないけれど、せめて医療費が支払われるまで入院していてほしい
よね....。

129 ::02/07/29 07:54 ID:KHxX1ITJ
海外だと救急車まで金取るところがあるそうだ

国民皆保険は当然だと思うが民間参入できないだろうか?
自賠責保険もそうだが

130 :朝まで名無しさん:02/07/29 08:39 ID:UmSEsEZc
>>129
今の保険制度はかなり公費(税金)投入されて今の状態だから…。
国民健康保険は保険料収入が3兆円に対して給付が5兆円を超える。
公費の投入をやめて完全に民営化するなら、病気の人や老人が入れない
ようにするか、それが規制されるなら保険料を1.5倍くらいにするか
どっちか選べって感じ。


131 :朝まで名無しさん:02/07/29 08:41 ID:3OKPV6WU
20年前に3K赤字と言われていたものがあったね
最後の砦だ

40 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)