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≪おまいら!≫青少年有害社会環境対策基本法vol.2≪潰すぞ!≫

1 :代理:02/03/06 03:21 ID:7/Wj64Yd
二〇〇二年度の春期国会で、恐ろしい法案が可決されようとしている。
それが『青少年有害社会環境対策基本法』殆ど言論弾圧、思想統制に近い凄まじい悪法です。
ヤバさとしては児童ポルノ禁止法改案の比ではないでしょう。
 
この法案が可決されるとどうなるかというと
創作物、出版物、あらゆる表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます

検閲・規制の基準は、お馴染みの「青少年の精神に悪影響を与える表現」
エロティズムな表現や暴力的表現が真っ先に発禁を喰らう事は言うまでも無いんですが
更に付け加えて個人の思想的観念的な影響部分も規制の対象になるという事です
これは創作芸術、思想書等にとっての死を意味します。

>>2-15くらいかな。


2 : :02/03/06 03:21 ID:yfFB8upL


3 : :02/03/06 03:21 ID:NHAx+bqE


4 : :02/03/06 03:21 ID:3QyBjO7D

というか「青少年の精神に悪影響を与える表現」と言う定義は極めて曖昧で。
小説・漫画・一般書籍系の板でヘイトな会話しているような奴が
適当に屁理屈コネ回して検閲団体にチクリを入れればそれだけで
本当に出版停止に追い込めるような内容に仕上がっています。
リアリティの無い話に聞こえるでしょうが
これは限りなく現実に近づいている話なのです。

そしてこの法案の最終的なターゲットはインターネットです
我々が今こうしてコミュニケイトしているこの2ちゃんねるも
貴方の開設している個人運営のHPも例外なくこの法案の対象だと言う事になります。
特に2chなんてチクリのネタに事欠かないでしょう


5 : :02/03/06 03:22 ID:fyro09ka
関連スレ
【最悪】青少年有害社会環境対策基本法【最低】 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015332896/
【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】  http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015322359/
2ch閉鎖!?青少年有害社会環境対策基本法 http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1015333699/
【恐怖】2ちゃんねると文化の死ぬ日【最悪】 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1015334769/
【恐怖】2ちゃんねる閉鎖の日【最悪】  http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015334488/
【恐怖】邦楽の死ぬ日【最悪】 http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1015336591/
【マキコの旦那】2ちゃんねる閉鎖の日 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015335950/
【思想統制】2ちゃんねるが終わる日【言論弾圧】  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1015337437/
【恐怖】2ちゃんねる閉鎖の日【最悪】 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015340884/
▼ 青少年有害社会環境対策基本法 ▼  http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015311678/
現代の門徒狩り?〜青少年有害社会環境対策基本法〜 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015345959/
児童ポルノ法 今年(2002年)改悪 #6.6 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/
【思想統制】2ちゃんねるが終わる日【言論弾圧】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1015335402/
マスコミ規制「3点セット」(人権委・青少年・個人情報)賛成者→ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/
【恐怖】2ちゃんねる閉鎖の日【最悪】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1015351867/

6 :ねげ:02/03/06 03:22 ID:jh4PBE3C
ぼよ〜〜ん
ぼよ〜〜ん
オラウタン

7 : :02/03/06 03:22 ID:3QyBjO7D
この法案の可決を目論んでいる集団は
この法案が持つ本来の意図や目的及び
その危険性に気づかれないうちに速攻で可決させることを狙っています。
有耶無耶にでも可決さえしてしまえば表現を弾圧する事が出来るのだから
真っ当な反対意見は大衆に知れ渡る事すらないという事でしょう。

そこでコネも権力も無い個人がこの法案に出来る抵抗
この法案の危険性を知ること。
次に、この法案の存在とその危険性をより多くの人に知らしめること。
そしてこの法案に反対する意志を示すこと。

この法案の存在と危険性を、なるべく多くの人に知らせて下さい。
特にサイトをお持ちの方は
貴方のサイト上でこの問題を取り上げて下さい。
これだけでも大変な貢献になります。

現在の状況は相当に危険なのです。


8 : :02/03/06 03:22 ID:ExRItTys
青少年有害社会環境対策基本法案(全文)
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

自民党の青少年有害社会環境対策基本法案に公開質問状を提出
http://www.nab.or.jp/htm/press/press20011217.html


9 :あげるぞ!:02/03/06 03:22 ID:i/s6yOLC
>>1
乙カレー
neruwa...


10 : :02/03/06 03:22 ID:3QyBjO7D
ムカツクのは、既存の新聞、雑誌などは、全くと言って良いほどこの
問題を取り上げていないことだ。だから信用できねー。

●今、そこまで来ている危機―“誰か”がサブカルチャーを殺す?―
(http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/)
 青少年有害社会環境対策基本法の問題点解説
 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/sei03.htm
 青少年有害社会環境対策基本法案・全文
 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/sei01.htm

●「有害」規制監視隊
http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm

●ROSF(http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm)
 青少年有害社会環境対策基本法に関する反対表明
 http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen000.htm


11 :佐藤俊之:02/03/06 03:22 ID:0I2ULAW1
すみません・・。
あまり感情的に
「潰すぞ!」とか感情的に書かない方がいいです・・。
客観性を考えてください・・
僭越ですが、「子供がだだこねてるみたいに」なっちゃいます・・。

お気持ちは解ります、ですから冷静に行きましょう。

12 :||´_ゝ.`||| ◆sagepv22 :02/03/06 03:22 ID:nONAPyRY
新スレおめ

13 : :02/03/06 03:23 ID:fyro09ka
前スレ
【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/


14 : :02/03/06 03:23 ID:3nOevj4h
イケー!

15 : :02/03/06 03:23 ID:zSQ9SsSg
つーか、このままの状態が続いてこの腐りかけた国が良くなるとでも思ってんの?
一時の楽しみのために反対反対言うなカスが。
お前らみたいな感情論だけで進めてる馬鹿が一番いらない。

16 : :02/03/06 03:23 ID:D4WgtsZQ
↓↓↓こちとら国民だぜ。堂々と文句を逝ってよし↓↓↓
●自民党 http://www.jimin.jp/
 自民党に物申す! http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
●民主党 http://www.dpj.or.jp/
 ご意見・ご感想 info@dpj.or.jp
●社民党 http://www5.sdp.or.jp/
 E-mail:mail@sdp.or.jp
●公明党 http://www.komei.or.jp/
 問い合わせ:info@komei.or.jp
●自由党 http://www.jiyuto.or.jp/
 ご意見・ご感想 http://www.jiyuto.or.jp/JPN/letter/contact_body.html


17 : :02/03/06 03:23 ID:1Doxna1I
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/
前スレ。

18 :rec ◆8TjwCkqM :02/03/06 03:23 ID:QUDjLFF5
自民党に送ったれ!!!

貴党を心より支持しているものです。
さて、先日インターネットで知ったのですが、「青少年有害社会環境対策基
本法」と呼ばれる法案が国会に提出されている模様です。しかし、その内容
はかの呪われた法律、治安維持法を平成の地に再来させる戦後史上空前の悪
法だと小生は思っております。このような法律をお通しになるのであれば、
小生とその周りにいる多くの貴党支持者の期待を裏切ることになりますし、
またインターネットでは既にこの法案に対する反対運動が大規模に広まって
いる模様です。
インターネットユーザーが一千万を超えるこの国で、この運動を無視するこ
とは民主主義に反することは言うまでもございません。


19 : :02/03/06 03:23 ID:fyro09ka
!注意!!注意!!注意!!注意!!注意!

  「 佐 藤 俊 之 」 は 放 置 し て く だ さ い

!注意!!注意!!注意!!注意!!注意!

20 :反マルクス:02/03/06 03:23 ID:qHfFLTwC
こんな法律よりマルクス主義的な「相続税」を廃止するほうが先だろ?
汗水垂らして築いた財産の多くを死んだ瞬間没収されちゃうんだから、
働く意欲とか、子孫を残して大切にする気持ちが無くなっちゃうじゃん。
このままだとソビエトの二の舞になるぞ。




21 : :02/03/06 03:23 ID:tOEvMw2x
とりあえず佐藤は無視で

22 : :02/03/06 03:24 ID:pRzrn4c+
>>1
乙かれー。日本を売国奴の好きなようにさせてたまるか。絶対阻止する。

23 : :02/03/06 03:24 ID:lag0UhQj
>>11
真面目に議論するつもりなら
その鼻に付く口調止めれ。
お前のせいで無用の荒らしを呼び込みかねん。
元々煽り目的なら優れたキャラ作りだと思う。もう何も言わん。

24 : :02/03/06 03:25 ID:1Doxna1I
スレ1テンプレにあった、
「その検閲団体の検閲を通ったものしか公に流通できなくなるという代物です。 」
は勝手ながら削除しました。テンプレ作ってくれた人、ごめん。

25 :説明:02/03/06 03:25 ID:KDpH8PEh
法案のかみくだいた簡単な説明・・・

・国が「青少年有害社会環境対策センター」ってのを設置して、
様々なものを「青少年に有害な」ものかどうか検閲するらしい。

・媒体は問わず(テレビ・雑誌・ゲーム・ネットも)

・「健全な育成を阻害する」ものに対して、然るべき処置を国が取れる。
 国がどこまで何をするかも曖昧。 

・「青少年に有害」という定義が非常に曖昧。
 お偉いさんの都合の悪いものは何でもOKってことだね。

26 :rec ◆8TjwCkqM :02/03/06 03:25 ID:QUDjLFF5
はやく祭本部作って誰か〜

27 : :02/03/06 03:26 ID:lorazIa5
    _____
   /        \
  /   ______\
/  /           \
|  \    __    ___ヽ
|   /   __\ || /__/
|   |   ヽ  ●) ヽ  ●)
∩\|     ̄ ̄  | | ̄ ヽ
ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ     ________________
  (_      /二二二/   /
    ヽ   //    /   <  アカン!アカン!これはアカンで〜!!!
    \    \   ヽ     \________________
      \     ̄ ̄ /
       ヽ─||||||||||

28 :あげるぞ!:02/03/06 03:26 ID:i/s6yOLC
明日、職場で話題を振り撒いてみる・・・。
majide neruwa...


29 :  :02/03/06 03:26 ID:VFQugiwP
つまり危険性ってのは日本が戦争へ突き進もうとしている時に戦争反対を
唱える本とかも青少年に悪影響与えるので販売するなとか言えるってこと?

30 : :02/03/06 03:26 ID:1Doxna1I
おやすみ〜。

31 : :02/03/06 03:26 ID:pRzrn4c+
関連法案
『児童ポルノ法を御存知ですか?』
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015218906/l50

32 : :02/03/06 03:26 ID:aCN919rU
>24
そこは大事な部分のような…

33 : :02/03/06 03:27 ID:lag0UhQj
>>20
日本人の資産は世界でもトップクラスって言われてるけど、
その大部分が一握りの人間(主に大地主)に握られている
という事実を知らんのか。
それ無くしたらますます貧富の差が広がるぞ。


34 : :02/03/06 03:27 ID:D4WgtsZQ
>>29
2ちゃんのネットヲチ板みたいな真似を
あらゆる文化に対して国がするって事だ。

35 :としゆき:02/03/06 03:27 ID:0I2ULAW1
>11さん

OKです。
僭越な口調になってごめんなさい・・。
感情論は抑制した方がいいと思うので、限りなく・・。宜しくお願いします。
感情的なキャンペーンは、「国民」がなるのはいいと思います。
でも、このサイトで「私達(?)」がブレイン(骨格)になるのなら、
私達だけは冷静になるべきだと思うのです。
全員が感情を押し出しては組織は崩壊します・・
骨格は冷静になりましょう・・宜しくお願いします。ぺこり

36 : :02/03/06 03:28 ID:q8w/NuSI
創作文芸に立ててきました。
彼らも表現で食おうとしてる人たちだから無視できないはず

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1015352737/

37 :  :02/03/06 03:28 ID:ktfcKUS2
>>29
御名答です。
2ちゃんねるは真っ先に潰されるな。


38 : :02/03/06 03:28 ID:e8LT4sBH
あー真っ先にエロサイトみまくっておいてヨカター

39 : ◆ID1000BU :02/03/06 03:28 ID:O8onRK5t
>29
そうなるね。

40 : :02/03/06 03:28 ID:zSQ9SsSg
この法案が否決されたら日本崩壊へ突き進むに1000ペリカ

41 :参考コピペ:02/03/06 03:28 ID:pRzrn4c+
>児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
 右の議案を提出する。
   平成十年五月二十二日
   提 出 者
    森 山 眞 弓  保 岡 興 治  野 田 聖 子  辻 元 清 美
    武 村 正 義
   賛 成 者
    石 崎   岳  衛 藤 晟 一  小此木 八 郎  太 田 誠 一
    奥 山 茂 彦  柿 澤 弘 治  小 杉   隆  佐 藤 信 二
    阪 上 善 秀  桜 田 義 孝  田 中 眞紀子  高 市 早 苗
    虎 島 和 夫  長 勢 甚 遠  根 本   匠  能 勢 和 子
    野 中 広 務  浜 田 靖 一  細 田 博 之  松 本   純
    秋 葉 忠 利  北 沢 清 功  中 川 智 子  畠 山 健治郎
    前 島 秀 行  園 田 博 之  土 屋 品 子


42 :_:02/03/06 03:29 ID:cuNpwH4R
>>38
だからエロだけじゃすまなくなるんだって

43 : :02/03/06 03:30 ID:Hq/x/3Ty
規制が実施されたら健全で健やかで明るく礼儀正しく
正義感溢れる素晴らしい若者がニコニコ笑いながら
街を歩く光に満ちた社会になるのだろうな。

アアスバラシイ。スバラシイ。ナンテスバラシインダロウ。アハハハ。

44 : :02/03/06 03:30 ID:3+WTXlZz
表現の自由を法で規制。
こういうのはとにかく広める事だよ。そうしなきゃはなしにならない

45 :表現の自由とか言論の自由とか怖い:02/03/06 03:30 ID:MPXGM2C1
言論の自由とか表現の自由とか・・
そんなこと言ってる人達が言論封殺するのよね。

その前に、お願いしたい事があるのです。
公の場所で国歌を歌う権利を保証してくださいね。

46 : :02/03/06 03:30 ID:hAQkGu/A
なんでこう団塊世代の連中は
一生懸命後ろ向きに突っ走るような真似しかしないんだろうね。

47 : :02/03/06 03:30 ID:aCN919rU
>38
パソコンのキャッシュファイルに残ってるのが…
ってこれは児ポ法の方か。

48 :  :02/03/06 03:31 ID:ktfcKUS2
>>40
可決されても崩壊にまっしぐら。


49 : :02/03/06 03:31 ID:wv8Wt8x/
2ちゃんから危険分子を抽出するということもあるわけだ。

50 : :02/03/06 03:31 ID:pRzrn4c+
>>45
歌えばいいじゃん。

51 : :02/03/06 03:31 ID:fyro09ka
〜まとめのテンプレ(定期的に貼ってください)〜
>>8 関連資料(法案全文と、マスコミによる公開質問状)
>>25 法案のかみ砕いた簡単な説明(一度は>>8で法案全文を読むこと)
>>10 関連ホームページなど(目を通しておくと理解しやすくなります

>>4 問題点「青少年の精神に悪影響を与える表現」と言う定義は極めて曖昧すぎ
>>7 法案の危険性を知らせる理由
>>16 この法案への意見・批判・苦情はこちらへ(>>18がテンプレ)

>>5 関連スレ一覧(各板に増殖中、それほど問題が表現全般に関わっているということ)
>>13 前スレ

※表現の自由全般に関わる問題である、というのが最重要点です。
※今年の春に国会を通過しそうな勢いです、時間がありません。

52 : :02/03/06 03:31 ID:q+NxGuDU
いざとなったら武力行使してでも止めるべきだな。

53 : :02/03/06 03:31 ID:5NY+pbYP
それにしても怠惰な主婦層を作り上げた奴はすごいと思うよ。

54 : :02/03/06 03:31 ID:tOEvMw2x
今回の話は児ポ法とは切り離して考えたほうがいいと思う。
あきらかにエロだけじゃないだろこれ?
逆にエロと同じで考えられちゃうと、反対もできなくなるぞ

55 :TSB@とし:02/03/06 03:32 ID:0I2ULAW1
確かに、
ネットサイト潰すのはあまり良くないと思う。
一つの文化ではあるからね。
こうやって法案作らなければ闇になんか潜らないのに、
(犯罪あればパクれるのに)
規制するから、「闇に潜らざるを得ない」んだよね・・。
アホだな本当に・・
監視できるところで飼育しておくだろ?

どうしてアホなんでしょうか・・。
規制すると逆に犯罪が悪質になるので俺としてもいやなんですが・・。

56 : :02/03/06 03:32 ID:Z4Qifr5K
>45
怖いのはお前のような奴隷根性だ。

57 :賛成派:02/03/06 03:32 ID:cA2cz+jd
ここで騒いでるのって、つまり左翼の連中でしょ?
正直、私はこの法案に賛成です。

58 :神崎:02/03/06 03:32 ID:KNA7p2uh
ところでこれが可決されたら創価学会はどうなる
のだろうか…

59 : :02/03/06 03:32 ID:fyro09ka
〜まとめのテンプレ(定期的に貼ってください)〜
>>8 関連資料(法案全文と、マスコミによる公開質問状)
>>25 法案のかみ砕いた簡単な説明(一度は>>8で法案全文を読むこと)
>>41 この法案を提出した議員と賛成した議員一覧(落選運動してヨシ)
>>10 関連ホームページなど(目を通しておくと理解しやすくなります

>>4 問題点「青少年の精神に悪影響を与える表現」と言う定義は極めて曖昧すぎ
>>7 法案の危険性を知らせる理由
>>16 この法案への意見・批判・苦情はこちらへ(>>18がテンプレ)

>>5 関連スレ一覧(各板に増殖中、それほど問題が表現全般に関わっているということ)
>>13 前スレ

※表現の自由全般に関わる問題である、というのが最重要点です。
※今年の春に国会を通過しそうな勢いです、時間がありません。

60 :「言論の自由」:02/03/06 03:33 ID:lorazIa5
「言論の自由」忌野清志郎
http://www.mnet.ne.jp/~bebe/backnumber/kiyoshiroualbum/GeirounoJyuu.ram
http://www.mnet.ne.jp/~bebe/backnumber/kiyoshiroualbum/GeirounoJyuu.ram
http://www.mnet.ne.jp/~bebe/backnumber/kiyoshiroualbum/GeirounoJyuu.ram
http://www.mnet.ne.jp/~bebe/backnumber/kiyoshiroualbum/GeirounoJyuu.ram


61 :  :02/03/06 03:33 ID:ktfcKUS2
こんなの通ったら頭脳や資産の海外流出は増々加速するね。


62 :tsb:02/03/06 03:33 ID:0I2ULAW1
>52

武力じゃなくて
公妨までの押しかけでしょうな・・。
パクれるならパクってみぃや、ゴルァ!
と大阪府警と極道の方のやりとりみたいに
それを放映するという方向で。

>公安課の方

あなたも、一人の人間としてよく考えてみるべきです
色々とおはなしましょう、よろしく。

63 : :02/03/06 03:33 ID:zSQ9SsSg
まあここで何騒ごうが議会には何の影響もない分けだが、と言ってみるテスト

64 : :02/03/06 03:33 ID:hAQkGu/A
>>57
サヨクとかウヨクとかそういう問題じゃないだろ。これ

65 : :02/03/06 03:33 ID:aCN919rU
>57
ほんとにそう思う?

>58
政権の座にある限りは安泰。政権から外れたらあぼーん

66 : :02/03/06 03:34 ID:8LfOYPKR
2ちゃんは閉鎖していいよ

67 : :02/03/06 03:34 ID:lorazIa5
>>57
うるセーバカ氏ネ

68 : :02/03/06 03:34 ID:qKlreQGC
N速+にはスレないの?

69 : :02/03/06 03:35 ID:lag0UhQj
>>57
左翼も右翼も関係無いさ。

70 : としゆき:02/03/06 03:35 ID:0I2ULAW1
>57

俺は命を賭けるけど

文体から言ってあんた公務員だね。
このレスに限っては俺命賭けるよ。
省庁の人間だね。
内容云々じゃなくてあなたは絶対に司法側だよ
そうだろ? いつか仲良くしてや。あんたとも色々喋りたい。

71 : :02/03/06 03:35 ID:tOEvMw2x
>>57
俺は自民党が一番好きだよ。
共産とか社民には爪はがされても投票したくない。
国旗も君が代も結構好きだよ。


72 :名無し:02/03/06 03:35 ID:1Doxna1I
>>24
今のところ検閲して、指定して、勧告(?)に従わなかったらその旨公開って感じでは?

>>51
ぐっどじょぶ!

>>45
公の場所に限らず保証されているだろう。今後はどうか知らないが。
引き合いの問題ではないように思うのだが。。。

73 : :02/03/06 03:36 ID:I3fZVcPW
〇ッセサンオー、〇の穴、〇−BOOKS 等々

このまま法案が成立すれば、同人誌&成年コミックを扱っている店舗は
かなりの影響を受けますな。


74 : :02/03/06 03:36 ID:5NY+pbYP
右左で誤魔化す問題ではないと思うよ。


75 : :02/03/06 03:36 ID:wv8Wt8x/
オレはどっちかといえばウヨだが、こういう法は許せん。
戦争時代とおなじやん。
もし成立して、摘発された奴は無効を訴えて抵抗しる。

76 : :02/03/06 03:36 ID:pRzrn4c+
この法案は一見右傾に見えるがこれが通ったら日本の創作文化は終わること
間違いなく国力衰退するんだからどう見ても右翼が賛成することとは思えない。


77 : :02/03/06 03:36 ID:x8bdyFBC
>>43
そういう世の中になるのがいけないのか?

78 :賛成派:02/03/06 03:36 ID:cA2cz+jd
>>67
これが反対派の実態。賛成意見は全く聞こうとしない。
ファシズムなのは結局あんたらなんじゃない?

79 : :02/03/06 03:36 ID:ExRItTys
〜まとめのテンプレ(定期的に貼ってください)〜
>>8 関連資料(法案全文と、マスコミによる公開質問状)
>>25 法案のかみ砕いた簡単な説明(一度は>>8で法案全文を読むこと)
>>41 この法案を提出した議員と賛成した議員一覧(落選運動してヨシ)
>>10 関連ホームページなど(目を通しておくと理解しやすくなります

>>4 問題点「青少年の精神に悪影響を与える表現」と言う定義は極めて曖昧すぎ
>>7 法案の危険性を知らせる理由
>>16 この法案への意見・批判・苦情はこちらへ(>>18がテンプレ)

>>5 関連スレ一覧(各板に増殖中、それほど問題が表現全般に関わっているということ)
>>13 前スレ

※表現の自由全般に関わる問題である、というのが最重要点です。
※今年の春に国会を通過しそうな勢いです、時間がありません。

80 : :02/03/06 03:36 ID:aCN919rU
>71
その自民党が…

81 : :02/03/06 03:37 ID:tOEvMw2x
0I2ULAW1=佐藤は無視で
いろいろ名前変えてるけどばればれです

82 : :02/03/06 03:37 ID:3+WTXlZz
右とか左とかの問題じゃないだろ。これは

83 :   :02/03/06 03:37 ID:ktfcKUS2
変身ヒーローなどは暴力的という理由で禁止ですね?
それともヒーローなどが怪物を「ダメじゃないか」
と注意したら「ごめんなさ〜い」と怪物があやまるような
ヘタレな内容になるのですか?


84 : :02/03/06 03:37 ID:fyro09ka
>>72
ありがとうです・・・
おやすみ〜


85 : :02/03/06 03:37 ID:hAQkGu/A
つーかアレだな、国がこんな晒し上げ行為をやったら
出版連中はたまったもんじゃないだろ、特に漫画
前スレでも出てたがワンピースで「殴ってる所がいたそうだから」で苦情とか。

86 :窓際戦隊 ◆DQN/aovI :02/03/06 03:37 ID:hNpSPMPp
( ´D`)ノ<色んな意味で国民を「バカにする」法案なのれす。

87 :としゆき:02/03/06 03:37 ID:0I2ULAW1
別に省庁を潰したいわけじゃないんだ。
安易にさ
「法案を通す側」という無意識のうちの省庁の意識さ・・。
やっぱ省庁って、「執行機関」だから
随分意識変わってると思うでしょ?
自分でも。
どっちも正しいよ。だからさ、あまり「市民と司法が対立してる」なんて思わないでくれ。
別に市民は省庁と対立したいわけじゃないよ。
今感情的になってるでしょう? 宜しくお願いします 司法機関の末端である貴方に言っているのです。

それと皆様、どうか
「感情的になって対立的な構図を生まない様に」お願いします。
司法はそんなに悪い人たちじゃないんです・・(本当に・・)行政もです。宜しくお願いします。
僭越でごめんなさい。

88 :67:02/03/06 03:38 ID:lorazIa5

>>78
右翼ですが何か?

89 : :02/03/06 03:38 ID:aCN919rU
>78
ていうか1人の反応で全部をくくられても…
そういうのこそが全体主義に近いんじゃないの?

90 : :02/03/06 03:38 ID:Z6AKx1uF
国会で実際に票を投じる人間を引っ張り込まないと…
それが無理なら、…暴動ですかね?

91 : :02/03/06 03:38 ID:5NY+pbYP
+は自らの決めたルールで速報板としての本質を発揮できなくなっております。


92 :すげぇ・・・:02/03/06 03:39 ID:KDpH8PEh
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
しかしさ、↑でこの法案を支持するっていってる青柳って人さ、
過去の発言もすごいな・・・

http://www.glocom.ac.jp/odp/library/abs199902.html
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/11/24/605668-000.html

経歴
http://www.glocom.ac.jp/users/aoyagi/aoyagi.j.html

93 : :02/03/06 03:39 ID:tOEvMw2x
>>80
だからこそ反対したい

94 : :02/03/06 03:39 ID:q8w/NuSI
>>78
いっておくが、君たちのような賛成派は少数だ。

95 :名無し:02/03/06 03:39 ID:1Doxna1I
>>78
一レスが脳内で「反対派の実態」に摩り替わるあんたに
ファシズム云々できるのかね。むしろまっとうな批判なら歓迎されると思うが。

96 : :02/03/06 03:39 ID:zSQ9SsSg
435 :なまえをいれてください :02/03/06 02:43
シュガーたん、ぼぼぼ・・僕にもチュウを・・・
435 :なまえをいれてください :02/03/06 02:43
シュガーたん、ぼぼぼ・・僕にもチュウを・・・
435 :なまえをいれてください :02/03/06 02:43
シュガーたん、ぼぼぼ・・僕にもチュウを・・・
435 :なまえをいれてください :02/03/06 02:43
シュガーたん、ぼぼぼ・・僕にもチュウを・・・
435 :なまえをいれてください :02/03/06 02:43
シュガーたん、ぼぼぼ・・僕にもチュウを・・・
435 :なまえをいれてください :02/03/06 02:43
シュガーたん、ぼぼぼ・・僕にもチュウを・・・
435 :なまえをいれてください :02/03/06 02:43
シュガーたん、ぼぼぼ・・僕にもチュウを・・・


97 : :02/03/06 03:39 ID:pRzrn4c+
俺もどっちかっていえば右寄りかも。日本はやばいよ、野中に殺される。

98 : :02/03/06 03:40 ID:hAQkGu/A
>>90
ネット署名の話も出ていたはずだ。
まず話題を広めろ、危険性を広めろ
メールで2ch外の連中を引き込むのは決して難しくないはずだ。

99 : :02/03/06 03:40 ID:puo0Dewq
これに限ってはどんな手段を使ってでも止めるべき。

100 :としゆき:02/03/06 03:40 ID:0I2ULAW1
>85

ちょいマジレスですが(くだらないながら)
俺らの世代(今17)は、
まんがとかアニメは最初から「完全にフィクション」てわかってみてたんです。
もし、今の小さな幼稚園児ぐらいの世代、或いはそれから下の世代が、
どんどん「外とか現実の五感を知らないでそだつ」としたら無視できない問題だとは思います。
しかしそれは規制するべきでは無くて、文明全体が「リアル」から「情報の圧縮された世界」にもしこれから進んでいくとすると、
その過渡期に、「ひづみ」が出るので「その時期をどう埋めるか」という問題になると思います。
社会全体の問題です、文明的なレベルでの・・。俺は、外で野球したりする今の生活も結構好きではありますけどね、この世代の。

101 :見もしないで分かった気でいるバカを粛清しる。:02/03/06 03:40 ID:WFBsrzxH
漫画とアニメとイラストとゲームが無くなったら
日本にいる理由は無いのですが、何か?

102 : :02/03/06 03:41 ID:Wdh5ZwlS
あれだ、地球が100人の村だったら(?)でやったみたいにメールで広めるってのは悪くないかもな。

103 : :02/03/06 03:41 ID:2jPDrBFM
青少年有害社会環境対策基本法、個人情報保護法、児童ポルノ法改悪などの
情報の国家統制を強めたがっているのは自民党(いわゆる保守派)、社民党のフェミニストたちです。

リベラル(つまり左より)にもいろいろあって、週間金曜日に執筆するような人たちは
表現の自由を侵害するこのような国家による情報の統制には強く反対しています。

逆にいわゆるフェミニストと呼ばれる人たちは女性の権利の保護を理由に推進する傾向が強いようです。

敵と味方ははっきりと区別するようにしてください。
まずEメールでこの法案を可決した場合には選挙で投票する際に自民党には
決して投票しないと書いて送ってください。
http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html


104 :_:02/03/06 03:41 ID:cuNpwH4R
>>78
賛成派の意見を書きこんでください。
法案に賛成だけじゃなくてさ。

105 : :02/03/06 03:41 ID:3+WTXlZz
>>78
手前に言われちゃお終いだ。
反対意見いっこしかきかねーで「賛成意見はまったく聞こうとしない」なんてよく口に出せるな。
賛成と反対のとこかえてみな。今おまえがしたことだから

106 : :02/03/06 03:41 ID:W9+aGGFU
大手のニュースサイトやテキストサイトが上手く話題を広めてくれないかな…

107 :前スレ418:02/03/06 03:42 ID:bGkVb2WE
うわ、ちょっと外行ってた間に2スレ目ー!>>1さん乙カレー!
今からログ読みー。何か出来る事があったら協力したいなりー。

108 : :02/03/06 03:42 ID:oKlH5bgE
署名やメール抗議などの抗議でダメだった場合の用意も必要だぞ。
これだけは何としても止めなければいかん。


109 : :02/03/06 03:42 ID:CssE4JkM
>>68
俺も そっちの方がいいって何度かいってるんだがなぁ、、、
ニュースでスレ名だけ さらってチェックして
盛り上がってそうなのを読んで 興味ひけば参加って形

ニュー速はネタを楽しむ系の人が圧倒的に多い場所なのに、、、

110 : :02/03/06 03:42 ID:wv8Wt8x/
国家がヤバイ時の常套手段だが、日本あぼーんも近いのか?

111 :こんな法律なのね:02/03/06 03:42 ID:MPXGM2C1
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html



112 : :02/03/06 03:43 ID:2jPDrBFM
繰り返し頼みます。
このような自民党によるメディア規制の流れが進むと
やがて2ちゃんねる自体の存続がおびやかされます。
多くのWebページ、掲示板も同様です。
別に脅しで言っているわけではなく現実的な話です。

この反対運動に賛同される方は別の板、そしてネット上のあらゆる場所でこの話を広めてください

あなたのわずかな行動が大きな力となります。


113 : :02/03/06 03:43 ID:5NY+pbYP
>>101
テレビが適度にガス抜きできる番組を作ってくれるよ。って既にか。

114 : ◆ID1000BU :02/03/06 03:43 ID:O8onRK5t
>100
「“自分の世代は”フィクションって分っていた」
って、論法そのものが
「今の若者はゲームやアニメの影響で暴力的だ」
って、論法とさして変わらないように思える。

115 : :02/03/06 03:43 ID:2jPDrBFM
表現の自由はその国の活力の源です。
また多様性は生きやすい社会の絶対条件です。
これらを否定することはすなわち人間の否定を意味します。
決してこの動きを許してはなりません。
私たちの手で人間の尊厳を守りましょう。

2ちゃんねる、そしてネットにはそれだけの力があります。
浜崎あゆみ騒動には賛否両論ありましょうが、
エイベックスの社長に釈明文を書かせたぐらいです。
社会を動かす力を私たちは充分に持ってます。


116 : :02/03/06 03:43 ID:Z6AKx1uF
何で毎日のサイトにはこのURL(digital)で条文が載ってるんですか?

117 : :02/03/06 03:43 ID:bIvD/3Og
とにかく「何もする事がないんだけど何すりゃいいんですか?」って奴は
この法案の危険性を一刻も早く一人でも多く誰かに教えて
更にその誰かにもっと広めるように指示するべき!!!!

118 : :02/03/06 03:44 ID:pRzrn4c+
この法案は左翼と右翼のダメなところだけを集めた福袋みたいだな。
いい所が1つもない。あッ、カンコックとその利権に預かる奴にはには嬉しい話か(w

119 :窓際戦隊 ◆DQN/aovI :02/03/06 03:44 ID:hNpSPMPp
( ´D`)ノ<使い古された言い方かも知れないのれすが、まさに平成の治安維持法なのれす。

120 :神崎:02/03/06 03:44 ID:KNA7p2uh
パンク板にスレ立てておきました
だけどあそこ住人すくないからな〜

121 :としゆき:02/03/06 03:44 ID:0I2ULAW1
最終的には

蒼柳だとか言う人みたいな
「完全に凝り固まってしまっている化石」を完全に説得する事は不可能かもしれませんが、
それ以外の若い人間(流動的な議員、や学者)は討論の余地ありです。
自分を絶対と思っている人間に未来は無いです・・説得は「限りなく極限に高い確率で難しい」と思います。
その時に、「おいオッサン 最後通牒だ」と言って「ガケから落ちるか俺達にしがみつくかどっちだ」
といってつきつけるのがいいと思います。
トリガーを引くのはまだ早いです・・
これから、文明は統制の周期に入ります・・確かに、これの繰り返しです・・。
俺は個人的には彼の思想的な部分はどうでもいいんですが、
見沢知廉という作家の「日本を撃て」という本を読んでみてください。この話題の参考にはなるでしょう。
彼は仲々鋭い唯一の男ですが、(日本で。) 思想的に同意しませんけど(俺は) 一応呼んでみてください。

122 :前スレ418:02/03/06 03:45 ID:bGkVb2WE
>>117
了解。今頑張って伝えてるよ。
他には何があるんだろ。

123 : :02/03/06 03:46 ID:wv8Wt8x/
報道機関に取り上げてくれってメール出すのもいいか茂名。
ニュー捨てくらいなら飛びつきそうだが・・・・・。

124 : ◆ID1000BU :02/03/06 03:46 ID:O8onRK5t
しかしさぁ…腐敗した民主国家で、政治に文句を言う自由すら奪ったら、
それこそ数十年後には、蓄積した不満で国そのものが滅びると思うんだが…

125 : :02/03/06 03:47 ID:5NY+pbYP
その滅びた国に群がるつもりの奴等が既に策を講じてるんだろ

126 : :02/03/06 03:47 ID:63mpHMDa
>>78
>>64-65 >>69-71あたりを完全に無視して
>>67だけに嬉々としてレスしてるのを見てワラタ

127 :前スレ418:02/03/06 03:47 ID:bGkVb2WE
テレビ局とかにメール出してみた。扱ってくれるかなー?

128 :としゆき:02/03/06 03:48 ID:0I2ULAW1
>114

違うんです・・。
単なる「端的な事実として」です。
俺は17歳ですよ?
これから、「若いもんが・・」という意味じゃなくて、「現実問題として」
もしも文明が「バーチャルというか圧縮された情報社会に移行するのであれば」(いわゆるハイテク、
そこには高度な文明化がつきまとうわけで、風俗もバーチャル、とかあるわけです。)
文明がそういった社会に「もしも移行するならば」その過渡期に、
「受け取る情報量が変化する」わけで、もし本当に「アニメと現実が完璧に混同する世界でそだつ世代があるならば」
区別がつかない可能性は、高いという客観的な意味です。
今の子供にすぐ当てはまるとは言ってません。ですが、生まれてから「バイオハザードしかやっていないとすれば」
そのバイオハザードをプレイしている感覚、映像と「現実が全く一緒」なら撃つでしょう、それは当然です。
私は「アホ」ではないです・・感情論をなくしましょう。向き合うべきであるだけで、「規制する」とかそんな話ではないです。
少し高度な話であるとは、思います。

129 :_:02/03/06 03:48 ID:cuNpwH4R
>>124
自分達に都合が良ければ国なんかどうでも良いんじゃないか?
今の政治屋は

130 : :02/03/06 03:48 ID:bIvD/3Og
報道機関か・・・・・・・親父に一世一代の大仕事を頼んでみよう(謎

131 :表現の自由は侵されません:02/03/06 03:48 ID:MPXGM2C1
言論の自由も表現の自由も確保できます。
ただし、公共の福祉を侵すことは出来ません。

132 : :02/03/06 03:48 ID:s7aqBA8x
>>123
それするならある程度は狙い定めて送るべきだよな。
ワイドショー枠の番組とかは取り上げ易いんでない?
中高年おばさんに受けるような理由も添えつつ。

133 : :02/03/06 03:48 ID:pRzrn4c+
>>123
朝日は賛成派じゃねえか?
でも今回はメディア規制だからそんなこともないか?

134 : :02/03/06 03:49 ID:zSQ9SsSg
規制=なくなるじゃないのに。
他のネットやってる連中もこいつらに上手く言い包められて署名するんだろうな。
左翼批判しといて自分達が左翼的なことしてんじゃん。
危険なのはどう見てもここの連中。さっさと2ちゃん潰したほうが良いね。

135 :   :02/03/06 03:49 ID:wQlAAI9M
これってNHKは反対姿勢なんだろうな。
NHKほど表現の自由を重んじて新人クリエイターや
アーティストを育てている局はないよ。

表立った抗議はしなくても番組内で静かに抗議しそうだよ。


136 : :02/03/06 03:49 ID:2jPDrBFM
与党のEメール先です。可決する場合には2度とその党には投票しないと書いてください
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
公明党
info@komei.or.jp
保守党
info@hoshutoh.com

137 : :02/03/06 03:50 ID:tOEvMw2x
いまだにすぐ右左と言い出す人は
不幸な人だなあと思う。

138 :神崎:02/03/06 03:51 ID:KNA7p2uh
>>134
煽りですか?

