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南京代虐殺、旧日本軍の元兵士102人を調査 近く出版

1 :朝まで名無しさん:02/07/17 12:24 ID:s6BdvSbD
 日中戦争で南京攻略戦にかかわった旧日本軍の元兵士102人から、大阪府の
市民団体「南京大虐殺60カ年全国連絡会」が聞き取り調査を行った。元兵士の
証言はこれまで一部しかなかった。兵士ではない女性や子どもを無差別に殺し、
捕虜の虐殺、性暴力、食糧などの略奪を繰り返したことを生々しく証言している。
「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」と題して社会評論社から近く出版する。
 証言した元兵士は、1937年からの南京戦に参加した9個師団のうち、第16
師団の歩兵第33連隊(三重)と第38連隊(奈良)を中心に第9師団歩兵第36
連隊(石川)などに所属していた。地域の戦友会などを通じて捜し出した。いずれ
も南京が陥落し、その後、大規模な虐殺があったとされる同年12月13日前後に
南京に入っていた。
 「南京では家の中にドンドン弾を撃ちこんだ。草場の中でも壁の裏でも動いとる
もんは撃った。オイと声をかけてポンと撃つ、ポンコロや」と、第16師団にいた
86歳の元兵士は語った。
 特に激しい戦闘があった南京城内では、「難民収容所にも入り、屈強な男は引き
出して殺した」。南京陥落後も残虐な行為は続き、「年寄りも子どもも一緒くたに
して300〜400人捕まえてきて地雷を引いてドンと爆発させた。城壁の上から
ガソリンをまいて火をつけて燃やした」などの証言も得られた。
 「徴発」と呼ばれた略奪行為については、「現地では豚でも鶏でも取るのは当た
り前だった」と、多くの人が「やった」と打ち明けた。「分隊でクーニャン(若い
女性)を飼った」などと、悪びれずに話す人が多く、性暴力は常態化していたという。
 「揚子江に飛びこんだ5、6人を機関銃で撃った」と証言した第16師団の元兵士
(86)は、「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」と、反省の様子はない。
同じ師団の元兵士(86)も「戦争についてはどうも思わん。侵略とも思わん」。

 同会共同代表で小学校教諭の松岡環さん(54)は、「心から反省している人は
むしろ少ない。戦争だったのだから仕方がないと言う人が多く、ショックでした」
と話した。 【高村洋一】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020714k0000m040087001c.html

2 :大天才様1号:02/07/17 12:25 ID:CRsvJTZ/
うんこ。

3 :朝まで名無しさん:02/07/17 12:25 ID:s6BdvSbD
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026585278/
前スレです。

どうしても埋め立てたかった人がいるようなので(藁

4 :大天才様1号:02/07/17 12:26 ID:CRsvJTZ/
>>3は愚図。

5 :朝まで名無しさん:02/07/17 12:30 ID:2s0V7jji
日本は、真珠湾攻撃に宣戦布告が間に合わなかったこと
南京第虐殺
バターン死の行進
これらは未来永劫、非難され続けます

それに対して、日本が非難できるのは
原爆投下をアメリカに対していうぐらいか

否定したい人たち、頑張ってね
日本の名誉のために。

6 :朝まで名無しさん:02/07/17 12:37 ID:T4Yjzp+U
キタキタ
ダレカアイテシテヤッテネ w

7 :朝まで名無しさん:02/07/17 15:29 ID:j1b2MkZt
36連隊は石川(金沢)じゃないよ。

8 :朝まで名無しさん:02/07/17 15:59 ID:5fxuREfy
>5
韓国も、金大中政権が崩壊したら独裁政権による圧政について非難されるようになります。
北朝鮮と中国も言うまでもなく。
未来永劫非難されつづけますからご心配なく。


9 :朝まで名無しさん:02/07/17 17:47 ID:JxdQO1ud
当時は某鮮人も日本兵だったことを見抜けないと
 (某日新聞の嘘を見抜くのは)難しい・・・


 というほどのことはない。



10 :朝まで名無しさん:02/07/17 17:57 ID:2s0V7jji
ほんと大虐殺がなかったのならいわないとね
今のままでは、日本は野蛮で最悪の国ままだからね
物的証拠がない程度の反論は全く相手にされない
大虐殺があったとする証拠証言の捏造、欺瞞を
ひとつづつ証明しないとだめだな

気の遠くなる作業だ。ないと主張する者よ、がんばりな

11 :朝まで名無しさん:02/07/17 17:58 ID:2s0V7jji
8
ここでは北朝鮮も中国もどうでもよろし
日本の名誉が大事
どうやって大虐殺を否定するかが重要

12 :朝まで名無しさん:02/07/17 17:59 ID:Qa688jF6
とりあえず確認

戦闘行為(武器を持って攻撃してきた相手を殺す行為)で30万人
殺したとしても、それは虐殺ではなく戦闘行為、として非難される
言われはない、という事でいいんですか?

