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石原の本性見たり。都市再開発の緊急整備地域

1 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:15 ID:4RSnSPsx
7月2日に、政府が都市再生本部の会議を開いて、オレの家がある地域を含めて、
東京の山の手線内部の四割もの地域を「緊急指定地域」に定めたそうだ。

これに、指定されてしまうと、再開発と銘打つ事業ならば、
民間デベロッパーでも、地権者の三分の二の賛成が得られれば、反対する三分の一を強制立ち退きさせられる。
おまけに、民間企業は、再開発事業ならば無利子で金が借りられ、
債務保証は国がするとか。

東京のこの地域の指定は知事室が受け持ち、石原と青山副知事が独断で決めた。
こんなこと、独断で決めていいのかよ。
2003年問題でオフィスがあまるのというのに、そんなにビル建てて、
ほんとに埋まるのかよ。
意見求む。

2 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/21 02:19 ID:yvWD33es
>>1
ソースキボン

3 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:26 ID:hFYgZNM/
土地利用がへたくそだから是正しましょうってことだろ

4 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:30 ID:AU5GYHoW
>>2
ソースって、これ新聞雑誌に大量に紹介されてるよ。
あなたがレス付けてるスレの一つ、都市再生特区のことだよ。

5 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:30 ID:Bvv+Kff+
2003年問題って何?

6 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:32 ID:HsfhfH+t
地権者の3分の1以上の反対がありゃダメなんだろ
ゴネるだけゴネたヤシが得するよりよっぽどよさげ

7 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/21 02:34 ID:yvWD33es
>>4
それはしってるんですが、
一応>>1にソース貼り付けていただきたいなと思いまして・・・

8 :えICBM:02/07/21 02:34 ID:xeF/cqWa
>東京のこの地域の指定は知事室が受け持ち、石原と青山副知事が独断で決めた。

都市再開発だから大きな東京都のプランの一端としてあるはずだが、この文からだと
2人の裁量で決定されるともとれる。しかも無利子で金が借りれて債務補償は国が
おこない、2/3賛同だけでできる。
詳細がわからないのでなんとも言えないのでソース希望。

9 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:34 ID:wUPAJkhX
>>6
戦後のどさくさにまぎれて土地をせしめた連中にとっちゃ黙ってられないのでしょう(w

10 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/21 02:34 ID:yvWD33es
特に
>東京のこの地域の指定は知事室が受け持ち、石原と青山副知事が独断で決めた。
に関してのソースですね。。。

11 :えICBM:02/07/21 02:35 ID:xeF/cqWa
>>4
なあ、俺も興味あるからソース頼むよ。

12 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:45 ID:ZF8F0/oW
お袋が、再開発の予定地域にオレの家も入っていると騒いでた。
大変なことになると。
いままで低い建物しかない家でも、50階建てのマンションが建つかもしれないそうだ。

詳しくは、今週の文春に出てたし、新潮でも2003年問題は取り上げてたよ。

文春より抜粋。

緊急整備地域は小泉内閣肝煎りの「都市再生特別措置法」で定められた地域で、都市再生本部の本斑用は小泉総理。
国は、自治体からあがつてきた候補地を指定するという形をとっているため、
地域の指定は自治体が行っている。東京都の場合は知事室の政策部が受け持ち、
石原慎太郎知事が最終的な判断をして、国に提出した。
ここで、問題なのは、指定地域の具体的な住所は7月2日に指定が決定されるまで
公開されていなかったということ。住民の意見を求めるような具体的な説明会も行われていない。

指定された地域住民も、何の相談もない、これほど強制権を持つならば、
事前に住民への十分な説明をし、合意を得るべき、土地の強制収用権を民間業者に与えてしまうなんて
、日本は本当に民主主義の国なのでしょうか。
と語る。

などなど。

お袋は、区議会議院の友人に聞かされて、相当心配していた。
その、区議会議院の話しだと、黒幕は青山副知事と石原慎太郎。
森ビルの言いなりになって、こんな法案が通ってしまつたそうだ。



13 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:47 ID:JBdH6de1
石原総統の決断力を見た。
素晴らしい。
これまでは道路にしろ空港にしろ左翼暴力集団が妨害してきたので
なかなか進まなかった。
それが今の都市問題や空港の不便さにつながっている。
そのことによる経済的損失は計り知れない。
そこで、石原総統による強力な指導が必要なのだ。
次は国政である。

14 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:48 ID:AU5GYHoW
>>10>>11
その部分についてのソースねえ。
>>1に聞いてくれ。

>>5
2003年問題とは、東京都心部で2002年から2003年にかけて大量の大型オフィスビルが竣工するため、
オフィス需給が大変動するのでは(つまり暴落するのでは)というもの。

汐留地区、品川駅東口地区、六本木地区が現在大開発が集中している地域だが、
その他にも、丸の内地区(丸ビル、工業倶楽部、旧国鉄本社跡、東京駅八重洲口)
や日本橋地区、神田地区、飯田町(飯田橋)地区でも大開発が進んでいる。

