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【社会】駅前駐輪場は有料?2台目

1 :朝まで名無しさん:02/07/17 09:22 ID:w7bTW2LI
最近、駅前から無料の自転車置場が消えつつある。
豪華な有料自転車置場が設置され朝から老人達が無断駐輪者を取り締まり。
駅前では週に何度も自転車を撤去する。
そんな光景が当たり前になりつつあるが、そうまでして無料の自転車置場を無くし有料にする意味があるのだろうか?
税金を現金で支払わせ、無駄に豪華な有料自転車置場建設でゼネコンに金をばら撒き、自転車泥棒を取り締まりもしないくせに終電よりも早く門が閉まるような有料自転車置場は狂った公共事業としか私の目には映らない。

本当に自転車で駅に行く必要がある人には有料自転車置場は弊害でしかありません。
また、駅に徒歩で行く人にも有料化で駅構内に違法駐輪する自転車が増えたことにより明らかな弊害を及ぼしています。
しかも駅によっては撤去自転車の格納所の方が自転車置場より駅に近い始末・・・
利用者が誰も望まない有料自転車置場、こんな無駄な事はもうやめすべて無料に戻すのが正しい政策ではないだろうか?

952 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/27 23:48 ID:q4jkJUYB
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!                   

953 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/27 23:51 ID:q4jkJUYB
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!

954 :朝まで名無しさん:02/07/27 23:51 ID:5KZHlMrX
漏れも常々思っていたよ。1さんと同じことを。
放置自転車にも2種類ある。長期的に放置されている自転車と、
暫定的に短時間置いている自転車(1日のみ)。
短期的に置いている自転車を撤去してしまうのは、駅利用者に
とってかなり理不尽だ。帰ろうという時に自転車がないことになる。

で、提案だが自転車を登録制(無料)(毎年更新)にすれば良い。登録自転車には
登録シールを貼ってもらう。駅前を良く利用する人は、自転車を登録
し、登録シールのある自転車は駅前の一定の場所に停めていいことにする。
このような登録自転車の人は、毎日自転車を使うので、長期放置することはない。
また、登録シールのない自転車は、係員が検閲で止めさせないようにすればよい。



955 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/27 23:54 ID:q4jkJUYB
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ
              

歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!

956 :694:02/07/27 23:54 ID:PPzLHZu6
>949
レンタサイクルは練馬でやってますよ。
結構利用されているみたい。
時間帯の違いをうまく使っていて面白いですよね。

それも大学祭でやりました。
大学構内でレンタサイクルの体験をしてもらったり。
50台以上利用されてそこそこ成功でした

957 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/27 23:56 ID:q4jkJUYB
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!                

958 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/27 23:57 ID:q4jkJUYB
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!             

959 :694:02/07/27 23:58 ID:PPzLHZu6
>954
・長期放置
・通勤・通学利用
・買い物利用

この3つをどうわけるかが・・難しいんですよね。

960 :朝まで名無しさん:02/07/27 23:59 ID:4IokD0z7
レンタサイクルは欠点が有りまして
自転車小売店は自転車が売れなくなるから
反対の立場ですよ。

961 :京都人:02/07/28 00:00 ID:lRpV3svl
>>954
 登録制というアイデアは一考に値すると思います。
 後は如何に指定した駐輪エリアにきちんと止めてもらうかですね。
 あと係員の費用とかを税金で賄うかどうかも・・・。

962 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/28 00:01 ID:DiyfuPwG
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!

963 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:02 ID:KXcsXyFP
>>960
それに駐輪場整備より金がかかるのも問題の一つだろうな...。
レンタサイクル使うくらいならバスの方が魅力的なような気が...

964 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/28 00:04 ID:DiyfuPwG
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!


