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いずれ日本は中国に抜かれる

1 :名無し:02/07/21 19:59 ID:t1fU1nlX
中国(特に上海)の発展はすさまじいな。このままだとアジア経済
NO1の日本はそのうち中国に抜かれるだろう。しかし日本の経営者は
いくら人件費が安いといっても、工場ごと中国に移すなよ。
あと中国人は日本人を見下すね。戦争で日本兵に殺された恨みが
未だに残っているから

2 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:01 ID:5TJCr7qX
そうなん?へえ〜…だから?

3 :太郎:02/07/21 20:02 ID:E8NhmpNF
何をやっても
もう手遅れです
・・・合掌

4 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:03 ID:altc85aD
じたばたしても、そうなるだけのはなし。

5 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:03 ID:68/Bh7T3
>>1
そうならないようにするためには不良債権などの問題をどうにかして、
円を1ドル200円ぐらいにする事だね!

6 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:06 ID:5TJCr7qX
盛者必衰の理だね…

7 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:11 ID:nV6nCH5k
チャイニーズ製のFDとかマウスは一瞬で壊れましたが...
やっぱりやる気のある中国人でも、あまり精密なものは作れないのかなぁ
人間の力だけでは限界があるって事だね

8 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:23 ID:6T+/mYvV
>>1
・・・つーかよ、「中華人民共和国」って言う国家が、そんなに長続きするかねぇ?
共産党の一党独裁と資本主義+開放政策は水と油。どちらから破綻するのは目に見えてるよ(w


9 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:23 ID:68/Bh7T3
中国脅威!中国脅威!中国脅威!

10 :太郎:02/07/21 20:26 ID:E8NhmpNF
>>7
・・・・・
いまだに町工場でセコセコ作ってると
考えてる?
・・・・・

11 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:26 ID:OUY3QwdM
>>8
連中は一言も資本主義だとは言ってないが?
資本主義的な開放政策だが資本主義は毒だとも言っている

12 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:35 ID:e3MI288+
経済で抜かれても
文化で負けね〜ぞ!!

13 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:47 ID:tU2niEUy
日本は何でも小さいものを作るのが得意だったけど
中国にこの特技って真似できるの?



14 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:48 ID:tU2niEUy
日本の場合、小さいものを作るのは必要に迫られてだからな。
国土が狭く。部屋も狭く。資源も無いので。
必然性があった。
しかし中国は人口が多いといってもだだっ広い中華料理
みたいな製品ばっかだよな。

15 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:50 ID:tU2niEUy
じゃ資本主義が毒なら社会主義は猛毒だな。

16 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:51 ID:rBuK2ftS
そうはいうけど、最近身の回りのものをひっくりかえしてみても
全然みかけなくなったなー、「Made In Japan」って文字。
昔は大抵のものに書いてあったのに。

17 :朝まで名無しさん:02/07/21 20:59 ID:yR1RMxjU
あー俺もついこないだ北京行ってきたけど、すごいぞ。ビルやマンションがにょきにょき建ってて。
ODAやめろよ。

18 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:01 ID:VebDytkp
法輪講が一億人とか?

19 :太郎:02/07/21 21:04 ID:E8NhmpNF
>>14
コストの概念が欠けてるよ
最先端のビデオやTVが欲しいのか?

>>13
あのねえ、今は機械使って作るでしょう?
機械があれば一緒でないの?

20 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:05 ID:hrjOGnv3
>>19
機械じゃ出来ない職人芸ってもんがある。

21 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:09 ID:nV6nCH5k
オートメイションに職人要らずというのは幻想だな
機械はあくまで人を支援する道具に過ぎないよ
それは、工場に勤めれば良く分かる

22 :太郎:02/07/21 21:09 ID:E8NhmpNF
>>20

じゃ、なんで町工場がバタバタつぶれるんだよ
職人芸は町工場だぞ

23 :おだいりp:02/07/21 21:11 ID:idYiG6KL
どっちにしろもう日本人全員は救えない
こうして国は衰退していく、、、
もうダメポ

24 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:13 ID:nV6nCH5k
中小零細の工場は技術力はあるが営業力がない
経営者も技術屋だったりするからね
日本にはそう言うところが多いのが現状だ

25 :太郎:02/07/21 21:16 ID:E8NhmpNF
>>24
至宝がバタバタつぶれていくのに
国会はドタバタ騒ぎ
それでガタガタな日本が残るのね

26 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:23 ID:kZgAS1Ef
今からでも、遅くない、銀行に再注入して国有化しろ!

道路、ダム建設などの無駄な歳費は切り詰めろ!

創造性を重視する教育に変えろ!

チャレンジする人、創造力のある企業家が独立する人が報われる
社会を作れ!