大型ビルはワンフロアの床面積が広く使いやすい上、新築物件はIT化などにも
配慮が行き届いている(非常用電源、電源容量、通信回線容量、空調容量など)ので、
こうした新築物件は値付け次第ですぐに埋まると思うが、そうなると出ていったビルは
さらに安い値段で代わりの入居者を探すことになる。
この繰り返しの結果、しわ寄せは中規模の事務所ビルに集中し、空き部屋だらけになって、
賃貸事務所市場が暴落する、と予想する人がいるわけ。

15 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:52 ID:AU5GYHoW
>>13
分かってないね。
道路や空港じゃないの。ああいう公共財産を作るために強権発動するのとは別な話。

民間不動産業者に便宜を図るための地区を大々的に指定した、ということなんですよ。

要するに、全然指導力を発揮しないで、これまで強制してきた規制も緩和撤廃して、
もうどうぞ好きなようにビルをたてて金儲けに励んでください、ということ。

16 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:52 ID:oD/3nEcr
>>13
2003年問題では、慎太郎の決断によりさらに経済的損失が広がるかも知れない
ということなのだが、信者としてはそのへんどう思うの?

17 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:54 ID:Z4DcmjwM
下手に所有権絶対の原則を押し通してしまったから
糞みたいな街が出来た。

最低でも欧州程度に強権は発動してくれて構わんよ。

18 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:55 ID:j5eLN7ej
おー、地上げ法ですか。やるねー。
環状線の内側には誰も住めないようにしたいわけか。氏の考えそうなことだ。

19 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:57 ID:6gyUTwtY
安くなった方がいいだろ

20 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:57 ID:ZF8F0/oW
13>
考えが浅いぞ。
指定された地域に、新宿の富久町が入っている。
ここは、バブルのときにさんざんもデベロッパーが荒らして、いまは虫食い状態になって、
大きな不良債券化になっているんだ。

結局は、大手デベロッパーに公的資金を導入して、不良債券問題を解消しようとすると国民が騒ぐから、
緊急とか、都市再生とか銘打って、大手デベロッパーを救済しようとしているだけじゃん。
結局は、石原も土木屋の味方じゃん。


21 :朝まで名無しさん:02/07/21 02:57 ID:opRtKchy
住民が逃げ出すくらい固定資産税増やせばいいのに

22 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:00 ID:AU5GYHoW
>>17
所有権絶対の原則が誤っているというのは同意するんですが、
国や自治体が、今回の都市再生特区指定で強権発動するのではないんです。

強権発動の根拠になるはずの様々な規制や都市計画を放棄して、
容積率や建蔽率、斜線規制などの規制を大幅にゆるめてしまうということです。

つまり、大手不動産業者が土地を手に入れるともう好き放題しても大丈夫、
というわけです。

本来は、幹線道路の拡幅や公園・河川整備、狭隘道路地区の土地区画整理や鉄道の複々線化など、
住みやすい町作りにとって公共側は強権を発動してでもやるべき事が多い筈なんですが、
そういうことも含めて民間に丸投げです。

23 :えICBM:02/07/21 03:01 ID:xeF/cqWa
>>20
つまり不良債権を民間企業が買い上げて、その債務補償は国がするってことだね。
民間企業としては買いやすいが、駄目になったら国が負債を抱え込むってわけ?

24 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:02 ID:Z4DcmjwM
>>22
ほう、面白いな(w
まぁ俺は東京人じゃないのでどうなるかミモノだね。

民間はちゃんと手綱さえ握ってやれば官より良いもの作れるんだからさ、競争があればw

25 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:04 ID:AU5GYHoW
>>23
微妙に、しかしかなり違うとおもうのだが。

民間再開発をやりやすく、ペイしやすくする、ということなんです。
お金を投入するわけでも債務を保証するわけでもない。
同じ土地でも、規制が緩和されれば価値が高まるからね。
(容積率が400%から800%になれば、これまでの倍の建物が建てられる)

26 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:06 ID:AU5GYHoW
>>24
その手綱、これまでもちゃんと握っていなかったのに、
もうこれは手綱を投げ捨てちゃうようなものです。

27 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:07 ID:oi5+yqhb
公団とかにやらせるよりは
民間に丸投げした方が効率よさそう

28 :えICBM:02/07/21 03:08 ID:xeF/cqWa
>>25
それじゃあ不良資産の処理の問題でなく、乱開発の問題と捉えたらええのん?

29 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:13 ID:ZF8F0/oW
文春より

大手デベロッパーは、当然、現在抱えている虫食いの土地を生かそうとするでしょうから、
街全体の計画性もなく高層ビルが乱立する可能性を秘めています。
さらに、問題なのは緊急整備指定地域内で都市計画事業を行う業者には、
国の税金を使って、一部無利子の貸し付けを行い、さらにその債務保証も国がするということです。
こうなると建てたビルが売れくても、リスクは国が背負ってくれるのだから、
業者は再三無視の計画を押し進めてくる可能性がありますね。

あまりにも、民間デベロッパーの要望どおりに規制が緩和されてしまっている。
しかも、開発に着手する民間企業に対して、公共設備の設備費用分とはいえ、
国が無利子で資金を貸し付けた上、債務保証まで約束するのだから、仮に建てたビルのテナントが埋まらなかったとしたら、
その損失額は最後には国民が負担するとの同じになる。



