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南京代虐殺、旧日本軍の元兵士102人を調査 近く出版

1 :朝まで名無しさん:02/07/17 12:24 ID:s6BdvSbD
 日中戦争で南京攻略戦にかかわった旧日本軍の元兵士102人から、大阪府の
市民団体「南京大虐殺60カ年全国連絡会」が聞き取り調査を行った。元兵士の
証言はこれまで一部しかなかった。兵士ではない女性や子どもを無差別に殺し、
捕虜の虐殺、性暴力、食糧などの略奪を繰り返したことを生々しく証言している。
「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」と題して社会評論社から近く出版する。
 証言した元兵士は、1937年からの南京戦に参加した9個師団のうち、第16
師団の歩兵第33連隊(三重)と第38連隊(奈良)を中心に第9師団歩兵第36
連隊(石川)などに所属していた。地域の戦友会などを通じて捜し出した。いずれ
も南京が陥落し、その後、大規模な虐殺があったとされる同年12月13日前後に
南京に入っていた。
 「南京では家の中にドンドン弾を撃ちこんだ。草場の中でも壁の裏でも動いとる
もんは撃った。オイと声をかけてポンと撃つ、ポンコロや」と、第16師団にいた
86歳の元兵士は語った。
 特に激しい戦闘があった南京城内では、「難民収容所にも入り、屈強な男は引き
出して殺した」。南京陥落後も残虐な行為は続き、「年寄りも子どもも一緒くたに
して300〜400人捕まえてきて地雷を引いてドンと爆発させた。城壁の上から
ガソリンをまいて火をつけて燃やした」などの証言も得られた。
 「徴発」と呼ばれた略奪行為については、「現地では豚でも鶏でも取るのは当た
り前だった」と、多くの人が「やった」と打ち明けた。「分隊でクーニャン(若い
女性)を飼った」などと、悪びれずに話す人が多く、性暴力は常態化していたという。
 「揚子江に飛びこんだ5、6人を機関銃で撃った」と証言した第16師団の元兵士
(86)は、「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」と、反省の様子はない。
同じ師団の元兵士(86)も「戦争についてはどうも思わん。侵略とも思わん」。

 同会共同代表で小学校教諭の松岡環さん(54)は、「心から反省している人は
むしろ少ない。戦争だったのだから仕方がないと言う人が多く、ショックでした」
と話した。 【高村洋一】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020714k0000m040087001c.html

952 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:44 ID:i5eyW0Jq
地面掘り返したらそりゃあ、ごろごろ骨が出てくるだろうよ。
文革・大躍進でいったい何百万死んだんだ?

953 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:46 ID:rppx/A3I
>>951
逆にいえばそれだけ共産党がヘたれで国民を守れてないということなのに
アホだな(w

954 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:52 ID:qcHDqV1B
共産党は国民を守る国家システムじゃないからね。
日本にもいたじゃん。総括とか言いながら、
仲間を頃していた奴らが。

955 :朝まで名無しさん:02/08/16 18:54 ID:n9yQSB3+
>>948
ほとんど揚子江に流されたそうです。

956 :無名:02/08/16 18:55 ID:I2YKwrjM
>>815
「貴様」「御前」はともかく、
「手前」はもともと一人称じゃないかな?

ま、どうでもいいけど。

957 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:06 ID:0hCqBkgv
>>947
12月13日の南京陥落時に城内にいた外国人ジャーナリストは記者のみ5人、
(他の外国人ジャーナリストは11日までに全員退避)、
その5人も16日までには全員南京を退去し、以後数ヶ月間、
南京には外国人ジャーナリストは一人もいない状況だったとか、
秦郁彦「南京事件」によるとね。


958 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:08 ID:n9yQSB3+
国の命令で、何があったのか、何をしたのかは
公にしなければならない。
歴史を歪曲しようとする人の多さにあきれると共に
民意の低さを感じずにはいられない。


959 :・・:02/08/16 19:11 ID:n/6P+PHw
>>958
>国の命令で、何があったのか、何をしたのかは

軍紀違反だって、Nステでジジイどもは語っていたぞ。



960 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:11 ID:i5eyW0Jq
>>958
大虐殺否定派も、前半の文章に関しては、完全に同意している。
ただし、ちゃんとした事実をね。
後半に関しては、あなたと逆の対象だが、やはり完全に同意。