自民も民主も共産党もその他弱小政党もダメだがな。

27 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:28 ID:4v8cKQPp
>>26
26の意見にはまるで独創性も創造性も感じられない罠(w


28 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:30 ID:ZtCncJYN
>>11
うわっ! もう言葉から破綻してるな(w
あいつらWTO加盟するって事がどういう事なのか理解出来ないんだろうな(w


29 :記念カキコ  :02/07/21 21:31 ID:oIUiPgfp
チャイニーズに抜いてもらいました。

30 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:32 ID:hrjOGnv3
>>28
「わーるど トンデモ おーがにぜーしょん」に加盟したらしい。

31 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:32 ID:nV6nCH5k
そう言えば、日本の教育機関は技術的な教育をするけど 
営業に関する教育ってしないね
モノを売ると言う部分が産業にとって不可欠なんだが

32 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/07/21 21:34 ID:68kGutuN
>>31
商学部におけるマーケティングといった科目は、認められない
ですか? ない、とまで明言しますか。

33 :駆け下りる階段:02/07/21 21:34 ID:idYiG6KL
>>26
>創造性を重視する教育に変えろ!

>チャレンジする人、創造力のある企業家が独立する人が報われる
社会を作れ!

言うことは分かるが、実際にどうしていくがなかなか思いつかない
具体的にどうしていこうか?国民一人一人が意見する段階にはとっくに来ていると思う


34 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:34 ID:ZtCncJYN
>>17
しかも創ったの全部、日本企業。熊谷組とか(w
地下鉄も日本の税金で日本企業が作ったが
竣工式で「共産党と共産主義の賜物」と言われても
文句一つ言わなかった日本の外無能省幹部(鬱


35 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:35 ID:hrjOGnv3
>>32
一般知識として教育して欲しいってことじゃねーの?

36 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:37 ID:MjvgnKQO
総合大学でも商学部はないところ多いなあ、実際。
実学は学問に非ず、ってことなんだろうけど。

37 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:39 ID:ZtCncJYN
営業って言えば、一部の中高でビックカメラやミドリデンキで
一日営業社員体験教育っての、やってなかったっけ?


38 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/07/21 21:43 ID:68kGutuN
>>35
一般知識として必要な法律も教えられずに高校生は世に出ますから。
商売の技術を一般的に広める程、学校に時間的余裕は与えてられて
いないようです。

それに営業の技術以前に、判子の知識やサラ金のからくりだって教
えて上げるべきでしょう。時間があればですが。


39 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:43 ID:SthFqi84
高校の担任が1みたいなこと言ってた。
「大国の衰退」により日本はだめになるそうだ。(w

40 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:46 ID:MjvgnKQO
そりゃ、経済格差のカストリで食ってた国は、経済格差がなくなれば
だめにもなるだろうね。。

41 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/07/21 21:52 ID:68kGutuN
>>37
売り子レベルの知識であれば、バイトで身に付きますからねぇ。

刑務所見学、弁護士の使い方、カルト教団や悪徳商法の事例研究
とか、社会に若い人を送り出す前におしえるべき事柄は多いのに。
各家庭に任せた結果が現在の日本でもありますし。さすがに米国
のように投資まで教えるべきとはいいませんが。

42 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:54 ID:nV6nCH5k
作ってるものが安いだけではここまで発展しないよ
やっぱり、まじめな製品を作ってたから評価も高かった訳で
いまだに、アメリカの軍事部品の開発は日本に来ているしね

43 :太郎:02/07/21 22:19 ID:E8NhmpNF
>>42
中国が安いだけと
お考えですか?
技術だけで一億の民を
支えきれますか?

44 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:22 ID:hrjOGnv3
>>43
洗脳技術に戦争技術・・・

45 :まも:02/07/21 22:54 ID:e+kM1AKu
まともなルールで競争したら中国に勝ち目があると思ってるの?
ルール無視で、無理やり人権費さげてるだけやん。
日本の赤字国債の額は知ってるだろうけど、外貨準備金の額は知ってるの?
しかも国債を買っているのは日本人だからアルゼンチンみたいになる可能性は
ゼロってわかってる??

46 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:57 ID:NSLrxaHa
>>45
まともなルールねえ、、、、

47 :太郎:02/07/21 23:04 ID:E8NhmpNF
>>45
外貨に依存する日本
収入を絶たれらどうなる?
両国間の品質レベルの差を維持できるのか?
100円ショップの躍進は何を意味する?
品質とニーズの一致を意味しないのか?

コストで勝てないで
勝機があるのか?