139 : :02/03/06 03:51 ID:oKlH5bgE
自民党はよほど日本を全体主義にしたいらしいな。
こんなふざけた法案はどんな手段を使ってでも 
     
              
             
              絶 対 阻 止
   
                              してやる。 

140 :  :02/03/06 03:51 ID:wQlAAI9M
>>133
朝日は「やじうまワイド」で反対姿勢だったよ。


141 : :02/03/06 03:51 ID:aCN919rU
>137
禿堂

142 : :02/03/06 03:51 ID:pRzrn4c+
>>134
どこが左翼的なの?

143 : :02/03/06 03:51 ID:s7aqBA8x
http://jipo.kir.jp/

144 :としゆき:02/03/06 03:51 ID:0I2ULAW1
128についてですが、
例えば
生まれてから、片目にずーっと眼帯を巻いたままネズミを育てると、
そのネズミは眼帯を取っても、「片方の目から構成される立体的な映像処理」
そういった世界でしか見れないんです。

そういった、科学的な客観性のある議論です。
アホ学者の感情論では無くて これから文明が向き合わなくてはいけない問題なんです。
>134さん
ご尤もです。

皆さんも、単なる感情論は排除すべきです。もっと良く考えるべきです。
単なる感情論は、非常に危険です。革命と同じで、『非常に幼い文明の形」だと思います。落ち着いてください。


・・長文カキコのエラー消えたな。

ひろゆきさん、今解除してくれたの?まじで?

145 :(゚Д゚)ハァ? :02/03/06 03:52 ID:lorazIa5
>>134
どこが左翼的なんだ?自由を愛してるんだよ

146 : ◆ID1000BU :02/03/06 03:52 ID:O8onRK5t
>123>127
報道機間へのメールなんだけど、児ポ法で「森山=児ポ=統一=純潔運動」で、
送ったことがある…結局取り上げられなかったけど…

やっぱり2chで騒ぎ続けること自体が人の目を集める可能性があるなら、
関係の有りそうな板で片端からスレを立てて、話を途切れさせないようにするべきかと思う。

147 : :02/03/06 03:52 ID:nhnzx5Mo
この法律自体には言論統制するほどの威力はない。
この法律では青少年に悪影響を及ぼすと考えられている情報は規制できないことは目
に見えている。
その規制できていないことに理由を付けて、政府がこの法律のさらなる改正に乗り出
す恐れは十分にある。
強制力も罰則もない、この殆ど効果のない法律を作るということは、最終的には国が
情報を管理するためのシナリオの第一歩なのではないかと想像してみる。


148 : :02/03/06 03:52 ID:S+0DL71A
zSQ9SsSgは前スレから必死だな、可決されてもされなくても別に困らないんだろ?
こんな遅くまで賛成支持してんじゃねーよw

149 :としゆき:02/03/06 03:52 ID:0I2ULAW1
ひろゆきさん、
さっき鯖が一瞬途切れた時に(ポートも閉じてたみたいだし・・)
もし設定を変えて長文エラーなくしてくれたのであれば、感謝します。
お願い聞いてくれたんすか・・??どうもありがとう。

さて、本題に入ります。
そろそろ広告業界板に移住しますので、皆さん来てくださると嬉しいです。

150 : :02/03/06 03:52 ID:q8w/NuSI
ニュース速報+
【春季国会】青少年有害社会環境対策基本法可決か?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015353768/


151 : :02/03/06 03:53 ID:aCN919rU
>148
これにも禿堂

152 : :02/03/06 03:53 ID:Xmx0ogZ6
なんか普通にマジメに生活してても、お上の気分次第で
なんでも「別件逮捕」できちゃう世の中になっちゃうな。

つか賛成派なんて、なに考えてんだか解からん。

153 : :02/03/06 03:53 ID:IeLzzkDx
しかしこういう法案が未だに作られる背景は知っておいたほうがいい。
伝統的日本国家像と民主主義は相容れないと考える勢力があるからだ。
日本二千年の歴史に「民主思想」が自発的に芽生えたことはない。
むしろ日本の伝統的国家体制は封建体制であり、特に明治維新以後の、
天皇制により国民を「臣民」として飼い慣らした統制国家こそ、
「日本の純粋で理想的な姿である」と考える人々がいるのだよ。
故に彼らは欧米的民主主義思想を敵視し、現憲法を全否定する。
彼らは日本の伝統的な社会体制を破壊する市民権利、自由、国民主権…
といった思想を否定する。彼らにとって市民の自由は忌むべきものだ。
だからこのように、市民の自由を奪わんとする「違憲」法案が作られる。

だが我々は現憲法、つまり戦後アメリカから伝わった民主思想に育った。
確かに我々にとって民主主義、自由という価値観は「与えられた」もので
しかない。しかし、この法案に対する闘争は、我々が「与えられる」のでは
なく、自らの力で復古主義勢力から「民主思想を勝ち取る」ための戦いだ。

つまり、これは真の意味での民主化運動。我々はそれをまず自覚すべきだよ。

154 :前スレ418:02/03/06 03:53 ID:bGkVb2WE
>>146
みんなで一杯送ったら効果あるかも?
とりあえずテレビ局には殆ど送ってみたよー。

155 :   :02/03/06 03:54 ID:wQlAAI9M
テレビ朝日は「トゥナイト2」も抱えているから
反対するでしょう、いずれ番組内で抗議しそう。
朝まで生討論でも取り上げそうだよ。



156 : :02/03/06 03:54 ID:lorazIa5
>>148
チェックしてる思えモナー。お前はただ煽ってるただの恥ずかしい人間ではあるが

157 :だめ 絶対に:02/03/06 03:54 ID:MPXGM2C1
援助交際を助長して金銭的利益を受けるサイトは潰すべき。



158 :としゆき:02/03/06 03:54 ID:0I2ULAW1
>146

報道機関は、
一社だけ使う事になると思います。
ミーハーでなく 人格的に優れた方のいる所を選ぶ所になるかと思いますけれど。
それをひきつけるには、プライマリーというかある程度のアドバンテージが必用だと思います。
2ちゃんねらーは、「集団としてのわけのわからないネット集団」というオタクっぽいイメージでは無く、
2ちゃんねらーの中に実際にインテリや、バッジを持ってらっしゃる方は事実としている訳ですから
(インテリはかなり多いと思います、学問系は特に。)
そういった方が、「その外多数の2ちゃんねら」としてではなく
「ちゃんとした個人」として報道機関に認知して頂く事が必要かと思います。

159 : :02/03/06 03:55 ID:aCN919rU
>154
あまりにいっぱい送ったらスパムか何かと間違われそう

160 : :02/03/06 03:55 ID:pRzrn4c+
つか日本を愛してたら普通は反対派だろう。俺は間違ってるか?

161 :ななひ:02/03/06 03:55 ID:1xQQLzoQ
マスコミへの連絡先ですが、これが役に立つでしょうか?
サイトの趣旨を超えての政党や団体へのリンクも考えておきます。
http://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

162 : :02/03/06 03:55 ID:UPdx4ksu
1は華倫変か?

163 : :02/03/06 03:55 ID:tOEvMw2x
この法案を児ポ法と同じレベルでもし社民党の婆たちが
賛成に回ったらほんと究極の逝ってよしだな

164 : :02/03/06 03:56 ID:zSQ9SsSg
>>155
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/IR/html/01_topics/2002/0109.shtml

165 : :02/03/06 03:56 ID:4B5qUDMA
http://c2.cgiboy.com/fishtea/
加護亜依が来てるぞ!!!
急げ!!!

166 :  :02/03/06 03:57 ID:wQlAAI9M
TVタックルなども、政治家を小馬鹿にした表現は
青少年に政界の誤ったイメージを植え付けるなどと
言って内容変えさせられそうだよ。


167 :としゆき:02/03/06 03:57 ID:0I2ULAW1
いや、2ちゃんは司法常時見てますし、
実際に警察関係者も個人的に見てたりします。
下手に、「対立構図」を煽らないで下さい。
司法側としては、只単に「すみやかに公務を執行したいだけ」なんです。
一部の議員を除いて、他意は無いんです、恐らく。ですので、感情的にならないで下さい。
殆どの省庁だとかの職員の方は、「普通の考えや意識」をもっている方で討論の余地があります。
規制していくのがいいと思ってる人も、逆の人も、「討論できる」んです。
実際に、「2ちゃん内犯罪スレ募集」とか言って呼びかけてるのも司法ですから・・。
多分、2ちゃん内の犯罪のクレームの多さとかをデータ作って、
「有害サイト=2ちゃん潰し」とかの法案もあるんだと思います。
それをやると露骨なので、「まとめてこの法案で潰す」のかもしれませんが。

168 :無論、反対。:02/03/06 03:58 ID:WFBsrzxH
あーバカが多い。
政治家のいい点数稼ぎだなおい。

169 : :02/03/06 03:58 ID:aCN919rU
>163
前スレにもかいたけど社民は反対っぽい


政府・与党の中には現在の政治不信の責任をマスコミに転嫁し、メディアへの規制を強めたいとの
本音がかいま見えている。個人情報保護法案以外にも、自民党が準備を進めている
「青少年有害環境対策基本法案」や、人権擁護推進審議会で議論されている人権救済制度など、
運用次第では公権力がメディアに介入する口実となりかねない立法が予定されており、慎重な対応が
求められる。
社民党は表現・出版の自由が民主主義にとって不可欠の前提であることを確信しており、
これらの立法が公権力によるメディア規制につながることがあっては断じてならないと考える。

http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/406.html


170 : :02/03/06 03:58 ID:S+0DL71A
マスコミへの通告をさらせ!俺もメールしる!!!
この法案の危険性広めるメールも流せ!!!

171 : :02/03/06 03:58 ID:tOEvMw2x
なんか煽りにとられるかもだけど、
今ふと考えてみたんだけどもね。
俺は多分いま住んでる国が世界で一番好きだ。


172 : :02/03/06 03:58 ID:lorazIa5
国民に脳みそ使わせず、公共事業を政治権力でしたいだけだろ田中角栄の跡取は
国民を白痴化させる法案は辞めろ

173 :前スレ418:02/03/06 03:58 ID:bGkVb2WE
>>159
あ。そか。少なくても駄目、多くても駄目ー。どうしたらいいんだろ?

174 : :02/03/06 03:59 ID:HVlVfO0x
最も憂慮すべき事は、この法案が煽りネタ、荒らしネタとして用いられ
ることだ。
いちおう、政治運動の態を為していることから、削除、叱責等、通常の
荒らし行為に対して取られる対応に、「言論弾圧だ」などと抗議しなが
ら荒らしを続ける事が想像される。
だが、上にも書いてあるとおり、政治運動であるなら、本人の署名、連
絡先等が明記されており、運動の形態(署名、請願する議員、賛同者一
覧等を含む)が表されていなければ、同意のしようもない。
従って、これらを求め、迷惑であればはっきりとそう言うことだ。
なお、記録はきちんと取っておき、メールボム、イタ電、HPに対する攻
撃等の被害があった場合は、内容を明記して警察に相談すると良い。
最近ではメールする事も出来る。

175 : :02/03/06 03:59 ID:7bD0eRIr
暇な人はいろんなサイトにドンドン広めてくれ。

176 :としゆき:02/03/06 03:59 ID:0I2ULAW1
俺は僭越なガキです。
17ですが偉そうにしてすみません・・他意は無いんです、聞いて下さい。

先ず、「法案を潰す」という考え方は辞めましょう。少なくてもアピールは。
(緊急性を要する場合はやむを得ませんが。)
あくまで、「こんな法案を(言論や文化に関わる)ちゃんと議論を通す事は問題なんじゃないか?」
というのは 反対者も賛成者も共通する常識的な事柄だと思います。
それが、根底にある様にしてください。感情論を破棄してくださいとは、そういうことです。


177 : :02/03/06 03:59 ID:s7aqBA8x
>>171
漏れも。ただ理想の国ではないが。

178 :ななひ:02/03/06 04:00 ID:1xQQLzoQ
マスコミへの通報(プレスリリース)をする場合のメールのフォーマット。
お見知り置き程度に伝えるのであれば、匿名でも構わないと思いますが…。
とてもそんな状況ではないですね。
http://www.pressnet.tv/format.html

179 :あたし:02/03/06 04:00 ID:MPXGM2C1
こんな感じの続きなのね
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/02.html

180 : :02/03/06 04:00 ID:2jPDrBFM
マスコミは基本的に反対派だから与党にメール送るほうが効果あるかも。

181 : :02/03/06 04:00 ID:aCN919rU
>173
自筆のはがきで送るのが一番効果あるような

182 : :02/03/06 04:00 ID:tOEvMw2x
>>177
だからこそだよね。

183 : :02/03/06 04:00 ID:3+WTXlZz
>>171
俺もだよ。だからこそこんなクソ法立案するパーどもにはバッジをつけないでいただきたい

184 :前スレ418:02/03/06 04:01 ID:bGkVb2WE
>>177 >>171
私もー(´▽`)ノ

185 : :02/03/06 04:01 ID:pRzrn4c+
タックルはやばい。あそこは一歩間違えば賛成派の巣窟となる。
マスコミは平気で嘘つき内容改ざんしたように報道するから慎重にいかないと。
森のクリントンへのwho are youも作り話なのにほんとのように普通にやってたからな。

186 : :02/03/06 04:01 ID:zSQ9SsSg
202 :名無しさん :02/03/06 03:28
つーか、ニュー速の本スレ見てきたけど
反応してる奴の方が馬鹿っぽいとしかおもわんな。

2のリンク先も思いこみ入りまくってるし。

ま、実際にはアメリカでやってる程度のものだろう。
この法律自体が効果あるかどうかはしらんが、
いずれにせよ行きすぎた知識は人間を不幸にする。

適度な馬鹿を作るには良いのでは?

187 : :02/03/06 04:02 ID:RxIs03qS
>>173
やはり心に響く言葉だな。
誰か創作板逝って来い。

188 :としゆき:02/03/06 04:02 ID:0I2ULAW1
理想的な事を言うなら、
「先ずは法案の審議を先延ばしし、
 こんなに緊急に成立させる必要があるのか?」という形で
”一年程度” 最低で、というか一年で十分ですが見送ってもらう事です。
世論が、理想的には「潰す事も賛成もどっちでもいいけど、
ちゃんと議論しなきゃダメだろ」と満場一致することが重要です。
世論は確かに力です、勢いがありますから。主権者というより国を作ってるのは一人一人の
民ですからね・・主権とか以前にそれが力を持つのは当たり前のことです、いい事。

で、「それでは今回の春季国会で法案が通ってしまう」様なら、緊急避難として
「反対活動」を露骨にしましょう。

宜しくお願いします。実際には勿論潰します、約束します。宜しくお願いします

189 : :02/03/06 04:02 ID:N6rBZ8HP
独断的問題点

1.青少年にとって有害な「もの」の基準が曖昧である。というより、何も示されていない。
   やり玉にあがるのがエロ・暴力辺りだが、範囲を広げれば思想、歴史批判、総て該当する。

2.判断を下すのが一部の人間の主観である事。1の曖昧さと合わさると、一部の人間の
   気に入らない物は総て有害と見なされる危険がある。

3.現状では有害なものに対しての処理は「晒しあげ」だけだが、将来的には罰則が
   盛り込まれるのではないか、という不安。

  1.2.3の総てが合わさると、一部の人間による言論統制が可能になる。
  うかつに政治の悪口も言えなくなるってこった。しかもチクリ推奨のおまけつき。


190 : ◆ID1000BU :02/03/06 04:03 ID:O8onRK5t
>154
だね。もう一度やるさ…
と、言うかもう一度やるのに絶好のタイミングだよ…
2chの色んな板でスレが立つなんてのは。

>157
「売春の斡旋」って既に罰する法律は無いのかなぁ…
有ったらそれで規制してもらえれば良いわけで。
特別ネットをどうのこうのって話では無いよね。

>160
なんか、政府の出してくる案に反対する人間は、全部「左」だと思いたがる人がいるね…

191 : :02/03/06 04:03 ID:eop3YWXS
特撮板にもスレ立ててきましたです!

特撮ヒーローものが見られなくなる法案?!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1015354458/l50

192 : :02/03/06 04:03 ID:HVlVfO0x

そうそう。運動するんなら自分の名前と住所と所属を明らかにしないとね。
大声でものを言う以上、そのくらい当然だろう。

自分は安全な場所にいて、人を煽動しようとする奴は悪い奴だ。
それだけのこと。

193 :名無し:02/03/06 04:03 ID:1Doxna1I
>>186
論点を持たない反論は無意味だと何度も言っているのだが。

194 : :02/03/06 04:03 ID:N6rBZ8HP
独断的予測される悪影響

1.金。金や。金払わんと有害とみなすぞーっていうお馬鹿の登場。

2.青少年に歪んだ思想を伝えてはならないってな理屈で、政治に都合の悪い物は罰則をくらう。
   ま、今のところは罰則ないけどね。

独断的結論

要するに言論統制するための布石なんじゃねーの?
マスコミ制御だけじゃネット時代に情報制限できないから、何とかして口塞ごうとしてるんでしょ。
都合の悪い情報は流したくない、っていう時代錯誤の馬鹿丸出し法案。
でも、マスコミも報道しないから、知らない内に可決されちゃったりして…。

195 : :02/03/06 04:04 ID:2jPDrBFM
与党は青少年有害社会環境対策基本法、児童ポルノ禁止法、個人情報保護法
など名前からわかるように一般人が名前だけ聞くと
良い法律と思ってしまう名前をつけます。

だからこそ実態を広く伝える必要があるのです。


196 : :02/03/06 04:04 ID:3+WTXlZz
>>188
皆さんすいません。放置の流れですが一言。
あんたさ、広告業界板のスレに逝くっていってなかったっけ。

197 :あたし:02/03/06 04:04 ID:MPXGM2C1
これもなのね
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/03.html


198 : :02/03/06 04:05 ID:IeLzzkDx
付け加えておく。
明治憲法下でも市民の自由がなかったわけではない。
大正デモクラシーがあったように、市民の思想の自由はあった。
ただし、それはいつでも国家が規制できるものだった。
そして現に、大正期の民主化運動は達成しなかった。
そもそも、市民の「権利」は天孫たる「天皇」から「臣民」に
「有り難くも与えられたもの」という定義だった。
つまり市民とはつまり奴隷なのだが、恵み深い天皇から自由を
与えられていた、という社会構造だった。これは現憲法が定義する
権利とは根本的に異なる権利、似て否なものである。

この法案が可決されても、皆が恐れるように、即日の締め付けが
行われることはない。これは断言できる。

ただし、支配階級が都合の悪い市民の動きをいつでも規制できる
「カード」を手にしておくこと、それが旧勢力の望むことなのだ。
この法案は、現憲法を骨抜きにするためのもの。
市民から「真の自由」「真の権利」を剥奪するためのものだ。

199 :としゆき:02/03/06 04:05 ID:0I2ULAW1
そうです。

ロシアじゃないですけど、(ロシアの軍システムの統治みたいに。)
システムで人を支配する事って出来ないんです。
心が凍らない限り。完全に恐怖政治で凍らせれば別ですけど。
警察官僚だって、ロシア官僚だって、既にそうじゃないですか。

人間、やっぱり廃れるんです。共産党だって
政権とれば汚職絶対出ます・・。

200 : :02/03/06 04:05 ID:tOEvMw2x
>>196
言いたくなる気持ちわかるが放置で

201 :これでおしまいね:02/03/06 04:06 ID:MPXGM2C1
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/04.html

202 : :02/03/06 04:06 ID:1Doxna1I
>>195
あー、確かにその辺は与党というか官僚が明らかに学んできてるよね。
盗聴法で。

203 : :02/03/06 04:06 ID:5NY+pbYP
>>186
そうか?反応して大いに考えるべき問題だろ?
こんだけ2ちゃんでニュース見てきてもそうする価値のあることだと思うぞ


204 :_:02/03/06 04:06 ID:vKh1IMJH
>>200
漏れこの厨と歳同じなんだが、見ててこっちが恥ずかしくなるんだが。

205 :  :02/03/06 04:06 ID:HVlVfO0x
最も憂慮すべき事は、この法案が煽りネタ、荒らしネタとして用いられ
ることだ。
いちおう、政治運動の態を為していることから、削除、叱責等、通常の
荒らし行為に対して取られる対応に、「言論弾圧だ」などと抗議しなが
ら荒らしを続ける事が想像される。
だが、上にも書いてあるとおり、政治運動であるなら、本人の署名、連
絡先等が明記されており、運動の形態(署名、請願する議員、賛同者一
覧等を含む)が表されていなければ、同意のしようもない。
従って、これらを求め、迷惑であればはっきりとそう言うことだ。
なお、記録はきちんと取っておき、メールボム、イタ電、HPに対する攻
撃等の被害があった場合は、内容を明記して警察に相談すると良い。
最近ではメールする事も出来る。

206 : :02/03/06 04:06 ID:1eB/SefG
この法案が通ってさらに改悪される(児ポ法のように)としたら、
どのような案が盛り込まれるのか。

まずは>>189の書いているように罰則だろうが・・・

207 :としゆき:02/03/06 04:07 ID:0I2ULAW1
うぐ・・放置ですか・・。
何かどうでも良くなってきちった・・
実はこんな法案、通ってもいいんじゃないかという気に・・。

人間というのは適当な生物ですね・・ふと自分にそう思います。
瞬間的にだるくなってきた・・。
そういえば一冊江畑健助先生の本読んでみたんですけど、彼は多分反対しますよ。
ちゃんとした識者です。彼は専門外を控えますけれど、(発言)
もし江畑先生に今回の議論に参加していただければ、非常に有意義なものが得られるとは思います・・。
反対というより「適正な審議を」という意味でですけれど。

208 : :02/03/06 04:08 ID:wQlAAI9M
これって野党とは壮絶な戦いになるの?
それとも国会は全部グル?

これを通さんように全力を尽くさないような
野党は存在意味がないよな。

209 :前スレ418:02/03/06 04:08 ID:bGkVb2WE
どうしたら最良なのか教えてくれないかなー。
鳥山センセーとかびしっと教えてくれそうだけどなー。
何かしたいけれどもやった事無いから今やってる事が正しいのかわかんないや。

210 :としゆき:02/03/06 04:09 ID:0I2ULAW1
204

おお、春休みか・・。
俺 三流高校だけど一応元トップ(K成とか)受けるのを狙えた(激w)??
というレベルです・・。
暇だったら高校の偏差値教えてくれると嬉しい (・∀・) イイ!!
何というか、普通に高校って結構影響あると思うし。学歴とか以前に。

211 : :02/03/06 04:10 ID:gkwLFNm6
これはもう政府と国民の「戦争」だろう。
政府が国民の表現の自由を脅かす、「侵略戦争」だ。


212 : :02/03/06 04:10 ID:wv8Wt8x/
議論板にも立てて来ました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015355313/l50

213 : :02/03/06 04:10 ID:nFBcAzM1
〜まとめのテンプレ(定期的に貼ってください)〜
>>8 関連資料(法案全文と、マスコミによる公開質問状)
>>25 法案のかみ砕いた簡単な説明(一度は>>8で法案全文を読むこと)
>>10 関連ホームページなど(目を通しておくと理解しやすくなります

>>4 問題点「青少年の精神に悪影響を与える表現」と言う定義は極めて曖昧すぎ
>>7 法案の危険性を知らせる理由
>>16 この法案への意見・批判・苦情はこちらへ(>>18がテンプレ)

>>5 関連スレ一覧(各板に増殖中、それほど問題が表現全般に関わっているということ)
>>13 前スレ

※表現の自由全般に関わる問題である、というのが最重要点です。
※今年の春に国会を通過しそうな勢いです、時間がありません。

214 : ズッコンバッコン:02/03/06 04:10 ID:WFBsrzxH
実物のリアリズムに漫画が並んだよと。
そういう事なんでしょうか。この法案は。
まあ、エロ描写は消しも昔に比べて無い等しいですし
見る人にとってはウハウハですが、タダ一度として
犯罪をしたいとか思った事無いのですがーー。
親のてめーの器量の無さを棚に上げて
何が「精神に悪影響だ」どの精神に悪影響があるのか問い掛けたい。
漫画がはフィクションだよと教えない大人が悪いだけちゃうんかと。

215 :としゆき:02/03/06 04:11 ID:0I2ULAW1
>198

英国も同じですね。
移民の審査厳しくなった様ですし、(女王への宣誓と、憲法か何かの暗記が義務)
全世界は一様に統制に向かってるみたいですね、今。


216 :204:02/03/06 04:11 ID:vKh1IMJH
>>210
スマソ、中学受験なんで高校の偏差値知らんの

217 : :02/03/06 04:12 ID:pfqYUnFn
経済がうまくいかないと、国家が右翼化するような
説を聞いた事がある。どういう根拠だったか
忘れてしまったが、正しいのかもしれん。

218 :引用:02/03/06 04:12 ID:RjznIrQB
2010年、日本社会主義共和国(通称:西日本)

首都高槻市の大通りでは、明らかに作り笑いを浮かべた労働者たちがカメラ目線
で通りを歩いている。彼らは「ワガクニハ、スバラシイ」「バンザイ」「ミンシャトウイン
デ、ヨカッタ」「ツジモトセンセイハ、イダイナシドウシャ」と自ら口にするも、その表
情や仕草はどこか不自然であった。
この光景は、崩壊前の旧北朝鮮そのものであったといっても間違いないだろう。
(後略)

(CMM 日本(東日本)支局特集部 「二つの日本」 より)

219 : :02/03/06 04:12 ID:lorazIa5
>>209
自分で考えれ、または聞くな思考能力が無いなら

220 :賛成反対その前に:02/03/06 04:14 ID:S8ruR6qT
何に賛成なのか反対なのか、法案ぐらいは読んでからにしようね?

221 :やるべきこと:02/03/06 04:14 ID:2jPDrBFM
1:まず与党にEメール。

2:マスコミにEメール。

3:上の2つを行うようにネット上のあらゆる場所に広める。

222 : :02/03/06 04:14 ID:0I2ULAW1
>216

俺、栄光ゼミナールに通ってた。
良かった。やっぱ君優秀だね。
中学受験組って、アフォになる人もいるのかもしれないけど
俺の中では皆優秀ってイメージある。
小4で入って一年で塾やめてスポーツざんまいだった。
いつか喋ろうね・・理系だったら尚嬉しい。研究者になったら尚(・∀・) イイ!!
カテゴリ分けは本道から外れて嫌いだけど、214さんが厨房でないと知って嬉しいっす。
俺、高2なんだけど。(諸事情を抱えていていろいろまずい状態です・・泣)
3ですか?二年すか・・。俺、千葉県。

223 :前スレ418:02/03/06 04:14 ID:bGkVb2WE
>>219
自分の好きでやってる事を取られちゃうのは厭なので、頑張って考えますです。

224 :自民党員:02/03/06 04:15 ID:BqWIgOWT
何か質問あります?

225 :   :02/03/06 04:15 ID:wQlAAI9M
>>214
悪影響とか言いつつオバサン連中自身がそういう物が嫌いなだけ。
子供の事なんて二の次だと思うんだが。


226 :名無し:02/03/06 04:15 ID:fQA8jPso
極悪雑誌・漫画は発禁にしてよいと思ふ

227 : :02/03/06 04:15 ID:3+WTXlZz
学歴の雑談するんならそれにふさわしい板があるんだからそこへ行きなさい。

228 :_:02/03/06 04:16 ID:cuNpwH4R
>>214
それが出来ればこんな法律をつくろうなんて思わないでしょ。

漫画とか見て犯罪を起こすなんて考える方がオカシイ。
そんな事言ってる暇があったら自分の子供に常識を教えろと言いたい。

229 :としゆき:02/03/06 04:16 ID:0I2ULAW1
>221

それが、正常な形で行われれば、いいです。
でも、逆に「うんざりさせてしまう」形だと、意味がないです。
スパムメールだと、規制法出来たし「かたっぱしからパクられる」かもしれませんよ?

只の感情論で、法規やシステムを変える事は困難だと思います。
司法警察や検察が皆立法者に付く訳ですから。
公安刑事が右翼に優しいのと同じです・・人間は、2つに分かれて判断が難しくなった時
安全な保守を選びますから・・。それが所謂権力なんて言葉になったんでしょうかね・・?

230 :216:02/03/06 04:16 ID:vKh1IMJH
>>222
あー、俺は二年っす、ただ、ここでやると馴れ合いになって
ウザがられるんでここではやらない方が良いかと。

231 : :02/03/06 04:17 ID:2jPDrBFM
>>226
国がその判断基準を握るということがどんなことか考えてください。


232 :ネオ麦茶々:02/03/06 04:18 ID:eUPm+Pt0
これでやっと俺の人生をどん底にまで突き落とした2chともおさらばできるぜ。
あばよ!

233 : :02/03/06 04:18 ID:E3QypjfK
>>228
まあねー。
昔の子供はいまよりももっと多くのリアルな暴力を見てたわけだからねー。

234 : :02/03/06 04:18 ID:IeLzzkDx
ババァ共に手前のバカっぷりを自覚させることが必要。
それと自民党は逝ってよし。消えろ。

235 : :02/03/06 04:18 ID:pfqYUnFn
>>224
この法案、別件逮捕のタネにされるだけじゃないのか?
「いつでもその気になればパクれるぞ」という奴だろ。

236 : :02/03/06 04:19 ID:eop3YWXS
>>232
ぶっちゃっけ2chが潰れるくらいだったらどうってことないが、それ以上の問題だからなぁ・・。

237 :>214:02/03/06 04:20 ID:7EAJkj63
フィクションかどうかはあまり関係ないのでは?

238 :としゆき:02/03/06 04:20 ID:0I2ULAW1
>228

それは解る。
でも、「影響を受けない」といったら嘘になるでしょ?
俺さ、自分はそういう事感じた事無いけど、やっぱり漫画で知識とか得るところってあるじゃないですか。
対人の付き合いも、漫画も、サッカーの試合も、人間は全部影響を受けると思うんです。
例えば、実際に「不良漫画とかしか見てない人の中で」中には、俺の印象で
「・・結構影響されてる?」と思う事があるんです・・。自分もダメな所いっぱいありますけど。
それを、「漫画の規制」という形では、本質を解決出来ないと思うんです。結局のところ。
なので、そういった問題が「現実に発生することはありえる」事を理解した上で、
「それじゃあ根本的な解決策に出来るだけ近い形で、」つまり
「規制ではなくて、漫画以外の正しい情報とか、現実の学習をする」事を推進するべきだと思うんです。
言っている事は伝わったでしょうか・・。ご理解願いたいと思います。
問題の先送りでは無くて、「真実を伝える事」が大事です。
勿論、毎日死体画像がテレビに何回も映る様なら、社会通念から規制する必要はあるでしょうがね。
未だそのレベルじゃないでしょう? そこまで行ったら、もう文明は滅びますよ、無理です。
ご討議願いたいです。

239 : :02/03/06 04:22 ID:WFBsrzxH
>>225
知りもしないで否定するだけの人間の集まりだからねえ。
自分達が一番いら(略)在なのにね。

>>228
全くだね。
少年なら分かるが、青年って何歳の事さしてると思ってるのか。
親がその話題に触れるのが嫌だから教えないだけ。

240 :あたし:02/03/06 04:22 ID:S8ruR6qT
>>226
国が判断基準を握るのではないのです。
よく条文を読んでくださいね。

241 : :02/03/06 04:23 ID:IeLzzkDx
この法案の関連スレを見ていれば、日本人に市民権利という思想が
いかに根づいていないかがわかる。
所詮はアメリカから与えられた権利だからな。お上に支配され
恩寵を賜ることになれきった国民性はそう簡単には治らない。

だがいい加減、その奴隷根性を捨てろお前ら。
お上に甘えて生きるのやめろ。大人になれ。独立しろ。

市民権利はあって当たり前。
あって当然の権利を不当に奪おうとする連中から守るんだよ。

242 :   :02/03/06 04:23 ID:/+kFSxRY
この法律が適切に行使されるとするならば、
18禁メディアは大人の娯楽として残す。
ただし万が一子供の目に触れた時のために
レイプなどの表現は禁止する。

これでもカナーリおかしいが・・・



243 :闇のとしゆき:02/03/06 04:23 ID:0I2ULAW1
>235

警察は調書も上げられますし、
行政機関なので(人道的ではない)
社会的に絶対悪者である犯罪者に対し、違法捜査・不当弾圧は仕方ないのかもしれません。
しかし、それが「絶対的な犯罪者」(←存在するとして、)から、その対象が
「単に国家指針に逆らうもの全て」に無差別に拡大する時、それは危険なのでしょう。
それを守る為に、司法や何かは常に冷静でいることが必要で、出来るだけ立法を通したりしてるんだと思います。
末期になると、軍事政権みたいに「デタラメ」にしたりフジモリみたいに「議会停止」憲法停止、とかやりますからね。

只、今の俺は極道にも親近感を少し感じています
俺は今修羅だからです

244 :奈々氏:02/03/06 04:23 ID:LeV/vJEr
「監視し、検閲する団体」ってのも、
天下り用だろ。

245 : :02/03/06 04:23 ID:s7aqBA8x
>>213
葉鍵版関連スレ。
葉鍵の危機!改悪児童ポルノ法に反対しよう! #2 http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/

246 :誤爆ごめんなさい:02/03/06 04:25 ID:S8ruR6qT
>>231でした

247 : :02/03/06 04:25 ID:2jPDrBFM
>>240
事実上握ることになります。
そちらこそよく読んでください。

248 : :02/03/06 04:25 ID:WW5+jUdz
賛成しそうな党:自民、保守、公明
反対しそうな党:共産、社民
不明:自由、民主

民主が勝負を分けそうだな。


249 : :02/03/06 04:25 ID:WFBsrzxH
>>237
ほら、「漫画の中の事は実際に出来ないよ」
って教えないと、実行しちゃうバカがいるからさ。

250 :としゆき:02/03/06 04:26 ID:0I2ULAW1
これ、実際に会話しないと情報量の遣り取りが少ないからきついですね・・。
ロフトとかどこかで喋らせてもらいたいな・・。
2ちゃんねらのみんなとどこかで話したいな、このネタ・・。いや真面目に・・。

「どこからを規制して」とか、「どこまでが有害か」とか、厳密な話になりますね、
例えば「レイプは見せない様にする」とか。
行政とか集団統制、治安の維持は、一人一人の被害者とか、「個別の人間」の利益と相反する事がよくあります。
刑法なんて集団論で個人のため(被害者)の為じゃないですからね。
只、個人的にはレイプ等の被害者は露骨な形なので、それは流石に色々考えるところがあると思います。
けど逆にそれを「考えさせる様な作品」があって、多くの人がレイプを嫌ったりしても、
一部の人は快感に感じたり影響をされるかもしれません。それは難しい所です。
そこらへんは、取捨選択をする必用が生じてしまうと思います。勿論被害者の感情、というものもありますし。

251 : :02/03/06 04:27 ID:nFBcAzM1
〜まとめのテンプレ(定期的に貼ってください)〜
>>8 関連資料(法案全文と、マスコミによる公開質問状)
>>25 法案のかみ砕いた簡単な説明(一度は>>8で法案全文を読むこと)
>>10 関連ホームページなど(目を通しておくと理解しやすくなります
>>4 問題点「青少年の精神に悪影響を与える表現」と言う定義は極めて曖昧すぎ
>>7 法案の危険性を知らせる理由

>>16 この法案への意見・批判・苦情はこちらへ(>>18がテンプレ)

>>5>>150>>245 関連スレ一覧(各板に増殖中、それほど問題が表現全般に関わっているということ)
>>13 前スレ

※表現の自由全般に関わる問題である、というのが最重要点です。
※今年の春に国会を通過しそうな勢いです、時間がありません。

252 :_:02/03/06 04:27 ID:cuNpwH4R
>>238
自分は小さい頃から他人に迷惑をかけるなって言われて育ったんですよ。
今の世代は「他人に迷惑をかけるな」って事すら教えてない親が多いと思うのです。

「影響を全く受けない」といったら確かに嘘になりますか、訂正します。

253 : :02/03/06 04:28 ID:YhrqJPJh
正直「有害な」物に対する嫌悪感も分からないではない。
でもそれはお互い様で人それぞれに異なる嫌悪対象があるだろう。
だからといって全部規制するんじゃなくて
やっぱりゾーニングとかが妥当だと思うんだよな…


254 :前スレ418:02/03/06 04:28 ID:bGkVb2WE
反対しそうな党:共産、社民
不明:自由、民主

ココにメール出せば良い?