965 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:06 ID:KXcsXyFP
>>961
町の清掃なんかと同列の問題だからなぁ...しかし、登録制によって匿名性が薄れれば
多少マナーも良くなるかもしれない。

実際、同じチャリダーとしては整然となるべく必要悪の仁義としてあまり邪魔にならずに
整然と置きたいと考えているのだが、一部の心無い人がいい加減な駐輪をしてしまうのを
見て内心悔しい気持ちの時もある。ボランティアで自転車を整頓しているちゃりだー有志
も時々みかける。

966 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:07 ID:KXcsXyFP
また、スレたてるわ、3台目。

なんかまだ尽くされないような気がするから...。
意図的にか無視されている問題も多いし。

967 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:08 ID:KXcsXyFP
キティがこのスレを潰すのをとっくり待つよ。おやすみ>all

皆さん、反自転車、反無料駐輪場のキティの愚行をじっくり御鑑賞下さい (w

968 :京都人:02/07/28 00:09 ID:lRpV3svl
>>960
 でも聞いた話では公共物なので定期的なメンテナンスが必要だったり、
そんなに上等な自転車じゃないから結構消耗が激しいくて部品交換が
あったりするらしいですよ、その辺地元の自転車屋とタイアップすれば
安定収入とかになっていいんじゃないでしょうか?

(そろそろ1000かな?)

969 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/28 00:09 ID:DiyfuPwG
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!
                  

970 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/28 00:12 ID:DiyfuPwG
田舎科のほうは知りませんが
一台あれば充分ですよ!!!!!!!!!!

971 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:13 ID:gK8RAN3I
修理や調整などはその区や市のすべての自転車小売店が
出来るわけないし自転車の修理や調整はあまり儲からない
ですよ。
自転車小売店は新車を買ってもたった方が儲かりますので。

972 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/28 00:14 ID:DiyfuPwG
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!


973 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/28 00:15 ID:DiyfuPwG
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!
               

974 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:16 ID:9LvVsAWb
>>965
登録制により駅が駅前自転車の総量把握できれば
どのくらいの自転車スペースが必要かもわかるしね。
また>>959さんの言うように、通勤通学車(1日)・買い物車(数時間)で
登録シールの色を買えて、停める場所を分けるのも、自転車の
整理はしやすくなるね。
通勤通学登録する場合は、学生証・社員証で確認するのも有効かもね。

975 :694:02/07/28 00:20 ID:kRjhz77B
>963
駐輪場に比べて、面積が少なくってすむんですよ。あれって。
駅まで来る人と駅から来る人の時間の違いをうまく使って。

>966
スレ立てよろしく。
私はまだ、過去ログ全部読んでない・・・
できたら誰か整理してくれないかな、と甘い期待


976 :朝まで名無しさん:02/07/28 00:21 ID:9LvVsAWb
>>973
道徳訴えて、人間の行動を適正化できるなら
法治国家というシステムは、発達しなかったのですよ。
わかってると思いますが。
精神論より制度論が大切なのです、この手の議論には。

977 :朝まで名無しさん:02/07/28 02:28 ID:1U7LqTEQ
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978 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/28 07:52 ID:DiyfuPwG
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!


979 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/28 08:04 ID:DiyfuPwG
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!

980 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/28 08:06 ID:DiyfuPwG
因みに
3台目以降も,暇があったら同じコピペ貼り付けます
買い物で停めてあるのは大目にみても


駅までの交通費をもらってるくせに,バス代もらってるでしょ


歩けば
問題解決
うざいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

通勤には使わなければいいだけなんです!
では なぜ 駐輪場に 停めないで 通勤・通学するのですか?
因みに自転車に乗れるんでしょ?身体障害者じゃないんでしょ
歩きなさい!
車椅子の人に迷惑です  歩きなさい!!!!!

981 : ◆l3gPQ5AE :02/07/28 08:09 ID:UzYNnS9o
>>926
>駐車場と駐輪場を対比させるのはなんで?
>公共の物の料金総額を経済活動に流用した場合の
>利益と同等にするってのはおかしいと思うが。
基本的には土地を何かに利用するという考えにたてば、
駐車場と駐輪場を対比させるのは当然でしょうな。
なにしろ、なんらかの「スペース」と言うものを食うわけですから

>>932
>公共による補助というものがあります。
>それが、準公共交通を理由としたゆえんです。
それはわかりますね。
では、民営で駐車場での利益率が10%だとしたら、
公営駐輪場での料金も10%値下げしましょうか。

>>954
一言だけ
土地はタダではない

982 :朝まで名無しさん:02/07/28 08:37 ID:CVdczqbR
>>978
麗子  ◆REIKOJDA よ、
最近は定期の現物渡しが普通だし、交通費の出ない仕事というものも多いんだよ。
企業も最短距離しか支出しないので、自宅から20分近く歩く遠い駅でも最短距離
ということでそこからしか出ないという問題もある。私鉄とJRとで混み方に差が
あると、空いている遠い駅から行きたい人もいるだろう。さらにバス亭まで歩く
よりも駅まで自転車で行ったほうが早いなんてところもある。