48 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:05 ID:SGv1VTds
>>45
アルゼンチン程度の国が、破綻しても、
日本のポケットマネーをちょっとわけてやるだけで、なんとかなる。
でも、日本が破綻したら、世界経済にどんな影響与えるかわからん、
そう簡単には潰れないかもしれないけど、リスクは大きいよね
とりあえず、早くアメ公は金返せって、また円高にしてごまかす気か

49 :大天才様1号:02/07/21 23:14 ID:AzsKTVUN
一市民さん。
「知っておかないと損する法律」というスレでも立てたら。

50 : :02/07/21 23:15 ID:cb/n1vFL
人口で日本を抜いてるのは確かだな。ただ、経済ではむりだろ。いまだに共産党独裁やってるようでは将来の可能性はゼロだな。くやしかったら自力で民主化してみろ。

51 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/07/21 23:18 ID:68kGutuN
>>49
法律ならあなたの方がスレ建てるに相応しいでしょうね。過去の発言
読むと。
「知っておかないと損する法律」に限定するなら、分かりませんけど。

無知は怠慢の結果であると言えばそれまでですが、親しい人が非道い
目に遭うのは悲しいです。

52 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:18 ID:rBuK2ftS
>>50
今の日本の政治状況を見据えた上でそう仰言るのなら、何も言うことは
ありませんが。。

53 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:19 ID:Y6dvsm44
毒物世界一中国

54 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:19 ID:nV6nCH5k
>>43
中国が不真面目って言ってる訳じゃないよ
今じゃ、中国人の方が仕事に対する姿勢は日本人より真面目だからね
日本の企業でも中国人労働者を受け入れる企業がどんどん
出てくるんじゃない?
それが中国の為になるかどうかは分からないけど



55 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:20 ID:vuZKemWi
>>45
同意。ミサイル固定のいかさま人民元為替レートがなければ
人民元は高くなってもっと衰退するはず。
つーか農産物の品質を何とかしろよ。

56 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:22 ID:0/3mtdA8
>>45
人権費とは、意外に的確な言葉だなw

57 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:28 ID:SGv1VTds
日本の経済が中国に勝つか負けるかは分からないけど、
中国が、安定した経済大国になるとはとても思えん。

とりあえず、世界の工場とか言われて、ちやほやされているうちに、
新しい産業作れなかったら、ただの工場で終わってしまうよ。
あの国は、今後ものすごい高齢化社会を迎えるんだし、
与えられた時間は多くはないね。

58 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:30 ID:16f3DdqO
中国の統計ってウソで固められたものだからね。
いくら上海なんかが発展したって、10億人が豊かになるには相当、
無理があるし、インフラ整備に相当カネがかかる。
そもそも中国製品は日本のコピーばかりだから、追い越したら何を
コピーするのか。


59 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:31 ID:nV6nCH5k
中国全員が人民が日本人レベルの生活をしたら
世界の資源が狡猾するって話も笑

60 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:33 ID:SGv1VTds
>>59
読みにくい。

61 :チョソ:02/07/21 23:35 ID:rAr7v6Rj
今中国が注目されているのは、安い労働力が在るからだヨ-
中国が経済的に成功すると、中国という体制は維持できなくなる。
世界中の誰もがそんな事は望んでないよ。

62 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:36 ID:dQfWSZ5M
ガイアの夜明けみたよ。


63 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:37 ID:SGv1VTds
>>61
ヤシらの人件費は韓国より安いから、チョソも大変だよなー

64 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:38 ID:nV6nCH5k
環境破壊で、漢方が取れない中国に価値はありません

65 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:39 ID:SJouWfPP
共産党はいつ崩壊するんだろうか…

66 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:39 ID:yVxaxj6C
>1
>あと中国人は日本人を見下すね。戦争で日本兵に殺された恨みが
未だに残っているから
中華思想の観点から言ったら、関係ないでしょ。
すべてのものを、見下してんだから。
そんな連中に明日は無いよ。  おわり

67 :名無しの歩き方:02/07/21 23:42 ID:Ap2Z7i85
中国は衛生面では日本よりはるかに汚いよ

68 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/07/21 23:42 ID:68kGutuN
沿岸部の繁栄は一時的なもので、このペースで今後も成長を続けるとは
考えにくいですね。中国全体をみると、やはり眠れる獅子という感じで
す。永遠のという言葉をつけたがる人もいるくらいです。

69 :チョソ:02/07/21 23:45 ID:rAr7v6Rj
まぁあらゆる面で半島よりは発展性が有るがな。

70 :太郎:02/07/21 23:47 ID:E8NhmpNF
>>68
自国マーケットと海外マーケット
どちらもニーズはあるのでは?
 
(日用雑貨、家電)

71 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:49 ID:SGv1VTds
>>70
最近の中国は資源輸入国だから、
外貨とらなきゃ、
そのためには安い人件費と、、、

72 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:49 ID:nV6nCH5k
今更工業国になろうとする気が知れないな
日本を見たらどうなるか分かりそうなもんだ
役立たないIT関連整備は成功したみたいね

73 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:50 ID:kciihA+6
>>61
その点は昔の日本と同じだろ。労働力が安いうちにどれだけノウハウを
蓄積できるかが勝負の分かれ目だな。