255 :としゆき:02/03/06 04:29 ID:0I2ULAW1
>249さん

短絡的に言ってしまえば(言葉は悪いですけどね・・249さんの)
それに近い意味も含まれるかと思います。
「何が有害か」というのは非常に難しいんです。
薬を飲む、飲まない、というのにしても「副作用といい面」を量りに掛けたりしますよね?
毒薬の解毒剤を、兵士に飲ませるかどうか、という時にもその薬には強い副作用があったりするので、
「取捨選択」はかりに掛ける事になります。科学的な部分も勿論必要かと思います。
・・くく、法案成立近いなら、三日後にでもロフトプラスワンで2ちゃんねらーのシンポジウムやりませんか?
まじめに・・。多分開けてくれると思いますよ、むりやりスケジュール・・どうなんだろう、ぶつぶつ。

256 : :02/03/06 04:29 ID:nFBcAzM1
>>250
「譲歩」にはあまり賛成したくない
児ポ法改定が妙な方向に進んでいるようなことが将来起きる恐れがある

257 :247:02/03/06 04:30 ID:2jPDrBFM
第六条 事業者は、基本理念にのっとり、その供給する商品又は役務について、
青少年の健全な育成を阻害することがないよう配慮する等必要な措置を自主的に講ずるとともに、
国及び地方公共団体が実施する青少年有害社会環境対策に協力する責務を有するものとする。

あきらかに事業者が国の方針に従うように書かれています。

258 :   :02/03/06 04:30 ID:/+kFSxRY
審査員は国民から無差別に撰んで定期的に入れかえる。
というなら少しは納得できるが。



259 : :02/03/06 04:30 ID:1Doxna1I
次誰か>>251のテンプレ張るときはばーじょんナンバーを入れて欲しい。
〜まとめのテンプレ(定期的に貼ってください)〜 ver1.0
みたいな感じで。まあ、このスレも夜まで持たないとはおもうけど。。。

260 :ななすぃ〜:02/03/06 04:31 ID:Os9pAR03
 教育を放棄するってことかな。以前は今よりもロリものは氾濫していた。
だけど、今みたく幼児を狙った事件は少なかった。周りの大人がしっかり
していたお陰だと思う。ただ法で縛ったりするいった安易な方向ではなく
社会全体の問題として考えていかなくてはいけないことなんじゃないんだ
ろうか。

 私がアイドルが好きなようにロリは小さな女の子が好きなんです。
こんな人格を否定するような法律を作るのは反対。
ロリコン=犯罪者
というのが簡単に成立するのはおかしい。表現自由云々かんぬんよりこっち
のほうが重要な気がしますが。犯罪については犯した人を普通の罪より重く
して対応できないものかな。放火みたいに。

261 :としゆき:02/03/06 04:31 ID:0I2ULAW1
>253さん

人間というのは、基本的には自由な生物です。
人殺しも出来れば、正義の報復から、救済迄なんでもする事が出来ます。
貴方が、明日東京駅で100人刺す決意をしてるとして、それは誰にも止められません。
あなたは何人でも刺す事が出来ます。ある意味での、
「理性」と文明に対する「善意」それが、人間の宝なんだと思います。
現実に、只教養が無くてグロい漫画とか書いてる人は、そういうの解ってるのかな、と思う事はありますけどね。
只、失礼に当ると思うのでそういった方とも、個人的にはお話をして理解を深めたいという気はあります。
その上で、単に作者が「幼い」場合はあるのかもしれません。只、その芸術すらも
「社会にいい面で還元する確率も又ある」訳で、現実というのは細かい取捨選択や、細かい構造で成り立っているんだと思います。

262 : :02/03/06 04:32 ID:2jPDrBFM
>>256
>>258
どのような形でも譲歩すると大変なことになります。

一度可決されてしまえばあとはなし崩し的です。

263 : :02/03/06 04:33 ID:7QoxWhOk
警察はなあ、なんか事件があったとする。
で容疑者を見つける訳なんだが、証拠がないのに
さすがに身柄を拘束するわけにもいかん。

そこで、別件逮捕だ。つまりその事件とは全然関係ないけど
なんか適当なもん(例えばこの法律のようなザル法)でとりあえず
逮捕して身柄を拘束してしまうわけだ。
もちろん、容疑者が犯人だった場合は良いけど、そうで
ない場合も多いんだよ。勝手に疑われて長期間身柄を拘束する事が
「いくらでもできる」。笑い事じゃないんだよ、コレ。疑いが晴れても
補償だのなんだのなんてないんだよ。ザル法を作りすぎなんだよ。

264 : :02/03/06 04:34 ID:wv8Wt8x/
例えば、18禁になった「バトル・ロワイアル」
観てみれば大した映画じゃなかったが、この法案が通れば
当局が発禁扱いにできるということですね。

265 : :02/03/06 04:34 ID:gPOapZ5K
>>1

俺も2、3日前に同じスレ立てようとした。でもスレ立てすぎだって。



ナイス

266 : :02/03/06 04:35 ID:tOEvMw2x
■衆議院の2002年1月24日現在の勢力。
 自由民主党 242名 
 民主党・無所属クラブ 126名
 公明党 31名   自由党 22名
 日本共産党 20名 社会民主党 19名
 保守党 7名  無所属 12名
 欠員 1名
 総数480名

賛成
自民+公明=273


267 :としゆき:02/03/06 04:35 ID:0I2ULAW1
>260

それは分析的にどうなんでしょう。
誘導尋問でしょう、短絡的です。
「良い悪い」という考え方はやめて下さい。
その理論だと、「単に昔は、若い女の子に性的魅力が無かっただけ」という可能性を否定出来ないでしょう?
一つの事実から、結論を導く時には短絡的になってはいけないと思います。
「あらゆる可能性」を検討した上で「はじめて正確なものが導かれる」のは、
科学の理論でも同じだと思います。科学の場合は、
「全ての現象に矛盾無く説明を果せる」事が理論実証の条件ですしね。
数学で言う「証明」は論理的ですけど、どっちかというと科学の場合は「実証」で証明されますから・・。
まぁ科学は、「自然界が存在している事が数学と違って受動するしかない奇蹟」なので
理論の証明が「つじつまを合わせる形の」 方向に進まざるを得なかったのでしょう、と余談。

268 : :02/03/06 04:36 ID:tOEvMw2x
0I2ULAW1は放置で

269 : :02/03/06 04:37 ID:3+WTXlZz
>>268
うざいねー

270 :としゆき:02/03/06 04:37 ID:0I2ULAW1
>263

警察は、それは不当逮捕というより
「行政責任を果している」と見るべきだと思います、この件については。
それで、一見不当逮捕に見える
(例えば、公安の刑事がオウムの幹部に体当たりして、暴行で逮捕する、とか)
は、彼等からすれば「治安維持の為の行政責任を果している」訳なんです。
その、彼らからした行政(善意である場合も多いです。)と、
民の生活がぶつかる時がある、それがこのケースだと思います。

・・それよりクッキーないな、この板・・。ひろゆきさん、容量減らすために
なくしたんですか・・? 出来たらオンにしてほしい、名前いれるのめんどい。

271 :   :02/03/06 04:37 ID:/+kFSxRY
北野たけしの映画は全部発禁だね?
あの人はハリウッド経由で抗議するだろうけど。


272 :tsb:02/03/06 04:38 ID:0I2ULAW1
>269

うう、やる気なくなってきました・・。去ろうかな、
今思うとくだらないな、こんな事・・たかが2ちゃんか、やっぱ・・

273 : :02/03/06 04:38 ID:RxIs03qS
>>268
こいつは「頭の悪いもの書き」だね。

274 : :02/03/06 04:38 ID:cvBBRKfn
江戸川乱歩またもや発禁!
ってことに。(汗

275 : :02/03/06 04:39 ID:YhrqJPJh
>>266
その数字を見ると絶望的な気持ちになるな。
自民単独でも過半数だろ…

276 :  :02/03/06 04:39 ID:gPOapZ5K
とにかくこの法案は酷い。酷すぎる。

かといって表で反対するのには勇気がいるしそういう団体の勢力も弱い。


だから僕等は表で反対する人達を一生懸命応援しよう。できる協力はいっぱい
しよう!




277 :品乳なお姉さん、好きです。:02/03/06 04:39 ID:WFBsrzxH
ガキを性的対象で見るな、と言うのは如何いう事だろ。
餓鬼は判断基準が曖昧で大人の指示にホイホイ従って
フェアな付き合いじゃないって事なんだろうか。
まぁ、今の渋谷でタムロッてるヤツらはホイホイ付いていきそうで
有る意味、可哀相だね。

278 : :02/03/06 04:39 ID:DuMZqulF
低脳なオバハン団体は昼間のワイドショーでも見て
芸能人の噂話にでも精を出してりゃいいんだYO!でしゃばるなヴォケ!

279 :としゆき:02/03/06 04:40 ID:0I2ULAW1
262さん

そうなるとやはり、先程言った様に
「中道で議論を深める為の延期要求」では弱い事になりますね。
左に向かおうとしてる国家組織を、真ん中にするには我々が右に進むぐらいで丁度いいという事でしょうか。
・・思いつきでどんどんレスしてるので乱文乱筆容赦ください。更正全くゼロだし。

280 :263:02/03/06 04:41 ID:pfqYUnFn
>>270
アホか手前は!警察の常套手段だろうが。
冤罪事件の原因は、ほとんどこれじゃねーか。

お前も疑われたら終わり、なんて国に住みたいのか?

281 :             :02/03/06 04:41 ID:g0qj13lf
>>276
禿同。
会議開いて反対してた人達カッコよかった。がんばれ。

282 :_:02/03/06 04:41 ID:cuNpwH4R
>>278
味方になればこれほど強いのはいなそうだが(w

283 :前スレ418:02/03/06 04:42 ID:bGkVb2WE
・・・・あれ?
最初に言ってた「反対サイト作る」とか
「署名集めて活動」とかはどうなったの?
この法案が通ったらどれだけ危ないかとかは解ったんだけど、
じゃあ具体的にどうしようか?って話しが無いような気がするのは私だけ?

284 : :02/03/06 04:42 ID:BqWIgOWT
>>272
俺もなんかくだらくなってきた(藁
こんなことやっても何にも変わらないような…。
http://www.stl-online.net/thc/abpg/nbl.htm
とりあえず、↑こういう人間が出てこないように自分のガキは自分でしっかり教育しよう。



285 : としゆき:02/03/06 04:43 ID:0I2ULAW1
>277

というか、俺としてはそもそも、
「好きな人としかそういう事したくない」んだけどね。
あまりセックスを推進しすぎるのもどうかと思うけど、
(恋愛番組で視聴率とりゃあいいんだろうけど。)
りぼんの恋愛に憧れるのとセックスが今同じなのかもね。
只、やっぱ本当は普通に、「好きな人としかしたくないからしない」ってのが健康だと思うけどな。
セックスに関しては俺はどうでもいいと思うけどね、干渉することでもないでしょ。
エイズでも流行れば別だけどさ、行政介入とか規制する段階では無いんでない?まだ。

286 :ちゃーんと予算成立するね:02/03/06 04:43 ID:S8ruR6qT
強行採決やむ無しと認む
野党も、変な抵抗の仕方をしなければ、
それなりの話し合いをさせてもらえるのにね。

287 : :02/03/06 04:44 ID:nFBcAzM1
>>277 >>285 スレ違いでは

288 : :02/03/06 04:44 ID:2nflzwek
>278
なんでこの法案にオバさんたちが関係あるの?

289 : :02/03/06 04:44 ID:tOEvMw2x
>>287
放置で

290 : :02/03/06 04:45 ID:WW5+jUdz
結局何すれば一番いいんだ?世論を動かさないとやはり法案通るんだろうな。
やはりメール送ったり署名ってことになるのか?

291 : :02/03/06 04:45 ID:nFBcAzM1
>>289
スマソ

292 :としゆき:02/03/06 04:45 ID:0I2ULAW1
>284
俺は「変わらないからくだらない」というより
この法案自体がどうでもよくなってきたのです・・応援してほしかったな(w

あと、270についてですけど「それは解ってるつもりです」・・けれど、
「そういった面があるのも事実」という意味です。
俺は一応反対してますよ、この件については今。先程の通り。
違法捜査云々、の説明の通りです。勿論、悪意のある「でっちあげ」もあるでしょう、
それは「ノルマを果さなきゃいけない」とか、「汚職と同じ」だと思います。
狭山事件なんかはそれにあたるでしょうね・・。オウムの違法逮捕は、
警察とすれば「行政を果した」に過ぎないのでしょう。
只、お気持ちは解りますし、正解だと思います。そういう意見を仰る方がいて、はじめて
俺も中道の意見を言えるんだと思います。感謝です

293 : :02/03/06 04:46 ID:zSQ9SsSg
判断力のないガキは法で縛るしかないんだよ。
DQNとヲタが減るんだから喜べ。

294 :ロンリーはーと:02/03/06 04:46 ID:WFBsrzxH

無知は気楽でいいねえ。ホント。
知らなければ、無いも同じ。いいねえ。ホント。

295 :260:02/03/06 04:46 ID:Os9pAR03
>>267の方の意見はごもっともです。
 けど、私が書きたかったのは安易に犯罪を犯さないように教育をする
方が先なんじゃないかなって書きたかったんです。

296 :そろそろだな:02/03/06 04:46 ID:nFBcAzM1
〜まとめのテンプレ(定期的に貼ってください)〜 ver.1.02


>>8 関連資料(法案全文と、マスコミによる公開質問状)
>>25 法案のかみ砕いた簡単な説明(一度は>>8で法案全文を読むこと)
>>10 関連ホームページなど(目を通しておくと理解しやすくなります
>>4 問題点「青少年の精神に悪影響を与える表現」と言う定義は極めて曖昧すぎ
>>7 法案の危険性を知らせる理由

>>16 この法案への意見・批判・苦情はこちらへ(>>18がテンプレ)

>>5>>150>>245 関連スレ一覧(各板に増殖中、それほど問題が表現全般に関わっているということ)
>>13 前スレ

※表現の自由全般に関わる問題である、というのが最重要点です。
※今年の春に国会を通過しそうな勢いです、時間がありません。

297 :豊丸:02/03/06 04:47 ID:Zux+ibYs
AV無くなっちゃうやん。
んなことない?

298 : :02/03/06 04:47 ID:BqWIgOWT
>>297
http://www.stl-online.net/thc/abpg/nbl.htm


299 :・・・が多くてスマソ:02/03/06 04:48 ID:YhrqJPJh
>>289
つーかさ・・・・・・
なんかもう0I2ULAW1みたいなデムパが減らせるのなら
多少の規制もいいんじゃないか・・・とまで思ってきたよ・・・

疲れた・・・・・もう寝よう

300 :としゆき:02/03/06 04:49 ID:0I2ULAW1
いや、だから
アホマスコミがやたらと恋愛とか性を商品として売ってるというか
積極的に推進してるのは事実だけど、
(女の子はやっぱ男よりも結構大事にしたほうがいいと思うし、ちょっと(照)
そもそも俺は規制以前に
「好きな人としかしたくない」から、
本当は女の子が、
「アホ男に十代の頃食われない」とかちゃんとしてれば、
「アホ男に引っ掛けられて妊娠」とかそんな意見は解決する、という意味で。
只、まぁ自己責任だし、いいんじゃん?ヤリマンはやっときゃ と思うけど、俺は。
俺はそういう人好きにならないし、それでいいと思う。
エイズ流行ったら、行政介入するべきだけどね。(性病流行ってるか・・)じゃあ、ちゃんと情操教育するべきだね。
とりあえずアホマスコミが意味も無くセックスとか商品化してテレビで流すのやめて、
風俗産業だけ遺しとけば(ちゃんとピンク街に入れば、いいですよってやつ。)いいんじゃないかな。
テレビで垂れ流しまくると、やっぱ「セックス推進しまくり」にいなると思うからフェアじゃないし。

301 : :02/03/06 04:49 ID:XxSVk+0O
これって音楽とかも被害被るの?

302 :放置プレイ:02/03/06 04:49 ID:WFBsrzxH
俺も放置プレイ!?ガ━━━━━(゚Д゚;)━━━━━ン!
取り合えず、噛み合ってなくてスマソ。
そんなつもりは…

303 :_:02/03/06 04:49 ID:cuNpwH4R
自分も少し寝るよ…
皆様もあまり無理をしないように…。

304 :としゆき:02/03/06 04:50 ID:0I2ULAW1
けっ

俺はいつも電波扱いだよ
アフォと思っててもむなしくなるね・・

もうこねぇよ、プンプン!
のコピペを貼りたいよ、全く・・
お前等! 地球なんかあぼーんしちまえ、と思うな・・さようなら(w

305 : :02/03/06 04:50 ID:63mpHMDa
>>283
もう朝だし、ちゃんとした中身については明日というか、
今日の夜のほうがいいんじゃない?5時だな、もう。

306 : :02/03/06 04:50 ID:WW5+jUdz
>>298
グロいやーん(w
でもほんとにこれとってんの?いつもCGじゃないかと思うんだが。
こいつらはほんとに取ってるとしたら何者?ほんまもんの基地外?

307 :豊丸:02/03/06 04:51 ID:Zux+ibYs
AV無くなっちゃうやん。
んなことないんだな?

308 :としゆき:02/03/06 04:51 ID:0I2ULAW1
>293

子供が未熟なのはともかくとして、
それを「教育してあげよう」と思えないアンタが一番クズなんだよ
殺してやりたい
俺はアンタが一番嫌いだ
・・なんて言うと俺ボコられそうだけど。

309 : :02/03/06 04:51 ID:tOEvMw2x
放置も疲れるな
寝る

310 : :02/03/06 04:52 ID:RxIs03qS
>>302
IDがかっこいいから嫉妬してたんだよ。

311 :抵抗勢力が抵抗してくれたから:02/03/06 04:52 ID:6s/3GXPJ
拳銃を装備している警察官が、暴漢にナイフで刺し殺される国になりました。

312 : :02/03/06 04:52 ID:v25i2bbS
馬鹿が大量発生してるんだから多少言論弾圧しても
思想統制したほうがいいんだよ、今の時代。
実際いまも行われているけどな。

313 : :02/03/06 04:52 ID:1Doxna1I
テレビがセックスを開放しているのか、開放されたセックスがテレビで
放送されているのか。
いずれにしても、おいらは開放的な性も奥ゆかしい性も両方ともそれぞれ好ましいと
思う。片方が規制されるほうがアンフェアという気がするなあ。。。
寝るか。

314 :Tsb:02/03/06 04:52 ID:0I2ULAW1
つーか子供は
「教えてあげよう」って小さい子供見て思えるかもしんないけど、
293みたいな奴に
そういう善意って沸かないと思う。
ムショにブチ込んで法務官僚の払い越し喰らって欲しい、ほんと(w

315 : :02/03/06 04:53 ID:TSd+AXl8
つーか、法律の内容はどうでもいいんだが、ザル法を支持
する奴らの気がしれん。賛成派は馬鹿と違うか?便利になるのは、
いつでも好きにパクれる警察だけ(ザル法だから)

アホ違うか?問いたい、問い詰めた(略

316 : :02/03/06 04:53 ID:WW5+jUdz
>>301
終了しようと思えば余裕でできるでしょう。
理由は「青少年の精神に悪影響を与える表現」(w
あまり笑い事じゃないんですがね、現実になりそうなんですから。

317 :no name:02/03/06 04:53 ID:XxSVk+0O
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015354786/
ここにも立てて北。

318 :前スレ418:02/03/06 04:54 ID:bGkVb2WE
>>305
あ、ホントに朝だ・・・・・・・・。
長期戦になりそうだなー。んでも自分の今後に関わる事だし、
じっくり取り組むべき問題だよね?コレって。
何ができるのかもっかい考えてきます。んじゃ寝る。皆様乙カレー。

319 :no name:02/03/06 04:54 ID:XxSVk+0O
>>316
そうか、俺ハードコアやってるから他人事じゃないってことだな。
こんどコレネタにして曲書こう。

320 : :02/03/06 04:55 ID:Zux+ibYs
北斗の拳は裏ビデオになりますか?

321 : :02/03/06 04:55 ID:lrQTYPqj
>>0I2ULAW1
君は損をしていると思う。
君の文章は他人に向けられているようで実際そうでない。


322 :ななすぃ〜:02/03/06 04:55 ID:Os9pAR03
>>321同館

323 : :02/03/06 04:56 ID:OXut7x80
>>321
言ってわかる奴じゃねえよ。

324 :通りすがり:02/03/06 04:56 ID:irCQkv2x
賛成派はインポ気味もしくはPCオンチなので、
PCで猥褻画像を見てハァハァしている人たちが妬ましくてたまらないのです。

勃起不善の方たちにはネット上や雑誌にばらまかれてる猥褻画像が
大変不愉快極まりないものにしか写らないのでしょう。
一方、PCオンチの方たちはネットにすら繋げられない、もしくは
なんとか繋がったので、早速猥褻画像を見ようとしたもののウィルスつかまされたり、
勝手に海外に接続されて高額な料金を請求されたり等して、2度とやるかヴォケ
という状態に陥ったのでしょう。

上記により生じたストレスがこの法案を生み出した原因の一つとして考えられます。

325 :_:02/03/06 04:56 ID:wPZr4rpR
>>284
グロ貼るな。ていうか警告がホスィかった

326 :としゆき:02/03/06 04:56 ID:0I2ULAW1
>313
そういえば、宮台はアホだけど、
「カタブツ保守おやじ」の色を消す為には
対極的なアホなことを同様に言ってる、というのはまぁ悪く無いかもね。
その上で正道をいく人がいないと乱立しちゃうかもだけど。
宮台って、
アフォおやじを消す為に、それに対抗してわざとアホな事を対極的に言ってるんじゃないだろうか?
そうだとすると、すごいね、なかなか。自分を犠牲にして。
但し、それに煽られて体を売ってしまった少女には可哀想だとは思う。
(というのも俺の価値観なので、それはどうでもいいことでーっす!

>321
そうです。今俺は、自分の論理が貴方達より完成されているという先入観で喋っています
すみません 只今は一理あると思いますのでご勘弁を
計算的ではないのかもしれませんけど(僭越を隠し切れてないから)
でも、やっぱ幼いと思うので、意見が。ごめんなさいね


327 : :02/03/06 04:57 ID:6g4R/9/2
犯罪予告はぜひ2chで。>0I2ULAW1

328 : :02/03/06 04:57 ID:tOEvMw2x
最後に
0I2ULAW1は放置で

329 :298:02/03/06 04:58 ID:CjbMJ1+o
>>306
マジで殺してるんだよ。スナッフス写真ってやつ?
人を殺しておきながら得意げな顔して笑ってる女が怖いよね。
どうして人を殺しておいてこんな態度でいられるんだろう、とか考えると、
やはりガキに悪影響を及ぼしそうなものはある程度法律で規制すべきだと思う。


330 :言論の名に値しないサイトが多すぎるね:02/03/06 04:58 ID:6s/3GXPJ
援交の温床は潰せばいいのね。

331 : :02/03/06 04:58 ID:Zux+ibYs
>>324
おまえ天才!

332 :としゆき:02/03/06 04:59 ID:0I2ULAW1
じゃ、去ります。

こんな事いって人がついてこないのは解ってますけど
俺もう人生どうでもいいんで、そんならそれでどうでもいいんで。こんな事は、人生的に。
あわせるのとかもめんどいし。人生観変わっちゃってるんで。

で、本題ですけど事実としてもうちょっとよく考えて欲しいところってあります。
例えばロリコンのハァハァいってる人たちが、「ロリコン規制するな!」と叫んだら逆効果でしょう。
アキバの、例のあのメガネオタクのコピペそのものだし。

まぁいいです 去ります。
もうそろそろ人類という文明は終わりますからね
私はどうでもいいんですよ、本当は。  さようなら

333 :そろそろだな:02/03/06 04:59 ID:nFBcAzM1
>>329
話がループするけど、それはモノを規制で消すのではなくて、
ゾーニングすればいいだけの話

334 : :02/03/06 04:59 ID:k9zILl+E
この話題を広めるならチェーンメールがとてもいいと思うのだが
「世界がもし100人の村だったら」みたいなスタイルで。
おい!!これだけ居るんだ!!2ちゃんねるを見てるプロのライター居るだろう!?
キサマは伝説になれるぞ!!チェーンメールの内容を作れ!!!

335 :としゆき:02/03/06 05:01 ID:0I2ULAW1
>333

そのへんは、
だから「善意とか倫理とか」で 詳しく検討しなきゃいけない、一番大事なところだと思います。
人間、主観が絶対入ってしまうので・・単一なめもりが無いですよね こればかりは。
規制が望ましくない、のは事実だと思います。教育と、人間の善意が抑止になった方がいいのは当然。
只、規制すると「闇に潜って悪質になる」のは言うまでも無いと思います、防犯上。
やっぱ犯罪が起こってから「そいつを確実にパクる」という姿勢がある程度有効かと。
治安の基本はそれですし・・警察もそうだし。

336 :@       :02/03/06 05:01 ID:XxSVk+0O
チェーンメールはきつくないか?

337 :   :02/03/06 05:01 ID:nzcRO4xs
この法律が通ったとして社会変化によって「有害」の規定が
緩和される可能性はあるのか?

むしろ逆に厳しくなるとして、
現状からタリバンまでのどの辺で落ち着くだろうか?

338 : :02/03/06 05:01 ID:WW5+jUdz
この法律ってほんと凄いよな。よく考えつくよ。ほとんど全ての創作物を
「青少年の精神に悪影響を与える表現」って理由で規制対象に仕立て上げれる
んだから。考えた奴は相当なキティだな(w


339 : :02/03/06 05:01 ID:WFBsrzxH
プロは金もらって仕事するからプロなんだよ。
料金は是非2chで。

340 :規制は当然なのね:02/03/06 05:02 ID:6s/3GXPJ
乱用しない規制は当然に受忍すべきね。
そうでないと、無法な人が勝者になる。

341 :329:02/03/06 05:02 ID:CjbMJ1+o
>>333
もちろん、メディアを規制する以前に、親の教育や学校教育をしっかりさせなければ
いけないのは言うまでもない。


342 :としゆき:02/03/06 05:03 ID:0I2ULAW1
要するに、
日本の警察の捜査能力というより、社会の複雑化等様々な要因による
文明の変化、検挙率の低下、等を
「規制」でカバーしようとしてるのが間違いなんですよね、根本的な。
この法案が、「実際に起こった犯罪に憤慨して」出来たなら、100%それです。
更に言うなら、「複雑化する社会の問題」を、「一つのことに押し付けて短絡的に語っているのが」
真実と反しているので一番アフォなところ。

343 : :02/03/06 05:03 ID:63mpHMDa
>>316
IDが第五次世界大戦だね。

>>318
なんとなくおやすみと言ってみるテスト

344 : :02/03/06 05:04 ID:oYbG4fKu
とりあえず、この法案阻止の根城になるHPを作ってそこに
チェーンメールの内容を貼り付ける「このメールを配布してください」って感じでな
後はリードミーに登録してそのHPを2ch中に宣伝しまくって
侍魂の超えるHIT数を叩きださせればソレを見ているテキスト系の人間がこぞってそのHPに集まってくる。

345 : :02/03/06 05:04 ID:nFBcAzM1
〜まとめのテンプレ(定期的に貼ってください)〜 ver.1.02


>>8 関連資料(法案全文と、マスコミによる公開質問状)
>>25 法案のかみ砕いた簡単な説明(一度は>>8で法案全文を読むこと)
>>10 関連ホームページなど(目を通しておくと理解しやすくなります
>>4 問題点「青少年の精神に悪影響を与える表現」と言う定義は極めて曖昧すぎ
>>7 法案の危険性を知らせる理由

>>16 この法案への意見・批判・苦情はこちらへ(>>18がテンプレ)

>>5>>150>>245 関連スレ一覧(各板に増殖中、それほど問題が表現全般に関わっているということ)
>>13 前スレ

※表現の自由全般に関わる問題である、というのが最重要点です。
※今年の春に国会を通過しそうな勢いです、時間がありません。

346 : :02/03/06 05:05 ID:nFBcAzM1
>>341
あ、わかってたのか、スマソm(_ _)m

さて、テンプレ張ったし漏れも寝る。

347 :としゆき:02/03/06 05:06 ID:0I2ULAW1
>340

そこが、
「人間の善意」ですね。
連続殺人犯だって、
「逮捕する事は出来ても」「止めることは出来ません」から。
突発的な犯罪とは違うわけですから・・。
只、やっぱ基本は「起こってからそいつを逮捕する」しかないんだと思います。
そうじゃないと、「殺そうと思っただけで殺人罪」とか、
「クーデター未遂罪」「国家反逆罪」とか、他の国みたいな
治安維持法だとかの体制になってしまうから。
日本は、今司法的に大人なんだと思います。すごい先進国ですよ、システム的には。

348 :@       :02/03/06 05:07 ID:XxSVk+0O
ここにも立ってたぞ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1015353786

349 :さわりだけ書いてみたよ:02/03/06 05:07 ID:OXut7x80
民主主義にとっての「言論の自由」はヒーローの必殺技に似ています。
一撃必殺の威力を持ちますが、濫用は物語の秩序を破壊します。

しかし

必殺技を持たないヒーローは存在し得るでしょうか?
では言論の自由を持たない民主主義は?
その言論の自由がいま脅かされようとしています。

青少年有害社会環境対策基本法案(全文)
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html





・・・やっつけシゴトはだめだな。
誰か続きよろしく。 ってなんに使うんだ?

350 : :02/03/06 05:08 ID:GJdRH8ro
>>344
それにはまず根城になるHPが必要だ。チェーンメールの内容も決めなくてはいけないし。
内容が稚拙なら配布すらされないかもしれないし
リドミに登録までこぎつけたとしてもマサヤクラスの祭りを起こせないと中々侍魂やちゆは抜けた物ではないぞ。

351 :たぶん遅すぎたのね:02/03/06 05:08 ID:6s/3GXPJ
少し前あたりのレスに有ったけど、強行採決できます。

352 :ななすぃ〜:02/03/06 05:09 ID:Os9pAR03
 >>342
 その通り。この法案の一番よくないところ。この問題には
人の性癖やら語られなくてはいけない問題がたくさんある。
 ただ規制すれば済む話ではない。

353 : :02/03/06 05:09 ID:nFBcAzM1
>>349
法律反対サイトのトップに使える

354 :としゆき:02/03/06 05:10 ID:0I2ULAW1
そこで、何かよく解らない、ふわふわした風船が浮かんできました。
社会は今、不安に塗れています。風船の下の地面では、人々がなにかよく解らない
混乱に遭遇しています。

そこへ、ふらふら風船がやってきたのです。
見ると、少しずつ膨らんでいます。
中には一体何が入っているのでしょう?

・・人々は未だ、中身が何かは、知りませんでした。
風船を膨らませた、風船屋のおじさんですら 本当に入っているものが何だったかを知らなかったのです・・
ゴゴゴゴゴ・・
日本は動き始めます・・。

355 :   :02/03/06 05:10 ID:Leuhbk6I
この法律によってメディアは規制されるが教育は現状のまま
大きく変えられず、少年法も改正されない。

青少年の悪化は更に加速するが「メディア規制が甘かったせい」
だと更に厳しくメディアを規制する。

日本の過去の歴史を思うと、このループに陥りそうだね。


356 : :02/03/06 05:11 ID:6g4R/9/2
電波じゃなくて風船飛ばしてる奴がいるな。

357 :としゆき:02/03/06 05:11 ID:0I2ULAW1
まじ?採決取れそうなの?
時間が無いな・・。

2ちゃんねらー、どこかで結集しましょうよ。
ロフトプラスワンって予定開いてないんですか?
どこかで話し合いましょう。
ちゃんと作戦をねることが重要です・・。
ネットだけでは、ネットのうんどうしか出来ないでしょう・・それでは無理です。
ネット人口自体が少ないし、第一リアルの法案はリアルじゃないと潰せない。

オンラインで集う事が必用ではないでしょうか?
354はライターさんの続き(w

358 : :02/03/06 05:12 ID:GJdRH8ro
とりあえず根城になるHPを開設する事が先決だな。
リードミーに登録。
そこで電子署名を募集。
チェーンメールの内容を募集。
祭りを起こしてHIT数爆発させて
本当に伝説になれるかもしれんぞ。

359 : :02/03/06 05:12 ID:wv8Wt8x/
これじゃあ、正直ロシアやチョソを笑えんな。

360 : :02/03/06 05:12 ID:zSQ9SsSg
2chやってる連中なんてヲタクばっかなんだから反対意見が多いのは当然。
2ch=世論の意見と勘違いしてる馬鹿が多過ぎ。
どうあがこうが可決されるだろうね。
所詮、お前らなんて数が多いだけの無力な一市民。なんの影響力もないよ。

361 :ななすぃ〜:02/03/06 05:13 ID:Os9pAR03
 この法案と教育と少年法と人の性癖はセットになって検討されたほうが良い。

362 :ライティングの続き(w:02/03/06 05:13 ID:0I2ULAW1
さて、風船の中には何が入っているのでしょう?
和弥君と、幼馴染の「まぁくん」が、それに近寄ってみました。
小さな子供が一番最初に気付いたのです。
大人達は、混乱している地面に夢中で上から忍び寄る風船に全く気付きませんでした・・。
物語は動き始めます・・。

363 : :02/03/06 05:13 ID:gRL5/1DN
渡航危険度みたいに青少年有害度みたいのが出るのかね
「あのスレが有害度Aになったらしいぜ!」とか

364 : :02/03/06 05:13 ID:WFBsrzxH
民主主義は数の理論ですが、何か?

365 : :02/03/06 05:13 ID:6g4R/9/2
>>360
お帰り。

366 : :02/03/06 05:14 ID:lorazIa5
>>360
お前は発想力の無い一市民

367 : :02/03/06 05:15 ID:WW5+jUdz
このまま日本が落ちてゆくのを阻止せねば!!でも今日はもう眠いから寝よ(w

368 :としゆき:02/03/06 05:15 ID:0I2ULAW1
風船は、ふわふわ浮かんで来ています。
まぁくんは、お母さんに聞きました。
「ねぇおかあさん、この風船は何なの? 何だかどんどこ膨らんでるよ?
 ほら、あすこまでおっきくなってる・・ぼく恐いよ・・何が起こるの?まま・・」
ぱぱは、新聞と株取引、それに倒産した会社のやりくりに夢中です。
家には毎晩、債権者のやくざが押しかけてきます。
ドアと叩く音がします。どんどんどん
「おらおら、子供を出せぇぇぇー きしぃーー ふはぁ!!」
しかしまぁくんには、何の事か良く解りませんでした。
それは置いといて・・

369 : :02/03/06 05:15 ID:DU0UIagf
こんな憲法違反の法律、可決されるわけねーじゃん、ヴァカ?

370 : :02/03/06 05:16 ID:CjbMJ1+o
>>360
激同。ヒッキーの2ちゃんねらーどもがどんなに反対しようが何も変わらない。


371 : :02/03/06 05:16 ID:DND7GHVW
おーい、誰か法案反対のHP立てれそこで電子署名とチェーンメールの内容を募集しれ。

372 :としゆき:02/03/06 05:17 ID:0I2ULAW1
お母さんに聞いてみると、
「風船? そんなのどこにあるの? わけのわからないことを言ってるんじゃありません、
 ぴしっ」 とまぁくんのお尻を叩かれてしまいました。
まぁくんのかよわいお尻は、大きく晴れ上がってしまいました・・。

しかし、そのお尻が大きな問題を招いたのです!!
ゴゴゴゴゴ・・

というわけではなくて、実は・

373 :  :02/03/06 05:17 ID:Leuhbk6I
なにげに風俗店はどうなるの?
それも規制したら街は少〜しきれいになるが
性犯罪は倍増するよ。

性犯罪はいよいよ「死刑」ですか?


374 : :02/03/06 05:17 ID:WFBsrzxH
>>370
(・∀・)ケラケラケラ

375 :表現の自由とかは 横暴です:02/03/06 05:17 ID:6s/3GXPJ
他人のプライバシー晒すのも表現の自由になってしまいます。
タケシ軍団のフライデー殴りこみ・・よくやった。
表現の自由に負けなかった暴力に乾杯。

376 : :02/03/06 05:18 ID:CjbMJ1+o
>>373
風俗店は18歳未満のガキは入れないっていう規制がすでにあるじゃん。

377 : :02/03/06 05:18 ID:wv8Wt8x/
これで小泉は規制強化・増税内閣というのがハッキリしたな。



378 :としゆき:02/03/06 05:19 ID:0I2ULAW1
まぁくんのお尻の話は置いといて、
皆さんに真実をお伝えします。

あの後、街は大混乱になりました。
皆は、何があったか気付いていません。
その後、十分程した後に 日本は沈没してしまいました。
どぼん、跡形も無く海に沈んでしまったのです。・・私は、まぁくんの子孫です。
皆さん、聴いてください・・
「いーっひっひっひっひっひ!!」(なんで笑うセールスマン風やねん、と突っ込み)
「どんどんどんどんでんでんでんっ! ばびょーん」という音がした後、
どんどん大きくなった風船が破裂してしまったのです。

そして・・

379 :   :02/03/06 05:19 ID:Leuhbk6I
インターネットは海外のアダルトサイトに
繋がらないように細工するのでしょうか?


380 : :02/03/06 05:20 ID:CjbMJ1+o
>>378の基地外ぶりを見る限り、規制は必要だな(藁

381 :としゆき:02/03/06 05:20 ID:0I2ULAW1
>375
俺だったら、フライデー編集部の顔全員撮影して、ついでに
親族から何から全員の住所をバラしますよ?
といって土下座して誤らなかったら実際にさらすな。
どうしてそういう風に対応しなかったんだろうね、たけしさん。
まぁそれでもいいけどさ。

382 : :02/03/06 05:21 ID:s7aqBA8x
>>371
一応無いこともないぞ。
http://jipo.kir.jp/

383 :  :02/03/06 05:21 ID:Leuhbk6I
>>376
AVや成人コミックだって18歳未満に売らんし貸さんよ。


384 :@       :02/03/06 05:22 ID:XxSVk+0O
「オマエラがタバになったところで何も変わらないよ」とか言ってるような連中が
この国を大きくダメにしたんだろうな

動きたくないならおんもで遊んできなさい
お兄ちゃん達の邪魔しちゃダメよ

385 : :02/03/06 05:22 ID:WW4W4F+k
名前:としゆき :ID:0I2ULAW1

飛ばして見ていまする

386 : :02/03/06 05:22 ID:wv8Wt8x/
多分これを通した後、国民総背番号制法案を復活させて
個人管理しはじめるのれすよ。

387 : :02/03/06 05:22 ID:WFBsrzxH
結論。
法律を守ってないのは大人でした。
            完。

388 : :02/03/06 05:23 ID:6s/3GXPJ
海外のアダルトサイトに繋がらなくはしないけど、そのサイトへの
接続を仲介する国内サイトは取り締まりの対象になるのかも?

389 :としゆき:02/03/06 05:23 ID:0I2ULAW1
さて、
まぁくんはあれから
「つんつん」と叩いてみたのです。
え?何を?

くくくく・・
風船だよ! 風船をつんつんつついてみたんです・・「つんつん」
風船は 「ぱりーん」と音を発てて、割れました。
風船が割れる頃には、日本の政治屋さん、お弁当やのおじさん、
親友のはるなちゃんのお母さん、お父さん、みんなとっくに死んでいました。
そこでつついてみたのです、まぁくんと和弥君が・・。
とんとん

さて、どんな音がするでしょう?
とんとんからり、とんからり
あーびばびば 「飯食ったか?」
とんとん   「風呂入れよー」 
・・不気味な声が聞こえます・・どきどき。まぁくんは、勇気を振り絞って目を開いてみました、

すると!!