30 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:15 ID:rBuK2ftS
2/3というと大きいようだけれど、開発地域の切り取りはデベロッパーが
やるんだよね?
事実上やりたい放題じゃん。まさに地上げ法。

31 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:17 ID:AU5GYHoW
>>27
効率はいいかもしれないけど、
都市全体の整合性とかはとれない。
幹線道路や大型公園は各デベロッパーにとってはどうでもいいことだからね。
その土地からどれだけの価値を生み出すか、だけが関心事。
結果として東京は滅茶苦茶になります。

>>28
不良債権化といっても、要するに富久町とかは、
バブル時に地上げで住民のかなりの部分が追い出されて、しかし結局
地上げはまとまらず、デベロッパーが青息吐息で土地を抱え込んでいるわけです。
それが、この再生特区に指定されれば、残った住民を追い出して見事開発出来るわけです。
で、結果、不良債権は解消するわけです。

ですから、(不良債権処理や地価下落対策を裏の目的に)国や都が乱開発を奨励している、
と考えるのが正しいと思います。

32 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:18 ID:AU5GYHoW
>>29
ああ、そういうことになると、国が債務保証することにもなるなあ。
さらにひどい。

33 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:19 ID:LwLhol3j
まてよ。常に反対が1/3以下になるように切り取り、その1/3を追い出す
プロセスを繰り返せば…

34 :えICBM:02/07/21 03:21 ID:xeF/cqWa
>>29
ソースありがとうございます。

>>31
詳しい解説ありがとうございます。

ところで今回の再開発に都全体の都市整備計画は含まれてるのでしょうか?
あればの話しですが。

35 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:22 ID:UwuhDD/Z
石原はプチ中曽根と言う事で、よろしいっすか?

36 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:23 ID:zNGAQNxP

東京都の問題でいうと、
これほど重要な案件ならば、本来は数年前かにインターネットや広報誌などで、
情報を公開してパブリックコメントなどを集めるべきなのだが、今回はなぜか
指定が決定されるまで、具体的な住所を明かさなかった。つまり、指定にあたっての
住民の意向反映などのプロセスはすべて省かれていいる。

と、文春にあります。
オレが気になったのは、記者が、決定前に知事室に電話を入れて、
具体的な住所を教えてくれと訪ねても、いっさい教えなかったということ。
さらに、指定地域決定後、なぜ、この地域を指定したのか、その議事録を公開してほしいと頼んでも
、これも非公開だったことだ。

なるだけ情報公開するというのは石原知事のポリシーのはずだが、
隠すことに、なにかキナ臭さを感じる

37 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:24 ID:AU5GYHoW
そもそも都市計画というのは、道路・公園・上下水道・鉄道・公共施設といった物を
計画的に配置して、全体として市民全体が利益を享受できるように考えるべきものです。

そのため、公的権限は強ければ強いほどやりやすい。
過去にも独裁者は乱暴な都市計画を自分自身の為に行いましたよね。

しかし現在でも、ヨーロッパもアメリカも、日本とは比較にならない厳しい
都市計画的建築的規制を行っていますし、道路などの為なら私的な土地も
簡単に収容してしまいます。有無を言わせません。

こうした事が出来ないため、日本では都市整備がなかなか進まなかったのですが、
それを改善するのならまだしも、逆に民間の開発に対する規制を大幅に緩和するというのでは
都市計画も公共の利益も何もあったものではありません。

38 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:24 ID:Vo5bnedB
http://www4.justnet.ne.jp/~kharada/topics/scenes/oldbldg/

このような、「外資系?」による再開発妨害ができなくなるのね。
多数派の希望がごく一部の「外資系利権集団」に潰されなくて済むように
なったのは嬉しい限り。


39 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:26 ID:oi5+yqhb
法律読むと、道路とか公園の整備もやることになってるしなぁ
だいたい民間が住みづらい町つくったら
売れなくて商売にならんだろ

http://www.kantei.go.jp/jp/tosisaisei/0405sotihou.html

40 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:31 ID:Vo5bnedB
戦後の混乱期に三国人に不法占有されて、暴力と脅迫で強奪された
駅前一等地を、再開発で取り返しましょう。本来の地権者を探して、
不法三国人を追放しましょう。

41 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:33 ID:zNGAQNxP
確認してないけど、この緊急指定地域になると、たった4メートル幅もないような、細い道しかないような地域でも、
道を広げる前に、高層ビルがたてられるそうだよ。

お袋の友人が住む神保町は再開発でビルが建った、なんと、道路が5本も潰されたそうだ。
当然、行き止まりの道ばかりになった。
こんな、ことが東京や大阪のあちらこちらでやられるんだよ。

42 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:39 ID:Vo5bnedB
公園の中に住宅があるような、シンガポールのような美しい
都市造りを希望します。建物の高層化により、パブリックスペースが
多くて緑地率の高い美しい街並みを造りましょう。
駅前一等地に三国人のパチンコ屋が在るようでは最悪です。

43 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:41 ID:xXCrS0F4
>>39
民間が興味を持つのは、その地区の商品価値を高めること。
商品価値を高める上でメリットがある範囲のことだけしかやる気はありません。
だから、小規模な公園や緑地、地区内サービス道路は整備します。
しかしより広域的観点から必要な大規模公園や幹線道路は整備したがらない。
サービス道路にしても、六本木アークヒルズなどを見れば分かるように自己完結的です。