もっとも、一回の戦闘で30万人も死ぬなんて、馬鹿げた話はないと思うが。
(空爆を除く)

13 :朝まで名無しさん:02/07/17 18:07 ID:K6FM2BF1
>12
日中戦争の本でも読みなさい。

14 :朝まで名無しさん:02/07/17 21:00 ID:uLraMPbX
この手のスレは未来永劫ループします。

15 :とか〜くこの世は無責任♪:02/07/17 21:23 ID:QDmYpSBR
「秘書がやったことです」
「部下がやったことです」
「下級兵士がやったことです」
「私は立憲君主でした」


16 :朝まで名無しさん:02/07/18 03:27 ID:SYmx68pO
それでつまり、日本は残虐な行為をしたということですな
たいへんな国に生まれてしまった。
鬱鬱々

17 :大天才様1号:02/07/18 03:34 ID:RCvZO20m
クーニャンって今でも飼えるの?

18 :朝まで名無しさん:02/07/18 04:04 ID:/qw+RoTN
はい。あそこは人権のない国ですから何でも金次第です

19 :朝まで名無しさん:02/07/18 06:50 ID:tisiWNrD
ところで、この証言者たちは戦時下における民間人殺害の
犯罪者だよね?
国際裁判所で今からでも正当な裁きを受けさせることが、
日本として正しい責任の取り方だと思うんだけど。
戦時下といえ個人の犯罪行為の責任は、個人が償うべきと
判例が出ていたはず

20 :朝まで名無しさん:02/07/18 07:44 ID:8QH9Zb+f
>19
戦争犯罪者を庇って日本が戦争責任を回避しようとしているように見られるのは国益に反する

大虐殺かどうかはともかく証言者の虐殺行為は犯罪である

ただちに身元を明らかにして国際裁判所で証言してもらいたい

21 :朝まで名無しさん:02/07/18 08:34 ID:p2lGmiJw
最初からストーリーがあってそれに会わせて話し集めてる気がするんだが・・・・
戦争で人殺すのは当たり前、世界最初唯一の戦争でもあるまいにあの戦争
だけ特別視するのは間違い。誤魔化すな。


22 :朝まで名無しさん:02/07/18 09:04 ID:DPtSzSW4
>>16
んな事言ったらオスマンやアケメネスペルシャや神聖ローマや十字軍やモンゴル帝国はどうすんだよ。
日本海沿岸の島民は大陸側から何度も何度も略奪や強殺され続けてきたのに、、、
何度も全滅寸前まで殺されまくられたってのに、、、。
戦争で虐殺行為をしたのは日本だけじゃない。
でも、やっちゃいけない事だ。開き直るなクソジジイ。


23 :中国政府の嘘1:02/07/18 09:23 ID:0iwcoHxJ
■4.後から無理矢理追加したような、、、■  
 
太郎  
   事件直後の12月は日当たり100体以上埋葬している隊も  
  ありますが、あとはずっと10〜30体程度です。四月の分だ  
  け「城外」と別扱いになり、いきなり1000から3000近  
  くにもなっています。また記載の方法も、城内の部分では、隊  
  名と埋葬場所がちゃんとありますが、最後の城外の方は、それ  
  がなくて、書き方が変わっています。  
 
   日本軍が南京を攻撃したのが12月だから、この埋葬隊は事  
  件後4ヶ月間は日当たり数十体を埋葬し、5ヶ月目に城外に出  
  て、突然毎日数千という遺体処理をしたことになります。  
 
花子  
   なんだか、ここだけ後から無理矢理追加したような感じです  
  ね。同じ埋葬隊でこんなに処理能力が違うということがありう  
  るのかしら?  
 
太郎  
   弁護側の指摘でも、これらの地域では日中両軍とも戦死者が  
  続出したので、死体は虐殺とは言えない事、それに日本軍がす  
  でに清掃をした後、さらに5ヶ月経って、こんなに多数の死体  
  が残されているはずがない、との事です。  
 
 花子と太郎が疑った4月の数値を除けば、崇善堂全体の処理数11  
2,266体は、7,548体となってしまう。  
 
国際派日本人養成口座
〜先入観を打破する定量的検証を〜
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm


24 :中国政府の嘘2:02/07/18 09:25 ID:0iwcoHxJ

 次に多いのは、魯甦という人が目撃したという5万7千余という  
数字である。書面で提出された証言は次のようなものである。[3]  
 
   敵(日本)軍入城後、まさに退却せんとする国軍、および難  
  民男女老若合計五万七千四十八人を幕府山付近の四、五ヶ村に  
  閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者すこぶる多し。一  
  九三七年十二月十六日の夜間に至り、生き残れる者は鉄線をも  
  って二人を一つに縛り四列に並ばしめ、下関・草鞋峡に追いや  
  る。  
 
   しかる後、機銃をもってことごとく掃射し、さらにまた、銃  
  剣にて乱刺し、最後には石油をかけて焼けり。焼却後の残屍は  
  ことごとく揚子江中に投入せり。  
 
 これに関して、二人は次のような疑問を抱いた。  
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http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm

 