390 : :02/03/06 05:23 ID:WW5+jUdz
この法案がもし通って皆の予想通りになったら小泉内閣は歴史的にもかなり
酷い評価を受けそうだね。冷静に見てもありえない法律だね。

391 : :02/03/06 05:24 ID:6g4R/9/2
学校で風船の話しても誰も聞いてくれないからな。
よかったな>0I2ULAW1

392 :   :02/03/06 05:25 ID:Leuhbk6I
>>386
それはメリットも大きいからチト賛成。
米国の社会保険番号と大差ないぞ。


393 : :02/03/06 05:25 ID:DND7GHVW
団塊中年共の最期の足掻きか?これ。

394 :としゆき:02/03/06 05:25 ID:0I2ULAW1

さて!

そこに広がっていたのは、
うさんくさいおじさんたちの息の匂いと、
規制規制、規制の山! 中には児童ポルノを持っていたというだけで
手首を切り落とされてしまった中学生の生前の写真が転がっています!
人人人!
もう、日本はだめです!
突然現れた風船という名のもやもやが、
日本全体を覆ってしまったのです!
それではみなさん、
めんどくさくなったのでもうさようなら!

んー・・ めんどいので、適当にこじつけて 完

おしまい〜。

395 : :02/03/06 05:25 ID:f7BdRxVr
なんでこう…人の元気を奪うような出来事ばかりなのかな…

恐怖の大王の正体判明、その名は「バカ」。

396 : :02/03/06 05:26 ID:RxIs03qS
>>390
正直それほどひどくはならないと思う。
よっぽどのものでない限り規制はされないと思う。
つまりよっぽどのことが起きたときの保険が欲しいんだよ。

397 : :02/03/06 05:26 ID:CjbMJ1+o
>>393
そのとおり。

398 :としゆき:02/03/06 05:27 ID:0I2ULAW1
>392


司法が大人ならいいんだけどね。
そもそも、何でこれが問題になるかって言うと、
「司法機関がそれを管理しきれずに悪用してしまう」とか、流用したりするってことだね。
それを扱うのは人間だからね。 テロとか起こると、防犯上の理由で止むを得ない面は強いけどね。
結局は、皆平和でしがらみのない社会が一番いいってことだよね。
でも、現実はそうはいかないわけですな、 ん〜 マズー

399 : :02/03/06 05:28 ID:CjbMJ1+o
まあ、お前らがどんなに反対しても法案は可決されるので諦めろってこった。

400 : :02/03/06 05:28 ID:WW5+jUdz
でもいくらなんでもこの法律はありえないだろ。将来層化が政権握った時の
ことを考えると寒気が・・・

401 :としゆき:02/03/06 05:29 ID:0I2ULAW1
・・・。ライターというのを適当に書いてみました。
適当すぎてつまんなくなっちゃったな・・。

ドラクエとかどう?
「絶対動かないボスキャラ」が法案で、呪文を唱えたりするパーティーが、国民。
あと升添え。
「升添えはオカノを唱えた! しかし全く効果が無い!」
「弾劾世代は皆大挙して突っ込んだ!」 しかし機動隊に捕獲されてしまった!
「ロリコンは家でファミコンをした!」 ときメモで詩織をゲットした!! 2GET!
「2ちゃんねらは魔法、 ミナデインを唱えた!」

・・しかし
ボスには全く効かなかったぁぁー うしゃー!  ・・みたいな。
ポン 2点

402 :  :02/03/06 05:29 ID:Leuhbk6I
>>396
その可能性はある、しかしあのオバサン達が
この機会にエロメディアを潰さんわけがない。

403 : :02/03/06 05:30 ID:bSy6wqcx
「リアリティの無い話に聞こえるでしょうが
これは限りなく現実に近づいている話なのです。」


404 : :02/03/06 05:30 ID:sl20eVve
なぜか分からないが煽りは内容の無いレスを好んでつける。反論可能な部分だけを狙っている
つもりなのだろうか。とりあえず↓は発言の多い煽りzSQ9SsSgの発言。
http://www.chikara.biz/multi/http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015352504/?filter=zSQ9SsSg
これについでID:CjbMJ1+oが飛ばし来てるな。回線繋ぎかえたか。

>>396
ちがうね。現実的欲求からの立案しかありえない。保険?
布石、となら言い換えられるかも知れないが。何度も出た話だが、議員立法だということを
お忘れなきよう。

405 :としゆき:02/03/06 05:31 ID:0I2ULAW1
そうなんですよねー。
政権なんて、支配者の思想次第でいくらでも出来るんですよね・・。
アフガンだって、俺達からすれば命捨てて戦闘なんて考えられないけど、
皆銃を取って地上兵やってるし。
人間なんて幾らでも変わるってこってすな。
別に大量虐殺するわけじゃなければ、統制しても「絶対悪」には見えないしね。
殺人とかじゃなくて証券法とかは、全部そういう意味合いもつよいし、とかずこ。

406 : :02/03/06 05:32 ID:zSQ9SsSg
http://jipo.kir.jp/
>俺ぁ詳しいことはわからん。 ただドラえもんで育ったし、ドラマもたまに見てるし、映画も見る。
>漫画はダンボール幾つになるかわからん。うしろ指さされる18禁ゲームで泣いたことさえある(ぉ
>それがなくなるだと!! そんなの許せるか!!
>理由などありません。そんな世の中で暮らせないです〜
>よってここに立ち上がります。
規制=なくなると勘違いしてる馬鹿の典型だね。
内容を知りもせず賛同する奴も馬鹿。
思い込ませて無理矢理票を集めてるだけ。悪徳業者と変わらない。
お前らが治安を乱そうとしてるんだよ。いい加減気付け。

407 :  :02/03/06 05:33 ID:Leuhbk6I
野党は猛反発するのがスジだが、最終的には数でゴリ押し?

408 : :02/03/06 05:33 ID:RxIs03qS
>>404
まあ、たしかに0I2ULAW1を見てるとこの法案が必要に思えてくるな。

409 : :02/03/06 05:35 ID:1Doxna1I
>>408
アレはメディアの影響と関係ない電波だろ。

410 :としゆき:02/03/06 05:35 ID:0I2ULAW1
ほうほう。
今回も石井鉱基とかがやってるのかな・・>議員立法
警察とかからの圧力、要請はあったんかいな?
つーか奴等も盗聴とかメールとかやってるし・・エツュロンも・・。
やっぱ、「規制」ですまそうとするのは誤りだよね、善意が無い。
因みに、議員も官僚も、「監視される側」ではないからね。
英国のMI6が、イスラムの議員を盗聴して、フーン国防相から脅しをかけたみたいなのもあるけど。
そうなるとファシズムだわね・・支配する側にとってはこの上なく気持ちいいけど。
>406

同意。そういう奴はイランと思う。
ついでに言うと、「規制=なくなる」のは事実だけどね。


411 : :02/03/06 05:35 ID:3+WTXlZz
としゆき。さっさと消えろ。
やる気なくなったんなら寝ろ。


412 :@       :02/03/06 05:36 ID:XxSVk+0O
煽ってる連中って、要するに賛成派ってこと?

413 :そうみたいね:02/03/06 05:36 ID:6s/3GXPJ
法律を作るのは人だけど、その法律を適用するのも人ですね。
最悪の場合への用心としての法律もありますね。
淫行条例とかも、よっぽどの相手(累積犯とか教師とか)じゃないと
適用されないと思う。

414 : :02/03/06 05:37 ID:bSy6wqcx
>>412
煽りは単なる「煽り」、ここは2chだ。

415 :@       :02/03/06 05:37 ID:XxSVk+0O
>>414
なるほどね、いやバカに熱心だから。

416 : :02/03/06 05:37 ID:WW5+jUdz
>>406
ネタにマジレスもなんだが別になくなるとかいってないだろ。
規制するから反対してるんだ。しかも規制対象が半端じゃなく広い。

417 :としゆき:02/03/06 05:38 ID:0I2ULAW1
>407

国民全員で打ち壊しでもやりますか?
最終的には打ちこわしで政権は壊れるからね・・>極限になると。
でも、機械文明で一人一人を完全に飼育できる様になったら、
反乱すら不可能になるだろうね。

つーか俺は電波って言われてもいいけどさー(実際そうだし。)
本当に法案潰したいの? やる気ないんちゃうの? はっきしゆって・・はっきりしてよ。
潰したいんでしょ? つーか。


>413
それは違う。淫行は反体制とかそういう色もないけど「思想」が絡むと人は変わる。
警察も、結局はある程度「個人的な感情」とか、「トップがムカついた事によってパクる」
とか人間だからある。


418 : :02/03/06 05:38 ID:nFBcAzM1
〜まとめのテンプレ(定期的に貼ってください)〜 ver.1.02

>>8 関連資料(法案全文と、マスコミによる公開質問状)
>>25 法案のかみ砕いた簡単な説明(一度は>>8で法案全文を読むこと)
>>10 関連ホームページなど(目を通しておくと理解しやすくなります
>>4 問題点「青少年の精神に悪影響を与える表現」と言う定義は極めて曖昧すぎ
>>7 法案の危険性を知らせる理由

>>16 この法案への意見・批判・苦情はこちらへ(>>18がテンプレ)

>>5>>150>>245 関連スレ一覧(各板に増殖中、それほど問題が表現全般に関わっているということ)
>>13 前スレ

※表現の自由全般に関わる問題である、というのが最重要点です。
※今年の春に国会を通過しそうな勢いです、時間がありません。

419 :>404:02/03/06 05:39 ID:2nflzwek
なんのために煽り発言載せてんの?

420 : :02/03/06 05:40 ID:bSy6wqcx
>>419
2ちゃんねらーは優しいので404にもリアクションを取ってあげるから

421 : :02/03/06 05:41 ID:6E1gf3eC
>>419
漏れは参考にしてるが。
さいしょは反対派の意見を纏めるような感じだった気もするけどな(w

422 :としゆき:02/03/06 05:43 ID:0I2ULAW1
いや、法案潰したいんでしょ?

ちゃんと話し合わなきゃダメでしょ?
確かにネットって強いでしょ?
ネット無いと広告打ったりしないと広まらないじゃん。
じゃあさ、オンラインで会合開こうよ。
東京辺りで三日後とか、2ちゃんねらー集まって話し合わない?
勿論公安刑事がその中に交じってるのも、当然あるだろうけど又(・∀・) イイ!!




423 :_:02/03/06 05:43 ID:wPZr4rpR
404=サクジョ が真っ先に浮かんだ折れは半角住人(鬱

424 : :02/03/06 05:43 ID:Leuhbk6I
>>413
淫行条例はくだらないケースで適用されまくっています。
一般人だと報道されないだけで日常茶飯事です。




425 :tsb:02/03/06 05:44 ID:0I2ULAW1
最近ニュー速人減ったね、前より。
たまにくるけど・・。
多分ひろゆきが色々裏で悪いことしてるからだな、反省しれ

426 : :02/03/06 05:45 ID:zSQ9SsSg
だから、規制と中止・停止は違うって。
なくなる分けがない。経済に対する影響が強すぎるし。
ガキの目の届く範囲の物が少々規制されるだけだろ。
その程度でここまで必死に反論する意味が分からん。
>>1-423青少年の方ですか?

427 : :02/03/06 05:46 ID:CjbMJ1+o
>>426
もっと言ってやれ。ここの馬鹿どもに。

428 : :02/03/06 05:46 ID:6g4R/9/2
>>426
がんばれ

429 : :02/03/06 05:47 ID:aQwJKX/W
とりあえずこのスレの拠点になるような
サイトを誰かが立てて
電子署名なりチェーンメールの内容の募集なり宣伝なりをしないと駄目だろ

勿論児童ポルノとは別件で。

430 :やっぱりマスコミって:02/03/06 05:47 ID:6s/3GXPJ
事件の被害者への押しかけ取材だとか、
取材を申し込んで被害者に断られて、
諦めずにしつこく取材を申し込んだら違反になる。
当然ですよね、事件の被害者に、しつこくしつこく取材の申し込み。
そんなの、赦されないよね。
 
現行の法律では、被害者を救済するのが難しいです。
マスコミはやり放題です。



431 : :02/03/06 05:49 ID:aQwJKX/W
とりあえず自主規制ついては前スレでレスが相当でたと思うが。

432 :としゆき:02/03/06 05:51 ID:0I2ULAW1
>430

警察さん、喋りたいならちゃんと腰を据えてお話しましょう。
・・つーか、根本的に
「違法行為でないマスコミの対応」
は、「違法行為でない報復」で潰そうとしろよ、ダセーな。
「マスコミを非難して潰す」なり、「同じ様ないやがらせを被害者がする」なり、
頭の弱い奴はすぐに立法しようとするからな

カスめが。(w
ついでに、巡査とかはポイントがあるからだと思う。
窃盗は、一律にどんな事件でも300Pとかだし。
だから自転車探す事に夢中で、珍を取り締まらないんでしょう。
警察も末端で動いてますからな。

433 : :02/03/06 05:51 ID:Leuhbk6I
>>426
児童ポルノ法に絵を適用させるなんて言ってる連中が
経済的な理由で規制の対象にしないわけがないだろ。
あの連中からすれば微々たるものだぞ>経済的影響


434 : :02/03/06 05:52 ID:2KDjn0AY
としゆきとzSQ9SsSgはこのスレの華だな(w

435 : :02/03/06 05:52 ID:kzIbmOQc
>>426
ばーか

436 : :02/03/06 05:52 ID:bUbAyBHK
あのな、議論がしたいなら議論板でやってこい。
挙句に社会論を持ち出すな。
重要なのは情報の自由度の確保だ。

437 : :02/03/06 05:53 ID:Leuhbk6I
>>430
それは人権保護法の方だろうに。
これとは似て否なるものだ。


438 :としゆき:02/03/06 05:53 ID:0I2ULAW1
>426

統制は段階を経てやってきますので。
「一回通ればどんどん来る」のは自明。俺は反体制とかくだらない思想ないですけれど。
因みに、「R指定の書物を増やす」とかならあなたの言うとおりかもしれませんが、
「それでは規制しきれない」と言ってどうせ廃刊になるんでしょうね、きっと。現状を言うと。
たばこの規制とは意味が違いますし、そもそも。媒体だから、本とかは。
あと、法ってのは「許容の範囲」で、
「ここからはやっちゃいけませんよ」ということ。(民事での不法行為はともかく。)
なので、「報道被害」が法で規制すべき問題なのかは微妙である気もあする。
俺なら、報道被害にあったら「合法で」潰すけどね。
弱い報道被害者が多いのは事実だし、それはいいと思う。

俺は自分の復讐は絶対自分でやるけどね。

439 : :02/03/06 05:55 ID:2nflzwek
「放送と青少年に関する委員会」がまともに機能してないので
法案が通っても民放連は文句を言わないで欲しい。


440 : :02/03/06 05:55 ID:WFBsrzxH
>>426
読むだけの人間が(w

441 :としゆき:02/03/06 05:57 ID:0I2ULAW1
立法はさ、
許容度を狭めることになるんだよね。
だから危険なんだ。
罰則規定を伴わない法ならまだいいが(w

442 : :02/03/06 05:58 ID:Leuhbk6I
悪影響の科学的検証など待っていられない。
などと無茶苦茶な事を言っるオバサン連中が
AVなどを容認するわけがない。


443 : :02/03/06 06:01 ID:2nflzwek
AVはすでにゾーニングされてるので対象にならないんじゃ?

444 : :02/03/06 06:02 ID:bUbAyBHK
あ、エロ本屋が出入りに身分証明書必須になるぐらいだったらいいんだがなぁ。


445 :としゆき:02/03/06 06:02 ID:0I2ULAW1
許容度というより
いい意味でも悪い意味でも多様性を奪うというか。
締め付けってのは人間に好ましくないね。
人間は、システムとか統治で行動を決めてるんじゃなくて
「自分の心で動く」生物でしょ?だから。
まぁ、本当に「100%有害な画像」があるとして、
「絶対にそれしか規制しない、エスカレートして不当に他のものを規制しない」
とか誓約があればまだ検討の余地はあるが。
人間、うつろぐものだからね・・ふっ
共産党の官僚、100人いたら絶対5人は汚職するでしょ。
中国なんてここ参年で、経済汚職で21兆の損失出てるとか言ってたよ?
しかもギャングが議員になったりしてるし。(俺はギャングや負の勢力今好きだけどね。)
結局、人間は基本的に「大人しい生物ではない」んだね。ヤンチャだからひずみがでちゃうよ、絶対

>442
臨床は「確証」というデータだけど、科学は「論理的に定義していく事で」
データを待たずに真実に近付く事が出来るよ。俺、あらゆる分野の科学者のデータに、
頭の中で数分考えるだけでかなり近づけると思うもん。だから、論理的な定義はデータに匹敵するさ。



446 :  :02/03/06 06:04 ID:VQ5Gj3zd
で、具体的にこの法案を通さないようにするには
何をすればいいの?

レンタルショップからAVが本屋からエロ本が消えないために頑張りたい。

447 :としゆき:02/03/06 06:04 ID:0I2ULAW1
>443

そういや、中学ん時一回友達ん家でAV見た事あるけどさ(w
丁度モザイクかかってるぐらいでいいんじゃない?
「あ、一応モザイクかけて、こっから先はいけない領域なんだな・・」とか
子供心にも解るでしょ?
「完全に解放されて自由」だと、「何でもOK]と錯覚するけど
「ほんの少しリミットが設定してあると」大分変わるのも事実だと思うよ、正直。




448 : :02/03/06 06:05 ID:Leuhbk6I
>>443
兄貴や先輩が借りてきて見せる可能性があるとか言い出すぞ。
子供達に見せないためには存在自体を消すしかない
というのが連中の理論だ。


449 : :02/03/06 06:05 ID:QOBPvRcp
観念の応酬だな。

450 :としゆき:02/03/06 06:06 ID:0I2ULAW1
>446

ちゃんと戦略を練って
春季国会迄に計算を組むんです。
それをこれからやります。
先ず「先送り」にする事が大事です。
下手に、今「法案を中途半端に潰してお蔵入りにする」より、
「ちゃんと延期して、徹底的に論理的に潰しておく」方がはるかに
有用だと思います。
それが理想です。
とりあえず、
「否決でも延期でも」 どんな形でもいいので、
春季国会で通らなければいいです。
そしたら法案自体を粉々にするのは、ある程度のインテリジェンスがあれば余裕だと思うです。

・・まじめに、三日後ぐらい2ちゃんねらーどっかで話し合いしませんか?
刺されたりしそうだけど・・うう。


451 : :02/03/06 06:06 ID:6g4R/9/2
電波の文章は有害

452 : :02/03/06 06:06 ID:LuUpBgo5
いくらお前らが反対運動やっても可決されるっつーの。
そんなことより、滋賀県米原町で可決された外国人への参政権付与条例に反対
するべきじゃないの?


453 : :02/03/06 06:08 ID:0I2ULAW1
>452

あえて本音を言うけどさ・・
俺、暗殺されない限り一人でなんでも出来ると思ってる。
協力してもらえればだけど。
すぐに政権とれると思うし、ギャグみたいに楽に。

452さんにも協力してもらおっかなーん♪
俺、省庁の人に悪意を持ってないよ。むしろ思考の凝り固まった、
自分を正しいと信じて疑わない「旧世代の」クズ野郎がゴミだと思ってるから。
若い人に悪い人はいないよ、そう思うし。

454 :寒すぎる現実ね:02/03/06 06:10 ID:6s/3GXPJ
ホントのこと言ってしまうと、マスコミって、何かを伝えたくて
記事を書くのではなくて、書いた記事をお金にしたいだけなのです。
記事をお金にするためには、売れる記事を書くしかないのです。
このような人達に泣かされて泣き寝入りした人達は数知れず。
争っても勝てません。相手は天下の大新聞やテレビ局。
マスコミ権力に立ち向かった所沢の農民達は、2審も敗訴しました。

ただ、いつの日か、普通の一市民(市民運動家でない普通の市民)が
マスコミに蹂躙されることのない日が来ることを祈ります。




455 :452:02/03/06 06:11 ID:LuUpBgo5
>>453
法案反対運動に協力してくれる団体ならいくらでもあると思うぞ。
ちょっと待ってな。URL調べてくるから。

456 :としゆき:02/03/06 06:11 ID:0I2ULAW1
あとさ、
違法捜査を防ぎたいなら
国民が警察を監視すればいいんだよ。
常にカメラを携帯しとくとかね(w

オウムもそれで署長だかのクビとんだでしょう。(違法捜査)
国民も国家を監視すりゃーいーの。
只、カメラを没収された時にそれを逆に、「更に監視する」必要あるけどね(w

あとは司法機関が「常に法に忠実に、中立で」ある事だけが重要です。
彼らは最も誇りが高い人たちだ。
検察と判事だけには常に真実とプライドを持っていて欲しいのです。
医者と法曹とキャリア、日本の頭脳なんだから・・誇りを持って立ち向かって欲しいと祈ります。

457 : :02/03/06 06:13 ID:bUbAyBHK
つーか、これはプラス板に立つべきだと思うんだがどうよ?
速報板は人が少ねぇし。

458 : :02/03/06 06:13 ID:0I2ULAW1
>454

だから、
とか、「味方の敵は敵」
「敵の敵は味方」みたいな、安易な北部同盟みたいな「本当は違うのに」
その場限りで組む同盟は要らないです。
なので、「真実を追う純正な人たち」だけが必要です・・
只の、
「その場限りの共闘」はくだらないのであまり参考にしない方がいいと思います。

459 : :02/03/06 06:14 ID:LuUpBgo5
http://www.jrcl.org/
ほれ。お前らここの連中の力を借りろ。

460 : :02/03/06 06:15 ID:QOBPvRcp
つーかとしゆきがいるせいで
まともな奴が離れていくのは目に見えてるんだが。

461 :としゆき:02/03/06 06:15 ID:0I2ULAW1
453は、本当は
一人でも自信あるんだけど(w
ちょっとだけ調子に乗って、謙虚になってみました。(w

只、俺はどうでもいいので気が変わったら
国民全員ぶっ殺そうとするかもしれん(爆笑

そしたら真っ先に、俺の事を殺してくれる事を願うよ
(これはマジレス)
俺もう人生どうでもいいしなーあっはっは!(爆
ばんばんばん(激藁

462 :としゆき:02/03/06 06:17 ID:0I2ULAW1
>460

俺がまともな奴であることを示す上で、
どっかで会合開きましょうよ・・。
喫茶店でもいいし。
本当はロフトプラスワンとかで三日後ぐらいにこの会合開いて、
数人興味を持った記者さんとかに、私服できてもらって
その結果理解を得られればいいと思うけど。
先ず集わないと始まらないでしょ?
どっかで開きましょうよ、会合。
春季国会ですよ、もう時間が無いんです。
民間の探偵でも、結集すれば公安だとかの諜報より上ですしね。
警察無線の周波数がちと難題か・・(w ま、どうでもいいや。

463 : :02/03/06 06:18 ID:QOBPvRcp
このスレは死んだな・・・

464 : :02/03/06 06:18 ID:6g4R/9/2
>>461
犯罪予告は2chによろしく。

465 : :02/03/06 06:20 ID:bUbAyBHK
>>462やるわけないだろ。
自分を過信するな。

466 : :02/03/06 06:21 ID:2nflzwek
文章書くの速すぎ(w

467 : :02/03/06 06:22 ID:0I2ULAW1
>454

裏で使えやいいじゃんか
マスコミってそんなに強いかね?
テレビは強いけど
俺はもう負の生物だから
幾らでも方法は考えられるよ
俺は闇を見てからヒットマン以外に敵はいないことに気付いたし。
マスコミって只の一匹の人間だろ? 
幾らでも楽に潰せると思う。

最初に言っとくと
俺はもう堅気というか、「善良な人」じゃない人間のクズというか最下層の人間なので
モラルティーというものは無いです。それは皆さんと合わないかったりして、まぁいいや。


468 : :02/03/06 06:22 ID:iTsre6nY
というわけで、おめーらは学生運動やってたアホ学生と同類。
終了。

469 :ななひ:02/03/06 06:24 ID:XccAyOT4
2chマスコミ化計画。

それより、HPの持ち主としては拠点サイト製作は後でいいから共通バナーが是非欲しい。
主張をバナーに織り込まなければならない分てこずることが想像されますが。
こういうときに自身のデザインセンスの無さが悔やまれます。

そういえば、この話題で仕切る方が現れたのは初めてのような。
かつてのような堂堂めぐり、自然消滅を避けるには、このことは非常に有効と思われます。
私も微力ではありますが、助力は惜しみません。今後とも断然佐藤博之さんを応援させて
いただきます。

470 : :02/03/06 06:24 ID:WFBsrzxH
>>としゆき

あんた、アビバー6段だね。

471 : :02/03/06 06:25 ID:6g4R/9/2
だんだん電波が強くなってきた(w


472 :としゆき:02/03/06 06:25 ID:0I2ULAW1
犯罪予告は
全世界にしましょうか、じゃあね(w
実際司法かエシュロンの探知があったし(藁
警視庁採用の元ハッカーとかの意見、フライデーとかでインタビューされないかな。(ぷ
>465
過信じゃないんですよ。
法案を潰したいんでしょう? 「現実に動くしかない」んですよ 解りますか?
潰したくないならそれでいいですよ。

<468
俺はああいうアホは大嫌いです。只の幼稚園児なんだもの。機動隊に潰されて当然です。
あんな幼稚な武装闘争はゴミですよ。だから右翼も左翼も嫌いでした。
ですので、「感情論は破棄しないと無駄」と言ってるのです ですので、
革命ばかの幼稚なクズは、殺したいとすら思います。日本赤軍の様な
「人を殺しておいて自分は生きたい等と抜かすゴミ野朗」はブチ殺してやりたい、許せない


473 : :02/03/06 06:26 ID:bUbAyBHK
必死になって反対派を小馬鹿にしたい連中も痛いけど
必死になって自分の正当性を主張したがる厨房も痛いな。

474 : :02/03/06 06:26 ID:iTsre6nY
>>としゆき
お前、異常に書くの速いぞ。

475 : :02/03/06 06:28 ID:7QoxWhOk
>>468
法律の内容はともかく、ザル法をわけもわからず
手放しで賛成するのは止めろ。

476 :としゆき:02/03/06 06:29 ID:0I2ULAW1
>469

○会板のMFの社員か2ちゃんの運営側か知らないけど、2ちゃんなんか要らないよ。
「2ちゃんねる」って名前、ダサいもん。ネーミングが悪いし、イメージがまるっこいからダメだし使えない。
このサイトで、偶々今回人を集めることを考えるかもしれないけど
2ちゃんをマスコミ化する必要なんて全然無い。
人材が揃えば、ちゃんと「そういう活動をしている」という事だけで
十分アピールになる
アホなこといわんでくれ(w
俺はアホだが、法案を潰したい奴だけ集ってくれ
確実に潰してやるから、誓約するさ。
偉そうですまん
>474
小4の頃、遊びで父にパソコンの正しいタイピングを教えてもらった。
その後、中学でパソコンの授業をほんーのちょびっとやって(意味なし)
高1からPCを買った。そしたらはやくなった。以上
昨日どっかにはってあった、モナーのタイピングのネットの奴、
2300点ぐらいで「神!」 って出たよ、手がかじかみつつも。(w


477 : :02/03/06 06:29 ID:kzIbmOQc
極東板のスレが書き込めなくなったYO!

【必読】思想統制法提出へ【必読】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015335609/l50

削除依頼は出てない!

極東アジアニュースHDスレッド:o=|0MMj
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/998150014/l50

478 : :02/03/06 06:29 ID:QOBPvRcp
漏れもこの法案には反対だったが。
一人の電波によってつぶれていくのか・・・。
残念というか理不尽というか。

479 : :02/03/06 06:31 ID:6g4R/9/2
>2300点ぐらいで「神!」 って出たよ

しまった!!!これで勘違いしたのか!!!!!?

480 : :02/03/06 06:31 ID:wv8Wt8x/
議論板に建てたスレ、何故か削除依頼も出てないのに消された

青少年有害社会環境対策基本法を潰そう!。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015355313/l50

誰か建ててきてくれ。

481 : :02/03/06 06:32 ID:bUbAyBHK
コレだけ言って寝る。
としゆきタン、君自身が潰したい相手と同じ種類の人間なんだよ。
自分を疑たがうということを知らない人間なんだよ。

482 :としゆき:02/03/06 06:32 ID:0I2ULAW1
そうそう
曖昧な法は
どんな法解釈しても違憲にいならないからね。
そもそも、三権分立なんてデマ。
「そうあるのが望ましい」だけで、実質武装機関である警察庁が一番強く、
検察とケンカしたら(世論の後押しや打ちこわしが無い限り)
武装機関が最強。
裁判所なんか「アタマでっかちの三郎」扱いで終わり。
世の常というより当たり前。
で、司法も「常に法規に忠実に判決を出す」かは解らない。
厳密に言えば、靖国が「宗教であるかどうか」俺は全然知らないけど、
もし宗教であるとすれば、「違憲である」のは間違いない。
只、「私人参拝である」というならいいと思う。
石原も、「公人として宗教に参拝するなら」違憲。
只、靖国が宗教かどうかは俺は全く知らん。法解釈上は、そうなのは事実という意味で。

483 : :02/03/06 06:33 ID:7QoxWhOk
だいたい、こんな「どんな場合に適用されるのか
あいまいでいい加減な法律」を支持する奴は、
頭に脳腫瘍でもあるのかと、問いたい、問い詰めた(略

484 :としゆき:02/03/06 06:34 ID:0I2ULAW1
>481

小さい頃よく考えていた。いっつも・・。
「自分を絶対と思う人間に明日は無い」
そして、「自分が自分を今絶対でないと考えているとしても、それが事実かは解らない」
とか色々。

俺は今、自分が貴方達より優れていると、非常に僭越だが解りきった上で書き込みをしている。
むかつくだろうがそれを最初に言っておきます。
精密な議論をすれば(オンラインで)対等に慣れると思います。
まぁガキということで(w
というのは 頭の回転的な話で・・俺はこんな奴なのよ、ごめんモナー( ̄ー ̄)ニヤリッ

485 : :02/03/06 06:34 ID:6g4R/9/2
誰に講釈たれてんだよ・・・(;´Д`)

486 : :02/03/06 06:36 ID:kzIbmOQc
>>480
極東板のも消された

487 : :02/03/06 06:36 ID:jK06Wgze
としゆきたん可愛い(w

488 : :02/03/06 06:37 ID:lag0UhQj
三戦板もそうだよ。

489 : :02/03/06 06:37 ID:YWlrt0L1
透明あぼーんは便利よのう

490 :としゆき:02/03/06 06:37 ID:0I2ULAW1
>484

ついで。
俺は今適当な人間なのよ。
世界とかどーでもいーの。全宇宙が明日ブッ壊れたら折れ喜ぶもの。
色々あって、俺は今「人間」じゃなくて闇の下で血を吐く「修羅」なのさ
だからそんな配慮してる余裕ないしどーでもいい
それで俺がウザいならそれでいいや 日本も沈めばいいし、ぐらいにしか思ってない。(←アフォ)
で、実際に「話について指摘してくれないと」 そもそもどっちが正しいこといってるのかの議論も出来ない。

会合開きましょうよ。
ロフトかどっかで2ちゃんねらーがブレインとなって、「春季国会で潰す戦略」を練りましょう。
俺今フリーターなので(w 
皆様は忙しいでしょうがある程度は動けますよ、精力的に。体だるいけど(泣
そういうことです。
この法案、通ってもらっては困るので、「個人的に」ね。
時世たんとは意見がわかれちゃうな、この部分では。>スマソ

491 :最高らしいです。:02/03/06 06:38 ID:WFBsrzxH
絶対真理。絶対自由。最終解脱。
そんな言葉が似合うとしゆきにカンパソ

492 : :02/03/06 06:38 ID:iwNVHSFn
【メディア規制3点セット】
青少年社会環境対策基本法→厨房はエロサイトで(;´Д`)ハァハァするな!
個人情報保護法・人権救済法→森元総理買春疑惑、中川スキャンダルの時考えられたものらしい。要は政治家を守るものらしい。
まぁ、そんなとこだろう。。
                                                                
おもしろいことに2ちゃんも規制のターゲット?→ http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/INFORMATION/info-book0112.html            


493 : :02/03/06 06:38 ID:QOBPvRcp
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012211571/19-26
これだろ、削除依頼は。

494 :としゆき:02/03/06 06:39 ID:0I2ULAW1
やばい。
マルチポストだから?

それとも2ちゃんが、
「このスレによって2ちゃん潰しが加速する」ことを恐れてか?

おい西村
いや、呼び捨てが嫌いだったな >ひろゆきさん
ひろゆきさん、俺が2ちゃんふつーに保護したるから信用したってくれや。
俺に投資しといてよ(w
ちゃんと博之さんの利益も守ったげまっせ。
なにつーか俺、電波だから、損はさせないよん。

だいじょーぶい!

495 : :02/03/06 06:39 ID:QOBPvRcp
しくじった。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012211571/419-426
これだわ。

496 :ななひ:02/03/06 06:39 ID:XccAyOT4
>>476
すみません。私はネーミングセンスも悪いです。
自分がアホであることもそれなりに自覚しているつもりです。

私は事実上2つのスレを仕切っていますが、常に腰の低い謙虚な語調で
書かないといたずらに敵を増やしますよ。経験上のアドバイスです。
こちらも偉そうなことを言ってしまいました。すみません。
あなたの固い決意には舌を巻きますね。

497 : :02/03/06 06:39 ID:wv8Wt8x/
>>480 >>488
やはり2ちゃんといえどもお上は恐いのか?


498 :今日の格言:02/03/06 06:39 ID:Hq/x/3Ty
無能な味方は有能な敵より始末が悪い

499 : :02/03/06 06:40 ID:QOBPvRcp
>>496
スレ2つも仕切ってて放置もしらねぇのか。

500 :マルチポストとかしてないのかなあ:02/03/06 06:40 ID:6s/3GXPJ
たとえばに薬には、薬効もあり薬害もあるのね。
新しい法律なんて、その人の立場によって、
賛成だったり反対だったりするね。
マスコミ取材による人権被害は、見逃せないものがあるよ。

前にも書いたけど、フライデーに殴り込みした「たけし軍団」は、
普通の人には無いのですね。  




501 :オレはSGGK森崎!! ◆sggk4MhY :02/03/06 06:41 ID:REjBsAWi
消されまくってるのか・・・
さてさて・・・

502 :修羅としゆき改:02/03/06 06:41 ID:0I2ULAW1
>491

さいこーですかー!

(さいこーなんだよバカヤロー!)

さいこーじゃー!

(さいこーってなんだい コマネチ)

さいこーじゃー!

・・はっはっは! 私は最高仮面、福永の手下としゆきだ!
気がすんだか、あほんだら(オマエモカー

>496
だから俺は人間じゃないんよ 修羅なんだよ
お前等が死にたいなら俺が頃さんでも全滅するから勝手にやれってこと
どーでもいーの 人間世界のことは。 二年前の俺ならアドバイス聴いたかな
あほらしーのでくだらんこといわんでほしいわ(w

503 : :02/03/06 06:41 ID:7QoxWhOk
こういう法律は、本来の意味では使われないんだよ。
絶対に他の事件で、緊急に自由に身柄拘束するために
使われるもんだよ。
便利になるのは、警察だけ。普通の人はまず良い事がない。

504 : :02/03/06 06:42 ID:kzIbmOQc
>>495
このスレも削除依頼されてる!