もちろん、公園や幹線道路を事前に都側が都市計画決定して、
その整備を強制的にやらせる、その代わりに容積緩和や斜線規制撤廃をしよう、
というのならまだ話はわかりますが、あまり大々的にやると民間側はいやがるでしょう。

現に、高度成長時代からバブルにかけて、横浜などの自治体は人口急増に悲鳴を上げ、
開発業者に児童公園整備、学校用地提供などを強要しましたが、開発業者の反発はものすごく、
結局ついに撤廃されてしまいました。

44 :朝まで名無しさん:02/07/21 03:51 ID:oi5+yqhb
つうか、法律読んだら
債務保証とか無利子の貸し付けするの
道路とか公園整備する分だけじゃないか

今まで上手くいかなかったから
やりやすくしましょうってことじゃないの?

45 :  :02/07/21 03:57 ID:VICMikDz
>>1
憲法に反していると、違憲訴訟しろ。

46 :朝まで名無しさん:02/07/21 04:02 ID:vpYzBtvi
借地借家法はどうするんだろ。
借主が住んでることは充分考えられる。
立ち退き問題を解決すれば裁判所でくすぶってる土地も流動化するぞ。

47 :朝まで名無しさん:02/07/21 07:32 ID:b4iEk6zp
<<44

公園とか、あきスペースとか公共で利用できる部分を作れば、
無利子で金を貸すということだから、
ほとんど、自由に金が借りられるそうだ。
とにかく、建物にそういうスペースがちょっとでも入っていればいいらしい。




48 :朝まで名無しさん:02/07/21 07:39 ID:Lyic/5WZ
>>41
狭くてむさ苦しいエリアはどんどん潰して
デッカイやつ建てようよ。

49 :朝まで名無しさん:02/07/21 08:19 ID:EymSUFjR
土地を立ち退かないごろつきは死ね。

50 :朝まで名無しさん:02/07/21 10:37 ID:cRmxPw+w
貧乏人が泣くだけだね、
また、大手デベロッパーが喜ぶだけ。
さんざんバブルのとき好き放題しておいて、そのしりぬぐいは
結局、国民かよ。

石原も落ちたもんだ。

しかし、ここまで、民間業者のいいなりの法案なんて、かってなかったよ。
石原も、所詮、神奈川の田舎もんだな。
田舎なくて、代々東京に住んでる人間には、東京の下町がなくなる、町並みがかわるとというのは
大きな問題なんだよ。
でかいビルたてろ、立ち退きしろなんて、ほざく奴は田舎もんだ。

51 :朝まで名無しさん:02/07/21 11:06 ID:n6g8PJqA
これって、緊急整備地域に指定されちゃうと、
近所に高層ビルが建つとき、近隣住民は反対運動もできないのかな。

文春を読むと、まるで個人が一戸建てを建てると同じように、再開発の巨大ビルも書類の
確認だけで建てられるとなっているけど、
だれが、どうチェックするのかな。法律上の確認だけなのかな。




52 :朝まで名無しさん:02/07/21 11:23 ID:rBuK2ftS
なるほど、非地元住人を知事に据えるとこういうことになるのか…

53 :朝まで名無しさん:02/07/21 13:16 ID:bSDUkeMx
最近、森ビルのこと、いろいろ書かれているよね。
中国の上海で建てているビルは、日本から補助金を五十億ももっていって、
それでも資金繰りが苦しくて、建設が中断されたままらしい。

こんな会社が再発業者に指定されてて計画すすめてるんだから、国の金を最初からあてにし

54 :朝まで名無しさん:02/07/21 15:41 ID:xU5as+9V
石原は東京を壊滅させるつもりだ。



55 :朝まで名無しさん:02/07/21 17:18 ID:VV+4EU1m
>>47
都市再生特別措置法読むと、無利子の融資も債務保証も
「公共施設等の整備に要する費用の額に相当する額の範囲内に限る。」
らしいからいいんじゃないの?


56 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:41 ID:mSTQgv2k
>>55
なら、公共施設等の整備に要する債務保証だけにしてほしい。
大幅な建築都市計画規制の緩和は不要ですね。

これまでのきわめて緩い規制でも建設できなかったような巨大開発を許しておいて、
それを正当化するためにちっぽけな広場や公園を公共の融資や債務保証で建設するというのは、
やっぱり完全に間違っていると思いませんか?