25 :中国政府の嘘3:02/07/18 09:26 ID:0iwcoHxJ
花子  
   まず最も単純な誤りは、こうして殺されたという人の数を、  
  先ほどの崇善堂などが埋葬した数に足している事です。同じ人  
  が殺されて埋葬されたら、二人となります。これって完全なダ  
  ブルカウントですよね。  
    
   証言の内容も、だいたい、村の数さえ四、五ヶ村とはっきり  
  数えられないのに、なぜ五万七千四十八人と一人の位まで正確  
  な人数を言えるのでしょう。  
    
   さらに飢えさせ、凍えさせ、鉄線で縛り、機銃掃射し、銃剣  
  で刺し、石油をかけて殺すなんて、まるで映画を見ているよう  
  ですが、どうして証言者だけカメラマンのようにずっと安全に  
  光景を眺めていられたのでしょうか。まさか透明人間だった訳  
  ではないでしょう。  
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26 :中国政府の嘘4:02/07/18 09:27 ID:0iwcoHxJ
太郎  
   弁護側は、これらは陳述書のみで、法廷でこういう疑わしい  
  証言をする人を呼び出し、反対尋問をする機会が与えられなか  
  った、と言っています。  
    
   アメリカ人の弁護人も、「本人を出廷せしめて、直接反対尋  
  問することは、(英語を話す国民においては)常識である」と  
  批判しています。それが出来なければ「見たこともない、聞い  
  たこともない、またどこにいるかも分からない人間の証言を使  
  って審理することになる」というのです。  
    
   東京裁判とはまさにこういう非常識な証言を非常識な方法で  
  積み上げて、判決を下したものだと、僕は知りました。残りの  
  数値もすべて同様で、単にどこにいるかも分からない人が、何  
  人埋葬した、と言っている証言だけです。  
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27 :朝まで名無しさん:02/07/18 09:30 ID:FNJIUY1F
>>1
>市民団体「南京大虐殺60カ年全国連絡会」が聞き取り調査を行った。

なんだ、最初から南京大虐殺とやらを作ってるほうの団体じゃん。


28 :上海では民間人犠牲者ゼロ:02/07/18 09:31 ID:0iwcoHxJ
事件当時、南京の金陵大学社会学科教授であったルイス・S・  
C・スミス博士は、難民安全区を管理する国際委員会の書記長と、  
会計係を兼務した人物である。このスミス博士が3月から4月にか  
けて、多数の学生を動員し、50戸に一戸を抽出して訪問調査させ、  
その被害者数を50倍して、総数を推定した。これは今日の社会学  
でもよく行われる調査方法である。  
 
 その結果は、軍事行動による死者850名、兵士の暴行による死  
者2,400名、その他拉致された行方不明者4,200人となっ  
ている。これらの中には日本軍の戦争犯罪による被害者もあったが、  
中国軍の敗残兵が、民間人を殺し、服を奪って難民区に逃げ込んだ、  
さらに、その逃亡兵検挙時に巻き添えになった、という形での民間  
人犠牲者が含まれている。  
 
 ちなみに、南京と同様に日本軍に占領された上海では、なんらこ  
うした事件は起こっておらず、逆に難民区管理委員会委員長のフラ  
ンス人神父から、日本軍の行った食料援助を感謝されている。中国  
軍が上海でのように正式な降伏開城措置をとっていれば、民間人を  
巻き添えにするような混乱は防げたはずである。  
 
 いずれにせよ、このような客観的調査を行ったスミス博士や東京  
裁判で中国側の証拠を批判したアメリカ人弁護士達の姿勢は、真実  
を追究するための姿勢がどのようなものであるかを、如実に示して  
いる。これからの国際派日本人は、こうした人々こそ、お手本とし  
て見習って欲しい。  
 
国際派日本人養成口座
〜先入観を打破する定量的検証を〜
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29 :「虐殺後」の南京の様子:02/07/18 09:38 ID:0iwcoHxJ
「南京大虐殺」直後の南京は戦争から避難していた帰還中国人であふれかえり
「大虐殺」以前以上の活気にあふれていた。

「平和よみがえる南京」の写真特集(朝日新聞が報道)
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html

30 :朝まで名無しさん:02/07/18 09:51 ID:VexmUovp
最悪・・・。
めちゃくちゃだ・・・(激鬱

31 :日中戦争の真実:02/07/18 09:54 ID:0iwcoHxJ
日中戦争は日本側がしかけた戦争と思われがちですが、実際は
中国側からしかけられた戦争で、満州事変や日中戦争が勃発
する以前にたくさんの日本軍人や民間人が犠牲になっています。
中国人の殺人の仕方には凄まじいものがあり、殺した日本兵の
首を蹴って遊んだり、木に縛り付けて飢え死にするまで放って
置く、という処刑をしたりしていました。(CNNかどこかの
アメリカの報道機関がネットに写真を載せていました。場所が
分かる人、アップ願います。)
日本軍のある部隊が中国軍の捕虜になり、別の日本軍が現場に
急行しましたが、時すでに遅く全員が殺されていました。
死体は性器を切り取られ、それを口に突っ込み、口は糸で縫われて
いたそうです。余りに無残な死に方に、遺族にはこの事実は
伏せられました。