青少年有害社会環境対策基本法
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015352504/

505 : :02/03/06 06:42 ID:bUbAyBHK
としゆきタン・・・
あのね、ココでデンパ扱いされる時点で既に優秀じゃないんだよ・・・
少なくとも人心を把握できない人間には
人を引っ張って逝く事は不可能だよ。

506 :としゆき:02/03/06 06:43 ID:0I2ULAW1
>500

弱者はだまっとれ
その報道被害の弱者を救ってやりたいなら、
「お前が」
アングラな手段を使ってそのクズを潰せ
法に頼るなカスめが
テメーで潰せないならガタガタ抜かすな
「フライデーの社員を全員写真でさらしてやれ」
個人情報保護法案で罰則規定できたら「他の手段を探せ」解ったかボンクラ
弱者が悲鳴をあげるなら一生わめいとれ
できもせんのに「万能の法律様」にたよるな
迷惑じゃ、チンカス(w

507 : :02/03/06 06:43 ID:6g4R/9/2
うんうん、そうだね。修羅の如くタッチタイプしてるね(ワラ
がんばれがんばれ

508 :最終解脱:02/03/06 06:44 ID:WFBsrzxH
以外と2chの人達は電波見なれてる人多いから
そう判断されたら、そうらしい。

509 :  :02/03/06 06:45 ID:0I2ULAW1
このスレ保存しましょう、皆さん。
多分管理側が削除依頼出してます、それか司法系の一般人か。

おい西村さん
あんたもつまらん奴やね、ほんと。

2ちゃんが残ればいいんやろ?
俺が残したるわ。

もーどーでもいーんです! (川平自衛(
いーんです!
俺さー 興味ないのよ  明日世界がほろびようが
好きにするよ  だって俺
死似たいんだもの 体だるいし・・余計な事に気を回してる余裕がないので
>>2 を水にかずこ

510 : :02/03/06 06:45 ID:wv8Wt8x/
>>493
ホントだオレが議論板に建てたスレ入ってる(w。
けど、ニュース議論なんだから適当ではないかと思うが、一括処理しちゃった
んだろうな。

511 : :02/03/06 06:46 ID:6g4R/9/2
犯罪行為はやめて!!といちおう言っておくぞ>0I2ULAW1
ワクワク

512 : :02/03/06 06:47 ID:7QoxWhOk
うーん。削除かあ。ひろゆきに何か勝算はあるのかなあ。
つか、困らんのか?奴は。

513 :としゆき@さようなら:02/03/06 06:48 ID:0I2ULAW1
ついでに

実はこの法案が通ったりしてもどうでもよかったりするんですが、
>MFのアフォは引っ込め。本当うざい、あんた 渋谷に帰れ

・・・新しい世界は常に電波なんですね・・さようなら。


・・と、とりあえずたわしは
私情から、あまりいやな奴を演じるわけにもいかないことを思い出したので
ここらへんで去ります、さようなら。私も色々ありましてね
ばいばい ・・いや さようなら。

514 :やつあたり:02/03/06 06:50 ID:QOBPvRcp
 |    )      \    l
 L   i' , ‐‐--、  , ‐ゝ、_ l
 {`ヽ, l _/(●>、 ;  /●ゝ{'
 .l( Y      .;  ;    |
  l`ー、,    ,. (Y  )ヽ、  )
  V l   ''~  ~` '~    |
   ゝ、|    -、‐'^ ^'ーr' ノ   !!
     \   ゝ--''´;,/
       \\__ノ'
     /⌒    ヽ
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , ..  ΛΛ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      (((( ゚∀゚) .∴ '    <<512
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,‘
      (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒   ⌒i .' .   ’
      |   /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
      |  / /   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
      (  ) )      _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
      | | /          = _)  / / /   , ・,‘
      | | |.               / / ,'  , ・,‘
     / |\ \            /  /|  |

515 :修羅:02/03/06 06:51 ID:0I2ULAW1
とりあえず
1週間以内(できたら三日)
にロフトでこの法案について話し合う場を儲けられないだろうか?
その会合さえ開ければ、とりあえず春季国会までにこの法案潰せますよ、多分。
誓約します。

・・俺は人生がどうでもいいので、約束破るのなんかへーきだから好きなこといいますが。
さようなら

516 : :02/03/06 06:52 ID:pfqYUnFn
>>514
ひろゆきが困らないという事は、
個々の2ちゃんねらーが困るのかなあ。

奴は、盾なんだよ。

517 : :02/03/06 06:52 ID:iTsre6nY
>>515
>その会合さえ開ければ、とりあえず春季国会までにこの法案潰せますよ、多分。
無理。


518 :修羅@負の海の修羅修羅:02/03/06 06:54 ID:0I2ULAW1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/l50

つーか法案潰したいの?どうなの?はっきりしてよ。
俺、私情で今色々忙しいけど(人には言えません)
この法案の為になら時間使ってもいいかな。少し。
まぁいいや さようなら。
つーかロフトでどーよ?真面目に。

519 : :02/03/06 06:55 ID:bUbAyBHK
プラス板の方でやろうよ。

520 : :02/03/06 06:55 ID:6g4R/9/2
>>518
お前がウザイだけだよ。はい、さようなら。

521 :ななひ:02/03/06 06:55 ID:XccAyOT4
大丈夫かな…。ちょっと心配。

522 : :02/03/06 06:56 ID:WFBsrzxH
なんだ、かまって君か。いやサンか?(藁

523 : :02/03/06 06:56 ID:63mpHMDa
もうだめぽ

524 : :02/03/06 06:57 ID:Xmx0ogZ6
>>518
内容自体はどうでもいいが(どうせ別件に
利用されるのが主になるだろう)、その適用基準が
いい加減きわまりない法律だから、見直しては欲しい。

525 : :02/03/06 06:58 ID:zj7uwRp/
−終了−

526 :そういえば:02/03/06 06:58 ID:FkXq8k/w
宮台真司が少し前ロフトで「国会議員は驚くほどバカ」と言っていたのを
思い出すなァ。(盗聴法可決の際、「こんな法案が通ったら、真っ先に
盗聴されるのは、当の国会議員だ、と言って反対ロビー活動をしたんだが、
多くの議員は「まさかそんな事はあるまい」と取り合わなかったとか。
今回の法案も、野党潰しや朝日潰しがミエミエなのに、なんで反対運動が
盛り上がらないかな。

527 : :02/03/06 06:58 ID:QOBPvRcp
                           ト-、___
                     _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_
                __,,,-‐'´     .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_
  ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´    ............:.:/: .:.     ````ヽ、_
 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...  ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.            `‐、、
/ .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....        、     ヽ、
ヒ;-'´  ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、  ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT   ◎ ヽ、
                 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==,
                                 ````‐‐:-:-:-:-:‐"

528 : :02/03/06 06:58 ID:lag0UhQj
自分が痛い奴だと気づいたか>としゆき

529 :としゆき:02/03/06 07:02 ID:0I2ULAW1
一度出来た法は仲々潰せないよ。
仮に政権奪取したとしても、きつい。

「一度できあがったものを壊すのは」なかなか難しいものなんですな、これが。
世の常です。
大丈夫です、潰せます
今は情報社会ですから 楽勝に確実に潰せます。
理想は、今回で潰さないで、「審議延長」という形をとってもらって
「そこで完璧に潰す」「又、議論する」のがいいと思われます。
ではニュース+に引っ越します、よろしくです。
仕切りやさんでごめんなさい>ALL 俺は厨房、いやリア工房なので・・(てへ) 照。。
と、西村さん
事業化で忙しいでしょうが すりよる相手を間違えん方がいいですよ。
今の体制にすりよっても「どうせ潰される」の解ってるでしょう 時間稼ぎせんでいいと思うし。
いや、切り込みか。
俺はアンタを信用していませんのでよろしく

530 : :02/03/06 07:02 ID:zj7uwRp/
終了

531 :としゆき:02/03/06 07:04 ID:0I2ULAW1
>526

既に電波法が刑事で罰則ないんだから(事実上)
同じだという気もするけどね。
共産党の盗聴捜査だって結局「バレたから問題になっただけ」で、
バレなきゃ法があろうとなかろうといっしょの事(w
民間で、結託して諜報技術に関して司法より上回ればいいだけの話。
MI6だって議員盗聴とかしてんだし。
でも逆に宮台とかへんに色気づいた学者だと、何だか
ミーハーなかんじになってよくない気も。
普通の、竹中へいぞうみたいなまじめっぽい学者様が協力してくれないとなんとも・・。

532 : :02/03/06 07:04 ID:pfqYUnFn
「適用基準がいい加減きわまりない法律」が
増えていくのは、決していい事じゃないと誰か思わん?

533 :としゆき:02/03/06 07:05 ID:0I2ULAW1
>532

ガイシュツ

一応再同意

534 : :02/03/06 07:05 ID:3T1cgT/M
>>526
こういう法律をを作る事自体問題なのにな。

国会議員は宮台に馬鹿と言われる程に大馬鹿なんだな。

535 : :02/03/06 07:06 ID:6g4R/9/2
まだ居るの?

536 :としゆき:02/03/06 07:06 ID:0I2ULAW1
つけたし。

つまるところ、司法が自分で(曖昧な条文だとかにすることによって)
「今日から司法警察・検察じゃなくて行政組織になります、はいよろしく」
といってるのと同じだから爆笑というかウケる(w
それも、その行政は、果たして「国家というものに対して利益をあげる行政でないかもしれない」
のが又ウケる(w

537 : :02/03/06 07:08 ID:QOBPvRcp
>ここらへんで去ります、さようなら
一回目
>さようなら
二回目
>まぁいいや さようなら
三回目
>ではニュース+に引っ越します
四回目

そして>>531 >>533 >>536 まだまだ増える予定。

538 : :02/03/06 07:10 ID:Xmx0ogZ6
法律ってのは、もっとハッキリしてもらわない
と困るんだよ。あいまいなもんをたくさん作られても
しょうがないよ。

539 :としゆき:02/03/06 07:11 ID:0I2ULAW1
なんかどうでもよくなってきちゃった。

どうせ日本人なんて
10年後には棍棒持ってネズミや牛を追いかけてるんだから
くだらないことすんのやめようかな。

・・とかいってみるテスト。
以下移転します(個人的に。)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015353768/
現実的に方っていきませう。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014803187/ ワラタスレ。
このまま不況が続くと、真面目だったサラリーマンがブチ着れて首都壊しそうな勢いですな。
あと北朝鮮の「悪の枢軸は米イスラエル日本」発言にちょっとセンスあるな、と同意しつつテスト。
(英国より日本か・・) ジョンイルってユーモアあるのね、ふむふむ。

540 :_:02/03/06 07:12 ID:M0trH37y
まだ地域振興券とかバカやらかしてた頃は笑ってすませられたのになー

「同じ過ちを繰り返すつもりか!」

541 : :02/03/06 07:14 ID:safN3FoR
これで今の偏った政治叩きとかが減ると思うとホッとする

542 :としゆき@移転したあとのさいごのれす:02/03/06 07:15 ID:0I2ULAW1
>540

そうなんですよ。俺の知り合いのサラリーマンの方も、
「馬買ってた外務省の松尾」のネタを、笑えないっていうんですよ。
この、「ウマ買ってた」というギャグっぽい雰囲気がポイントなんですけどね。
そこまで、ディープな話題を笑えないほど日本ってやばいんでしょうね、多分。
手取りとかも減ってるらしく、などとかずこ。

543 : :02/03/06 07:17 ID:cBcgHANJ
いやだ〜
段々日本が中国、韓国みたいになっていく。。。。。。。。。。。。
もしそうなったら俺は全財産はたいてオーストラリアへ移住する。

544 : :02/03/06 07:17 ID:TSd+AXl8
適用にあたっていい加減な法律には賛成しないが、
としゆきはなんか変な奴だな。

545 : :02/03/06 07:17 ID:safN3FoR
>>543
さいなら

546 : :02/03/06 07:23 ID:63mpHMDa
どうでもいいけど、としゆきってオンラインとオフライン、間違えてたな。
って書こうとしたら+のスレに書かれてるな。

547 : :02/03/06 07:23 ID:bUbAyBHK
さて、デンパが向うに逝ったのでage

548 : :02/03/06 07:23 ID:QOBPvRcp
+の人にがんばってもらうしかないな。あいつのことは。

549 :としゆきモナー!:02/03/06 07:23 ID:0I2ULAW1
>546

としゆきです。(二股浮気中)
ごめん。
そうだった、
オフラインでしたスマソ!

550 : :02/03/06 07:47 ID:PUg+Q6qM
児ポ法に続いて凶悪な法律出てきて
これからどんな法律が出てくるやら、、
そんなネタスレ立てて

551 :ななひ:02/03/06 07:53 ID:XccAyOT4
>>499
すまぬ。気付くのが遅かった…。
しかし、あの超人的なタイピング速度は一体…。メール欄にも何かしら書いてるよ。
思い付いたことを全く咀嚼しないで書いているようですね。

552 :オレはSGGK森崎!! ◆sggk4MhY :02/03/06 07:54 ID:REjBsAWi
あの行動力(?)は見習いたいものだ…


553 : :02/03/06 08:49 ID:0I2ULAW1
朝あげ

554 : :02/03/06 09:30 ID:0I2ULAW1
あげましょう

555 : :02/03/06 09:41 ID:rx30YE9T
http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm
参考リンク上げ

556 : :02/03/06 09:49 ID:4mGJ7Zjr
しかしこの法案への関心のなさはどうだ。
なぜメディアは報道しない?

557 : :02/03/06 09:50 ID:rx30YE9T
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/56
もう一度上げ。

558 : :02/03/06 10:03 ID:rx30YE9T
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen000.htm
しつこく上げ。
【春季国会】青少年有害社会環境対策基本法可決か?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015353768/


559 :アキヒト ◆Sakissmg :02/03/06 10:26 ID:REjBsAWi
としゆきとやらのおかげでスレが伸びねぇ・・・
奴ももう少しマターリ話せんものか

560 : :02/03/06 10:33 ID:FsR/QKQg
立ち上がれ、2ちゃんねらー

561 :アキヒト ◆Sakissmg :02/03/06 10:40 ID:REjBsAWi
今いろんな鯖dj?


562 : :02/03/06 10:50 ID:4mGJ7Zjr
としゆきは工作員だよ。あきらかに。
厨房を装ってるが、2chの情報操作と妨害のやり方をよく考えてる。
2chにこんな奴まで送り込んでくるところをみると、かなりマズいぞ。
この法案。

563 : :02/03/06 10:50 ID:0I2ULAW1

一応、鯖とんだのでプラスの奴をカズコしとく。
おもろいっすね・・ふと考えました。

真実は永ごう的なもので人間の意志が介入しない高貴なものと感じます、印象。
事実は人間の視覚によるものでしょうね。

ついでに、俺は本とかより自分で考えることが好きだった子供なので(小さい頃)
法は知りません。法益侵害、違法性阻却時由、とかそのへんで止まってしまいます
アホですんません(w

じゃ、さようなら。
>559
時間が無い
支持をとりつけてる時間なんて無い
なんとか10人、思慮の深い方に集まっていただければ
それで何とかします
ご理解ください
時間が無いです
流布の法は、よろしくです。

564 :としゆき:02/03/06 10:52 ID:0I2ULAW1
>562

味方なのか敵なのか(w
もしあなたが、
俺を優秀な奴と見込んで
俺を潰したほうが総合的にマイナスに働くことを知っててやってるならたいしたもんだな(げきわら

まぁどうでもいいんだけどね。
アイスクリームたべながらいきましょうや。
そうそう、
オッハー!  ってやってりゃいいんですよ、
エドモンドだっよー★ とかね、だっはっは
もうどうでもいいっつーの(w

565 : :02/03/06 10:52 ID:4mGJ7Zjr
常時関連スレを監視してるようだな。
もう10時間はここにはりついてる。しかも不眠でだ。
やはり異常だ。仕事でやってるとしか考えられないな。

566 : :02/03/06 10:53 ID:ryVEaATx
検閲する団体に入るにはどうすればいいんですか?(;´Д`)ハァハァ

567 :アキヒト ◆Sakissmg :02/03/06 10:55 ID:REjBsAWi
もうだめぽ。
まぁ適当にやってくれや
オリバ×ジャックで抜いて寝る

568 : :02/03/06 10:55 ID:0I2ULAW1
>565

今、
出版社に「私情のため」
売り込みをしてて、二日前に3社に送ったから、
生活少しかわってるの。あと、この法案みて1てつめ。
新宿来なよ。おいらはリアル工房です、しょぼいけど。
17歳の工作員いたらうけるな。
公安さんも、例えば16歳のスパイとかまぎれさしたら 俺、調べても(高校とか入ってるだろうし)
見分けられないだろうな、多分。

569 : :02/03/06 10:55 ID:4mGJ7Zjr
自分で「さようなら」をいってるのに、何度も出現するな。
これこそ荒らしであることの証明。
こいつはネットでの議論の成熟を恐れている。
規制推進勢力であるのは間違いない。

570 : :02/03/06 10:57 ID:0I2ULAW1
急いでるんですよ、
「私情で」
一日もはやくコンタクトを盗る必用があったんで。
返事着たらいいな・・>出版社
こなきゃ又何社かに送る・・俺を先行投資で発掘してくれたら、一生音を返すし
捨てられたら、その会社は一生疎遠にする予定。(俺って嫌な奴・・)
・・本当はこういう自分の力じゃないことで宣伝するのは俺のプライドが絶対に許さなかった・・
なので
法案潰し運動は
タイガーマスクの仮面をかぶってしようかと思ってるです・・
それか月光仮面(激わら

571 : :02/03/06 10:58 ID:LzMQQL48
なんでみんなそんなに焦ってるの?
本当にこんなのが実現すると思ってるの?
ちょっと考えればわかることでしょ。

日本がこんな法案を通すことをアメリカが許すわけがないよ。
万が一通りそうになってもアメリカが圧力かけてきてあぼーんでしょ。

572 :としゆき:02/03/06 10:59 ID:0I2ULAW1
>569

あなたが一般人であることに100ポロッカ賭けます!!
OKOK,OK伊東。 OK伊東・・くく。

ついでに言うと、
新潮社にはシカトされました・・最初に一社だけ特別に出したのに。
適当なこと欠いたからな・・これで俺を発掘してくれる人がいたら
まじ感動するけど・・甘いかな、やっぱ。ちゃんと書くの大変だしな・・ということです。

フン もう新潮社大キライ、アフォめ!

なんちゃって( ̄ー ̄)ニヤリッ

573 :としゆき:02/03/06 11:01 ID:0I2ULAW1
>571

お前は100%工作員。

ギャグ?
アホを装ってるのは断定。工作員じゃないかもだけど。
それかお天気さんですね・・ちゅんちゅん(スズメの音)
アメリカ大賛成です。
法案なんか簡単にとおります。
省庁はどんな厳しい通達でも世論が支持すれば一日で通してしまいます。
オブチの時に解りませんでしたか?
ちょっと凶悪事件が起これば世論はすぐに、「ビビって脅えて、法案マンセー」になります。
むしろ、事件が起こるの喜んでるかもね>立法側

アメリカ大賛成です
世界中の法規は今、「統制の周期に入っています」
以上。

574 : :02/03/06 11:03 ID:7Rx/4LfP
森山眞弓法務大臣
http://www.mayumi.gr.jp/
この人はホストクラブで遊んでいる女代議士でしょう。
若い男が好きで目がなく、気に入った若い子は食べちゃうらしい。

575 :としゆき:02/03/06 11:03 ID:0I2ULAW1
573、いいすぎました。
堅気の方でしたらごめんなさい。

日米捜査協力の話がある時点でそれは無いです。
アメリカもハリウッドも、貴族は市民とは考えが違います。
共産党の官僚も「支配側」なんだから、
すでに政党に入ってる人は安泰なわけで、(官僚国家として共産を引き合いにだしてるだけ。
叩いてるわけじゃないよ、例えですよ。)
高級官僚のロシアじゃないけど「市民のことなんか」より、
国家の秩序が大事って、盲目なんでしょう。
基本的に、メディアなども貴族と一緒です。
市民ではありません、流動的な貴族です。


576 :しかし:02/03/06 11:04 ID:CY6W4n2i
ふたりエッチって1100万部売れてるんだよね。
この不景気の中でがんばってるのにね。
こんなの潰す気ですかね。アホですな。

577 : :02/03/06 11:05 ID:0I2ULAW1
>574

マジで?

そういうのは、週間詩とか裏の勢力、マフィア等が流布するのはいいですけど・・
名誉毀損になったりするとめんどいので
公式的な運動では控えてください・・
裏には裏の勢力の役割があると思います
俺は人生的に
負の光を持った暗闇の生物を多いに肯定しています・・
それを否定したら俺は死んでしまうので・・俺は人間のクズでしょうか 多分


578 : :02/03/06 11:05 ID:4mGJ7Zjr
またスレッド荒らしか。
自分の言葉に責任を持てない奴は黙っていろ。
「さようなら」ならもう二度と書き込むな。

579 : :02/03/06 11:09 ID:B5HJtXy4
>>576
ふたりエッチ読めなくなったらやだよぉーー・・(。´Д⊂)゚。・

580 :おいおい、:02/03/06 11:14 ID:emA35fi6
>>ALL
馬鹿じゃねぇの?
要は、子供に対する言論統制であって、大人に対する言論統制じゃないだろうがよ。



581 : :02/03/06 11:15 ID:0I2ULAW1
>454

それは違う。
ダイオキシン報道には公益性はある。
問題は、「それを出した業者」に、農家への賠償金を払わせられなかったことであって。
農家の被害と、「むきあわなくてはいけない問題」は別物。
本当に放射能で汚染されていたら、そこから農業が撤退して失業者が出るのも当然。

真実は、曲げるべきではない。
ダイオキシン濃度が、実際より高いといってたなら確かに報道被害だけど。
農家の方は、一生懸命仕事してるのでお気持ちは察するにあまりあります・・かしこ。

582 :としゆき:02/03/06 11:18 ID:0I2ULAW1
>580

ちゃうだろ(w
「青少年に対して有害なので」
その様な文書を、
まず規制、そしてそれは当然「出回らないようにしましょう」という事ですよ。
それに、
青少年に対してだけ「規制すれば問題が解決する」というあなたは、どうでしょうか・・。
俺さ、
もし数年以内に、「規制施行後」少年犯罪の発生率が増加したり減少しなかったりしたら、
(一つの目安として。減ったからといって効果があるとも、増えたからよかったともいえないけど。
 因果関係は非常に複雑だから・・人間や生物の化学変化、神経電流に際し・・。
 勿論、犯罪件数が減っても只「溜まっていく」ことで悪化する事もあるし。恐怖政治とか。
 けれど、そこまでして推進する以上、
「目に見えた効果が無かったら」
関係者全員、処刑だよ。
まじで。
それ解っていってんのかね、アホ議員。
世の中の乱世模様に、憤ってばかりだけど結局無能な奴がはりきると逆効果なんだよね。
引っ込んでてもらいたい。

583 ::02/03/06 11:20 ID:5SB/gPBC
>>580
すまん、何か書こうとしたけど眠たくて何も思い浮かばん。
乗れなくてゴメンよ....

584 : :02/03/06 11:22 ID:UsXQrGmC
>>580
馬鹿はお前
言動統制が大人に影響ないとでも思ってんの?
おめでたい頭ですね

585 : :02/03/06 11:23 ID:nK3is4cd
>>574
違うよ つぼ売りの御用聞き

586 : :02/03/06 11:24 ID:qvWeMk3m
>>582
確かに。
あの条文の糞ぶりはその最たるものだろう。(w



587 :としゆき:02/03/06 11:25 ID:0I2ULAW1
とりあえず、

「庶民は 子供だけで自分達に影響が無ければ引っ込む」
と思ってんのは改めてくださいね。
それと、あなた自分の子供にもそんなこと言える?
多分、子供が小さいかあまり可愛がってないお父さんなんでしょうね、あなた。
アメリカでも、ケネディ大の人が
「あくの枢軸発言は、究極的には米国の力を弱める」とかって言ってたけど
ちゃんと分析して冷静になれる人が、行政の側に少ないかもしれないのは問題だと思う。
エリートなんでしょ? 国家のトップなんだからしっかりしてほしい。
一種受かってるのも本当にすごいことなんだし・・ちゃんと善意を持って欲しい。

588 :繋がらん!:02/03/06 11:26 ID:IDr3/iK+
今『ニュース速報+』が繋がらなーい!(俺だけ?)

589 : :02/03/06 11:27 ID:qvWeMk3m
>>584
大人に影響のない法律でなければならないし、子供に対して、
限定的に効果を与える法律でなければならないのに、
あの法律の原文では定義が曖昧であり、範囲も曖昧であり、
拡大解釈の恐れがあり、到底受け入れられない。
というのであれば賛成。



590 :超☆SGGK森崎!! ◆sggk4MhY :02/03/06 11:28 ID:akP3ZsWX
>>588
〜トンドル〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015379603/
さっきまでいろんな鯖が落ちてた

591 : :02/03/06 11:28 ID:0I2ULAW1
つーかさ、
ふたりエッチって高校でみんな呼んでたけどさ
(俺も一冊よんだし。)
たわいもないエロ漫画だけど、
それを規制してどうするの?
セックスの仕方とか、結婚するまでわからない様にして
性教育でも婚姻後受けたりすりゃあいいの? 究極的には。
俺は個人的には女の子が恋愛とか体とか安売りするのはどうかとは思うけどさ。
それは主観の問題だし。
エロを全部規制すると、究極的にはそうなるぜ?
それで近所の人にふでおろしてされにゃアカンの?爆笑

アホか・・森さんだって買春ぐらいしてただろうが、ガタガタ言うなって(w

592 :奈々氏さん:02/03/06 11:28 ID:1WKpCg8A
この法律の理念が更に突き進むと
日常生活にまで色々と規制がかかってきそうな気がする…
ありとあらゆる物事に法律が事細かに定められるんだ。
例えば…

・1日に歩いてよいのは〜歩まで
・週単位あるいは月単位で、他人に対して話した内容を記録、報告する
・一日に外出してよい範囲は〜までである
・結婚、進学、就職等に際しては国家の完全な同意が必要
・自殺の容認(邪魔で不要な人間への措置)
・国民に対する数値的なデータ管理及びナンバープレート等所持の義務付け
・毎日の服装、身だしなみ等に対する事細かな義務付け

…とか。

593 :どうかんがえても:02/03/06 11:31 ID:CY6W4n2i
今の国会議員のほうが子供に悪影響でしょう!
あんなのでも国会議員になれるのかってね。
まずてめえらがまともになってから言えってんだ!

594 :としゆき:02/03/06 11:31 ID:0I2ULAW1
>589

ついでに言うと、
教育ってのが何かってのを思い出して欲しい。
「ちゃんと伝えれば」いいでしょう。
あまりにいきすぎる(毎日死体画像テレビでやってるとか)なら、
又考えればいい。それは規制しないとダメでしょう、けどそうじゃないでしょう。
確かにアングラで、カルトブックマークとかすごいとは思うけど、
現段階ではそのサイトに辿り着く少年が、1000万人いるわけじゃないでしょう?
猟奇犯罪が増えた訳でも無い。増えてるとして、それは社会全体の問題でしょう。
複雑化する文明の中で、変化が起きるのは当然です。
それを責任転嫁しないで、子供達にちゃんと教育しようと思ってない奴は、
同じ様に俺が全員刑務所にブチ込んで「再教育」してやろうかと思うよ、本当に。
未来を託すべき子供に善意を持って教育できないなら、
脳味噌がゴキブリ並に弱いスクラップは「廃棄」されても言い訳できないだろ、マジで。

595 : :02/03/06 11:32 ID:gSg6du04
マイナスがあるからプラスがあると言う仕組みを知らないようで
必要悪って単語はまさにこのためでは(法律のことじゃないよ)

>>592
これってよ、どっかの国の陰謀だと俺は思うんだが
どうよ?
こうやって思想統制していって、国際社会から見放されるようにしていく
つまり北朝鮮やイラクのようにしていく、ってことでしょ?

596 : :02/03/06 11:32 ID:qvWeMk3m
>>587
つまり、現実的には、
『子供に対して、害のある物を極力与えないようにする』
という性格の物でなければならないはずですよね。
その代わりに、
『成人に対しては、自由で規制のない物でなければならない』
筈である。
が、あの原文を読んだ限りでは、範囲の規定が曖昧で、大人に影響が及びかねない。




597 :としゆき:02/03/06 11:33 ID:0I2ULAW1
要するに、
事実とて、
「あの国会議員が悪意は無いとしても」

「国家の変化、事件に怒りを覚えるだけで」
怒ってはいるが、
「結局何をどうしたらいいのかを分析する知能も能力も無いダメ老人が」
「とりあえず 他に思いつかないので規制してみよう」と言ってるのが構図でしょう。

そういうゴミは消していいと思うよ。
正直、悪意があるというより単に事象に対しての分析能力が足りないだけなんだと思う。
特別バカって事じゃなくて、「優秀でないんだけど」
「憤りをぶつける為に」 「立法できてしまう状況にある」ことが問題なんだと思う。

598 : :02/03/06 11:35 ID:U/Nz3t/Q
お前らオタクはそりゃ必死だろうな(藁

599 : :02/03/06 11:35 ID:nK3is4cd
>>597
別にそういうわけじゃないんですけどね(藁

600 : :02/03/06 11:36 ID:0I2ULAW1
>596

さっきの薬の副作用の話をしたけれど、
「何が良くて何が悪いか」
は、科学的、論理的に全てにおいて一番難しい問題。

F1でも、「このラップでタイヤを取り替えたほうが総合的にいいのか悪いのか」
非常に難しいように、
「とっても難しい問題」 F1と違って、はるかに複雑な人間のことだから当然。
何がよくて何が悪いか、それは難しいし、
人間は多様だから「同じアドバイスをしても、」人によって「効果的な人もいれば」
逆の人もいる。

非常に精密な議論なんであって、
1概に語ろうとしてるのは完全にオツムが足りないんですって・・ダメな老人って奴です はっきり言って。

601 :となると:02/03/06 11:38 ID:CY6W4n2i
とらのあな全滅ですか!
そんなことしたら暴動おきますな。
ファイバードだったかな?
ハッカーまがいなことして新聞にオタク暴走とか書かれたときあったしな。
今ならメチャクチャにされるかもな森山!

602 :としゆき:02/03/06 11:39 ID:0I2ULAW1
とりあえず
俺がオタクかどうかは見れば解るよ。
まぁオタクだったりして(w
ソフマップのビニール袋持って足りなんかしちゃって。

で、無能な者が、やたらと不用な責任という形で他に転嫁する事は多い。
だけど真実を見定められるものは少ない。

大人になる者は多い。
但し、本当の大人になれるものは少ない。
いかがですか?
「マヤちゃんがミルクをこぼしました」さて、何が原因でしょう。
あんたは答えられるんですか? 人間は、複雑なんですよ。
因果関係の分析は、非常に精密な議論なんです。文系とか、
論理的な思考が出来ない「最悪の文系」は話に加われないと思います。
文系を揶揄してるんじゃないですよ、勿論。論理的な話です・・


603 : :02/03/06 11:42 ID:dz45zZyl
っていうか、人格形成と過激なメディアって無関係でしょ?
#米は因果ありと見るが日本の専門家は因果関係は無いって言ってるよ。
法律制定の意味がわからん。
【安易な規制で、間接的に言論の自由は奪われ、実質上検閲が行われる。】
まともな人が作る法律とは思えない。

604 :としゆき:02/03/06 11:43 ID:0I2ULAW1
勿論、理系でも
「観測データを分析して」
真実につながる因果関係を導けないものは、同じです。
生意気でスマソ。
まず、非常に「精密な議論」であることをわかっていただきたいのです・・。
よく言うんですが、湾岸戦争で米兵が
「サリン」をイラクによって浴びました。
その解毒に、(有機リン化合物だったっけ、このサリン・・この時のは忘れた)
「カルバメイト」という非常に有名な薬品を使ったのはごぞんじですね?
理系ならみんなカルバメイトは知ってるはずです。
しかし、「そのカルバメイトの副作用が大きく出た、出ない」という問題があるんです。
投与が良かったのか、悪かったのか、非常に難しい議論なんです。

お分かりいただけるでしょうか・・。
毎日人殺しビデオみるならそれは問題でしょうが。因みに俺は、
バトルロワイアルは、「グロすぎて見れなかった」っす・・。俺は、ダメなんです、血とか。
目をそむけて「げっ」とか言っちゃってました。只、それは俺の主観です。
「議論が必要」です。
おわかりいただけますか・・?


605 : :02/03/06 11:44 ID:q59QDXq9
>>597
実際、親の教育によって犯罪者になる者は多いよ。
ただ、そういった類の人間は、『親の存在は絶対である』もしくは
『親は自分よりも明らかに上である。』と感じている場合があって、
自分の思想を否定することは、ゆくゆくは『親』や『元になった思想』
つまり『自分を構成する基本要素』を否定することになったりするから、
他を認めない、言う事を聞かない、人に従わない、社会道徳に反すること
でも平気にこなす。

この手の人間には、最初に構成要素を与えないことが重要だと思われる。
最初に社会生活に不適合な思想を与えてしまうと、それを土台に人格形成が
行われる。その、社会生活という視点から見て、余り良くない人格を矯正するの
が刑務所である。また、刑務所は矯正不可能な人間を社会から隔離する施設でもある。

結局は、刑務所に掛かるコストを下げる効果があると思われるし、より社会は
住みやすい世の中になると思われる。



606 :真実に近付く為に@としゆき:02/03/06 11:47 ID:0I2ULAW1
>603

無関係ではない。
人間が、育っていく以上、
又人間が科学物質である以上、
「全ての現象は」物質的に干渉します。当たり前のことです。
特に、毎日死体の映像みたら強く出るでしょうし、
「科学的な物質で構成されている人間の精神や、電子的な挙動」
は、生まれてから全ての、風の流れや空気の匂い、全部影響受けます。
無関係なのは、嘘です。
それが、どのくらい小さな影響か、大きな影響か、ということです。
本質は、「明確に」「精密に」定義していきましょう・・

607 : :02/03/06 11:48 ID:HNaVOPHu
む、これは良い機会かもしれない。

日本では明確な対立の構図が選挙で見えにくいから。
この法案を軸に対立の図が出来れば選挙でどこに投票するか決めやすい。

対立があってこその選挙ですから。

608 :修羅:02/03/06 11:53 ID:0I2ULAW1
>607

対立を煽るべきではないと思います。
真実だけを見て、なるべく理解しあいましょう。
今回、「破棄して最後通牒を言い渡さざるを得ない」のは、多分
化石議員だけです。
大半の若い議員は、まだ若いですから「我々がお互いに干渉可能」だと思います。
化石は、めんどうくさいので説得しようとは思いません。
見せしめに突き落としてもいいんじゃないでしょうか。
俺はもう、「全ての人間や、化石老人にまでも理解してもらおう」と成人君子の様なこと思いませんので。
俺は
修羅です・・

609 :大賛成です:02/03/06 11:53 ID:LXy7grbm
子供達が安全かつ健やかに成長してくれることを
願う親の立場としては、この法案には大賛成です。
ほんの一部のマニア(変態、変質者のたぐい)の方々が
痛手を負うことになるのも一向にかまわないと思います。


610 : :02/03/06 11:54 ID:BpNR2ZmJ
どう考えてもこれは為になる法ではないな。
こういう重要な法を制定するときには、国民の信を問うべきだと思うのだが。
しかしなんでまたマスゴミ共は、全然報じない?

611 :603:02/03/06 11:54 ID:dz45zZyl
そうですね、無関係という表現はちょっと違いますね。
どんな刺激によってどんな反応が起こるか…、
つまり、性的刺激が強い物や暴力的な物を見たときに、
影響を受けて、同じような行動を再現するか。
そんなの分かったことではないわけで、
規制する理由にはならないということです。
【安易な規制で、間接的に言論の自由は奪われ、実質上検閲が行われる。】
毎日死体を見ていたら、殺人鬼になるか?これは明らかに否。

612 : :02/03/06 11:56 ID:7kbT9H4M
ザル法だよ。
ドンと来い!!

613 :偽としゆき:02/03/06 11:57 ID:jm1ziE0a
だれかいますかー?

614 :としゆき:02/03/06 11:58 ID:0I2ULAW1
>609

アンタは親かもしれないが、
権力でしょう。
本当に子供を持ってるなら、安易に賛成しないで
もっとしっかり議論しようとするはずだ。
結果的に賛成するとしてもね。
「子供達が安全かつ健やか」というと一見聞こえはいいが、
本当にそう思うならもっとしっかり考えるべきではないのか?
自分の子供が、野原でボール遊びしてたり、そういうのが大事だと思うだろ。
俺さ、小学五年の時、へんに生意気だったからテスト白紙で出してたこととかあったけどさ、
4年の時に、何かで怒られて、皆は、なんで悪かったの?と聞かれて
「悪いことをしたからです」って言ってたのに、俺一人だけ「先生に怒られるからです」と言ったんだよ。
そしたら怒られたぜ? 



615 :としゆき:02/03/06 11:59 ID:0I2ULAW1
大違いだな、あんたは。
「理由なき強制」で仮に子供が一時的に止めたとして、それはクズだ。
「自分の頭でちゃんと理解する事に意味がある」んじゃないのか?
猿じゃあるまいし猿は惑星変えた方がいいよ、マジで。
経験的に言うけどさ、「子供って絶対学習するよ」 マジで。
従って、「強制でも治安は保たれる」は、意見としては弱い。「強制じゃない方法で治安が保たれたほうが」
あらゆる水準が高いのは当たり前だし大体、「そういった事実が存在してる」 ちゃんと育ってる子供、沢山いるだろ。
俺、アンタみたいのは、「体罰」という感じで処刑してやってもいいよ。ものわかりが悪い子供なので。

>611 殺人犯にはならないかもしれないが、心に傷は追うと思う。
いい事では無いと思う、俺はね。主観が入るけど。
本当は、更に臨床科学の心理学者にも電流のデータとってもらうとさらにいい。

616 : :02/03/06 12:03 ID:djbyYzZ0
あの原文は、論理的ではない。再提出を要求する。



617 :としゆき:02/03/06 12:04 ID:0I2ULAW1
書くのめんどいな・・。
さっきの+板のスレも、全部トンで消えてたらショック。
本当は、タイプするのめんどいので声で喋ったほうがはやいんだけど。
もうそろそろいいかな・・めんどい。

あと、
611さん、最後の部分みたいに安易な結論を出さないで下さい。
論理的に、何故それが成り立つのかというのが欠陥だらけですよ。
お願いします。
実際、小さいころ女性にレイプされて、ベトナム戦争にいっていた男性が、
ノイローゼになって帰国後、女性を数百人惨殺して死刑になったという悲しい事件も起こっています。
俺の友達で、当たり前の様に死体画像を見てた友達いたんです、はい。
で、俺はめっちゃひいたんだけど、そいつは全然普通で、良識もあったんです。
なので、 確かに「俺も」 色々な事を考えるところは、あるんですが。
客観性って大事ですよ。
冷静にね。

618 :「…」:02/03/06 12:06 ID:1q/6nt+E
  Λ_Λ
  @ @ レイプされて、ベトナム戦争にいっていた男性が、
   ム    
  |Д(
  λ_χ    
  | | |   …なんだろ?
  | | |
 (_(_)


619 :偽としゆき:02/03/06 12:07 ID:jm1ziE0a
>>617
あそんでよー

620 :611:02/03/06 12:08 ID:dz45zZyl
>>615
心に追った傷は悪いものですか?
それは、人の死を見て悲しむということです。これは、悪いことですか?
心に傷を負わないように、それらを排除するのはいいことですか?
そんなの分かったことではないでしょう。
知らなければすむけど、そのことについて考えずに死んでいく…命の重さとかね。
法で規制する内容では無いと思う。

621 :幼女:02/03/06 12:08 ID:IvPiEXDd
としゆきウザイ、死ね。

622 :としゆき:02/03/06 12:09 ID:0I2ULAW1
>616

基本的に、刑法において
構成用件が明確でないことは、罪罰法廷主義の司法ですから特に、
非常に法曹を形造る一因としては欠陥だと思います。
これでは不完全ですし、(根本的に草案自体が。)
更に言うなら構成要件該当性云々以前に継続犯なのか状態犯なのか促成犯なのか、
抽象危険犯なのかとか色々問題が生じてくると思います。
素人考えですみませんが・・普通に、「思想以前に」問題ありです。

623 :  :02/03/06 12:11 ID:ajBsYW5o
>>617

なら毎日外科手術をしている人間や、死体を整理している職業の人間、
なども似たようなもんだと思うが、どうなんだ?

戦争から帰還した兵士はみんな異常か?

お前の自分が有害だと思ったことを排除しようとする思想は
この法案作った奴と大差ないよ。


624 : :02/03/06 12:12 ID:0YO+bpxs
微妙に壊れた文章がいいなー。
久しぶりにいいもん見さしてもらってますです、はい。

625 : :02/03/06 12:15 ID:HKUmeaN+
おいtyっとまってよ。
ちょっとエロイ萌え萌えのロリ絵や
ちょっとエロイお姉さんの絵とか
水着の女のこの絵
も規制対象になってしまうのか?