74 : :02/07/21 23:50 ID:Ba/BcPN8
内陸部の都市も相当な高層ビルラッシュらしいね。

75 : :02/07/21 23:51 ID:Ba/BcPN8
中国はバイオ関係が凄いって聞いたことある。
嘘かホントか知らないけど。

76 :一市民 ◆fHTHsUN. :02/07/21 23:53 ID:68kGutuN
>>70
今のペースで外資が流入するためには、政治体制をはじめとして
カントリーリスクが大きすぎるのではないかと感じています。
やがて頭打ちになったときに、成長の負の部分がクローズアップ
されるでしょう。膨大な不良債権問題=国有企業を抱えてますし。
環境問題などの外部性も考慮にいれるべきかと。

もちろん、成長はするでしょうけど、一人当たりの購買力で日本
を追い越すことは当分ないでしょう。

77 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:53 ID:SGv1VTds
>>75
国家ぐるみで人体実験してるんじゃないの?
とりあえず、日本に怪しいダイエット食品売っとけ、とか・・・

78 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:56 ID:nV6nCH5k
レンガに人差し指突っ込んで「凄い気が出ている」とか言ってる国が
バイオ関係が発達してる?

79 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:00 ID:Lpfatxbv
検索したらこんなの出てきた

第7回国際ヒトゲノム会議HGM2002と
中国バイオ産業調査視察団参加のお誘い
ttp://www.knt.co.jp/ec/bioj/

さて、この度は世界のヒトゲノム研究をリードしてきたヒューマンゲノム
オーガナイゼーション主催の第7回ヒューマンゲノム会議が4月14日(日)〜
4月17日(水)までの4日間、中国の上海で開催されます。

80 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:04 ID:Lpfatxbv
ttp://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt012j/life.html

中国の植物バイオは米国を除いて世界最大の開発能力を備えつつある。
1996年から2000年までの間に、中国の科学者は353種の組換え生物を、中国の
遺伝子工学安全管理担当機関に申請し、251の植物、動物、微生物について、
圃場試験、環境放出、商業化の認可を得ている。組換え植物については45種が
圃場試験、65種が環境放出、31種が商業化の認可を受けている。作物としては綿、
米、小麦、トウモロコシ、大豆、甘藷、菜種、ピーナッツなど16品種が圃場試験中
または商業化されている。
圃場試験を行った組換え作物の性質の内訳をみると、中国では90%が耐病害虫性で
あり、先進国のような除草剤耐性(45%)や品質改良(19%)への傾注は少ない。

81 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:06 ID:Ro+i8zK/
>>79
ヒトゲノム解析なんて、手法が確立されてからは、
どうって事ないです。
日本は、ヒトゲノムに取りかかるのが遅かったからなぁ、
一部の学者と文科省が悪いらしいけど、、

82 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:19 ID:pk8MBo3E
中国がライバルになる話しか言わないが、中国が市場になるということには
みなさん興味ないのかな。
やっぱり高級品は日本製だな、と中国人に言わせるように頑張るべきなのだ。

83 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:23 ID:ph1YXHpr
海賊版天国な市場で商売できるのは
中国人だけです

84 :チョソ:02/07/22 00:24 ID:mhKayhxA
>>73
それは中国という国家じゃ無くて一部の資本家だろ?
12倍もの人口差が有るんだから単純な理論で説明は出来ないだろう。
小中華の発想でなら、成功すると思うが。
現状の中国のままでの成功は有り得ないでしょう・・

85 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:26 ID:zh/ikysH
いずれにしても中国が発展すれば、環境悪化で地球が壊れるということだな。


86 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:31 ID:Lpfatxbv
中国が日本型の発展をしたら地球が壊れてしまいます

87 :チョソ:02/07/22 00:33 ID:LP6vKvw2
まぁ今のままでも壊れそうな勢いだがナー

88 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:33 ID:ph1YXHpr
大人しくパンダとウーロン茶でも輸出してなさいってこった

89 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:38 ID:v1afL3tQ
>>85
中国はEU諸国並の厳しい環境規制をしている。
高度経済成長期の日本よりも数倍賢い。

更に、中国の場合は日本のように全域が均一に
発展する事はなく、田舎は電気すら来ない地域が
残りつづけるだろう。

90 :愛国技術屋 ◆zpm17oUM :02/07/22 00:40 ID:yIdDeKZU
>>85
規制なんて、あの国じゃ下のほうが勝手に破ってるに決まってるじゃん。
上に政策あれば下に対策あり、とかなんとかいうような格言がある国だぜ。

91 :ヅャソマリー・ルペソ:02/07/22 00:40 ID:eJo7TW+/
未 だ に 中 国 を 将 来 性 の あ る 巨 大 市 場 な ん て 
思 っ て い る ヤ シ い る ん だ な (プ

92 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:40 ID:bnm0mv45
>>89
> 更に、中国の場合は日本のように全域が均一に
> 発展する事はなく、田舎は電気すら来ない地域が
> 残りつづけるだろう。
それは必ずしも悪いことではないんじゃないかなー。
みんながみんな資源を喰い潰さなきゃ発展したとは言えない、
つー考え方には同調しかねるね。

93 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:40 ID:mXEMpDGz
>>89
日本にも電気すら通らないところが未だに存在する。
俺の故郷!!!!!!!!!!!!!