32 :朝まで名無しさん:02/07/18 09:56 ID:mk/gxh5p
なんで大人になってまで良い子ぶりたいんだろうね、この手の馬鹿は。
根本的にママズボーイなんだろうな。誰かに誉めてもらわないと自己
同一性が保てないガキだよ。

33 :日中戦争の真実:02/07/18 09:59 ID:0iwcoHxJ
「捕虜となって生き恥をさらすな」とは日本軍の有名な不文律であります
が、それが出来たのは日清戦争以降である、というのは余り知られていま
せん。日清戦争時には「捕虜は恥である」という思想は日本軍にはありま
せんでした。なぜ日清戦争後に「捕虜となるくらいなら死ね!」という
思想が出来たかというと、日清戦争で中国軍の捕虜となった日本兵が
大量に、口にするのもはばかれるほどむごく屈辱的な方法で殺されたから
です。

34 :朝まで名無しさん:02/07/18 09:59 ID:u37OiMU0
実は俺子供の頃田中清明の詭弁にだまされたことある。へへへ。

35 :朝まで名無しさん:02/07/18 10:22 ID:FNJIUY1F
>>33
それはそのとおりだが、なぜ日中戦争?
支那事変だろ。

36 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 10:44 ID:ZEaDhoi0
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026943810/l50
日本軍、大量の「機密」処分を命令 終戦直後

1 :( ´`ω´)φ ★ :02/07/18 07:10 ID:???
 敗戦の直後、日本軍が組織的に公文書を処分していたことが、
米国で公開された資料から浮かび上がった。外交上不利益になる
公文書の焼却などを指示する日本軍の暗号通信を、米側が傍受し
解読していた。軍による公文書の処分については、証言などでは
残っているが、裏付ける資料はほとんどなかった。

 この米側資料は「マジック 極東概略」。米陸軍省が、第2次世界大戦中に
解読した日本軍の暗号通信を要約し、関係部門に配っていた速報だ。
「日本の戦争責任資料センター」研究事務局長の林博史・関東学院大教授
(現代史)が米国立公文書館で入手した。

 資料によると、処分の指示は45年8月15日午前0時に始まった。

・・・以下ソースにて・・・
http://www.asahi.com/national/update/0718/004.html


37 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 10:46 ID:ZEaDhoi0
マタ、アカ日デフカ??
餌に事欠かないねー。

38 :朝まで名無しさん:02/07/18 12:11 ID:8J6RukQJ
東京裁判とニュルンベルク裁判との最大の相違として、証拠書類の有無を上げることができる。
前者では、各地に侵攻した連合軍が押収した。
日本では、8.15の終戦以後、米軍が進駐するまでかなりの期間があり、すべての文書は徹底的に焼却された。

「終戦の聖断直後、参謀本部総務課長及び陸軍省高級副官から、全陸軍部隊に対し、
機密書類焼却の依命通達が発せられ、市ヶ谷台(陸軍中央官がの所在地)上における焚書の黒煙は
8月14日午後から16日まで続いた」という。(元陸軍大佐の服部卓四郎による)

また驚くべきことに、各新聞社に対しても「戦争に関する記録写真をすべて焼却すべしという圧力」が
軍部からかけられ、毎日新聞社などを除く多くの新聞社で、フィルムや乾板の処分が実際に行われている。

『昭和天皇の終戦史』吉田裕(岩波新書 1992)

39 :朝まで名無しさん:02/07/18 12:11 ID:8J6RukQJ
「特殊研究処理要綱         二〇・八・一五
                                軍事課
  一、方針
    敵ニ証拠ヲ得ラルゝ事ヲ不利トスル特殊研究ハ全テ証拠ヲ陰滅スル如ク至急処置ス

  二、実施要領
   1、ふ号、及登戸関係ハ兵本草刈中佐ニ要旨ヲ伝達直ニ処置ス(一五日八時三〇分)
   2、関東軍、七三一部隊及一〇〇部隊ノ件関東軍藤井参謀ニ電話ニテ連絡処置ス(本川参謀不在)
   3、糧秣本廠1号ハ衣糧課主任者(渡辺大尉)ニ連絡処理セシム。(一五日九時三〇分)
   4、医事関係主任者を招置直ニ要旨ヲ伝達処置、小野寺少佐及小出中佐ニ連絡ス(九、三〇分)
   5、獣医関係、関係主任者を招置、直ニ要旨ヲ伝達ス、出江中佐ニ連絡済(内地は書類ノミ)一〇時