626 :としゆき:02/03/06 12:15 ID:0I2ULAW1
>620

だから、いちがいにはいえない
といってるんですよ。冷静になって下さい。
言及してたら、(俺)あやまります、すみません。

只、毎日毎日惨殺死体を見たら、アフガンの兵士もアフリカの少年兵も
傷を負います。
人間は、「動物から」「集団化社会に」移行してから時間が比較的経っています。
ライオンは、相手を殺しても何とも思いませんが
人間は集団体系を採用したので変化はあると思います。
あまりこういった抽象論は好きではないのですが、(厳密な科学的・論理的仮定ではないので。)
「極端になれば」 影響は、はっきりと出ることもあるでしょう。


627 :としゆき:02/03/06 12:15 ID:0I2ULAW1
又、その中で「惨殺したいの山の中で」「優しい気持ちを考えられる宗教家もいます」
つまり、人間は、「皆色んな性格を持ってるんです。」
「アドバイスの言葉も、人によっては良かったり裏目に出たりする」といったのはそういう事なんです。
現実は、複雑なんです・・理解頂けるでしょうか。

江畑けんすけ先生は、本を一冊か二冊、そして少しだけ読ませて頂きました。
プライドの高い方なので(非常に謙虚な方です)専門外の事に言及する事を嫌ってらっしゃるみたいですが、
ですが論理的な思考が出来る方なので、システム論なども精通してらっしゃいます。
思想以前に、「強行採決する事の問題性」という意味で支持して頂けると思います、多

628 : :02/03/06 12:18 ID:nuIDKEVx
>625
おばちゃんがダメと思うものは全部ダメ!

629 : :02/03/06 12:18 ID:x9mQDhah
エロ解禁して欲しいな。
餓鬼が簡単に買える販売方法さえ改善されれば問題無いはず。
日本は変な方向に突っ走ってるな。

630 :としゆき:02/03/06 12:19 ID:0I2ULAW1
いいですか?

砂漠に雨が降ってきます。
これはいいことか?悪いことか?
難しいんです、非常に。
科学的に、「一様でないものを、細かく個個の事について言及しないと
同じ結果になるはずがない」のは当然ですよね。
又、仮に人を殺したとしても、「それが悪い事かどうか」とか、
「窃盗犯を殺してしまった」 それはいいことか悪い事か、
等、
前述の通り「人によって色々影響のされかたが違う」事に続いて、更に
「根本的に何がよくて何が悪いのか」という 論理学と哲学的なぶつかりになってくるんです。
ご理解願いたいです。・・けれど、そういうレスがつくことは、喜ばしいことだと思います。
そうやってちゃんと、「1つの事柄を冷静に分析して」欲しいと思います。
そうすれば、新薬開発も経済問題も、めっちゃ楽勝で全部解決するし、精密な論理学は最強です。

そろそろ、上がりたいのですが法案潰しの
新宿オフ、じゃあ開催しましょうか・・どうでしょう。

631 :V:02/03/06 12:20 ID:TEZ9pQqJ
メディア規制法案賛成です。

メディア規制反対派は自分の所が規制嫌だと言って
他は規制してもとテレ中継で言った。
自由ばかり容認して規制なければ、無秩序、社会秩序崩壊になります。

自由とは規制との調和で成り立っている事を知って貰えたい。

632 :としゆき:02/03/06 12:21 ID:0I2ULAW1
>629

確かに幼稚園児が毎日見てたら、
へんな偏見もっちゃう(性に対して気持ち悪いとか)
ある程度は、「結構多くの子供が」思ったりするだろうし、
その中には逆に、「冷静に色々考えられる」子もいるでしょう。
そういった意味で、但しそういうのは「非常にデリケートで複雑な問題」なので、
両親が、小さい子にエロ本を見せない、とかそういった事で対応するのが、
「一番理想的」なんです。
あなたは人間でしょう? 人間は考える葦である。
これ以上パスカルを泣かせないで下さい。
あなたは、考えるんです。自分で。だから人間なんでしょう・・お願いします。

633 : :02/03/06 12:21 ID:RTcDuyY1
つーかまんこくらい見たってどうってことないじゃん。
モザイクとかで見れないほうがモンモンとして犯罪犯したくなるよ。
むしろモザイクは無くすべき。だって自分がマンコから出てきて
るのにそれを見たらいけないってのはおかしいだろ?

634 :としゆき:02/03/06 12:22 ID:0I2ULAW1
>631

小学生みたいな事言わんでくれ。
ちゃんと討議して考えがあるなら認めるけれど。
根拠の無い発想は、「肯定にしても否定にしても」意味がないです。
抽象論は卑怯です。
本質が何かを分析してください。

635 : :02/03/06 12:22 ID:lfPt156d
自由とは何をしても自由なんだよ
ただ自分が自由すぎれば周りから圧力がかかってくるから
そのあたりを自由に考慮するべき。

636 : :02/03/06 12:23 ID:ajBsYW5o
>>630

>毎日人殺しビデオみるならそれは問題でしょうが。

>砂漠に雨が降ってきます。
これはいいことか?悪いことか?
難しいんです、非常に。

両方お前の言葉だ。

637 :としゆき:02/03/06 12:23 ID:0I2ULAW1
>633

そうなんです。
「思う」はいいんです。人間が、思う事は事実で偽証がないから。
それを、
「ぼくはそう思います」じゃなくて、
「そうである」と論理的に確定する場合は、
「正しく事実を積み上げて構造的に誤りがない」という確証じゃないと、ダメだと思うんです。

638 :あーあ:02/03/06 12:23 ID:7ajb1fZd
バカボンド2200万部
ベルセルク1700万部
ふたりエッチ1100万部
これをつぶすきですかね。アホだね。

639 :としゆき:02/03/06 12:27 ID:0I2ULAW1
>630さん

俺の感覚です。
「言及してたらごめんなさい」と一応謝罪をいれておきました。
確かに、社会の子供が毎日毎日、猟奇的な殺人映画を見ながら、
ザックザック刺すシーンにカタルシスを感じていたら、
どうかとは個人的に思います。程度の問題です。
但し、それを正常に見て、「文学的に功績をあげる考えを持つ人」
もいるかもしれません。なので、社会はやはり、ある程度は
「最低限のライン」は必用かとは思います。
只、基本的にそれは、「人間の善意」によって成されるものだと思うのです。
法は、人間の思考を奪います。奪われた人間は、もはやサルに等しいです。
その為には、親もいるじゃないですか・・。

理解願います。ある程度、「行政的な意味合い」は必要だと思います。
只、「それは最終手段」で、「理性である国家が健康」だと思うんです。
複雑化した国家では、証券法などは必要なんでしょうが、只それを覗けば
本来法が無くても「悪意のある行為」が無いのが、いいとは思います。
つまり、「違法だから人を殺さない社会より」「善意で殺さない社会の方が」健康だということです

640 :まめ:02/03/06 12:27 ID:TW9TJiD9
反日教科書も発売禁止ですかね。

641 :長文申し訳無い:02/03/06 12:27 ID:ENNWIA4q
そもそも情報を取捨選択できる人間(=大人)だけしか存在しなければ
「人に悪影響を与える可能性のある出版物等を禁止する」というのは
的はずれなように思います。(思想統制につながる)
もし「心理学的なアプローチから確実に人間に悪影響を与え
なおかつ大多数の人がそれを排除すべきと考えるもの」
が出現すれば、それは自然と排除されるはずです。
多くの人間が心配するのは
「子どもは人格形成が出来ていない=情報の取捨選択を行う際の基準が不充分」
だから影響されやすいのではないかということです。
しかし私はこの不安に潜むのは「自分の親としての力」に対する
不安ではないかと思います。
「テレビは子どもの友人関係に必要なようだからテレビを見るなとは言えない」
「悪い漫画を見るなといっても外で隠れて読んでいるかもしれない」
でもこの心配はすこし間違っているように思います。
なぜなら「子どもの成長と同時に親が子どもを
自分の目の届くところに置けなくなってくる」
=「子どもが段々と人格形成を行っている」
だからです。これの最終形が自立する=大人。
結局のところ「青少年への悪影響を考えて」という
理由は何の根拠もないとおもうのです。

642 : :02/03/06 12:27 ID:0YO+bpxs
>>630
法案潰しオフ決行するなら、今日の夜はどうでしょうか。
昼間、勤めている方でこのスレを見ているうちに感化された方もおられるでしょうし。
本日、午後6時にアルタ前でプラカードなり目印をもっているとしゆきさんの元に2ちゃんねる有志
がはせ参じるというのはどうですか。時間はもしとしゆきさんの都合のいい時間があれば新たに指定してください。

643 : :02/03/06 12:28 ID:KKeiPgWG
>>629
>餓鬼が簡単に買える販売方法さえ改善されれば問題無いはず。
それが「簡単に」出来ないから、もっと安易な方法に走っているってわけよ。


644 :としゆき:02/03/06 12:28 ID:0I2ULAW1
>640

公安には、
「対日有害活動」って部署ありますけどね。
只、そんぐらいはいいと思います。
只、「いきすぎ」は危険です。皆さんに言いたいんです。
小学一年の時、先生にこう言われました。
「何でも”すぎる”は良くない」と。つまり、食べ過ぎもだめだし、拒食もだめ、てことです。
俺は減量しましたけどね、ある試験のために(w
よろしくねがいます。

645 : :02/03/06 12:29 ID:/MPvSVI5
事実とは最初から決まりきっている事。「新事実!」なんてものは存在しない。
リア小にとっては九九の計算すら新事実だろう。
「事実」をテメエの都合で「真実」に祭り上げるとそういうことになる。


646 :としゆき:02/03/06 12:29 ID:0I2ULAW1
>643

あと、根拠も無く
「子供に見せると有害だけど」
「大人は大丈夫」というのは欠陥ですよ。
大人な子供もいれば、ガキな大人もいます。
そういったことを指摘しない割に、都合のいい事ばかり言ってるからには、
恐らく「崇高な考え」は全く無いんでしょうね。
幼いと思います。

647 :age:02/03/06 12:32 ID:7ajb1fZd
この間、近所の国会行ったんです。国会。そしたらなんか森山のババァいて入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「児童ポルノ規正法」とか書いてあるんです。もうね、アホかと馬鹿かと。
おまえらな、児童ポルノ規正法如きで普段来ていない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
児童ポルノだよ、児童ポルノ。なんか小泉総理とかいるし。国会議員で児童ポルノ法規制かおめでてーな。よーし総理漫画も規制しちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。おまえらな、熟女もののAVやるから規制止めろと。
国会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。隣の席に座っているやつといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の席のやつが、絵やCGも規制で、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、絵やCGなんてきょう流行んね−んだよ。ボケが。得意げな顔してなにが、絵やCGも規制、だ。
お前は本当に絵やCGを規制したいのか問いたい。問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。お前、絵やCGって言いたいだけちゃうんかと。
国会通の俺から言わせてもらえば今、国会通の間での最新流行はやっぱり、ムネオハウス、これだね。
偽アホの坂田ハウス。これが通の頼み方。
ムネオハウスってのは鈴木宗男が立てた怪しい建物。そん変わり賛同者が少なめ。これ。でそれに偽アホの坂田(宗男)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から2ちゃんねらーのマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。まあお前のような森山のババァは、少年法でも改正してなさいってっこった。


648 : :02/03/06 12:33 ID:DLAnaw8o
ニュース速報+が変なんだがみんなはどう?

ちゃんと見れる?

649 : :02/03/06 12:33 ID:KAovaIco
>>622
良いね。
そういうレスを有識者や自民党にぶつけると、言い答えが返ってくると思うよ。

感情論で押そうとしても駄目。特に法関係に対しては逆効果。



650 :としゆき@やるきなし:02/03/06 12:34 ID:0I2ULAW1
>648

さっきのスレが消えていたら、
やる気をなくしたので
俺はこの活動から脱退して去ります。

さようなら

651 : :02/03/06 12:34 ID:KKeiPgWG
>>641
だからメディアリテラシー教育は大事だとあちこちで言ってるんだよね。
臭い物には蓋的な今までのやり方はやめて、
自分で選択出来るような教育を幼いうちからせねばならん。

2ちゃんで煽られてキレる馬鹿も減るだろう。

でもそれが一番必要なのは、成人なのかもね。
子供は大人が思って居る以上に賢くメディアを使ってるよ。


652 : :02/03/06 12:35 ID:x9mQDhah
なんだろうね。日本を無菌室にしたいのかね。
色んな雑菌の中で俺達は育ってきて自分なりの価値観を持つようになり
善悪とか好き嫌いを判断できるようになったはず。
何の雑菌もなければ免疫を持たないバランス悪い人間が出来上がると思うけどな。
つうか解禁しろ!景気回復に多少は役立つぞ!
子供に見せたくなければ販売方法の改善を徹底しろ。存在自体を消そうなんて無理。

653 : :02/03/06 12:36 ID:dz45zZyl
メディアは人間の内面を広げる力を持っていると思います。
暴力的なものを見れば、暴力について考える…。
#プライベート・ライアン等がよい例ではないでしょうか?私は戦争映画は嫌いですが。
確かに、単に「快楽」としてとらえる人もいるでしょうが、
無条件に規制をかけて、情緒性を伸ばす邪魔をしていいのでしょうか?
「刺激を与えないのが最前の方法」というのは、愚者の選択でしょう。
知らずに済ませることは可能です、が、それは本当に正しい選択でしょうか?

654 :としゆき:02/03/06 12:37 ID:0I2ULAW1
>651

クズ犯罪者は一切用語しないが、
(人間社会に生きる者として)
一応、色々人間関係があって、それで
煽られて、ムカつくのはわかる気がする。

「気持ちは解るが、死で償え、クズが」
あなたにはせめてそう言って欲しい。それでいいと思う。

655 :としゆき:02/03/06 12:39 ID:0I2ULAW1
>653

だから、論理に欠陥があるんだって。
安易に
「暴力的なものを見れば暴力について考える」
とかデタラメ言うのやめれ。
論理的に「結びつかない」でしょ。せめて言葉を足すとかして欲しいです、自分なりに。
「先入観を捨てて下さい」
あなたたちが何十年か生きて学んできた事は、残念ながらデタラメです
それを受け入れて、俺も含めて皆で「これからちゃんとした人に」
「これから初めて、知性を持った”人間”」になりましょう。
未だ、俺達は人間じゃないんです。これを機に、猿から人間になりましょう。

656 :age:02/03/06 12:39 ID:7ajb1fZd
「エロ画像が青少年に有害」という証拠を提出せよ。
この「エロ画像が青少年に有害」という仮定の元に表現の自由を
規制するのは、要するに「ただそんな気がするからマンガ業界人は失業してのたれ字ね」
ってこと。
もうひとついうなら、辻元どもは、自分を選挙で選んでくれた
国民のために政治をするのではなく、自分の気まぐれな正義感を
満足させるために政治をし、そのためには国民などどうなってもいいということが
このけんで明らかになった。
同じ大阪人としてこの馬鹿女だけはどうしても許せない。




657 :としゆき:02/03/06 12:41 ID:0I2ULAW1
627の最後は、多分

です。
もうこれ以上はめんどいので、
現実に動きましょう。時間が無いです。

ちょっとまってください、スレひっぱってきます。

658 : :02/03/06 12:42 ID:/MPvSVI5
>>649
ハチミツたっぷりの御意見に乾杯w
それじゃなんでこの法案は成立しようとしてるの?
原案提出の際に潰れなかったのは何故?
論理的に正しいヤツらが常に勝つ世の中なら誰も苦労しないって。
論理が不用とはいわんがそれはむしろ最低限のことで。
それを突き抜けた、例えば「俺はエロ本が見てえ」ということを
規制したい連中に知らしめ、首を縦にふらす術が必要になってくる。
まずは議員をよく選ぶことから始めるべきだ。(べきだった・・・)


659 :こうなるのか:02/03/06 12:42 ID:7ajb1fZd
週刊少年ジャンプで終わりそうな物

シャーマンキング(入浴シーンあり)
ルーキーズ(最初の頃エロシーンあり)
たけし(ティンコだし)
ワンピース(風呂あったよな?)
野球漫画(名前忘れたが覗きあり)
いちご100%(もちろんエロあり)

週刊少年マガジンで終わりそうな物

くにみつの政マツリダワショーイ(トイレあり、政治批判で弾圧。)
KYO(裸あり)
ゲットバッカーズ(きわどい服あり)
探偵もの(パンチらあり)
ゴルフ(着替えあり)
レイブ(いろいろあり)



660 : :02/03/06 12:42 ID:wcJw38st
日本の文化は元々ないもの
日本の幼稚な大人のための
メディアが文化。

661 :  :02/03/06 12:43 ID:XstarZwG
溜まった毒のはけ口が少なくなると犯罪が余計増えるかもしれないしな。
どちらにしろ悪法だな。なにか反対する活動しなければ。

662 : :02/03/06 12:43 ID:R0HsSuMs
格ゲーは一掃されるのカー

663 :_:02/03/06 12:46 ID:HtXF7glV
>>655
>あなたたちが何十年か生きて学んできた事は、残念ながらデタラメです

あんた神?
そうやって他人を見下して、自分が正当だと思ってるあんたも森山と
同じ、裸の王様だよ。
言わせてもらえば、あんたが学んできたこともでたらめだよ。
所詮価値観なんて相対的なものだからな


664 :どうせなら:02/03/06 12:47 ID:7ajb1fZd
ワンピースは暴力的だから駄目とか言ってくれんかな森山!
そしたら小学生あたりが暴動起こすかも!


665 : :02/03/06 12:49 ID:x9mQDhah
まぁ、DQNを美化している漫画は法律変えなくても今すぐ撤廃してほしいな。


666 :幼女:02/03/06 12:50 ID:OTvu1+vC
としゆきウザイ、死ね。

667 :どうせなら:02/03/06 12:50 ID:7ajb1fZd
>>665
どんな漫画それ?

668 : :02/03/06 12:50 ID:SY6VNgf9
良スレの予感!

669 : :02/03/06 12:52 ID:R0HsSuMs
カッコ付きの言葉を濫用するヒトってバベルの塔って感じ

670 : :02/03/06 12:53 ID:wcJw38st
特攻の拓
特攻と書いて『ぶっこみ』と読む


(;´Д`)サブー

671 :偽としゆき:02/03/06 12:53 ID:jm1ziE0a
>としゆき
むー。バカで電波なのに釣れなかった・・・。
ええと、前スレから見てたけどキミみたいなののせいで
正常な議論が行われなくなってるって気付いてるよね。
「他の人と極端に違う感性を持ってる」ヒトは政治や法律に
口を出しちゃいけないんだって誰かが言ってたよ?
まず第一にスイコもしない自分の感覚をだだもれさせ続けることが
許される場所ではないわけ、ここは。
私情とか修羅とか、自分が周りのオトナより賢いとか思ってるタイプかな?
人の目を見て話せますか?笑顔を親に見せられるのー?
他板から飛んできて興味があったから見てたけどさ、
キミのせいでこの話題に対して悪い方向の先入観持っちゃう
ヒトがでるのが正直不安だよ・・・。

>ALL
電波見つけてついつい構いたくなる気持ちもわかるけど、
へんに居付かれたら困るから(もー遅いか)ほっとこ?
この発言自体問題あると思うし乱文だしゴメソだけど
スレ台無しにされた仕返しってコトで・・・。ホントごめんなさい。

672 : :02/03/06 12:54 ID:0YO+bpxs
>>666
お前こそウザイよ、としゆきさん気にしないで、どうかお話を続けてください。

673 :としゆき@ラスト:02/03/06 12:54 ID:0I2ULAW1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1013963605/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014404531/59-97
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014468917/

最近、たまたま心理学いたにはじめていったら、ちょっとひらめいたので
思いつくまま適当に色々かきました。
広げるべきではないと思いましたが、緊急事態ですので(法案)
俺の思考体系を少しでもご理解いただきたく貼ります。
上から、
リンクの順によんでください。
真ん中のスレは、一番上のスレが倉庫落ちしたのでとりあえず他のスレに書き込みました。
上から順に、話が続きます。
要するに、「何が有害かどうかは難しい」という話がしてあります。
「前スレの1さん」と言っている人が出している、「人間の認識、感情の問題」というのと俺の話を
照らし合わせて、「何が有害とするかは」 如何に不確かな定義であるか、ということを
理解して欲しいのです。
この話題に、不可欠な丁度いい適当なメモを最近たまたましてたので、貼っちゃいます。
宜しく。
ついでに、「神へのハッキング計画」 研究者の皆様、世界を知りたい方は宜しくお願いします。
詳しく説明いたしますので、いつか。演算子が沢山必用です 宜しくです

674 : :02/03/06 12:56 ID:/MPvSVI5
としゆきは昼飯の時間♪
「としくーん、ご飯できたからおりてらっしゃーい」
「はーい」トントントン・・・ナンテナー


675 :653:02/03/06 12:56 ID:dz45zZyl
ん〜、
『「暴力的なものを見れば暴力について考える」ということを論理的に説明せよ』
とな。できんなぁ。実際、考えない人もいるわけさ。
あくまで、ここでの刺激は「きっかけ」に過ぎないんで、
どんな反応が返ってくるかなんて、分からないわけです。
ただ、そのきっかけって必要だと思うんですよね。
何もないのに、何かを考えるって、そんなことは無いでしょう?
この法律は、そのきっかけを抹消しようってものですよ?
暴力的な映像が、悪影響である、ということは以前の投稿の通り、
言えませんよね?#どういう反応が起こるか分からないと。
だったら、規制するのはおかしいでしょう?
鹿児島人なんで、会えないのが残念です。
論理の重要性を説くなら、その解法も教えてくれないと、堂々巡りですよ。
どこの部分が同意できないのかも分かりませんし。

676 :age:02/03/06 12:57 ID:7ajb1fZd
この法案ってどうも統一教会がメインで推してるらしいね。
「青少年環境基本法」もそうらしいし。


677 :としゆき@としゆき:02/03/06 12:57 ID:0I2ULAW1
あと、
なんか日教組みたいになっちゃうので(俺)
くだらないことあまり欠きたくないんです・・あほくさいので。

なのでこういうの書くの、本意ではないので去ります すいません。
勿論、揶揄してますがもし俺の教わった先生がみんな日教組だとして、
みんないい先生でしたよ。本当に感謝してます。
いい学校でした・・皆様に感謝します。

さようなら
ついでにもう一度。
おい新潮社! せっかく「意味不明の文」を承知で送付したのに、
俺うぇ尾発掘しないでどうするんじゃ!  ・・たく・・やってられんわ、ホンマ。

678 :としゆき:02/03/06 13:00 ID:0I2ULAW1
>675

だから、
「暴力について考えるためには」方法が沢山あるんだって。
なんで先入観持ってるの?
俺が、心理学板のスレで PPPさんにいってる様な事、
「先入観の海に落ちた全世界の全ての人間」 これから人間になってください
お願いします。自戒も勿論含めて。
皆洗脳されてるんです、「真実を見る分析力」をお願いします。
ライト兄弟が飛べるのに、「飛べない」と言ってたアホンダラと同じですよ・・お願いします。
さようなら

679 :幼女:02/03/06 13:01 ID:OTvu1+vC
>>677
としゆき、二度と戻ってくるな。

680 : :02/03/06 13:03 ID:x9mQDhah
とりあえず首相官邸に意見出した。
こんな法律冗談じゃ無い。

681 : :02/03/06 13:03 ID:nFBcAzM1
>>679
放置しろって

682 :偽としゆき:02/03/06 13:03 ID:jm1ziE0a
同意、だよ。

683 : :02/03/06 13:04 ID:AYZ0Xmbq
>>656
常識的な観点からも規制は必要。

まともな親は政府に言われるまでもなくちゃんと規制している。
そうでない奴が犯罪者or予備軍になる。
今以上の犯罪を抑えるには法的に規制するべきだ。
犯罪が行ってから治療するという対処療法は限界に達した。



684 :675:02/03/06 13:09 ID:dz45zZyl
たとえば何です?>「暴力について考える方法」
また、暴力的な映像を規制しなければならない理由は何です?
#あなたの出した例は、因果関係がはっきりしないので理由にはなりませんよ。

別に暴力的な映像が必要とは言いませんが、規制する理由は無いでしょう?
言論の自由が保証されている以上、それを規制するのはおかしいといっているんです。

685 :としゆき:02/03/06 13:14 ID:0I2ULAW1
>684

規制しろとも何ともいってません
それ以前に、「論理的欠陥」があったので
討議の前に指摘する必要があると思っただけです。

要するに、「指導者が重要」なんです。
又、子供は自分でどんどん考える子もいるし、先生に言われて考える子もいます。
只、俺の小学校の先生は、(中学も)皆ちゃんと
情操教育というか、色々考えさせてくれました。


686 :としゆき:02/03/06 13:14 ID:0I2ULAW1
俺が言いたかったのは
「暴力を見れば考える」というのが、短絡的に結び付けすぎだと言ってるのです。
「暴力を見た時にそれをみんなで考えたりすれば」確かに可能性はありますがね。
個人的には、バトロワは、エンタ的にはおもしろかったけどグロさは嫌でした。
人それぞれでしょうね。
>言論の自由
その通りです。只、やはり同じ様に、「言論の自由があるから」という法を理由にするのはやめましょう。
法には、理由がある筈です。法は理由ではありません
色々検討していただいたことを、感謝申し上げます。同時に嬉しく思います

さようなら。


687 :通りすがり:02/03/06 13:16 ID:xBm0aCsJ
この法案が通って、もしあらゆるポルノが発禁になったら、
覗きと下着ドロは確実に増えるだろうな。
性犯罪も・・・あんま考えたくないけど、より衝動的、かつ陰湿になると思う。

景気だって落ちるっしょ?
実際、オヤジ雑誌がえっちぃ写真の載せなかったりすると、
部数が急激に落ちるって聞いたことあるし。
あらゆる性描写や暴力シーンが消えたら、
書店やレンタルビデオの棚は空っぽになるだろうし、
音楽は良く知らないけど、えっちぃ歌詞のある歌って
いっぱいあるもんな。

688 :としゆき:02/03/06 13:16 ID:0I2ULAW1
>683


貴方は、行政の方であったら最高に嬉しいっす。
そういう話が必要なんです。
「方法論」のお話です。
事実として、「だからといって統制では結局解決しないでくすぶる」のは事実ですが、
そう言うならはじめて「ちゃんとした意見」になると思います。
方法論の討議は、「将軍」の範疇、つまり「智略戦」になります。やっと頭脳が必用な領域に入れましたね。

1つ言いますが、
「この程度の社会を人間的に背筋をのばすことが出来ないなら」
そんなクソみたいな文明は、いっそのこと滅びてしまえばいい

そう思います。

689 :としゆき:02/03/06 13:17 ID:0I2ULAW1
じゃあ本当にさようなら。

俺は修羅なので

貴方方を明日には全員ブッ殺そうと考えています

暗殺は嫌がる

へんな境遇だと思います
俺は頭が狂ってるんでしょうね(w
さようなら

690 :さようなら:02/03/06 13:22 ID:0I2ULAW1
最後に言いますが
俺はこの文明に善意を持っていません
もう消えてなくなってほしいと心から祈っています
ですので俺のいっていることを真に受けていると大地は焦土と化しますよ
気をつけて下さい


691 :名無しさん:02/03/06 13:24 ID:kL8eJNDk
>>687
俺もそう思う。

692 :675:02/03/06 13:24 ID:dz45zZyl
>>686
ははぁ、こりゃとんだ茶番だ。
内容については議論せずに、表面上のあらを指摘されてた訳か。
結果的に、先入観を持って私のいわんとしたことを理解できていなかったのは
あなたではないか。
時に、この法が施行されたとして、まともな指導者がいるとお思いか?

693 :641:02/03/06 13:26 ID:ENNWIA4q
>>641はムシカヨ

694 :幼女:02/03/06 13:30 ID:OTvu1+vC
としゆきは犯罪者予備軍。

695 : :02/03/06 13:30 ID:xArpWrgW
ようは自主規制の幅を大幅に増やそうって事だろ
こんな法案が通ったらこの法案を掲げて言葉狩り、みたいな圧力を
あらゆるメディアに圧力としてかける事が出来るようになるのだからたまったものではない。

696 :としゆき:02/03/06 13:30 ID:0I2ULAW1
>693

いえ、非常に素晴らしいと思います。理性的ですし。えらそうでごめんなさい。
俺、新潮社が返事くれて本社によんでくれたら、
ひさしぶりに床屋いって髪ととのえようと思ったのに・・太田出版も昨日届いたメール、
返事くんねーかな。コネとか使いたくないのでガロとかは嫌なんだけど・・。
これを読んだ俺の知り合いの出版関係者の方、太田とかに電話しないで下さい・・
コネで上にいくのメチャ嫌なんで、俺。

そろそろ床屋いこうかな・・
二日後ならオフOKです。プラカードは・・どうしようかな
とりあえず、ニュー速+のスレが消えてるのが痛い・・もしやあぼーんですか?
dでる・・  どうにかならんでしょうか。
+が復活したら折れおちたいので・・

697 :675:02/03/06 13:31 ID:dz45zZyl
>>689
あ、脅迫されました。
私は、何も悪いことはしていませんが…、
警察に行って、保護してもらってきます。

>>641
同意。

698 :としゆき:02/03/06 13:33 ID:0I2ULAW1
>686

不快感を与えたのでしたら申し訳御座いません
レスしつづけて勝手に疲れてしまって、粗相を誤ります
ごめんなさい。
結論から言えば、指導者はいないでしょう。限りなく、いまのところ。
只、中立な点から見て、その結果「←」とか、偏ってるダメな法案なら、糾弾しましょう。
右や左から見ると、真ん中も右、左に見えてしまいます。

去ります
すいません 疲れました  ごはんたべたいんで。
粗相をしたので、いつかちゃんとお話させて頂きたいと思います。
生意気で僭越で、本当にごめんなさい。自愛します

699 :  :02/03/06 13:34 ID:SMyRioxu
こんな法案を通すより、日教組を解体した方が、
よっぽど青少年の健全な成長につながると
思うのだが。

700 : :02/03/06 13:34 ID:RHTF71M5
実際暴力的な表現を見ることによってそういう性質が強くなることはわかってんだろ?


701 : :02/03/06 13:36 ID:pY0Un3EU
>>695
しかも日本にはそういう圧力かけたがりな連中が山ほど居る。

702 :なりゆき:02/03/06 13:36 ID:J/+CHeDu
むりだな。

703 :黒どんたん ◆KURO/k/c :02/03/06 13:36 ID:xBm0aCsJ
なんでも板から来ました黒どんです。
こんな法律できたらつまらん世の中がもっとつまらなくなる。
なにができるか分からないけど、黒も協力したいと思う。
頑張ろう!ヽ( ´ー`)ノ

704 :としゆき:02/03/06 13:37 ID:0I2ULAW1
日教組もアホな所はあるし、いい所もあるんじゃないかな多分。
俺の小学校の先生、みんなそういうのに入ってたのかどうかは知らないけど。
カテゴリ分けって意味ないですよ、はっきり言って。
あなたもカテゴリ分けで判定されたいと思います?安易だし第一意味が無いし。

そんなのより、
はっきり言って俺は
古臭い戦前おやじの方が嫌です
盲信は全部だめでしょうね・・戦前のクズ親父も日教組も、
いい人もいれば悪い人もいるのだと思います(思想の傾向はあるでしょうが。)
日教組ってのは、いい面だけをとればいいかもしれないし(全然しらないけど)
そういう印象派ありますが。
スウェーデンみたいな国が進んでるのはそうでしょうね・・。
とりあえず戦前教育はともかく、
「自分を絶対と信じて疑わない」且高圧的な人種は嫌いです

自分も含めてね。

705 : :02/03/06 13:39 ID:0I2ULAW1
>679

お兄さんとデートしましょう。
とりあえずニュース速報+、復活しれ・・

706 : :02/03/06 13:39 ID:sgMjSjZb
>>703
とりあえず貴方の知っている人間にこの法律の存在と危険性を知らしめてくれ
一刻でも早く一人でも多く、その上でこの法案に反対する意志を自分のHPなり電子署名をしているHPなので表明しろ

707 :としゆき:02/03/06 13:40 ID:0I2ULAW1
>700

過度に酷ければ、
そういった子の割合が増えるのは事実でしょう。
ですので、あなたの言う単純な話ではないです

708 :としゆき:02/03/06 13:42 ID:0I2ULAW1
又、
暴力を見て
「嫌だな・・」と思って鬱になる子供もいるかもしれません。
教育とか人間を安易に語るべきではないです
あらゆる可能性が存在しますし・・・。
こういうのは、文で語ると滑稽なのでどうかという気もしつつ。
あんまり好きじゃない話題です・・個人的には。
あと、臨床データ自体が不確実なのも事実だし。
とりあえず、毎日料理番組みてると料理したくなるか?
とか、「解析をしない」で只闇雲に言ってると、
同じ論理体系でいくらでもいえますからね。

709 :((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル :02/03/06 13:47 ID:Kpi95W/3
安易な法案である事は間違いない。
じっくりと議論もされず即可決されようものならば
いろんな意味を含めて暴力的なものだと言える。

710 :としゆき:02/03/06 13:50 ID:0I2ULAW1
プラス復活したのでさります。

>605

極限の恐怖政治で、「犯罪をゼロにする」ことは可能です。
1つの可能性として面白い意見で検討余地もあるかもしれませんね。
又、その「DQ]を見捨てるのも、行政っぽくて(・∀・) イイ!!
打ちこわしがあるまでOKでしょうし。
只、理論としては、「それによって損なわれる」
損害もいれてくれればよいと思います・・個人的には。
それによって、「色々考えたり」しなくなることもあるのでしょうから。



711 :としゆき:02/03/06 14:13 ID:0I2ULAW1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015353768/

の、269と270を、
批判要望板にスレ立てて下さいどなたか・・お願いします。
それと、このスレとプラスのスレ、削除されるかもしれないので
保存お願いします

712 : :02/03/06 14:21 ID:8jI94jCP
このスレおもしろい

713 :幼女:02/03/06 14:23 ID:9AcXAgOy
戻って来るな、としゆき。ウザイ。

714 : :02/03/06 14:26 ID:sgMjSjZb
このスレが面白いはとしゆきのおかげ
みんなとしゆきに感謝しなさいよ!!

715 : :02/03/06 14:26 ID:yKE/tVwK
mxにある新しい割れ物(新作集)
http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/



716 : :02/03/06 14:28 ID:LvHSeWRG
同人308
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1015330636/
同人誌落とし放題!!!!!

717 : :02/03/06 14:32 ID:sgMjSjZb
>>716
この法案と通ったら圧力掛けられる事うけあい!!!

718 :黒ど(゚Д゚≡゚Д゚)んたん ◆KURO/k/c :02/03/06 14:33 ID:/o+XHK8F
>>706
(゚Д゚)ゞ了解!
今はまだ会社からなので時間ができたら実行するよ!
とりあえずは>>1の文章と2ch自体も危険だと言う事を
自スレにコピペしておく!では仕事落ち!

719 :としゆき:02/03/06 14:41 ID:0I2ULAW1
だから、
「批判要望板」
に、プラスのスレの、269と270の内容を「1」で立てて、
スレ立てて下さい・・お願いしますってば・・・。
まじで・・ぶつぶつ グレちゃうぞ、もう・・プンスカ
お願いしますって・・・頼みます。

ついでに、一応スレ保存、両方お願いします。
削除の可能性ありますので、このスレとプラスのスレ、保存(全部ですよ、1−100とかじゃなくて。)
お願いします!

720 :ななひ:02/03/06 14:46 ID:dCYsnEco
>>としゆきさん
まだ動いてるんですか。すごいですね…。
流石に私は今まで寝てましたよ。

721 : :02/03/06 14:47 ID:Leuhbk6I
規制推進派の思惑・・・
少年非行の代表格「珍走団」の飼い主となっているのは893。
893の資金源を奪う&別件逮捕で弱体化、あわゆくばあぼ〜ん。
珍走団撲滅&街がきれいになってめでたしめでしたし。

しかし実際は・・・
資金源の一部を絶たれた893は珍走団にさらに厳しい上納金を要求。
警察に捕まって少年院よりも893の方が恐いのは当然だから珍走団
もなりふりかまっていられない、財布欲しさに人を殺しまくる。




722 :さようなら:02/03/06 14:53 ID:0I2ULAW1
>720さん

速報プラス
の板の、269と270のレスを、
批判要望板に、「俺の代わりに立てて下さい」お願いします。
あなたにお願いします。
「スレを批判要望板」に立てて下さい。
お願いします

723 : :02/03/06 14:54 ID:JNBkj+Pa
( ゚д゚)さて、図書館から借りた文部省推薦映画「ガラスのうさぎ」を見るか

ピンポーン

「警察でーす」

( ゚д゚)ポカーン

( ゚д゚)・・・・。

( ;゚д゚)・・・・。

(( ;゚Д゚))ブルブル

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

724 :としゆき:02/03/06 14:59 ID:0I2ULAW1
とりあえず、
おとたけさんのスレとか立てまくってる奴って、
2ちゃんを潰そうとしてる司法機関としか思えんな、本当。
ある程度自粛しないとまじめに世論の反発くうよ、まじめな話。

725 :としゆき:02/03/06 15:00 ID:0I2ULAW1
ついでに、
ほたるの墓と、バトルロワイアルと、スパイゲームの

どれが規制されるのか、どこからダメなのかっていう判断に主観が入る時点で
ちょっとあいまいではあるわな(w

726 :自営業 1/4 長文スマソ:02/03/06 15:07 ID:nwUJL4Ab
第一スレの895です、オン書きで表現に幾つかのミスがありました、
また付け加えたい事が山の様に有ったので長文失礼致します。


この様な独善的な法案が作成される時代背景を考えると空恐ろしくなるね
社会的風潮の中で善悪が曖昧になっているのが最大の問題なのだろう
このスレ内を良く見てもこの法案の問題点に付いて真面目に議論されている箇所が
非常に少ない、表現の自由や己の不便さ等個人利益に関することが大半を占める。
この法案の最大の問題点は子供達の教育義務や責任を各家庭や教育機関から取上げている
子供達を教育するべき親や学校関係者の能力を否定している所にあるのではないだろうか?