94 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:48 ID:ph1YXHpr
婆さんと爺さんが数珠を握って空拝む?

95 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:58 ID:R3PHziyD
>>89
>中国はEU諸国並の厳しい環境規制をしている。
>高度経済成長期の日本よりも数倍賢い。

ネタなの?

>更に、中国の場合は日本のように全域が均一に
>発展する事はなく、田舎は電気すら来ない地域が
>残りつづけるだろう。

経済が発展しなければ環境が守られるというわけじゃないよ。

96 :朝まで名無しさん:02/07/22 01:04 ID:nz5au3z2
>>89
中国はEU諸国並の厳しい環境規制をしている。
高度経済成長期の日本よりも数倍賢い。

現在、石炭に依存しまくってますな
温暖化も酸性雨も彼らには興味ない問題なんでしょうな

97 :朝まで名無しさん:02/07/22 01:04 ID:ph1YXHpr
なんでだろ〜〜う
なんでだろ〜〜う
民族の優秀さをアピールする国ほど発展途上国なのは、なんでだろう

98 :朝まで名無しさん:02/07/22 01:12 ID:Ro+i8zK/
>>96
日本に酸性雨を降らせて、
壊滅的なダメージを与えようとしているのです。

ていうか、黄河の水くみすぎて、河口では水が枯れてるらしいぞ。
とても、環境に優しい国家とはおもえん

99 :朝まで名無しさん:02/07/22 01:12 ID:Wx9SL+J6
中国の発展は日本の景気回復の足がかりには
ならんぜ

100 :朝まで名無しさん:02/07/22 01:20 ID:nz5au3z2
っていうか序列を気にする所がDQNの証拠
自国民の生活よりも、他国との競争の方が大事なんだろうな

101 :中国が:02/07/22 01:44 ID:D0DZktcR
日本を追い越して中国人がみんな日本人なみの生活しだしたら、
エネルギーも食料も全然足らんくなるんとちゃうの?


102 : :02/07/22 01:50 ID:UvOgJugc
日本のとあるメーカーが、国内の下請工場に、2年以内にISO14001を取得しなければ、
仕事を出さないと宣言した時、下請工場がごねて結局3年以内に変えさせられた。

ところが、同じ条件を中国の新進企業に出したら、ほとんどの企業が
「1年でとります」
と言ってきたらしい。

そのメーカーの人は言ってたよ。
「国内の危機意識はまだ足りない。いまの中国の向上心と努力はすごい」と

103 :朝まで名無しさん:02/07/22 01:50 ID:ki7jqtFE
中国人の同僚によると、
少子化政策のおかげで、
10〜30年後はどうなるかわからないとのこと。
いまの日本のように少ない若者で多くの老人を
養うことになり、体制の維持が困難になるだろうといっていたが。
じっさいどうなんだろ?


104 :102:02/07/22 01:51 ID:UvOgJugc
中国を恐れすぎてもいかんけど、彼らがシャカリキになって頑張って
いることは十分に考慮した方がいい。

105 :_:02/07/22 01:55 ID:fH6IjA13
だから絶対アメリカは黙っちゃいないよ。 イラクが終わったら戦場は東アジアしかない。

5年に一度戦争しなくてはならないアメリカは,
来るべき中国との対決のときに備えて不安定要素をなくす為にフセイン政権を崩壊させたがってる。

 アメリカと中国が一触即発にまでいったら、中国経済に依存している日本企業は煽りを食うね。
その時こそ中国株を大量に安く買うチャンスかもしれない

106 :朝まで名無しさん:02/07/22 02:01 ID:ki7jqtFE
>>104
つーか、1500年より昔は逆の立場だったな。


107 :朝まで名無しさん:02/07/22 02:04 ID:TyFbG2LA
>いずれ日本は中国に抜かれる
そりゃ抜かれるだろうなあ。
国土も人口も中国の方が大きいし、ここ100年の状態が奇跡のようなもんだ。

108 :102:02/07/22 02:10 ID:UvOgJugc
いや、国力で見ると、江戸期には、もう清を越えていたみたいよ。

たとえば、
木綿の質と生産力は、戦国時代の頃は、大陸、朝鮮に全く叶わなかったけれど、
海禁策と同時に国内生産に力を入れた結果、江戸中期には、品質の面で、大陸も
朝鮮も追い抜いていた。

だから、清も朝鮮も開国した後、同じく開国したばかりの日本産の木綿によって
国内の木綿産業が大打撃を受けている。

日本>大陸、朝鮮 はここ100年だけじゃなく、200〜300年くらいの傾向。

109 :朝まで名無しさん:02/07/22 02:11 ID:Aos6TzWc
>>105
株を買ってるヒマなんかないよ。中国にとっては「日本=アメリカの
出先」だからね。真っ先に核兵器の雨あられだ。台湾と日本は世界地
図から抹殺される。