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4586/223.html

40 :朝まで名無しさん:02/07/18 12:11 ID:8J6RukQJ
 帝国日本による内外での国家的犯罪は多いが、すべてが未認知、未補償のままで、すでに五○年以上も放置されてきている。
その国家的犯罪の中でも、細菌化学兵器研究の七三一部隊による満州での中国人への生体実験、慰安婦(性奴隷)、そして
南京、マレーシア、フィリピンの占拠地での非戦闘員の大量虐殺が帝国日本の国家的犯罪のシンボルとされ、米政府もやっと
日本人戦犯の追及を始めている。
 それなのに、橋龍総理は自民党内外の「大東亜聖戦派」の国粋右翼グループにかつがれたまま、帝国日本による国家的犯罪
に対して、総理として堂々と、クリントンのように犠牲者の生き残りと遺族の目を直視して、日本国民に代わって公式に謝罪
しようとはしない。日本国民の多くはそれを望んでいるにもかかわらず、その醜態を恥じようともしていない。これでどれだ
け、海外の日本人が肩身の狭い思いをさせられていることか。
 宮沢政権の時に、帝国軍隊による慰安婦確保の文書が発見され、しぶしぶと日本政府として国家責任を認めた。しかし、
かんじんの補償が誤魔化されたままで、民間献金による「アジア平和基金」からの支払いとして、国家責任をまたボカシ始めて
いる。
 しかも、この基金の理事長が原文兵衛というので、被害者たちの怒りを買っている。同氏は敗戦直前、内務官僚として、慰安
婦を始め戦後の犯罪追及を恐れて、帝国軍隊の国家犯罪の証拠焼却のために、国内外を走り回ったのだった。この原文兵衛を
基金の責任者にしたのは橋龍だった。
http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/554b/554/554kugen.html

41 :日本軍の南京入城により南京の治安が回復:02/07/18 12:40 ID:0iwcoHxJ
南京自治委員会の準備会は、南京陥落後わずか10日目の12月23日に開かれ、
委員長に陶錫山が選出された。陶委員長は即日声明を発表したが、それによると
@日本軍の入城により治安は回復した。A我々は速やかな南京の復興と民生の安
定を願う。Bそのためには抗日・容共の不良分子を一掃して、日本との連繁の下
に復興を図る、と述べている。すなわち国際委員会の管理から離れて、南京を市
民の自治制の下におくことがその狙いだという。
 自治委員会の結成式は1月3日である。陥落から丁度3週間目だ。安全区に避
難していた三千余の市民が日の丸と五色旗をかざしてそれを祝福したのである。

「平和よみがえる南京」の写真特集(朝日新聞が報道)
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html




42 :朝まで名無しさん:02/07/18 13:12 ID:/DbkmtdP
また南京の季節になってきましたね。
みんなコピペを用意してたかのようなスレの進み具合にワロタ(w

43 :朝まで名無しさん:02/07/18 13:46 ID:RY/tb8oo
>>40
日本軍の残虐行為を追求したいならしたらいいと思うが、
それなら、中国人、アメリカ軍の残虐行為も同じように追及するのが筋だろう。
シナ人の戦い方の残虐さは話しにことかかない。
米軍の残虐さはリンドバーク日記が詳しい。
既出だが一部を引用すると、

<「リンドバーグ日記」>(「リンドバーグの衝撃証言」『正論』五月号 より引用)

六月二十一日 水曜日  日本兵士殺害に関する将軍の話

・・帰国する前にせめて一人だけでも日本兵を殺したいと不平を漏らした。軍曹は敵の地
域内に進入する偵察任務に誘われた。軍曹は撃つべき日本兵を見つけられなかったが、偵
察隊は一人の日本兵を捕虜にした。・・・「しかし、俺はあいつを殺せないよ!やつは捕
虜なんだ。無抵抗だ」「ちぇっ、戦争だぜ。野郎の殺し方を教えてやらあ」

偵察隊の一人が日本兵に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に日本兵の頭部に腕が
巻き付き、喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで切り裂かれた」のだった。

六月二十六日 月曜日

・・談たまたま捕虜のこと、日本軍将兵の捕虜が少ないという点に及ぶ。「捕虜にしたけ
ればいくらでも捕虜にすることが出来る」と将校の一人が答えた。「ところが、わが方の
連中は捕虜を取りたがらないのだ」「***では二千人ぐらい捕虜にした。しかし、本部
に引き立てられたのはたった百か二百だった。残りの連中にはちょっとした出来事があっ
た。もし戦友が飛行場に連れて行かれ、機関銃の乱射を受けたと聞いたら、投降を奨励す
ることにはならんだろう」

「あるいは両手を挙げて出て来たのに撃ち殺されたのではね」と別の将校が調子を合わせる。



44 :43続き:02/07/18 13:47 ID:RY/tb8oo
六月二十八日 水曜日

・・・「ま、なかには奴らの歯をもぎとる兵もいますよ。しかし、大抵はまず奴らを殺し
てからそれをやっていますね」と、将校の一人が言い訳がましく言った。

七月二十四日 月曜日

・・・爆弾で出来た穴の近くを通り過ぎる。穴の底には五人か六人の日本兵の死体が横た
わり、わが軍がその上から放り込んだトラック一台分の残飯や廃物で半ば埋もれていた。
同胞が今日ほど恥ずかしかったことはない。