実に基本的な考えではあるが本来は道徳教育を行うのは親を中心とした各家庭であり
法律は親父が作った子供にとっては親父は司法機関を兼ねる立法機関でありお袋は行政機構だった
理不尽だろうが何だろうが親父の意見を聞かなければ殴られるが采配的な運用自体はお袋がやっていた
理不尽に感じられても其処に哲学が感じられ殴られ怒られている内に自分にも物差しが出来ていった
そして自分にとって何が有益でありまた有害であるか判断できるようになっていった
泥だらけになって傷だらけになってお袋に叱られても親父は笑って許してくれたが嘘やごまかしは
厳しく注意され卑怯な振る舞いは許されなかった
進学し高等教育を受ける段階で人生に迷った時は何を学ぶのが人生に有益かアバウトな方向だけは与えてくれた
感謝してもし尽くせない大きな財産を与えてくれたのが親父だったしお袋だった・・

727 :自営業 2/4:02/03/06 15:08 ID:nwUJL4Ab
健全な子供を育てる為に必要な事は有害な刺激を与えないように配慮するのではなく
有害な刺激を超える程に有益な刺激を与えることではなろうか?
有害な刺激を与えない様に努力しても有益な刺激を与えることが出来ないならば
その世界は有害でも無害でも無い、無の世界でしかありえない。
今日本の社会は家庭でも教育機関でもそんな虚無の世界に包まれ始めているような気がしてならない
本来そう言った問題の社会的解決を図り家庭で学校で社会のルールを教え子供たちの模範となる
哲学と道徳心に富む大人が自信を持って教える、そんな社会が一番理想なのだと思う。

暴力表現と言っても男の子は昔からみんな喧嘩や戦争ごっこをやって育って来た
ちょっと危険なことに魅力を感じて冒険心を満足させ更なる刺激を求めてきた
そんな中で挑戦し限界を感じ身の程を知った
性的表現と言っても大体は小学校高等科や中学に入るまでには異性を感じた
本の中にちょっとした性的表現を見つけてはワクワクし本屋で買えないエロ本探して
ゴミ箱漁ったり買える年齢の人に頼んだりした、全ては完全に自然の流れなのだと思う。
一部の独善的な考えによって強制されるべきものでは決して無いのだと思う。

728 :自営業 3/4:02/03/06 15:08 ID:nwUJL4Ab
この様な法案が必要になってしまう最大の責任は我々大人に有るのだろう
何故ならば子供の教育は我々大人の義務だからだ、子供を健全に育てるべき役割を担った
大人が既に健全で無くなってしまっている。
忍耐力に欠け哲学を失い自分自身にすら自身を持てなくなっている我々大人が一番駄目になって
しまっているのではないだろうか?
子供達の目を真直ぐ見詰めて子供達の”何故?”に応えてやれるのだろうか?
感情のコントロールがまだ充分に出来ていない子供たちに大人としての尊厳を維持し冷静になって
対応する事が出来る人が何人いるのだろうか?
一体どれだけの有害と思われる情報から隔離したところでそれだけでは子供達は成長しない
逆にきちんと教育が出来てちゃんとした価値観と判断力を持った人間に育てられるならば
社会にどれだけの有害情報が溢れたところで何ら問題は無い。
そもそもどうして社会に有害情報と呼ばれる健全な育成を阻害すると言われる情報が氾濫したのか?
性風俗に関しては大人のだらしない需要が生み出している、昔からある需要に対して技術が
伸びてきただけの話であり技術に対して運用を充実させれば何ら問題は無い。
性に対して関心を寄せる青年はどんなに隠しても必ず自らの欲求を満たす為に手に入れるだろう。
大人と子供の中間に差し掛かった青年に性への関心を持つなというのか? 
無理な話だし不自然でもある、そんな存在は人間以前に動物として欠陥がある。
暴力表現は子供達の当然の需要なのだろう、刺激や冒険心を求める子供はある程度の危険を
必要としているのだと思う。

729 :自営業 4/4:02/03/06 15:09 ID:nwUJL4Ab
安全過ぎて清潔過ぎる公園の定められた使用方法の設備を使用して遊ぶ姿はモルモットの運動用具と
変らない、虫もいない公園では生物に触れ合い子供の残虐性とその後の哀れみを感じる事は無い。
こんな小さな事でさえいつの間にか大人は子供に与えてやる事すら出来なくなった。
この様な無様な社会情勢を本来の人間らしい健全な社会に戻す事が当たり前過ぎる位に必要なのだろう
自分たちの失敗を別の物に転嫁して表面を誤魔化した所で事実は決して覆い隠せない
こんな法案は短期的な即効性は有るかもしれない、しかし根本原因は絶対に直せない
将来、我々大人が自分で自分を自己批判して事実を見つめ社会を良識で持って正し正常な社会を
作る機会を失わせる事につながるのではなかろうか?

ここに居る人達も改めて考えて欲しい、こんな下らない独善的な法案が如何して必要になったのか?
法案の可決を阻止して廃案に追い込む事は出来ると思う。
しかし、ではこの荒廃した社会をどうやって正常化できるのか?
死んだ目をして塾に通う子供達に輝きを与えて、うっ積し沈滞化した社会を正常にし
タバコを押しつけた跡がる子供達を救い、常識とは何か正義とは?良識とは何か?
ちゃんと納得できるように子供達に教える社会をどうやったら作れるのだろうか?
我々大人はいつの間にか長い物には巻かれろ自分さえ良ければそれで良いと割り切ってしまっては
いまいか? ホンの20年前位はそれでも国民の利益を損ねる問題が発生したら民衆パワーが
爆発した時もあった、明治時代に至っては内戦さながらの騒ぎすらあった。
誰かがやってくれるのではなく自分でやるのだと言う気概は一体何処へ逝ってしまったのだろう?

730 : :02/03/06 15:09 ID:8TzyPxpO
これを機にアメリカに逝こうと思います


アメ公は嫌いだけど自由の国マンセー

731 : :02/03/06 15:10 ID:QG/g0Gfm
アメリカが自由の国だとホントにお思いか?

732 : :02/03/06 15:10 ID:ATrJVSaF
とりあえず本部になるHP作ってもらわないと困る

733 : :02/03/06 15:13 ID:Leuhbk6I
>>731
米国はゾーニングが徹底しているから大人はポルノも暴力も見放題です。
この法律が通れば韓国よりも厳しくなるからね。


734 : :02/03/06 15:13 ID:JNBkj+Pa
>>730
>>自由の国マンセー

白人だったらね。

735 : :02/03/06 15:15 ID:QG/g0Gfm
白人で金持ちだったら。

736 : :02/03/06 15:17 ID:Leuhbk6I
日本人なら米国でもハワイが居心地いいでしょう。
仕事さえ見つかればな。


737 : :02/03/06 15:18 ID:8jI94jCP
ハワイ行きたいな〜

738 :あげるぞ!:02/03/06 15:24 ID:gYMWTYbZ
おい!なんだ、この異常なレスの付きかたは!
半分近くがとしゆきじゃねえか!


739 : :02/03/06 15:25 ID:Xy8JHyzk
反対の人少しでも認知度上げるように頑張ってくれ

少なくとも漏れは他板の書き込みみてコレに興味持った。
2chで呼びかけてること自体絶対無意味じゃあないよ。
漏れは政治ニュース自体あまりリアリティ感じて見てなかったけど、
この法案は漏れ含め犯罪と無関係の人間まで巻き込むモノだと実感したよ。

娯楽に検閲、規制をかけて、元の意味をなさない物となった時に、
「青少年」がどういう風に育つかいい前例が隣国あるのに。

少なくともこの法案の言う「健全な青少年」ってのは
世論の大半が健全であるって判断を下さないと思うわ。

微力ながら漏れも広めてみるから、常駐してる人も続けて頑張って!

740 :たのむからスレ立てて欲しい!:02/03/06 15:25 ID:0I2ULAW1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015353768/382

>738さん

時間がないんです
春季国会ですよ・・?

皆様、誰でもいいので、
このスレの通りに
「批判要望板」に俺の変わりにスレッドを立てていただけませんか?
俺、今立てられないんです・・すみません。立てて下さい お願いします。

741 :739:02/03/06 15:29 ID:Xy8JHyzk
スレにこだわらないでも、自分のよく行く板でレスつけたり、
話題に出したりするのでもいいと思うよ。

742 :断固反対。:02/03/06 15:34 ID:O/z7l2DH
ちょっと前にさ、このことについて森山(だっけ?)に問い合わせたのよ。

(俺の意見をだらだらと言う)
俺「この法改悪についてあなたがどういう考えを持っているのかかお聞かせください」
森「まだ国会での議論が始まってないので何も考えていません」

( ゚д゚)ポカーン

ゆるせねぇ…

>>740
すまん、俺も立てれないんだ…

743 :あげるぞ!:02/03/06 15:35 ID:gYMWTYbZ
>>740
よくわからんが、としゆきがレス付けると春季国会で当法案が
否決されるのか?

日本がKilling Fieldsになる日も近いな・・・。
今年1年、節約して貯蓄して、有り金叩いて豪州にでも逃げるしか
生き延びる道はあるまいな・・・。

ああ鬱。


744 : :02/03/06 15:37 ID:JN59lcLQ
としゆきは文才無いのか頭悪いのかはっきり汁

745 :としゆき:02/03/06 15:44 ID:0I2ULAW1
740のURLをはってください。

ロフトで、三日以内に会合ができれば100%俺が潰してさしあげます
恐縮ですが。
16日だと、きついです
春季国会の日程次第。
スレ立ててください、
批判要望板に。
>744

正解はドキュン工房まるだし です。
ケントデリカットとケントギルバートと又、デーブ・スペクターワラタ

746 :としゆき:02/03/06 15:46 ID:0I2ULAW1
>745
まちがえた。

740のURLの内容を、批判要望板に立てて下さい
頼みます。博之は俺のことを知っているっぽいんですが・・まぁおいといて、お願いします。
>743
おーすとらりあは山ばかりですよ、マジレスする。かなり陽射し強かったし・・確か。
>742
貴殿がどんな立場の方かレスして下さることを祈りつつ、、保守あげ

747 : :02/03/06 15:49 ID:0ogfUD2z
>>744
両方です
人の話を聞く力がないです
だから人に話す力もないんです

748 : :02/03/06 15:52 ID:QG/g0Gfm
としゆきガンバレ!

749 :めしくってくるわ:02/03/06 15:59 ID:0I2ULAW1
やる気なくなってきた

やっぱどうでもいいや
さようなら

750 : :02/03/06 16:04 ID:0ogfUD2z
>>749
おう。2度と来るんじゃねえよ馬鹿。

751 :通りすがり:02/03/06 16:08 ID:6EwLJjmT
休日に都内でデモとかやるなら、参加する。

752 :_:02/03/06 16:09 ID:cuNpwH4R
何かどっと疲れたな…

753 :   :02/03/06 16:10 ID:E3pEjmOx
だから、こんな法律作るよりも先に
少年法を撤廃しなさいって。
そのほうが犯罪減るよ。

754 :どれ:02/03/06 16:11 ID:BiqJuNh/
少年漫画板
【表現狩り】 ヤバいんじゃない? 【国家権力】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015393413/l50
ucb+6blXが凄く笑えます。


755 : :02/03/06 16:13 ID:DY3lZSsk
>>754
ここで晒すとスレッド削除されるから止めとけ。
とりあえず本部になるHPを設置が急がれる、

756 : :02/03/06 16:15 ID:ENNWIA4q
少年漫画板はいいとして他の文学とかこの法案が成立する事で
迷惑をこうむる板にこの事を知らせるべきではないかな?

757 : :02/03/06 16:16 ID:s7aqBA8x
>>745
>ロフトで、三日以内に会合ができれば100%俺が潰してさしあげます
んじゃ自分で主催して人集めれば?神なんだろ?(藁

758 :_:02/03/06 16:16 ID:cuNpwH4R
>>756
するならちゃんとしたテンプレを用意したほうが良いよな。
変な風に書かれても逆効果になるし

759 : :02/03/06 16:18 ID:oMfMSLtG
こんな法案が通ったら犯罪がどれだけ増えることやら。。。

760 :1000:02/03/06 16:19 ID:r2Q7eAUw
1000!



761 :1001:02/03/06 16:20 ID:r2Q7eAUw
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



762 : :02/03/06 16:20 ID:7009nTLw
>>756
創作文芸に立てたのだがもう消されたっぽい。
彼らはわかってないな。

763 : :02/03/06 16:21 ID:x9mQDhah
何でも蓋すればいいという考えは変。

>>759
今以上に陰湿な犯罪が増えるよ。


764 :756:02/03/06 16:22 ID:ENNWIA4q
>>758
確かに。このスレの1とあとは関連スレで一番説得力のある意見を
コピペすれば良いんじゃないかと思うんだけれど
どうかな?


765 : :02/03/06 16:25 ID:DY3lZSsk
とりあえず一番重要なのは
この問題をいち早く一人でも多く
誰かに知らせる事がいかに重大かを言うテンプレだな。

766 : :02/03/06 16:27 ID:VdWn/0i7
分かってないのはお前ら。
可決しようと大した規制にならないのは目に見えてるんんだよ。
さすがひろゆき。多勢の馬鹿どもに屈せず適切な判断をしたね、見直したよ。
ガキの犯罪を減らすためには最高の案。いい加減目を覚ませ。

767 :_:02/03/06 16:27 ID:cuNpwH4R
>>764
誰か文才がある人がまとめてくれると嬉しいんだけどね

768 :としゆき@ドキュソ:02/03/06 16:28 ID:0I2ULAW1
>757
解った解った
俺が全部やればいいんだろう やってやるよし方ねぇな
わざわざ俺が、「みんなと協力した方がいいかな」と思って協力を求めてやってたのにさ。なんだよ(けっ(w
手配も全部やるよ。人は勝手に集まるだろうが。
とりあえず誰か、「批判要望にスレ」立ててください、さっきからいってるように。
俺、としゆき以外の名前でもレスしてるので俺のIDで検索してね。CTRL+F(WIN)で。
とりあえず、チェーンメール(違法じゃねーの?)とかの内容なら俺考えてもいいけど。
あとは、「合法を遵守して」「推進議員を公開するHP」がいるかな。とりあえず報道とか出版にもメールしとくか。
只、全部俺がやるとむなしい。2CHは俺とひろゆきしかレスしてないんじゃないか?と思うよ。
そういうのは誰かがやってくれると嬉しいな・・
全部ちゃんと指示するので・・(仕切りや厨房でごめんね)

とりあえず おちるわ もう飽きてきた。(w
スレ立てといてよ・・頼むので・・。チェーンメール、(一回限定しか出さないで下さい、とか入れて合法を守れるかな、総務省に対して)
携帯とかで回してもいいかね。俺この発言でパクられたりして(w
あと、新聞広告載せる?方法はいくらでもあるよ。でさ、批判要望にスレ立ててよ。
やる気ないなら俺一人で全部やっちゃってもいいけどさ。なんかそれでいいの? って気がするよ。
俺もやる気なくなったりするしさ(w    さようなら

769 :幼女:02/03/06 16:30 ID:RRmpk++r
としゆきはヒッキー。

770 : :02/03/06 16:31 ID:VdWn/0i7
共産の犬騒ぎすぎ。アカ板逝け。

771 :としゆき:02/03/06 16:32 ID:0I2ULAW1
じゃあ、
戦略についてはめしくってからてきとーに書くのでよろしく。

理想を言うと、
1、二日後にアルタ前集合
2、三日後にロフト(むりなら16日、それもムリならロフトいらんわ。w)
3、あとは俺に任せろ

ということで。
10人、あるいは20人
ちゃんとブレインとして動いてくれる会社員の方などが揃えば、
(仕事は休まんでいいです。)

あとは俺が勝手に潰し解きますわ。
でも皆さん多分うざいだろうので去ります
スレも立ててくれないし、プラス板の269のレス。270と一緒にさ。
この後、俺が法案推進派にまわっても殺さないでね。
ばいばい

772 :sage:02/03/06 16:34 ID:hCewxR5T
【最悪】青少年有害社会環境対策基本法【最低】 
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015332896/ (死亡)
【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】  
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015322359/ (死亡)
2ch閉鎖!?青少年有害社会環境対策基本法 
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1015333699/ (死亡)
【恐怖】2ちゃんねると文化の死ぬ日【最悪】 
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1015334769/ (28レス)
【恐怖】2ちゃんねる閉鎖の日【最悪】  http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015334488/ (死亡)
【恐怖】邦楽の死ぬ日【最悪】 http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1015336591/ (死亡)
【マキコの旦那】2ちゃんねる閉鎖の日 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015335950/ (死亡)
【思想統制】2ちゃんねるが終わる日【言論弾圧】  
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1015337437/ (死亡)
【思想統制】2ちゃんねるが終わる日【言論弾圧】 
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1015335402/ (死亡)
マスコミ規制「3点セット」(人権委・青少年・個人情報)賛成者→ 
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/ (59レス)
【恐怖】2ちゃんねる閉鎖の日【最悪】 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1015351867/ (死亡)


773 :テンプレ案:02/03/06 16:35 ID:ENNWIA4q
二〇〇二年度の春期国会で、恐ろしい法案が可決されようとしている。
それが『青少年有害社会環境対策基本法』殆ど言論弾圧、思想統制に近い凄まじい悪法です。
この法案が可決されると創作物、出版物、あらゆる表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます

検閲・規制の基準は、お馴染みの「青少年の精神に悪影響を与える表現」
エロティズムな表現や暴力的表現だけでなく個人の思想的観念的な影響部分も規制の対象になるという事です
これは創作芸術、思想書等にとっての死を意味します。

そこで貴方にやってほしいことは
この法案の存在とその危険性をより多くの人に知らしめること。
この法案の存在と危険性を、なるべく多くの人に知らせて下さい。
特にサイトをお持ちの方は 貴方のサイト上でこの問題を取り上げて下さい。
これだけでも大変な貢献になります。

現在の状況は相当に危険なのです。

↑でどうでしょうか。
できれば「青少年への影響を苦慮することそのものが無意味」
という主張も入れたいけれど長くなりすぎるし。まだ長すぎるかな?


774 : :02/03/06 16:36 ID:B6+calXQ
>>772
お前死ね、それ晒すな
工作員はここ見てるから一括に纏めると削除依頼だされるんだよ
他板でスレ立ててもここに報告しにくるな!!


775 :としゆき:02/03/06 16:36 ID:0I2ULAW1
>766

博之は人生かかってるからな。
この事業失敗したらもう仕事ないから保守的になってんだよ。

切込の根回しだな、あの男かなり○▲(←人にはいえないようなことらしい)だからな。
つーかさ・・
楽に潰せんだって。
俺とか、そこにいる貴方とか、多分本気になれば「一人でも潰せる」んだって。
けど皆やる気ないんだもん
いい加減腹たってきたよ。
スレたててくんないし

うえーん
もうやだよーーー! @ 雑誌板   ・・みたいな。

776 : :02/03/06 16:37 ID:VdWn/0i7
賛成派のサイトも作ってください。
2chがすべてだと思ってる馬鹿どもに知らしめてやりましょう。

777 : :02/03/06 16:37 ID:TROCzIIt
アヒャ

778 : :02/03/06 16:37 ID:TROCzIIt
777ゲトー

779 :としゆき:02/03/06 16:38 ID:0I2ULAW1
このスレ保存しておいて。
>ALL

あと、ニュース速報プラスのも、常時行進して
「スレ全部」保存願います。俺も一応やってるけど。
そうすれば、あぼーんされてもすぐ再生可能。

つーかさ、やる気出してよ
せめてスレ立ててよ・・潰すからさ、俺が。大丈夫だって全然。
ネットなんて使わんでも楽勝。リアルの法がはるかに破壊力あるって(w

さようなら。うざくてごめんね、俺。ばいちゃ!(空豆タロウ)

780 : :02/03/06 16:41 ID:B6+calXQ
いいから誰か青少年有害社会環境対策基本法反対派2ch本部のHP開けYO
俺はHTMLわかんねーから作れねーYO

781 : :02/03/06 16:41 ID:VdWn/0i7
>>としゆき
さっきから、あなたは意味不明な発言で流してるだけですね。
何一つ正しいことを言ってない。誤魔化せるとでも思ってるのでしょうか?
共産の犬は消えてください。

782 :ななひ:02/03/06 16:45 ID:dLFqQFR1
マスコミ・各種団体への連絡先のページです。
http://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

5政党を追加しました。
他に加えて欲しい連絡先がありましたらご報告ください。

この問題の重要度はわかっているつもりですが、今HPを2つ管理している状態で
さらに新たなHPを作って同時に管理するのは厳しい…。
せめてこれだけでもお力になれれば。

783 : :02/03/06 16:47 ID:ENNWIA4q
というかこのスレの1自体がテンプレのようだ。
これを使えば良いみたいです

784 : :02/03/06 16:49 ID:B6+calXQ
テンプレはこれ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1015389957/l50

785 : :02/03/06 16:49 ID:ftMB7P+C
>>781
としゆきは妄想で生きているのでどうしようもありません。

786 :としゆき:02/03/06 16:51 ID:0I2ULAW1
このスレ両方保存しといて。

常時更新で。>ALL
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015353768/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015352504/

>782

そういうの、あとで来た時に俺が全部まとめときます。どうも。
でさ、「戦略的に」やる気があるの? 皆。
只「一時的に反対して なんたらゴッコしたいだけ」なの?
ハッキリせぃよ、ホンマに。腹立つなもう・・。
>781
ギャグとしては面白いが、必死になってる立法者側の人間だってことが露骨に解ると痛いよ。
共産党が嫌われてると思ってるあなたの脳味噌がね。自民の人でしょうけど。


787 :としゆき:02/03/06 16:51 ID:0I2ULAW1
とりあえず、俺からの要求は1つだけ。
「プラス板の、269のレスを批判要望に誰か一人でも立ててくれたら、」
(スレッドを批判要望に立てて欲しい。俺は立てられない)

「俺が法案潰します」
公約です
これだけでいいっす。お願いします。
あ、俺はウソツキなのでよく約束を破ります、よろしく。




788 :名無し:02/03/06 16:52 ID:8EfDTMl1
>公約です
>あ、俺はウソツキなのでよく約束を破ります、よろしく。
駄目じゃん! これだけで信用0

789 : :02/03/06 16:55 ID:4xkCZrCL
マジで誰かHP作ってくれないかなあ。

790 :_:02/03/06 16:55 ID:cuNpwH4R
>>788
先に突っ込まれてしまった(w

791 : :02/03/06 16:59 ID:xAPg/WAe
>>としゆき
何百回さよなら言ってんだよ。
お前は淀川長治か。
もうレスしなくていいから、そのまま電波板逝け。
http://natto.2ch.net/denpa/

誰かサイト作る知識は無くてもいいから、ホームページビルダーとか
持ってて使える人、いない?俺は残念ながら持ってない。
一応、自分のサイトは作ってて持ってるけど、HTMLが少しと
スタイルシートが少し程度の知識だからろくなもんじゃないし。

792 : :02/03/06 17:02 ID:ftMB7P+C
>>789
HPは持ってるし作りたいんだけどHTMLについて俺もあまり知らないし。
あんまり更新出来ないと思うし。Macだし。
>>791
としゆきは嘘つきだから何百回も言えるんじゃないの?

793 : :02/03/06 17:02 ID:B6+calXQ
WEB制作板に依頼スレ立てるか?

794 :としゆき:02/03/06 17:05 ID:0I2ULAW1
>791

サイトの話は、あとでしましょう。
ちゃんと、「議論」「謀議」してくれますか?皆さん。
俺がちゃんと、「順番に道筋を立てるので」(仕切ってごめんね。)
皆さんもちゃんと、「掲示板上で反応」してくれますか?

宜しくお願いします。
とりあえず、
「批判要望板に、ニュース速報プラスのスレの、俺の269のスレと270のスレを、
 誰か立てて下さい」お願いします。

これだけお願いしますよ・・まじで。あとは俺がやりますから・・出来たら協力してもらった方が
俺もやる気出るけど。一人で廃案にしても寂しいし。

それではよろしくです。
俺が生意気言ってるのは、そうですね・・・。明日のソープで機嫌直してください。>ALL
さようなら

795 : :02/03/06 17:08 ID:y5o3OkLU
としゆきがウザい

796 : :02/03/06 17:08 ID:7009nTLw
批判板に立てられなかったつД`)ウエーン

797 : :02/03/06 17:09 ID:ENNWIA4q
おなじく

798 :としゆき:02/03/06 17:09 ID:0I2ULAW1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015353768/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015352504/

1、この両スレの、(あともう一個前スレあったきもするけど。)
「保存」 更新しながら保存してください。
 削除に備えて。>ALL
>運営側
もう一度言います すりよる相手を間違えない様に忠告しておきます 宜しくです。

2、 批判要望にスレ立ててくれぇ・・うわーん



799 : :02/03/06 17:11 ID:0YO+bpxs
何時間はりついてるんだ、すげースタミナだ。
でも途中から何気に文体が変わっているような気が。交代してるのか。

800 :めしくうので@としゆき:02/03/06 17:14 ID:0I2ULAW1
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lposchedule/lpo0203.html

16日。
ひまな人は、
ロフトプラスワンがどんな店か知らない人に説明したってください・・

まじめに去ります、すまそ。。

801 : :02/03/06 17:14 ID:y5o3OkLU
しかしIDは変わらないw

802 :としゆき:02/03/06 17:16 ID:0I2ULAW1
>799

俺は集中してれば
いくらでもいけますよ
駅伝の合宿で山道数ジュッキロ走ったり
トライアル何本もやるよりマシです・・

・・というか、正直な話、俺って集中してると全然平気なんだよね。
今も特に集中してるわけじゃないけど、本能が楽しんでるのかどうか、
多分あと一日はいける。

ロフトの説明、誰かしてくれると嬉しい。
こんなかんじの店です、って。さらば。

803 :_:02/03/06 17:18 ID:cuNpwH4R
何か話の内容が違うんだよな…

804 : :02/03/06 17:21 ID:S1Ld2nsW
本物の電波ですか

805 : :02/03/06 17:22 ID:0YO+bpxs
>>802
ま、法案反対ていう趣旨には賛同するから、一緒にデモ行進とかロフトに
行くぐらいなら参加してもいいぞ、どこまで本気なのかわからないが。

806 :俺、ネコフライ、なんちゃって。:02/03/06 17:23 ID:0I2ULAW1

検閲・規制の基準は、お馴染みの「青少年の精神に悪影響を与える表現」
エロティズムな表現や暴力的表現が真っ先に発禁を喰らう事は言うまでも無いんですが
更に付け加えて個人の思想的観念的な影響部分も規制の対象になるという事です
これは創作芸術、思想書等にとっての死を意味します。

ここは致命的。
いやー・・統制に向かう近代文明を正攻法であっさりと始末すると、
これは人類初の快挙だったりして(w

俺、ラガーだよ、ラガー。
スペシャルラガーのよしろうだぜ、ぐいっといこう・・・なんつって(照


807 :真・名無しどんぶりさん:02/03/06 17:25 ID:Q3jePoBA
俺地方なんで デモ行けません

808 :としゆき@電波:02/03/06 17:26 ID:0I2ULAW1
>805

デモはデモチームでやって。
俺は、単独で理論武装して
学者全員潰すとかそういうのが理想的なんだけど。
つーか、ださくない? 大衆世論のあつまりでぇ〜っす ってかんじ。
それもアリでいいと思うけど、俺は2ちゃんと関係なく動きますので・・。

>805さん
ニュース速報のスレの、269と270の俺のレスの内容を、
批判要望板に「スレッドとして」立てて下さい。
それだけでいいです・・
俺が一時間かあるいは数時間後?明日? に還ってきたときに、スレ経ってたら嬉しいです・・。
そうしてくれたら、「それだけやってくれたら」後はもう俺が潰しますんで

よろしく・・ってさっきから言ってるけど仲々スレが経たないに、100スズキムネオ。

809 :マンセー岡村:02/03/06 17:28 ID:0I2ULAW1
>807さん

OK伊東。

YEAH YEAH
ビートルズがやって着ました、ヒャッホー”!

810 :素人:02/03/06 17:34 ID:b+1S4ZHm
既出ならご免。
この手のでいつも思うのは誰がどういった基準(根拠)で審査するか、
またそいつはどうやって選ばれるのかということ。
これってそれ次第ではタリバンを超えると思う。

811 :としゆき:02/03/06 17:35 ID:0I2ULAW1
あと、
dat落ちするので
気を付けましょう。
このスレがdat落ちすると困るので、

このスレのミラーサイトを誰かに作っていただくとか、あとで考えましょう。
とりあえず、1000までいかなければいいので。あらされたりするかな>工作員に。

で、二日後ぐらいに一度集合しましょう。
公安調査庁等の司法権力大歓迎します
スパイ歓迎です。
どんどんきてください
楽しみに待ってますよ、実際に来るでしょうけど。


812 :としゆき:02/03/06 17:37 ID:0I2ULAW1

>切込さん
色々悪口も言いましたが、あなたのネットワークは必要です・・
只、嘘をつけば俺も探偵教会の知人を通じて貴方の嘘も見抜けます・・
諜報組織として・・・すみません  貴方を信用は出来ませんが必用です
俺を貴方も嫌いでしょうが・・ ご検討下さると嬉しいです。あなたもプライドが俺みたいに高い気もするので・・(w
公調は、切込さんに取り入っておけば、情報戦で俺を潰せるでしょう・・
でも俺は高校生なのでそんな事しないでしょうけどね>くすっ

では、そういった事で。
とりあえず、現実的なことについては
「最初の説明会」とかで、明確にしましょう。
警察官、どんどん着てくださいね、はい。よろしく。
(偽名でホテル泊まって私文書偽造で俺が現行犯逮捕したりして・・爆笑)

そんなかんじでジャンジャンジャン! ♪  はくしょん第魔王みたいに転がっていこう!
ライクアローリングストーン♪ ばい ずうとるび

813 : :02/03/06 17:57 ID:rju3sgpA
>>794と言うかとしゆき
あなたとは誰も議論なんてしないよ。
あなたがちゃんと順番に道筋を立てなくてもいいから。
一人で出来るなら一人でやりなさい。
一人でやるのが寂しいならそのまま部屋の
角で体育座りでウツダシノウって言ってなさい。
どうせなら賛成派にまわったらどうですか?
そうすれば間違いなく廃案になるんだろうから。
馬鹿な賛成派より、あなたみたいな粘着
電波反対派のほうがタチが悪いよ。
誰もあなたの協力を必要としてないから、
いい加減電波発するのはやめてなさい。

814 : :02/03/06 17:59 ID:rju3sgpA
やめてなさいってなんだ、やめなさいだ。

815 : :02/03/06 17:59 ID:QG/g0Gfm
電波は困る・・・

816 : :02/03/06 18:01 ID:s7aqBA8x
>>とっしー
つか、打つのが速いってのは判ったから発言減らせ。

817 :oehs:02/03/06 18:06 ID:x5WL52Mx
君みたいなちっぽけな存在が構ってもらえると思っているのかね?

818 : :02/03/06 18:12 ID:qtr7zEzW
無駄働きご苦労様。
まあ、お前らが何しようとこの法案は必ず通るから安心しろ。

819 : :02/03/06 18:16 ID:ArYYn4DJ
自由は死なせない。絶対にな。

820 : :02/03/06 18:42 ID:QOBPvRcp
私はコンドームなどつけん。絶対にな!

821 :_:02/03/06 18:46 ID:WXoMx4nt
一般的に広めるには2ちゃん以外の場も必要と思います。
一つの例ですが、Yahoo!掲示板に↓こういうのが作られているので活用してみてもいいのでは。

「青少年有害社会環境対策基本法」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=c0dbeafgafmad32bcr2q4d6adbpbav4pkdcka1&sid=2000251&mid=1


822 : :02/03/06 19:04 ID:WXoMx4nt
あげておく

823 : :02/03/06 19:59 ID:JBZTmFpX
政治家の思い通りの弾圧が可能になるな。

824 :7無し:02/03/06 20:07 ID:6FEAg5Mn
これは大変・・・・なの?

825 : :02/03/06 20:10 ID:eQ1GEdsy
>>824
大変だよ
やろうと思えば自民党を批判してる本とかも
青少年に悪い影響を与えるとかでけされるかもしれない

なによりめちゃいけがおわるのは・・・・・・・

826 : :02/03/06 20:12 ID:f2UOwJdY
>>825
それで、テレビ局が政治家のいいなりになる。
馬鹿番組を放送させてやるかわりに、プロパガンダを垂れ流す・・・

827 : :02/03/06 20:31 ID:s7aqBA8x
>>825
めちゃいけは要らん。でも法案には反対。
あいまいな部分減らせゴルァ(゚Д゚)

828 :ななひ:02/03/06 20:35 ID:bgCjsOZ7
としゆきさんは午前2時2分初登場ですね。都合18時間以上パソコンの前に
いることになりますか。今はニュース速報+板に拠点を移しています。

としゆきさんがこのレスを見ていらしたら、煽り抜きで真剣に聞きたいことが
あります。もしかして躁状態なんじゃ…。間違っていたら大変失礼します。

829 : :02/03/06 20:36 ID:H0b32aHO
>>826
馬鹿番組は放送させなくなると思うよ。
幼児教育番組みたいなヘタレな子供番組と堅苦しいドキュメンタリーと
台詞や演出が不自然になりまくった気持ち悪いドラマが流される。
その中でハリウッド映画のみはエロも暴力もノーカットで放送される。

830 : :02/03/06 20:39 ID:dhO1Ajxc
少年漫画板の同内容のスレに
とんでもない汚物が降臨した模様。



831 : :02/03/06 21:11 ID:WYRukCbd
田原総一郎は職が無くなるな。
政治家の文句言えるメディアが無くなっちまうんだから。
↓こんなの見つけた。
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0105/tahara/

832 :ばいばいきん:02/03/06 21:30 ID:0I2ULAW1
>989
あんた立法者かね?
潰されないよ。そもそも
「重要な法案なのでもっとちゃんと審議しましょう」 が絶対的な「当然の話」なのですから。
ついでに、今、そこまでせっぱつまってないです
)社会のメディア及び情勢
ここ20年、エロや暴力シーンが何か変化したんですか?
社会情勢が変化しただけでしょう
短絡的です。
妥協案ですか・・
あくまで
「先ずはちゃんと審議する」ことによって
「すぐに可決させない」事は、賛成、反対、両方の人から見て当然です。
989さんの気持ちは解ります
>828
きみのひとみに ズキューン! ばいばいきーん! もうおちるよー!


833 : :02/03/06 21:43 ID:N7KIzQm+
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015418060/3

ニュース議論板にスレ立てました。
・・・速報で不満な方は、こちらへどうぞ。

834 : :02/03/06 21:45 ID:QXsiOZo1
めちゃイケは必要だ

835 : :02/03/06 22:26 ID:a+HUeX8w
としゆきがいなくなったらサイト作ってみますと言って見るテスト
こんなヤツいたらサイト作っても荒らされたり無駄に混乱させられそうで鬱

836 :  :02/03/06 22:44 ID:ftMB7P+C
佐藤俊之、17歳 とgoogleで検索してみたらすごいのを見つけたぞ。
まさか殺人を・・・


837 :前スレ418:02/03/06 22:58 ID:c5y9ixDn
また来ました。ログ読み開始ー。

838 : :02/03/07 00:30 ID:Cege4Ucz
>>833
行けないよ。
既に削除された模様・・・
なんでこの話題に関する板はガンガン削除されるの?

839 :番組の途中ですが名無しです:02/03/07 00:34 ID:9p+enejo
>>838
▲▼マルチポスト・スレッド削除依頼6▼▲
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012211571/
原因は↑。
文句は下かな?
マルチポストスレの削除についての議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1013685264/


840 : :02/03/07 00:36 ID:ZMXW90X0
>>833
削除されたのか(´・ω・`)ショボーン
ところでメインはここでいいの?

841 :番組の途中ですが名無しです:02/03/07 00:44 ID:9p+enejo
>>840
議論板に立ててもマルチポスト扱いで削除人が消す。

最悪2ch外でやるしかない。
Yahoo!とかスラッシュドットジャパンとか。

842 :番組の途中ですが名無しです:02/03/07 00:47 ID:9p+enejo
スラッシュドットジャパンに今回の件に関してのトピックが立ちました。
インターネットが検閲される日
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/05/2110256&mode=thread

843 : :02/03/07 01:02 ID:Cege4Ucz
>>839
議論板でさえこの話をしちゃいけないなんて思う奴がいるのか?最悪。

>>821
Yahoo!掲示板にも一応立ってるのか。
って、誰も書き込んでないぞ(藁

844 : :02/03/07 01:08 ID:ebufla/J
議論板どころか全ての板で消されてるよ。
残るはここだけだ。

845 ::02/03/07 01:10 ID:bBdNmwS0
>>844
おーい、全てじゃないぞー
ニュース漫画板の方は残っているじゃん。

846 :番組の途中ですが名無しです:02/03/07 01:11 ID:9p+enejo
>>844
消えたら>>842にある/.Jのトピックで。


847 :_:02/03/07 01:13 ID:bEsfuNJ5
>>842
/.jって2ch住人見下してるぜ。

848 : :02/03/07 01:17 ID:ebufla/J
>>845ニュース漫画のは児ポ法の方だよ。

849 : :02/03/07 01:19 ID:Xr6lbxTj
喪家の悪口もダメか?

850 : :02/03/07 01:20 ID:RscOLGQ3
ガキにしか適用されないのか?
だったら関係ないからいいけど

851 : ◆ID1000BU :02/03/07 01:23 ID:QwmV4pTj
他板でのスレ立てだけど、各板の話題に合わせれば何とかならんかね…

「オイ!○○が発禁になるぞ」みたいに…

限りなく悪センスだ……
ここ読んでる多板の住人さん…方法考えておくれ

852 : :02/03/07 01:24 ID:zLOyJ5nj
>>850
子どもに有害という理由で、全てのものが検閲対象になりうるというのが問題。


853 : ◆ID1000BU :02/03/07 01:25 ID:QwmV4pTj
>850
「ガキに対して」適用されるんじゃなくて、
「青少年に悪影響を与える」と判断されたもの(あらゆる著作物)に規制を
(現在法案に罰則は無いけど、将来的に盛り込まれる可能性は否定できない)
かける法律だから…

854 : :02/03/07 01:25 ID:Nf7V7LnA
皆、青少年有害社会環境対策基本法ばっか熱くなって
児ポ法の事忘れて児ポ法可決ってオチ



855 : :02/03/07 01:26 ID:TOIIZui2
次スレはどこらへんでたてるの・・?
進行早いから900辺りで?