961 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 19:12 ID:+XMd+537
>>955
南京だから黄河だと思います。
とマジメにカキコ。

962 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 19:23 ID:+XMd+537
昭和12年12月、南京事件があった期間に、南京には120人の
報道陣がいた。
大宅壮一、西条八十などもいた。
しかし虐殺があった、とする人間は当時一人もいなかった。
それが戦後、あったと証言したのは3人。
人口以上の人間が殺されたはずなのに。

963 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:27 ID:0hCqBkgv
>>962
さあー、大宅もこうは言ってるようだが

「入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ
相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね」

http://www.eleutheria.com/philosophia/data/1017.html

964 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:28 ID:G5wZiUoJ
>>962
南京だから黄河と言っている段階ですでに信頼性が…。

石川達三が「兵士の話を聞いて」告発しようとしただろ。
       ↑ここ重要だよ!

965 :・・:02/08/16 19:29 ID:n/6P+PHw
>>963

「目撃者・・」って、何を目撃したと言ってるんだ?

966 : :02/08/16 19:32 ID:h+ZodTp/
レイプしてイイ!


967 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:38 ID:7hDIogW9
もし「30万人」が事実だとしたら、その死体処理はどうしたの?
まさか、そのまま放置するわけにはいかんだろう。
死臭が漂うだろうし、伝染病の恐れもあるし。
死体処理の記録はどこかに残っているの?

968 :なナシ:02/08/16 19:41 ID:fLBmTtJD
昔から俺が「不思議だな〜」と思っていることがある。
このような過去の日本における「残虐行為(←これの真否については、俺が言いたいこと
の趣旨とズレるので、この場合省略)」なるものを、パラノイアックに探し続けることの、
彼らの動機についてだ。
日本人の意識を歴史から分断させることによって、日本の共産主義化を目指している?な
んか、シックリ来ないんだよね〜。
主に左翼、革新と言われるような人達の「政治」が裏には当然あるとは思うけど、じゃあ、
彼らは一体、日本の「残虐行為」を国内外にPRすることに何のメリットがあるの?つまり、
その先にある目的がどうしても理解できない。「強制連行された従軍慰安婦」を必死に探し
てきた日本人についても同じ感想を持ってしまう。
小林が言うところの、単なる「純粋まっすぐ君」なだけなのかな?そうだとしたら、変人
以外の何物でもないな(w。だって、貴重な自分の時間や金(まあ、金は色んなとこから
出ているんだろうが・・)を使って、こんなことに一生懸命になれてしまうんだから。
まださあ〜、アメリカの原爆投下や東京大空襲、ソ連のシベリア抑留や満州における傍若
無人を批判する活動なら理解できなくもない。同じ日本人な訳だし。

969 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:42 ID:zBeFnDoE
南京大虐殺があったとする人はちゃんと南京大虐殺を定義してくれ。
いつどこで誰が誰を何人くらい殺したのか?

970 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:45 ID:yH/4/09X
>>967
盛世徴で検索かけてみたらどうでせうか。

971 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 19:50 ID:+XMd+537
30万人の虐殺を目撃って、どうやれば目撃できるんだ?
30万、ってものすごい数だぞ。
どうやって数えたんだ?
それこそ秀吉みたいに、あらかじめ数を数えた縄を持って
一本ずつ死体に巻いて、勘定する、というようなことをしない限り
不可能だろう。
しかも銃やなんかをぶっ放している間に。

972 :朝まで名無しさん:02/08/16 19:59 ID:G5wZiUoJ
>>969
まぁ、今のところ、南京陥落からその年末まで、3万〜4万の捕虜や
敗残兵・民間人が殺害されたとするのが妥当なのでは?

973 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:12 ID:1ymU/U1h
>>972
30万とかいう話も出てますが?

974 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:17 ID:BqXkPAiX
>>972
どうして30万人じゃないんですか?

975 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:29 ID:BqXkPAiX
>>974に対する返事まだ?

976 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:30 ID:G5wZiUoJ
>>974
どうして30万じゃないと駄目なの?

977 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:34 ID:C+Izj94k
972じゃないが、なんで30万と思うのさ。


978 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 20:34 ID:+XMd+537
>>972
東京裁判時で20万、中国政府は30万と言っているんですから
それらが基準になるべきでしょう?