八月六日 日曜日

・・・「オーストラリアの連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で南の方に送らね
ばならなくなったときの話を知っているかね? あるパイロットなど、僕にこう言ったも
のだ。捕虜を機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報
告しただけの話さ」

九月九日 土曜日

将校の話によれば、・・日本兵の首を持っている海兵隊員まで見つけましてね。頭蓋骨に
こびりつく肉片を蟻に食わせようとしていたのですが悪臭が強くなり過ぎたので、首を取
り上げなければなりませんでした。

九月十四日 木曜日

税関吏は荷物の中に人骨を入れていないかと質問した。日本兵の遺骨をスーベニアとして
持ち帰るものが数多く発見されたので、相手構わずにこのような質問をせねばならないの
だという。

(「リンドバーグの衝撃証言」『正論』五月号)


45 :   :02/07/18 14:49 ID:Ml33iagr
【日本軍、大量の「機密」処分を命令 終戦直後】

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026943810/l50

1 :( ´`ω´)φ ★ :02/07/18 07:10 ID:???
 敗戦の直後、日本軍が組織的に公文書を処分していたことが、
米国で公開された資料から浮かび上がった。外交上不利益になる
公文書の焼却などを指示する日本軍の暗号通信を、米側が傍受し
解読していた。軍による公文書の処分については、証言などでは
残っているが、裏付ける資料はほとんどなかった。

 この米側資料は「マジック 極東概略」。米陸軍省が、第2次世界大戦中に
解読した日本軍の暗号通信を要約し、関係部門に配っていた速報だ。
「日本の戦争責任資料センター」研究事務局長の林博史・関東学院大教授
(現代史)が米国立公文書館で入手した。

 資料によると、処分の指示は45年8月15日午前0時に始まった。

・・・以下ソースにて・・・
http://www.asahi.com/national/update/0718/004.html

46 :朝まで名無しさん:02/07/18 14:55 ID:qrfAGHTT
>>45
なんか最近、旧日本軍を貶めようとするスレが多く立つな。
サヨが危機感を募らせている証拠かもしれないな。
まあ、きばれや 藁

47 :朝まで名無しさん:02/07/18 15:05 ID:2kuR8MwL
不利な書類を処分しろという書類が残ってるのも変な話だな。

48 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 15:07 ID:ZEaDhoi0
だってアホ日ですもの。

49 :   :02/07/18 15:07 ID:Ml33iagr
>>47
米軍の暗号解読文書って書いてあるだろ。

50 :朝まで名無しさん:02/07/18 15:11 ID:VDli6Db2
>47
米軍による、暗号通信の傍受記録でしょ?
45にそう書いてあるよ。

しかし、45は何考えてコピペしたのかね?
その程度は当然あっただろうに。

51 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 15:15 ID:ZEaDhoi0
>>50
スマン漏れも上で貼り付けた。
暗号通信傍受記録をさも都合の悪い文書始末した様に取り上げる
アホ日を晒すつもりだったんだが。

52 :   :02/07/18 15:19 ID:Ml33iagr
戦争犯罪を裁いた東京裁判に詳しい吉田裕・一橋大大学院教授(日本近現代史)は
「戦犯追及に備えて関係資料は徹底的に処分されたが、それを裏付ける資料が
まとまって出たのは珍しい」と言う。
林教授は「軍にとって何が都合が悪いかを冷静に識別し、組織的に処分したことが分かる」
と話す。(05:57)



53 :素朴な疑問:02/07/18 15:38 ID:6zGFITAp
8月15日の段階で焼却命令出しても、隠滅するのには手遅れなような・・・

54 :名無し:02/07/18 15:39 ID:JSoe/jYw
それで?
なんの書類を燃やしたの?
南京大虐殺?従軍慰安婦?

55 :朝まで名無しさん:02/07/18 15:44 ID:2DRUY41n
なぜあの情報から南京事件とか慰安婦のことが出て来るんだか
ただ戦争に関する資料を燃やしただけじゃん、敵が来るんだから
どこもやる気がする

56 :朝まで名無しさん:02/07/18 15:44 ID:qrfAGHTT
>>54
ありもしない事件の書類があるわけねーな

57 :素朴な疑問:02/07/18 15:47 ID:6zGFITAp
時間的に膨大な資料を調べて処分するかしないかを判断し,焼却するということは不可能では・・・


58 :朝まで名無しさん:02/07/18 15:50 ID:6TPEUGug
終戦間近に軍の資料を当の軍が、処分するのは当たり前だと思うが。

59 :朝まで名無しさん:02/07/18 15:57 ID:fRTuDzoy
まあ、朝P-が何かの容疑で警察に踏み込まれることがあっても、朝P-は
関係書類の焼却、または隠匿を一切行わないって言う決意表明なんでし
ょ、っと言ってみるテスト。

何処の軍も負けるときには重要書類を焼却するのが当たり前ですがね。
作戦上重要な書類や、見られちゃ困る機密書類がたくさんあるのだから。


60 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 15:59 ID:ZEaDhoi0
イメージ操作したいだけの確信犯アサピーにはゲンナリ。