今のうちにオーストラリアの永住権でも(以下略


110 ::02/07/22 02:11 ID:YDbb4XPG
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/%7Edeai2/cgi/rank.cgi?1111

111 :朝まで名無しさん:02/07/22 02:13 ID:PW/yXGaa
アメリカが戦争しないとやっていけないとか
中国は内部から崩壊するとか

そんなモノに期待してんのか。おわってんな。

112 :102:02/07/22 02:17 ID:UvOgJugc
知財で頑張るのが第一手かな。

113 :102:02/07/22 02:21 ID:UvOgJugc
日中友好とかいって、結構大切な技術などをあっさり教えてしまいすぎている
気がするな。

大陸の公害問題は結構大変な域に達しているが、脱硫技術や装置を無料やそうと
う安い値段で提供している。

ま、脱硫にかんしては、日本にくる酸性雨を防ぐことの大切だけど、でも、日本
が50年かけて手にした、経済発展+公害防止のノウハウを、あんまり安く出す
のはもったいないな。

それって、日本が中国に対して持っている、付加価値の高いサービス業だと思う
んだが

114 :朝まで名無しさん:02/07/22 02:25 ID:PW/yXGaa
そりゃスパイがうじゃうじゃ居るんだから
まともな駆け引きを期待するのが無理ってモンだ。

115 :朝まで名無しさん:02/07/22 02:25 ID:R3PHziyD
>>111
期待してんじゃなくて予想される事態。
アメリカの戦争にしろ中凶の崩壊にしろ厄介だろ。

116 :朝まで名無しさん:02/07/22 04:31 ID:GI2MQtfX
参考
中国市場は“蜃気楼”?
ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=531

117 :朝まで名無しさん:02/07/22 08:32 ID:zh/ikysH
中国が韓国並みの経済力になっただけで、二酸化炭素の放出量は米国の
2倍になる、との試算がある。
中国に発展してもらうと、地球全体が困る。


118 :太郎:02/07/22 08:44 ID:b7S76Cfd
うーん、中国の経済発展は遅いから
日本経済は安泰だとの意見があるが

マーケットを一枚のピザと考えた場合
日本の取り分が減り続けていないのか?
使い捨ての現代、高性能、高品質でなくても
需要があるのでは?それは日本製品の代替を
意味しないのか?
日本のマーケットではないぞ
今まで日本の牙城であった海外についての話だぞ

119 :納税奴隷:02/07/22 08:45 ID:XbeqyO2/
日本が没落したのは検察、裁判官、の法の適用が悪い!ソ連が没落した同じ
状態!法の適用が悪いと官僚支配となる。産業従事者は自由の上海に逃げ出す!
鈴木宗男が頑張る時代が日本は元気がいい!!!

120 :朝まで名無しさん :02/07/22 09:06 ID:Pw67/Ng4
中国は国内市場が整うまでは
外資導入と安い労働力による輸出によって資本蓄積をしなければならない
そのためにはアメリカ、日本を初めとする世界経済の安定が必要
しかし中国経済の巨大化は逆に先進国=輸出先を疲弊させ
同時に国内経済格差の拡大=資本主義の幻想の終焉は政治的不安定を招く
中国は内需拡大、国内経済の均衡発展を最優先しなければ
毛沢東の望んだ世界資本主義の崩壊が中国の資本主義化によって
皮肉にも実現するかもしれない


121 :朝まで名無しさん:02/07/22 14:33 ID:yoXImgZ0
中共の資本主義化って事は、その時点で中共政府は転覆してんだね(w


122 :朝まで名無しさん:02/07/22 15:43 ID:8Ps1S7Xa
韓国に負ける気はしないけど中国には負けるかも、、、
なにしろ、火薬・羅針盤を発明した国だからね。