856 :断固反対。@742:02/03/07 01:28 ID:rTyQYWx5
>>746
いや、別に普通の大学生ですが。
まぁ、たまたま運がよかった、と。

857 : :02/03/07 01:28 ID:ZDKcjUHh
>>854
そんなものあったっけ?

858 : :02/03/07 01:29 ID:rI6rcaNh
まっさきに2chは消滅するだろうな
こんなメディアはあちら様にしてみれば消したくて消したくてしょうがない代物だろう。

859 :_:02/03/07 01:31 ID:bEsfuNJ5
「しわあせ」が笑えない世の中が実現するかもな。

お前らそん時は「変わったおじいちゃん」でいようぜ。

860 : :02/03/07 01:34 ID:TOIIZui2
暗黒KANONさんにもあったけど
本当に大東亜共和国(バトルロワイアル)http://www.asahi-net.or.jp/~AK6T-KNN/third/104t.htm
みたいになっちゃうの・・・?

861 : ◆ID1000BU :02/03/07 01:37 ID:QwmV4pTj
>857
あるのよ…

4年前に既に可決されてるわけだけど、その時に「2002年に見なおし」ってのが盛り込まれてて、
まぁ、極端に要約して言えば

現在:実際の18才未満をモデルにした実写エロ禁止
    ソレも単に持ってるだけなら犯罪にはならない。
改定:CGだろうが絵だろうが、18歳未満に「見える」エロ禁止
    そういった物を単純に所持しているだけで犯罪
    しかも「見える」の基準は無し。

詳しくは各板の児ポ法スレでどうぞ〜

862 : :02/03/07 01:38 ID:lhiFTGps
>>859
その前に死んでしまいます。

863 : :02/03/07 01:43 ID:ebufla/J
児ポ法の時は何処に立っても放置だったのに
何故か今回は「マルチポストだから」削除。
何処の板でも盛りあがってたのに。

864 :_:02/03/07 01:44 ID:bEsfuNJ5
>>862
「善意」が隅々まで行き渡った世の中で
昔を知る最後の生き残りとして飼い殺しです。

865 :ウッソ@おうち  ◆mCVsUsSo :02/03/07 01:46 ID:XgAzLJiP
及ばずながら、シャア板も力になります。たぶん。

866 : :02/03/07 01:47 ID:IOtpRpBz
なぜ削除なんだろう、表現にかかわる板はたててもいいと思うんだけど

867 :_:02/03/07 01:47 ID:bEsfuNJ5
「昔は『2ちゃんねる』ってのがあってな・・・」と昔話かましてみても
聞いてくれるポーズは取ってもらえますが、
決して本気で聞いてくれません。

868 : ◆ID1000BU :02/03/07 01:49 ID:QwmV4pTj
>863
児ポで関係ない(いや、こじつければ何でもアレでタイーホ可能だが)板でも、
表現規制の動きについて議論してもらえる、絶好の機会だったのに…
各板毎の視点で、同じ話題を語るのに、なんの不都合があるのやら…

>865
「お前死んじゃえよ」とか…ジオンがナチを思い起こさせるとか、
プルたんの入浴シーンが引っかかるとか…
いくらでも有るね。

869 :_:02/03/07 01:49 ID:AlB4Uj0Y
>>867
「なにそれ?NHK?」

870 : :02/03/07 01:50 ID:ebufla/J
今の所、横で繋げそうな板はココとニュース漫画とシャア板。
他に水面下で話題が出てるところはない?

871 :_:02/03/07 01:51 ID:AlB4Uj0Y
>>870
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1013873667/

872 :_:02/03/07 01:53 ID:bEsfuNJ5
>>869
もう10年位前の「しわあせ」って漫画。
当時は変わった漫画だと思ったけど今読み返すとかなり恐ろしい内容。

当然2ちゃんネタは出てこないけど>>864>>867みたいな雰囲気。

873 : ◆ID1000BU :02/03/07 01:56 ID:QwmV4pTj
>870
すでに児ポ法スレが有る板では青少年(略)の話しも大体あがってる。
ヘタに別個のスレを立てると、消される状況を考えると、其処で話せばOKですな。

874 : :02/03/07 01:56 ID:ebufla/J
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/l50
議論板に立ったーYO

875 :    :02/03/07 01:59 ID:jjRFxYlu
>874
また消されるんじゃないのか?


876 :こんなの書いてみた:02/03/07 02:06 ID:Z4v+pySA
青少年有害社会環境対策基本法案。あなたはこの法案をご存じでしょうか。
これは青少年を保護するために、情報を監視する団体を設立し、
有害無害の判断を行うという法案です。
「青少年を有害な情報から保護する」美しい言葉です。
しかし、その実体は違います。青少年などはお題目に過ぎません。

この団体が監視する媒体は指定されていません。あらゆる表現手法が規制対象となります。
また、有害無害の判断基準となるガイドラインもありません。
つまり、この団体が「これは青少年にとって有害」と「主観的に」判断すれば、
それだけで規制の対象となるのです。

露骨な性描写、過激な暴力描写、規制の対象は本当にそれだけに留まるでしょうか。
世の中には様々な思想があります。多様な価値観があります。国にとって都合の悪い物、
団体にとって都合の悪い物、それらが規制対象とされない保証はどこにも無いのです。

本当に青少年を保護する事が目的であるならば、綿密に計画を練り、細部に渡って
規制項目を定めるべきなのではないでしょうか。
この法案は青少年保護を隠れ蓑にした言論統制・思想統制法案とも呼べるものです。

これはおとぎ話ではありません。この春、国会に提出され、可決される見通しです。

877 : :02/03/07 02:06 ID:yqk50c12
age

878 :872:02/03/07 02:07 ID:bEsfuNJ5
だめだ、googleで「しわあせ」検索したが、ほとんど単なる80年代懐古物
としてしか紹介してねぇよ!

とりあえずここ。
ttp://www.momiji.sakura.ne.jp/~werdna/y_yamada/y_yama03.htm

879 : :02/03/07 02:10 ID:lhiFTGps
つーか「盗聴法」見たいにこの法案の実態まんまの名前ないかな?
「青少年有害社会環境対策基本法案」もちょうどいい通称つけたほうがわかりやすかも。


880 : :02/03/07 02:14 ID:Ry1bCMAH
>>879
情報統制法
とか。

881 : :02/03/07 02:15 ID:WQ9Iuuf/





【恐怖】2chが国家に弾圧される日【思想統制】



「遠くて近い未来」の出来事なんだろうか…

882 : :02/03/07 02:20 ID:lhiFTGps
>>880
うーむ。
できれば盗聴法みたく一発で「犯罪じゃねえかゴルァ!」に行き着くような感じがいいのだが…。
それにしても「犯罪を取り締まるため」よりも「青少年に有害なものをなくすため」の方が優先されるんだな。
そこらへんどうも分からん。
みんな「関係ないから別にいいや」状態なのか?


883 : :02/03/07 02:24 ID:2wb666k4
>>875
もう削除依頼出されてますね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012211571/
そんなに具合悪いんでしょうかね?この話題されると。

884 : :02/03/07 02:26 ID:ZDKcjUHh
森山の手下かヒスPTAと見た

885 :_:02/03/07 02:28 ID:gm6oi/st
>>879
青環対法と略されてたりする。

886 :    :02/03/07 02:32 ID:4KQ+k54L
Someone should assassinate Moriyama immediately.

887 : :02/03/07 02:35 ID:+DpCHbxG
>>886
短絡的
ちゃんと考えよーよ

888 : :02/03/07 02:36 ID:lhiFTGps
>>886
無理。つーかこれ森山じゃないでしょ。


889 : :02/03/07 02:39 ID:54e6T+3p
集合!次スレは議論板で!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/

890 : :02/03/07 02:42 ID:+DpCHbxG
児ポと混同してた…鬱

891 : :02/03/07 02:45 ID:Sb0MVkXZ
児ポの比じゃねーな、これ。
マジで言論統制じゃん。

892 : :02/03/07 02:49 ID:54e6T+3p
根っこは一緒だがな。

893 : :02/03/07 03:03 ID:54e6T+3p
青少年有害社会環境対策基本法(DQN保護法)については議論板で!!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/

894 : :02/03/07 03:15 ID:lhiFTGps
>>893
関係ないけどDQN保護法ってよりは働き蟻量産法って感じがするね。


895 :dドッタ:02/03/07 04:00 ID:VW/EzI+Q
法案の最初で青少年による暴力がどうのと振っておいて、
中身は青少年本人じゃなくメディアの規制だから
青少年はお咎めなしの野放し、よってDQN保護法。

とりあえず議論板来てくれ。

896 :HEY YO!:02/03/07 04:26 ID:Gi3Bo6+x
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015435483/l50

>18

このスレの18みたいな話を、覚えといたらええんちゃう?
IT革命ってなかったの?  ってタイトルがげきワラタけど。

>879

有害法、は?

897 : :02/03/07 04:56 ID:pFOGUqiR
こんなスレが出来てた(w
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1015438107/l50

898 : :02/03/07 08:52 ID:e0rC4VVk
いずれこのスレもつぶされるかもしれない。
ここに拠点を移さないか?

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1015353786

899 : :02/03/07 08:53 ID:B7undm8M
>>879
洗脳法

900 :900:02/03/07 09:00 ID:0mfg8d7B
900

901 :潰れろ:02/03/07 09:03 ID:VremX3JC
1000

902 : :02/03/07 09:14 ID:ZDKcjUHh
>>896,>>899
青姦法でいいじゃん。

903 : :02/03/07 11:42 ID:T+rZJ6O3
age

904 : :02/03/07 11:57 ID:P3+8jClt
ヤフー掲示板と、朝日新聞掲示板にかいてみたら?

905 : :02/03/07 13:07 ID:mmELhmam
あげ

906 :過激歯:02/03/07 13:58 ID:zj48SID2
ぎゃはははは。
なんだおめーら。ブッコミのタクだの、ワンピースだのが規制されて食い扶持が減るから反対か。
おめでてーな。


907 : :02/03/07 14:13 ID:Do3XLz0l
ワンピースって規制されたの?いつ。

908 :相互リンク:02/03/07 14:16 ID:xLrrQqzr
【ロリ】はじめてのおいしゃさん【犯罪】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015475076/


909 : :02/03/07 14:17 ID:isaPizqP
>>906
違うと思うが。。
テンション高けぇな。あさっての方向に。

910 : :02/03/07 14:18 ID:rt6C7mHx
>>906
なぜにワンピース・・・

911 :.:02/03/07 14:23 ID:D69a0IOM
漏れもサイトに大きく載せておいたよ、この件についてさ。
知らないヤツがまだまだ多すぎる、流石ネット中毒者達…(を対象にしたサイト)

912 : ◆ID1000BU :02/03/07 14:28 ID:l43yc2Rr
>910
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/311
…前スレ参照…以後zj48SID2放置

913 : :02/03/07 14:50 ID:gNplAYtl
ふざけた政治家どもめ!

914 : :02/03/07 15:05 ID:5UforTCq
>>912
よめないよ!33$。

915 : ◆ID1000BU :02/03/07 15:10 ID:l43yc2Rr
>914
済みません…かちゅで既得ログが有ったもんで、IEで確認しとくの忘れてました…
以下、前スレからコピペ。

>311 名前:  投稿日:02/03/06 01:07 ID:cYNQbd1P
>   >>305
>   そんなもんいくらでも捏造できるべ
>   ワンピースというアニメ番組では、「殴るシーンが痛そう」が理由で抗議されたこともあるそうだよ。

(引用以上)
ま、前スレからしか知識を得ていない程度の煽りは無視で。

916 :よく考えたら:02/03/07 15:28 ID:xLzymelJ
むしろ今の政治家自体が青少年に悪影響を及ぼしかねん。自分らのことは棚に上げといていいご身分だな、あいつら!調子乗りすぎていい気になる奴が一番嫌いだよ、俺。

917 : :02/03/07 15:32 ID:8nriX4qi
クウガもラストの生身の殴り合いシーンが「残酷」という理由で抗議が来たしね。

俺は遊戯王とかポケモンとかの類いの「手下に戦わせて自分は高見の見物」という
ヤツのほうがある意味歪んでると思う。
最近の作品はホントにそんなのばっかりでちょっと無気味。

共に痛みを享有するとか、時には合体して闘うって設定を用いて、
「高見の見物」にならんよう制作サイドが気を使ってはいるけどね。

でも、それするとまた抗議がくるんだよね。
表面しか見てないヤツ等から。


918 : :02/03/07 15:34 ID:QT6od8Sg
>>916
どーせ、
「青少年に政治家を敬わない雰囲気を与える」

とかいって、都合の悪いのを取り締まるんだろーに。

919 : :02/03/07 15:36 ID:ss5+cn/Y
>>915
ありがとうございます。

まー、世の中にはアホが多いということですな。
というか、そーゆーやつに限って、そーゆーことを言わずにいられない電波が多いからなぁ。

しかし、ここでダベッている以外に行動は取れんものか。マスコミはもっと盛り上げていいとおもうが?

920 : :02/03/07 15:38 ID:VcJkDVQR
>>917
良識ある人は講義しないとおもうが。
テレビ番組にいちいち抗議している人はどんなやつなんだ?テレビが全てなのか?

921 : :02/03/07 16:12 ID:js60LNTG
これは?
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/index.html

922 :議論板からの転載の転載:02/03/07 16:24 ID:EKmHcG2w
この法案が可決されれば例えば、僕のこのサイトが気に入らない、
どうにかして潰してやりたいという
私怨君が一人でもちょっと頑張れば潰すことが可能になります。
プロバイダに「下ネタをやっているから有害だ」としつこく報告し続ければいいのです。
どこもプロバイダは揉め事を嫌います。
今まではたとえ邪魔なサイトでも勝手な削除なんてできませんでしたが、
法律という大義名分があれば事情はまったく変わってきます。
苦情が入ったら消してしまえばいいのです。
後ろ盾を持たない個人サイトは
影響力を持つほど大きくなる前に大抵潰されるようになります。
ReadMe!!のランキングなんかそれはもう淋しいものになるでしょうね。
結果Web個人サイトという文化そのものの成長が止まってしまうわけです。
これってまじ?2ch潰される?


923 :番組の途中ですが名無しです:02/03/07 16:37 ID:C4rUpAZl
>>922
Yahoo!掲示板もUOも含めて確定かと。

924 :名無しさん:02/03/07 16:50 ID:JqW7hVG9
>>920
ささいなことをいちいち抗議するのが趣味の人がいます
局側のブラックリストにも載ってるだろうけどね

925 : :02/03/07 16:52 ID:cI63aozi
少年犯罪って別に増えてないだろ?

926 : :02/03/07 16:56 ID:HF/LNL27
>ワンピースというアニメ番組では、「殴るシーンが痛そう」が理由で抗議されたこともあるそうだよ。
世の中には頭のおかしいヤツがおるね(藁
じゃあ料理番組も駄目だね。
「魚を包丁で切るのが痛そう」「肉を煮込むのが熱そう」って理論も通るわけでしょ?
ついでにポケモンでのピカチュウの電撃攻撃も駄目だね。
「電流で感電して痛そう」とか言い出しそうだからな(爆笑)

927 : :02/03/07 16:57 ID:HF/LNL27
そもそも殴って痛いのは当たり前だろ(苦笑)

928 : :02/03/07 16:58 ID:cI63aozi
漫画やアニメの暴力的・性的なシーンは、青少年に悪影響があって、
さらにそれが元で犯罪に走るっていうのが証明されたのか?
されてないよな?

929 : :02/03/07 17:00 ID:qC3vhk/K
MSに勝った勢いにのって、潰すぞ、諸君!!

930 : :02/03/07 17:00 ID:fhB3uGX9
芸術性のある物ならOKだよ(例:裸婦画、ボディーパフォーマー
あるいは、すでに社会的地位の固まったものとか(例:鉄腕アトム

こうしてみると、
文学界と同じ流れになっていくのかもしれんな

出版には、直木賞or芥川賞先生からの推薦文必須、とか
そして、コネを得る作業が始まる・・・

931 : :02/03/07 17:00 ID:1RmESuq+
ドラマはどうなんだ?
ぶん殴るのはおろか不倫とかまでしょっちゅうやってるじゃん
あれはいいのかよ

932 : :02/03/07 17:02 ID:wdo52U52
>>928
今までの対応を見てきただろ…
やったもん勝ちなんだよ

933 ::02/03/07 17:03 ID:VULxp1Do
テロテロテロテロテロテロテロ

934 : :02/03/07 17:03 ID:HF/LNL27
>>928
自分たちが保護者としての責任を果たしていないことを、
漫画やアニメに責任を押しつけてるだけだよ。
要は自分は楽して、主張だけは通そうという愚かな考え。

つーか「殴るシーンが痛そう」と思うなら
親はまず子供にワンピースを見せない努力をしろ!

935 : :02/03/07 17:03 ID:wdo52U52
つーかIDが青痔(w

936 :(省略されました・・全てを読むにはここを押してください):02/03/07 17:04 ID:VULxp1Do
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

937 : :02/03/07 17:05 ID:uIkT+rqY
HPはできましたか?

938 : :02/03/07 17:27 ID:OzsimZvu
>>924
>>921のページをみたけど、狂っているとしか思えん。言ったやつが勝つ世の中になるのか・・・

939 : :02/03/07 17:29 ID:HF/LNL27
>>938
トゥナイト2にまで苦情いれてるヤツがいたね。
青少年ならその時間はもうオネンネだろ?(藁

940 : :02/03/07 17:31 ID:YyAHVYGo
アホやね。

http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0201_2.html

天気予報以外の番組は全てヤラセなのに(w

941 : :02/03/07 17:31 ID:fhB3uGX9
アメリカンコミックって、
スカートはいた女いるか?

子供(18歳未満)は動物とムキムキマンだけでいい

942 : :02/03/07 17:32 ID:T8o+cuid
>>934
拙がわっぱのころは、一人でテレビを見ることなぞ、ありえぬ道理じゃった。

943 :( ´∀`)さん :02/03/07 17:34 ID:Oz4uIG5L
文句団体からの意見が怖くて自主規制ばかりのメディアがなぜいまさら規制に反対するのか理解に苦しむが。

944 :ゲーハー板住人:02/03/07 17:37 ID:53yVvkqX
>>925
むしろ減ってるだろ?犯罪件数で言うなら。
検挙率の下がった警察が原因だと考える。

945 :としゆき:02/03/07 17:38 ID:Gi3Bo6+x
立ってただけかよ。
俺の田舎のローカル線では馬鹿高の生徒が網棚に寝転んだり回転させられる座席
(通路を挟まず向かい合った形のやつ)背もたれの上に座ったりドア付近の
床にケツ下ろして化粧したり弁当広げたり踊ったりしていますが何か?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015487062/l50

>943
そもそも、この20年で「尻軽恋愛番組」は最近増えたけど、(それも規制するほどひどくもないし別に。
あほっぽいけど確かに。)
エロも暴力も全然かわってないよね、映像。映画でもドラマでも。
それでなんで今ごろ「エスカレートしてないのに」 これを規制するのかが意味わからん。
「社会の情勢変化」 によるってのはすぐ導かれると思うが。
只、テロと文明の高度化によって「これから時代がどうなるかわからない」上に(いい意味でも悪い意味でも普通に。)
さらに犯罪がくるので、「ネットも含めて」行政としては敏感にならざるをえないんだろうね。

それは解る。
コピペについてはメモでーっす


946 : :02/03/07 17:38 ID:0IlrDi1j
>>943
自分達で規制するのと他人に規制されるのは、やはり意味合いが違うと思う。

947 :としゆき:02/03/07 17:39 ID:Gi3Bo6+x
>944

半分当ってるけど半分違う。
そういった面もあるが(解決してないから、とか報道によって事件が
ちゃんと広まって目に入る機会が増えたから、とかの話とこあ。)
かといって
「犯罪件数が減りさえすれば」 社会はその分健全化した、という分析をするのも
短絡的だし根拠が無いので注意してちょ

948 : :02/03/07 17:40 ID:fhB3uGX9
>>940
特撮番組。暴力とビルの破壊を美化している。打ち切りを望む。
>ゴジラ、ゴレンジャー打ち切り決定

大家族を描いた番組で、少年の性器が映った。彼の未来、人権を考えたのか?見ている方も恥ずかしかった。放送局の神経を疑う。
>性器をクローズアップするお前の神経を疑う

「ハリーポッター」は、ファンタジーの名を借りて魔術や呪文など精神的に悪影響を与える作品である。魔術・占い・オカルトに影響され、犯罪につながる
>魔術で犯罪、、どうやって


949 : :02/03/07 17:41 ID:sHaZSmmt
なるほど、アメコミはこういう潮流で勧善懲悪の馬鹿マンガに
なって滅びたわけですか。

950 : :02/03/07 17:41 ID:fhB3uGX9
>940
なによりstyle、fontsize:10ptが全てを物語る
フェミどもの偽善なんてそんなもん

951 : :02/03/07 17:43 ID:fhB3uGX9
>>949
アメリカ人だってバカじゃないからね
描けないというより、「描かない」と考えた方がいいだろう

向こうは人権団体の抗議が凄いからな

952 : :02/03/07 17:43 ID:0IlrDi1j
>>950
ワラタ

953 :としゆき:02/03/07 17:46 ID:Gi3Bo6+x
>948

俺は幼稚園の頃からゴジラを見て
フィクションの出来事だとしか思わんかったぞ。恐かったけど。
毎日毎日ゴジラ見てるとかしたら確かに影響されるだろうが、
それは親の問題だろ。勉強しすぎたら機械的な顔とか人間になるし
かんづめくいすぎたら廃人になるし それと同じ事。勘違いしすぎじゃないの?
規制するのは、「一度見ただけでもかなり衝撃を与えすぎる様なもの」に限るとか
それが普通だろ。バラバラ死体の生放送中継とかさ。
ついでにいうと少年の性器はまずいわなそりゃ(w 確かにCMのオムツでもちょっぴり恥ずかしい
けど 何歳なんだ? それにもよるが・・ 微妙なところだ、確かにオムツのCMは・・でもなぁ・・そんなにたいしたこともないし、微妙。

・・948、なんかレスのつけかたおかしくないか?俺このレスしかみないで書いてるので・・
適当に今いろいろやってるだけでスレみてないので解んないけど。

あれ?俺が勘違いか
まぁいいや・・・。

とりあえず7行目はちょっといいこといったかな(照 的確で、具体的な定義で。

954 : :02/03/07 17:49 ID:EKmHcG2w
>>930
ドラえもんのエロシーンは
芸術的と言う話は関係ないし
社会的地位が固まっているっていうことでOK出されるんだろうけど
本来の主旨とは逆じゃないのか?
社会的地位が固まってる=影響力大
長いものには巻かれろってだけ
結局、漫画が気に食わないだけで
あの議員は本気で考えようとか思ってないんだろうな

955 :としゆき:02/03/07 18:02 ID:Gi3Bo6+x
>954

つーかさ。
そもそも、現実には「エロもあるし 女の子と手を繋ぐことだってあるし
時には少し友達とケンカしたりするときもあるしさ、」それは現実の人間の人生なんよ。
それで静かちゃんの入浴シーンを規制したりさ、なんでやねん・・。
極端な話(女の子の性は男の性とは意味が違うけど、絶対。性欲の対象だし。)
のびたくんの入浴シーン、これが問題になるとしたら(女性は男をレイプする件はめっちゃめちゃ少ないし・・ゼロじゃないけど。だから一応度外視するよ、女から見た男のことは)
「男が男の入浴シーンをまんがでみること」がまずいことになる。
= 男が風呂に入るという「現実的な行動を悪い事とする」「現実社会での入浴行為を半分は糾弾している」
事にもなる。勿論「半分だけ」だけどね。
社会は色々なもので成り立ってんだから、

「超極端なものだけ」規制すればいいんだよ。
フィリピンでもアブサヤフ狩りの理解を得る為、アブサヤフが首を切断して人殺してる映像、
テレビで流しただろ。 そういうのは確かにまずいはな、非常事態については量りにかけたんだろうので言及せんが。例えばノ話


956 : :02/03/07 18:06 ID:fhB3uGX9
要はアメ公の価値観を押しつけられているだけ

連中は「子供=18歳未満、は天使」を旗印にしているからな
まあキリスト教的考えだが、、

18歳過ぎたら(つまり成人したら)
向こうは日本より遙かに過激だよ
ドラッグパーティあり、乱交あり、銃乱射あり、、ハリウッド映画だってポルノと変わらんだろ

957 :りつな:02/03/07 18:10 ID:44QtH3JI
検閲は、憲法で禁止されているのでは?

958 : :02/03/07 18:18 ID:AlB4Uj0Y
メディアの影響をどうこういう以前に、きちんと教育しろよ。
お前等PTAの可愛いお子さんは
TVで、今殺人とレイプが大流行です、
とかやってたら、やり始めるほどの判断力しかないのか?
と問いたいんだが、PTAはこんな所見てないよなぁ。



959 : :02/03/07 18:18 ID:fgbt4nsS
ガキもアホなら政治家もアホ
日本国民アホだらけ

960 : :02/03/07 18:21 ID:g3mFV8Sr
>>947
つーことはなんだ、「健全な社会」の定義があいまいってことか?

961 : :02/03/07 18:22 ID:MS7MSp63
集団レイプでさ、肉奴隷囲んで胸とか揉みながら
女のマンコにつっこめないかな?
こんな風に

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○


962 : :02/03/07 18:23 ID:ifofF/Ew
>>940
みんなで反対意見だそーぜ。

963 :りつな:02/03/07 18:33 ID:07K8/cg5
日本国憲法
第21条 2項 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

やはり。。。この法律は、成立できないんじゃないの、、これ。

964 :としゆき:02/03/07 18:34 ID:Gi3Bo6+x
>961
は、「このスレがミラーサイトにコピーされることを知った上で」
頭の固い役人かあるいは女性の政党の人間が
「有害な書き込みの1例」として示す為に書き込んだものなので
皆さんよろしくおねがいします。 >ALL
工作員さん大体、あんたの発信元から個人情報漏れとるで 東京アクセス (以下略
確かに2ちゃんには色々なカキコがあるけど、わざわざここに貼るのはいやらしい。
性犯罪被害の女性が見たらすごいいやな思いをするのは事実だけどそれは雑誌だってそうだし、
日常の会話の中で男の子がふと喋ってて言ってしまうのと同じ。
「一箇所だけを抽出して撹乱するのは」
奴等の常套手段なので皆さん宜しくお願いします

皆さんというのは「一般人の貴方」です 
2ちゃんねるが非常に特殊なサイト、なれあいサイトなのは承知の上であえて外部のあなたに呼びかけます。
俺は2ちゃんねらーというよりあくまで只のとしゆきですけどね。
客観的に分析すると、そんな気がします、ハイ。 いちいち突っ込みませんが、このスレに関しては
政党の工作員が多数いることをご理解願いたいです。常時マスコミ、メディア・新聞(同じか。)医者から弁護士迄、色んな方が見てますので。
警視庁や政党も、見てますし。警察の方は普通に個人的に書いてるからいいけど、「政党とかが政策的な意図で」
(例えば警察関係者の、「2ちゃんねるの犯罪候補スレ募集スレッド」とか。)書き込みをしてるのは、ちょっといやらしくていやですね 俺は。

965 :としゆき:02/03/07 18:37 ID:Gi3Bo6+x
>958
その通り。
只、「教育できてない」現状はありますけど。
「もっとしっかりしろ」って事です。
文化で推し戻された波は、文化で押し返して下さい それしか無いです。法なんか無意味。
法で縛って、ムネオは汚職をやめたんですか?
宗男を法で縛るのと クリーンな鳩山代表が「善意でおしょくしないのと」
どっちがいいんでしょうかねぇ・・>皆さん
958さんの意見、後半はちょっと極論というか短絡的(というか)ですけど、
最初に一行目に関しては「パーフェクト」です。評論家ぽくでスミマセソといいつつカズコ。

966 : :02/03/07 18:41 ID:fhB3uGX9
>>963
憲法違反だね

さらに対象に「絵」を加えるってのは思想、言論、出版の自由に違反する、、
でも、最高裁まで上告して憲法違反を争う人はほとんどいないでしょ

小泉は田中角栄以来の「力押し」の出来る人間、、
しかも憲法改正にまで意欲的。いったん成立すれば、あとはどうにでもなるからな。

967 :としゆき:02/03/07 18:44 ID:Gi3Bo6+x
>956

全然違います。
アメリカは、「善意で18までを規制してるだけ」(インターネットがすさまじく普及してて、
超過激なサイトの影響がどうしても無視出来ないほど日本より”遥かに”大きいので、仕方ないので
「線引きをしましょう」という解りやすい方法を、「方法論の検討の結果」妥協案として取ったんです。
つまり、アメリカが18歳までを規制しているのは、「方法論の検討の結果の方策」であって、総合的に見ると
「規制していない」んです。米国の18禁は、日本で言う「死体画像をテレビで放映しない」というレベルと同じ事で、
「それ以上は”解放する、というよりある程度モラルを持って皆やってくれ”」というのが、「日本で言う自由」なんです。
自由って言うと悪い言葉で、何かいやなんですが。ネガティブな意味にしか聞こえないので、無秩序とかと比べられたりして。
日本の場合「完全規制」しようとしてる訳です方向は。この違い解ります?
「今回の法案で完全規制になる」と言ってる訳じゃなくて、アメリカと日本は元から尺度が違うから、それを加味した結果結局はそういう事、という意味です。
少々難解な内容になりますが、アメリカは「銃」や「ドラッグ」「犯罪」「ナイフ」「アウトロー」
だとか、文明の先進国なので、負の面もいっぱいつきまといます。なので、「日本よりも極端に出る」ので
「18禁」で線引きをしたんです。つまり、アメリカという国家は「規制はしていない」んです。
18禁は、「あくまで方策」であって規制ではないんです、総合的に見て。(18歳の奴が見ようとすれば見れる、とかって意味じゃないよ。)


968 :りつな:02/03/07 18:50 ID:HcMMZR5E
>>966
やっぱ、憲法違反ですよねー。

●最高裁まで上告
 市民団体とか、放送連盟、新聞協会あたりがやりそうな気がします。
 がんばれ!氏家会長!(この前、再選してた。)

969 : :02/03/07 18:53 ID:fhB3uGX9
>967
アメリカ=自主規制
日本=完全規制、ってことでよろしいか

マズー(゚Д゚)

970 :としゆき:02/03/07 18:55 ID:Gi3Bo6+x
で、解りやすく言うと、
「文明が進むと」   
「高度化すると」
例えば悪用も出来る訳で、アルカイーダがネットを悪用するみたいに、負の面も同時に付きまといます。これは、「極当たり前の事」です。
即ち、アメリカは「技術に関しては」日本より高度に発達していますから、
(文化やインフラが、であって「技術力」「技術水準」という意味では無い。)
「今のアメリカ」と「日本」を見比べれば解るのですが、(さっきの話の通り。)
「アメリカ」は、「技術が発達した近未来の日本」と少々強引ですがある程度置き換えることが出来ます。
意味は汲み取ってください、そのまま全部って意味じゃなくて、「概念」だけ。
で、そういう意味で、行政が「危惧」して、「やはり線引きを引かざるを得ない」
点があるのは事実ですが、アメリカの場合はエリート、支配層が皆まともで賢いので、
「国民を抑圧する」様な方法は取りません。頭が悪く無いからです。国家が崩壊する事を知っているからです。
日本の猿は無能なので、「わざわざ崩壊する方法である、「抑圧」を採用しようとする」んですね、コレが。


971 : :02/03/07 18:55 ID:N2Bgqf42
そろそろ次スレ立てようや

972 : :02/03/07 18:56 ID:rmXXllEx
もういらない

973 : :02/03/07 18:59 ID:cI63aozi
(判例)「検閲」とは,「行政権が主体」となって,「思想内容などの表現物を対象」
とし,その「全部または一部の発表の禁止を目的」として,対象とされる
一定の表現物につき網羅的一般的に発表前にその内容を審査した上,不適当と認めるものの
「発表を禁止」することをその特質として備えるもの
・思想の内容を審査するものでなくとも,事前検閲はいかなる場合も許されない

974 : :02/03/07 18:59 ID:zhNRUcmL
立てなくて良いよ

975 : :02/03/07 19:00 ID:fhB3uGX9
>>972>>974
負け犬

976 : :02/03/07 19:01 ID:/yQ/3TtK
1000

977 : :02/03/07 19:02 ID:/yQ/3TtK
【平成の治安維持法】青少年有害社会環境対策基本法
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/l50

こっちに移動

978 : :02/03/07 19:03 ID:Cw73/NTB
創作物、出版物、あらゆる表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます
                             (>1より)

検閲の組織なんか作ったら、もう、大変でしょうね。

979 :としゆき:02/03/07 19:03 ID:Gi3Bo6+x
 又、現実的に言って「検討する分にはいい」でしょうが、(ネットも過渡期、第一創生期第二創生期ぐらいではありますから。)
只、「日常的に誰もが死体画像や殺人犯をリアルに模造して、ナイフで刺しまくる(大体、バーチャルじゃないんだから(3Dとかの。)
人を刺したりする事は、ネットではできない。流石に、「バーチャルのソフト」が出来て
人を刺しまくる様になったりしたら「規制」検討になってくるけど。)とか、「本当に酷い」
「やばい」 「すっごくまずい」「単独でかなりキてる」
状況になって、「はじめて規制」という言葉が出てくるんですよ。日本は今、「全然せっぱつまってません」
ネットのアングラもね。又、死体を見るのが「普通に見れる」人がいて、尚且つ「猟奇的な性格でもない」
人がいるのは事実です、俺も偏見ありましたが、実際にそういう友達がいて、そいつはすごくまともだったんです、本当に。
きまじめって意味じゃなくて、普通の人格で、尚且つ結構しっかりしてて。「優等生」て意味じゃなくて。伝えるのむずかしいけど。
そういう、ロリコンと同じ「特殊な嗜好」を持った人の話はとりあえず置いとくとして、
「そこまで本当にどうしようもないほどひどくなっていないのに」「これからもっとひどくなると決め付けて」(行政の保守、危機感で理解は出来ますが。)
「本当は、今”討論しはじめる”ぐらいならそれはそれで全然大いにOK,いいのに、」「何故か意味不明な事に今立法しようとする事」
が意味不明なんです。
>969
だから、アメリカの18禁は、「自由にしたいんだけど、それではちょっとまずいぐらいに
アングラが発達してるので」 「どうしても本当に放置出来ない程まずいので」
「仕方なく止むを得ず」 「18禁に」「消極的に」してるんです、「やむをえず」。


980 : :02/03/07 19:03 ID:j46CovjW
1000

981 : :02/03/07 19:03 ID:zhNRUcmL
>>975
つーか実際なにができるの? 教えてください。

982 :としゆき:02/03/07 19:03 ID:Gi3Bo6+x
アメリカは、「出来るだけ規制はしないで」「本当に仕方ない所だけ」するんです。
日本は、「違う」んです。文を正しく読み取ってください。つまり、アメリカと日本は、正反対なんです、全く。
アメリカの18禁と、日本がこれで一応「18禁」になったとしても(この法案が例えば。)
「考え方が全く違う」「逆」という事なんです。意味解りますか?
同じ現象でも中身は、意図は全く違うんです。

で、アメリカは、「文明の高度化」に加えて、
「国民性」 (ワッハッハ! と大きな声で笑う、あのかんじ。いい意味でも悪い意味でも、ね。)
「移民国家故の多様性」(勿論ヒスパニックもいれば、世界中の人種もいるし、はっきり言えあまり決まり事とかマナーとかを重視するより、
みんなでバナナとか食べてる国の出身の人もいるんです。これは、「見下げてる」んじゃなくて、
「近代国家」のルールの中で生きてる人たちと、森とか田舎とか、草原で住んでる人たちでは、明らかに 規則とかの概念、決まり事が違うのは当然ですので。)
があるので、
「更に」
「色々と」過激になりがちだ、と言ってるんです。ニューヨークと東京の違い、と言えば解るでしょうか。技術や高度化、ネット文化の発達に加えて。
「 Fuck'in monkeyboy,HAHA!! 」 みたいな、イカれた感じです。
俺、こんな事一度も学者みたいに考えた事ないですが、(アホらしいし)
仕方ないので今適当に考えてレスしてます。その場限りの思いつき分析ですが、多分かなり正確な分析だと思いますよ、はっきり言って。

983 : :02/03/07 19:04 ID:j46CovjW
1000

984 : :02/03/07 19:04 ID:/yQ/3TtK
【平成の治安維持法】青少年有害社会環境対策基本法
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/l50

こっちに移動


985 : :02/03/07 19:05 ID:0IlrDi1j
1000?

986 : :02/03/07 19:05 ID:fhB3uGX9
数に勝てるのは数だけ、、

HPや掲示板で告知するとか、国会議員にコピペのメールを送るとか(そんなHPがあった
自民党に投票しないとかね

すでにイベント等で活動してる人もいる、、まずは噂を出来るだけ広めることだな

1000

987 : :02/03/07 19:05 ID:/yQ/3TtK
【平成の治安維持法】青少年有害社会環境対策基本法
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/l50

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988 :吉田栄作 ◆sggk6ZRU :02/03/07 19:06 ID:dCqezksG
e

989 : :02/03/07 19:06 ID:/yQ/3TtK
【平成の治安維持法】青少年有害社会環境対策基本法
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/l50

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990 :1000:02/03/07 19:06 ID:gFk223KB
1000

991 : :02/03/07 19:06 ID:Cw73/NTB
1000

992 :吉田栄作 ◆sggk6ZRU :02/03/07 19:06 ID:8rKEb7PE
d

993 :吉田栄作 ◆sggk6ZRU :02/03/07 19:07 ID:1+hOQv8e
a

994 :スパルタンSEX:02/03/07 19:07 ID:zhNRUcmL
1000

995 : :02/03/07 19:07 ID:j46CovjW
【平成の治安維持法】青少年有害社会環境対策基本法
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015433457/l50

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996 :    :02/03/07 19:07 ID:ipHGx49H
1000

997 :吉田栄作 ◆sggk6ZRU :02/03/07 19:07 ID:2Y6R7Cv1
s

998 :1:02/03/07 19:07 ID:VHZBxjgC
1

999 : :02/03/07 19:07 ID:YyAHVYGo
     ∧∧     _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
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