57 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:46 ID:8TTIFb/d
おれは良いと思うよ。というか、都会の人間ってなんで田舎に物を建てる
と目くじらを立てるくせに、自分が少しでも不利益を被る場合には猛烈に
反対するんだろうね。
じゃさ、逆にその建設費用を田舎にまわしてくれないかw

58 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:47 ID:LwLhol3j
>>57
> じゃさ、逆にその建設費用を田舎にまわしてくれないかw
もうさんざ回してますが何か?
次はリス専用の高速道路でも建てましょうか。

59 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:47 ID:8TTIFb/d
>>57
 多分田舎で高速道なんて造る場合には、都会で作る場合と何倍もの長さ
の道路が造れるはずだよ。土地代なんてただみたいなもんだからね。

60 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:48 ID:8TTIFb/d
>>58
ここにいたってさらに、自分に不利益だから嫌だと言っているじゃないかw
田舎にまわした方がよっぽど使い道があるはずだよw

61 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:53 ID:mSTQgv2k
>>57
言っていることが滅茶苦茶。
都会か田舎かに限らず、自分の住んでいるところの環境が悪化するのに反対するのは当然。
さらに、
>都会の人間ってなんで田舎に物を建てる
>と目くじらを立てるくせに、自分が少しでも不利益を被る場合には猛烈に
>反対するんだろうね。

これ、どういうこと?
都会の人間は田舎の建設行為にも自分の近所の建設行為にも反対してるってこと?
だったら首尾一貫してることになる。

62 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:56 ID:mSTQgv2k
これまで大都市で都市計画道路や都市計画公園の整備が遅々として進まなかったのは、
公共事業費が田舎に重点的に配分されてきたから。

そうやって国土の均衡ある発展をねじ曲げ、不要な高速道路や箱物を大量に
ばらまいてきた。

今後、こうしたあほらしいことをやめれば、コレまでと同規模の公共事業予算でも、
大都市の都市計画道路や公園の整備もガンガン出来る。

63 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:56 ID:8TTIFb/d
都会に道路を造ろうとする:
 反対論続出 指導者への不信感がささやかれる 終いには罵声・誹謗中傷の嵐

田舎に道路を造ろうとする:
 都会と同じ金額で遙かに長い距離の道路が造れる 皆大歓迎 指導者への賞賛の嵐

これほど違いがあるんだからさーw でなんでこんな状況なのに都会人は田舎
に道路なんてって言うんだろうねw


64 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:58 ID:8TTIFb/d
>>61-62
 ま、そういう面もあるけど現実は >>63 みたいになっているんじゃないの?


65 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:59 ID:mSTQgv2k
>>59
同じ金額で都会より何倍もの延長の高速道路をつくれるとしても、
その存在自体が不要だったら何の意味もない。

既に地方の整備は十分進んでおり、相対的に都市部の整備が遅れているのだから、
距離は短く、高速道路でないとしても、都市内の道路整備や公園整備に金を使う方が
国民全体にとって有益であり、バランスが取れている。

66 :朝まで名無しさん:02/07/21 21:59 ID:8TTIFb/d
現実にここのスレを見ているとそのような現象がかいま見られるしねw

67 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:00 ID:kZgAS1Ef
息子が総理大臣になれる、「政治資金?」を貯めることを
思いついたのだろうよ。

おお、なんと美しい親子愛。ぺっ!

68 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:01 ID:8TTIFb/d
>>65
不要だって根拠ないし、地方でも必要だって言ってるよ。

ところが都会ではこのスレのように作ろうとすると、途端に大反対論
から政治家へのバッシングが始まるじゃないかw だったら、田舎に
つくった方がまだまし。石原だからバッシングにも我慢ができるんだ
ろうなw

69 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:02 ID:mSTQgv2k
>>63
都会人は田舎に道路作れなんて全然言ってない。
いいかげん止めてくれ、と言っている。

都会に道路を造ろうとすると、田舎が大反対して金が回ってこない。
で、仕方ないから民間の金でやってもらうか、というのが今回の試み。

それに対して、本来の姿通り、国や自治体の金で都市整備を進めるべきで、
その財源はこれまで田舎に回してきたものを取り返せばいい、ということ。

70 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:02 ID:8TTIFb/d
>>67
そうそう。こうして誹謗中傷まで始まる。これじゃ、大抵の政治家は
都会に道路を造ろうなどと思わないんじゃないのw だからこそ、田
舎の方が先に整備されつつある訳だ。まだ足りないとこもあるけどね。

71 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:05 ID:8TTIFb/d
>>69
はぁ。田舎の人間は別に都会に道路を造るの反対しとらんよw

でも、都会に道路を作ろうとしたら、反対論続出でこのありさま。ホント
ごくろうさんです。で、ホントにできるのw

72 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:07 ID:/dmaSK8b
ゴミ溜めのような人口密集地に住むブタどもは
ソッとしといてやれやw

73 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:07 ID:mSTQgv2k
>>68
君は物事を正確に捉えてないね。

田舎にコレまで以上に道路が必要という根拠がない。
現実に、道路公団の交通量試算はでっち上げで、田舎の高速道路はがら空き。

都会ではみんな道路を整備して交通渋滞を改善して欲しいと思っている。
しかし自治体は金がない。国は公共事業費を田舎に重点配分している。
しょうがないから、今回のやり方は、民間にそうした都市整備をやらせようと言う物で、
大幅な建築制限緩和が付いてくる。

そうじゃなくて、田舎に道路を造るやり方と同じように公共の金で
都会の道路や公園を整備すべきなの。

74 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:10 ID:mSTQgv2k
>>71
田舎の人間は反対して無くても、都会の人間が田舎に道路を造ることに反対している。
なぜなら、金は都会から出たものだからだ。

で、都会に道路を造ることにだれも反対していない。
民間の不動産業者に大幅規制緩和して大開発を許し、さらに
道路や公園の整備もお願いします、というのはおかしいと言っているわけ。
ちゃんと公共がやるべきことは公共がやれ、ということ。