123 :朝まで名無しさん:02/07/22 16:14 ID:KfsnhxxW
アメリカにしろ中国にしろ、あまり戦うことを考えたい相手じゃないね。

124 :m:02/07/22 17:01 ID:NlCPQZ5v
歌舞伎町にたむろする中国人こわいよ。中国に帰ってくれ

125 :朝まで名無しさん:02/07/22 17:04 ID:GjK/D94z
コンビニ前にたむろする日本人こわいよ。半島にでも逝ってくれ

126 :朝まで名無しさん:02/07/22 17:16 ID:domA4mlU
少なくとも日本からODAをもらってる国には負けたくないね。

127 :朝まで名無しさん:02/07/22 17:16 ID:59KiMDIn
もう既に抜かれてるよ

128 :太郎:02/07/22 17:18 ID:TOcbblAb
夏に増えるDQNはこわいよ。塾にでも行ってくれ

129 :朝まで名無しさん:02/07/22 23:20 ID:gARNXwrA
>>124
関西に住んでて良かったよ。
ひったくりは多いけどまだ安全だろ。

130 :朝まで名無しさん:02/07/22 23:38 ID:ny0gU6Z2
むしろ
なんでいままで抜かれなかったのか不思議だ。

131 :朝まで名無しさん:02/07/22 23:48 ID:SNoheO9X
沿岸部だけで独立国家つくったら結構凄いのかも

でも国で平均しちゃうと永遠に発展は無理

132 :朝まで名無しさん:02/07/23 03:15 ID:iP0lrGky
中国が日本を追い越す可能性があるとすれば、日本の物真似をしないことだろう。


133 :名無しの歩き方:02/07/23 10:51 ID:HLu1p18i
中国の内陸部は未だに原始生活

134 :名無しの歩き方:02/07/23 15:34 ID:1iiSeN07
中国人の女は気が強いよ

135 :朝まで名無しさん:02/07/23 15:57 ID:6GPsoiEy
すでにだいぶ抜かれています
ばん回はむずかしそ

136 :朝まで名無しさん:02/07/23 17:46 ID:SgG3SAMb
別に中国になら抜かれてもいいじゃん。
歴史的に見て、近代以降以外はずーっと中国に憧れてた民族なんだし。

137 :朝まで名無しさん:02/07/24 00:20 ID:Q4QgKJUb
追い越されることはなんら問題ではありません。今程度に暮らせればいいのです。
ただ、こちらが転落した結果他国より下になるというのなら、これは憂慮すべき
ですが。

138 :朝まで名無しさん:02/07/24 00:22 ID:FD7/1Wxh
中国のネット人口72%増加で4500万人・世界3位
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002072209061j0

139 :朝まで名無しさん:02/07/24 00:27 ID:ZaoO78Bg
今後抜くのはともかく今抜いていない事を恥じなさい。
日本の経済規模の10倍になってようやく並んだって言えるんですよ。
いったい後何十年掛けるつもりなんですか?って言うか本当に実現可能なんですか?

140 :朝まで名無しさん:02/07/24 00:33 ID:81uJjbJB
しかし、「抜かれた」あとの外交については真剣に考えておく必要があるな。
中国が名実ともに大国になってしまえば、今のようなアメリカべったりという
わけにはいかなくなる。

141 :さげ ◆mDUPSV/c :02/07/24 00:34 ID:vxzU1VZ7
>140
 「抜かせない外交」というのも考えられるんじゃない?

142 :朝まで名無しさん:02/07/24 00:37 ID:j51raf9N
中国が力を付けることはいいことだ。
アメリカ一国覇権がくずれて世界が不安定になる。

143 :朝まで名無しさん:02/07/24 00:41 ID:UmQNKC+x
アホウ。中国が力を持つってのは、北朝鮮が力を持つのと
殆ど変わらんぞ。わかってんの?



144 :朝まで名無しさん:02/07/24 00:42 ID:5f9QhtLH
>>140
13億人の人口を、白人が黙って見ている訳がないと思われ。

おそらく、ヨーロッパ・アメリカ・ロシアの3地域が協力して、中国を
押さえ込もうとするのは必至。そのとき、日本は当然白人側に付くと
思われるが、その押さえ込み方次第では日本も中国側につかなければ
ならない。

とりあえずは、日本が最新鋭のTMDを配備する事から始めるのがよろしいかと。

145 :朝まで名無しさん:02/07/24 00:43 ID:qwS7Zr5l
>>143
北よりはマシ。
中国マンセー!

146 :朝まで名無しさん:02/07/24 00:45 ID:ic4QPRrC
中国が裕福になっていれば北朝鮮とはぜんぜん別だろ >>143

147 :朝まで名無しさん:02/07/24 00:46 ID:ZaoO78Bg
あんな政府じゃたかが知れてるよ。
ちゃんとした資本主義にならんと日本はおろか韓国も抜けないよ。

148 :朝まで名無しさん:02/07/24 00:52 ID:qwS7Zr5l
>>147
韓国は抜いてるだろ

149 : :02/07/24 00:55 ID:+T5r5aiM
中国はやばいと思うぞ。
勝手に自爆するんじゃないかな。
日本を抜けるならどうぞって感じだけど、周りが絶対そうさせないだろ。
抜けなきゃ抜けないである意味やばいし。
焦ってるのは日本よりむしろ中国だし。

150 :朝まで名無しさん:02/07/24 01:02 ID:uX4cLad7
実際のところ、人口比にして考えてみたらちょっとは
違ってくるんじゃない?
火事があったとかの理由でネットカフェを規制するような
国には抜かれたくないね。



151 :朝まで名無しさん:02/07/24 01:12 ID:i0hMWBVN
よく識者が中国は崩壊するって言うけど、
経済が市場経済になると政治も民主化されるのか?
民主化運動は弾圧で簡単に押さえられるし。



152 :朝まで名無しさん:02/07/24 01:17 ID:GOyDzDmB
21世紀は中国の時代とかよく聞くけど、本当のところはどうなんでしょうか。
俺は経済に関してはさっぱり分からんので、
賢明な2ちゃんねらーの方々の意見を聞いてみたい。