61 :えICBM:02/07/18 16:17 ID:aWmygY/+
終戦時に軍が書公文章の処分を組織的に行ったというのは歴史研究家の間では当たり前の認識であるようだ。
ただし、処分命令の具体的な書類等の証拠は無かったようで、主に関係者の証言によるものなのだろう。
そこで今回米国から裏付けとなる史料が発見された。
解っていることを裏付ける史料が出たに過ぎない。
もっとも具体的に何を残し、何を処分したのかがわかるので貴重ではある。

朝日新聞の報道を見て騒いでいるが、別に騒ぐような問題では無いと思う。
もしも驚いてるのであったら、ネット上の軍事史関連のHPを覗いて見たらよい。
そこでは旧軍部による公文章の処分は当たり前の認識として話しをされている。

62 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 16:20 ID:ZEaDhoi0
>>61
だから此れを報じる事で
南京や従軍の資料が出て来ないって事の
言い訳に使いたいんでしょうよ。
ははははは…笑えないや。

63 :えICBM:02/07/18 16:27 ID:aWmygY/+
>>62
公文章の処分とはそのために行う。

なお、たまに出てきてる公文章は色々な経緯があって世の中に出てくる。
以前参考になったHPがあったので紹介しておく。

大東亜戦争 研究室
大東亜戦争終結後の陸海軍資料の行方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/sanko10.html

64 :えICBM:02/07/18 16:31 ID:aWmygY/+
>>63
訂正

×公文章の処分とはそのために行う。
○公文章の処分によって当然起きることである。

65 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 16:38 ID:ZEaDhoi0
>>64
って事は南京も従軍も資料が闇に消えた
可能性は否定できないって事ですか?
うーん何だか有ったとする人々が喜びそうだ。


66 :朝まで名無しさん:02/07/18 17:43 ID:qrfAGHTT
>>65
資料が棄却されたから南京も従軍もあったと考えるのは子供の論理
棄却された資料の内容がわからない以上肯定も否定もできない
内容によっては無かったと証明されることもあるのだから
そもそも南京と従軍の資料が含まれているのかさえわからない

67 :朝まで名無しさん:02/07/18 17:54 ID:IDx/Dulf
おいおい、イメージ操作したがってるのは「サルベージ」じゃん。
誰一人「文書の中に南京とかの資料があるかも」なんて言ってないぞ。
少し慎みたまえ。

68 :えICBM:02/07/18 17:57 ID:aWmygY/+
>>65
そうなる。
それに、あった派も無かった派も史料が紛失してるのを織り込み済みで議論してると思う。

69 :朝まで名無しさん:02/07/18 18:01 ID:qrfAGHTT
>>67
別に恐れることはない。
資料が残っていた方が否定派には有利な気がする
詳細がはっきりするからね。
肯定派には資料が残っていては逆に困るのよ

70 :朝まで名無しさん:02/07/18 18:16 ID:oC5DpHEI
証言したジジイは裁判受けてないの?
戦犯は時効がないはずだよな?
普通ならBC級戦犯であぼーんのはずでは?
なんで生きてるの?

71 :えICBM:02/07/18 18:19 ID:aWmygY/+
旧陸海軍史料の多くは、防衛研究所に所蔵されて公開されている。しかし防衛
研究所には「戦史史料の一般公開に関する内規」というのがあり、これによって
公開してはいけない史料が規定されてる。また以前防衛庁は、旧軍関係史料約
11万6000件のうち約7000件を非公開にしていることを明らかにしている。
またこれらは史料リストがないため何を隠しているかもわかっていない。

これらの未公開史料は「プライバシーの保護を要するもの」「国益を損なうも
の」「好ましくない社会的反響を惹起するおそれのあるもの」「その他公開が
不適切なもの」と「判定した場合は公開しない」と決められていると専門家に
の間では言われているらしい。


72 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 18:20 ID:dqKiSZg1
>>67
激しく反省、穿ち過ぎの電波だった。
>>68
私が見て来たスレでは資料出せが殺し文句になってたような気が…
資料が無い=証拠が無い=立証不可=勝利の様に…
まあ有ったと嫌疑をかけた人が資料を提示するのは当然なんですがね…

73 :朝まで名無しさん:02/07/18 18:26 ID:79ZqPl+c
原告側に立証責任があるのは当たり前。

74 :えICBM:02/07/18 18:27 ID:aWmygY/+
>>72
>私が見て来たスレでは資料出せが殺し文句になってたような気が…

彼等は無かった派の異端児であるコヴァ派です。

75 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 18:28 ID:dqKiSZg1
>>74
納得致しました。

76 :朝まで名無しさん:02/07/18 18:36 ID:79ZqPl+c
資料を求めたらコヴァかよ・・・

77 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 18:39 ID:dqKiSZg1
>>76
其処で有頂天になってサヨを叩き潰したと喜んでる人々の事でしょ。
(私もそうでした。非常に恥ずかしい)
其処はまだ入り口にしか過ぎなかったって事です。