75 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:12 ID:8TTIFb/d
>>73
きみも話の流れを読んでいないね。

俺も首都高の異様な混雑ぶりは何とかしてほしいと思うよ。でも、ここで
書き込まれたような話が横行して、政治家への不信感・しまいには誹謗中
傷にまで至り、結局は都市整備を止めざるを得なかったんじゃないのか?
土地の値上がりを見越した悪徳業者もいたしね。

で、結局都会には道路ができない…と。チャンスは第二次関東大震災の時
だと思うけど、神戸を見ているとどうも…それもなかなか

76 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:14 ID:8TTIFb/d
>>74
>で、都会に道路を造ることにだれも反対していない。

このスレでもろに反対しているじゃないかw
総論賛成・各論反対の好例だねw

77 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:19 ID:mSTQgv2k
>>75
そうじゃない。金がないんだよ金が。
東京から上がる税金は地方へ地方へと配分され、
地方の整備ばかりが能率的に進んだのが、戦後数十年間の主潮だった。

その結果東京は道路公園とも貧相なまま。

今回の都市再生特区は、公共の金ではなく、民間の金で都市基盤整備をさせる
と言うところがポイントで、そのインセンティブとして大幅な規制緩和を与えようとしている。
これが最も重要な問題。

東京都に十分な財源を与えれば、
都市計画道路整備だって公園整備だってちゃんとやってます。
計画は何十年も前から出来上がってるんだし、
少しずつ、すこしずつ、ほんとにすこしずつだけど、進んできているんだから。
(明治通拡幅(渋谷−天現寺橋は最近完成、井の頭通りも拡幅事業中)

78 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:20 ID:mSTQgv2k
>>76
どこで?
このスレで都会に道路を造ることに、だれが反対した?


79 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:21 ID:mSTQgv2k
反対しているのは道路建設ではなく、規制緩和による乱開発。

80 :朝まで名無しさん:02/07/21 22:23 ID:mSTQgv2k
また、都市基盤整備を民間に委ねることへの反対。

東京都が自らの手で道路建設することには
このスレでの反対は見た記憶がない。

81 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:17 ID:mSTQgv2k
誤解・誤読に基づく発言が散見されるので、ここで
都市再開発の緊急整備地域についての疑問や問題をまとめると、

都市部の幹線道路や公園などは整備が極端に遅れており、
戦後決定された都市計画道路や都市計画公園すらいまだに未完成のものが多い。
これについては強権発動してでも公共がリーダーシップを取ってしっかりと取り組むべき。
そもそも民間に委ねるべき分野ではない。
そのための財源は、公共事業費を都市部に重点配分すればよい。

建築に対する規制は、現在でも生ぬるい。もっと強化すべき。
(関連スレ ×無計画−『都市再生特区』−乱開発×
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025166478/l50 参照)

今回の都市再生特区は、都市整備についての公共側のリーダーシップを放棄し、
民間の欲しいままに委ねるもので、金儲け優先の乱開発を奨励しているも同然。
その結果該当する地区の住民の意見は無視されかねないし、追い出される可能性も大きい。
都市全体のマスタープランとの整合性についてもどこまで確保されるか分からない。
民間資本は、自己の商品の価値を高める以上の都市基盤整備には消極的なはずだから、
当該地区を越えた広域的必要性は軽視されることが予想される。

地域の指定は密室で決定され、住民への説明も公聴会も無かった。
このような形で都市計画規制(容積率・建築形態制限・日影規制等)を大幅に緩和するのはおかしい。
(民間が地区計画制度や総合設計制度を利用して法規制の緩和を受ける際は
周辺住民への十分な説明が必須であることを考えると、それ以上の、空前の大幅緩和が説明抜きに
いきなり決まるのは明らかにおかしい)

指定地域には地上げ失敗の結果放置されていた地区(新宿富久町等)も含まれ、
これは結局、バブルで痛い目にあった悪徳不動産業者に便宜を与えて
彼らが抱える不良資産の精算に国や都が手を貸そうとしているとすら言える。

石原都知事は、強権的リーダーシップを持ち味としているはずだったのに、
結局これまでの政治家同様、不動産業者や土建業者と癒着した政策しか行えないのか?

82 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:22 ID:GZfPdR5w
築地のプロジェックとなんて、小さい公園をつぶして再開発進めている。
周辺の子供たちの遊び場だったのに。
完成した暁には、別の公園がビルの正面にできるらしいけど、砂場もなくなるし、
子供が遊ぶ場所というより、ビル前のむオープンスペースといったた感じになる。
こうして、民間のいいように開発されてしまうのだろうか。

83 :朝まで名無しさん:02/07/21 23:25 ID:GZfPdR5w
失礼、月島のプロジェクトでした。

84 :朝まで名無しさん:02/07/22 00:55 ID:XY0GKg+d
ところで何で、石原知事は、この件については情報公開しないんだ。

石原はやっぱり、うそつきだよな。

85 :朝まで名無しさん:02/07/22 11:58 ID:ux8xKD05
森ビルって経営状態やばくない。
月島の再開発とかって、森ビルがやっていたような気がするけど