979 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:35 ID:BqXkPAiX
>>976
上のほうで30万人ていう数が出てる一方、3〜4満という主張もある。
どうしてこんなに開きがあるの?どっちが正しいの?
南京大虐殺なるものがあったとする人は説明してほしい。

980 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:37 ID:BqXkPAiX
そうそう、今日の夕方には17人だって言う主張もあった。

981 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:37 ID:ajaoQbHR
アイリス・チャンという人の書いた本では、35万人が殺された
ことになっている。

982 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:38 ID:C+Izj94k
>>978
裁判で、戦勝国がわが主張したことはなんでも、
根拠がなくても採用するのか?

983 :kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/08/16 20:39 ID:CSo8mtt6
>>982
日本政府は南京大虐殺があったとする方針じゃないのか?

984 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:42 ID:C+Izj94k
>>981
信憑性のある資料と、ない資料がある。
アイリス・チャンの著作は、又聞きを集めただけで史料にならない。
矢追純一のUFO本のレベル。

985 :kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/08/16 20:43 ID:CSo8mtt6
>>984
それでは南京大虐殺がなかったとする君たちのほうが信憑性があるのか?

986 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:44 ID:BqXkPAiX

ど う し て 3 0 万 人 じ ゃ な く て 3 〜 4 万 人 な の ?

987 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:44 ID:C+Izj94k
>>983
数万人規模で、殺害されてるのは確かだろうな。

ただ、日本政府がどこまで調べて言ってるのかは
はなはだ疑問だね。



988 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:44 ID:mMgSkT0i
夕方に死者17人で大虐殺と言っていたのはkoueiだったのか・・・


989 :段造 ◆x4XZwihI :02/08/16 20:44 ID:+XMd+537
>>978
議論の対象の問題ですからね。
ワタシは中国政府が主張する30万の虐殺があったか否かを議論
すべきだと思いますが。
それが数万や数千になるのでは、対象の同一性に欠けると思いますが。
問題は中国との関係なんでしょう。だったら中国が主張する数字を
議論の対象にするのは当然だと思いますけど。


990 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:46 ID:CpmS9mpi
>>978
そもそも東京裁判の判決を信じる方がDQN

あれは戦勝国による日本に対するリンチで、あれが正当な裁判だというものは
いない。アメリカにすら。少なくともまともな法律家では。

何てったって、事後法で裁いちゃうんだから、その上、弁護側資料は
都合の悪いものは皆却下しちゃうんだから。

何度も言うが東京裁判の判決を信じては駄目だ。
判事中唯一の国際法学者パル判事の判決のみが正しいとおもう。
パル判決は全員無罪。

991 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:46 ID:BqXkPAiX
>>987
>数万人規模で、殺害されてるのは確かだろうな。

その根拠は?

992 :kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/08/16 20:47 ID:CSo8mtt6
>>987
>数万人規模で、殺害されてるのは確かだろうな。

それはそれで大虐殺であったと認めるべきであり、問題は年々増える被害者人数
ということでokですか?

993 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:47 ID:C+Izj94k
>>985
あおりか?

「30万てのはウソだね」と主張すると、無かったと主張してる
ことになるのか?

「宇宙人は、日本にきてはいないね」と言ったら、
未確認飛行物体がないと主張することにされるのか?


994 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:48 ID:sEh29ytU
このように人の感覚を麻痺させるのが戦争!!いまの価値観でくくって
ショックですなんていうのは変。

あと、大阪人という連中は反省しませんから

995 :kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/08/16 20:48 ID:CSo8mtt6
>>993
それでは君は南京大虐殺があったこと事態は認めるわけですね。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~  

996 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:48 ID:XuWcBNLx
1000



997 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:50 ID:mMgSkT0i
とりあえずkoueiの主張では南京事件の犠牲者は17人程度だそうです。

998 :kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/08/16 20:50 ID:CSo8mtt6
>>995
自体○
事態×

999 :kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/08/16 20:50 ID:CSo8mtt6
結論
南京大虐殺は実際に起こった恐ろしい事件であった。kouei36

以上

1000 :朝まで名無しさん:02/08/16 20:50 ID:BqXkPAiX
>>987
>数万人規模で、殺害されてるのは確かだろうな。

その根拠は?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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