78 :朝まで名無しさん:02/07/18 18:52 ID:iZEvX6CJ
ハァ?証拠を求めるのは当然だろ(藁
証拠が提示出来ないから相手を非難?わけわからんな。

79 :朝まで名無しさん:02/07/18 18:56 ID:6TPEUGug
サルベジタンが反省している。

80 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:02 ID:79ZqPl+c
原告側の証拠提示もなく断罪していいのなら、
この世は冤罪だらけになってしまうよ。

81 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 19:07 ID:dqKiSZg1
うーん、誤解ですなー。
断罪のみをしようとするヤツには資料提出を求めて潰す=○
議論を進める上で前提条件として資料紛失隠蔽の可能性を肯定する=○
って事ですよ。

82 :   :02/07/18 19:07 ID:JYa3sihs
普通に見たら、やばかったから焼却したんだよな。
いつまでたっても歴史と真摯に向き合わない国。
耳の痛い話でも、逃げてばかりじゃ尊敬はされんよな。

83 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:10 ID:6TPEUGug
>>82
世界中そうじゃないの?
中韓の歴史の捏造なんてメチャクチャだし。
欧米もしかり。完全に開き直っている。
日本は比較的向き合っている方だよ。

84 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:10 ID:qrfAGHTT
>>82
>普通に見たら、やばかったから焼却したんだよな。
妄想かますな!アホ!

85 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:12 ID:iZEvX6CJ
>>82
一個軍を動かすのにどれだけの公文書が必要だと思ってんだ?(藁

86 :えICBM:02/07/18 19:13 ID:aWmygY/+
>>82
自分たちが戦犯になるかもしれない資料をほっとく方がバカだし、誰も消去自体は
責めれない。紙切れ一枚で絞首台ってのが現実的な話しなんだよ。

ただ問題は、現在も残っている資料で戦争責任に関する物があると言われているが、
それらは非公開扱いってことだよ。

87 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:15 ID:7FBu7A11
>>82
それを言ってはお終いだな。

「AがBを殺害した証拠はないが
普通に見たら、やばかったから処分したのだろう。Aは有罪。」

88 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:15 ID:79ZqPl+c
「やばかったらから焼却した」って主張自体が、大虐殺があったと
断定したうえでの主張じゃないの。
本末転倒。

89 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:16 ID:79ZqPl+c
というか、証拠云々にしろ、2ちゃん内でも議論し尽くされた
話題だぞ。南京事件スレはいつも無限ループだな。

90 :サルベージの主張は極めて韓国的:02/07/18 19:17 ID:0iwcoHxJ
>議論を進める上で前提条件として資料紛失隠蔽の可能性を肯定する=○
「他国に侵略されてそれを破壊されたから歴史的遺産が無い」「証拠は
あったけど全部日帝に燃やされた」
サルベージと韓国人の主張を受け入れると歴史を語ることはほぼ不可能
となる。

91 :えICBM:02/07/18 19:21 ID:aWmygY/+
>>90
>「証拠はあったけど全部日帝に燃やされた」

韓国人はこんなことはいわない。
多くの証言があるからそれが証拠だと言っている。

勉強不足。

92 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:23 ID:iZEvX6CJ
>>91
勉強不足。
証言を裏付ける証拠を求めたら、
「日帝に全部燃やされたニダ」
ってのは定番。

93 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:24 ID:79ZqPl+c
>>91
『慰安婦強制連行』論争のときに、「強制連行された」と言ってる
韓国人のおばあさんが「証拠は燃やしたしまったのでしょう」と言ってたよ。

94 :えICBM:02/07/18 19:25 ID:aWmygY/+
>>92
証拠となる資料を出せというから燃やされたというだけ。
彼等は証言自体でも証拠と思ってる。

95 :   :02/07/18 19:28 ID:JYa3sihs
今回、組織的に機密文書の焼却処分をした事を示す資料が大量に見つかった訳だろ。
国際世論に訴えるなら、証拠を示す必要がなくなったとも言えるよね。
”多くの証言”で、十分糞ウヨの不利だな。

96 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:28 ID:qrfAGHTT
>>94
証言は最強の証拠なんでしょう。
従軍慰安婦なんていなかったと軍関係者が証言したら
それは偽証と言うのだろうな w

97 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/18 19:29 ID:dqKiSZg1
>>90
だから、其処で大嘘だって切り捨てたら簡単なのよ。

本当にそうか否かと言う検証と議論をする時点では
>議論を進める上で前提条件として資料紛失隠蔽の可能性を肯定する=○
ってのも有りでしょに。




98 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:29 ID:iZEvX6CJ
>>95
意味不明・・・

99 :えICBM:02/07/18 19:31 ID:aWmygY/+
>>96
当然その証言も尊重されるべきだろう。
もちろん十分な資料批評をする必要がある。

100 :朝まで名無しさん:02/07/18 19:32 ID:iZEvX6CJ
となるならば、資料批評をした結果納得のいく証言は今のところ無いね。

自分は悪いことをした←軍規違反を告白しただけ。

それで?となる(w

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