153 :朝まで名無しさん:02/07/24 01:22 ID:CpvjKxvd
W杯観戦と偽り大麻40キロ 韓国の女子大生4人逮捕

千葉県警と成田税関支署は18日までに、スーツケースで計約40キロ(末端 価格約1億6000万円)の乾燥大麻を密輸しようとしたとして、大麻取締法違 反などの現行犯で、韓国籍の女子大生4人を逮捕した。
摘発されたのは、 サッカーワールドカップ(W杯)決勝前日。「試合を観戦する」と偽って入国し ようとしたが、短期滞在にしては大きなスーツケースを2個も持っていたことか ら、不審を抱いた係官の手荷物検査で発覚した。
逮捕されたのはソウルや 釜山に住むソン・ナコンス(21)、康美珍(21)、李昭☆(22)、銭志媛(22)の 4容疑者。(注)☆はサンズイにツクリは充の亠をとる 調べによると、4人は6 月29日午後、バンコクから韓国経由の便で到着した際に、
それぞれスーツケ ース2個に約10キロずつ計40キロの乾燥大麻を隠し、密輸しようとした疑い。
4人はソウルで黒人男性に1人2000ドルで運搬を依頼され、バンコクで別 の黒人男性にスーツケースを渡されたと話しており、同支署などは背後に大 掛かりな密輸組織があるとみて、4人を追及している。

http://channel.goo.ne.jp/worldcup/kyodo/20020718/20020718_n006.html

日韓交流、ビザ免除の恒久化を本格的協議 part3 
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027412869/

154 :朝まで名無しさん:02/07/24 01:25 ID:bkiIBC8l
中国もインドも経済的には脅威じゃないよ
今、一番の脅威は日本とアメリカの資本が尽きた時に起こる
世界恐慌じゃないかな?
ただ貧乏になるだけじゃなくて、資金を絶たれた水色国家が暴れまくるだろうからね

155 :朝まで名無しさん:02/07/24 01:46 ID:ZaoO78Bg
経済成長はともかくその前に法輪巧で大騒ぎしそうな予感。

156 :朝まで名無しさん:02/07/24 01:58 ID:f5x5l4Nl
>136
そんな事は無い。一時機は朝鮮半島から中国沿岸は日本の
領土だったのに

157 :朝まで名無しさん:02/07/24 02:06 ID:cgvAnN6O
中国と日本が欧米を抜くといったところか。

158 :朝まで名無しさん:02/07/24 02:18 ID:F4+f1yAp
いつまでも日本やアメリカの時代ではないってことは確かだ罠

159 :おけけ ◆HAIRiYpo :02/07/24 02:33 ID:D+lfaLnI
すでに中国はアメリカに対抗できる強大な国。
発展の目安を、中間階級の裕福度で計測するのは、間違い。
あの国は国の形をした経済、軍事圏。
無尽蔵に安い労働力資源を持つ。
そのため日本人の目にはいつまでも後進国にしか見えないが、
むしろそこが中国の強み。
人権に配慮しなくていいのは、絶対有利。
たとえばアメリカは広大な面積を持つけれど、
インテル、AMDなどが海外に生産を移すのは、賃金以外にも
なにかと労働者の権利に配慮しなくてはいけないから嫌気がさしてのこと。
今後、強い経済力を持ち得るのは、よくはたらく人民を持つ中国。



160 :朝まで名無しさん:02/07/24 23:55 ID:Jbydkwbq
>>156
強い電波が観測されています。

161 :朝まで名無しさん:02/07/25 00:01 ID:8+sqPRjD
>>159
地方の出稼ぎを使ってる工場で、賃金、待遇に文句が出てくると
別の地方からの出稼ぎに換えちゃうらしいね。

162 :朝まで名無しさん:02/07/25 00:09 ID:R22BrHwQ
つい十年前まで中国の平均月収3,000円程度だったんだが、

ネット人口,中国が日本を抜いて世界第2位に↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/23/b_0422_18.html

163 :名無しの歩き方:02/07/26 11:56 ID:feidDX6r
中国は外国人料金があるたしい。外国人からしたらたいした額じゃないが
やっていることはボッタ繰り。中国人は日本人より頭悪いらしい
と言うかずるがしこい

164 :朝まで名無しさん:02/07/26 12:12 ID:2LtFOPXE
俺は数年前まで中国大嫌いだったけど最近の中国は評価している。
911事件の前まで軍事的に煽りまくってたアメリカに対する態度
も非常に大人だったし、さすが大昔から白人相手に商売してた奴ら
だなって感じるよ。
一応共産党政権が続いているけど、某国の某自由民主党よりマシな
んじゃないかって気がしてくるぐらい。

あと中国人は日本人に比べて論理的なものには強いね。
今のヴァーチャル時代にはピッタリ。



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