86 :朝まで名無しさん:02/07/22 13:07 ID:qzFKWFvL
>>82
今の親は子供は砂場で遊ぶよりもお勉強・・・・

と書いてみる

87 :朝まで名無しさん:02/07/23 01:48 ID:ih8+Fydb
文春読んだよ。

まじですかと、いいたくなるような記事でびっくりした。

小泉、石原、と完全グルだね。
でもさ、この法律って国会通るとき、野党は反対しなかったのかな。


88 :朝まで名無しさん:02/07/23 02:37 ID:dMDIqPsd
森ビルはいったい何番まで造るのでしょうか?(・∀・)

89 :朝まで名無しさん :02/07/24 08:54 ID:KJjKvIiH
すべての土地は、究極的にはみんなのもの。
それが一部の住民エゴで都市開発がまったくストップしていた。
それにともなう利権ウンヌンはチェックすべきだが、基本的には大賛成。


90 :朝まで名無しさん:02/07/24 11:54 ID:8bUpAifs
>>89
そう、土地というのは完全な私有財産とは言い難い側面がある。

だからこそ、一部不動産業者にのみ便宜を図り、
したい放題にさせる今回のアイデアは最悪ということなのだが。

91 :朝まで名無しさん:02/07/25 04:00 ID:YP/9UPv8
>>89
のお仕事はゼネコンですか?

もしくは、一生家も買えそうもない、そんな生活をなさっているとか。



92 :朝まで名無しさん:02/07/25 10:10 ID:5+OY4wvO
石原の土建行政なんて、政治板じゃ常識の範囲だよ。
ついこの前だって秋葉原ITセンターでの不正入札疑惑が
あったばっかりなのに。
このスレで都市開発云々言っている人がこんなの知らなかったのは
驚きだよ。

■ 土建屋行政花盛り!石原都政 ■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1016416120/l50

93 :えICBM:02/07/25 10:32 ID:1xxQPrfV
>>92
政治板のスレ覗いたけど単なる誹謗中傷合戦だよ。
土地問題なんて話せる状態じゃない。
紹介するならもっとためになるとこを出してくれ。

94 :朝まで名無しさん:02/07/25 13:19 ID:IHDISC0k
秋葉原のこと知らなかった。
緊急指定地域にうちが入っているので、親父とかが心配してたけど、
石原は、やはりかなりの悪党だ。

もう、七十歳だし、やっぱ、私利私欲に走るジジイになってきたな。

ところで、石原慎太郎の作家としての作品って、太陽の季節のほかに有名なのつて
あったっけ?
一作くらいしか、有名なのなかったらヤスオちゃんと同じじゃん。

95 :朝まで名無しさん:02/07/26 00:43 ID:TlGIiHJ+
石原慎太郎と鹿島の癒着って、かなりマジらしいね。
新聞などでも、一時報道されたと聞いてるけど、いつごろの話なのかな。

96 : :02/07/26 03:12 ID:QpVtybEU
道路作るときに立ち退きさせられるが、あれと似てるな


97 :朝まで名無しさん:02/07/27 23:58 ID:N4qmwHuY
>>96
似てるようで似てないと思うけど。

道路を造る・拡げるから立ち退けというのはまだ分かる。
民間が金儲けの為のビルを建てるから立ち退けというのは、全然ワカラン。

98 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:54 ID:gUF3bVJV
昨日、石原の天敵の経済学者の金子勝氏が朝まで生テレビに出てたよね。
金子氏が、小泉経済の問題で、この緊急指定地域などの都市再生問題を話そうとしたら、
田原のやつが、まるで話をさえぎるように、それ以上話をさせなかった。

田原も、臨海の高層マンションの上に住んでするからね、都市開発賛成派なんだよ。

99 :石原慎太郎の暴言の数々:02/07/28 02:50 ID:+QG2hL26
石原慎太郎は女性蔑視、人権軽視、障害者差別、
アジア蔑視、反米反アジアの軍国主義者。
こんな奴を総理にしたらとんでもない事になる!!

石原慎太郎暴言集http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/bougen.htm
石原慎太郎の大暴言を撃つ!http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ishihara/
石原慎太郎暴言データ集http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ishihara/data/