さらに言わせてもらえば、自動車が都心部をうろうろ走り回る方が車椅子の人に
迷惑だ。ラッシュアワーの駅や午前中の交通量の多い都心部に車椅子の人が少ない
のは、なによりも圧倒的な量の歩行者とビュンビュン走り回る自動車が怖いからだ。

しかし、もう少し語彙はないのか、コピペ荒しだろ、これじゃ。

983 : ◆l3gPQ5AE :02/07/28 08:38 ID:UzYNnS9o
いや 100%コピペ荒らしです

984 :朝まで名無しさん:02/07/28 08:42 ID:CVdczqbR
>>981
土地はタダではない、まことにその通り。
だからこそクルマに使っている道路スペースなどを利用して自転車が置けるように
しようという議論もあったようだが...。

これからは職住近接も増えるから、駅の自転車問題もあるのだが、職場の自転車
問題というのも出てくるんだよ....特に大都市では。

985 :朝まで名無しさん:02/07/28 08:44 ID:CVdczqbR
>>983
コピペ荒しされるようならこのスレもそれなりに本質を突きつつあるということか。
嬉しいような悲しいような。

986 : ◆l3gPQ5AE :02/07/28 08:50 ID:UzYNnS9o
>>984
それは職場、すなわち雇用側の問題だろうね

987 :朝まで名無しさん:02/07/28 10:33 ID:Wlvv09XP
g


988 :朝まで名無しさん:02/07/28 10:42 ID:RR6dnEFx
  

989 :朝まで名無しさん:02/07/28 12:28 ID:9RTbOCC7
test...........

990 :朝まで名無しさん:02/07/28 12:47 ID:20u8oqz+
日テレで違法駐輪対策やってるね!
これは画期的!

991 :朝まで名無しさん:02/07/28 13:12 ID:i0MP5Pmb
>>981
>基本的には土地を何かに利用するという考えにたてば、
>駐車場と駐輪場を対比させるのは当然でしょうな。
もし料金設定の参考にしたいなら,
駐車場ではなくてもっとも儲かる土地の使い方が基準であるべきだね。
駐車場と対比させるのは駐輪所と似てる以外に何の合理的根拠もない。

それでだ,あんたは公共の物の費用の一部を自治体で負担する
という視点がまるで抜けている。
鉄道用地だって自治体が負担したり譲渡したりしてるんだぜ。
ねぜ自転車ではそれをすべきでない根拠がある?

992 :朝まで名無しさん:02/07/28 13:42 ID:nrAc6EB6
>>991
鉄道が走れば駅周辺の地価も上がるし、市内の商業も活性化する。
そういう公益があるのだから税金で補助するのは当たり前。
自転車は道路交通の危険を増やし、駅前を混乱させるだけで
害ばかり。メリットあるのは乗ってる奴だけ。

993 :朝まで名無しさん:02/07/28 14:01 ID:i0MP5Pmb
>>992
>自転車は道路交通の危険を増やし、駅前を混乱させるだけで
>害ばかり。メリットあるのは乗ってる奴だけ。
このスレで何回か公益のレスはあったわな。
それを無視して語るもんじゃない。
ま,俺はこの点について争おうとはおもわないので,
駐輪所の費用を駐車場の費用から算出するのがおかしという話
だけわかってくれればいいがな。
981氏も少なくとも駐輪所を作るなとはいってないから害ばかりとは思っていまい。
害ばかりならいくら収益になっても設置自体に反対するはずだからな。

でだ,エスカレーターの設置費用とかそこら辺のものまで自治体が
負担してたりするんだよね。
「公益」の範囲が不明確なんだわな。
自治体の設置する施設などだって結局所詮それを使う奴だけしか得しない。

994 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:40 ID:UviN/LoW
ふふふ


995 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:41 ID:UviN/LoW
こいつはおいしい


996 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:41 ID:UviN/LoW
だれも気付いてないぞ


997 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:41 ID:UviN/LoW
このまま1000まで一人で埋めるぞ


998 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:42 ID:UviN/LoW
・・・・


999 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:42 ID:UviN/LoW
1000までとどけ


1000 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:42 ID:UviN/LoW
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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