これまで数々の石原慎太郎/暴言録http://www.jimmin.com/2001a/page_036.htm
▼「外国人が東京全体の治安を攪乱する可能性が十分にある」
▼「不法入国した多くの三国人、外国人が非常に凶悪な犯罪を繰り返している」
▼「我々に実害を与える外国人のことを、当時の新聞は三国人と報じていた。おれはそのつもりで使った」
▼「治安の維持もみなさん(自衛隊)の大きな目的」
▼「国家意識をかいた日本人の平和に対する夢想を醒ますために本当をいうと、北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んでくれたらいいと思っている」
▼「潜入工作員が日本人を拉致する北朝鮮の船に対しては攻撃艦船で射撃し、沈めるべきだ」
▼「我々が収めている税金は中国に行っているんだよ。水爆をつくるためにさ」
▼「知事となった今、20年来続いてきた北京との友好をどうするかという質問だが、私は北京にあまり友好を感じませんな」
▼「人類の進歩のために、あの戦争は大いに意味があった」
▼「南京大虐殺30万人は数の上でのでっちあげ。アメリカが広島・長崎における原爆による虐殺の原罪感を引っくり返すために持ち出したものだ」
▼「(従軍慰安婦は)依然として貧乏しているから、これで少しでも金が入ればいいという思惑で、今度は肉体ではなしに自分の名誉を代償にして稼ごうとしているだけ」
▼「日本人だけが有色人種の中で唯一見事な近代国家を作った」
▼「天皇ははっきり元首にしたらいい」
▼「あの戦争は、やっぱり感動的だった」
▼「ガイドラインが発効したときは無条件で国に協力する。国家があっての東京ですよ」
▼「東京湾に立派な原発を作ってもよい」
▼「ああいう人(重度障害者)ってのは人格あるのかね。経済性ってことだけに触れないと思うけど、やっぱり永久に採算合わないだろうし、安楽死とか考える人もいるだろうね」
▼「国立(くにたち)の学校はかなり異常」
▼「9条というのは話にならない」
▼「日本は世界一の防衛国家になったらいい。そして世界一優秀な戦闘機を作ってどんどん外国に売ったらいい」

100 :朝まで名無しさん:02/07/28 08:57 ID:h3nbdIlr
>>43
>現に、高度成長時代からバブルにかけて、横浜などの自治体は人口急増に悲鳴を上げ、
>開発業者に児童公園整備、学校用地提供などを強要しましたが、

これって最近江東区がやったことだよね。
強要ではなくてお願いだけど。

101 :朝まで名無しさん:02/07/29 07:47 ID:6Vgo/CjZ
>>100
東京はあちゃこちゃマンション建ちまくりだけど、とくに江東区の集中豪雨はすごいらしいね。
たしか一戸あたりいくらか(20万くらいだっけ)を学校整備費用として業者が負担してくれ、
という話だったかな。
こういうのは、いっそ入居者に直接負担してもらうとした方が、話としてはすっきりするんだろうけど、
そんなことしたらエライ騒ぎになるだろうし(w
それにしても、こんな水際的というか泥縄的な「対症療法」を打たなければならんとは…。

102 :朝まで名無しさん:02/07/30 23:38 ID:7ClUw6mT
今度、文京区が緊急指定地域に名乗りあげているらしい。

いまなら間に合う、文京区区民よ、やめさせよう。

103 :朝まで名無しさん:02/07/30 23:44 ID:bTt04PhB
立退き料は、いくらなんだろう。

104 :朝まで名無しさん:02/07/30 23:56 ID:Cnoz0Ce6
>>102
やっぱ、住人のホンネは「地上げまんせー」ってことなんじゃないの。

105 : :02/08/02 17:23 ID:T+/NZg5N
今日のニュースは要チェック
住基ネットに関する発言

106 :>>:02/08/02 17:44 ID:m0qrmBRs
石原さんも宗男ちゃん並に
ゼネコンから政治献金頂いてるとチャウカ?

107 :朝まで名無しさん:02/08/02 17:54 ID:+qtDF/0k

三国人さん、
いい加減にしてください。

108 :朝まで名無しさん:02/08/02 18:11 ID:IBrpsVq4
>>107
勘違いも甚だしいぞ、田舎者め。


109 :朝まで名無しさん:02/08/04 02:48 ID:5o3wxycN
ところで、石原の隠し子騒動はどうなたの?

110 :朝まで名無しさん:02/08/04 02:58 ID:LQDcB/6P
>>107
え、石原氏って三国人なの!?

111 :朝まで名無しさん:02/08/04 04:01 ID:s5siuk9b
>>110
いいえ、あなたのことです。

112 :朝まで名無しさん:02/08/06 01:00 ID:qL4GxKrB
石原とオウムの関係のこと、詳しい情報求む

113 :朝まで名無しさん:02/08/08 02:52 ID:nG/epiJw
サンデー毎日の石原人脈の記事面白かったよ。

田原もグルなんだよな。

114 :朝まで名無しさん:02/08/08 03:21 ID:rl/5JW8j
>>109
もんたのミリオネアに都知事が出たとき、
ギャラリーとして、兄弟たちと一緒に座ってるのがそうかなーと
思ってたよ。

115 :朝まで名無しさん:02/08/12 00:00 ID:PD1l9ZHf
初めは後藤新平の再来かと石原の剛腕に期待して見たが、
この件で結局利権政治家の一人と分かった。
幻滅した。


116 :朝まで名無しさん:02/08/14 17:55 ID:dXhSSjol
人は嘘をつくとマバタキ多くなるしな

117 :朝まで名無しさん:02/08/17 13:27 ID:uAHOsslL
age

118 :朝まで名無しさん:02/08/18 22:01 ID:a88EA4LX
まだこれから第二弾第三弾の指定があるそうだけど、
このままいくと山手線内全域が指定されちゃうんじゃないの?

119 : :02/08/18 22:10 ID:RVr/roH1
東京を活性化できれば、いいんじゃない。
東京もごちゃごちゃしすぎてるから、トップダウンで一気に再開発
したほうがけっきょくはいろんな効率が上がって良いと思うよ。
今風当たりのきつい土建屋さんも助かるし。意味の有る再開発は
どんどんやらなきゃ。

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